【地域】東京・葛飾の「亀有」は将来「鉄道の乗り換え」で有名になる？ [砂漠のマスカレード★]
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亀有駅から北のほうへ
AC）。
マンガ『こちら葛飾区亀有公園前派出所』で知られる、東京都葛飾区の亀有。将来、その亀有駅は「鉄道の乗り換え」で存在感を高めるかもしれません。
現在、亀有駅には東京メトロ千代田線に直通するJR常磐線の各駅停車しか停まりませんが、新しい鉄道路線の計画、構想があります。
まず亀有駅から北に向けて、足立区の東部、つくばエクスプレスの八潮駅（埼玉県八潮市）、JR武蔵野線の越谷レイクタウン駅（埼玉県越谷市）を経由し、東武野田線の野田市駅（千葉県野田市）までを鉄道で結ぶ構想が存在。さらに野田市から利根川を越え、茨城県坂東市方面へ延伸する案もあります。
これは、東京8号線（東京メトロ有楽町線）の延伸計画として存在するものです。
南西側から延びてくる東京8号線 亀有駅に届くか？
その東京8号線（東京メトロ有楽町線）は亀有駅まで、南西側から延びてきます。
有楽町線の豊洲駅（東京都江東区）から北へ向かい、住吉駅（東京都江東区）で東京メトロ半蔵門線に合流。押上駅（東京都墨田区）から四ツ木（東京都葛飾区）を経由し亀有駅へ到達する、というもの。
しかしこの構想は、2016年に国土交通省の交通政策審議会が出した答申では「事業性に課題あり」とされており、実現性は未知数です。
ただ、このうち豊洲〜住吉間については、同じ答申で「事業化に向けて合意形成を進めるべき」とされ、2021年1月には、小池都知事がその延伸を東京メトロが主体となり実施することを赤羽国交相に要望。東京8号線の延伸に関し、実現の可能性がもっとも高い区間といえます。
また、八潮〜野田市間を先行開業させ、八潮駅でつくばエクスプレスに直通、もしくは乗り換えする構想を推進する取り組みも、都心直結の鉄道路線を持たない野田市で行われています
。
「7」＋「8」で羽田空港直結の可能性も
亀有駅には、南東側と西側への鉄道路線構想もあります。「メトロセブン」と呼ばれている路線で、亀有駅のすぐ東側にある環七通りの地下を走行。亀有駅や西新井駅（東京都足立区）、青砥駅（東京都葛飾区）などを経由し、JR赤羽駅（東京都北区）とJR葛西臨海公園駅（東京都江戸川区）を結びます。
また「メトロセブン」は、JR赤羽駅から環八通りの地下などを通る鉄道路線構想「エイトライナー」と連携する構想も存在。両方が開業すれば、東急田園調布駅（東京都大田区）、東急二子玉川駅（東京都世田谷区）、JR荻窪駅（東京都杉並区）、JR赤羽駅、そしてJR亀有駅などを経由して、東京をぐるっと囲む路線が羽田空港〜葛西臨海公園間へ誕生することになります（羽田空港方面は東急と京急が直通する「新空港線（蒲蒲線）」計画を踏まえ検討）。
ただ「メトロセブン」「エイトライナー」の構想は、先述の答申で「事業性に課題がある」「高額な事業費が課題になる」とされており、実現性は未知数です。
亀有駅に関連する新路線として、実現性がもっとも高いのは亀有駅に到達しない豊洲〜住吉間。コロナ禍による影響も考えられるなか、亀有駅の鉄道路線は現在と変わらない可能性もありうるのですが、はたしてどうなるでしょうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0c70c8b7f848d72bcc9133bf2bfa04fdcf463fc
3/31(水) 14:10配信
https://www.city.adachi.tokyo.jp/images/38274/1208.jpg
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/images/811networkimage.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/me38a/20200625/20200625072221.jpg
https://i.imgur.com/uq65mV3.jpg
https://i.imgur.com/FkPlNvc.jpg
https://i.imgur.com/EFvCp2n.jpg こち亀で、粗暴な印象ばかりが残ったが、どうするんだろうな。
まあどうでもいいけど。 押上から松戸まで延伸する構想も、
1980年代からあるんだがねｗｗ 東京メトロになってから都内から先には路線を伸ばさない方針になったんじゃなかったっけ >>11
東武が分捕ったあげく、路線キャパオーバーして竹ノ塚踏切事故とか起こしてアホだなと思ったわ 地下鉄の建設費が高いなら日暮里・舎人ライナーみたいな新交通システムでつくればいいじゃない >>16
野田市駅まで延伸した所で一体どうなるというんだろう >>21
とやると酷い混雑になって後で後悔することになるだろう >>16
＞野田に延伸ってのもあったような
野田阪神に見えた >>1
野田市の鉄道は、八潮まで敷いてTX乗り継いで都心までって方向でお茶濁しするみたいだぞ メトロはもうやらないと言っている
延伸するなら東葉高額鉄道みたいな別会社立てるんだろうな ほうじゅう線って住吉から半蔵門線へ入るんじゃないんだ そんなもんより、葛飾を縦に走ってる貨物線を何とかしろよ 有楽町線延伸もメトロセブンも
葛飾区が全然乗り気じゃ無いのに実現するわけないだろ >>36
うーん
新小岩に出ても何もいいことないからなあ 新小岩はあと10年は開発するし何のメリットもないような そんな城東地区の新線より、決定した羽田アクセス線を補完する蒲蒲線を早くしろよ。 >>37
2時間並んで食ったけど美味かった
半熟卵に味がついててスゲー美味い >>39
多分新小岩から金町に行きたいんだと思うよ
理科大の教職員等が >>1
実際有楽町線の延伸構想そのものはある
でもそれは途中駅の豊洲駅で分岐して都営新宿線
と半蔵門線が乗り入れる住吉駅まで延伸するという
ものだぞ 亀有駅めっちゃムカつく
人口の割に改札口が1つしかない
駅下のアルカードを廃止して改札作れ >>36
そっちも一部の区議が張り切ってるだけな気がする
水戸街道の踏切が解消しないと先に進まないよ >>6
そうなん？
わりと好きだけどね
アリオあるから、映画みたり。 俺は東京生まれと東京育ちの江戸っ子だけど
亀有と亀戸とか調布と府中とか蓮根と蓮沼とか結構間違えるよ。間違えて行ってしまった事は無いけど 亀有と亀戸間違えても亀戸線で割と楽に行ける。 でもそもそも間違えるような人は亀戸線の存在知ってるとは思えないがｗ どうだ地元民？
綾瀬駅、ちゃんとしたロータリーがない横並びの商店街不便ガードしたが薄暗いがネック
北綾瀬駅、駅ビルができ頑張っているが所詮最終北綾瀬駅、千代田線車庫を追っ払い埼玉まで延伸すればどうだ？
亀有駅、ロータリーはあるが環七超えなければだめな商業施設アリオ環七挟んで都市開発すれば化ける 亀有→つけ麺 道
小岩→一橙(なんかセカンドブランド有) >>53
そうだね
興味がない場所なんかの名前なんかそんなもんだろうね >>9
現地在住だが、その印象で概ね間違いないよ
粗暴というよりは不躾という方が正確だが 亀有と八潮の間、陸の孤島だけど頑張ってる佐野あたりに駅ができるんだろうか
ちょっと区間短すぎるか 東京以外の人は「亀有」と「亀戸」の区別がつかない
これは東京人が「三宮」と「西宮」の区別がつかないのと同じである >>1
将来、「鉄道の乗り換え」で存在感を高めるかもしれない亀有駅で、常磐線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
将来、「鉄道の乗り換え」で存在感を高めるかもしれない亀有駅で、常磐線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>70
神社の近くというかモロに神社の敷地内にあるよな
しかも亀有とも神社とも似つかわしくない本格的な洋菓子店が
そのギャップがなんか逆にオシャレだから有名になってほしい >>63
本当に路線引くなら、TXの駅勢圏も考慮して大谷田（環七交差部）と六木に駅を作るだろうから佐野は飛ばされちゃうな
六木から近いから頑張って歩けって話にはなるが >>72
立地との落差がたまらないし、金町の頃に比べると広くなって使い勝手いいよは
何食べても美味しいからありがたいわ >>24
野田市というよりレイクタウンを南北に繋ぎたいのでは >亀有駅から野田市駅（千葉県野田市）までを鉄道で結ぶ構想
これバイパスつくったほうがいいのになあ >>34
新金貨物線についてはすでにＬＲＴを走らせようとしている計画が進行中だよ。 >>36
そうそう、現在のところはね。
JRもこれに関しては乗り気になってくれているようだし。
計画通りなら今年においては環境アセスメントの調査の年。 >>79
それは知ってる
区民だからね
LRTねぇ、とは思うけど >>24
さらに鉄道不毛の坂東市まで伸ばす。
無理だな。 新金貨物線を旅客化したら、想定を大幅に下回る需要で、
東葛に鉄道需要なしと判断されて、東京8号線計画までポシャると予想。 まずは江東区の豊住線がどうなるかをみてかでないと有楽町線支線の延伸は分からないとこあるな。 >>54
中川高速鉄道
八潮から亀有公園前派出所まで直通 埼玉茨城方面の千住集中リスクは心配だから、実現すれば迂回路の一つになるんだろうけどな 利便性とリスクは表裏一体。
まあTXが迂回して
六町-五反野-千住大橋-南千住というルートを取れば良かったのかもしれないが。 東京東部は北南の移動がバスしかない現実。
環七に地下鉄を走らせて葛西臨海公園まで行きたい。 >>91
今の新小岩・亀有ー葛西臨海公園・TDRを結んでる環七バスだって大して利用客いないけどな >>36
それ30年前からある構想だけど全く進んでないんだよね 金町〜新小岩の貨物線を旅客転換の話はあるな
金町の三菱マテリアル用に引き込みまで作っていたのに移転したから意味ない路線になっている
難点は一つだけ
水戸街道の踏切をどうするか >>84
新金線旅客化は需要も効果も見込めるからJRも貨物線の利用の構想に乗り気なわけで、
新小岩側からは某所勤務の職員通勤や当該地区からの小中学校生スポーツの交流試合移動とか
北部や区中部からは新小岩および新小岩から先の各線・・・江東区などに向かう方面の
たとえば物流倉庫勤務の人間が通勤移動するとかなどの需要があるからもとは取れる
採算の運航はできるよ。
もともと、区中南部の鉄道不便地帯の鉄道空白地帯解消の構想から始まってはいるけどね。 >>93
新小岩〜葛西臨海公園〜TDRの特急バスはかなり減便した。
シャトルセブンはダイヤいじってないようだけど そんなことより
羽田ー品川＝東京＝押上ー成田
を実現させろよ 人口激減するんだから
もう鉄道も道路も作らなくていいだろ
コロナで東京離れもあるだろうし スレとは関係ないが都営バスで最強なのは王78か草63か迷うところ >>6
新宿と葛飾区の「新宿・にいじゅく」（亀有の隣り）も分かんない。 亀有へ行こうと電車に乗ったら、一駅前で全員降ろされてイラっときたのを思い出した 豊住線はとっとと始めればよかったのになあ
相当な需要あるだろ。江東区はIT産業の集積著しいし
豊洲臨海方面と東西線総武線とか半蔵門東武から北千住に集まるの各方面
とかの連絡の意味がすごく大きい。 >>1
これはニュースですか？
こんなスレ立ててるから規制板で名指しされるんだよ >>103
>>11氏が書いている半蔵門線延伸構想があるのは事実ですよ。
>>110
常磐線から葛飾区北端部方面への鉄道交通においてはモノレールみたいなのを走らせたい
とか発言している区議がまた別にいらっしゃいます。
あっちに走らせられそうな交通はモノレールかゆりかもめタイプくらいかなと。 >>93
よこだけど、ついに加平のとこの環七北通りの橋が開通したようなんで
環七の慢性渋滞が緩和するのかすごく気になってる
あそこがなくなれば、縮小されてる王子方面の環七バス
とかまたやれないかって気もするし
そっちが走れるなら亀有以南からも更に直通するやつとか >>95
新金線は、今でもそこそこ貨物通ってるよ
新宿踏切は、いま水戸街道が拡幅事業やってて、一部は拡がった
（今の事業に立体化まで入ってるかは知らんけど） かなり前から住民の要望看板？はあるが無理だろうてか亀有駅から徒歩圏外の奴らは諦めてずっとバス乗れとしか
今でさえマンション増えてるし人が増えてるんだ
そんな構想より台風で常磐線が江戸川渡れずに止まるから亀有も千代田線始発駅にして欲しい
そうなれば座って通勤が出来るようになる
>1の画像4枚目が「道」のつけ麺は近所だし知ってるが5と6枚目はどこなんだ？ >>21
中川沿いに走らせるなら可能だろうが街中きたら柱建てる土地もないよ >>31
それで解決
車両基地沿いに大きな道路もあるし >>56
北綾瀬のあれ駅ビルなのか？
マンション造ってると思ってた
亀有アリオは当初から反対側にデカイマンション作っちゃってるしもう土地がないし
そもそも眼科や歯医者がなかったら行かない
なにもかもが中途半端すぎる
土日祝日になると駐車場に吸い込まれる様に入っていく車が多いが何しに行ってるんだろ？といつも思う
あと路駐が邪魔すぎるからきっちり取り締まって欲しいのと香取神社側から入ってくる車が一時停止しないの多すぎる >>60
始発だから座っていける
羽田空港もも行けるぞ >>63
大谷田や佐野辺り住民はドンマイってことでw
六ツ木はTXのおかげで再開発進んでるね 正直、線路撤去して道路化した方がみんな幸せになる気がする
公共交通網あった方がいいならBRTでいい
貨物列車は迂回させればどうにかなるだろ >>126
線路の撤去はできんな。JRが少なくなったとはいえ貨物利用や松戸方面からの
特別観光列車走らせる場合があるんで。
JRも多少乗り気でいるのは少なくなったとはいえ貨物利用も並行しているからでもあるし。
道路化したら俺は幸せになれないしここで書いている８割がたも幸せになれない。
ＢＲＴって書きたくて書いているだけだろ。ｗ
某津波被災があった地域えＢＲＴ乗ったことあるけどあれは鉄道利用が結構少なくなった地域が鉄道の代替のためやるものだぞ。速度も速くてせいぜい時速６０kmだよ。
当然だが揺れるし
都市圏でやるのはせいぜい湾岸埋立地地域で市街地でやるもんじゃないよ。
鉄道好きな俺からしたら不本意だけど
どうせバスっぽい要素組み合わせるなら徳島南部で始めようとしている
鉄道とバスのあいのこみたいな車両のDMV（デュアルモードビーグル）みたいなの提案してくれ。
鉄道モードとバスモードに変わる面白い車両だから。
水戸街道の踏切当たりでバスモードと鉄道モードの切り替えすればもしかしたら高架道路
建設の費用とか浮かせられる別構想に変えられる可能性も秘めてるかもしれん。 >>113
あの辺りは築年数の経った住宅も多いから
再開発機運も一気に高まるだろうしな >>23
？？
今もあるし豊住線建設起工する際には切り替え可能な状態だが。 亀有は葛飾の中でも賑やかなとこだからまだ可能性はあるだろ >>128
そしたは水陸両用車導入して中川走らせるか >>132
そうなんだよなあ、そこがネック。バスっぽい話題ふっかけてきたからその返しでふってみたけど。
本数多く走らせるとかいう手法もまああるけど。
となると最低でもLRTにしたいよなって話題にも帰結するけどな。 >>51
今アリオが立ってる場所に昔「日本紙業亀有工場」ってのが有って、そこに仕事でよく行ってたな。 >>46
道も一燈もすーーーっかり味落ちた
レベルの高いフードコードレベル
こうやって有名店は名前だけが一人歩きして味が落ち続けるのにお登り客が絶えず
創業歴だけが無駄に伸びていくんだなと学んだわ 亀有、小菅、水元、金町と新小岩が同じ区なのが不思議だ
これはお台場と青山、駒沢と烏山が同じ区なのも変だ
23区を再編しよう 葛飾区新小岩は地理的にも昔から謎扱いされてたけど、税収考えると今さら葛飾が手離さないわ >>1 ってパリサクの妄想と同レベルの記事
これで原稿料取れるんだから参議院議員の次に楽チンな仕事だわ >>141
新小岩は総武快速が停まるから使いやすい >>137
三大都市圏では早く着くことを求める輩がいるから公共交通機関に
速達性を求めるのは当然のこと。
渋滞もありえる一般道バスよりは都市部において定時性ある鉄軌道考えるのは
マニアでなくても現役世代は普通考える。
もしくはバスか複合機能車輌でも専用の道を鉄道みたく大半を定時性ある形で動けるようになるようであるのは望ましい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
