【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★3 [ボラえもん★]
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618492297/ 努力厨は延々と中傷するだけの奴だから
生きる価値すらない努力厨死ね >>1
コネのボンクラが日本の頂点にいるから日本は駄目になったんだな！ どういう努力がいいのか掴むのも才能・能力や運が大きい。 大学時代、某運動部やってたけど、先輩に実力はお金で買えるって言われたから
必死になってバイトして高い道具買ったら確かに成績伸びたわ
その引き換えに留年したけど
やっぱ運動でも勉強でも実力はお金次第よ
だから、今は仕事に必要になる技術を身につけるためならお金を惜しまないことにした 凡人や貧乏人の家に生まれてしまった時点で詰みですから～！ざんね～ん！！
親がカネとコネを持ってる事が何よりも重要な事ですから～！ざんね～ん！！ 日本は何でも戦争よ。そうしたのはアメリカだよ(´・ω・｀) ちゃうねんジャップは劣等遺伝人種だから努力で何とかなるんだと思い込みたいねん 「努力は『必ず』報われる」はともかく
「努力が報われた」はべつにいいよな
前スレ ID:cp7Fo8gs0 >> 985
バカの相手はごめん被ると言ってるだけ。
反論として、根本的に要を得ない独断バカは、迷惑千万。
今のお前がそう。
勝手に俺の思惑を決めつけて反論してきてるバカ。独断バカ。
努力するのは宝くじを買うようなもんか
当たるかどうかはその人の才能だったり運やろう でも考えてみたら日本って社会主義の方が合ってそうだよな
皆で仲良く監視社会、外れた者は非国民 商社が歯医者を見下すエクスキューズとしてるって事かな 努力は必ず報われる
努力したら必ず成功する
全然違う意味だからな 確かに生まれが恵まれてる人がセレブ面してたら腹立つわ
完全な叩き上げで出世した人は尊敬する 学術的な努力の結果まで冷笑し始めたら
マイケルサンデルこそ社会不正義だろう
所詮、マイケルサンデルもトランプのブームを理解出来ますよという
右翼ネトウヨ商売の言説に過ぎない 現代社会に、"個人"は存在しない
常に、組織や集団、社会の影響を受けている 電通は池江を使って世論誘導を狙ったら逆効果だったな 周りと比べるなよ
学歴だの、容姿だの、年収だの
マウントの取り合いで勝手に疲弊してwww
不幸だわ 池江さんには将棋とか別のことやってみてほしいね
圧倒的才能を持ってない領域で同じことが言えたら素直に認める 池江も言葉不足だったな
（環境に恵まれて才能がある人が）努力すれば報われる
前半を省略したのは不注意 努力が平等に報われるとは誰も言っていないのに否定派はそういう文脈で話を展開しがち 努は奴+力
奴隷の力という意味が含意されていると思う ジャップ🐒に世界的な偉人や天才が一人も存在しないのは、狭いムラ社会で代々近親婚を繰り返したせいで遺伝子が劣等だから 天才は環境に関係なく生まれるらしい
その天才を見つける可能性が高い社会にすることが重要よ
世襲はその真逆 努力できるかどうかも遺伝子でかなり影響あるからなぁ 努力も半分以上は生まれた環境だよ
努力するには努力したくなるような環境づくりが重要 >>21
っつーか今アメリカが少し社会主義的になってきてるんよ
逆に日本が衰退国っつー悪い時期にアメリカの悪い所だけ抽出していこうとしている >>15
そもそも、前者ですら、自己啓発なのは明らか。
解るハズもないことを強弁して見せるのは、単なる強調・誇張話法だ。
解るはハズもないことを断言したことで、あなたは読みとり方をわきまえておく必要がありますよとした話法。
>>32
>学術的な努力の結果まで冷笑し始めたら
才能と環境要因考慮に入れてない時点でお前が間違い ようは頑張った甲斐があったってことを努力が報われて良かったと言ってるだけで
そんな深堀するような話でもないんじゃねーのか >>42
調べていくと日本人には全ての分野で世界的に有名人がいるって
朝鮮人が言ってたぞ >>1
そもそも才能持ったやつが努力しまくって成功するんだからなぁそれでも全員が成功するわけでない、ましてや才能ないゴミが気が触れて全力してもそこそこにしかならん
俺がそうだった
才能ないのに陸上やり続けてベスト10.82、残ったのは故障だけホントゴミ人生だったわ 生まれ持った物ってのが資産とかなのか体格とか美貌とかなのか
どうとでも取れるけど自分は人にないこれを持ってるみたいなのが
早い段階で気づけると成功する確率は上がりそうだな 社会功利主義的に見るなら
まあどうでもいい議論だな
社会に有用な人間を選ぶシステム以上に他人の自己実現に肩入れする人間はどれだけいるだろう？ 底辺高校だと貧困でお腹空かしてクラスメートから弁当のおかずを元気玉のように分けてもらってるのがいた
ありゃ親が決定的に悪い
ムチャクチャだ >>29
傾向としては生まれつきのほうが品がよくて付き合いやすい
叩き上げは人間性に難がある 記事にもあるがエッセンシャルワーカーという言葉に含まれてる見下している感覚が嫌いだわ
小池が今日喋ったことでより強調された 優生思想
・1次 ダメな個体は殺せ！
・2次 ダメな個体は去勢しろ！
問題は、ダメ個体の線引きの仕方。
喘息持ちはACE2蛋白質の突起が少ないので、
新型コロナに感染しづらいらしい。
環境が変わった時、何が幸いするか分からん
のよね。 結果やゴールから考える人間が多い
周りから与えられたものによって動かされる人間が多いと言うこと
自ら考えて行動する人間は自然と正しい努力をするようになる 超エリートの東大卒でも看護師が居れば
俺の同級生は大学教授してる
偏差値47の学科だったのに
努力は報われないw 報われると信じて努力してよかったって言えばよかったんだな
報われないやつに配慮しろ！って結局言われるんか
何言ってもこのご時世叩かれるから嬉しいですが最適解だな そうやって底辺が努力を怠る社会になったら勝ち組は益々都合いいだろうな
私立学校、塾無償化とかして底辺がこぞってスパルタ勉強させて私立中学に入れる時代来たら
慌てて東大や医学部の推薦枠拡大させるんだろ 実際は、経済格差の原因は血縁主義なのに、能力主義だということにして格差を正当化しているということだろ。東大が、スポーツ選手が、とかいう話とは別の話。 勝てなかったから報われなかった(+_+)と勝ち負けじゃない所で本当は報われてるのに気づかないのが敗者(･ω･) 池江は配慮を欠いた発現をしたということで、謝罪と賠償を 凡人でも人の3倍努力することで組織の上位をキープできるだろ。
人より疲れるし娯楽も制限されるが、居心地の良さや待遇を
維持するためにやるしかない。
やらない人間は永遠に政権交代を求め続ける。
何度変わっても何もしない人間には何も齎さない。
どうやらこの人は、国語（文系の才）が苦手なようだ ｗｗｗ
>>51
才能も無く努力もしなかった底辺がなぜか荒れてる >>44
環境もよく、色々な選択肢を見つける機会にも恵まれていて知能も高い
なのに何一つ大成しないのもその継続する遺伝子がないためなのかな
そういうのは「器用貧乏」というのになるのか 小泉改革以降、いくら努力しても報われない国民が激増した >>52
本田圭佑が世界一有名な日本人なんだがｗ
本田圭佑が「地球上で今一番有名な日本人」の堂々１位に輝く！ 当の本人の感想やいかに!?
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=53476?mobileapp=1
１位 本田圭佑（メルボルン・Ｖ）
２位 宮崎 駿（アニメーター／映画監督）
３位 村上春樹（作家）
４位 黒澤 明（映画監督）
５位 鳥山 明（漫画家／ドラゴンボールほか）
６位 長友佑都（ガラタサライ）
７位 尾田栄一郎（漫画家／ワンピース）
８位 安倍晋三（総理大臣）
９位 ピコ太郎（芸人）
10位 乾 貴士（アラベス） 生まれ持ったというか、日本人は天命って言うんだよ(´・ω・｀) そら生まれながらにゴリラみたいな体してたら
普通の人間がいくら努力してもかてねーよ 努力は報われるって信じて一生可能性に生きるのは楽しいよねw 全くの正論だな。では才能や環境に恵まれなかった者は幸せになれないかというと、ゴールを低くすれば幸せになれるんじゃないかな。 最近じゃミュージシャンもスポーツ選手もほとんど親子鷹だからね
たまにいる底辺からの成功者持ち上げるけどそんなの何万分の一だからな 努力して日本語おぼえた日本人が努力を否定するとか
日本語おぼえれてるし努力がむくわれてる
漢字も読めるのはとても努力したんだと思うし
努力はむくわれないとか努力否定するなら日本語読めない人生だっただろうな >>44
それを言ったら犯罪者も遺伝子の影響がかなりあるよ？
犯罪者を蔑むのは差別だと言い出すのか？お前は。 >>81
そら成功する保証があるなら誰でも頑張れるわ 自分のやりたい分野とか得意な分野で努力しろよって事だろ。 >>48
ちょっと言ったり書いたりするだけで努力なの？w 飲食経営者あたりの社長や上司が努力しろとよく言ってきたけど
努力で従業員やバイトの待遇は良くなったのか、と思えば
離職も非正規も多く生産性の低い業界に落ち行く一方だったしな
努力が求められる仕事ほど無駄であって、その時代その時代の
コスパのいい仕事をした方がいい、それを証明している サンデルは支配階級が作り出す社会構造的な問題点を指摘してるだけなのに
それを1ミリも理解できずに努力やら才能やらバカな書き込みばっかで草
大丈夫かこの国は >>73
荒れるってのは「自分は不甲斐ないです」って
白状してるようなもんなのにな 平等主義者の方が生まれつきの差を認めない人間が多いと思うけどな。 >>82
みんな身の程に合った生き方をすれば幸せになれるよ
でもみんながそれやると損する層が努力とか成長とか競争煽ってる わざわざ言われんでも普通は成長の過程で身の程が分かる >>60
これな。
環境が変わればすべて逆転するからな
社会崩壊で最初に襲撃されるのは今まで舐めた真似してた上級国民の金持ちたち
金があるなんてのは日本の場合は賢いわけでもたくさん良いことをしたわけでもなく
単に不正して儲けただけ。そんなやつばっかりだろ >>74
お前が犯罪してるのは犯罪者の遺伝子を持ってるせいなのか？ 派遣社員やニートやこどおじだって努力が報われた結果なんだけどね。。。
教授は視野が狭いんだろうね。浅い部分しか見れてない。 >>81
ガウディみたいな感じだね
哲学的な考え方だわ
ストイックな人は幸せだと思うよ >>50
勉強の才能無かったら
ラーメン屋の修行したら良いわけで
マイケルサンデルだってマクドナルドの創業者は尊敬するだろ
結局、努力するかしないかこそが重要で
大学の見下しとかサンデルの言ってる事はズレてる まず最初に「成功」とは何かを明確にしないと議論が成立しないな
この種の話は科学的に立証することが困難
貧乏人は努力しても無駄だと言ってるようなもので希望が無いな
能力主義を否定しているわけではないようだが
成功者が謙虚になったところで格差が無くなるわけじゃない
成功者の努力を素直に認める謙虚さも大事よ 成功も努力もしてない奴が
努力は必要ないとか語るんじゃねーぞ 女又力
指を入れて震わせたり棒を突き出しする事だぞ 投資に関しては努力や才能もあるけど、元々の思考パターンがその時代の相場を作るAIに相性がいいかという運も大きい >>92
報われた努力が無かったってのもかなりレアな人生だと思うよ 【書籍】 韓日古代史解釈の主導権を握るのは韓国か日本か～『日本の万葉集は郷歌であった』出版[04/15] ルイセンコ理論が間違ってたからソ連は酷い飢饉が起きたんだよ
人間でも一緒一緒 いくら頑張ってもダメな分野で競争煽るからね
それに乗せられる人生送ってどうぞw >>82
お前馬鹿だな。
ゴール低く出来ないから問題なんだろ。
お前は自分の人格や好みを簡単に変えられるのかよ 算数も努力でできたはずなのに努力が報われなかったのかな
それならかんたんな算数もできないんだろうな 努力をすれば個人の実力がアップすることは確かなんだから、何かしらで報われることはあるんじゃね
アスリートにしても現役中はパッとしなくても引退後に名指導者になって輝く人もいる 勝者には何もやるなと言ったのは寺山修司だが、
人生のほとんどは敗者。
その敗者に折り合いをつけて
自分の居場所を見つけられるようにしてやる、
スポーツ教育とかもそうじゃないか。 努力しなければ何も得られないが、努力すれば報われることもある
何かを得たいなら、報われたいなら、努力するしかない
エリート云々とか無駄話は要らん 最後まで立ってた奴が勝ちなだけ
立ってるのは才能でも努力でもなく気力
努力は必ず報われるということを、反論の主軸に置くのは間違いだが、
自己完結主張や、反論の傍論（個人的信条として伝達）とするなら、
まったく問題ない。
ただの話法。（↑この時）読み手が読みとり方をわきまえておくだけの問題。
エエ事言うとりますがな
みんなにこういう考えがあれば富や権力の独占とか過剰な搾取が起きんで平和なのにね これを正直に言ってたのがマルディーニだわな。
正直、努力より才能とか身体能力って素直に言ってた。
ま、あんだけイケメンでスタイル良くて運動神経もらってたら
努力しがいもあるわな。
左サイドもセンターもできる完璧ＤＦだったわ、
のちにセルヒオラモスくらいか、互角なの。 >>105
それはそれで、良いと思うが。
努力して成功していないやつが、
「成功なんて必要ない」
というのは間違いだが。
嘘になるからな。 可能性に生きるって意味すら理解できないバカばかりw これサンデルは能力主義の話をしているだけで努力には触れてなくないか？
能力あるものしか努力しても意味がないとは言っていない 片親で人からお金借りるほど貧乏家庭でも
努力すれば皇族の恋人ゲットして弁護士資格もとれるという事実
やはり努力は報われるンだわ >>38
池江の言葉は
「私以外は努力が足りんわお前ら何やってんの？」って聞くことも出来る >>1 マイケルサンデルが凄いと言うより
欧米の根本の考え方だから国民への生活レベルでの補償が充実している、
生活レベルは左系思考、自分の首を絞める移民受入には異論はあるがな。 凡人が１０００年間努力しても、
イチロー並の結果も、ダヴィンチ並の芸術を生み出すことも、孫正義やゲイツ並みに会社を成長させることも、
藤井聡太並みの棋力も、アインシュタインのように新理論を構築することも、ショパンのような名曲を作ることも無理 哲学って空気のように必要不可欠な存在ってのは分かるんだが、一方でそれこそ空気のように金にならんのなw
なんとかならんもんかね 池江はあれ、周りの選手に完全にそういう意味で言ってたよな
アタシがいない間、どんだけズボラかましてたんだ…ってww 報われるって別に他人より勝るって意味じゃないだろ🤡 そもそもサンデルが徴兵制は正しいとか言い始めた
10年前からヤバい奴なわけで
三浦瑠璃が大炎上した話の原型 ＋にもやたらいるよな。努力厨
１０人中１０人努力しても席が一つなら９人は負けるって当然のことすらわからず努力すりゃなんとかなる連呼してるバカ >>1
全員が努力した人間と全員が怠けた人間とでは国の発展度合いが違います
努力を否定するのは簡単だが否定してる人間には何も良いことが生まれないでしょう 努力万能論って極めて非科学的なんだよなー
そもそも努力自体が『極めて主観的』
目標があってゴールがあって、その達成が保証されている前提のあらゆる行動ってのは所詮『作業』であって努力ではない
努力ってのは所詮やってる本人の自己満足以上でも以下でもないから
その努力が達成作業と合致すれば『努力が報われた』ことになって
合致しなければ徒労になるわけで
神でもない人間が努力＝成果と結びつけようとする時点で傲慢ってのはこういう事。
客観的事実・科学的思考で見れば努力なんてのは結果には存在しない、やってる本人の個人的心理の中にしか存在していない。 >>104
成功者が謙虚になるとは、国家が行う格差是正に対する抵抗を正当化しない
ってのも入るのでは
まあ成功者が自分の成功をどう認識してようと
利己的なことにしか興味がないなら同じだが。 地位は努力の結果だから優遇されるべきっていうのはよく聞く
おまえ二世だろっていうツッコミ込みで そもそも負けず嫌いな性格じゃないからなあ。向上心ないし努力とは無縁の負け犬人生だわｗ ジャップの場合、新卒入社失敗して非正規になったら人生ほぼ終わる
努力とか関係ない 成功できるかは知らんが、成長は必ずある
だから学歴にBETするのが一番期待値が高い 努力出来る気質ってのがあるのよ。
例えば血圧調節とかの薬飲むと、副作用で
ドーパミンレヴェルが変わって、ヤル気スイッチ
が入りやすくなるとかさ。
で人種によってドーパミンレヴェルが違う。
って事はヤル気スイッチの入りやすさは
先天因子がデカいってわけだ。 >>59
この記事の「いい仕事」「高給な仕事」ってそのまんまだしなぁ
仕事にも不要不急と取るに足らないもので選別される だいたい人間みんな平等なわけねーだろ
そんなことチベット、 ウィグルや北朝鮮見てわかるだろ
努力すれば叶うというのは、努力しなかった場合の自分と努力した自分を比較して言ってるんだけど話 >>88
その努力がやりがい搾取される危険性があるから
自分のやりたい得意とする分野は、何でもいいわけではない
特に誰かの通った轍をやりたいあるいは得意だから努力したい
というならやらない方がいい、完全に無駄な努力 努力は裏切らない
っていう言葉は不正確だ。
正しい場所で
正しい方向で
十分な量なされた努力は
裏切らない。
林修名言集より >>132
当然、努力の結果得られる絶対的な到達点は人によって異なるけど、
努力しなかったら自分の人生を好転させることは不可能だよ？
愚痴をいくら言っても自分の人生は一切好転しない。 うん。サンデルにしちゃ健全な事を言っているわ。
「上級あってこそ経済は回る」という幻想も
コロナがきっぱり否定したしね。。
「共産系新自由主義」者が、同じ踊りでウケを狙うのも限界が来たという事だな。（笑） >>1
>>2
>https://toyokeizai.net/articles/-/422935
この記事やばい
アメリカではNHKすら中立みたいなことを自慢してるだけ…
NHKが日本では反日の権化でそれに逆らうと韓国人が殺しに来ることに一切ふれてない
アメリカは日本をうらやみ、日本はアメリカをうらやむ
かなしいなあ 某政党議員「貧乏人は子孫すら残せないからそのうちにいなくなる」
これが上級の本音 >>139
１０人中１人が努力して席が一つなら確実に勝てるって意味だな >>130
そもそも池江璃花子がなんで能力ないものや努力していないものを気遣わないといけないの？
自分自身に対して言っていることなのに意味がわからん >>141
１を読んでその反応なら、自分がもっと努力して読解力磨けよ、って話で終了なんだけどね。
日本人なら日本語を怠けるなよｗ >>91
ほんとそれ。
努力とか才能以前にここは馬鹿ばっかりやでw >>51
お金持ちとか社会的に成功した人と所謂底辺と呼ばれる人との差を努力が足りないで片付ける傾向があるのは問題だ、と言う話じゃないのか >>120
お前は人生経験あまいな。
目標に対して努力しなきゃいけない量が多かったり、
努力しても実現性が低いものは
努力する意欲が無くなる可能性が高いだろが！
努力するかどうかや、出来るかどうかは、
状況によって変わってくるんだよ。人生経験あまいお前。 >>1
でも、女って努力して男、すごく好きじゃん。
努力すればモテるようになるぞ！
以下，俺のモテ努力人生。
・【小学校時代】
面白い人がモテると知り，お笑いタレントのマネをするが，
担任の先生に知能指数の再検査をさせられる。
・【中学校時代】
スポーツマンがモテると知り，運動部に入るが補欠にもなれず。
・【高校時代】
バンドマンがモテると知り，バンド結成を試みるが，メンバーが集まらず断念。
・【高校卒業後】
大学生がモテると知り，進学を目指すが，2浪の末，フリーターに。
・【渡米時代】
一念発起し，渡米。しかし，お金を盗まれ，2ヶ月で帰国。
・【30代】
悲惨なので中略。
・【現在40歳】
そして俺のモテ努力は続くのであった。 >>134
アスリートであの瞬間ならその発言も許されるのがスポーツの世界だからなw >>145
どう見ても努力ではなく不正の結果だよな
安倍やガースーが実力や努力でトップに立ったわけではない >>139
その席に着けるのは他より努力した奴だと思うがな >>1
いやいや人生完全運ゲーだから
エリートでも底辺でも
エリートだって交通事故タヒとかバットエンドあるわ >>155
そんな前提条件いくつも用意しないと否定されるとは アメリカのアジア系と黒人を見ると努力は報われてるように思える まあ恵まれた集団の中で成功するには努力がいるけどな。
条件の一つではあるが全てではないな。 >>154
他人なんか知らねえよw
自分で決めろよ。 ありがとう新自由主義
ありがとう小泉改革
ありがとうアベノミクス >>1
渋谷ＮＨＫ関連社員切りつけ 容疑で韓国籍の男を逮捕 「無責任な報道をするメディアへのメッセージだ」
https://www.sankei.com/affairs/news/180530/afr1805300004-n1.html
韓国に忖度して捏造報道して、それを見破られ訂正させられたら韓国から殺人鬼が送り込まれる
アメリカ人はこんなNHKの実態をしらないだろう 上級国民の努力と下級国民の努力は
環境からして違うからな 屁理屈だな。
というか、アメは成果主義に偏り過ぎなんだよ。
努力と成功が必ずしもイコールで結ばれないことなど誰もが知ってる。
そして努力をせずとも成功する人がいる事も同じく理解している。
では、その前提で語られる『努力』とは一体何なのか？って話になる。
解釈次第では、『努力』によってもたらされる報いは
必ずしも設定された目標に到達する『成功』だけでは無いのだという事になる。
まぁ、似たような言い方で『無駄な努力など無い』という言葉があるが、
沢山の努力を積み重ねた経験は思いもよらない形で実を結ぶことがある、
だから目先の成果よりも努力を惜しまず頑張る事が大事だ。
という考えもあるんだという事。 >>130
ガンから現役に復帰できる時点で池江がすごいのは分かるんだけど、周りが不甲斐ないのか段々よく分からなくなってくる スポーツなんて競馬見ればわかるだろ
すべては血統とカネだよ >>139
100ｍ走がダメなら1000ｍとか
砲丸投げとか
そういう発想無いんか そもそも池江は努力なん？
治療で特別扱いとかなかったの？ サンデル教授は著作を読んでも結論を無理して捻り出さないタイプだから好き >>171
ならお前が総理大臣になれないのは安倍や菅より努力してないからだよな？
何の努力もしてないこと認めるの？ まあお前らのように努力をしたことが皆無な奴らに、「努力とは何ぞ？」と議論されてもまったく意味はないよな
池江さんの件は、そんな「努力とは何か」を知らないお前らの琴線に触れてしまっただけで
ただ一つ言えることは、努力は努めることであり結果を求めることでは無いんだよね
まあでも努力したことがないお前らには分からないだろうけど >>161
その努力が必ずプラスに働くというあり得ない前提に基づけばな。 無理しすぎて氏なれるくらいなら努力なんてしなくていい でもお前らは、
無能な働き者は頑張るな！と言うやん？ >>91
少しはマトモな人がいた。
サンデルは、ロールズの正議論へのアンチを唱えているんだよな。 本物の貧困家庭はやべーわ
明日食う飯もないっていう
じゃせめてガキ作るなっていう話だが突如転落したかもしれんしな 医者に関しては出会うとキモイ。
連れてった家族に薬一服盛られやしないかと。。。
救急車に乗って連れていかれたところだからしゃーないが。 真面目に頑張って皆んなの分働いたら
君も皆んなも給料上がって皆んなに喜ばれる
だから頑張って働きなされ
君が頼りだ、さあさあさあ 「努力は必ず報われる」という言葉の力の無さに比べ
「努力は必ずしも報われるわけではない」は圧倒的な説得力を感じるから後者が真実だろう >>139
残りの9人がまともなら自分で他の席を探すか、作ったりするやろうなあ 誰かを勝たせるにはほかの人間の邪魔をすればいいだけだからね
ほとんどのスポーツの勝者は人為的にコントロール可能 >>190
お前みたいな無能も努力をすると、周りが迷惑被ることがある。
無能な働き者ってやつ。 異性に対してもイケメンの努力とブサイクの努力も
全く違うからな 努力しなければ、おちていくんだよ。努力すれば能力に応じた評価がなされることもある。
俺は前にいた会社の独身女ブスババア部長に嫌われたから左遷されたけどな。 >>184
その発想は間違ってないが努力厨の大半は学歴厨と同じようなもので
なぜか学校の勉強を押し付けてくるぞ 悟空『でもよ 落ちこぼれでも必死に努力すれば エリートを超えることがあるかもよ？』 >>185
医師からも驚かれる驚異の回復力
免疫は身体能力とは直接関係ないから驚いていたとの事 >>187
俺は総理大臣になる努力なんてして無いよ
政治家になる努力すらして無い
何が言いたいの？ 発達障害の方とかは努力家しても報われない
俺の事だ 努力しても報われない人ってのは自分の能力や適性を見誤ってる可能性があると思うのよね
自分をよく見つめ自分に何が備わっていて何が不足しているのかを認識できて無い奴は成功しない >>201
どんな迷惑なんだよ努力してる姿がもう嫌なのか 国際的な大会で誰を勝たせるかなんて政治的に決められる
ノーベル賞みたいなもんだ 「努力はほとんど報われない…でも努力しないと死ぬよ？」
これが正解 もし親が有力政治家や総理経験者だったらFランの馬鹿でも・・・ さすがにしんどくなってきた
ふっと力を抜けば楽になるのか坂道を転げ落ちるのかそろそろゴールさせて 努力で税金を回避する方法は無いものか(´・ω・｀) >>198
その通りだよ
だから努力が報われるなんて言えるのはほんのひと握り
自分もその言葉を言ってみたいと思わないか？ 何も持たないのは～ さすらう者ばかり～
何処へ帰るの～かもぉ 解らない者ばかり！ >>207
その程度の話医者に話させることもできなくはないよね またボラえもんの対立煽りスレに引っかかってるんだね
バカが好きなネタをよくもまぁ釣られるよね
アフィブログのサイトの住人と何が違う？
だからお前は一生底辺なんだよｗ Genius is 1 percent inspiration and 99 percent perspiration.
エジソンが言ったこの言葉。
努力しても報われないのは才能の99倍の努力をしてないか、もともと才能がないかのどちらか。
努力が報われる場合の前提を無視している奴が叩くんだろうな。 >>209
何をもってして報われると思うのかにもよる ほかは教師や職場や法事に来た親せきぐらいなら
こちらから突っぱねることができる案件
マウントとってくるのってこちらからは人を捕まえてきて煩いだけで
阿る価値はほとんどないんだよ。 >>216
炊き出し待ちみてーな息子、この前スクープされてて思いっきり総理の足引っ張ってたなｗｗｗ これ日本にそのまま当てはめる奴いそうだけどアメリカとは違うから注意ね
民主主義と平等が何より大事なアメリカで能力主義っていうのは民主主義の派生物なのでポジティブなもの
だから競争社会の脱落者は下の人間として叩かれやすいという面もある
アメリカで1みたいな話を発言するのはなかなか勇気のいることで
ましてや入試準備に金がかかり学費の高い（教授の給料も高い）ハーバードじゃかえって叩かれかねない話
日本はもともと階層社会で各階層のトップ同士はお互い認め合いましょうという文化 >>182
池江「(私の) 努力は必ず報われると思いました」
だから、他人のことなんて関係ない
ほかが不甲斐ないとか努力してないとか才能がないとか、全く関係なく、池江は、私頑張った、と言ってるだけだよw AKBの高橋みなみが言うてたな！その程度の軽い言葉なんだよ！分かったかボンクラども！ >>223
努力の成果で働かなくてよくなったんだろ
なんでこのスレ連投規制あるんだよ 池江ガー言うけど、
このスレの中にも池江並みに頑張ってる奴、たくさんいるんじゃないの？
で、報われた？
やっぱり才能とかが大きいんじゃないの？ >>181
アメリカはプロテスタンティズムが基盤にあって、
職業に励み、金儲けをすることが神の意志に沿うという淵源がある。
資本主義の芽だね。
それが極端なまでに発展して、金儲けこそ神に従うことだとまでなってしまい、
それを地球上に広めるのがアメリカの役目だという心情になってしまった。 10の努力、てか時間とATPの傾斜配分したとする。
・先天因子の才能ある個体なら100向上する。
・才能ない個体なら1しか向上しない。
また同じ個体でも
・才能ある分野では100向上する。。
・才能ない分野では1しか向上しない。
となる。
才能ある分野を見つけ、それに時間とATPとマネー
を傾斜配分すればよい。
よりコストパフォーマンス、タイムパフォーマンス
高く技能を伸ばす事が出来る。
まぁでも世界チャンピオンや日本チャンピオンに
なれるのは極々ひと握りだが。 親、地域、生まれるタイミング
ほぼこれで人生が決まる
こういうガチャで当たりを引いた人が努力すれば意味はある 別にグローバルとかデジタル化とか関係なく昔から言われてることだろ
努力したから報われるなんてのは嘘なんだよ
全ては運なの
運のいい奴がその上で努力（この量は簡単には測れない）をしてその結果成功があるの
たけしはずっと昔から言っている
俺は運がいいってね
自分の周りで自分よりもずっと一生懸命やってる奴らが全く報われないのを間近に見てきたからだろうな
全ては運なんです、悲しいけどね 全ての勝者が努力だけで勝ったと信じてるお花畑
世界の動きなんか一定の層に人為的に操作されてるってまだ気づかないのか 仮にさ、例えばオリンピックで池江選手その他の選手に勝って金メダルを手にした選手がさ「努力は必ず報われる」と言ったら、池江選手はどんな気持ちになるんだろう？ >>205
だから、どんな学歴高かろうが
マクドナルドの創業者は尊敬するわけで
学歴に恵まれない環境なら違う努力しろよと
マイケルサンデルの話は努力してない人も平等という
滅茶苦茶な話になってる この考えこそ危険だろ。
植民地に教育を与えないようなもんだ。
上級市民で富を独占しようという目論見か。 主観と客観は違う
本人がそう思って頑張るのは止められんやろ
貧乏が頑張ってもハンデ有り過ぎて無駄って残酷で非生産的じゃね
どうやって這い上がるんだよ
底辺は底辺のまま固定化した方が好ましいのか dnaに難癖つけても無駄
人間は生まれた時点ですでに不平等
なんて当たり前をグチグチネチネチ執着批判する
なんてキモすぎ まあ確かにプロ野球選手とかが
努力は報われる
とか言うけどある程度才能や体格がないと無理だし
小学生時代から硬球野球してる奴らなんて恵まれた環境だしな >>239
また人のせいにしてる
って親に言われてただろ、お前 なんにせよ後だしだわな 成功してから聞いてるんだしw >>198
それでも報われたいから努力するんだな
上位は無理でも最終的に食っていける才能が開花さえすればいいんだからさ
頑張らないと成長はないから頑張るしかないんだよな…自分に厳しくなるしかない
つーことで明日も頑張るわ >>241
マクドナルドは人肉食わせてる連中じゃん
なんで尊敬するんだよ? >>238
すべて運で決めるからスピリチュアルが流行るんだよ
どんだけスピリチュアル系や神道の詐欺が横行してるか知ってるのかこのバカは
ますます日本は落ちぶれていくよ 漫画とかも最初は主人公を落ちこぼれに描かれがちだけど後々すごい血縁ってパターンばかりよな 能力主義の成れの果てがアメリカの格差社会だよ
努力じゃどうにもならない能力差に全フリするとああいう社会になる
日本がああなっていいわけがない
サンデル先生の主張は日本人にはしっくりとくる 自分が報われる為の努力というのが一般的な努力の解釈なのかな
個人的には自分が報われる為に何かを頑張ることはそこそこでいい派なんだが少数派かな 乳幼児期の教育環境は大きいと思うよ
裕福な家庭で育てば多くの教育機会を与えられるし
貧しい家庭環境だと同じスタートラインに立つ機会さえ失う >>244
だよな。
能力は平等じゃない。
かといって、能力のない人間が努力しなかったら悲惨な人生しか待ってない。 報われた人を責める発想は全く共感できないね
わざわざ叩く人間は、世の中に家族か召使いか敵しかいないタイプだろ >>240
池江レベルになれば努力が足りなかったと思って次のオリンピック目指すだろ >>166
身の丈に合った目標を立てて努力すれば良いだけ
それすらしないなら、得られないし、報われない
自分がパッとしないのを世間や他人のせいにしよう意図が透けて見えるぞ >>246
人生は何から何まで自分で決められると思いたいよね
自分の髪の毛ひとつ生やせないのにw なんで東大受かったのかとかと聞くと何人かは運が良かったと言ったりしてたな
金銭的な麺もあるだろうし、何より人との環境的なものが多いのだとか
こう言っちゃなんだけど敗者側の人って親や教師に恵まれなかったというか
どうせそんなのしても無駄だとか、お前がそんなのしてどうするとか、フラグ折りまくるんだと
林先生がビリギャルを否定してたけど、実際には二教科集中突破をアドバイスした人がいたという運だよ
面白いもので敗者側の人は自分を正当化するために誰かを馬鹿にする
これだから女は！とか日本の男は駄目だとか、金持ちはみんな汚いことしてるから金持ってるとか
それらは思考停止してる 人間は弱者でも生き残る道が残されてるんだからそのチャンス掴みなさいよ
他の生物より圧倒的に恵まれてるで >>233
才能のある奴が努力することで掴めるのが運、と言ってた奴がいたな、誰か忘れたが
結構本質をついてる気がする
最後が運なのでたまに才能ないけど努力だけとか運だけのやつも成功するし、才能があって努力しても運を掴めずに終わるやつもいる まあ
普通の人生経験ある奴なら、こんなん常識だよな
努力の結果だーとか思ってる奴が無知なだけで わかるわスプラ2ずっとやってるけど一向に上手くならないもんな >>256
孫正義は貧しい家庭から大成功してますが、 いまだに身分制を引きずってる人達がいるな
身分制度は終わった制度なのこれからは身分や生れで職業が決まらない まぁそうだな
日本社会では下っ端、年下に
やる気出す言葉として使うが、古い考えだな 自分に向けて言ったり他者に向けるにしてもプラス方向で言及するなら有りだが、他者を貶めるための道具として使うのは間違い
という、言葉全般の基本ルールまんまだろ
要はマウンティング正義マンは口と鼻を閉じて水に頭突っ込んで30分くらい黙ってろってこった 努力なんて絶対的な水準じゃないんだよ
結果出さなきゃ意味ねーしそれは努力じゃない
1日12時間勉強しようが東大落ちたら努力不足 努力は報われるが見下しているって捉え方しても言葉の揚げ足取りでしか無いやろ 努力は報われる可能性が上がるって言い方ならOKか？wwww 何かを目指す時努力したり促したりするのは当たり前やからそういうフレーズが生まれるけど一々ケチつけてたら何も言えんやなwwww 筋肉付けたいなら筋トレする当たり前やん これを筋肉がつかない人もいるから筋トレすれば良いというのは見下してるって言う奴おらんから これが欧米の成長率の低さを表してる
弱者に合わせたら発展なんかするかよ だからマウンティングに耽るのな
定見なく次々大問題と飛びついてさ
そうでもしないと勝利成功体験を得れないのか ほぼほぼ運だよな。儲かりまくって笑いが止まらなかった業界もコロナでいきなり下層に叩き落とされたり。津波で会社流されて終わったり >>249
成功を自分の力だけでなし得たように言ってる、と
聞こえるんやろうなあ 競争原理社会が限界に達して人類は新たな社会を目指さないといけない
それがベーシックインカムであり、コロナはそれの目を覚まさせるための神の使い 生まれたときの環境で７割決まる
運を含んだ交友で２割
残りが自分の力の１割 そもそも「努力」の対比が「才能」の時点でおかしいから。 >>225
達成感が無いからな
失敗ばかりだから一生報われないかもしれない…
趣味を持ったら違うかな？ 安倍
「俺なんか家庭教師３人つけても勉強しないナマケモノで、卒業してもプラプラ、
留学名目でアメリカ行っても努力せずにトンボ帰り、
会社も３年でやめて父親の秘書名目でまともに仕事もせずにプラプラ１１年だぜw」
麻生
「オレなんて・中国人・元犯罪者・戦時捕虜とかを超ブラック労働させて財を築いたブラック企業の息子だぜ？w
小さいころから大金持ちの坊っちゃんで努力なんかしたことねーな」
w 報われたと感じるかどうかは完全に主観の問題なのでほんの僅かなプラスの変化を報われたと感じる人間もいれば大成功しないと感じない人間もいる
つまり報われないと嘆いてばかりの人間はおそらく永遠に報われない >>272
そういうレアケース持ち出されてもな
一般的な話だろ >>218
人は死と税金から逃れられんらしいでwwww ほんそれ親の経済力で人生のほとんどは決まってしまう
例外があるのは認めるとしても
相関関係は否定できない >>268
才能がある奴が努力することで、たまに訪れるごく僅かなチャンスを掴む可能性が上がる、と言ってた奴がいたぞ
才能があっても努力してないとチャンスが回ってきたときに取りこぼすと 努力出来るかどうかも遺伝子とか環境とかでかなり変わってくるからな。 白血病を克服して成し得た池江さんの勝利は努力なしには語れないってのはわかる本当に大変な苦労だったんだろうなと神妙になるわ
でも病気しないでずっと練習して努力してたのに池江さんにあっさり負けた選手が本当に気の毒だと思ってしまうよね
でもそう思わない、負けた選手の気持ちを想像できない人ってアスペルガーだと思うわ(´・ω・｀) 報われないときは報われない
努力したもの全員が報われるなら
この世に敗者なんていない
寝言は寝て言え >>228
しかし、サンデルのいうアメリカのエリートは無意識にはともかく
表面的には成功者は努力でも素質でも成功に値するものをもっているから
って素朴に考えてることになるけど
そんな優しいんだろうか
とにかく勝ったら勝ちよってマキャベリストの方がらしいんだけど 能力 ✕ 努力 ＝ 結果
能力が低けりゃ何十時間も勉強してもry 高卒とか稼げないとかブサイク同士など底辺の連中が妥協婚して子作りするのが犯罪的なのだ コロナが神の使いであるコウモリから生まれた
やはり人類はベーシックインカムの社会を目指すべきなのか >>198
否定してるだけの言葉に説得力なんて無いやろwwww使い時が全く無い まあでも、一つ言えるのは
オレはハゲじゃなくて良かったわ >>212
努力厨の病気は『動いてはいけないときにも動くこと』 >>251
何言ってんだよw
スピリチュアルとかで運が向上するかよ
運が向上する方法なんて何にもないの
人生は不公平なのそれだけなの
たけしは運ですべて決まるってことは多くの人が知ってるだろうけど、それを言っちゃおしまいだから
努力しましょうねって学校でも教えてるに過ぎないっていってる
みんな運が悪い人はあきらめましょうねーだったら人間に救いは無いだろ
でも成功する人は実際に運しかないの ガチで才能のある連中は努力が重要とか言わないよ
そうじゃないってことを分かってるから >>299
お前知恵遅れだな。
遺伝子も経済力並みに大事だろ。
あと、環境もそれなりに。 努力すらせず勝手に諦めていく奴の分まで
努力した人は貰えるからね。 池江はシンプルに支えてくれた全ての人に感謝してますとか当たり障りない事言ってればそれで問題なかった
こうなることまで喋る前に予測しないと今の時代の本当の一流とは言えない 成功した奴は勝ち続けなければ敗者になるからたいへんだよな 逆だと思う。
努力が必要ないのが“才能”であり、
才能や整った環境に無い者のために「努力は報われる」という言葉があるのだろう。 >>300
努力できる環境かどうかが一番大事だよな
心理的にもな blmもアジアンヘイトクライムも
やたら意識の高さと弱者ロールでの無敵からの暴行略奪だったし
なにも持たない人は危険なんだろうねー
ネットで日夜マウンティングに耽る人とか まあ今思えば俺がそこそこ良い大学行けたのも
授業聞いてただけでそこらの公文行ってる同級生より
いい点取れたからなんだよな
そういうのってあらかじめある程度決まってるのかもしれん 学生時代勉強しなかった奴が社会人になってから必要に駆られて
猛烈に勉強に励みだす。
この時自分の可能性に気付いてもっと早くやってればと後悔する。
サンデルのような教育環境の整った幼少期を過ごしたエリートには
永遠にわからないだろうな。 まあほとんどの人は苦労（努力）は水の泡で終わる理論 >>314
与野党ともに多いから無理なんじゃない？ >>316
才能がある人は
「何でみんなこれをしないんだろ？サボってるんやろうな」って
思うらしいぞ 「満足した豚であるより，不満足な人間である方がよく，満足した馬鹿であるより，
不満足なソクラテスである方がいい」（功利主義論ｐ４７０）。ジョン・スチュアート・ミルの言葉である。
ミルの有名な「他者加害原則」（危害原理ともいう）は，憲法１３条の勉強でお馴染みである。
功利主義はいわゆるトロッコ問題（トロリー問題とも称される）に「一応の解答を示している」考え方である。
トロッコ問題というのは，数年前に「サンデル教授の白熱講義」で有名になったテーマであるが，
サンデル教授が提起した問題というわけではなく，もともと正義論（哲学，幸福論と言ってもよい）における古典的な課題である。 確かに勉強も才能という感じはするな、いくらやっても数学全くできなかったし >>293
まず失敗って何が失敗なんだよ？何か目標があるならもう少し低い目標からやってみたらどうなの？ >>206
ifストーリーだけどお前の父ちゃんも超サイヤ人じゃん 勉強がダメでも違う努力は出来るだろうに
自分はエリートに入るか分からないが
まあ入っていたとしても
野球について努力してきたプロ野球選手は尊敬するわけで 社会的な成功は運の要素も大きいからな～
生まれた時代が悪けりゃ、どうしようもない。氷河期に学校卒業した人達が頑張らなかった訳でもなかろうけど、バブル期に社会に出た人達よりは不遇な感じだしな。
運が良かった事を自慢したり、運が悪い人を下に見てもな～ 努力した結果、上手くいけば才能があったと言われる
才能が前提なのではなく、努力が前提条件 >>1
>>100
？？「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
？？「海外男性はｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
海外の男性達↓
https://i.imgur.com/gtTVJty.jpg
https://i.imgur.com/ys3iasS.jpg
えぇ… >>305
お前馬鹿だな。
そもそも全員が努力はしてないだろアホ。
怠けてるのが半分以上はいるだろ。アホ。
お前は前提が間違ってる。 確立したスタイルを継続するのは簡単なんだよ
それを妨害するものがあるかないかが一番大きい
環境や才能に障害がないなら当たり前に勉強するだろ
当たり前が不可能な環境や才能がある
虐待家庭だったりどうしようもなく記憶力がわるかったりADHDとかだったりね
妨害するものがなければ"努力"なんていやでもできる
どんなに頑張ったってハードルが大きければ無理なんだ 自分技術職だけど、いつまで経っても成長しない人の気持ちが分かった
すごい人はまず才能があって、自分は持ってないものだから努力するだけ無駄って線引きしてしまうからなのか
妬む前諦める前にセンスって自分で引き出し広げて磨くしかないんだけどな 生まれた環境で左右される。
両親や親せき、近所の人たちにも左右されるし、家のある地域にも左右される。
成功者の生い立ちを見てるとよくわかる。 >>1
>>14
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/hqTKv69.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
トランプ氏は60歳でバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
https://www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 >>308
不細工同士の子作りほど残酷なのはないと思う。
俺は最底辺の遺伝子をもらったよ。万人に一人レベルの下位遺伝子。
自殺するつもり。苦しいだけの人生だったよ >>1
>>39
【ジャップメスは世界一拝金主義】
よく「アジア男が外国女と結婚するには億万長者しか無理」とかいうガイジおるけどあれ完全な妄想やからな
アメリカのデータやが普通に白人女と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
i.imgur.com/N0sTMSI.png
これが真実なんよ
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
「配偶者に一番金を求める・最も拝金的」なのはアジア女性だということがはっきりと見て取れる統計データ
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/LMKdc6Y.png
https://i.imgur.com/lYllfmm.png 世界チャンピオンになれた人は他の誰よりも努力をした人。
ってわけではないもんな 「夢は必ず叶う」
と本田佳祐とか言ってたけどそれはない
夢の定員は限られてる
大事なことは夢は叶わない可能性が高いという現実から目を背けずに努力を止めないこと
成功の可能性は低いがゼロにもなかなかならないから >>1
>>328
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
非処女中古「処女は経験少ないからすぐに不倫に走る！」
統計データ「非処女中古の不倫率は処女よりも遥かに高く経験人数が増えれば増えるほどその割合は高まっていく」
https://imgur.com/IiL7K0I.png 努力と結果は宝くじで例えるとピッタリ来る
買わないと当たらない
当たった人は買い続けて良かったと言う
買い続けても当たらない人も居る
一枚買って当たる人も居る
大量に買えば買うほど確率としては確実に上がる >>307
実際はそれに『環境要因』で×○○％が入ってくるからもっと複雑
能力も努力も圧倒してても尚環境要因でひっくり返されることもしばしば
近代以前で世襲が成り立ってたのは如何に環境要因が強力かという事。 >>330
とりあえず、お前ID:/0TxkUzs0が馬鹿なのは努力しても変わらないと思うよ 違うわｗ
絶対に運が前提条件
運がいい奴が努力をした結果が大成功
運がいい奴が努力をしなくても成功する場合もあるしな、宝くじとかよ
全部運です、諦めましょう
そして受け入れましょう
逆にみんなが運だけって思えば、成功した奴も謙虚になると思うんだがなぁ >>327
でも、いままでの経験や経過、タイミングとか経済力とか安定とか、さまざまな要素があってのその時の勉強したい欲なんだから、そのタイミング以外では勉強の意欲は湧かないんだよ結局 >>1
>>24
生理休暇が存在する国
日本、韓国、台湾、インドネシア、ザンビア
終わり
https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_leave
欧米諸国では出産した一週間後から出勤
ジャップメスは出産する数か月前から産休を取りその産休は出産後も数年続く
世界中の発展途上国の女性は劣悪な栄養と環境の中でも平気で5人以上産む
ジャップメスは一人産むのでもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く
子供を産むのなんて世界中の、それこそ発展途上国の女性でも当たり前にしている出来て当然のことを甘えでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くジャップメスの劣等虚弱体質は異常 >>1
>>100
？？「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
？？「海外男性はｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
海外の男性達↓
https://i.imgur.com/9MkFhY5.jpg
https://i.imgur.com/KbTUmXg.png
えぇ… 金持ちの子供と代々貧困層の家庭に生まれてる子供を同じ環境で教育してみればわかるのに何故やらないんだろうね？
やっぱりそういう研究をやって論文を書くと大学生に何言っても見下してると思われてやりづらくなるから？
教授になるような人達も全員天才ばっかりだもんね 努力は必ず報われるとか
夢は諦めなければ叶うとか
そうやって言い聞かせて生きるしかないのw
そのための言葉なだけw >>307
勉強てのは勉強の仕方というのがあって、頭が悪いとか勉強できない人というのはだいたい勉強の仕方がわからない
勉強の仕方がわからないと、いくら勉強時間とっても効率よく頭に入っていかないので諦めモードに入ってしまう
残念ながらふつう学校で勉強の仕方教えないからな だいたい教師からして黒板写せといって
自分が教えているとアリバイ作りして満足しちゃってるから これってビジネス界でも常識だよな。
ビジネスで成功した人のほとんどが偶然によるもの、って研究結果出てたよな 同レベルの能力を持った者なら
努力を惜しまないヤツの方が勝てるかも程度
運もあるしな 水木しげるの幸福の七か条の方がすごいんだが
第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。 >>364
教えたことあればわかるんだけど
かわいそうなくらい個人差があるんだよなあ 親ガチャSSRが無いと始まらない
という思想は既に静かに広まっている マイケル・サンデルにまで言われてしまって池江の立場はｗ ただ努力と言う奴は単純すぎるんだよ。
努力の前に本人の適性を見定めて、どういうことに努力をするかの選択が大事だが、
それをやれるのも才能や運。結果に結びつくいい努力ができるかどうかも才能や運。 努力が無駄な努力に終わる者が８割以上
底辺に落ちた奴からピンはねし賄賂を権力に送る者が成功者
これが日本が作り上げた理想的社会である。脱落者は子孫を残すな
これを楽しめない者はジサツした方が楽だろう >>360
買えば買うほど出費が増え、外れればトータルでマイナスになるんだから
宝くじは一切買わない方がよい人の方が圧倒的に多いわけでして。 >>209
人の何倍も努力して人並み、そこからさらに努力を周りから強いられる。周りは努力してる事を知らないからね。 生まれ育った環境が大きい
親戚は親は高学歴だけど、子供３人全員、ヒキニートや非正規だ >>360
買い続ける努力より運の影響の方が大きいな 生まれ持った才能があったからです
と答えてるやつのほうが好感持てるわ ｦｲﾗは作曲家なのよ。
作曲した曲数は数万曲なのよ。
だけど作品化されたのは数百曲なのよ。
ほとんどが自分でボツにするのよ。
それだけ作品化の裏での努力があるのよ。
てか努力なんて高尚なもんじゃないのよ。
作曲って行為自体がワクワクするのよ。
ボツにするかしないかってのは2の次3の
次の事なのよ。
数百を作品化出来る遺伝子
作曲自体にワクワク出来る遺伝子
両者の関係ってどうなってんだろうね。 みんな同じ土俵で競争するからいけない
自分に合った競争の場捜さなければ 高卒だけど環境もデカイと思うけどなあ
3歳ぐらいから大人達にこの子は
賢い特別だと色んな大人達に言われ続け
小学校時代はだいたい成績はトップで
テストで60点とかどうやったら取れるのか逆に不思議でしょうがなかった。
中学に入るとガラリと環境が変わり
勉強の出来る奴はピラミッドの底辺に
され馬鹿にされる環境となり、
自分の好きになる女の子はみんな
不良ばかりを好きになっていて、
不良が頂点の社会的な環境だったので
これは何とかしないと思い
母親にボクシングを習いたいと言うと
ダメだと怒られたがこっそり本を買って
パンチの練習などしていた、
不良への道のりは険しくやる事なす事
今までやってきた事とは正反対な事
ばかりでだるくも無いのにダルいフリをしてみたり、だらしない生活をするのにも最初は苦労した。方向性がそちらに
決まった以上は勉強などしている暇などなくすべての力をそちら方面へと注ぎ
青春時代を過ごした。 成功なんて運以外の要素ないだろ
現代人は合理性を尊重し宗教を否定する考え方のせいで
運という最も重要な要素を無視して
何かうまいやり方や確実な方法があるかのように考えがちだ >>316
才能のある人間の多くは努力の基準がぶっ壊れてるから傍から見ればとんでもない努力でも当人は努力してる意識すらない場合が多い 発達障害レベルの人に勉強やら仕事やら教えたこと何回もあるけど
本当こっちが病むレベル
飲み込みの早い人はほとんど教えてないのに勝手に理解していく 葛飾区赤ちゃんすり替え事件で、金持ちの子供になった方は
大学でて一流企業に勤め結婚し家も買い、貧乏の方に行った子は
高卒で結婚もできず一生貧乏暮らし。 >>363
でもお前、周りの人間がミスしたり犯罪すると、火病るやん。
それを都合のいい考え方と言うんだよ。 電通的には努力は必ず叶うって洗脳しときたいんだろw
池江ちゃんは洗脳されやすいタイプなのかもねw >>338
ｗｗｗホンマや！ｗｗｗ 1000年に一度現れる超エリートでしたわｗ >>377
パソコンの処理能力と同じだと思ってる
遅くてもいずれ処理できないこともないけど、気づいたら膨大な差がつく
でもアシストしないとフリーズする
キャパって小学生のあたりで既に決まってるよね 親が持っていると
全然違う
資格程度では無理
自分が実感してる
医者だろうが、弁護士だろうが
大したことない
先祖が駅近に不動産押さえたのが
全て、一番売れてる芸能人でも
うちの不動産買えない
家賃収入、凄まじいし 日本人なんてたいていはコツコツ毎日なにかやる事なんて苦も無く出来るもんなのさ
ハードルがある中で頑張ろうとしても報われない、どころかトラウマだらけになる
例えば勉強しようとすると常に親が殴り掛かってくる環境で一生懸命勉強しようとしたら人生終了だ
勉強しようとする度に虐待の記憶がよみがえるだろう
努力が報われない環境や状況だと頑張れば頑張る程報われないものさ 皆がナンバーワンを目指すと努力に裏切られる人も出てくる。
オンリーワンを目指せばそれなりに応えてくれる。
自分の資質に合った目標と方法論が大切。 その道の天才と言われる人も努力なしにはそこに至らない
凡才でも努力していれば人並み以上にはなる
いずれにせよ努力すれば相応の報いはある >>364
だったら例えば６大学出た奴は全員成功してるか？
成功しなかった奴は全員怠け者か？
勉強が出来る・決まったことが正しく出来る ＝ 成功者
ではないんだよ
だから人間社会は不平等なの
受け入れましょう 劣悪な環境や生まれから成功した人は努力を誇って良いってことか？
そりゃ、才能の差、環境の差、運などの影響も大きいけど、努力は必要だし、努力の末に成功を収めたならその人はそれを誇って良いでしょ
努力によって成功を得る→成功してないのは努力不足 とはならないんだから >>99
お前、がどうなのかはともかくこれは当然にも犯罪者にも当てはまるだろ
ある衝動が起きる素質を持っているものと持っていないもの、
法律はそれを区別せず刑罰を課しているんだ 赤ん坊の時に取り違えられて兄弟に比べて明らかに出来が悪かった話があったな >>206
仕事で努力しろ努力しろ言ってる奴はマンガ脳なんだろうな
スポ根マンガ世代の上司はマンガのキャラを演じたようなパワハラが多い 家族に病人がぽろぽろ中学生のころから出てきていると
人生の行動範囲狭まるよ。免許取っても病院送り迎えだとかね。
母も曾祖母の介護のため免許取った。 なんだろうな
成功者の言葉とか全く胸に刺さらないんだよな
そもそも現実がサンデルの言うように理不尽な結果を生んでいるのに
ノーテンキに俺スゲーしてるの見るとしらけるというか それで満足なのかと 環境にめぐまれ、努力して、なおかつ運があった時に成功するのであって、努力は一つの要素ではあるだろう。こういう詭弁で努力を完全否定するのは危険。 >>279
だったらそいつがその努力をしてなかったらどうなってる？
交通誘導か生活保護だろ。
タクシーの運転手は海馬が肥大するという。
毎日12時間東大目指して必死に勉強した奴の脳が
中卒交通誘導と同等なわけがないだろ。
東大という夢は叶わなくとも、最底辺には落ちないだろ。 >>363
自分の不甲斐なさを運のせいにしたいって
正直に言えよ >>156
努力して年収が２００万円上がったとして確かに努力が報われたと言えるだろう
しかしその程度では人生は劇的に好転しない
今の生活に毛が生えた程度
結局凡人はその程度の成果で満足するしかないのが悲しいね >>238
そう思うわ。
運、能力、人脈、このへんかな。
昔読んだ本に、こんなことがかいてた→努力は才能がない人の言い訳！って
あながち間違ってないと思う
悲しいけど >>384
恋愛と一緒だ
俺から見てライバルとしての全盛期のキムタクは地平線の彼方に立ってるが、その地平線の彼方のスタートラインまで辿り着けば、たどり着く努力さえすれば後はキムタクも仲間瀬智也もない、レースは平等だ
まあ、くどいようだが、スタートラインは地平線の彼方なんだがw ――勝者と敗者の分断、あるいは社会や政治における二極化は手を付けられない状態にも見えますが、
まずはリベラルから歩み寄るべきなのでしょうか。
分断の責任は双方にあり、どちらも対話を持ちかける努力をするべきですが、
まずは運に恵まれ、大学にも行けて、成功している人が行動を起こすべきではないでしょうか。
社会から疎外され、尊敬されていないと感じている人がなぜそう感じているのかを理解しようとすべきです。
どんなに難しくても今、階級や人種、社会的バックグラウンドを越えた対話を始めなければ、もっと分断は進みます。
過去40年分断は広がり続けており、社会的結合はどんどん希薄になっている。
社会的分断を解消し、私たちが負った傷を癒やすには、お互いを理解するための対話が必要です。
これはアメリカだけではなく、すべての民主主義国家に言えることです。 >>1
ケツ学者が何と言おうと、
「努力」したからこそ「報われる」
もし仮に、一切の努力をしないで
オリンピックで優勝したとして
そんな優勝に一体なんの価値を
見出せというのだろうか
もちろん、努力の度合いの違いはあるし
努力をすれば必ずエリート（勝者）になれるわけではない
でも、努力したことは
必ず報われる
目標に到達しようとする努力のみが
人生を意味あるものとする
byアリストテレス 宗教みたいなもんでしょ？
努力は必ず報われると信じて生きるのもいいんじゃない？ 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
しないではいられないことをし続けなさい。
他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
好きの力を信じる。
才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
怠け者になりなさい。
目に見えない世界を信じる。
水木しげる 幸福の七か条 >>403
はあ？？
俺の書き込みとそのお前の指摘と何が関係あるの？
バカなの？
でもお前みたいなバカも運だけのこの世だと成功する場合があるんだよなぁ
宝くじ当たったりなｗ
な？不平等だろ？？ｗ >>393
ゆるきゃらトリチウムで3億って聞いて涙出る そもそも努力って嫌いな事をする時に使う言葉だよな
好きな事を延々とやってるのって努力家とは言わないし
ギター好きが何時間でも弾いてる時に本人は努力してるとか思わないだろ やる気を削ぐ発言した奴は逮捕出来るように法改正しよう。 報われたから努力であって、報われなかったらただの徒労w SNS見りゃわかるが
マイケルサンデルに湧いてるのネトウヨばっかりで
つまり努力無しに「日本人」みたいな裏付けの無い幻想の優越感に
浸るような人達とサンデルの話は親和性があるというだけの
サンデルによるネトウヨ商売でした >>406
それは割としっくりくるね
学校の授業は進んでるから教えても教えても全然追いつかないし
なんかそういう人達って受け身なんだよなあ
出来る人は仕事でもなんでも能動的だよ >>137
さすがに三浦瑠璃氏と比べるのは失礼やなｗ
彼の論の組み立てすべて同意したわけじゃないが
応用物理専攻の自分からみてもまさに数式をたてるように帰納していってすごいなーと思ったもんだ
徴兵制は平等であるとしたのはアメリカの志願制と比較してのことだよ
米国の志願制は平等のようにみえて
実はボールを投げれば落ちてくるという物理法則のように
社会的弱者が志願と「自由意志」いう建前のもとに貧困を解決するために入隊する
他に選択肢があれば決して選ばないのにね
カーネギーが金で徴兵義務を逃れた事例をだしながら
米国の社会においてはすべての人間が等しく義務を負う徴兵制のほうがより平等だってこと
自らの能力だけでハーバードに合格したと思い込んでる学生へ最初にジャブをうって
過信への警告と見かけの平等にだまされちゃいけないっていう導入だね
米国の社会システムを前提にした話なので
もし三浦氏がサンデル氏の論を日本に当てはめてたなら
三浦氏が科学者の基本であるフレーム設定すらしらない似非ってこと >>424
それでもまぁ、幸せなら良いじゃない
三浦春馬みたいに売れっ子でも自殺する人もいるんだし >>436
ネトウヨって、実は共産主義なんだな
w 正直スポーツ選手ってあまり賢くないのが多いから極力何も言わないようにした方がいいと思うw >>396
運以外の要素もありまくりでしょ
運だけで成功することなんてあり得ない
宝クジだろうとどこぞの金町の家に生まれようと、それだけじゃその状態は維持できんぞ 努力した事は報われるような社会を作りたいよね←理想論
努力したからといっても必ずしも報われる事は無いが報われたいよね←現実論 >>423
アホかｗ
だったらお前は大成功者か？？
なぁ？？言ってみろ
お前はテレビに出てるなんだかわからないつまらないなぁって思ってる芸人よりも収入少なくても
そいつらよりも努力しなかったからか？
バカがｗ 池江なんて環境の賜物ですやん
親が水泳選手で1歳から家で雲梯やってたとか
そういうやつなかなかおらんやろ 大学教育が無料でない時点で日本は世界との競争から負けてるんだよ >>383
その通り、どこからが結果が出たとするかは場合によるけど
よく話題になるスポーツで代表を勝ち取るなんて極一部しか結果出ないんだから目的を代表に設定するなら努力するだけ無駄な人が圧倒的多数 落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを超えることがあるかもよ >>360
宝くじは知能税とも言える
ある水準以下の者が当たると信じて金を注ぎ込み自治体が回収するからだ
末尾一桁の当たりくじが換金されないことにより胴元は濡れ手に粟である 逆に、なんか目標があったとして、なんかするより昼寝してたらドンドン目標に近づいていくぜ
みたいな人おるんか？ 身分制度も無くなって努力がむくわれやすくなってるのに >>433
趣味と仕事ではまた違うだろ
プロのギタリストは努力してるよ
ただ嫌々では無いかも知れん 子供のころみんな部活やってただろ
同じ練習してもどうしようもなく下手な奴とうまい奴が生まれる
生まれながらに不公平に出来てんだよ >>406
ただハイスペPCなのにソフトがほとんど入ってないような奴もいるからな、神童ではあったんだろうけど 何をもって報われるってのかは知らんが正しく努力してる人の知識量/技術力は半端ない
努力無しでそこまで辿り着けってのは不可能だよ >>425
人脈なんてのは運が影響するな
能力なんてのは当てにならない
実際にゴッホとか能力あったのに生前は報われない奴も多かったしね
またゴッホ以外にも山ほどそんな能力が凄い奴なんて世に出ないで埋もれていただろう
運だよ
何はなくとも運 >>363
だよねw
運が無ければ何にも成功する事は無いw
運を引き寄せる行動する努力が必要となるw >>446
うまくいかなかった人に配慮した社会にすべき
と言ってるんじゃないかな？
蔑む必要はないけど、上手くいった人が自分の努力を誇るくらいは良いと思うけどねー >>417
それあるね
仕事にしろ人間関係にしろ問題解決よりも根性と努力 >>1
そんなことはカネコネで総理になったサギアベ見れば一目瞭然。
そういう事を言ってるんじゃない。
努力すれば一体自分は何に才能があるかが分かるんだ。
努力しなければ自分の才能にも気付けない。
誰でも何かの才能がある。
その才能を見つけ実現させるのが努力だ。 岩崎恭子が「今まで生きてきた中で一番幸せ」
って、純粋なのとは真逆の発言だしな つか生まれつきの能力が8割って研究結果出てたよなw >>445
努力といってもベクトル間違ってたら何もならんし
いつの時代でもどんな環境でもこのベクトルが正しいってことは成り立たない
そういうことも含めて運なんだよ
と私は思うのであった 出会いやチャンスは大事な要素かも。
教えてくれる人、活かせる機会、いろんな人との出会いと状況や相性というか。
これらを運と言うことも出来るけども。 >>445
数少ないチャンスが回ってきたときにそれを確実に掴むために必要なのが才能であったり努力であったり
と考えている
誰かの受け売りだけど >>457
じゃあ何？？
言ってみて
幸せな家族を築いたとかか？？
それって未来をお前が操作したのか？
それだって運だろｗ 日本は完全に
格差固定してる
どう見ても
駅近い不動産持ちと
小作人、奴隷階級に
なってる、不動産なしは
どんなに成功しても
搾取されるだけ、しかし
不動産買えるような
凄まじい大金は無理、それが現実 努力は報われるよ
その人が望んだ形とは限らないけどね うちの姉なんか見てると、世帯年収1200以上あって
子供は二人とも私立卒で海外留学もさせてもらえて、
今は上場企業で働いてる。シングルマザーの話とか聞くと
スタート地点が違うよなって感じるな。 >>238
努力できるというのもたまたま先祖から授かった天分の能力なんだよな
それすら授かっていない人もいる
たけしの場合は脳みそが良かった
運もあるけどその辺はやはり先祖からもらった実力
頭がいい奴には頭が悪い奴のことはわからないし
その逆も然り これで一番言えるのが学力だと思う。
もちろん例外はあるけど頭の良し悪しってほぼDNAでしょ。 努力できるのが才能だろ。
スポーツ界で努力できずに消えていった天才がどれだけいたか。 >>468
足の速い子は努力しなくてもすぐに自分が足が速いことがわかるんだが？ まあやった分だけ身につくよ
それが役に立つかどうかは別だが 努力している者が全て報われるとは言わないが、成功した者はすべからく努力している >>21
戦後の日本は唯一成功した社会主義国って
誰か言ってなかったっけ？
最近はそれも崩壊してる気もするけど >>431
お前が結果は運だと言ったから
ミスも運だろということで言ったんだが？
バカなのはお前。 >>445
運というのは幅の広い概念だからな
あらゆる事柄を運に集約させようと思えば全然できる。意味はないけどもw 衆議院 - 第022回国会 法務委員会 - 23号 昭和30年06月18日
://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/102205206X02319550618/70
出入国管理令の一部を改正する法律案（内閣提出第一〇六号）
人権擁護に関する件
070○椎名（隆）委員
人道的の点からいくなればおそらくそうでなければならないと思うのですが、ところが相手方はそうじゃないのです。
戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。
私たちの町にも漁業家が相当あるが、向うへ行くたびにびくびくして出漁しなければならないという状態です。漁業においても締められておる。
いわんや朝鮮人の悪質な連中はヒロポンを製造、販売し、国民の保健を非常に傷つけておる、
あるいはこっちに来て酒をどんどん作っておる。
しかも国家の酒造税の収入を妨げておる。
悪いことばかりしている連中が多い。
これはこっちがあまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、
日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができるというようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思う。
向うさんがそうであれば、こっちもある程度人道上の問題も考えずに、日本に行ってもむずかしいのだという観念を与えた方がいいのじゃないかと思うのですが、どんなものでしょうか。 スタート位置が違うからな
努力じゃどうやっても到達できない場所からスタートするもんもおるし
そういうやつが努力って言うのがクソ >>393
どこにも「期待」がないからそれは自由なんだろうな。
無条件、すばらしい。 >>437
ガチの障害系はともかく、
大抵は出来ないことが当たり前で、できる人が影でやってる努力から目を背けるから「すごい、羨ましい、私にはできない」ってことが平気で言えるんだよな
あと自分で考えるのを放棄してるから何もできないんだと思う 松下幸之助は運というものを大事にしてたらしいね、運の掴み方のようなものがあるのだろうか まじめにコツコツ努力してる人がいるから
穴を見つけて突破する人ズルして利益を得る人が輝くのに
全ての人が搾取する側になろうとするとか >>436
不満たらたらの朝鮮人なのはわかったが、努力して日本人より人格の優れた人間になって
不満を言わない人間になろうね。w >>477
「アイ、トーニャ」観たか？
あれを思い出すわ >>480
９９％環境だよ
生まれたときからちょっとづつ差がついて大差になっているだけ
高度職の子供とブルーカラーで言葉を話す段階ですでに語彙力に３倍くらい差がついている >>475
自分が幸せかどうかなんて
死ぬ直前にならんと判断できんしなあw
とりあえず今は幸せイコール落ち着いて生活できる、でいいよw 生まれつき美男美女で正しい方向でなされた努力は身を結ぶがブサイクは何してもだめだな今や東大ですら昔ながらのガリ勉は入ったら絶望する。 >>1
正確には、成功している人は須く努力しているが、
それでは努力すれば必ず成功するかといえば、そんなことはないから、
成功していない人は、努力しなかったからとは決して言えないって話だ >>453
カカロットはなんだかんだでエリートだよなぁ？ 勝ち組「努力は報われる」
→負け組「才能と環境のおかげだろ！見下しやがって！」
勝ち組「努力？いいえ実家が太くて天才だからです」
→負け組「ちくしょう！ストレートに見下しやがって！」 >>456
最初からコツを掴んでるような人のことを｢センスがある｣と言うなら、それは後天的に身につけることは出来ないけど、
長く続けることでコツを掴んであるとき爆発的に成長する。みたいなことはあるからなあ >>449
アスリートの英才教育だよね
水泳って、意識低い親は子供にやらせないもん
自分の親は教育ママだったんで、スイミングスクールぶちこまれて
自分はバタフライまで泳げるけど、こういう人は全体のなかでは
やはり珍しい。レベルは低いんだけどもさw >>390
なるほど。これは正しい。
宝くじの当たりは、甲子園で毛一本見つけるぐらいの確率らしいな。
努力とは、300円のコスト払って毛一本余分に引く程度の事。 努力と運と才能か
人は歳を重ねると決して努力だけじゃ報われない事のほうが多いと実感する
でも才能を持っていても努力せずに無駄にしている事も見ている
才能があり努力しても運に恵まれないと花が開かない事も知っている
でも努力しなければ何も始まらない
それで若者に頑張れって言う
サンデル博士のは極論だ
みんな思い通りにならない辛さを持っている >>487
はぁ？？
ミスも運ってｗｗ
知恵遅れがｗ
だったらそれは運が悪いって意味なｗ
何なんだこの知恵遅れ・・・ｗ
こんな奴が成功するのはホント不平等だわｗ >>462
それこそ努力不足だよなぁ…その才能くれ！とも思うけど
ピタリとハマった時、自分がやってる努力の数分の1であっさりと超えていくから嫉妬も感じる
多分努力が報われるってところに納得できない理由の1番がそこなんだろうなと思う エリート同士が争うのがトップレベル
才能をさらに磨くために努力してる 宝くじのルーレットも制御されてるって話もあるよねw 嫌な性格の嫁を貰って家庭が無茶苦茶なのは努力不足なのか？
今から努力しようかな？ 成功者の自伝には必ず自分がどれだけ努力したのか誇らしげに書いてあるもんな
努力した自分は恵まれて当然だ、恵まれていなヤツ等は努力が足りないからだっていう
驕り・自己正当化が垣間見える >>454
20年年末ジャンボ買い続けて、当たったの１回
でも３等100万だからマイナスだわw 無能なパワハラ上司の尻ぬぐいで無駄な仕事が増えて
それでも頑張ってたらその上司が出世してリストラされたり
世の中そんなもんだって
ついでに精神も病むと >>491
むしろその圧倒的優位者のスタートラインまで凡人が這い上がるために必要なのが努力なのではないかと >>501
それもすごく重要だが
知能のDNAは相当に大きいって
一つ言いたいのは身体能力をDNAでいうのは半ば当たり前なのに
知能をDNAで計るのはタブーの風習を改めるべし >>485
お前馬鹿だな。
んなわけない。
運良く結果出ちゃうこともあるし、
才能がある人はやればやるほど成功するんだから、努力というものではないことも多い。
お前みたいなアホが世の中を窮屈にふるんだよ >>523
失敗者は運が悪かった、と言って自己肯定する傲慢さを見せるよね >>522
ついてないよな。
時代が時代なら、生まれる前から結婚相手が決まっていたりもしたのだが。 >>485
いろんな成功者を見てきた占い師が言ってるが、ビジネス的な成功は努力は関係ないって。 孫正義の父親？三憲さんね。密造酒作って働いてましたね。
税務署の役人に密造酒の件でしょっちゅう摘発されていましたよ。
そのたびに始末書を書かされる。でも、またすぐに同じことを始めるんだ。
あんぽん～孫正義列伝 ここは努力信者多いんだなw
会社行けばいかに努力しても無能な奴が多いか分かるもんだが 努力すれば上の下ぐらいにはなれる。
勉強ごときで、家庭環境にする奴は甘えだよ。哀れで情けない >>15
「努力は報われる」と
「努力が報われた」
は違うと思うけどね。
求めるものが結果ではなく自己満足感なら
努力はより高い自己満足として報われると思うが。 池江さんがあのガリガリに痩せ細った体から代表内定まで返り咲いたのは努力のお陰に間違いないんだが
多くの人の反感を買ったのはもう色々限界の人が多いんだろうな
2010年くらいまでなら美談で終わってたろ
日本人の余裕のなさヤバすぎる >>526
確率的には貴方は幸運な方ではなかろうか >>464
まあね。最終的には運よ。
あなたは、自分で運が強いと思う？ 科学的に遺伝で決まるし努力関係ないって出てるからな。おまえらごときがハーバード大学の研究に勝てるわけねえだろ 努力は必ず報われると思わせといた方が大衆は操作しやすい >>471
だから運自体は否定していない
でも努力の仕方なんて考えることによってある程度正解に近い物を選択することは出来るでしょ？
>>474
運も努力もないとダメってことだ
どっちかだけでは成功は無理だろう >>455
努力せずとも目標に届いてたみたいな人なら居るやろ 富が一部のエリートに集中して
エリート親は子供に投資してエリート子供に仕立て上げ
エリート族が上流階級としてしっかりと固定される
で何が問題かといえばエリートはそれを全く問題にしないどころか誇りにすら感じていると
中流階級が消えるという話でもある 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
努力をしなくとも拾う成功は 在る。
努力のうえの負けにはどうにもならぬ理由も存在する。
ノムさんだったよな。努力をバカにはシテイナイと解釈できるのだが 疲労がポンの恋人
やっぱコリアだねぇ
アッチのキョッポ そもそも努力ってなんやねん
浪費時間の尺度かなんかか 池江の発言は自己暗示であって社会分析ではない。
お前らはバカなのか？ 才能があるやつが頑張りすぎると日本なら確実に危険人物として出世コースから排除されるだろうな
会社ごと乗っ取られる >>165
所謂底辺の努力がたかが知れてるって事だろ >>532
でも、時代が時代なら侍に辻斬りされる農民Aとかだったりするわけでw 警備をやめ65歳になった俺は、貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。
>>557に続く でも、努力しないとどうしようもない
努力出来るとこ探して努力しないとなあ 大人になってフィットネスクラブとか入ると、案内役の
トレーナーに「何かスポーツやってましたか?」って
お約束みたいに聞かれるんだけども、水泳と答えると必ず
「水泳かぁー」みたいに微妙な反応されるんだよね。
つまり、特殊な競技なんだよw 最近は脳科学的にも人間には自由意志はない！ とまで言われ始めているしね
だからそれら含めて、全て運だとか運命だとか言う人も出てくるかもしれない
でも一般的にだが、やるかやらないかで前後２割位はすぐにその分野での評価で結果として出てくるので
さっさとやってみた方がいいと思うよ
何か苦労する事が努力であって、少しでも楽しんでいてはならない！みたいな事を言ってくる人は
完全に馬鹿なので、相手にしないようにしてね
自分にいくらかは合っていて、楽しみを見つけながらやってみると
普通に伸びる者が多いね、余りにも合ってないなら別分野へ転じるべし！ >>527
持って生まれたクラスがあって
その枠の中で上に上がるのが努力 成功は努力の最終地点かもしれないが、ほとんどの人はそこに至るまでに寿命が尽きてしまう >>538
会社行けば努力してその職位にいる奴はそこそこ横並びじゃんないか？ >>528
ケンブリッジ大学によるラットを用いた研究によれば、本能や情緒面、自律神経活動は父親から遺伝するという。
一方で、記憶や思考、そして知性を司る大脳皮質の遺伝子は、そのほとんどがメス由来であることが明らかにされている。
知能を司る遺伝子は、Ⅹ染色体上にあります。
女の子は両親からⅩ染色体を受け継ぎますが、男の子の場合、Ⅹ染色体は母親からしか受け継ぎません。
そのため、男の子のほうが女の子と比較して、母親の知性の遺伝子の影響が大きくなるのです。 >>529
お前は何やっても駄目だったんだろうなｗｗｗｗ 第19回国会 衆議院 法務委員会 第62号 昭和二十九年五月二十六日（水曜日）
://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/101905206X06219540526/55
売春等処罰法案（堤ツルヨ君外十一名提出、衆法第三四号）
055○長戸説明員
覚醒剤の密造に関するパーセンテージでございますが、東京ではたしか
┃朝鮮人が七二％くらいと存じております。
おつしやいますように、覚醒剤の密造犯というものはその根元でありますからして、その意味において、われわれとして徹底的に撲滅しなければならぬというふうに考えております。
従つてその中心をなすそういうふうな悪質外国人に対しましても、容赦なくやるという態度をもつて行きたい。
またおつしやいますように、売春窟の支配者というものに対しても同様な態度で臨みたいというふうに考えております。 >>456
センスなんてないよ
膨大な数をインプットしてそれを理解しアウトプット能力を鍛える
やればやるほど理詰めだよ >>539
それすらも元々の能力=運の要素が無いと無理なんだわw
俺は30年前からとあるゲームをしてるが、
相変わらず万年初級者だw
今はネットで対戦相手が簡単に見つかるから嫌でも自身のランクが分かってしまうのよw 競馬見てても血統レースだもんな
人間だけは違うなんてことはない 才能というか知性の優劣ってタブー扱いされてるからな
無い訳無いのに >>517
お前どんだけ本物の知恵遅れなの？
お前が運がいいかどうかで、成功するかどうかと言ったんだろ？
だから同じ理屈で
運がいいかどうかで、ミスをするかどうかと言ったんだが？
お前は都合よく、成功するかどうかの部分を抜くなよ。
知恵遅れってお前のことだろがｗｗｗ
こんな奴が成功するのはホント不平等ってお前のことだろがｗｗｗ
お前の言ってること、お前自身のことなのに、
それを転嫁してくるとか
本当にお前、ガチモンの知恵遅れだなｗｗｗ >>549
そこなんだろうねサンデルが指摘してるのも
恵まれた人間が自分の為に努力して他の状況を垣間見ない
救いが無いなあ 努力は報われると自分に思い込ませなきゃ努力なんてできないだろ あとね努力の仕方ルーチンワークが
親の躾などから決まってくる事が
遺伝とごっちゃになってるような
気もするんだよね。例えば英語の単語
を覚えるしてもカードに単語を書いて
必死で覚えようとしてる人がいるけど
ああいう努力が報われない努力の部類や
教えてくれる人に恵まれなかっただけで
本人が頭が悪いわけでも無く、
そういう人から見ると英語なんかを
視覚や聴覚や文脈や色々なものと絡めて
記憶にとどめている人の事を
凄いな自分には出来ないの事をやっていると卑屈にさせるのだと思う。
良き指導者に恵まれさえすれば
勉強のやり方となるルーチンワークが
上手くなる様にきちっと指導してくれるもので、そういった人達に恵まれる
環境にいかに近づいていけるかで
大きく結果は異なっていく。 >>531
失敗者の自分に対する慰めを傲慢というのはあまりにも酷というものでは？
自己肯定すら許さない方がよほど傲慢だと思うが 何をもって成功かはおいといて
全く努力しないで親の力だけで裕福で苦労知らずな人間ってマジで星の数ほどいる
それこそ都内の一等地に住んでるのは。マジでビビる >>539
駅弁ですら富裕層とまでは言わないが金に余裕ある家の子が多かったから同意しかねる
貧乏人の集まりかと思ってたが親が公務員や帰国子女や年収1000万超えとか多かった 池江はなんであの場であんなことを言ったのだろう
なんか違う気がする >>553
成功を掴むために要するお金と時間。
時間は短いほど お金はかけられるほど対価としての成功は大きくなる。 まあオマエらゴミが努力まで否定しだしたら終わりだろーな
もともと上からしかモノが言えない馬鹿が考える事ではない 池江は20歳そこそこで当然人生経験も少ないし、周囲の成功不成功も大して見てないから
ああいうコメントもわからんでもないけど、一番注目集めてる時にあれ言ったらそりゃ反発はあるわな 子供のころやったはずの知能指数テストの数値を公開しないのはなぜだ？ >>1
そらそうだわ。
日本人のIQは１０６～１１０（中野信子博士談）だから、世界最先端の科学技術を生み出すしノーベル賞受賞者も多い。
環境としては、災害が多いから普段から危機管理が出来てるのも伸びる要因だろう。
これって、持って産まれた能力が大半だからね。
みてみろ、アフリカの土人を。
いつまで絶っても裸ん坊で暴力に明け暮れてるだろ。
全部、遺伝子のなせる業なんだわ。 足の遅い子、泳ぎが苦手な人は環境が悪かったからと考えないが
頭の悪い子は環境が悪かったからと考える。
こんな幸せを求めてはいけない スポーツ、芸術、学歴、これらは生まれついた家が裕福かどうかで決まる
裕福な家で生まれたにも関わらず成功してない場合は才能に恵まれなかったって事 >>464
基本死んでから持ち上げ始める芸術はまた別だろ
生前に評価されるのは上級の人脈やパヨ思想の人脈 >>534
だいたい成功者ってのは、好きでそれに寝食忘れて取り組んでいただけであって
自分では努力したとは思ってないからなあ 池江たった一人だけの努力が報われて、オリンピック出場を逃した大多数の努力は報われなかった。 格差や分断を受け入れれば良いだけだろ。
米国も中国も日本よりはるかに格差は大きいがダイナミズムを保っている。 相続税ってお金だけを対象にして格差を是正してるつもりかもしれないけど、実は親から受け継ぎ格差を拡大させるものはそれ以外によるところが大きい。
家柄・社会的地位・人脈・人生経験・ルックス・スタイル・頭脳・身体能力。
スタートラインが違い過ぎる。 自然体で上手く行くことが自分の才能。
後はその才能を社会向けに形作りすること。
その過程を努力と呼ぶなら努力は裏切らない
何かの形で必ず花開く。 どういう遺伝子に生まれるかで決まるのも運と捉えれば、全て運だな どんだけ甘っちょろい綺麗事言っても
この世にはそもそも努力しようのない環境ってのが存在するからな
努力して成功した者もまずは自分SUGEEEじゃなく努力できる環境に生まれた幸運を感謝するべき 教育者が努力は意味なしなんて言い始めたら世も末だな。
小学校に行って「努力はやめましょう！好き勝手に遊ぼう！」
なんて言えるのか？ >>540
テストでいつも100番の子が努力して99番になったらその努力は報われている事になるしな。
ただ1番になりたくて努力して結果が99番なら努力しても成功するとは限らないとなる。 >>562
おお、分かりやすいイメージw
少し虚しくなるけど、それが現実かなw >>572
誰も才能の影響が大きいこと自体は否定してないんじゃない？ 努力大好き努力厨も
孫正義あたりにお「前が金持ちになれないのは努力が足りないからだ」って言われたらあーだこーだ言い訳始めると思うよw 他の国のことはよく分からんが日本だと世の中の風潮として成功の型が狭い範囲で決まってしまってるのよね
良い大学に入って良い会社に就職したりキャリア官僚になることや
医者や弁護士になることが勝ち組でそれ以外は負け組というような固定観念に囚われている >>198
「報われるのは努力したもの」
これならどうだ？ このスレの馬鹿は努力する以前の前に馬鹿すぎるだろｗｗｗ トップアスリートや東大卒のエリートも
市営団地シンママの家庭で育ってたら真逆の人生歩んでただろうしな
今貧困の人も富豪の家で育ってたらエリート
生まれた時点で90%は決まるんだよ >>586
だなw
ぐうの音も出ないほどギャフンと言わされた気持ちw 報われるの定義を、少なくとも「今以上には」にするとほぼ報われるだろうよ
それで報われないやつは根本的になにか間違ってる
野球選手なのにひたすらフリーキック練習してるとか >>543
悪いねｗ
悪くなかったらこんな２chなんていねーよｗ
こんなごみ溜め見たいな所ｗ
今も>>574見たいな頭の悪すぎる安価つけられちゃうしよｗ
ああいう馬鹿にはどうしたらいいんだろう・・・ｗ
マジ運悪いわｗ >>588
芸術分野ははっきり言ってNo
とんでもクリエイターがどれだけストイックなのか知らないだろお前 >>593
お前はまず、負け組引きこもりから脱する努力をしろ。
努力でしかお前は変わらん。 りかこちゃん好き嫌いの前に、それ言ったらおしまいだろーがよ
そんなんで教授かよ >>576
未来への希望がなければ人は生きていけないからな
今の日本人が死にたがっているのは未来への希望がないから
国民に明るい未来を提示しなかった提示できなかったのが自民党政治の最大の罪 水泳部とか入ると、もちろん自分より速い人はいるけども
普通の社会生活だと、バタフライを泳げないような人の方が普通なんで。
その意味でアスリート報道というか五輪ってフィクションの世界だよ。
フィギュアスケートなんて論外で、今までの人生で、趣味でも部活でも
フィギュアスケートやってますなんて人には一度も出会ったことがない。
報道では露出多いんだけども。架空の一体感だよね。 >>591
成功者の自己肯定を批判したつもりはない。
他者にたいする上から目線を正当化する姿勢を、驕り・事項正当化だといったんだぞ >>588
それだけでは決まらんよ
有利に働くってだけ しょーもない事をごちゃごちゃ御託こね回す時代になったなあ
そもそもアメリカの価値観で日本を切ろうとすんじゃねえよ
文化形態も精神性もまるで違うんだからよ 努力を否定する奴は、自分が努力してこなくて成功できなかったことを慰めてるだけ
楽ばっかしてきた怠け者 >>549
それプラス名家との結婚もな
庶民は一生追い付けない仕組み >>525
マイナスなのよ。元々
ギャンブルは。
(笑)
けど、100万スゲー
あなたなら1000万当たるわ 良血馬の成功の確率は高いが、ダメダメの方が遥かに多いと知ってるし
クズ血統でも大化けする馬もいる。
遺伝もそこそこ、努力もそこそこ、運もそこそこ、常識だけどなぁwww >>594
アメリカは日本をATMにしてるじゃん、日本を手放したくないから中国批判する >>522
なんでみんな特殊な顔つきなんだろ？
街でもこんな顔つきの人そんなに見かけないのに、すごく集まってるな。 >>607
＞以前の前に
お前が最も馬鹿っぽいけどなｗ 努力は前提条件じゃね？
より上位に行くためには才能が必要だけどある程度のところまでは努力次第だろ まあDaiGoやひろゆき見てりゃわかるよね
けど中田やホリエモンより大部マシなのよ
その違いを説明すると長くなるからはしょるが こんな時代だけどスマホの使いかたを知ってるなんて
すごい努力したんだと思うわお年寄りなんか使えないとなげいてる >>623
まず間違いなく本物の勝ち組さんはこんなごみ溜め覗かねーんだが・・・ｗ
ここで勝ち組気取ってる奴、俺は金がスゲーんだって言ってる奴、いい大学出ていい会社入ったんだって言ってる奴
それが事実だろうと絶対に満たされてない負け組だよｗｗ 病床から返り咲いた自分に対しての言葉なのに、なんで叩くやつがいるんだか分らんわ
別に他の人が努力が足りないからとかそういうこと言ってるわけじゃないのに >>612
芸術ほど運=生まれつきの才能・能力、家庭の財力？に左右される存在だと
思うけど？ 二宮金次郎とかも庶民を鼓舞するために作られた話だしな
アメリカ人からこのような話がでるとはちょっと驚くが
日本じゃ昔からわかってた話
ネトサポが必死に否定しているようだけど >>618
失敗者の「運のせいだ」も
「成功者は運が良かっただけだ」という
上から目線だろ >>581
辛いことがいっぱいあった後に試合で勝てば、大抵はあんな風な思考回路になってるだろ、誰しもw マイケルサンデルの授業ほど、つまらないものはなかった
何を有り難がってこんな講義をテレビで見なきゃダメなんだ 偏差値50と偏差値65って、ハムスターとオラウータンぐらい違うってさ >>588
生まれた時代も関係するよ
成功ってタイムリーなんだよ
世間の評価は早すぎても遅すぎてもダメ >>611
俺のレスに全く言い返せず火病って罵倒することしか出来てなくてワロタw
やはり、俺のレスにフルボッコ論破されて言い返せないから言い返せないのかな？
なら頭が悪すぎる馬鹿なのはお前のことなのが事実だが？
お前は運が悪いんじゃなくて本物の馬鹿だけなのが事実だが？
お前は自分が本物の馬鹿なのだと知ってどう思った？ 努力が必ずしも報われるとは限らないが、無駄な努力なんてひとつもないぞ >>638
2ちゃんねる創設者のひろゆきは
賛否両論あるが一応勝ち組… 池江が復帰できたのはもちろん本人の努力もあるだろうけど
周りのサポート無しじゃ絶対に無理だっただろう
サンデルが言ってるのはこれだよな(´・ω・｀) >>638
それで良いんだよw
サンデル教授もそう言ってるじゃん >>538
会社自体が努力すべき場所ではなく
量産型の人間がバカが考えた事業のお手伝いをする場所だからな
上司や社長が使う努力って言葉は人を騙して従わせるためのもので
お手伝い以上の利益を求める嘘吐きの言葉でしかないからな 世の中の人の９９パーセントの努力は無駄に終わっていると思うけど
１パーぐらいは成果が出てるんじゃねえのかな (-_-;)y-~
努力って、定義があいまいやもんなぁ。
美味しんぼ垂れ流しで競馬分析、金儲けの努力してるように見えるか？ >>640
知らないのなら黙ってろ
トップクリエイターは凡人には理解できないほど努力してるわ サンデルさんはコミュニタリアンらしいけど、
リベラルに近いと思う。
彼が批判するリベラルはリベラルと違う。リバタリアンっぽい。 >>640
オリンピックエンブレム佐野の裏側知るとな
結局家柄と政治力だよ たけし「よく世間が若い人には希望があるっていうだろ？そんなもんあるわけねーだろ。希望があるのは才能ある若者だけだっての。」 054○堤（ツ）委員
私はもう少し警視庁の方々に気をつけていただきたいのは、まあ政治ももちろん悪いですから、第三国人の方々をけなす前に、政治の貧困みずからを反省しなければなりませんが、
┃ヒロポン密造の問題で日本民族は荒らされる、
┃やみ米を運ぶ人たちの中心は、第三国人のあの人たちです。
┃賭博、いろいろな犯罪行為というものを考えてみますときに、ああした特飲街、売春地帯を中心として非常に韓国人の方々、第三国の方々の御活躍が目にあまり、
┃ひどい某基地の都市に参りますと、もう地元のボスなどは第三国の方方に頭が上らない。
┃すつかり赤線地帯を第三国の人たちに押えられてしまつて、そうしてその町全体が、第三国人が独裁するところの
┃賭博と、ヒロポン密造と、売春と、人身売買と、ポン引きとのまつたく手のつけられないところの
┃治外法権地帯になつているというのが、この東京の近くにも一ぱいあるのであります。
│もちろん国境を越え、民族を越えてお互いにこの地球の上に生きるのでありますから、私たち所属する政党の立場から申しましても、
│第三国人の方々が私たちと仲よく手を携えて――日本人の社会に住んでおられることを決して一方的に非難するわけではございませんけれども、
│しかしお住みになる権利が与えられておる以上は、やはりあの人たちも社会秩序を守り、社会のバチルスになることは、
│やはり十分責任をもつてこれを避けてもらわなければならないと思うのでありますが、
日本国政府の無責任な放任状態によつてこの人たちが売春をあおり、ヒロポン密造の先がけとなつて犯罪を犯しつつあるこの状態に対して、
今日のような警視庁、法務省、国警のだらしなさでよいかどうか、
私はこれを機会に率直に御答弁を願つて、善良なる市民を守るために心構えを新たにしていただきたいと思うのであります。
ちよつとはずれましたけれどもいかがでございましようか。
://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/101905206X06219540526/54 配られたカードで勝負するしかないのさって言葉、スヌーピーだっけ 才能の差ってやっっぱ激しいのかな
まぁやれば出来るなら誰しもメッシやジダンになれるわけじゃないもんな >>642
失敗者が上から目線？謎のキーワードだなｗ
そういうのは普通は負け惜しみっていうんやで >>649
知恵遅れさようならｗ
お前の最初の安価読み直してね
＞でもお前、周りの人間がミスしたり犯罪すると、火病るやん。
＞それを都合のいい考え方と言うんだよ。
なにこれ？ｗ
日本語大丈夫？知恵遅れちゃんｗ
お前みたいなガイジ相手にすると更に運が悪くなりそうだからNGしまーすｗ 才能か努力かで語りがちだけど
環境が何より大切
環境は物心つくまでに才能を伸ばしてくれるし
物心付いてからは努力に効果に倍率でブーストかかる
物心付くまでの環境とは親の教育、育て方
物心付いてからの環境とは周りの人間 日本の場合は成功者でもない奴が努力は報われるを妄信して
他者に要求するのが酷く目に余る。サンデル教授を出す迄も無いだろ？
殆どが運で決まる。生まれ落ちた瞬間にほぼ勝負はついている。 ピアニストなんて完全に環境だよな
成長してからピアノを始めると統合失調症みたいに脳の配線がおかしくなって障害が出るケースが多いそうな ウサインボルトが面白いのは生まれつき背骨が湾曲した障害を持って生まれて、普通の人のように走れなかった。
変なフォームでドタバタ走ってるのを見て、高校の時のコーチからもあんなんじゃ無理って見放されてた。
しかしそこから本人の努力で障害者ながら世界最速、人類最速の男となった。 まったく…まるで理解してない奴らばかりだ
アムロが自分の腕だけでランバ・ラルに勝ったと自惚れている様を謙虚になれと言っている まず環境の差によって勉強やスポーツでは大きな差ができてしまう
遺伝子的には容姿という割とどうにもならないもので大きな差ができてしまう
クソリベラルやクソサヨクが
宗教排除と合理性の尊重
そして人間は平等であるという理想論を押し付けるために
努力信仰というものを生み出した
成功者なる運だけでなんとかなったクズみたいな連中が
そんな自分を神格化させるために
自分には特別な才能があったなどと自伝に書きまくってきた
どっちもウソなんですよ
所詮は環境と運
環境も運に含まれるから
所詮人間は運によって支配されるものでしかないのである 日本の場合は、基本、何年に学卒期を迎えたか。
だったりしてな。例えばの話だが
氷河期初期組は合格率史上最低の年回りにぶち当たり
4大以上は世代人口の2割しか行けなかった筈だが
大学行かずに早めに学卒期を迎えた人はバブル入社で、大学入った人間は氷河期入りっていう現実あるんで。 せっかく人が気持ちよくなってるのに正論はやめろハゲ お前らが負け組なのは努力以前の前に、馬鹿すぎるからだぞ >>606
報われるというのは努力や苦労ありきだからな。ボールをキャッチするにはボールが飛ばさなくてはいけないと言っているようなもので正しいけど意味はないよなw >>611
人生楽しそうだから、運が強いと思うよ。
あと、ごみ溜め最高です！(笑) 首から下が麻痺してる人はどんな努力をすれば成功者足り得るのか。 >>651
あいつは作った側だからね
作った側はここで馬鹿が戯れてるのを見れる側だから別だね >>650
それも量産型がよく使う思考停止用の慣用句だよね >「努力と才能で、人は誰でも成功できる」
才能ってワードが入ってる時点で誰でもじゃあ無いよね 努力で才能の壁を越えてみたいな例はあるかもしれんが
余りにも低確率なイメージだよな 所得の再分配がうまく機能している国では
結果的に「努力は報われる」と実感する人が多数派になって
その考えが社会で支配的になるんだと思う 052○堤（ツ）委員
これは私たちが鳩の町へ行きますと、鳩の町の売春婦の人たちは、鳩の町はヒロポンは使いませんよ、新宿は使いますよ、こう言うのです。
それから新宿へ行きますと、新宿ではヒロポンなんかを使つている者は一人もありませんよ。鳩の町が使つていますよ、こう言うのです。
非常にヒロポンを使つているということを隠しますけれども、実際はたくさん数をとらさなければならないので
――もともとこれは売春婦にくつつくところの業者が客を何回もたくさんとらせるために飲ましたのがもとで、
売春婦の中にはこれが非常に横行しております。あなたがいかに御弁明になつても、これはおおいがたい事実だと思うのです。
はなはだしいのは、実際私たち当つてみると、ヒロポン代がほしいからというので売春をやつて、売春とヒロポンと追いかけつこして食うことなど考えてない売春婦が多いのです。
それからあなたは今職業的におつしやいましたけれども、このヒロポンと密輸業者と韓国人の問題であります。
第三国人であるところの、昔鮮人といわれた方々、今日韓国人といわれる方方、私はこのヒロポンと韓国人の方々については、
もう少し警視庁において頭を働かしてもらわなければ困ると思うのであります。
┃何も韓国人の方々をいたずらに私は非難するのではありませんが、今職業別に区別されましたけれども、
┃ヒロポン密造業者の七五％ないし八〇％は、私は第三国人じやないかと思う。
┃しかもその第三国人の方々は、私たちが調査した結果によりますれば、決して同一民族へは売らない。
┃そうして人種の違うところの日本人にこれ売りつけて、民族がだんだんこれに侵されて行つているというような実態を、
┃私たちは横須賀においても、またあらゆる基地においても、集娼地帯においても散娼地帯においてもこれを認めざるを得ないのでございますが、
この韓国人とヒロポン密輸業の問題については、あなたの方ではどう考えていらつしやいましようか。
://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/101905206X06219540526/52 ナチスみたいに障害があるってだけで省こうとしたら、それだけでボルトみたいな天才が埋もれてしまう。
イメージとかの単純な一律輪切りってのは低レベルになる証拠。 「努力は報われる」というのは「正しい」んだよ。
たいていは「報われた人」が主張するから、説得力がある。
反対に「報われなかった人」が「こうしていれば報われたはずだ」と主張したところで「負け犬の遠吠え」としか見られない。
一方で戦争について「前の戦争とおなじ戦い方で次の戦争も戦おうとする（そして失敗する）」とはよく言われるけど アメ公だっていもしない神様必死に信じようとしてんだろ
何かを成し得たい人間が努力は報われると信じて何が悪い
アホらしい 大人になってからピアニストを目指して死ぬほど努力をすると高確率で病気になる
報われない努力の典型だな
テレビで三本指のピアニストだかってのがやっていたのを見たけど あと競泳の選手って体格で大体、速い人かどうか
想像ついちゃうというのもあるのよ実際。
某選手なんて他の女子とフィジカルが別格。
まず、レーンの真ん中付近の人が一番速いって決まってるし。
ほとんど予選通りの出来レースに近いので、
スポーツとしての人気はサッカーとかには遠く及ばない。
みんなアスリートの英才教育受けた優等生ばかりだし。 こらまた懐かしい名前をｗ
白熱教室おもしろかったな >>679
乙武とか夏は努力したから名前が知られたんだよ 努力が報われないならば脳みそが
くっついてる限りそれは無い
どんな努力でもその前と後とでは
必ず自分が昨日より成長していない
なんて事はあり得ない
社会的で相対的な評価基準での
努力に結果が伴わないという事は
あるだろうがそれがどうして結果に
結びつかなかったのかを考えだけでも
成長で昨日よりは進化していて
努力は報われている >>664
つまり、負けた奴が言うことは
負け惜しみとして許してやれってことか。
傲慢だな。 >>657
佐野研二郎も努力した結果ああなったの？ >>654
バカが考えた事業ではないわな
時にはバカが考えた事業もあるだろうけど
上司や社長も騙してるわけではないよ
もちろん騙してるブラックな会社もあるけど
会社はそいつが利益に寄与してなくても、そいつが失敗しても給与はくれるし責任は持ってくれるからな 池江が言った「努力は報われる」は勝ったことに対する自慢というか自分賛歌の意味で
一般論的に言ったわけではないだろうｗやってやったせみたな意味だよｗ
スポーツだけやってきた人間に人間性を求めるなｗ 努力してもなあ
効率化に努めた結果、仕事が増えるだけなんだよね
ま、バカを見るだけなんだよ
だから伸びない >>666
良い環境を与える親はそもそも優秀だから基本は才能と環境を両方持ってる >>669
街ピアノとか見てると普通に中年以降に初めて鍵盤触ったような奴ばっかりだけどキチガイとかいないけど、それ、どこソースなん？
>>681
量産型って必ずしも悪い意味じゃないはずなんだが
試作機って要はワンオフの欠陥品なわけで >>678
あ、そうそう
スポーツとかで考えるとわかりやすいかな？
見込みとしてダメなヤツでも努力は続けられるが実ることは稀有
見込みがある人ほど成長出来る環境に、他人の手で置かれる事が多いよね シンママとか親が犯罪者とかもうその時点で子供はハンデ負ってるわけよ
かたや裕福で高学歴の両親に恵まれたやつとか
これ同じ努力とか比較もできんからね 努力は必ず 「報われる」の解釈が間違ってる
努力は必ず自分に有益な結果をもたらす。必ず！
１番、２番とか他と比べての「報われる」と考えるからおかしくなる ここにいる奴らは、やらない言い訳を常に考えていて、自分を正当化する術だけは一人前。 >>695
努力が牙をむいて襲い掛かってくることもあるんだよ (-_-;)y-~
職業訓練は団塊アホ世代優先やったんで、
努力してもフォークリフトの免許なんか取れんかったし、
その試験資格すらくれんかったわ。
要するに、不平等な社会が30年近く続いて来たわけやで。 >>686
池江の発言が燃える日本は再分配がうまく機能してないということだね アフリカだとまずプールも泳げるようなきれいな川もないからな
でもだいたい同じ条件なら努力がものをいうだろうけどな >>656
努力って成功イメージがそれなりにある場合と無い場合で大違いだし
例えばだけど、女性家庭教師が成績上がったらＨしてあげると言ったら
男の教え子は成功イメージならぬ性交イメージ描いてわき目も降らず勉強すると思う
いけないルナ先生はある意味ほんと正しい
モチベーションや成功イメージを自分で作るか、または親や教師が与えられるか
人それぞれだけどね 成功が何か知らないが
金持ちや名家出身じゃなくても官僚や政治家や大臣に総理大臣になれるさ 逆だろ
金や才能に恵まれたエリートに後天的努力でもって勝つから努力は報われるでしょ
そもそも報われるというだけで競技で1位になるなんて狭い意味はない
控えめに言ってあたおか >>657
それは違う。
凡人は仕事で過労死してるでしょ。
死ぬまで努力してるんだぞ。
オリンピックのゴールドメダリストは過労死してないでしょ。
凡人の方が努力してるよ、死ぬまでの努力をな。 上級が努力しろと煽ると言ってるが、煽られる立場にすらいない奴らが大半だろここ >>694
それも身体の特徴という資質を活かした結果に過ぎないんだけど？ 遠泳に例えてみた。
●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。
●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。
●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教をされる。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。 じゃあ、今以上に公平な社会が実現できてたのは、いつの
時代のどの地域だよ。 >>1
成功者の真似しても報われないし、努力という名のDQNの武勇伝だろ >>662
真理だよなあ。
美人ってカードある姉は、男が寄ってくる寄ってくる
配られたカードで勝負かあ。
スヌーピースゲー 不公平でも能力主義のほうがマシだな 安倍、麻生、小泉なんかのボンクラ世襲が
席巻する日本の政治は完全におかしい 国が衰退するのは当然 他者からの評価は自分の努力ではコントロール出来ない
だが、しかし
自分に対する評価は自分の努力でコントロール出来る
努力はそういった方面でした方が良い
例えば通勤中の徒歩でも体の最も効率的な動かし方を考える
そしてそれに意識を集中する
そういった努力をしていくうちに他者とは違った素早い動きが身につく
それは格闘技や肉体労働や健康にも好影響を与える
多くの人間は努力と言えば、勉強することだと思うが
勉強なんてものは、基本的な思考スキルが習得出来てないと、効果的な問い
それに対する質の高い答えは導けない
つまり無駄な努力に終わる
多くの人間は、その基本的な思考スキルさえ身につかないまま
人生を終える
そんな人達に努力云々いっても不毛でしかないということだ
凡人がするべき努力とは勉強ではなく
自分に常に意識を集中し、己の体を自由自在に動かせることに時間を使うこと
その結果が最終的に健康で丈夫な肉体を与えてくれるだろう
それさえ手に入れば、後は足るを知って生きれば、今の日本なら
誰でもハッピーに過ごせるだろう Maybe(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
話はスレの内容から逸脱した感はあるが
俺の言いたかったことは、凡人が勉強に努力するよりも
己の体を健康にすることに努力した方が良い、ということだ
それさえ出来れば、誰でも人並みの生活は出来るようになるだろう
Maybe（今日２度目）(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>700
努力して所得を上げても税金で取られるだけ。
納税、労働のコスパが悪過ぎる。若者が労働や消費と言った経済活動から降りるのも当然だ。 >>665
いつものようにフルボッコ論破されたから泣きながら意味不明なセリフ喚いて逃亡かよｗｗｗ
別に俺のレスおかしくないだろがｗｗｗ
お前、本物の馬鹿だから、
何がおかしいのか、全く指摘せずに火病って罵倒してるだけじゃんｗｗｗ
日本語がおかしいのはお前なのが事実じゃんｗｗｗ
結局お前がおかしくてお前が分が悪いのを認識してるから逃亡しちゃってるじゃねえかｗｗｗ
ガイジはお前なのが事実じゃねえかｗｗｗ 才能があるか否かは努力しないとわからないからなあ。
とりあえず努力は報われると言っておかないと、才能がある奴まで努力しないからなあ。
困ったものだ。 ここで言ってる「努力」って
テストでいい点とるとか
いい大学入るとか
いい会社に就職するとか
順調に出世するとか
そういう「順調なレールに乗るための努力」
って意味でしょ
そんな決められたレール上での努力なんて
ついていけない人の方が圧倒的に多いだろ
つまり自分の得意分野で勝負できてない人たちが
圧倒的に多いということ
「努力は報われる」というのは
半分あってて半分間違ってる
意に沿わない努力を強いられても
報われることはない
逆に自分の得意分野であれば
努力を努力とも感じないぐらいにやれるから
自分の能力を目いっぱい発揮できるってこと
世間的な成功の方程式に迎合して努力するのは無駄なことだ
自分にできることを精一杯やれば
結果は後からついてくると思う
少なくとも幸せに過ごせるはずだ 貧乏人が生まれつき才能あってかつめちゃくちゃ頑張って一時成功しても、結局安定しなくて落ちぶれるイメージがある
貧乏というか家庭が崩壊してた人かな そもそも成功率が極端に低いジャンルであるスポーツの人が言ったのも
さらに勝者の傲慢感を強めたな さすがサンデル
女性抜擢も同じ理屈でおかしな話。東大や管理職に女性がいないから女性が活躍していないわけではない。看護師や保育士や弁当屋や主婦などでいくらでも活躍している女性が昔からたくさんいる。それらを不当に低く扱っているだけであって、東大や管理職より劣っていると決めつけていること自体がおかしな話。有識者会議にも職人や実務経験のある人を呼べばいい話で、なんで机上の空論の東大の研究者をありがたがるのか。
それに今自称リーダーやってる女性政治家とかあんなの女の代表じゃないよ。
出たがりでスポッライト浴びるためにはオッサン政治家に媚び売ってるのが多い。
あんなの活躍でもなんでもないじゃん。まあ男の政治家だって自分が目立つこと
しか考えてないようなの多いけど。 >>697
あいつを成功者と見るか？
トップクリエイターだと思うか？
誰も思わんだろ
しかし努力はしたんだろうよ、裏方面でな 幼稚園時代の写真見ると1流大学行った友人は顔がすでに大人、人生2度目みたいな顔してるしてる >>705
筋肉は裏切らない、の名言と一緒か
あれでシュワちゃんと比べる奴がいたらキチガイだしなw
ちなみに関節は容赦なく裏切るらしいw 大昔はハローワーク行けば資格なしの無職40才でも上場企業の人事が目をギラギラさせて必ず待ち構えていて
即採用で1000万円が約束されていた
信じられんだろうがマジの話
運はいいほうにも悪いほうにも左右される 努力が簡単に実る単純なものならば
こういうスレが伸びないんだよなぁ >>684
努力と才能かあればって条件付の言葉なんだが…
ライターがあれば誰でも火をつけられるよ
というのは、ライターがあればって条件付なのは理解できる？ >>718
スポーツで名を上げようと努力するよりは賢いわな >>696
そんなヘリクツ言ってまでレスバに勝ちたいの？
正直つきあいきれんな 半島の混乱から逃げ出し、密入国してきた共産主義者の貧乏人
それが、在日朝鮮人 略して在庫
ハーバード大学教授「共産主義勢力が日本に密航し、在日の主流になった」「日本に住む韓国人は自ら敵対感、差別を作った」★2 [どこさ★]
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613665877/887 >>676
そういうこと
だれも努力が「必ず」報われるだなんて言ってない
そもそも、努力の定義が人によって全く異なるからな (-_-;)y-~
また今週雨競馬やで…
レコード桜花賞だけ晴れたって、白毛馬の奇跡やな。 >>720
バブルやろな
国が公平を唱うには充分な儲けが居る >>654
いや会社はお前に働かせる為に言ってるだけなんやからそこの努力は用途違うからwwww努力って言葉の範囲が広過ぎてお前みたいに見当違いの否定してるのも結構居るけど お前の人生誰も気にして無いけどお前だけは気にかけていい方向にしようとしとるやろ？wwwそれが努力やねん小さい努力かも知らんけど誰でもしてるから なんなら努力始めたり継続したりするのも才能や環境に影響しやすいと思うわ こんな時間に5ch開いてかまってもらおうとしてるやつが勝った気でいるんだぜ。マウント取れるところがここしか無い。負けを認めろ 自分は天職に就けたけど
総合的な運8割、才能1割、続ける力1割
という感覚かな
池江ちゃんのあの言葉は一般的なそういうのとは別の
死線から戻ってきた人の心から溢れたものとして、よかった 労働者に限って云えば体が資本
体が丈夫なヤツが勝ち組 >>679
金持ちになることを目標にしているのなら成功者になるのはかなり難しい
人生の達人になることを目標にしているのなら成功者になれるかも。 >>730
才能ふくめ運が一番だから
成功者みんな運が良かっただけ言ってる
トヨタ社長も運が一番重要だって 努力否定派ってのは
・何もしないけど成功したらいいなあ
・そもそも報われようとか成功を目指さない
のが正解なのか？ 自分の子供に努力は報われると
そんな残酷なことを親は言える？ >>715
向き不向きはあるよ
当然だろロボットじゃないんだ
トップを取れる人は「向いている」かつ「努力できる人」だ 努力は報われるという言葉の鞭にぺちぺち打たれるのはもうやだ
好きにさせてくれ >>689
成功の結果を努力の有無に集約してしまうと恵まれない人の自己責任で切り捨てられてしまう
支配者層なんかの独占や一強体制が一向に是正されない質の悪い考え方だから問題だという話なんだろう 努力は実らないかもしれないけど何かしら努力しないと土俵にも上がれない イジメられてるような虚弱な子に努力して格闘技でもやっていじめっ子に殴り返せ
って言う理屈と同じ >>715
マラソンのトップアスリートも練習中に疲労で凍死とかしとるやん >>508
サイヤ人な時点で宇宙では戦闘エリートだからね 池江のことならあれだけブランクあっても代表になれるんだから。その間ライバル達も練習してたはずだけど同じ努力でも結果は違ってくるわけだね >>760
だよな
もうそこを素直に認めちゃってる奴も多いよな
運なんだよ
１％の努力と99％の運だなｗ うーん、高いレベルではそうだろうけどね
努力は報われるってのは才能をあまり必要としない分野でのことであるから間違いでは無いし、見下しているとは言えない
多少才能があっても上に上がいるから、下のひとを見下すことは無いよ
やはり努力は尊いものだ
それが誰でも出来る仕事であってもね >>1
努力と言うより
日本社会で成功するにはコネが必要 >>43
天才だらけの社会はおかしなことになる
天才の周りに秀才がいるのが良いんだよ 努力ができないんだよな
つまり、継続できない
つまり、だらしがないからダメなんだ 人生、努力なくして
成功あらずんば虎子を得ず / 私の座右の銘 (-_-;)y-~
ああ、そやなぁ、
努力が報われない時にどうするかを教えれる親でないといかんやろな。
勉強になった。 生まれ持った才能や生まれ育った環境に恵まれた人と真逆の人
後者は死ぬほど努力しろ
いや、寧ろ死んだ方が良いかも知れぬ >>761
努力全能派と努力全能ではない派
ってだけで努力否定派なんて居ないと思うよ 成功したから言える勝者しか言えない言葉だもんな
嫌味にしか聞こえないわ >>745
必ずと言ったから話題になってるのでは？ 病み上がりなのに日本で敵なしの池江
ほかの日本人選手は何やっとったんや？
遊んでたわけちゃうやろ？
恵まれた体格と恵まれた環境でやってこれたアドバンテージは
病魔に侵されたぐらいでひっくり返らんちゅうこっちゃ 時々青葉さんみたいに奴隷が王を討つパターンがあるから面白い >>781
報われないことはないけど違った形でまた力になるんじゃないかな 成功や幸せや勝利は運（環境）×才能×努力で決まるが、
運も才能も努力も目に見えないし、正確に測れるものじゃないからな
どれも見えないから、努力を否定したい人はなんでも運や才能だけにしたいんだろうな 五輪競技は確かに厳しくて、メダリストか最低でも入賞以外は全滅みたいなものだけど
そういう分野ばかりではないからね
そんな数名以外は全滅みたいな分野の方が少ないよ
普通にその仕事で、比較的優秀程度でも構わないってのが、この社会だよ >>731
どんだけスポーツで勝ちたいの勝ちたいのに勝てないからそういう事いうのかな ベクトルの問題
自分の得意な事で努力すれば報われる
他人からみたらくだらないことでもな 努力しろというのは
奴隷を作りたいだけの口実にきこえる
ブラック&根性で成り立ってる国だからね じゃオリンピック中止になったらアスリート全員負けってことで努力してないって
ことになるんでしょうか。
池江さんは水泳しかしてないから自分のことしか話せない幼稚な感想なんでしょ。
自分は死ぬほど努力した、結果がよかったから努力は裏切らな語っていっただけで。
社会を語ったり持ち上げられるべき人ではないよ。これをいちいち持ち上げたり
反論してるほうがバカらしい話。幼稚園児の感想と同じ。社会を知らない人の意見。 結局は生まれ=親ガチャと運でしょ
安倍晋三みたいに無能Fラン卒ニート歴ありでも生まれのおかげで総理大臣にまでなれる奴や、
ナイナイの矢部みたいに素人以下の糞つまらない芸人でも相方のおかげで売れて億万長者になって女子アナと結婚したような勝ち組を見てると >>774
でもお前、周りの人間がミスすると、火病るやん。
それを都合のいい考え方と言うんだよ。
お前がフルボッコ論破されて火病りまくって逃亡したこれを言うと
お前また火病るかな？ 代表選考が遅れたから代表になれたんだから
努力じゃなくコロナのおかげ >>779
つまり、几帳面になるにはどうしたらいいかを考えればいいんだ。
それは、環境を変えるしかないんだ。
つまり、環境を工夫して変えろってこと。 サンデル教授は、一人称で語れば十分、努力が報われた人でしょ。
ハーバード教授だしね。
彼は、エゴを離れて、公の真理を語ってるわけだよ。
某選手の報われる発言は、多分にエゴと結び付いた考え方で
常人離れしたエリートのアスリートとしては違和感がないけど、
それは公にはほとんど通用しない真理だ、と指摘しているのだよ。
一位って一人しか取れない訳だしw 池江璃花子が分かりやすいわな
才能は努力を遥かに凌駕するってな 上見ずに下ばっか見やがって。井の中の蛙に限って努力とか使う サンデルって自分は結論出さずに生徒たちに議題を色々出して討論させていろんな意見を出させて最後は灰色な答えで濁して終わりって感じなんだが
今回だけはしっかり持論をいってるのはじめてみたな
普段は持論全く言わないじゃん >>728
それよ
ゲームの主人公みたいにポンポンレベル上がる奴は努力すべきなのよ
そんで努力しても伸びない奴と努力すらできない奴も天地の差がある
自分が一生懸命努力したと言える奴だけが努力を否定する権利がある
だから結局努力しろってことだよ >>1
努力教って、日本だとリベラルよりむしろ保守が熱心に信奉してるイメージだが、アメリカは違うんだろうか？ >>348
違うぞ。
線引きするかどうかはたいした問題じゃない。線引きしても、場にいれば普通に成長するのが普通の人。
成長しないのは才能ない人。めちゃくちゃ努力しても成長しないのは変わらない。努力して壊れるかどうか努力おさえて壊れない努力が出来るかの世界にいる >>730
貧乏から抜け出すのは、かなり大変と思うわ。
知り合いがいってたけど
貧乏な家の子は、なんだかんだ金持ちにならない。って
まあ、そりゃそうだわな。
親に搾取されたりするし。 >>792
努力は勿論否定できないけどスポーツなんたら明らかに才能で左右されてくるからなあ、やるもんじゃないなw >>790
あれは生保貴族が市民を殺しただけやろ むしろ逆や >>795
むしろ環境と適正がマッチするかどうかだと思う
つまり運 サンデルってコミュニタリアンだから左翼に目の敵にされてんだろ？
「トロッコ問題」とか学校で問題視するヤツもいるし >>802
当然運もあるが運を掴むための準備は必要 まあ最近、感じることは「個人の才能と思ったら
一族の才能だった」
成功した人の一族を調べると
結局、地元の名士を多く輩出していたりとか
一族全体で成功している >>764
能力のある人が成功するんだよ。
そして、能力があるからやったらやるほど成果が出る、若しくは伸びる。
だからもっとやりたくてしょうがなくなる、やるのが楽しくてしょうがない、そして成功するんだよ。
凡人は、やっても思ったように出来ない、だから楽しくない。
そして、出来ない仕事を頑張るから楽しくないし苦しい。
そんな人が「努力（苦しい努力）」をしてる。 努力はほぼ反復作業なんだからアスペが有利に決まってる >>779
努力に対して上手く報酬が与えられないと
なかなか続かないんだよな
報酬は有形のものじゃなくて
達成感とかの内的なものでも良いんだけど
多分自己満足感みたいなのを
上手く使える人が強い >>791
(-_-;)y-~
その違った形が出るまで、生きていられるかや。
だいたい死んでしまうねんｗ
20代後半で、イラレ・フォトショ職業訓練受けたけど、
それが活きたのがやほー転売35歳過ぎやでｗ
それまでに死んでたら、意味無しｗ >>695
何をもって報われたと評価するかだな
自己満足で完結するのならオマエの言う通りだが、
社会的な評価や、金・地位などをを指すことが普通じゃね？ >>786
そんなん勝利の余韻の言葉のあやだろ
全国的にアスペになってんのかっつう感じだぞw
言ってる事は、自分で自分を褒めてあげたい、と変わらないんだよw トマピケティも同じ事を言ってるのよな
資本主義が行き詰まってるからな
アメリカの若者が社会主義を支持するくらいには 英語圏には先進国が多い
スペイン語圏には先進国は無い
どちらも国際語だが、言語の違いで明確な差がある。
科学力とか社会秩序とか、割と言語の違いを無視できない 努力できる遺伝子、努力できる環境に生まれてくる事を運と捉えるならほぼ運
ハーバード大学が才能と運だと言ってるのにお前らごときが否定してもな 進化論で全て説明できるな、動物はどう頑張っても人間の知能には勝てない、それと同じで人間でも生まれ持った知能の差はあるんだよね、努力なんてほとんど意味ない >>775
努力するのは良いんだけど、あいつは自分より努力してないのにあちらの方が上なのはおかしい！とか言い出すやついるんだよな
努力が傲慢さを生むという例もあるので単に努力は美しくて正しいものだという価値観は行き過ぎるとろくなことにならん 努力できる時点でエリート ダメな奴はとにかくサボり 運、才能は成功のための構成要素で、
努力は運の構成要素の一つだな 短距離走なんか生まれつきの筋肉の質の問題で努力じゃ補えないからな 頑張って過労死したやつは確実に頑張らない方が報われてた アニメ好きの引きこもりほど根拠のない自信があるよなーw 努力関係ないの話は
ナナオが5キロ太ってもモデルできるが、上野千鶴子先生が東大入って
ナナオより勉強できて努力していてもモデルにはなれないということ。
素質と評価されるべき方向性があってないと意味ない。だから努力努力
って話はバカらしい。
たとえば精子を遠くまで飛ばせる練習しまくって10メートル飛ばせたところで
五輪で金目立つは取れない。 >>826
いないよな、努力したら100メートル10秒切れるわけでもないし >>796
お前そんなにふうに苦手なものや現実から逃げてるから
底が浅い人間なんだよ。 産まれ落ちるスタートラインのハンデが存在する限り、人間社会から差別は無くならない 「努力は報われる」という才能差別も
「イケメン」「可愛い」だのという容姿差別も
全て禁止すべきだな
もちろん女子更衣室も女子トイレも女性料金も性差別なので禁止 >>821
大切な事は努力を続ける根性よりも
努力で成功したと感じれる目標設定だな >>827
実際それ 親が不動産いくつか持ってるだけで、寝ててもお金が入ってくるし ピラミッド型で成功するのは上層部のほんの一握りなんだから、そりゃ努力しても報われないの人の方が大半だろう
みんなが報われる社会は資本主義では厳しいし、ましてや今の日本だと無理に等しい >>827
親ガチャというか一族ガチャなんだよな
成功した人の血筋は結局、
その地元に広範囲に広がっていて、
さえない人の血筋はあまり広がっていないことが多い こういう本当で役に立つことを義務教育で教えて欲しいな
鎌倉幕府が何年かとかの情報より
1億倍価値があるだろ 努力して成し遂げたいことがある時に、自分を「努力出来る環境」に置くことも努力だろ ただ、学校の成績とか、努力すれば誰でも出来るレベルならば努力すればできると説くのは間違いでは無い
東大に誰でも入れるというのも間違いじゃないし
芸術分野やスポーツとか高いレベルの技術分野は無理だけど >>669
ショパンニCさんのワルクチはそこまでだ 努力できる奴はある程度親が環境を整えてくれていたからなんだ。
親がダメなら自分で環境を整えるしかないんだ。
要は、精神論から脱却して、環境に原因を求める必要がある。
言い換えれば、自己責任ではなく、環境のせいにすることだ。 >>812
努力否定する人は成功したらそれは才能があったからだ。と見るからねぇ…
スポーツ選手のなかにも、最初はパッとしなかったけど長く続けることで開花してる人もいるのにな >>786
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」
「成功する人は努力をしている」
って言ってるだけじゃん ここでも多分でたと思うけど鴨川会長の名言がまあ結構的を得てるんじゃないかな >>818
最初の成功者以来家風がそういう人材が育つ家風になったのが要因だったりする >>820
最初の村周辺でスライムを延々と狩りまくるっていうコピペを思い出したわ
努力家が効率的であるとは限らないわな >>657
その努力出来る環境を与えられるのも
運だったりするんだよなあ～？w ひろゆきも、同じようなこと言うてたよな
こんなところで一致してるとは そこにイエス・キリストや池田大作、アッラーら、詐欺師ら入れないとだめなんですと Fランというだけで頭が悪い、努力を放棄した、頭がゆたぽんとみなされるのは事実
だって数ヶ月やれば昨今の簡単になったマーチなんて受かるのに 成功した人「努力すれば成功する！」
成功しなかった人「努力しても成功しない！」
ようするに自分の体験を語ってるだけであって、それ以上の意味はない ニーチェの「君主-奴隷道徳」がしっくりくるけどね
敗者側（失礼）の環境がなかったと正当化して成功者の言葉を叩くのもある意味見下しなのだが でも努力を一切しなかったら才能やコネがあっても落ちぶれていくだけな気がする >>819
やらなきゃ分からんだろ
やった後に別の方向に未来が見えたのならそれは努力した結果だろ
言ってる事は分かるが視野が狭い >>845
結果の平等が失敗するのはソ連で証明されたのに >>612
ストイックに打ち込んでも、良いもの、世間から評価されるものが出来ると限らない
下地を作る幼少期に家にある音楽や絵画、小説その他の文化的なモノ、その影響が大きいと考えると裕福な方がいいよね >>826
わりと居る。
「努力すれば必ず報われる」とか「ダメなのは努力が足りないから」とか言っちゃう人達 >>846
それよりも親ガチャよ
街にビルがいっぱいあるだろ
あれ全部、誰かの所有物なんだぜ
例えば親が都心にビルいっぱいもってて、そのうち一つを子供にあげたら
その子供はそれだけで月収数千万よ 努力し続けられる精神力っていうのも簡単なものじゃないよな
誰でも努力するのは当たり前っていうけど、ビハインドの立場の人間が努力し続けられるのって相当な精神力が必要だと思うわ >>827
それはもう、とても大きいね
どれだけ早く子供の特質や得意なものを見極めて
伸ばしてやれるか
台湾のオードリータンだってあのように仕上がったのは
親の能力の高さと献身があってのことだった >>791
それは現実に報われるのかな？
ただの希望でしょ >>818
麻生太郎の一族はその典型だな
娘はロスチャイルドに嫁いだし九州じゃ一族がいろんなもの経営してる >>824
美談としてはアリなんだが、ここは5chだからな
現実問題としてどうなのかっていう本音をぶつけ合っている状態だろう >>847
余程知能に問題があるなら別だが、人間が平等で無いこと位、10歳超えてしばらくすれば誰でも理解するはずだ。
確かこれ、「ビルゲイツからの手紙」だっけ >>844
金があっても病人だったら人生の半分も楽しめないよ
やっぱ体が丈夫な人が勝ち組 このスレを見ると
お前らは言い訳することにめっちゃ努力してるな。 だいたい集中力からして遺伝だからな
容姿なんか努力ではどうにもならん 遺伝
中学ぐらいでやたら運動神経の良いやつを見かけるようになる 遺伝
頭も遺伝的要素がかなり強い
病気も遺伝 医者に君は脳関係で死ぬと言われた 親がそうだから
まぁ 世の中そんなもん 気楽にいこう >>805
病気はさておき、体つきが他の選手よりはるかに恵まれてるから。
あんなスタイルいい選手、日本人にはなかなかいないんで。
見るからに速そう。
普通は、会場であんなの見かけたら、勝てるわけないと思うよ? >>866
よほどパーツや骨格に難が無い限り、体鍛えて歯並び矯正ぐらいしたら、
男はそれなりになるで メイクの動画見てると努力すれば何とかなるんだなと思う >>863
勉強嫌いだったのでMARCHは800km先の東京にあるんで ワイも青森じゃなく東京に生まれてりゃ理一じゃなくて理三に行けたのじゃ >>879
太郎も安倍ちゃんも坊っちゃんなのに何であんなに人相に品がないんだろう。。。
ちょっとは育ちの良さとか気品とかあっても良さそうなものなのに >>824
まぁ、ここはアスペっぽいのが特に多い空間だからな 能力値=才能(エンジン)×努力(アクセル)
だれでも努力で深くアクセルを踏み続けれるけど
肝心のエンジンの性能が悪いとどうにもならない >>852
言いたいことは否定しないけど言い方w
開花って才能が開花の事やんw でも氷河期世代は時代が不運だったよな
多くの人が努力を潰された感がある
まあこれを言えるのは氷河期高学歴だけだが お前ら無意味に喋り過ぎて文章読む気にならん
御託はいいから結論から言えよ イケメンはIQが高いという統計があるが、
必ずしもイケメンが成功しないのは、
周囲の妬みに気を使って精神を病むのと、
無駄に女にモテて振り回されて勉強に集中できんからだな
三浦春馬みたいに恵まれてるのに自殺するイケメンもいる 先人のやり方を踏襲する人と独自流を追及する人がいる。
金メダリストでスポーツ庁長官の鈴木大地は後者。（バサラ泳法） >>863
おまえのいう努力てその数か月のことだろ馬鹿 >>830
まああらゆる生き物はその生き物なりに全力で生きてるからな。
みんなはMAX努力してるといえる。つまりあらわれる差は個体の特性差のみといえる >>806
お前らはそいつらよりも全然努力をしてないから、馬鹿にされるんだろアホ。 >>849
家庭内が荒れてたり貧困だったりすると努力出来る環境じゃない場合がある。
だから努力出来る環境にあるというのが当たり前かの様に「努力すれば叶う」と言うのは酷なのよって話ではないの？ >>878
昭和の時代は報われやすい環境だったからな
その当時なら努力努力と煩いのも一理はあった 例えば、英語などの語学は誰でも馬鹿でも努力すれば出来るものの一つだよね
こういうものには努力全能といっても良い 努力してもハゲる奴はハゲる
とにかくハゲる
「ハゲないのは生まれ持ったもののおかげである。ハゲはあきらめろ。」は至上命題である。
この禿げーーーッ まあ努力至上主義者と意見合わなくてもどうでもいいけど
他人の努力って無価値だよね。前から思ってたけど自分が現役東大合格すると
気持ちいいけど、他人の東大合格って何の意味もないわ。だから賞賛を強要
されると困る。その東大合格した恩恵をくれるならともかく、なにもくれない
のにだから何？って感じなんだが。東大王とかああいう番組見ててバカみたい
って思う。人より勉強してきてそれが証明されて東大合格してるんだからある
程度クイズ答えられて当然じゃん。あんな番組見てる人って本物のバカなんじゃ
ないか、出てる人も作ってる人もセンスない。 >>880
ここはそれでいいんだが、Twitterとかヤフコメのバッシングはちと怖いものがある
おまえら文脈も心情も理解できんのかと
叩いてるのは極々一部の気もするが 全ての事柄に当てはまらないけど正しい話だと思うわ。金持ちほど選択肢もチャンスも得られるがそれは努力では得られない。確かに一代で巨大な資産を築いた企業はあるがGAFAなんか典型的でそれまでなかったものの先駆者特権みたいなもんがあるから今後も努力でこうなれるとは誰にも言えない >>827
現実として10％近くが相続税払ってる
相続人3人として5000万辺りが支払いライン
90％以上の人が5000万円すら残せないのかとびっくりだが
それが現実なんだよな >>894
実は品があるから人気が出る
芸能人をアホと思ってる勘違いと同じだな
テレビ出るには顔に知性がないとダメなんだよ
街中のその辺の平均的アホ面じゃテレビで見るに耐えられないが
テレビというフィルターで基準がズレる 運というのはまぁ身も蓋もないがやっぱりある
池江選手だって水泳始めたのは運だろうたぶん自発的にでも無いだろうし
ただピースが揃ったところで努力無しでは成功はしないだろうけど 精神論では絶対継続できないので、環境を整える必要があるんだよ。
そのためには工夫し続けることが重要で、結局諦めないことだな。
なんか矛盾しているが気にするな >>840
効率の問題だよ
向いてることに力入れた方が効率よく才能伸ばせる
同じ努力するなら苦手克服より得意を伸ばす方が良いってのは常識でしょ
苦手なことに取り組むのは得意なものを伸ばしてからで良い >>1
＞生まれ持ったもののおかげでもあるのです
80%がこれだよ
環境
恵まれた環境
逆に恵まれた環境にいながら成長しないようならマジでヤバい >>900
コロナ世代は氷河期・ロスジェネに次ぐ悲惨な世代になるな 大人になっても
絶対評価の視点では語る人はいるからなあ >>873
報われるってのは目標達成や一位になることだけを指さないからなあ
ダメなのは努力がたりないからってのも、努力すればなんでも出来るって意味じゃないし >>658
意外とそうでもないんだよ
リベラルの起源といってもいいロールズが唱える大原則に
権利がぶつかったとき我々が許容できる範囲において自由であるっていうのがあるんだけど
サンデルが突っ込んだのは「あなたの言う我々や自らって誰のこと？」
「結局は自分の知っている社会から想像してるよね？」といったあたりで
キリスト教圏の許容とイスラム圏の許容と仏教圏の許容が交わるところはどこよ？
といった演繹法で詰めていったらロールズ自身は詰まって
リベラリズムをコミュニティ内の自由に置き換えようとしたら
彼の信者が発狂してひっこめたという経緯がある
群論あたりから導きだした無知のヴェールも同様で
やはり社会から受け継いだ認知能力を捨てられないだろと詰められてたなあ
カントも最後は形而上の世界に超越的な真理がありそこへ一致するとしてしまって
暗にキリスト教圏の神に許された世界観引きずってるしね
現在サンデルが唱えるコミュニタリズムは誤まった解釈に誘導することで
ナチズムの復権を許したり全体主義にうまく利用される可能性があるのは
本人も認めてるとこだけど基準は相対化されるものって大原則は
アインシュタインの一般相対性理論に影響受けてるのかなあと思う
全体の調和によく電磁気学とか熱力学の話もってくるし学部はそっちだったのかなと
まぁリベラリズムとコミュニタリズムが論争してる間が一番健全ってことよｗ 俺はアスリート嫌いだからw
あいらが言う努力したからなんてのはあんまりあらだね
あ、でもボクシングとゴルフは好きだわw
比較的努力がまだ報われる世界かと >>846
問題の親は、一族郎党、または地域全部(だいたい都道府県か市町村)単位でガチャ >>824
しゃーないだろバラエティー番組で和牛食ったら
派遣で肉も食べられない人を配慮しろなんてクレーム電話入れる人いるからな。
なんか嫌儲思想が増えて気持ち悪い。 現実問題として努力がマイナスに作用るすことなんていくらでもあるだろう
必死で勉強して良い大学に入っても、人間関係や就活に失敗して引き籠りになるヤツとか
人生どう転がるかなんて結果論でしかない >>883
金があって健康なやつのほうが圧倒的多数派やろ あと、金があれば病気の治療も十分にできるからね >>916
いや品があったら太郎の口はあんなにへの字にひん曲がらないだろう。。。 バブルの時代ならハロワに行けば引っ張りだこで即採用
誰もが1000万プレイヤー
引き籠りなんてまず存在せんよ >>907
確かにアメリカの問題はそういうところだからなあ
金が無いと勉強すら出来ない
日本はそういうことが無いから凄く恵まれている >>909
努力しなくても出来ることでもある
日本で英語勉強なんてせずにアメリカカッコいい！って留学しちゃえば良い >>790
凄い不運で不遇だった奴が才能や努力に恵まれて上手くいってた京アニの連中を大量虐殺か
京アニの連中も今まではそれなりに幸運だったのに一気に不運になったな >>796
違う
自分の好きな事で努力したら
成功できる
バフェットはただの株好きで成功した
サッカ－選手はただの基地外みたいな
サッカ－好きの集まり あまりにもまっとうなことを言われていて何の反論もないわね >>919
それじゃ駄目だよ。
苦手なものや出来ないことが出来るようにならないと
単なるお子ちゃまだよ？
単なるワガママくん。
まともな人間なら、色んなことがそれなりに出来るように努力しないと一人前に認めてもらえないよ？ >>926
階級制のボクシングはマシだが、ゴルフも身長（才能）がものを言う時代やで 努力が必ず報われるわけではないが
だいたいいちゃもんつけてるやつは何もしていない。 >>926
というか早く泳げてなんの意味があるのかと
百歩譲って自由形ならわかるが、バタフライが早いことに意味なんて全くない 要領のいい才気煥発な人はいる 机に座ってずっと勉強なんてやってられんと言うタイプの人 敢えて大学へは行かず高卒で一流企業 仕事サクサクできて皆から頼られてた >>887
そういえば筋トレしたらだいたいの問題解決するって面白い本があったな
顔に難があっても筋トレしてたら威圧感でだいたい何とかなるし
集中力というか正しく筋トレすると学習能力が最大で1.5倍上がると研究結果出ている
創作の世界ではマッチョは馬鹿に扱われるが実際は頭いいからな
筋トレ警察とかほんと厄介だけど 生まれ持ったもの(身長・顔・身体能力など)で評価されるのはどうしようもできなくていい気分しないから、一応後天的になんとかなるって認識の努力で評価することで紛らわそうとしてるよな 知人にも禿げがいるけど、本人の努力じゃどうしようもないこと。隠す工夫なら
努力で差がつくかもしれないが禿は治らない。
それなのにこのはげーって叫んだ豊田さんは最低だよね。言われたほうもこそこそ
録音なんてする前に「だからどうした鬼瓦ぶすー」って言えばよかったのに。
そしたら豊田さんは禿げは客観的事実だけど鬼瓦ブスかどうかは主観的な問題だ
とか屁理屈でもいうのかな。
ホント許せない、禿を禿といって人の気持ちを踏みにじる発言。 >>900
勉強してきた奴ほど真っ先に弾かれたからな
コミュ力（）重視とか言って
まあその結果が今の日本の惨状だけど 親父中卒だけど、勉強は努力して旧帝の院卒だから日本では
TOPレベルの学歴の筈だが、先輩見てああなりたくないと思って、
エリートコースは自ら降りた。今は低収入だがヌルク生きてる。
今が幸せとも言い切れんが、エリートコース走り続けるよりはマシ。
エリートや高収入、一般的成功が幸せとは限らんのよ。 子供の頃に知的好奇心って沸くじゃんよ
例えば学研の漫画読みたいとかでもな
でもあの漫画、ほいほい買うにはちと高いんだよ
で、多くの子供は我慢する羽目になる
それでもうチャンスを失う。失い続ける。
図書館でも借りれるが、所有することにはやはりはるかに及ばない
所有すると本がボロボロになるまで、ページ横の豆知識まで読み込むからな >>621
そうだね、有利に働いてる環境の中で成功できないならそれは才能がなかったって事 ＞敗者を見下す論理
敗者を量産する論理だね
つまり勝者を勝者たらしめるための論理 >>894
安倍は第一次政権の時はまだ綺麗な安倍晋三だったろ
妖怪になったのは第二次から
谷垣とか鳩山兄はいかにも良いとこの子的品があったよな だから俺ジャンプとかあまり好きじゃない。
というか、あれ昭和から全く変わってない。成長していない。
気合だけで強くなるわけない。 亀田大毅とかあんま好きな選手じゃなかったけど俺みたいな素人がみても才能ないんだろうなぁと思える選手だったけどあれは努力だけで世界チャンピオンになったと言えるかもな 頭脳格差社会は金やコネで何とかなる社会より絶対的能力の格差であるのでより厳しい >>887
よほどパーツや骨格になんがある人はどうしたらいいの？ ほんといいこと言うな
日本人の多くが能力主義教に染まってるからね 小室でさえお嬢様を引っ掛ける努力はしてるよｗ
失敗してきてるけど
まずは自分に合った努力しないと >>926
ボクシングは当て感が才能らしいね
井上尚弥はこれがずば抜けてる
寝技は努力が報われる世界だぞ >>935
いや如何だろう
アメリカで一年放浪していた奴とホテルで友達になって飯食いに行った時、実は俺英語喋れないすよ、って言ってたぞ
それで一年放浪する根性は凄いと思ったけど >>931
それも厳しい環境で頑張って来てかつ品がある内
庶民の口曲がりはもう見てらんないしそんな奴が公に出ても
顔をそむけられるだけで終わる
選挙に勝つとか全然及ばない >>849
凡人でも努力すれば秀才になれる
秀才がいくら努力しても天才にはなれない。 >>1
一応、両親の年収と子供の年収が比例するかを集めたデータ。ここの数字だと運ゲー要素が強いとわかる。
ttp://myyoideai.com/wp/?page_id=5676 努力とか言ってる時代遅れはAIと戦ったことあんのか!猿同士仲良くマウント取ってろ🐵 >>811
母親が読書好きなら、貧乏な家庭でも子供はハンディにならない
俺の同級生に親父は中卒のチンピラ＝タクシー運転手、母親＝パート・アルバイト
の中卒の奴がいた
その家庭は子供が４人いた
男３人・女１人の４人兄弟
親父がチンピラなんで子供が勉強してたら、『勉強なんてするな！』
と言って、教科書を投げられたりしたらしい
そんな環境だったのに、男兄弟はみんな学業優秀
長男は東北大学、次男は地元の国立の理系、末っ子は自衛隊の幹部候補試験合格
男兄弟はみんなサラリーマンの平均以上の所得になっている
ちょっと長くなってしまったが
貧乏な家庭に育っても、母親が読書好きで、子供にも読書習慣が身につけば
上記のように受験でハンディには大してならない 努力 努力とか言ってるやつってカッペの経営者みたいな奴だろうな
そういえばワタミの社長が念仏唱えるように努力とか言ってたな
社員を死ぬほどこきつかってｗ >>823
そこを突き詰めて考えて行くと
本当に賢い人はそう言った社会的評価や
金や地位といった外的な要因に
自分の幸福を出来るだけ近づけなく
する様に工夫や努力を怠らないという
努力を本当に大事な事に脳みそをフル回転させる。 氷河期の高学歴がバカなのは後輩相手にバカなくせにっていえばいいのに
わざわざ同世代の低学歴と競おうとするところ。
ぶっちゃけ氷河期なら低学歴でも得してる人もいるし、高学歴でも損してる人いる。
学歴で同世代で闘うことが無意味。 >>913
馴れ合いの場であるツイッターで池江を批判してるヤツはたしかに痛いね
空気読めてないだけなのに、自分だけが分かってるって思ってそうｗ
ヤフコメはまあ、アレだからな。いいんじゃね？（） >>936
速い馬も努力はしてるよ？
お前は逃げてるだけ >>963
頭脳も金で大抵は何とかなるやろ。
小さい頃から金かけてエリート教育したら大抵はどうにかなるわ。 メイウェザーの名言も好きかな、お前が寝てるときも
…ってやつ >>970
いやいや太郎ほど人生イージーモードの人間も少ないぞ
あれを品と呼ぶなら日本人みんな上品だわｗ 実際は生まれた家や地域、財産によってスタートだけでなく節目節目の選択肢がまったく異なる 生まれつき足速い奴は足遅い奴のこと理解出来ないからな >>956
考え方が極端だなぁ…
その分野には向いてなかったってだけだろ
別の才能まで否定するのかよ >>971
それがわかるのは努力し尽くした後なんだよなあ 報われるための努力なら報われなかったら負けなのは確か 才能の不足を努力で補ったのは
芸術にしろスポーツにしろ、やっぱ見てて美しくないんだよね
やっぱ才能に戦慄を覚えたいという、鑑賞者のワガママというか
潜在的な欲求が根底にあるんで。
努力だけ見せられると飯がまずくなるんじゃないかな?
興業は特にw そんな事みんな知ってるっての
心を折りに来るんじゃねえよ 紀州のドンファンがじじいなのに
モテルのは金じゃなく
凄い女好きでナンパするかららしい
1万人近くにこえかけたら3人ぐらい引っかかるらしい 無気力無関心世代で人並みのことができればOKみたいな環境で育ったからそもそも努力とは何ぞや成功とは何ぞやアイドンケアー 家に両親が揃っているか、片親家庭か、親無し子か
親は働いていたか、家にいたか
持ち家か賃貸か
日々の食事を心配することがなかったか
日々の生活費に困ったことはなかったか
支払いを待ってもらったことはあるか
親から小遣いはもらえたか
一人部屋は与えられたか
塾に通わせてもらえたか
進学の費用に困らなかったか
家族の生活を支えるために働く必要はあるか >>986
基準がズレてる
麻生は普通にというかさすがに貴相があるよ
顔の曲がった庶民とは違う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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