【海自】時代に取り残された10年前の計画「潜水艦22隻態勢」潜水艦増強に急ぐ各国海軍 日本の12ヶ所海底弱点を守れるかどうか [どこさ★]
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時代に取り残された10年前の計画「潜水艦22隻態勢」
潜水艦増強に急ぐ各国海軍、日本の戦力不足が鮮明に
JBpress 2021.4.1（木）北村 淳 3割強略しました。リンク先記事を読んで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64723
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「とうりゅう」進水式の模様
海上自衛隊そうりゅう型潜水艦12番艦「とうりゅう」が、3月24日に完工し、川崎重工から防衛省に引き渡された。
（略）ようやく海上自衛隊潜水艦戦隊は2010（平成22）年に打ち出された22隻態勢が完成する。
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2020年10月14日に三菱重工業・神戸造船所で行われた「たいげい」の命名式、進水式
「とうりゅう」は、2020年3月5日に就役した11番艦「おうりゅう」とともに、新機軸のディーゼル・エレクトリック（通常動力）潜水艦である。
そうりゅう型とはされているものの、そうりゅう型の特徴であったAIP推進システム（非大気依存推進システム）の搭載を中止し、リチウム蓄電池を搭載した。
新鋭たいげい型潜水艦もリチウム蓄電池搭載潜水艦となっている。
■各国で目白押しの潜水艦誕生
「とうりゅう」の就役に前後して、世界中の海軍で潜水艦関連の話題が目白押しになっている。
2月には、（略）中国・武漢にある武昌造船所（武昌船舶重工集?有限公司）の通常動力潜水艦建造施設が大拡張（略）。
中国はAIP潜水艦をパキスタンやタイに売り込むことに成功（略）。もちろん、中国海軍自身も新鋭通常動力潜水艦ならびに原子力潜水艦の戦力拡大ペースをますます上げている。
3月10日にはインド海軍がスコルペヌ型潜水艦の3番艦を就役させた。（略）これまでにチリ、マレーシア、インド、ブラジルで配備が進んでおり、
続いてポーランド、ノルウェー、フィリピン、インドネシアなどにも売り込み攻勢がかけられている。
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インド海軍のスコルペヌ型潜水艦（
3月17日には、初めてインドネシア国内で建造されたナガパサ級潜水艦（略）。
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インドネシア海軍の新型潜水艦
3月23日には、ノルウェー政府がドイツから212CD型潜水艦を調達（略）。また同日にはアメリカ政府が、台湾が独自に開発建造にとりかかったIDSプロジェクトへの重要技術の輸出（略）。
「とうりゅう」が就役した翌日の3月25日、トルコでは国産レイス級潜水艦1番艦が進水（略）。
そして3月26日、ロシア最大の造船所であるサンクトペテルブルクのアドミラルティー造船所で、プロジェクト636.3（新型キロ）潜水艦の3番艦が進水（略）。
そして6隻建造されることになっているプロジェクト636.3型潜水艦は全て太平洋艦隊に配備（略）。
■海自は最低でも36隻態勢が必要
このように、世界各国の海軍で潜水艦戦力の増強が進んでいるのは、宇宙空間からの監視態勢の進展をはじめとする様々なセンサーの発達に伴って、
もはや水上戦闘艦艇の動向は敵に筒抜けになっていることを前提としなければならない状況に立ち至っているためである。
潜水艦だけがかろうじてステルス性を確保している海軍艦艇となりつつある以上、各国海軍が潜水艦戦力の増強、あるいは新設、に邁進しているのは至極当然の動きである。
日本にとっても、潜水艦戦力をさらに増強する必要があるのは言うまでもない。（略）また韓国海軍の潜水艦戦力も増強されており、上記のようにロシア海軍太平洋艦隊も復活（略）。
このような状況で、10年前に策定された22隻態勢ではもはや戦力不足であるのは明らかである（略）。
日本列島周辺海域には、潜水艦を待ち伏せしておく必要がある戦略的チョークポイントが数多いし、重要湾港部前方海域での待ち伏せ警戒も欠かせない。
それに加えて、周辺諸国の潜水艦戦力が飛躍的に強化されていることなどを鑑みると、最低でも36隻態勢を維持しなければ日本周辺海域の安全すら確保できないことになる
（たとえば、平時において12カ所に潜水艦を配置しておく場合、メンテナンスと訓練のサイクルを確保するため36隻が必要となる）。
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平時の潜水艦配置例
（略） >>3
潜水艦に勤務すると貯金が増えて笑いが止まらないんだぞ 愛国日本大軍師ネトウヨが、そうりゅう型潜水艦一隻は中国海軍を壊滅させる性能を持っていると言ってるので安心のはず 日本はEEZが広いから
1.海底基地
2.海底戦車
3.無人潜水艦
がセットで必要 MHIとKHIに定期的に金を流すシステムでしかない >>2 海洋国家はすべてソレ。専守防衛の島国なんか実質的に無防備も同然だよ。 >>3 ばかたれ。定員が少なすぎるから最初から働き口の選択肢にならねんだよ。 >>14
コイツのスレタイみんなこんなのばっか
無能建て子の最先鋒 > 重要湾港部前方海域での待ち伏せ警戒も欠かせない。
こういうのは固定式ソナーにやらせるべき任務であり、こんな事を
書いている時点で、さほどレベルの高くない記者だと一発でわかる。
潜水艦をさらに増やすべきと言うのには同意だが、この記事そのものは
噴飯物レベルで間違ってるよ。 海上自衛隊が人手不足で充足率80%で運用してるのに更になり手がいない潜水艦乗りを集めるのが無理。 >>4
ディーゼル艦は船内に排気して
乗員くっさいまま航海
そして嫁さん貰えず
浮気されまくり >>23
海上護衛艦なら沈んでも運良ければ生き残れそうだが
潜水艦はそのまま棺桶 海自に人が居らんての。
今の22隻プラス練習艦2隻の24隻すら10年以上掛けても完成しとらんのに。
それよりUUV等の無人艦の開発配備を急ぎ警戒監視等を代替させる方が現実的。
リソースは限られてるし、軍オタが考える最強艦隊とか無理やし。
オーストラリアが、買わなかった潜水艦！
これだけで、もう終わってる。
旧式兵器を造り続ける理由は無し！
潜水艦なんていらない
核武装してやられたらやり返す意思が重要
土人！
だから、原子力潜水艦にしろ と言ってるだろ！
旧式マニアか！ オマエらのおもちゃなどには、予算は出せない！
日本の潜水艦は核兵器もってないからな
なにが目的なわけ？ 護衛艦とかもだが、自衛隊は数作っても、積む弾薬がないんや・・ 長距離固定魚雷発射装置と地震計を利用した海中ソナーレーダー用意しとけば？ 箱物は作ればいいけど経験値稼いだ人間は10年20年掛かるしなー >>34
海中聴音機はかなり前から配置してあるって国会答弁も有るな >>32
上で書いてる奴がいるが、まさしく「中国艦隊の撃滅」なんだよな。
>>33
輸入品であるSM-3なんかは平時にはたいして買ってない。
ミサイルの個体燃料には賞味期限があるし、米国の生産体制を
当てにしているから有事になってから買っても間に合うからな。
だが日本独自装備は別よ。
有事になってからの増産どころか再生産すらあてにできないから、
平時から十分な数が備蓄されている。
空対艦ミサイルのSM-１を1000発作ったという話があるから、
魚雷もそれに準ずる数を作っていると見られている。 >>39
日本が攻撃されて
中国人に蹂躪されて
潜水艦からカウンターで対地の通常弾頭で戦車破壊してもしょうがないよね
核弾頭を大陸中にお見舞いできなきゃ イージスイージス言ってるけど有事の際は潜水艦だよねー
なんて知らんのに言っとく >>40
ターゲット戦車って昭和生まれかよ
イージスシステムを艦載するんだよ とりあえずアイレムに頼んでグランビア開発してもらえば？ 中国軍の大量の無人AI潜水艇の飽和運用によって敗れ去る自衛隊であったｗ これからは魚雷2本くらい抱えた水中ドローンが取って代わるんじゃね 中国の軍人は臆病で好戦的だからサイバー、ミサイル、AIドローンで攻勢を掛けてくるだろう
一方陸自の演習でドローンによって疑似敗北を食らった自衛官たちの会話「こんな想定外の設定はあり得ない」 >>16
この記者マジで不勉強だよね
そもそも敵潜水艦の待ち伏せを全て潜水艦でやる必要はないし >>45
無人AIのバグで支那艦船が攻撃されて壊滅w イージス艦8隻、潜水艦22隻って、どれだけトップレベルの装備だと思ってるんだよ。 乗る人足りないだろ
ここに居る二ートタダで使っていいよ >>49
東シナ海超えて持って来れればな
空母･強襲揚陸艦の限りあるスペースをドローンに割く事になるな
あれは陸続きの戦闘で使うモノ
大陸国の兵器 侵略する気が満々の中国軍、実戦経験豊富な米軍とちがって
自衛隊が想定している戦闘って数年～１０年ぐらい遅れている
実際、戦闘機のパイロットとか潜水艦の搭乗員とか陸自特殊部隊員とか
以外はサラリーマンだしね 潜水艦は多ければ多いほどいい そしてミサイルの充実が肝要
自衛隊は長いミサイルさえ持っていない 専守防衛なんて腐った概念だ
長いミサイルが無かった時代の概念だ 敵基地攻撃をやらなかったらやられっ放しだよ
中学生でもわかることを国会で真面目に議論してる喜劇ｗ >>10
青の...
そのネタ古すぎて5chの住民の70%ぐらいしかわからないぞ。 ネトウヨを回天に詰めて敵もろとも爆破すればよいじゃん（鼻ﾎｼﾞ〰） そうだなパヨちんを徴兵してパラシュート無しで空挺降下させれば良い 一体どこと戦う気か知らんが、中韓に情報を吸われ放題の現状で
どんな凄い装備があっても勝てるとは思えんが
一番弱いのが「頭」じゃ、もうどーしようも.... 海峡監視なら設置魚雷ってのを多重に仕掛けとけばいいんじゃね？
常時潜水艦を配備させとく必要は無いと思うんだが この人はアホの子なのw
日本のEEZどんだけ広いと思ってるのだ >>48
何で飛行機から潜水艦を見つけられるのか毎度理解できない 潜水艦増強よりもバランスの改善に注力すべき
核保有は難しいとしても、米軍なしで防衛できる態勢は整えるべき >>72
磁気（金属の塊なので、周囲の磁場が乱れる）
温排水を赤外線で探知
無線マイクを海面に落として聴く おかしいなぁ
日本は9条で陸海空軍その他の戦力の保持はしないはずだぞ
戦力がない国が、他の国の軍拡競争をきにしてどうするんだ？ 遺憾砲しか撃てないクセに。
しかも発射台がLineというクソ国家。 アメリカ海軍でさえ探知が難しい日本潜水艦、戦略核載せて沈ませときゃええ。 核と原潜が専守防衛なら圧倒的に安上がりなのにね。アホや >>65
なんでそこでパヨクに頼るんだ？
その時こそネトウヨおじが国防の先駆けになるべきだろwたまには国の役に立てw
>80
だよねぇ。 乗る人間がいないんだが
アメリカみたいに無人潜水艦隊創るか？ 平時の配置だけど太平洋がらあきだな
中国の原潜でてきたら日本も原潜いるな >>1
現行の22隻体制ですら、人がいないわ訓練施設が足りないわでアップアップ状態なのに
この前の貨物船への衝突事故とか、速成水増し乗員による練度低下の現われじゃねえの？
気軽に36隻とか吹ける奴は、海自の現状をまるで知らないと白状してるようなもんだろ え、主計官時代の片山さつきの言ってたことが正しかったの？
通常艦の性能では世界一だと思います゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－
★そうりゅう型潜水艦★ 括弧内は就役年度
１番鑑(2009) そうりゅう（蒼龍）※前代は空母。
２番鑑(2010) うんりゅう（雲龍）
３番鑑(2011) はくりゅう（白龍）
４番鑑(2012) けんりゅう（剣龍）
５番鑑(2013) ずいりゅう（瑞龍）
６番鑑(2014) こくりゅう（黒龍）
７番鑑(2015) じんりゅう（仁龍）
８番鑑(2016) せきりゅう（赤龍）※潜水艦魚雷防御システム装備
９番鑑(2017) せいりゅう（清龍）
10番艦(2018) しょうりゅう(翔龍)
11番艦(2019) おうりゅう（凰龍）※初のリチウム電池(今まではAIP)
12番艦(2020) とうりゅう（闘龍）※リチウム電池２番艦
★たいげい型潜水艦★ 基準排水量３０００屯 ※そうりゅう型後期は基準２９５０屯水中４２００屯
１番艦(2021) たいげい（大鯨） ←←★★New！ >>３６隻
２２隻が適正値なのか３６隻必要なのか？
周辺適性国の海軍力を精査しないと判りません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－
★敵性国海軍：潜水艦数★
■露西亜→５８隻
■支那国→６３隻
■北朝鮮→７０隻
■南朝鮮→１２隻 潜水艦は敵国のタンカーや貨物船を沈めて干上げるためのもの。
戦争と言えば軍艦や潜水艦同士の叩き合いと思っている馬鹿のおかげで太平洋戦争に負けた。 分からない
なんで海底に設置された各種センサー網によって水中も筒抜けになっていると考えないんだろうな そんなセンサー網がなければ「国籍不明」の支那の潜水艦を定期的に発見しては
日米合同「国籍不明」の支那の撃沈競争訓練がやれるはずがないだろう
「我が方は15回撃沈した」
「我が方は17回である」
「あ、負けました。今度おごります。」 >>89
普通にイ－1からイ－400くらいまで揃えようぜ！ >>89
ちゃんと精査しろよ
>■露西亜→５８隻
ただし欧州の各艦隊も含めての数。太平洋艦隊は20隻程度。
>■支那国→６３隻
もっと多い。原潜13隻、通常60隻程度。
>■北朝鮮→７０隻
豆潜水艇まで数に入れるのはいかがなものか。まともなのは25隻程度だが、いかんせん大半は老朽艦で博物館が開ける。
>■南朝鮮→１２隻
もう少し多い、18隻程度（ただしまともに運用できてる数は……w）。 機動力というものを理解していない
某大戦で日本人に嫌と言うほど現実を見せつけたと思ったのだが
理解してる人は少ないのかな
ちなみに、数字は２０１７年頃軍事研究誌に載っていたもの 潜水艦は10人くらいで小型舟艇程度の気軽に運用できる艦にするべき
任務は音響探知と魚雷・ミサイル攻撃なのだけなのだから、
寝ながら任務できると言っても過言ではない >>90
だからそれは第二次大戦までｗ
現代戦は潜水艦こそ艦隊決戦兵器
敵の潜水艦を潜水艦で攻撃するんだから、タンカーを守ることもできる
ちなみに最新の数字は以下。
－－－－－
★敵性国海軍：潜水艦数★ 2021/04現在 ※発表無い場合推定
■支那国→７９隻
■露西亜→６４隻
■北朝鮮→３６隻
■南朝鮮→２２隻
＜参考＞
■米国→６８隻
■日本→２０隻
■印度→１７隻
■英国→１１隻
■仏国→１０隻
https://www.globalfirepower.com/navy-submarines.php 日本の場合、下手すると、周辺4か国相手に戦わなきゃいけない
状況なのに、22隻体制は冗談だわ。
北は88隻だっけ？ 中国もそのぐらいを目指してるというのに。
いくら一隻の性能が優秀だからといったって、結局は数よ。 16+2隻体制から22+2隻体制にするのも超絶大変で
結局絶対あってはいけない事故起こして大恥晒したばっかなのに
36隻体制とか夢みたいな事言ってるわなw
乗員居なくて女まで乗せなきゃいけない状況なのにw >>85
自衛隊の倍率は3倍とかだから安泰とかいう話 いくら高性能な潜水艦持ってても無意味
どうせ空母いぶきみたいに交戦状態なのに相手にも家族がいるとか言って撃てないマヌケだろ いっぽうあべぴょんはアメリカ様の言い値でゴミ買い放題、日本は自民に殺された 昔ジェーンなんとかというところが出してる潜水艦シミュレーションやったけど英語なので手も足も出なかった >>104
ちゃんと内訳を精査しろよw
ロシアは全部極東配備なのか？
北朝鮮のは潜入用半潜航艇だったりしないのか？ 30隻ぐらいは必要なんじゃないか
日本排他的経済水域がかなりあるから ローテーションが必要だからな
過酷環境での使用だから実質使い捨てだし いや50人ほどは必要なんじゃないかな
1個小隊が30-50人ぐらいだったような >>3
水上艦艇もそうだけど、隻数増やしてローテを短くしたら海上勤務が嫌がられなくなるのでは？ >>101
>>97の数字は、
「ナーバル・レビュー2020」世界の艦船2020-４増刊，No.922，海人社（2020）
からピックアップした 18隻→24隻 133%
24隻→30隻 125%
次は少し楽に増員出来る
今が一番大変
30隻+2隻ぐらいが理想 空母いぶきは日本の商業漫画コミックに登場する妄想の護衛艦ですよ、空想で勝つ気かな？ >>89
これさ、旧型のポンコツや書類上は実戦配備になっているけどほとんど港から動かない潜水艦も含まれているんじゃないの？
第一線で戦える潜水艦の数は各国共に海上自衛隊の潜水艦部隊と大差無さそう 金ない海自に人いない問題以前にそんなに作れない整備できない問題が >>124
戦略原潜から潜水艇まで全部まとめて数で比較するだけ意味なさすぎよな
北の場合は半潜水艇まで数に含まれてそうｗ 敵の海軍を相手にする場合、潜水艦は最もコスパに優れた兵器である。
冷戦時代のソ連海軍はその点よく分かっていた。
ただ潜水艦隊は華やかさに欠けるので、派手な兵器が好きな自衛隊は後回し。 >>126
古くなった潜水艦を海上自衛隊の潜水艦の様に運用すると、船体が損傷して自沈事故を起こす恐れがある
金属疲労で自滅する可能性があるので、老朽艦を使い続ける事は難しい
>>128
そんな事は無い
海自は、護衛艦よりも潜水艦を最優先で整備して来た 大日本帝国海軍から引き継ぐべき思想は、大戦期の小型の海防艦の量産だと思う
丙型や丁型
資源もないのによく作ったと思うよ
あれを現代に当てはめると、小型の無人艦艇だと思う
日本はグリーンウォーターネイビーと、あとは海兵隊が、コスパ的に合ってる >>128
>冷戦時代のソ連海軍はその点よく分かっていた。
そうでもないぞ、派手な兵器も大好物だ
>ただ潜水艦隊は華やかさに欠けるので、派手な兵器が好きな自衛隊は後回し。
自衛隊はむしろ地味な兵器の重要性を痛いほど学習したし、専守防衛との兼合いもあって地味艦の整備は真面目にやってる方だよ 海自潜水艦の悲しい定めとして造船技術の伝承が目的の部分もあるからな
まだまだ現役のロサンゼルス級が1970年代中旬→バージニア級2004年から就航
おやしお型潜水艦は1998年頃→2022年に就航予定のたいげい型
海自潜水艦はライフサイクルがとても短い
すみません、だれか>>115を構ってやってもらえませんか？
こちらは高卒の「かまってちゃん」なんぞ相手にするほど暇じゃないもので。
お願いします。 呉と横須賀にしか潜水艦基地が無いのがおかしいのであって、
北海道と沖縄にも各一箇所基地を作ればあんなデカイ潜水艦を作らずに済む。
その上で韓国あたりから中型潜水艦を買えばいい。
（日本には中小型の潜水艦を作る技術が無いらしいので） 今の世の中、中距離ミサイルを発射できる潜水艦でないと作っても意味無いような気がするけど日本は持っているんだっけ？ >>136
我が国の領海.排他的経済水域の広さを知らない発言だな
そもそもドイツ214型ベースの劣化潜水艦なんて日本海ですら使い物にならないし >>135
南北朝鮮の潜水艦に関しては基本的に"沿海域潜水艦"なのは確かですね
北のは一応"SLBM発射能力"を獲得してるみたいですけど 日本の特技は自国ホルホルしている間に
中韓に追い抜かれて惨敗することだからｗ
軍隊も間違いなく惨敗する。 潜水艦乗りはある日突然家族にも知らせず、航海に出て数ヶ月後にひょっこりと帰宅する
だから家族にもとっても大きな精神的負担であり、離婚が多い
隊員自身もどこでいつまで航海するか不明
能力水準は高くエリートなのに 沿岸に50基以上の原発がある時点で戦になるわけねーだろ。
いくら国際条約で狙うなっていってても、戦争になったらルールを無視したほうが勝つんだわ。 >>141
北朝鮮のは南侵用だよ
小さくても旧式でも南に侵入できたらいいだき
南はこれにまったく対処できない >>136
したことに朝鮮の潜水艦はドイツの214
型潜水艦であって、技術的、運用的問題ばかりで大体12隻保有しているけどほとんどドッグ入りだぞ
214型潜水艦自体日本で運用するには小型過ぎ >>133
違う潜水艦建造技術を絶やさないために15年ぐらい早めに退役させていた >>110
猫でも杓子でもいいなら、そりゃ幾らでも増やせようがなｗ
現実は採用計画人数割れを連続更新中だ
人手不足なんだろうと侮って応募してくるダメ人間とか、
身元が怪しい連中とか、箸にも棒にもかからんのが多いってこった
>>135
かっこ悪いぞアンタ 常に時代の最強・最恐国家に事大していけば軍備なんて扶養でしょ？ ちょうど10年くらい前に佐世保に新しく潜水艦隊作るとかいう話があったような気がした >>150
それに近い物はもう配備され居てるで御座る そもそも国籍不明の最新鋭攻撃型原潜を浮上航行させたことがある時点で決着は付いているで御座る >>133
失礼しました
わかっているのね
まあ、そのため15年としているんだけど 親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に事実上の反対
随分と判り易い事で
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公明は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞ 与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き、
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける。
＞
＞ 議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め、
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった。
＞公明党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきたという。
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、
＞現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
そんなにまでして金と利権と権力が欲しいんですか？
人命と人権を軽視してまで
中国での布教を中国共産党から認めて貰う為にこんな事やってるそうですが ai 下手な席数より練度とローテーションだと思うけど
どの道兵器が充足してたのなんて昔のアメリカ軍くらい
基本は足りないもんをやりくりするんだよ 地上や空ならGPS効くから無人化も行けると思うけど
電波届かいない海中で無人潜水艦でパトロールなんてできるのかな？ 人手不足の問題で数を用意できないなら1人乗りで十分に働くズゴック的なものを作りゃいいじゃない >>159
無人潜水艦という発想自体厳しいだろ
ある程度の能力を持つ潜水艦ならそれなりに高価で、故障や事故、敵による損傷が生じたら廃棄するわけにはあまりにも高価過ぎる
何より現在の技術力では不可能 >>143
へー、そりゃ家庭持ちにはかなりきついな。 >>163
とにかく秘密が多いんだよ
アメリカの原子力潜水艦乗りは一航海が終わる度最低一件の離婚すると本に書いてた
エリート中のエリートなのに >>1
この間、日本の対潜哨戒に負けてしまって、尖閣付近で浮上して降参した中国の潜水艦を買うのか？ >>165
亭主元気で留守がいい家庭はいいかもしれんが。
今や共働き前提ならなおさら無理だろう。 >>162
アメリカや中国はミサイル発射機能付きドローン潜水艦開発していると思うよ。そもそも潜水艦こそ人が乗る必要無い乗り物だと思うし。 >>136
今の自衛隊の潜水艦は中型にしては大きめ、という程度で中型の範疇じゃないかね
あと、小型も作れるし実際作ったこともあるが、ただでさえ悪い居住性が小さすぎて極悪になって評判が悪かった（運動性能とかは悪くなかった）ので以後作ってない
まあ、韓国から買うとか書いてる時点でギャグなんだろうけどw
あそこ、自分で設計できないし >>162
電波は届かないけど音は届くだろ
音で遠隔制御すればいいだけ 潜水艦乗りの人て、例えば3ヶ月海に出てたら3ヶ月はお休み？
航海は何日？
他の船には乗らないの？ >>159
最近は海底探査ドローンとの通信用に水中音響通信という技術が、特に我が国で、開発されておりまして
非軍事なので表側でやってる
開発の目的はドローンをモニターしながら操縦するためなので
数十キロmと言った比較的短距離で太い回線用が主だけれども
回線が細くていいなら数百km以上の通信も可能という優れもの
もちろんこの技術が確立すると運用中の潜水艦との通信も可能に
潜水艦に革命が起きることになるで御座る 原潜の一番の目的は報復核の弾頭を発射すること
核保有しても報復の核を持っていないと抑止力は働かない
その意味で核武装と原潜はセットなんだよ 通常攻撃としてでは海自潜水艦でも
十分やれる >>171
音波は温度躍層とかあると届かなくなったり、ジャミングも容易で遠隔制御なんかに使えるものじゃないよ しかし、女性が乗り込むんだよな…インタビュー記事出てたけど大丈夫か？ >>173
水中固定聴音装置これを中継基地として使えば日本列島周辺は網羅しそうだけど
電波はデジタルで圧縮や暗号化ってできるけど音波ってどうなんだろ？
単なる垂れ流しじゃ傍受されたり乗っ取られたりされそう >>178
人手不足極まって、心配するよりとにかくやってみろ状態なんだろ >>172
そこら辺が最高機密なんだろ
だから潜水艦勤務っつうだけでいっぱいいっぱい
そして偉い人用のリムジンの運転手にトラック運転手なんかさせる？
後の方なに言っているのかわからないよ 「潜水艦は時代遅れっ！」と絶叫した片山さつき主計官を叩いてくれよ。 >>184
機雷敷設は、潜水艦からの射出、艦艇からの投入、輸送機（C-130Rなど）からの投下だよ。 音波で遠隔制御は至近距離のしかできんからなぁ
水中の音速が1500m/sだから、タイムラグがヤバい >>168
官舎住まいで福利厚生厚くして、共働きさせないんじゃない？ 潜水艦/水上艦問わず艦船は、任務/修理/訓練の3ローテ。
つまり18隻体制ならば6隻が実戦配備。
潜水艦隊の主任務は3海峡の警備、これを2隻1チームで遂行。
つまり18隻体制なら、これに一杯一杯で余力がない。
36隻体制なら3か所→6か所に増える。
これでも最低限なのが分かる。 >>184
その点は自衛隊も色々考えてるはず
ただ、機雷戦（敷設する方）は軍事機密の塊なんで、時代遅れのままのフリをしたりあんま興味ないフリをしたりするw 愚昧なスジ張った考え方しかできない田吾作脳がこの国の足を引っ張ってるだろ？
戦メリのヨノイ大尉やハラ軍曹的な。
田吾作脳をほぐすにはキリスト様の教えで日本民族のひとりひとりが己の
心を内省するしかないんだってば。いい人と思い上がってた者が謙虚になり
凹み過ぎてたものがそこまで凹む必要はなくなったりするしな。
くっだらない八百万の妄想の愚の神々（実は悪霊）に翻弄されにくくなるし。
まずもって、お前らの方が人間の屑信長よりも神様の目には善い者なんだから。
こんなことすら、田吾作脳は、ほえっ？なにそれ？そうかもな、なんだから。 >>187
宇宙と思えばできるだろ
月だって往復数秒の遅延はあるし
火星なんて10分とか遅延するけど無人機運用できてる 潜水艦のステルス性を丸裸にする探索技術を確立できれば何より有効なゲームチェンジャーになる訳だ。
まあ日本には無理だけど。 米露の原潜からは日本の潜水艦は丸裸と言われてるが実際どうなの？
原潜の豊富な電力があれば、アクティブソナーが高出力なのはわかる。
しかしパッシブソナーの聴音能力が別次元というのがピンと来ない。
微弱な音源を増幅させるのにも、原潜の豊富な電力がモノを言うのかな？？ もともとの16隻が少なすぎた
急に増やすのは無理
船作るだけじゃないんだから この軍事評論家が「潜水艦能力を強化しなければならない」と主張するのはわかるけど、その「時代に取り残された日本」の潜水艦の保有数と能力が世界のベスト5にランキングするのが実状であって、潜水艦ひいてはブルーシーネイビーを保有している国家が大体20ヵ国なわけで、どこもそんなにはやりたいことは出来ないのよ
まして潜水艦って、「何処にいるのかわからない」ことが最大の力である以上
敵の侵攻海域に1隻でもいれば、対処できる国はほんの数ヵ国でしかないから
ましてその数ヵ国の一つが日本であるわけだから
中国海軍も南北朝鮮もお粗末だよ
【問】 無人潜水艦って海自は開発しないの？
【答】 ５年前くらいから開発中です。
－－－－
★無人潜水艦（無人潜水艇ＵＵＶ）を日米仏が共同開発 世界トップ技術
http://www.thutmosev.com/archives/33342060.html 2015年06月10日
日本の防衛省は２０１４年にアメリカと小型無人潜水艇の共同開発を始めたほか、
２０１５年にはフランスと技術協力にも合意した。
防衛省によると無人潜水艇の技術的ネックは、水中と地上の本部との交信手段がない事です。
日本が開発する無人潜水艇は燃料電池発電システムを搭載し、数十日間の長時間運用が可能（約一ヶ月）。
全長は１０メートル程度で、外国の３メートルクラスのＵＵＶより大型で高性能。
米海軍は無人潜水艇を多数配備して中国海軍の動きを把握する用途を想定している。
例えば南シナ海の中国軍潜水艦の動向を把握するには、このような無人潜水艇がピッタリです。 >>192
いや戦闘にならんよ
攻撃を受けた情報を受け取って反撃のための行動を取り始めても、それを受け取る前に撃破されてるだろ
実際、はやぶさ2にしても即座に反応して制御する必要がある部分は遠隔制御はしていない >>198
攻撃受けた位置が分かれば無人機が破壊されても反撃できる
無人機は壊せれても痛くないから数の暴力で戦える とりあえず３６隻まで退役なしにしたら？
練習艦まで全部通常配備で >>198
偵察機と割り切ればいいだよ
壊せれても痛くないからな >>199
食玩集めるわけでもない何処にそんな大量に製造して、運搬して、運用する金があるというの、？ 敵潜水艦に向けて網を発射できたら面白いんだけど
スクリューに絡んだり >>199
「敵も馬鹿じゃない」ということをしっかり考慮に入れて、もう一度考え直してみてね
偵察用でいいとか言っても、それだけのために遠隔制御の潜水艦？ 演習では海自はディーゼルで原潜と互角以上に渡り合ってるらしいな、原潜に乗らせたらどうなる事か。
｢1番最近の戦争に負けた｣ってのはホント面倒臭い事なんだな… >>203
魚雷発射管やソノブイ発射管から
射出できる無人機を大量に生産すればいい
出来ない理由を考えてたら中韓に負けるよ？ >>205
陸上でも無人ドローンが戦争の常識を覆している
海中でそれが起きないと考える方が慢心だわ >>208
だから水中の音速は1500m/sなんだって
空気中の光速は300000000m/sね
君はこの2つのタイムラグが同じだと思ってるってことになるけどw >>209
だから何で出来ない理由を考えるの？
ソノブイ発射管から射出できるレベルの偵察目的の無人機を
大量生産して中継伝送すればいい
で発射地点を割り出して反撃
潜水艦なんて位置がバレたら終わりだから
無人機が何百機も展開してたら魚雷発射できないよ >>207
ここは現実的な話のスレだと思うけど
現実社会を経験して、コストだ、技術力だとか様々な壁があることをひとつひとつ克服する困難さを経験していたら、そんな思考は出来ないよ 予算は限られて潜水艦だけに使えるわけじゃないし無理じゃん >>211
既に水中ドローンは数十万円で量産できる時代
量産効果を舐めてるでしょ
数の暴力で戦うんだよ >>210
それ普通のソノブイで良くね？w
ってなって終了
オッカムの剃刀よ >>193
東日本大震災の反省でその後の我が国は周辺海域に超高感度の海底地震計網の設置を進めていますが
これが海面の船から携帯電話を落としても探知できる感度だとか >>211
もちろん数十万円は有線のドローンね
無線化するための無線通信機を量産すればいい >>214
ソノブイは能動的に動けない
無人機が線状に監視網を作って動いたら
これまでの常識を覆すことができるよ 中国は他国から発注を受けて軍用潜水艦の輸出ビジネスもしておるな、潜水艦を一年に一隻やっと建造するだけの造船能力しかない今の日本と違いやはり船大国だわ >>217
妄想レベルの常識だなぁw
ちゃんと納税者になってから、その使い道についてもう一度考え直してみてね 潜水艦の乗組員なんて適性ないと無理だろ
なのに海自ってめっちゃ人手不足じゃん >>189
すまん、大筋間違ってないがちょっとだけ注釈を
以前の潜水艦18隻体制のうち2隻は練習用で、実質16隻体制
「あれ？それじゃ2隻足りなくね？」なわけだが、
三海峡のうち対馬海峡は呉基地と目と鼻の先にあるため、他の海峡よりも
ローテ負荷が小さく少ない隻数で回せるため、合計の最低所要数が16隻と算出された >>219
何でできない理由を考えるの？
1機100万円で出来れば1000機で10億円
10万機量産してもたったの1000億円だよ？
安全性や信頼性は無視して
数の暴力で圧倒する戦略をなぜ考えないの？ >>219
この人の年齢はわからないけど、どうやら現実離れしている人みたい 既に陸上（空中）では無人機が戦場の常識を覆し始めている
水中でもそれを目指すのは極めて自然なこと >>200
乗員のほうも退役無しにしないと、おっつかんぞ >>222
余計なコストが掛かっていそうな日本でも
ソノブイは1本10万強くらいで調達出来るみたいなんですが… 潜水艦もいいが、誰にも知られない所に海底基地を作らにゃ >>227
むしろ知られてもいいという世界が来ると思うな
水中に何万機も展開していて攻撃されても痛くない
という状況なら攻撃して来てくれたらラッキー >>223
彼は残念ながらファンタジーというかコンピュータゲームの世界と勘違いしてるよねぇw >>194
むしろ逆
通常動力潜水艦の基本はアンブッシュ(待ち伏せ)、原潜は徘徊が基本
原潜はアンブッシュしてても冷却回路の駆動必要性から水中騒音の発生が回避出来ない
通常動力潜水艦はこの点で原潜より遥かに静穏性で有利 >>229
陸上ではそういう世界になって来ている
水中だってそうなるし、それを世界に先駆けてやるべき >>144
本土侵攻決戦は別問題
海上紛争で勝てればいい >>229
東ア板には在日みたいな現実離れしたのがいるけど、ここにもこういう逸材がいるのね🎵 >>234
具体的に何がどう非現実的なの？
それはテクノロジで解決不可能なの？
できない理由をを考えるんじゃなくて
やるためにどうするかを考えるべき >>210
警戒任務中の潜水艦なら"魚雷射程外での魚雷発射管の音(装填音.注水音.外扉駆動音)の探知"が可能なわけで 在日米軍の潜水艦も戦力に入るからな
そこまで危機的でもないかと
潜水艦よりも相手の補給基地を叩ける対地ミサイルの強化が必要じゃないかな お前らみたいな引きこもりだと潜水艦勤務に持ってこいだよな >>235
こないだの千葉県知事選にも君みたいな候補者が何人もいたよ
君が防衛大臣になって行動すればいい
その為にはどうするかを考えるべき >>236
そうだよ？
だから無人機を破壊するために
魚雷を発射してくれたら位置が特定できる
数万機の無人機の数の暴力で
有人の潜水艦を無効化するんだよ >>232
りくじょうで つかう でんぱは ひかりです
くうきちゅうの ひかりの はやさは びょうそく30まんキロメートルです
1びょうで ちきゅうを 7しゅうとはんぶん まわれてしまうので ドローンの せいぎょも できてしまいます
でも すいちゅうの おとのはやさは びょうそく1500メートルです
おそすぎて りくじょうとは べつものの せかいです >>235
水中固定聴音機網で十分てすし、それは既に存在してますし >>241
だからその考えを実現するために君がどうやって近日中に防衛大臣になるか考えるべき >>242
宇宙と同じだって
自律制御+遠隔制御のハイブリッドにすればいいだけ
できない理由を考えてもテクノロジの進化はないよ >>241
数万の無人機より水中固定聴音機の方が遥かにコストパフォーマンスに優れます
自律攻撃可能な無人潜水艦なら話は別ですが… 俺が艦長で、乗員は全て美少女みたいな潜水艦ないの? >>247
だから人に言うんじゃなくて、実際に君が実行してね >>246
どこか遠い海で潜水艦を使う事態が想定されるのなら必要だけど、
それどんなシチュエーションか、何か思い浮かぶかい？ >>248
魚雷なんて音波と比べれば圧倒的に遅いでしょ
シクヴァルでも音波の1/10
攻撃されたことを探知して他の無人機に
伝えて反撃させればいいだけ >>246
アメリカでもあるまいし日本の領海内で行動するなら数週間潜航したまま航行できるそうりゅう型以降でいいだろ 日本に原潜があれば、敵が哨戒リソースを割いたり艦隊行動に制約を与える海域が広範になるね。
どこに居るか分からない面積がグッと広がるから。
でも現場（海自）は原潜反対が優勢なんでしょ？
人員/予算とも、通常潜と比しておおよそ3倍と見積もられるから。
防衛予算や定数がドラスティックに増えない限り非現実的と。
今のまま無理やり原潜導入したら潜水艦の隻数が1/3になったり、護衛隊群を1つ潰さないと維持できなかったりと。 潜水艦を作れっていうけど、弾薬を大量に作って、訓練で撃ちまくる事
これがたぶん一番重要だよ、無駄に浪費するとかじゃなく
実弾演習を頻繁にやることが本当に重要 >>253
実用レベルの水中無人機の稼働時間は一時間にも満たないもので、そのユニットコストは魚雷一基に匹敵しますから
固定聴音機網、或は警戒任務中の潜水艦や水上艦艇、航空機からの情報をデータリンクして対潜水艦投射兵器で対処した方が遥かに有利ですしコストパフォーマンスに優れます
超小型原子炉を搭載して長時間の自律警戒.監視.反撃能力を備えた無人潜水艦を魚雷並みのユニットコストで建造可能ならば、あなたの理想(空想)は実現可能ですがね >>257
建造費用も制御システムとその維持も、退役して解体するのも凄まじく手間と金がかかるから無理だよ
だから通常型の能力を上げた方がより現実的 >>260
いつの時代に生きているの？
水中無人機（UUV）は市販レベルでも何十時間も行動できるよ？ >>262
それ3ノットとか早足で歩いた方が速いレベルの場合じゃねーのw 潜水艦は水の比重以上の重さにできないし、航空機は良く面積で制限されるし
二乗三乗則がもろに聞いてくる潜水艦や航空機は能力はサイズで制限される 航空機のステルスは何となく分かる、電波を吸収したり、地表近くを飛んだり、超小型ドローンを飛ばすとか、色々な方法があるだろうけど
水中でのステルスは無理なん？
ソナーをやり過ごす事は出来ないの？ >>263
それで何の問題があるの？
数千、数万、数十万機の数の暴力で迫るなら数ノットの移動速度でも十分。
人の命を掛けなくていいなら、これまでの軍事の常識が大きく変わる。
実際に防衛装備庁緒だて、無人機の活用を考えているよ。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf >>267
当の防衛装備庁ですら無人機の活用を考えている時代に
無人機が使えないとか考えるほうが時代遅れなんだよ。
>>266のリンクを見れば、公開レベルの情報ですら
無人機活用に向けた研究開発を進めていることが分かる。 >>268
研究開発は大いに結構だが、現状では君が言うように「～すればいいじゃん」で済む段階には全く達してないし、水中通信技術では本格的な実用化には乗り超えるべき壁がある、とその資料にもはっきり明記されてるよ？ >>269
だから、やればいいじゃん。
目標に向かって努力（研究開発）することが未来を切り開く。
ダメな理由だけ考えてても未来は開けないよ？ >>270
じゃあぜひ君がやって見せてくれ給え
近日中に実現されることを楽しみにしているよ >>271
5～10年後には実用化されているだろ。
てか、公開情報が無いだけで、実際には実用レベルになっている可能性すらある。
物理的、論理的に不可能な理由は無いからな。 >>272
君は国民の上司じゃないんだから君自身がやれ
逃げるな >>273
君は防衛装備庁が取り組んでいることに対して
不可能と言い切るの？？ 公式な資料としてあれだけ書いているって事は
既に研究開発しているもしくは十分に可能性があるって事だろ。
もしかして防衛装備庁は妄想で公式資料を描いちゃうの？ >>275
●それに尖閣事件は中国など全く関係なかったじゃないか。
尖閣事件は軍事財閥の三菱造船と川崎造船の潜水艦受注猿芝居だったことを知らない国民は今ではいないよ。
尖閣事件は軍事財閥の三菱造船と川崎造船の自衛隊潜水艦受注のために意図的に起こされた。
中国の貧乏漁船を利用した日本国民の血税3600億円強奪事件であった。
日本中枢の犯罪軍事企業による税金泥棒詐欺事件であった。
こんな見え透いた詐欺に引っ掛かり中国への国家間憎悪を煽られ税金を奪われた哀れな日本貧乏納税者。
●尖閣事件は中国などまったく関係なかった、
中国貧乏漁船は三菱重工と川崎造船と自衛隊に利用されただけだったのだ。
尖閣事件は3600億円の国民騙し潜水艦製造詐欺事件であった。
http://esashib.com/mitubishi01.htm
現行１６隻の潜水艦を一気に２２隻にすることを決定！
貧乏国民の教育費や福祉予算、老後の年金を毟り取り、消費税まで増税強奪して１隻６００億円の詐欺兵器を一気に６隻発注！
＜潜水艦＞初の受注競争へ…三菱重工と川崎造船 防衛省発注
09年12月15日
●● 防衛省が１０年度発注する潜水艦の建造で、初めて業者間の受注競争になる可能性が高まっていたが、
「尖閣事件」が引き起こされ、一気にインチキ腐り兵器潜水艦に3600億円の血税が流し込まれることになった。
幼児でも分る詐欺事件である「尖閣事件」 https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html >>1
だって財務省の主計官が「ミサイルがあるのだから潜水艦なんて要らない！」とヒステリーを起こしたんだからどうしようもないでしょ？ >>278
水上艦だし、それは何の資料なの？
水中無人機と何の関係が？？ >>280
朝鮮人には理解できないよねw
まあ君が頑張って実現するんだから頑張ってね >>281
防衛装備庁が大々的にビジョンを宣言しているのに
何で俺が実現する必要があるの？？
日本の技術力はそんなに落ちぶれているの？ もし俺の力が無ければ実現できないのだとしたら
防衛装備庁からオファーがあるべきだし
それがないなら防衛装備庁は無能すぎるよ。
実現できない事をビジョンとして掲げているんだから。 >>280
ひゅうが型DDH計画時に防衛省が公表した予想図やね
実際の姿は皆さんよくご存知の通り
たぶん開発時点の公開情報なぞはアテにならんと言いたいのだろう
まあ双方とも、もう十分では？
議論ではなく水掛け論の呈になりはじめているし
言いたいことは言い尽くしたようだし、これ以上は時間と労力の無駄だと思う
どちらが正しかったかは、10年後にはわかるだろう >>284
尖閣事件は3600億円の国民騙し潜水艦製造詐欺事件であった。
http://esashib.com/mitubishi01.htm
現行１６隻の潜水艦を一気に２２隻にすることを決定！
貧乏国民の教育費や福祉予算、老後の年金を毟り取り、消費税まで増税強奪して１隻６００億円の詐欺兵器を一気に６隻発注！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
＜潜水艦＞初の受注競争へ…三菱重工と川崎造船 防衛省発注
09年12月15日 >>283
御託はいいから
月曜日に電話かメールで連絡してぜひ参加してくれ
但し俺の高校の同級生にだけは迷惑かけないでくれ >>284
姿形なんてどうでも良くないか？
重要なのは運用形態やそれを実現するためのスペック。
姿形が変わることで、防衛上の役割が変わったの？ >>287
俺の力がないと実現できないの？
具体的に何が実現できてなくて
俺がその能力を持っていると何で分かるの？？ 景気回復とか少しも考えずに軍事費減らしてきて借金も増やしてきたから
軍拡もできないしな惨めな敗戦が待ってる 日本の潜水艦は
北海道と本州の津軽海峡の太平洋側と日本海側に配備され
済州島と対馬の間と対馬と長崎の間に配備され
琉球列島と呼ばれ種子島から沖縄県本島の間を巡回配備で
基本的に日本の潜水艦は悲しいかな魚雷発射すれば相手国対潜で目標にしてにされて撃沈するカミカゼ潜水艦だからね 外洋に出てる潜水艦の数を増やさないといけない
瀬戸内海や横須賀にいても工作員やフロッグマン、機雷にやられて運用不可 >>289
君が言っていることだから、当然できるだろう
喫緊の問題だから君が防衛省幹部を弁舌と具体策を説明して了承をえられれば、菅首相も説得できて、青天井の額の予算を獲得できるだろう
期待している明日はいいから月曜日に実行してくれ
このスレ覗いているみんなが期待している 結局経済立て直さないと国は守れないんだよ
国民の生活がボロボロなのに軍事費だけ増えて行く国なんて嫌だよ >>295
みんなが期待しているぐらいスーパーマンだと思う
すぐにやってくれ >>293
というか防衛装備庁のあのビジョンは絵に描いた餅なの？
だとしたら日本の防衛の未来が思いやられるわ。 妄想だけぶち上げて実現するための道筋がないってね。 >>298
低能企業の夢ばかり語るパワハラトップみたいだと >>288
まあ全通甲板であるかどうかは、DDHの運用やスペックに十分関わるところではあるよ
当時の予想図に対するオタのツッコミもその辺のが多かった
で、完成した実物を見て、あ～よかったｗみたいなね >>301
いや、低能企業の夢ばかり語るパワハラトップみたいなのは君だけ
もう一度言うと低能企業の夢ばかり語るパワハラトップみたいなのは君だけ >>302
ん？？？
つまり、>>301のビジョンは妄想じゃなくて実現できるって事？
あなたは何が言いたいの？
私の力がないと>>301の力がないと実現できないと言いたいんじゃないの？？ >>303
御託はいいから、私の進言した通り月曜日から防衛省に働き掛けてくれ
行動以外説明不要
みんな期待している >>300
あの絵はちょっと知識のある人が見たら「ないわ～」って思わず声に出てのけぞるよなーw >>304
意味不明。
>>301のビジョンに対して
具体的に何が実現できなくて、私の何の能力が役に立つの？？
それすら言えないならアクションを起こしようがない。
もしかして全てが妄想で困っちゃってるの？
だとしたら、>>302のあなたの発言と矛盾するね。
具体的にあなたは何が言いたいの？ >>309
言い返せなくなったらそれかよｗ
人に何かして欲しいなら、自分のスタンスを明らかにして
具体的に何が出来ていなくて何をどうして欲しいか言うべきだよ。
↓の質問に答えてね。
・あなたは>>301のビジョンは低能企業の夢ばかり語るパワハラトップの妄想だと思う？
・Noだと思うなら、具体的になぜ私の力を必要とするの？ >>1
人間魚雷「回天」をとりあえず量産してみましょうよ >>310
だからうるせえよ
やれって言ったらやれっ >>312
結局、俺の力が必要なの？
その理由は？
>>301は全て妄想なの？
それだとあなたの>>302の発言と矛盾するよね？？
逃げずに答えてね。 >>314
お前が言っていることがすべて妄想だ
言っていることをやれと言っているだけだ さっきはミサイルのスレだが今度は潜水艦のスレね。
みぞうゆうな（）防衛費の給付を受けて
その使い道に…という話なのか知らんけど
別に潜水艦なんてそんな喫緊にいらないだろ。コロナ恐慌の今にさ。
戦闘機にはまだ帝都上空でアクロバット飛行できるか知らんけどさｗｗｗ
（あー、ＯＫＯＫ、ネトウヨ軍オタ諸君が、あれは練習機とか言うんだろ？
いつもありがとうｗ 戦車と自走砲の差を教えてくれてｗｗｗ）
だいたいね、今、海をめぐって争っているのは尖閣だが
大中華の漁船かなんかが海難だか天候不順だかを理由に
連中の内在論理である大中華領の釣魚諸島に避航上陸したとして
潜水艦がなんかできるかね？ できやしまい。
そこで五星紅旗ふりまわされても、その避難民支援のために
繰り返すが連中の論理じゃ自国領な島に続々と中華船がやってきて
"実効支配"のオセロのコマひっくり返したとして、なにができるものかねえ。 >>320
言い返せなくなったからといって逃げるなよ。
防衛装備庁が↓のビジョンを掲げて実現しようとしているのに、
なぜ俺がやる必要があるの？？具体的に何をどうする必要があるの？？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf >>321
お前が言っているんだからお前がやれ
じゃあ、他の人にどちらがおかしいか聞いてみろ >>322
無人機の活用は俺だけじゃなくて防衛装備庁も言っている。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
防衛装備庁がビジョンとして掲げて国を挙げて研究開発を推進しようとしている中、何で俺がやる必要があるの？
具体的にビジョンを実現する上で何が実現できる見込みが無くて、そこになぜ俺の力が必要だと言えるの？？ 核兵器でいいじゃん
数発持てば米軍でさえ手を出せないのは北朝鮮が証明してる 中国も日本もロシアもイギリスも欧州も軍事費増で勝手に潰れていって笑うのはアメリカ 潜水艦なんか増やしてもどうせ攻撃もできないんだから
センサーをいっぱい仕掛けるだけで十分だと思うが。 3ノットの音波通信式遠隔操作無人潜水艦で数の暴力（大爆笑 >>326
固定式センサ+移動型センサ+移動型魚雷キャリアって感じがいいだろうな
後者二つは無人機
固定センサだけで全ての海域を網羅できるとは思えないし
移動型なら公海や敵地でも行動できるし
人が乗っている潜水艦は安全地帯から指示 >>318
尖閣諸島に「避難上陸」されたとしても、海保が粛々と排除すればよいだけ
岩とサンゴ礁で囲まれた尖閣諸島の険阻な海岸は、小型ボート以外での上陸を許さないため
一度に島へ取り付ける人数はごく少数
（魚釣島の貧弱な「船着き場跡」へ同時に着岸できるのはボート2艘が関の山であろう）
また生活インフラが皆無なため、狭い島内を逃げ回ってもすぐに限界が訪れる
結局、海警や人民解放軍が出張ってこないことにはお話にならんというわけ
そこで中共が全ツッパできるかどうかは、彼我の海軍力次第
対潜水艦戦能力は中国海軍のアキレス腱だと広く認識されているので、
対抗する側にとって優秀な潜水艦の有無はとーっても大事なわけ
アンダスタン？ 中国人、北朝鮮人は、外見上日本人と同じで敵味方識別不能。また、日本の警察官の携行
している銃は、５発装填回転式ピストルで軍用突撃銃で対抗不能。北朝鮮は突撃銃等を日本に
持ち込んでいる等の状況からわかる通り、日本国内で、特殊部隊が攻撃を行うのは容易。
↓
海上自衛隊の潜水艦基地は、横須賀潜水艦基地隊、呉潜水艦基地隊の２個のみ。
↓
日本国内で行動する特殊部隊が、上記、突撃銃、RPGを装備している場合、
停泊中の潜水艦が簡単に破壊できる目標かどうか、実際に、２ヵ所の潜水艦基地に
行けば誰にでもすぐにわかる。
↓
台湾有事も含めて、これらの潜水艦基地が特殊部隊の攻撃目標になり、
停泊中に潜水艦が破壊されれば、２２隻態勢も３６隻態勢もない。
↓
有事に、これらの固定された潜水艦基地だけではなく、沖縄等他の場所も潜水艦の活動拠点
にできる態勢が重要。
↓
新型潜水艦救難艦は、潜水艦母艦機能がはずされたと、公表情報によればなっている。
これが事実であるとすれば、潜水艦母艦機能を再度、付与し、固定基地以外の場所からの活動を
容易にできる態勢を整備するべき。
帝国海軍の潜水艦戦隊 海軍少将 潜水艦母艦１隻 ＋ 潜水艦十数隻。
海上自衛隊の潜水隊群 海将補 潜水艦救難艦１隻 ＋ 潜水艦十数隻。
↓
帝国海軍の潜水戦隊では、潜水艦母艦を拠点に広く活動拠点を移動させて作戦行動を行っていた。
この方式は、当時は、戦線の拡大に合わせて、潜水艦の作戦拠点を前方に展開させる機能だったが、
現在では、特殊攻撃から停泊中の潜水艦を守る方策として有効だと思う。 ＞このような状況で、10年前に策定された22隻態勢ではもはや戦力不足であるのは明らかである
そもそも、10年前に策定された時だって、「22隻あれば十分国防が出来る」って理屈で構築されたわけじゃなく、
「国防なんかどうでもいい。
戦争になって戦力不足になって日本人が死んでもいい。
っていうか、日本人に死んでほしい」って動機で、１隻でも減らしたいサヨクが反対しまくってたから、
何とか２２隻作ることにしただけだろ。 まともに潜水艦を稼働させてる国がいくつあるのか
ドイツですら稼働してる潜水艦はゼロだぞ >>332
ドイツはむしろダメなほうのお手本だろ
冷戦崩壊とその後のNATO防衛線北上で「安全な後方」になったおかげで
軍備を大削減、僅かに残った常備軍の保守管理費用まで大削減
浮いたお金で商売に精を出し･･･という典型的な平和ボケ国家だわ >>332
そんなのいくつ有っても関係ないだろ
ましてや、ドイツの潜水艦の稼動率が日本に何の関係が有るの？
日本にとって大事なのは、中露に対抗できるかどうかだけだわ >>330
ああ、呉基地はヤバいね
素人が一目見てもヤバい
港内を一望できる丘からバースの突端まで1km以下とか
在泊全艦が軽迫撃砲と対物ライフルの餌食だわな
まあド素人でもわかるくらいだから、本職が気付いてないわけないんだけど
まぁ気付いている事と、それに対処する事の間には、深い川があるんだろうな ときどき国籍不明の潜水艦が追い上げられて場合によっては浮上航行することがあるけど
こんなことが時々起きるのは我が国近海だけの異常事態だということを理解しよう
支那の最新鋭攻撃型原潜が追い上げられて国旗を掲げた無害航行に追いやられたなんて
あれは白旗を掲げた敗北宣言の意味だからとんでもない事態なのである
ソ連海軍原潜は同じことが起きたときには事故を装った
中露の潜水艦との戦いは日米が圧勝中ということ 戦争は最終手段でお互いにしないに越したことはない、戦争大好き最高！とか言うネトウヨは外野で死人と破壊のショウを楽しむつもりの屑だからな >>189
3ローテは任務地と本拠地が遠い遠征海軍の基本。
沿岸海軍は2ローテが基本。自衛隊もそうなってるだろ？ >>81
バカだなぁ
日本国民は、パヨクの存在が要らないと言ってる 10年で完成すればいい方だろう
5年6年でできるわけがない 護衛艦を減らしてでも潜水艦を増勢した方が良かろう。
潜水艦も２基地に集中配備せず散らしておけ。 36隻体制にするには潜水艦の製造力も増強せにゃならん。
いうほど簡単な話じゃない。
36隻そろった後には今度は生産力が余るのもまた問題。 他国とドンパチ覚悟で自衛官になった奴少なそうだし
武力衝突が起きそうになったら大量に敵前逃亡(退職)しそう >>345
製造力はある。むしろ、限られた予算で製造力を維持する為の"最低限の隻数"が24隻体制なわけで
予算が少ないから耐用年数を24年に設定して[年間1隻建造]を維持してる状態 技術・予算・熟練船大工・船員
総て無いから仕方ない。 潜水艦数も水上戦闘艦数も中国海軍が海自の5倍になりそうだし自主防衛なんて夢物語だな 国籍不明の漢級潜水艦とかが来たら水中に向かってロケット花火打ち込みまくればビビらないかな？ 2010で時代に取り残されてるとかマジでいってんの >>352
やつらヘリで追跡されてても気づかないだろ >>22
実際、モビルスーツの様に凸凹してたら騒音だらけなんだろうな。 オーストラリアもそうりゅう蹴ってえらい目に遭ってるもんなあ >>359
テスラ波動砲搭載 https://m.youtube.com/watch?v=BDHs3pBIENk&;list=PLYLCMlGpZw1Qgs_ds2Rvrzf9ipsoX35zg&index=2 潜水艦は乗員適性のある奴が水上艦艇より大分少なそう。 >>2
自国の領土・領海での戦闘行為の時点で、負けない戦いはできても、それなりに犠牲はあるし、実質、勝てないり戦闘は自国以外で行うのが、防衛のセオリー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
