【サブカルチャー】自分で何も生み出さずコンテンツを消費するだけの「無産オタク」バッシングがネット上で激化中 [ボラえもん★]
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アニメ『鬼滅の刃』や映画『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の歴史的ヒットを経て、ますます注目されている日本のサブカルチャー。
素晴らしい作品を生み出すクリエイターが称賛される一方で、ネット上では「無産オタク」なるワードが賛否を呼んでいるようだ。
「無産オタク」とは文字通り、自分では何も生み出さず、コンテンツを消費することに特化した存在のこと。
「ごく普通の消費者のあり方では？」と思われるかもしれないが、このワードが生まれた背景にはSNSの流行が大きく関係している。
昨今のSNS、とくにツイッター上では、流行のコンテンツを元にした二次創作が盛んに行われている。
その中で、イラストや作曲のスキルを持ったクリエイター型のオタクはフォロワーを多く獲得し、ツイートによる発言力も大きくなっていく。
それに対して何も生み出さず、作品について語るだけの「無産オタク」には厳しい視線が向けられてしまう…というわけだ。
「無産オタク」を疎ましく思っている人々の間では、《人様の作品にケチつける無産オタク嫌い。
感受性が乏しいことを作者のせいにしてるだけでしょって思ってしまう》《何もしないくせに批判的な声ばかり大きい無産オタク嫌い》
《無産オタクが生産者様を批判してんじゃねえ》《無産オタク、何もしてないくせにイラストレーターにリプ飛ばすな。不愉快》などと厳しい声が飛び交っている。
（以下略、全文はソースにて）
https://myjitsu.jp/enta/archives/89306 31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり
達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃&奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった だからなにって感じの記事だな。
そこまでしてマウント取りたいかって思うわ。 まとめアフィカスは拡散してやってるから生産性あるよな 仕事もしない、金もない、
結婚もしない、童貞で、髪もない
他人の金で消費するだけの
何の意味もない無産ヲタクに価値はない ああ
批判ウザいって話か
何も産まなくても
金払うのはいいオタクだぞ オタクならちょっとしたイラストくらいみんな描けるんじゃないの？ ケチ付けるオタクはその作品へのお金を回してないしな 人様の制作したものにのっかって儲けようとする奴らの方が賤しくないか ＞アニメ『鬼滅の刃』や映画『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の歴史的ヒットを経て、ますます注目されている日本のサブカルチャー。
ようわからん
メインカルチャーだろ またまいじつの架空バッシング記事かよ…
てか作品にケチつけたり批判ばっかりしてる奴って、むしろオタクとは対極のただの逆張り厨だろ >>19
サイドカルチャーかな
少なくともサブではないね 自己評価が高過ぎる意識高い系ツイッタラーは超めんどくせえ この言葉が流行るかどうかはわからないけれど、
こういう考えの概念は間違いなく流行る
批判だけする無産消費者、みたいなレッテルで 二次創作って何の想像力もない人間が人のものに乗っかってやるもんだよな 他人の作品やキャラを借りて好き勝手エロだのホモだの書いてる奴が偉そうに他者批判してんじゃねーよ
どっちがキモイかっつったら勝手な二次創作してる奴の方がキメェわ 会社にねらー丸出しの無能が居るけど
ホントクチばっか
楽だけしていい目に合おうとかそんな妄想ばっか
オメーみたいなクソ豚が玉の輿とか有り得んだろ ヒットラーも言ってたな
文化文明を生み出せるのはアーリア人種のゲルマン人のみ
他の人種は文明の恩恵を受けるだけ 優生思想だわな 自分でサブカル謳うなら、公的援助は利用だけで政府批判が基本だろう
原発論外だし 出されたものをできるだけ美味しくいただく良いお客さんじゃないか >>27
だよなー
海賊版作って作品のイメージ毀損してるもんな オタキングと名乗ってた岡田 斗司夫が10年以上前に
「オタクは死んだ」
って、言ってたな。
「ただの消費者がオタクと言われる・名乗るようになってしまった」って意味。 >>13
萌え絵とか描いてみたいと思ってペンタブ買ったけど
小学生の子供が描いた方が上手いレベルの絵しか描けないから辞めたわ… >>19
既に国の首相がゲームキャラのコスプレする時代に
サブとかないな 自分で何かを成し遂げたり、形として作ったりすることを経験していない人たちは、
それがどれだけ大変で、時間と労力の要することであるのかを理解できないのよ 初耳すぎなんだが・・・
無産て表現は意味不明だな
産してるのは制作側だろ
二次創作して作者儲かるかよ
SNSしてようが消費者じゃん >>37
やつはメインストリームの端でサブカル気取ってるだけ
本物とは縁がない >>1
クソ笑った、何この世界wwwwwww
蜘蛛の糸かよ >>1
世の中の9割の人は何もコンテンツを生み出さない無産の人になるけどな
趣味でも創作系の人なんて1割程度で作品が高評価される人なんて更に一握りの世界なのにね 版権物のエロ同人誌描いてメシ喰ってる同人ゴロみたいだな まぁ・・・クリエイトする人から見たら軽薄な存在なのかもしれないけどさ
消費する人がいるから成り立つやない？（´・ω・｀）バッシングしなくたっていいじゃないかっ！ 映画オタクは映画撮れー
時計オタクは時計作れー
車オタクは車作れー
歴史オタクは歴史に残る事しろー
ばーか タダアニメに飛びついてるゴミおじさんから
文化消費税をガッツリ取り立てようぜ 成果物を世に出した時点で他人から好きだ嫌いだの評価を受けるのは仕方がないのです >>37
その作品が好き過ぎて色々研究して自分なりの考察を考えるとか
人間的にはクソだけどその分野の知識は化け物並みに備えてるってオタクは減って
SNSで流行ってるから、みんなが読んでる(観ている)から、売れてるからその作品を観る、読むってオタクが増えた感じやな キッツイ言い方だが、日本のオタクの多くはサブカルでもなんでもなく
メインストリームの落ちこぼれなんだよ
ネトウヨとかもそう
バブル期くらいからバカで才能のないやつが勘違いし出しただけ 無産者政党とかの語彙が無い池沼なら漫画家の大先生であったとしても大卒編集者の言うこと聞いてたほうがお利口だよ。 ここの記者は無産どころかマイナス生産だよね
この国を蝕んでいる 批評家気取りのオタクなんてそれこそ２０世紀のころからいくらでもいただろ。今更なにを >>38
よく見たうえでひたすら繰り返すことが重要
みんな最初のうちはひどいもんだよ
普通にちょっとうまいねって言われる程度までなら描いてさえいれば到達できる >>42
まあ「オネアミスの翼」を学生かつ自主制作で作っているからな。
あの一本で「おれは消費するだけのオタクとは違うのだよ」と言い続けられるげらいの作品ではある。 サブカルの有名人たちって40とか50代になると鬱になる人多いけどあれなんなんだろうな？ 無産てな、ニートじゃね〜んだよ、こちとら仕事してんの、仕事
で金払ってんの
で、ゴミコンテンツ掴まされたら、そりゃ罵詈罵倒して当然だろが、カス 実際これはあるなあ
自分でお絵描きしてみてわかったけど、イラストとかアニメとか、相当スキルと労力注ぎ込まないと作れないわ
アマチュアでも。一度でも作る側に回ると凄さがよくわかる 原作者や大元に逆にダメージ与える2次創作のほうが悪で違法だろうな 京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」 その道を極める位にめり込まないとオタクと認めませんってか そういうコンプレックスはあるなー
俺も供給者側になって承認欲求満たせる人間になりたかったぜ… 消費者あってのコンテンツだろ
しかもヲタしか消費しないもの作ってるやつが、ヲタを批判する資格はない トゥイートによる発言力だってよw
まるで世界を獲ったような言い種だ 消費するだけの人間は特定の分野を好きになっちゃ駄目なの？
むしろ大半が消費するだけだと思うんだけどそう言う意味じゃない？ >>50
作者の立場からしたら
買ってくれる人の方が
人のフンドシで相撲取ってる人より
内心は有難く思ってるハズ 作品のイメージ壊す二次創作とかやめてくれませんかね オタクを叩いて自分はまともな人間アピールしてるつもりかよw つーか俺も5chは嗜むが、おまえらの事は反面教師としか見てないからな
イチに行動、ニに行動で生きてるから >>80
いや大半は創作も嗜むものだぜ
それすらないのは論外 >>63
若い内は上の世代を批判したり、
攻撃してればいいけど、
年取れば自分が責任を取らないといけなくなるから？ 二次創作とか文字通り原作レイプじゃん。
気持ち悪いわ。 >>85
バカは行動しない方が他人に迷惑かからない 「闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう♪」そのまんまじゃん
これはアニメやオタクの界隈の話の問題じゃない
「あんたは何が生産できているんだ？」と、
国民のひとりひとりが問われる世の潮流にあるから流行るはずなのよ >>41
少なくともTwitterとかSNSが出始めた頃からこういう同人作家や絵師は居たよ
中には「絵描き、同人描き以外の人間はフォローすんな殺すぞ(意訳)」ってプロフ欄で公言してるようなのも居た記憶
>>61
なるほど
ただ今はそこまで萌え絵やイラストを描きたいって熱は無くなっちまった >>86
かれいしゅうがあろうとなかろうとかんけいないんだよ
引きこもりの無才能のバカにはわからんかも知らんが サッカー界には無産オタクよりもっと声がでかくて
ときに物理攻撃をやらかすオタクが億単位でいるのにｗ >>90
何かのコピペで学んでそのまま思考停止してそう >>81
ほんまこれだな
作者が創作して広めてなって言ってるならともかく普通は買い支えるヲタが神様仏様 ケチつけてる奴の過去ツイート漁ると
何事にも批判ばっかりでうわぁ…って思うよね
予想通りではあるんだけど >>81
消費してる時点で金使ってくれてるわけで作る側からすりゃ誠にありがたい話
評論ならご自由に
ただ粘着して作ってるスタッフ叩き続けるようなのはダメ絶対 それだいたいそのワードではしゃいでる奴に当てはまるんじゃないかな 金を使うオタクすら許さず
口を出すオタクを許さず
創作するオタクを信奉せよ（って事かな？） >>87
それは生業として創作するって意味なの？
漫画が好きだけど描かない、アニメが好きだけど作らない、読書が好きだけど書かない人の方が少ないって事？
凄い勘違いしてたらごめんね
なんか良く理解出来ないんだけど >>21
むしろクラシック音楽とか演劇とか純文学みたいのがサブカルチャーになってないか？ 調子こく評論家きどりのオタクもたいがいだけど
二次創作？クリエイター型オタク？
よくそんな半端で他人を叩けるもんだよ カネを出せばギリギリ客だろう
タダでアニメを見てるだけのゴミオッサンは徹底的に叩くべし こういうの井の中の蛙って言うんだよな
偉いのはジャンプとかにオリジナル作品を連載して社会に富をもたらしてるプロだけであって
そのプロの作品の海賊版で小金稼いでる輩なんて世間から見たら無産と同じ括りだ まあ無産の中でも金落とす気がそもそも無いのに批判する奴は死んでいいと思うよ 無産者が気に食わないなら、生産者どうして仲良く物々交換でもしてろよ 無産・・・・・・・「プロレタリアート（Proletariat・無産階級）オタク」とな！？ え？何か同じの生産してないと消費しちゃいけないとか
野菜すら食えないじゃん
何がいいたいのかさっぱりわからん記事だな >>1
コンテンツ消費するだけのオタクって正常なオタクじゃん
オタクに何求めてんだ クリエイターにとって一番ありがたいのは金だす客だと思うけどな
二次絵描くけどただの素人だし無産と呼ばれてる人たちと大差ない
フォロワー何人いたら有産扱いなんだとか線引きもよくわからんし意味ないきがする 作ってる側から見れば、無生産も二次産業も同じ。
買ってくれる奴は、どんな糞でもゴミでもお客様。
買う理由が非難する為だろうが、パクって妄想垂れ流す為だろうが、どうでもいいから買え。 原作に対して愛（）があれば二次創作なんぞ烏滸がましいと思うんだけど
原作愛（）があるからこそ二次創作を作るという思考が意味不明なんだけど
オタクって特に後者が多い感覚 二次創作やっている作者が購入者叩いて自前のオリジナルが評価されない不満の憂さ晴らしをしているだけに見えるかな 同人作って汚せとか酷い記事
ネタバレコピー作れとか著作権もクソもないな インディーズで作品出してる者こそが真のサブカル好きで、作品を楽しんでるリスナーはサブカル好きではないということ？
前提がよくわからんが、前者はクリエイター型オタクじゃなくて「クリエイター」でしょ まぁ評価されたくないんだろ マイナスのｗ 誰かと似てるな 自己愛性か >>4
そもそも著作権上は極めてグレーゾーンの存在だよ。
おおっぴらに公認して良い存在じゃない。
そんな奴が消費者をバッシングって、勘違いがすぎるだろ。 >>63
もともと鬱になりやすい傾向を持ってる人が、サブカルに嵌まるのでは？
そもそも「オタク」って言葉が、お互いを「おたくは〜」って呼び合う、コミュニケーション能力に欠けた傾向のあるサブカルマニアに由来してるわけで。 ねらーとかも取り敢えず批判から入る奴ばかりだしな
アンカー付けて「いや」から入る奴 >>41
無産階級＝プロレタリアート
無産オタクはサブカル界のプロレタリアートで
創作活動をしているオタクはブルジョアジーなのだ オタクだって仕事で生産してるでしょ
私生活では消費だけで無産なのは当たり前だと思う >>102
おまえ普段から何も考えて生きてないからから薄っべらいな リンク先の最後まで見てみたけど、
これ要するに作品中傷や炎上でしか注目集められない底辺メディアや底辺ライターが、
自分達への批判をオタク界隈に転嫁しようとしてる形だな
大多数のオタクは、もっとナチュラルに作品やクリエイターを愛してるっての >>105
確かに日本ではそういう側面もあるね
やっぱ文化自体がサブっぽい オタクとオタクで戦わせて共倒れ作戦か。上手い事考えたもんだ 好きでもない作品が流行ってるからとエロ描いて金儲けしてるクソイナゴの同人ゴロより、無産オタクのがマシだと思うけど。 仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創作 >>1
絵が上手な人に「トレスだ！トレパクだ！」と叫んでるのって100%絵が下手くそだったり無産
ハエみたいなかんじ 仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乞食エンタメ 二次創作なんて元ネタをこねくりまわして金にしようとしてるほうが下品だろうよ
それを生産してるってなんか違うだろう >>1
馬鹿な奴ら足を引っ張り合ってやんのw
だから、売れないんだよ 消費してくれる方がいらっしゃるから産む方もご飯食べれるんだよ
オタク総クリエイター化とか嫌だわ いや、ラノベ書きとしては、勝手にエロ同人誌作るＩＰ泥棒たちより、
ただ消費するお客様の方がよっぽどいいわ 消費が産まれなけりゃ創造してもそれでおまんま食っていけないじゃろ
それに自分でもなんかやれとかて同人ゴロみたいな権利者と揉めるような馬鹿ばかりになるなら
そっちの方が問題だろうよ コミケが販売でなく頒布な理由すら分かってない、人様の作品で金儲けしてるエロ同人ゴロがウマ娘で悲鳴あげてる様とか、心地よさしかない。 >>41
出産もしくはそれにつながる行為未経験の○○さんを無産様と揶揄する風潮が一部に生まれたのでそれを上書きしたい意図があるのかも知れんね 無産で給料だけかっさらう文系ホワイトカラーよりはましだよな >>146
「コンテンツ消費する無産」って金を使うって意味じゃないぞ？ 何も言うなというのではないが
無産であることを心のどこかに持っておくべきかなとは思う
だが2次創作する場合は免除ってのはおかしくないか 無産オタクと叩いてる奴こそ無産オタクってオチじゃね というかくだらね >>145
そういう世界を想像することあるけど
音楽や絵で食える人は更に少なくなるという気がする この記事を書いたライターみたいに性格が悪くなければいい。 すげーなこれ・・・。
「消費者は死ね！」って、どういう神経してたら言えるんだろ？
気違い以外の言葉が見つからん。 9割方の消費者は無産だろうよw
オリジナルならともかく、ひとのんどしのブラックゾーンでしか稼げないのに何言ってるのだかw オタクはオタクを嫌うからな
こじらせたクリエイターは自己肯定と同族嫌悪が混じって厄介だよ 絵が本当に上手い人はこの手の騒ぎに関わらんと思う。
中途半端な奴が信者引き連れて騒いでそう。 >>153
本物の酷いトレパクはごく一部でほとんどが嫉妬ややっかみによる嫌がらせだよ 優先順位を考えたら無産になってしまったけど
たまに仕事でデザインイラストは描いてる 意味が分からん
コンテンツを金払って買った普通の生活者が、普通に金出したものに対して批評してるだけで
金払える能力があるんだから、普通に別の仕事して稼いでいる者達に過ぎない
なんで全員がアニメーターの生産者にならないといけないわけ？
日用雑貨でも電気製品でも家具でも、流通している生産物は普通にレヴューされて
口コミとなってランキング形式で消費者が選んでるわ
主婦が炊飯器のレヴューしたら電気屋が来て「オマエラ家電の基礎も知らずモノ作りもできないくせに」
とか口角泡を飛ばして激高している感じで、本当に気持ち悪い >>127
あーそれ俺の事だわ
まず否定から入ってから考える
ん？おかしいな。俺の事なのにこのレスは否定から入っていない矛盾が デリケートな人間を大事にしなきゃいけないほど人がいないのかな
一次創作に人気がない、騒ぐだけの虚業の空間だからなんだろうなこういう現象 >>55
所謂ライトユーザが爆発的に増えたからね
ネットやPC関係もそうだけど、ただ消費している以上のことは何も理解できてないのにちょっと勘違いしちゃうみたいな
それを仕事にしてる界隈でも自覚の無いニワカが的外れなこと言ってるの増えた
ただ、これは批判側だけじゃなくて、「無産だ！」と叩いてる側にも同時に言えることなんだよね
お前らが嫌ってるあの人の方が正しいことを言ってるのに、
無知なお前たちが理解できなくて脊髄反射で叩いてるだけだよ
・・っていう逆転パターンも普通にあるからな
馬鹿はほんと害悪だな 無産だなんてセリフは完全オリジナル作品しか作らずそれで数万フォロワー稼いでから言え
どうせ他人が作ったキャラがなければ誰からも顧みられないだろうけどな
ゴミはいくら作っても生産したとは言えない 大量の消費者が存在するから生産者が産業として活動出来るんじゃ無いの
そいつが他業種で得た賃金で好きに消費者してるんだ文句言われる筋合いないだろ
むしろ積極的に消費者してくれてるなら生産者は感謝する所だろう
今の世の中、
むしろ作る側の人間が増えすぎている。
アニメもたくさん作られて、
音楽もネットで公開できる。
しかし受け手側がいない。
大半は見る人間も聴く人間もいなかったりする。 ご飯食べてたら、いきなり農家がキレてマウンティングし始めたようなもんか 口うるさい消費者ってだけだろ
まあ評論家気取りなヤツは大概ウザイけどそれでも消費者だから
消費しないヤツよりはありがたい存在 まったく……仕方ないな…愚民どもは…またこの言葉を投下してやろう
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」
自分が作り始めると次第にいろんなジャンルにてを出さなくなって、明らかにイベントとかで買う量が減った。
やっぱり買い専の人というのは必要で、実際そう言う人たちに支えられている実態があるのに、マウントを取りたいが為に、クリエイターを利用するというのはあり得ない行為。 コンテンツ消費って単語がよくないのな
これは「物を買う」って意味じゃないよ
「漫画などコンテンツについて語る人ら」って意味ね
イラストや小説など積極的にアウトプットしてる人らより無産（何も創作しない人／できない人）のほうが
人格ヤバめなのが多いなってのは印象としてある 無産なんて作家ごっこしてる底辺同士の狭い言葉だよ
当たり前だが職業作家は読者をそんな風に呼ばない 昔のオタクは庵野とか岡田とか専門的な知識
に精通してる奴ってイメージだったが
今のオタクは財力にものを言わせてグッズをただ集めるだけの人の印象を受ける >>1
訳「ただのオタクが知識でマウントすんな二次創作してる俺様が一番偉いんだよ」 消費できるって時点で
働いてんだろうから
マジでこの記事意味不明 他人を不愉快にさせるイキリ批判するだけの奴が不要なのは事実だよな たまにものすごく厚かましいやついるよな
あれ描いてくれこれ描いてくれって 北斗を食い潰して、次の餌で探してる
サブ豚がｗクソ笑うｗ よく分からん記事だな
何で相手が無産だと思えるんだろ
仮に無産だろうと消費者には変わらなくね？
辛口意見が悔しくて無産と思い込みたいだけでは？ だめだ、何度記事とこのスレ読み直しても、無産オタクの何を批判してるのか分からない
これって二次創作してる人が原作の消費者を下に見てるってこと？ 搾取されるだけの底辺
メーカーやクリエーターの成熟によって
暴力革命が起きるのだろうか >>185
ファンを無産オタク何て言わないわなぁ
そう言うこという奴が一番作家にとって厄介で必要の無い人 >>189
コンテンツ消費は金銭を消費するという意味では全くない
そのコンテンツについて語ったりすることを意味している
知識が浅くて理解できない人が多いんだなと改めて >>178
二次創作してるやつが無産を馬鹿にしてる感じの記事だからちょっと違うな
農家のマネをして家庭菜園してるやつが野菜バザーに出して、生産してないやつは無産！ばーかばーかって言い出した感じ 二次創作で金稼ぐのほうが違和感感じる
同人誌だと千円以下だけど小説とか千円以上するものとかあるし
他人が生み出したキャラを使ってグッズとして売るのもどうなのかな？
買う方もどうかしてる
でもそれで経済成り立ってるなら目をつぶるしかないのかな？ あー俺もチヤホヤされる為に絵が上手くなりたい
昔その理由で絵を描いてたけど、絵を描くのが好きな訳ではないので全然続かなかったなw 無産オタクと言うお客さんがいるから
商売になってるんじゃないの？ おカネを払ってるお客たちはしょうがないでしょ ｗ
映画観て楽しんでるだけの人たちが批判されるのか 「映画撮らないとダメだ」って
野球観戦してリラックスしてる人たちはダメなのか 「お前自身が投げて打て」って
寿司屋で寿司食ってたら何かいわれるのか 「お前が工夫して握って客に出せ」って … 作品のグルーピーが自身の無産棚に上げて制作サイド面して他の消費者マウントでも取るのはみっともない。 >>190
横から結構勉強になったりする
批判する人がいないのって身内で無理に盛り上げてるだけな気がして自分にはむりだな 他人のふんどしで相撲取ってる奴が偉そうに言える立場なのか？ >>194
でしょ
掲示板書き込んでるやつをニートだと思いたがる連中に似た
メンタル なんか色々つくろうとしたけど素直に消費者として生きていくのが正解って思った人間だから生産者をそこまで批判できない てかそういう層から搾取して生きてんのがサブカルのクリエイターでは？
相互寄生の分際で偉そうに語られてもな オリジナルの作者がその作品の二次創作者を叩くとかなら分かるけど
これはそういうんじゃないしなあ >>184
消費って単語からすぐにオワオワハケンハケン言ってるイナゴみたいな連中の事を言ってる可能性はある
それなら俺も黙って駆除するのが一番だと思ってる >>200
Twitterで>>1こんな投稿してそうね オレもラーメン屋やってないから無産ラオタってことか あれだろ二次創作と単なる消費者として、あえてとらえて考えるとしたら
どちらが原作者（＝神様）に貢献しているかとか、愛しているかとか、根底はそういう信仰の話なのかもしれないよ
怖いなｗ 信者ってｗ あと岡田斗司夫も登録者30万人いるし成功してるね
完全に消えたのは中森明夫とかだな だまって金払うのが良いヲタクなのかしら
批判もゼロだと不味い気がしなくもないけど 全く以てわからんが二次創作で絵を描いてる連中がその無産オタクとやらにケチつけられてキレてるってだけの話じゃないの？
pixivだっけ？ググったらなぜか上位に来るとこにいるやつ？
それのことなら結構酷いのあるよな。画像でググったら似ても似つかないキモいオリジナルの映像があったりして
その作品のオタクや信者ならケチつけたくなる気持ちはわかる。無関係な俺ですら不快なのに と、いうかバッシングしてる連中も何も産み出さないやろ
他人を攻撃してる人ってわりと自分のこと棚にあげて攻撃してるからな ファイル交換時代も、落としてるだけのユーザーはDOM（Download Only Member）とか言われて
他のメンバーから嫌われたり、サーバー管理者により垢バンされたりすることが多い。 >>203
そういう事だよね
もう理解出来なくていいや >>187
コレクターなんて昔からいるよ
ブリキのおもちゃを集めまくって博物館まで作った人とか
彼は別にブリキのおもちゃ職人ではないが彼のような人を無産とも呼ばないだろう 無産どころか、自分らの趣向にそぐわないという理由だけで過剰なバッシングやネガキャンを執拗に繰り返して若手クリエイターを潰してきたしな >>184
買うのは良いが
感想を言う事や批判は許さないって
あたまおかしいだろ
それなら公開しなきゃ良い そうすれば誰も批判しないだろ 二次創作も正直馬鹿なことやってんなとしか思わないけどな スポーツとかでよくある
経験者でも無い奴が批判するな
やってても低レベルなアマチュアが批判するなってのと似てるな
社会で金稼いで消費してる奴に言ってんなら的外れな意見って感じやな サブカルもピンキリ
ファインアートから地下アイドルまである 作らない奴は批判するな産む側になれば売上とイメージ気にして批判出来ないロック戦法 同人ゴロがいきってるのはな
商業で売れてる人ならいいけどこいつらはオリジナルを創造してない二流のくせにキモいよ 何でもマウント取る材料探してSNSで火をつける 日本人にスマホとかは早すぎたんだ 二次創作してるやつのが上と思うのが意味不明だわ
何？階級社会なの？ たとえ二次創作でもコンテンツに触発されて行動を起こしてるんだから消費してるだけの人よりは上だわ 二次創作物って作者に好かれてるとは思えないんだけど >>207
たまにそういう人いるな
そういう人種がSNSでデカイ声上げてるんだなって納得した ちょっと前にあったライトヲタクってことばのほうが衝撃だったわ
ヲタクの存在意義が 意味が分からないな消費するから金が動くのであって、アーティストを賞賛して終わる方がよっぽど生産性がない話な気が >>187
あの時代の「オタク」へ侮蔑は「自らの思い込みと願望が強すぎて的外れなので相手しない方が良い」
という意味合いだったのでは
そうだとすると、その判断はそれは確かに正しかった エスパー魔美「くたばれ批評家」より
「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ」
「それがいやなら誰にも見せるな」
https://imgur.com/fEPvVvz.jpg FANZAの無料動画で済ませて本編の動画を買わないとか
ようつべのMVは再生するけどサブスク含む有料配信はやらないとか
そういうことではないの？ 日本人ってこだわり有りそうな割に、けっこうな面倒くさがりで生産物もショボかったのが
鬼滅やらシンエヴァやらのヒットでまたクオリティ回帰が始まるか？！って感じかな
俺はかなり凝って料理作るが、日本の飲食がクソチェーンだらけなのが気に入らないとか共感する部分はある
日本がIT情弱だらけなのも似たような問題を抱えてそう
お互いにスキルやクオリティを高め合うコミュニティ作らんのよな日本人 つまりこれあれか、たとえ若干違うかもだか野球のヤジみたいな 別にいいと思うわ
彼らはいいお客さんだからな
自分の好きなもの否定されるのは嫌だろうけど あなた、嘘つきですか？
嘘つきは社会にいりませんよ
嘘つきはこの世から消えてくださいな 絵のクオリティ低い奴がおもんないネタ絵を描いてるのが個人的に許せなくてボロクソに叩きたくなるけど
僕は大人なのでグッと堪えてスルーしてます こういうヘイト記事を訴訟できるようになってないからなあ
こんなんが「仕事」なのが今の社会なんだよね >>251
でもそれも金払って球場行ってんだよなw >>242
だから上ってなんなの？ｗ 何で上下関係つくろうとしてんの？ｗ 原作者が言ってても微妙なのに二次創作てお前まじかよ 消費者でいるのは贅沢なことだよ
製作側に回ると他人の作品も素直に楽しめなくなるから 制作会社にしてみれば、むしろ二次創作の方が無価値な存在だろ >>241
下のやつが更に下を叩くいつものだよね
昔からどこでも変わらない構図 >>169
「オタク」って言葉の意味が、元々の意味から、かなり変化したからだろうな。
家電で言うなら、「自分で電気配線や電子工作、家電製品の修理改造もするマニア」が「オタク」と呼ばれていたのが、「熱心なふつうの家電消費者」まで「オタク」と呼ばれるようになってしまったわけで。
まあ、中森明夫が「オタク」という言葉を生み出した頃にも、「熱心なふつうの消費者」も「オタク」と呼ばれた人々の中にいたけれども。 オタクがいなけりゃ、日本経済は死んでるよ。でも、盲目的に詐欺アイドルを信仰してるキモヲタどもは叩いて目を覚まさせなければならない。 可視化されただけなんだよ、何か変わったわけじゃない。 >>259
まぁ確かにw
んじゃ、野球観戦して書き込んでる俺らみたいな？ 要するにそんなに批判するなら
お前が作ってみろっていう
一番言っちゃいかんアレじゃないの？ｗ >>1
ひろゆきとダイゴの事ねwww
何も生み出さず、炎上芸人www >>156
「自分で何も生み出さない」って意味だろ
その方がマシだよ >>242
作者の許可なく勝手にキャラを使用してか？
ただの泥棒だぞそれ 無産は構わんけど流動食はやめてほしい
ストーリーとかで咀嚼させんなって奴ら >>でコメ書いてるようなのもその無産オタクの一人だわな
コンテンツ消費するだけで何も害のない無産オタクよりもSNSでこういうところに群がって叩きに便乗するポリコレ系イナゴのほうが有害だわ >>196
この記事のライターが、クリエイターとオタクの両方をバカにしてるだけ >>273
それを言ってるのが当事者ではない外野ってのがこの記事かなw >>272
ああ・・・
なるほどそれはしっくりくるなｗ 無産オタクと称して叩き始めたアホが1番いらないし、余計なことをしてると気付かないところが笑えるよな
作品への評価に参加すらしない奴が本当の無産だろアフォ(笑) こだわりもこじらせるとドイツ人みたいになるから怖いんだよな >>187
趣味ってヘビー層とライト層に分かれるだろ？
昔はオタクってだけで変質者扱いだったから、ライト層が居なかったんだよ。
バッシングに耐えられないから。
その分マーケットも狭かった。
今もヘビー層はいるけど、ライト層が圧倒的に多いから埋もれている。
ただ、マーケットは広がったんで全体的には潤って好循環になっている。
まぁ良くも悪くもとつくけど。 >>229
「コレクター」って存在がそもそも、一歩間違えると「キモイ」からな。
サブカルに限らず、どんなジャンルでも。 >>248
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
なかんじだな
（言ったとされている人物はおそらく言ってない） （； ﾟДﾟ）批評されるのを恐れてる自称クリエイターがサブ垢でオタク批判してるわけか >>259
大半は行ってないんじゃない？
球場ガラガラだもん >>1
無産オタクというか、無産者って言葉が好き、Youtubeの99%がこれに当たる、人の悪口で飯食ってるゴミ オタクバッシングってのは昔からあったんだよね
サブカル系もオタクは下に見下してたし、オタクは最下層だった
今もネトウヨはオタク、女叩きとかもオタクのとかレッテル貼られてるだろう
オタクじゃなくても一定層こういう輩はいるのに そしてオタクは卑屈になった 企業がコンテンツ生み出してお金儲けする
オタクが消費する
なぜオタクを叩くんだ？
オタクが何かを生み出したら企業もいらんぞ馬鹿なのガイジなの 作品について語るだけの「無産オタク」←
純粋に応援してくれるなら良いファンでありフォロワーでしょ？
知らんのにアンチしてきたり他の人の応援コメントにマウントに食いついてくるのが
いけないことだね。
例 日本で発売されているゲームサントラに
「素晴らしい、日本語の作品は世界で一番美しく響きます」
というコメントの返信に
「〇〇さんは在日歌手のグループでなんちゃら！日本人どうこう関係ないです」とか
「日本語だから一番美しいと思わないでください！」とかは つとに見かけるyoutubeでのマウント工作系アンチ。 そいつらのおかげでメシ喰えてるくせによく言えるな？
宿主攻撃する寄生虫みたいな連中だな。
業突く張りの鉄面皮、狡猾、破廉恥、2枚舌、この外道！ 中堅レベルのオタコン追ってるが、有産だろうが運営側に立ち続けるのはやめておけ。
行き着く先は新規お断り、信者オンリー傷のなめ合い内輪ノリコンテンツでしかない。 >>272
野球観戦する為に有料チャンネル契約してるんですよ！！ こういうこと言うのはなろう見たいな奴かもな
ちょっと真似事みたいなの出来るだけでマウント取りたいだけだろ >>287
でもいい言い方すれば出資者じゃねぇの？ 無産者とかいって下に見たいだけなワードだよなぁ
二次創作してるやつが、自分たちがすごいって思いたいだけのためのワードｗ 日本人のこだわりが良い風にこじれて
相互磨きコミュニティをばんばん作るようになったらすげー国になるとは思う >>1
お前等口煩いラーメン屋か何かかよ。全く以って余計なお世話だわ。
このバッシングの何が格好悪いって、クリエイター気取りのくせして、発表した自分の創作物で勝負せず、批判に対して文句垂れている所。
作品の受容にとって、作者の苦しみなんて知ったこっちゃねぇし、創作上のお涙頂戴を商売にする輩は糞以外の何物でもねぇ。
受け手は、作者の意図なんて考えずに、好きに捉えれば良いんだよ。
そういう受け手の態度そのものに対して、けちを付ける筋合いなどない。
蛸壺のオナニーなら、サークル内部で完結して人様の前に垂れ流すな。
何も言われたくなければ、表に出したお前達が悪い。 創作するオタクからしてみても
消費するだけのオタクは悪くないよ
金をおとしてくれるんなら文句はない
消費してくれるオタクがいるから継続して創作できる >>229
二種類あるんだよね
「製品知識」の収集に向かう側と
「技術知識」の習得（根本理解、自分で実際に作ってみる）に向かう側
ユーザにしろ業界で働いてるのにしろ、大半は「製品知識」に向かう人の方が多いな
そっちはただ覚えるだけだから
分かりやすく言うと、何かのアプリの使い方（製品知識）に詳しくなっただけで
技術上のことは何も理解できてないのに自分はPCに詳しくなったと勘違いしてるようなの
「ただ覚えるだけ」とは言っても異常なレベルに達するのもいるが、
そっち路線で舌を巻くレベルに到達できるのは、残念ながら大抵明らかに普通の人ではないな オリジナルストーリー・キャラオンリーでやってる同人以外は
全て目くそ鼻くそと自覚しろや
お前らが叩いてる無産ｗｗとかいうのと大して変わらねーよ 生産者と消費者ならまだ分からんでも無いけど、突然無産者とか言われても困惑するしかないわ >>231
そういうユーザーさんもいるけど、それは一部なんだから
あくまでもこれとは別の話だ。 >>288 無産オタク、無産者という意見も尊重するべきだよ、批評家を批評するシステムの方がネット社会には大変重要 >>291
そんなゴミを崇めたり便乗したりするゴミ予備軍だらけの世界になったら、そりゃあ自殺も増えるわなw
無産どころか害を生み出しているし 俺はすべてネットで無料で見てるから金も落とさないよ
コンテンツはすべて無料であるべきというのが俺のモットーだ
嫌なら潰れてくれていいよ代わりはいくらでもいるからさ 今の5chはこの話題を語ることにおいておそらく最も適性が低い場所なんだろうな 静かに大量消費してるオタクは大変好まれるが
気に入らない作家に隙あらば誹謗中傷、マシュマロで直接嫌味を送り、好きな女性作家にずっと粘着してセクハラリプするのが日常のオタクは今すぐ死んでいいよ 「無産オタク」なんてフレーズ初めて知った
就職引退が当たり前だった時代に比べると良い時代になったというべきか？ ちゃんと金出して正規で鑑賞してるなら良いんじゃね？
貢献してるだろ そもそもサブカル言うけど
オタク文化の方が今や世界に通用してないか？
日本の中だけでアーティスト気取ってる連中や映画映像連中より 今の時代、なにもせず文句だけ言ってる奴は嫌われるのは当然
このアニメ好きなんだよねって共感し合うのはいい
でも、このアニメはクソ！ って言ってくる奴はキモいから死ねってこと
分かりやすくいうと、みんなが鬼滅の刃で楽しんでるのに、鬼滅の刃はクソ！ とか言ってるキモいオタクは子孫残さず死ねやってこと ビジネス界の文系が今まで日本でやってきたことだから仕方ないんじゃないのか
何も生み出さず人の褌で相撲取って自分の手柄にする >>268
オタクのレッテルで他人を貶めてた連中が区別せずに貼りまくってたからなぁ
言われてた方もそりゃ区別付かなくなるだろ 無産者って言葉はこれから定着しそう、ひろゆきとかこんな奴らが日本に蔓延るウチはね >>294
作ってる方は、純粋に応援だろうが、バッシングの為だろうが、まとめて「お客様」
自称「純粋なファン」は応援の為に買い、文句をつける為に買うアンチも結局は買う。
双方が罵り合いながら、新作が出ればネタの為に買うんだから同じ。
困るのは「無関心」
ファンの応援もアンチの非難も「へー」で聞き流し、全く購買に繋がらない人たち。 生み出す奴が偉いんじゃない
人気になった奴が偉いと言われるだけだ
俺がけん玉の新しい技生み出したら偉いのか？
偉いのになんで誰も金くれないんだ？
矛盾してるだろ むしろ二次創作においては生産者どうしのチヤホヤ馴れ合いの方が見てられん >>300
文化の散逸を防ぎ保存にも地味に貢献してるんだよな＞コレクター
美術館なんかはそうそうコレクターの寄贈で成り立ってる部分が多いし
名画を見て素人があれこれ言うのを無産ガーなんていう奴いないのに二次創作オタクはおかしい 昔は生み出せる奴はマニアで生み出せない奴がオタクていうレッテル付けがあったよーな
例えば庵野秀明はオタクというよりマニアだと思う こんなこと言い出したら産業がなりたたなくなるんだがな
生産する側と消費する側がいて初めて成り立つんだよ
消費者を叩く意味がわからんわ
ガイジなんか >>1
SNSのオタ界隈の諍いをネットと一括りにすんなマイ実
二次創作で偉そうにする奴は偽もん
本当に実力ある二次創作の人は腰低い 二次創作が無産でないことになるのか？
独身小梨はみんな無産だろ >>300
もちろん経済的にはそのとおりで、ある分野の発展には、それを消費する層が必要なんだけど
でも、他人にはその価値がよくわからんもんを大量に集めて、それを眺めてニヤニヤ笑ったり、部外者には全くついていけない蘊蓄を語り続ける人って、やっぱり「キモイ」よ。
要は「自分の世界で閉じられている」かどうかなんだと思うよ。
部外者にその魅力を、わかりやすくコミュニケーションをとりながら示してくれる「コレクター」は、べつに「キモ」くないし。 >>318
糞とは思わないが、子供だまし。
電通の戦略がうまくいってヒットしただけで、内容は普通の少年漫画。
まぁ「少年漫画」だから、「子供だまし」が正解なんだけどな。 >>265
嫌儲ができたときも同じことがあったような >>318
同業者がライバル蹴落としてるだけにも見えるけどね
大体正体ってそんなもんじゃね？ 農家やってて作品に文句言う
オタクは無産オタクなのか？ 金出すやつは馬鹿だと思うわ
まあそのおかげで俺は無料で楽しめるからいいんだけどさ
世の中馬鹿が多くて助かる >>334
正解なら黙って死ねよ
まさにお前のような奴が、全方位から叩かれる存在だろう >>329
まぁ叩かれすぎると思ってる奴がいて
少し位言い返したいんだろうなぁとは想像がつくｗ 批判で生産者のモチベーションを潰されたくないってことかな？
気持ちはわからなくない >>56
ヴィレッジヴァンガードはサブカルの聖地って前から言われてたけど全然そうじゃないのを思い出したわ >>309
こうやってギャーギャー言い合ってるしちゃんと守られてるんじゃないかな
俺も自分が好きなように言ってるのは認識してる >>329 批評家は少なくとも作品を尊重する意思の範囲での主張で、ひろゆきの様な無産者は炎上させて稼いでる害虫 サブカル気取りでも所詮はオタクにすぎない
真面に生きていない可哀想な障害者のようなものとして世の中は見ているのよ クリエイターなんて全体の1%もいないだろ
無産オタクが無産オタクを叩いてるだけ PCで作られてるコンテンツをスマホで遊びながら
スマホで十分PCは時代遅れとかいうやつが多いのがヤバいわ
日本だけみたいだね家庭のPC普及率こんなに減ってんの 消費もしない、文句だけ言う奴が悪なのであって
それは無産と呼ぶべきものではないな >>4
どんなプロでも最初は2次からはじめる
手塚治虫はウォルトディズニーだった
ビートルズは黒人R&BやR&Rだった
否定するやつはオリジナリティまでたどり着けない >>328
日本人はそういうカテゴライズしてわかった感じに酔うのが大好きで
これは大変危険なことだと常々思ってる
本当に正確に考えたらオタクでマニア、どっちもなんじゃないの 他人の褌を無断で借りて金儲けしてる奴等より消費豚のほうが、ちょっとだけマシに見える Twitterやってても思うが、自分にとって気に食わないから真っ当な批判ですら誹謗中傷扱いするアホがいるから荒れる。 >>339
鬼滅の刃は俺もゴミだと思う
乗せられてるやつは幼稚だなーと思うわ
ほかにもっとすごい作品は山ほどあるのにな いや誰が言い出したんだろなぁ…まあそれだけいろんな(ヤベーのまで)入植したってことか >>353
つい最近もあったな車椅子のアレ
似てるな >>294
いけないことじゃないよ。
それも一つの見方。
これで終わる話。
一緒にオナニーする仲間だけを集めたいのであれば、やり方を間違えたお前（作者）が悪いだけ。 好きなことについて早口で熱く語ったり（絵が得意なら絵を描いたり）好きだからこそ怒ったり文句言ったりめんどくさいのがそもそもオタクでしょ
オタクの形について気にするオタクなんているのか
窮屈だね 前も同じスレ立ってたな
「無産オタク」という言葉を流行らせたいだけのクソスレ 外部からいちゃもんが嫌なら、鍵付きでやりなはれとしか言えんわ
賢い人はそうしてる まいじつみたいなネットニュースが世の中を悪くしている
まいじつを見てみ
他人の悪意を焚き付けるような内容ばかりだから 無産オタクって二次創作してる奴を指すのかと思ってたが違ったのかよ >>354
例えば？
多分聞くまでもなくしょぼいだろうけども
鬼滅は普通に素晴らしいよ
理解できない奴は頭が悪いだけ >>38
ペンタブは難しいよな…
生産側で10年使ってるけど未だに慣れんわ >>339
ああ、あれだろ。
キメハラとかいう奴ｗｗｗ
ぼくちゃんの好きなキメツは至高！
非難は許さない！！ってのｗｗｗｗ
いいんじゃね？
お前みたいなのがいるから、経済は回ってるんだし。
まぁでも、あの作者に次はないだろｗｗ
電通は同じ作者に何度も餌は与えないからｗｗｗ 作品について語るだけを無産って書かれてるけどよく分からんな
評論家批評家メディアの紹介宣伝と作品に乗じて語る事を趣味生業にしてる人媒体なんていくらでもあるよね
産業やコンテンツの発展を願わないって無産どころか業界の敵じゃん >>347
そのスマホだけで十分というやつが使ってるアプリはどんなツールで作られたのかという話だよな
そんなやつはお前自身で作ってみろと言われてもわからないだろーな 二次創作が評価されとるんか
SNSって薄気味悪いとこなんだな >>323
困るのは無関心と言われてもｗ
さほど興味が引かないもの、要らないもの
飽きたものやクリエーター側やマウントとってくるお節介なファン()に
幻滅したものは買わないと選択されても仕方ないｗ
嫌な思いをしたサービスや商品は避ける・買わないが普通の人の選択だからねｗ
メーカーやクリエーターに不満や苦情を言ってくる方が実は稀であり
そのなかの貴重な金の意見も含まれる。どうしようもない奴も多いけどな。 >>318
お前が糞だ。
良い悪いは好きに言えば良いだけ。
制限する権利などない。 コンテンツに金を払ってくれるならそいつは創作活動に貢献してるよ
バカにする意味がわからん 消費してくれる人っていうか感想言ってくれる人居なかったら意味無いと思う
自分の好きな人だけに見て欲しいっていうなら閉じた場所でやれば良いんだよ
たくさんの人が見てる所で作品を出して文句言うなって言うのは露出狂の言い分と同じ いやいやそんなはずないでしょう
貴重な時間を使って感想くれる事は、たとえ批判的な意見だとしても、作り手としては嬉しいよ >>358
オタク同士って仲間かと思いきや結構仲悪いよね 何も生み出さないのが悪っていう風潮どうかとおもうわ
好きな作品について語り合う文化あってしかるべきだろ
というか消費者ってそういうもんだろ >>364
お前アホなガキだろ
鬼滅の刃が凄くても別にお前が凄いわけじゃないのはわかる？
別にそれぞれに好みがあっていいじゃん
俺は鬼滅の刃はゴミだと思うし乗せられてるやつは馬鹿だと思うってだけだよ
当たってるけど >>353
批判してるがわも擁護してる側も自分の意見がまっとうだと思ってるよ 二次創作よりも一次創作が楽で楽しいけどなぁ
誰も読んでくれないけどオナニー作品だから仕方ないね。 >>1
>自分では何も生み出さず、コンテンツを消費することに特化した存在のこと。
説明が間違ってないか？ｗ何も生み出さず消費しないなら分かるが
コンテンツを消費するヲタクは作品を生み出す側より立場は上だぞｗ >>354
ゴミってことはないだろ。
「普通」ってとこじゃね？
ジャンプのアンケでもアニメが始まるまでは、真ん中かチョイ下だったっていうし。
まぁ幼稚でもいいんだよ。
金になりゃなんだって。 コンテンツにどう向き合おうが個人の自由であり、余人がとやかくいう筋合いは無い。中傷している人間は、手頃な対象を見つけ非難する事で、惨めな自分の溜飲を下げたいだけのクズ。哀れだとは思うが、同情はしない。そのようなクズに自分を形造ったのは、他の誰でもないクズ自身。だからクズの巣窟であるオタク、特にその典型であるねらーは嫌われるのだ。 ただ、有産無産で言うと、ひたすら神輿担ぎに勢をだしてる消費者が無産中の無産ではあったりする
日本製品の優秀さは、各分野に凝り性の口煩いオタクユーザがいて
その厳しい審美眼に対応することできめ細やかで高機能な製品の創造に繋がってるという話はあるからな
日本はユーザも含めて職人気質のくそ細かい奴がいるから、それもあってトータルですごい製品ができるという考察
海外だとまあ大体動いてればいいよで誰もそこまで突っ込まないからそれ以上は向上もしない >>264
無価値っていうより、コンテンツをスポイルする迷惑な存在。
自戒を含めて言うと、基本創作者っていうのは自分が一番作品世界観や
キャラクターのことを理解していると思ってる存在だから、二次創作とか
やられて、その内容に満足することなんて本当はほとんどない。
でもそれを口に出して言ってバッシングに遭った人や会社は過去
たくさんあるから、一介のラノベ書きの端くれごときには、
はっきり口に出して拒否しにくいんだ。 こういうヤツが判った顔して
煽り記事書いて飯食ってんだよなぁ >>38
それでいいんだよ。知ってる絵師さん達はそんなこと構わず
みんなおいでってスタンスで。暖かい
下手な人でも想いがこもってたら伝わるよ
自分は一歩も踏み出せてないROM専だけど
1番感動したのは入院中の人がウプした鉛筆の絵 だれが養ってやったんだって話だなｗ
消費するだけのオタクが一番ありがたいだろうが。 >>358
共感を求める欲望の裏返しとして、マウントを取ることが原動力な勘違い野郎なんでしょ。 >>380
このスレの鬼滅の対立の話見てると
要は作った奴より自分の好きな物貶されてキレてるだけにも見えてきたな
無産同士の争いじゃねぇか 何回ロンダリングしてんだよ
何日も前の記事でスレ立てやめろや オタクに限らずコンテンツを提供する側の人間がどんだけいるんだよ
ほとんどは消費する側だろ >>394
こうやって焚き付けてる奴が一番の害悪だよな まあ、「マツコの知らない世界」に出てくるような人は、本来の意味では「オタク」ではなく、「マニア」なんだよな。
「オタク」という言葉の意味がどんどん拡大してしまって、「マニア」「コレクター」「消費者」「購買層」と呼ばれていた人までが「オタク」と呼ばれたり自称するようになって、こういった話が出てきたわけで。 おそらくまいじつの関係者がスレ立ててんだろ
造語を流行らせるために何度もクソスレ立てんな 二次創作やってる奴が他のオタクと同じ扱いされたくないって言ってるんだろ
自分だって他人の著作物使わせてもらってるクセに、自分たちはクリエイティブだと言いたいんでしょ >>242
無産オタクでも消費者なんだからそこはいいと思う
問題は無産オタクが批判や罵倒ばかりしてることじゃないか？
5ちゃんの作品本スレとか斜めに構えて意地悪なこと言ったやつの勝利みたいな風潮あるじゃん
ネット上の安全な立ち場に居る奴は卑怯な性格になりがち
普通の感性持ってる無産オタクはそういう意地悪無産オタクに忖度してはいかんと思う
好きなもんは褒めろ
嫌いなもんは関わるな
バカにされてもいいじゃないか ネタにされてたフォロワー数でイキリ時代が来るとはいよいよ終わりだな >>390
そもそもほとんど見てないから知らん
ネットで無料で見たけどつまらなかったから切った
まあほとぼりが覚めたら全部見てみるかもな
無料で スレ眺めて思うんだが
商業のプロの話してる人と
二次創作とかのアマの話してる人が
話が噛み合わないままスレ伸ばしとるんか？
つか、記事はどっちの話なんやろ、これ 外人ヲタクが、日本の漫画アニメのオノマトペの異常な豊富さに学習を諦めるツイートとかしてたが
オノマトペの豊富さの中でディテールに目を取られやすいのもまた日本人なんだよな
ここはこっちの擬音の方が最適なのだ！とかね
どっちでもよくない？ってね
クラッカーヴォレイ！ドッピャオオオオオオン！←頭おかしい（褒め） クリエイターじゃないとダメなんか？金回してば十分やろ
批判してるのってどんな奴なんだろな にしても、本当に擁護系無産オタクが消費系無産オタクを叩いてるのならマジで笑う。
無産オタクが無産オタクにマウントするとか。 これ無生産って意味なのか？
無産階級って無資産って意味だからクリエイター側もどっちかというと無資産側だろ 創作物を世に出すってのは、厳しく辛いことなのよ
商業作家だって作品が受けなくて打ち切られればそれまでだし
同人やネットでだって、大多数の質の低い奴らは煙たがられたり叩かれたりノーリアクションだったりして、
次第にフェードアウトしていくもの 無産ってのは語るだけの人のことで
語らない人は含まれないとしたら
「文句を言うやつが嫌い」ってだけのことかな 作品のラストについての意見で対立するとかならまだ話はわかるんだがなあ >>242
いや、上も下もないって。
見るだけなのも、見た上で何か作るのも、結局は「趣味の範囲」なんだから。
まぁ作ってる方が、ちょっとは経済に貢献してるけど。
印刷屋とか運送業者とか。 >>349
正義も悪もねぇよ。
文句と受取る時点で、作者の負け。 アンチがいてこそなんだけどな。
アンチがいないってことは、その程度のコンテンツであり、その程度の人気って事。
人気が出ればアンチは絶対に出る。
アンチが増えることを喜ばないのはバカだよ。くだらないものは興味も持たれないからな。 まあ、こういう論争も含めてのコンテンツなんだけどなｗ
生み出す生み出さないとかひっくるめて、作品の影響力よ クラシック板でよく見られる風景や
金払う人がいてこそ商売は成り立つ つーかお前らに教えておいてやるけどさ
漫画とかそういうアホ丸出しの絵に熱中してる時点で無産だろうが有産だろうがアホだぞ
いつまでも現実逃避はやめてそこそこにしておけよ
アホ同士仲良くしてコミケとかでコロナ貰っとけ >>424
他の板でみかけた文章なんだけど
「アンチがいるってことは、自分と価値観が違う人すら呼び込めてるっていう証拠、作品の力だよ」
みたいなレスがあった
まさにそのとおりだとおもう >>419
それを売り物にしたら唯の同情ポルノだから。
それこそ作家としてはお終いだ。 >>410
俺も単行本１巻ぶんくらいかな？は、読んだ。
その時点で面白くもないから見切った。
アニメが始まって、もうちょっと読めば面白くなるからと薦められて、三巻分くらいは
我慢して読んだ。
面白くないから、そこからもう読んでない。
無料でも読まない。
有料か無料かで読むか否かを分けてないから。 無産オタクとやらが消費する一方なら
二次なんてただの寄生虫だわな
他人のもんを盗用しないだけ
無産の方がマシ 試しに無産が一斉に資金引き上げてしばらくオタク界に関わらないようにしてみたらいいんじゃないか
生産オタクだけで市場支えれんの？ 消費者あってこその文化だからな
多様な消費者が文化を育てる
しかし今の日本は何でも損得勘定や効率主義のバカばっかりだからあらゆる文化レベルが低下してる
ネトウヨという現象なんか典型的なんだよ
愛国的か反日的かという二元論で感情的な頭の悪い効率化により多様性を潰し文化後進国となる >>412
どっちでも良いでしょ
とにかく自分が好きなものを何も能がない奴が批判するのはイラつくからやめろって話 >>420
批判する奴がそんな嫌か？って思うな
自分だけが良さに気付いてりゃ良くね？って思うわ
ヲタとしてはそっちのが誇らしいと思うんだが
鬼滅とかでにわかが大量に出てきたってことかね 雑誌の言うがままに服を買いファッションを消費するだけの｢無産陽キャ｣が増…青天井だわ 社会人で働いた金でコンテンツ買ってるなら無産オタクっておかしいやろw >>412
後者かと
当人をほったらかして、場外乱闘始める連中がいるんだ カラスとテバルディのファンなんかいまだにYouTubeのコメント欄で喧嘩してる
５０年経っても争い続けておる こういう話を理解するのに俺は料理とかがモノサシになるんだけど
メシの味のレビューとかで、あ、こいつは料理作ってないな、情報食ってんなとか
あ、この人は作ってるけどこのポイントで勘違いしてんなとか
あ、この人はこのポイントにこだわりすぎなのかなとか
何となく伝わってくるんだよね
5chがまた濃いレスだらけになる日か
たぶん来ないだろうね コンテンツを生み出すばかりで消費するやつが居なかった成り立たんだろうｗ たまにTwitterで流れてくる下手くそなアニメキャラのイラストがウザイとは思う。 「自分は好き勝手やるけど、批判されるのは嫌！」ってだけでしょ？
こんなの社会では通用しない主張だよ >>432
肯定されるのでなければ、力が足りないってことだよ。 >>413
そもそも日本のオタクは外国語出来ねえから
海外の場合SFXとして理解してんのもあるんだから
倍の知識なり習得しねえと理解出来ないんだから辛いのは当たり前 批判するのは自由なんだから批判するなはおかしい、俺はそんなやらないけど >>481
漫画とういう形態で、あほ丸出しかどうかを決めるのは、ただただ視野が狭い。思考が浅い。
自分がマウントとった気分になって気持ちよくなってるだけで、はたからみると滑稽。
それこそ「あほ丸出し」
見るべきは表現方法じゃなく、内容だろ。 作品について語るだけって昔は評論家もそう言われてた感じだからな
自分で作ってみろと言われるのが嫌だと 自分で作品を作れない無産なのに
他人の作品には批判して延々粘着してるアンチは流石にドン引き
無産でも作品を好意的に語ってる人らは作品を支えて応援してるだけだから問題はない >>422
それ買う奴がいるから作れるんだろ
1つも売れずに在庫がどんどん積み上がっていったとしても「生産」続けんの？
あんた経済を理解してないだろ 無産オタク製造装置プラゴミ排出魔王のバンナムに環境税をかけろ >>347
（家で遊ぶなら）スマホで十分PCは時代遅れ（だってタブレットが欲しいから）
かな？ｗ >>418
アウトドアって、本来の意味での「オタク」には、その定義からして入らないんだよな。
近年「オタク」という言葉の意味が広がりすぎて、わけわからんことになってる。
海外だと「日本のサブカルチャーを主とした新しいコンテンツのファン」という意味になってしまって、本来の日本語の「オタク」に近い概念は、「ナード」とか別の単語で呼ばれてるし。 10週打ちきりの漫画なんかアンチスレもそう伸びんでしょ
わいのブログなんかスパムすら来んぞ その上口だけで金出さないゴミ屑までいるからな
特に女児アニメにうるさい連中 >>1
無産ヲタクの口癖は無料でのキッカケが商機につながるだからな
違法視聴は知るキッカケだとさ
あれこれダメ出しして買わない理由にしていれば 自尊心を保ってるもんな
家電メーカー 自動車メーカー バイクメーカーはコイツラの意見は絶対に聞いたら駄目
ヤフー掲示板とユーチューブのコメント欄は コイツラのせいでギスギスしているからな
定年退職した団塊世代がネットに流入してコメント欄で重箱の隅突きしてるし
糞老害と糞ヲタは日本文化を破壊してるんだね >>375
>>268
違うと思うな
友達レベルのやつの第二人称を「おたく」って使うやつが「変なこだわりを持つ変わったやつ」だったが加えて「都会のブランド学園育ち」というプレミアムクラスだったことが大きいわけ
オレがバンドやってたときにメンバーになったやつからそれで呼ばれて本物がいたと
1980年代初頭だたぶん1982年だった
まだその頃は「オタク文化」というものはなく「「おたく」と言って相手を呼ぶ」というやつらがいると言われ始めた頃だ
そういう言葉を使うやつからが「特定のカルチャー」を指すようになるのは宅八郎の自身の趣味嗜好からだろ
てその時あたりから「オタク」とカタカナ表記されるようになった
知らんけど
それ以前は「おたく」だけでは特定の趣味嗜好は指し示さなかった
この話書いてて「プロデューサー巻き」を思い出した
あれも当時学生がやってた
しかしたぶんだがその学生がブランド大学出でテレビプロデューサーになった時知らん奴らがみてそう名付けたんだと思うわ
オレらからしたらただの「学生の流行り」だ よく分からんがコンテンツきちんと消費してくれるなら文句はなかろう 自分はとあるサイトをやっていている。
公式がHPを立ち上げる10年前からやっている勝手サイトで、
いまでも公式並みのアクセス数があるんだが、
最近自分のサイトはありがた迷惑というものではないかと疑っている。
公式からしたらお役御免で閉鎖してくれよと思われているのかも。
なんかつくってりゃいいって話でもない。 >>449
だって社会じゃないのだもの。
オナニストが同好の士を募って、公開でオナニーを垂れ流している意識。 この手の争いがあるって事はその業界がそれなりに飽和してきてんだろな 才能無い無産なヤツに生産求めても良いこと無いぞ
新たに才能無いことに気付かされたヤツが増え、才能あるヤツへの嫉妬が益々大きくなるんで地獄絵図になるとしか予想できん >>455
あなたが批判者とアンチをわけて考えられてるなら問題はない >>454
そうやって作るに至ったシベリア超特急ｗ ネトウヨというオタク文化はオタク文化そのものに牙を向けるようになった 言わんとしてる事はわからなくも無いし、自分も消費してるだけの人間という事は否定出来ないかな。
だから作る側の人は素直に凄いと思うわ。
苦言も最小限にしようとは思う。 こんなメジャーなアニメがサブカルなの？
オタ=サブカルはちょっと違う気が >>436
まぁ日本は八百万の神を信仰してるから、アレが神だというのなら、まぁ神でいいんじゃね？
尿瓶にだって神は宿るんだから。 >>1
うそくせえな。昔のガイナじゃあるまいし…
持ちつ持たれつファンにそっぽ向かれてSNS文化全盛の世の中渡ってけるわけねーだろ。
昔のクリエイターのイキったインタビューなんか今ならどれも炎上するわｗ 要は趣味の集まりで楽しくやってると
「やめろ消えろ、存在するな」という感じに踏み荒らしにくるというか
5ちゃんでもそういうのはあって、住人が消えるまで
板のスレほぼ埋めたんじゃないかってほど埋め荒らし。連投規制もどうやってクリアしたのやら
あの怨念を生産的な何かに向けたら、さぞ立派なとおもたよ当時w >>393
作者の手を離れて世に放ってしまったものは、もう作者の思惑通りにいかない
数多の読者達の様々な解釈があり、作者の意図は、数あるうちの一つにしか過ぎず、
むしろ、様々な読者の理解が織りなす世界観こそが作者の意図を凌駕することもある
というか、それこそが「作品」と呼ばれる何ものかであって
こんなことは、オタクの話と関係なく文芸の世界では昔から言われていること
ただ、二次創作を許容するか否かは、作者サイドからしたら辛いだろうなとも思うけど >>436
進撃の巨人？それがお前が思う素晴らしい作品？マジで言ってんの？w 服とか靴を消費するだけの人も「無産オタク」なのw？
買った服に文句つけたら、服を作れないくせに文句言うなって言うの？w 無産が資金引き揚げたら市場がもたないぞｗ
無産をいかに囲めるかが勝負なんだから。
最近はあれか、他人に批判されるを異常に嫌う潔癖症が多いのか。
無視してればよかろう。他人なんて好き勝手言うもんだし、そんな奴とは関わらなければいいだけだろ。
相手を消すまで許さないとか、排他的にもほどがあるぞｗ >>467
ここで叩かれてるのはすぐにあちこち行ってしまう連中のことだろう 生産って原資が要るんだがデジタルオタクとかは他人の
プラットフォームを使ってるに過ぎないしな
要はカネを掛けれない連中が多くなったっつう事
くだらねえ噂話が中心のSNSとかいい例だわ 否定されたくないなら表に出てくんなよ
ネットに上げるどころか、それで金稼いでんならいろんな言葉飛んでくんの当たり前だろ >>412
二次創作をしてクリエイター面してる連中が、やってないオタクを
見下してマウントとるために言ってるのを、オタク評論家がわざと
混同して、あたかもプロが言ってるように話すり替えてるんだと思う。
そもそも作品批評（あるいはバッシング）なんて、これとは別の話
だから混同しちゃいけないし。 >>453
いやいや
アホ丸出しなのは事実でしょ
難解な哲学書とかを読めないアホだから漫画を読んで薄笑い浮かべてるんでしょ
俺も漫画読んだりしてたけどアホ丸出しだと思ったよ
アホなんだからアホだと認めればいいのに認めないから馬鹿にされるんだよ
アホでも読めるから漫画っていうんだよ >>455
問題が有るとか無いとか言ってるお前がキモいだけだぞ。 >>460
オタク関係ないだろ
人がなにか好きなことをする時に何か別な商品を産み出してるかって話(煽り？)やぞ >>1
消費者は消費するだけでなく何かを生み出せという啓蒙なのかこれ アンチのアンチが増えてきたってことだな
これに関してはアンチのアンチほど意味のない活動はないから止めた方が良いよ
アンチの声は向こうへ届くけどアンチのアンチの声は誰にも響かない
ただの自治おじさんにしかならんぞ 鬼滅の刃に関していうと基本小学生子供向けの作品という事だと思うんだけど
それを「説明が多くて自分には…」「自分には必要ないかな…」「初見で挫折した…」
等の言説を４０代５０代の有名人著名人がわざわざ発しっているのを
テレビラジオSNS等で数件見聞きして
何で子供向けの作品を４０代５０代の自分に向けられてるかのような前提で
わざわざ評しなければ発信しなければいられないのだろう
一昔前か二昔前かのいいとした大人にはちょっと見ない…まあsnsがなかったって事だけど
この現象こそ鬼滅の刃現象のようで不思議を覚えたりはした ゲーム実況とか マジでオタクってこんなもんかと笑うわ。 >>463
団塊世代はもうちょい上だよ
彼らはおそらくシラケ世代 むかし好きな同人作家ができたので感想をファンレターwで送りたいと思って参考のため同人板を覗いたら
自分で描かないヤツの感想なんかムカつくイラネみたいなレスがたくさんあったので
自分で描かない人間はファン扱いされないんだなとがっかりしたんだけど
今もやっぱりおんなじなんだな >>489
残念ながら自称プロ作家も混じってると思うぞ
当人達は自覚無く騒動引き起こしまくってるけど >>482
神かどうかはわからんが結構上等は方だと思うよ 有産クリエイターって言えるのは著作権や印税収入あるようなのだろ 些細なクレームでも一切お断りコンテンツ。
ある意味すげーな。 >>469
違う。SNSのアカウントに特攻していく人たちのこと
5ちゃんはエゴサで見にこなければ見ないで済む >>1
ひさびさに中身のないどうでもいい記事読んだわ >>496
あれはゲームファンにとっては需要あるんやで >>1
この大上賢一とかいうライター炎上対立煽りの常習犯じゃねーか
こういうカスに給料あげちゃダメ >>482
鬼滅の刃とかいうアホ丸出しの漫画より面白いよ
アホには内容が理解できないだろうけどさ >>472
生産を求めてるんじゃなくて
無産は自分の価値の低さを自覚してせめて黙ってろってこと マジギレしてる奴が思ったより多くて草
あと同族嫌悪も >>498
リアルで文句が多いのは団塊だからケチつけてる中の人もやっぱ団塊なんじゃ 面白んない糞コンテンツ批評する事も必要と思うけどね
自己満作品を見せられる身になってみろよカス。
産むのいいけどさぁ、
つまらない作品見せられる気持ち忘れたら困るんだけど・・・ >>490
娯楽なんだから、難解である必要もないだろ。
そもそも、目的が違うんだから。
演劇は芸術扱いされているけど、やってる内容は全く同じで、漫画ならアホ丸出しで、演劇だったら芸術なの？
それとも「難解な物を読んでるからカッチョイイ」の？
浅はか過ぎだろｗｗｗｗ オタク云々に限らずネットで叩くだけの奴が増えてるのは実感してる
会話出来ないヤツばっかり >>486
ゲームに限ってみると高度になりすぎてて｢これなら俺でも作れそう｣感が出てこない… >>504
オタクになるぐらいだから精神的にどこかおかしくて神経症でも患ってるんだろう >>481
なら一から自分で考えてやれってだけの話。
解釈云々言うっても、ほとんどの場合エロ本の大道具・小道具
にするために設定もなにもプッチして話や人物ねじ曲げてる
だけじゃんか。
泥棒が「タンスの中で死んでた金を、俺が社会のために有意義に
使ってやってるんだ」って居直ってるのと変わらんぞそれ。 >>522
ツイッターなんか５ちゃん以下言われてだいぶ経つな >>517
働いてたら無産じゃないやろ？
電気製品買って不良品で文句言ったら、電気製品作れないのに文句言うのはおかしいってなるか？ でも客の99％が無生オタクだよ？
ざまぁやマウントを雑魚相手に極めても無意味だと気づかなきゃ。子供じゃないんだから、さ？ 格闘ゲームでもアイドルでも何でもそうだけど
無産を否定したら市場が廃れて存在そのものが消えるだけなんだがｗ
人気あるうちは絶対アンチが出てくるし。
むしろアンチが増えるってことは注目度が上がりまくってる証拠なんだけどｗ
無産が引き上げるイコール誰も見向きもしなくなるだからなｗ コンビニ袋やらスプーンを排除しておきながらプラモを排除しないのはおかしい
しんじろー仕事しろ
ガームｗｗｗなんか電力の無駄遣いだろ
ゲーム会社全て潰せ >>8
其れらが全て当てはまるなんて宝くじが当たるレベルじゃん凄いわ！ >>381
だって蛸壺の住人のくせして群れたがる矛盾を抱えている現実を否認している人達だもの。 >>1
二次創作だって著作権侵害してんだしそんなに褒められる行為でもないだろ(笑)
なんだこの記事は >>495
そら女児向けアニメなのに子供すらいないようなオッサンが見てる時代だし >>520
見なけりゃいい
好みに合わないならわざわざイギリス料理を食べる必要も批判する必要もない >>519
団塊って昭和20年〜24年生まれあたりだよ？
大半が、漫画やアニメを見て育ってないから無理。下手したらネットも無理ぽ
>>500
●ってそんなこともやれたんだ
思い出してもすごかった…三日三晩とはああいうことを言うと思った当時 >>1
既に小林よしのりが90年代から何度も何度も批判しとるわボケwwwwwwwwwwwwwwwww >>517
他人の著作物を勝手に拝借してる泥棒が最低辺に決まってんじゃん 大概のメール設定すら出来ないバカ万個も無産でバッシング対象だろが 絵なんか描いたら完全にオタクじゃん
見るだけならまだしも >>465
ちなみにそいつからはその1982年頃に「道場でみんなで瞑想しながら宙に浮いてるやつらがいる」という話を聞いた
みんなで「うそだろーホントだとしてもぶつかったらどうすんだよ」と言ったら「矢じるし方向に飛ぶ方向が決まってて整然と飛んでるらしい」とかまことしやかにいわれた
その後有名になってそれがオウムだったと知った
サリンは1995年だからその10数年前にはプレミアムな学生たちに蔓延ってたんだな
ちなみにそいつのうちに遊びにいったら「さる離宮」を庭として高所から眺められる超一等地だったよ >>496
ゲーマーはまた更に微妙な領域だからな
どこまで行っても消費者（ユーザ）以上になれない
潰しで知り合いのツテを辿ってライター仕事にありついたりするけど、
ほんとしょうもないことしかできないっていう
スポーツ選手なんかも結局同じだけど、本質的にただの見世物なんだよね >>499
ちゃんとした想いはきっちりと伝わるで
※要 平均程度の国語力 >>13
あんたが想像するレベルのイラストを描けるオタクは1/10以下
ただ目だけは肥えてるから文句は一人前 んまあ才能のあるオタクは好きだけどなあ
才能ないのはオタク何って感じ >>465
まあ確かに、中森明夫が使った本来的な意味では「オタク」ってのは、お互いを「おたくは〜」と呼び合う
「コミュニケーション能力(他者との距離感覚）が多少欠如したマニアたち(アニメや特撮、SF、鉄道マニアなど、世間から「いい大人がいつまでも子供の趣味にはまってる」と見なされていた人々にしばしば見られる）」
を差していて、いまでも侮蔑的に使われる時には、その意味を含んでいるわな。 クリエイターにはパトロンが必要なのだよ
クリエイターに消費・投資し、ときには品質を高めることに繋がる批評をするパトロンを
無産呼ばわりなんてとんでもない >>1
スレタイがそもそも間違ってる
これ「無産オタク」そのものを批判してるんじゃなくて、批判したりケチつける奴を批判してるだけやん
人が集まりそうな記事ばっかりスレ立てしてんじゃねえよ
何も生み出してないどころかネガティブな感情を集めてる>>1はこの批判の対象と同類だよ >>521
俺は演劇とか芸術とかの話はしてないぞ
カッチョ良いかどうかの話もしてない
アホ丸出しかどうかの話をしてるんだ
漫画はアホでも読めるアホ丸出しのコンテンツだよ
だからアホでも面白いと思うから売れるんだろうが
電車とかで漫画読んでるアホを見たらお前もアホ丸出しだと思うだろ？
難解な本は頭が良くて知識がないと読めないんだよ
まあ漫画しか読まないアホにはわからないだろうけど >>490
大体さ
>>436
>ニューノーマルの名無しさん ▼ New! 2021/04/26(月) 01:36:05.83 ID:QrZAxGFe0 [7回目]
>まあ進撃の巨人は神なんですけどね
お前が大好きな進撃も、お前のいうあほ丸出しの漫画だろｗｗｗｗ
バカだな、お前ｗｗｗｗ
墓穴って知ってる？
哲学書には載ってなかったかーｗｗｗ 話が合わないなら無理に合わす必要も無いしイキリ立つ必要も無い
一言文句を言うのはどうかと思うがね
価値観の対立ってのは頑固者同士で起きる >>529
まぁ本当に脅威なのは無関心だと言われてるからな。
まだ叩かれてるうちは関心を持ってもらってるって事だから。 >>526
5chも会話できないのが相当入り込んできてる
何にも生まれないのに否定レスしかできないヤツ バブル期に言われたオタクって、アメリカのカウチポテトだったんだよなあ >>465
違わない
あなたの話は、「原オタク」に立ち会ったという（都内？）一部のローカルな
思い出話に過ぎないので、目下進行中の話題とはかけ離れているし、
そもそも人口に膾炙しないとその言葉自体の意味が成立しないわけだから
（中森〜）宅以降の話で十分
そして、現に「『都会のブランド学園育ち』というプレミアムクラス」なんて意味合いは
既に削ぎ落されている >>522
それはネットの普及で今まで声を聞けなかった人達の声が聞こえてきてるだけじゃないかな
昔から文句だけって人は多いと思う
増えてるとしたら景気要因 みんながクリエイターになったら誰がその作品を見るのかね
ブラッククリエイターに作品見る暇なんてないよ 性欲の権化の邪悪なオタクどもをヤンキーがボコって封じていた頃は日本はいい時代だった
たとえるとオタクがピッコロ大魔王でヤンキーが電子ジャーのようなものだったな >>520
SNSなんだからミュートなりブロックで防ぎなよ…
気持ちはわかるけど。
いきなりは確かに気分悪い
心ある人たちはタグをつけたり注意書きをつけて流してくれてる 今の若い人みんなある程度絵描けたり音楽作れたりですごいよな
俺が若い頃なんてそんな創作して人に見せられるのは本当に限られた人間だけだったのに >>1
>それに対して何も生み出さず、作品について語るだけの「無産オタク」には厳しい視線が向けられてしまう…というわけだ。
需要と供給の関係わかってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>554
それを擦り合わせる能力、軽視されてない？
｢クソリプ｣←俺この言葉大嫌い クリエイターは自ら地雷原に突っ込んで作品を生み出す職業だよ？
地雷に文句言うって心弱すぎだよ >>554
土台となる知識や認識の違いでも起こるかな
制作物ヲタの話だと作ってみないとわからんことも多かろう 鉄道オタク「おれら写真生み出してるから！！！」
鉄道オタク「無産のくせにムキー！！！」
鉄道オタク「あのさくらの木邪魔だな切ったろｗｗｗ」 >>533
成功と評価と才能は別
サブカルの場合金にならんやつは好事家と言われてるだけ おれらなんてただの星屑にすぎない
気楽に生きようぜ >>561
クリエイターだから何も見ないで作ってるだけだと？
そんなことはないよ。 >>492
そもそも何か産み出さなければいけないのかというのと、何も産み出していない人間など存在するのかというのと。 まあ無産オタクとでもなんとでも言えばいいんじゃね。
「黙ってろ」と言われたらそれは断るって。
お前も言いたい放題言えばいいじゃんよ。他人の口塞ごうとスンナ。言葉で反撃しろ。
言葉だけで人が死んじゃうこともあるんだから本気で憎んでるなら横着すんな。 大体ファンが批判すべきは消費(遊ばない読まない)せず批評する層でしょ？
まとめやメディアの煽り、違法視聴とかさ
これを記事にして対立煽ってるのが根本的に糞だけど
発言した奴、広めた奴、共感してる奴の敵を認識できてない辺り終わってるな アホでも分かるということを軽視してるな
それでも相当深いことが意識できなくても理解されるということはある ファン（信者）を獲得してる二次創作でもやっぱ所詮は素人が作った偽物、ゴミ
これは確かになかなか・・・な〜んて思えたことは一度もない 人様の作品で二次創作やっといて原作を批判してる奴の方がおかしいだろ >>548
年代によっても多分全然違うかな。
今とは比べ物にならないくらいオタクが嫌われてた時代もあったからね。
今の時代は同好の士を集めるのは大分楽になったね。結構コアな趣味でもどこかしらには居るしw >>553
頭が悪すぎる
進撃の巨人はアホ丸出しの神だよ
その証拠にたぶんお前みたいなアホでも理解できるだろ
それに対して難解な本は限られた人にしか理解できないんだよ
お前みたいなアホにはそれが理解できないからまさにアホ丸出しなんだよお前は >>538
父親が団塊で母親がしらけ世代だから知ってるよ
上の人が言ってるのはアニメに限った話じゃないじゃん、バイクとか家電とか
パソコンは使える人は使えるよ
うちの父親はパソコン自作するし まあ文学界でも文壇とか作って壁を作ったから、
コンテンツ産業が成熟し腐敗した後、衰退するまでの流れって一緒なんだろうね。 こんなクソ記事を書いてる時点で分業と消費の概念なんて分かってるわけないわな お前たちムキになりすぎでしょ
ホントに落ち着いてよ
なんか見ていて恥ずかしくなってくるから 消費と文句たれるしか出来ない奴らが図星つかれて発狂してて草 >>554
>>566
対話が全くできないのも増えてるよな
出来ないヤツはひたすらキレ返してくる >>580
そうかいそうかいｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ 芸人と一緒で批評されるのが嫌なら裏で好きな物同士でひっそりとやったらいいんじゃね？
表に出さなきゃそんなのも出てこないでしょ
あとクリエイター本人達にもお伺いしてみたら？w こんな奴らがいるんです！全肯定派の自分達だけで作品支えるんで世間には公表しないでください！ってw 日本人特有のクリエイター様根性とお客様根性の潰し合いだな >>575
雉も鳴かずば打たれまい
今は頭悪いのがわざわざクソアピールして批判の的になりに来るからな 商品買ってくれてるんだから感想（批評）くらい言わせてやれｗ
別にそれを受け止めろとは言わないけど。
くだらない意見と思えば無視すればいい。
批判は許さないって、排他的すぎる。そんなんじゃ人は集められないよ。
どんな商売も成り立たない。 >>564
ツールがふんだんにある、SNSという発表の場ができた
出版や編集の手を通さないからみんな平等でいい。まだまだルール作りの過渡期
そこがわかってないメディアもいたりする。マスゴミw >>501
俺の知る限りでは、二次創作の方を上に見る人なんて
ごくレアケース（自身も二次創作からプロになった人）
ぐらいだよ。 なんかここを見てちょっと驚いてるんだけどさ
漫画とかアニメってアホ丸出しだと思ってないやつが結構いるのか？
アホ丸出しだから何も考えずに見れて面白いんだろ
あり得ないご都合主義をアホ丸出しで見るから面白いんじゃん
それを認められなくなったら終わりだと思うぞマジで
漫画ってのはアホでも楽しめるから売れるんだよ 今は需要に対して供給が多すぎなのかも
昔はゲームもファミコン位しか無かった 自分は無産じゃないと主張してる奴って、要するに絵がちょっと描ける素人とかだろ。
なんの差があるつもりなんだかなぁｗ んまあこういう話題って、潜在的にネット文化と密接だよね
本物と偽物が同居してる
本物こそ腰が低い現実と裏腹なのが面白い >>525
なるほど、二次創作について怒ってんだな
じゃ、それを許容している作家についてはどう思う？ >>585
才能のある人達には作品でムキになってほしいよな
才能あるかどうかは作り続けないとわからないけれど
ネットのメタなエセ芸術論でムキになることほど疲れることはあるまい オタクコンテンツかどうかは関係なく例えばくっさいプロパガンダアニメなんかは悪い意味で話題になるし普通に批判されるから諦めろ
ワニとかプペルとか >>559
今の意味にはない
オレがプレミアムを出したのは
その言葉がテレビ業界で特別扱いされて日本全国に普及する原因がテレビ業界の人間関係にあるってこと
テレビ業界の内側の人間で上位にいる決定権持つやつがそういう背景を持っていてそいつらの趣味嗜好がテレビで流れて流行が作られた時代
オタクの意味に含んでるんじゃなく
オタクという言葉が取り上げられるようになった背景にはそいつらの生活環境から出てきていたという話
すごく都会の一部のブランドプレミアムな野郎たちのローカルな話を如何にテレビで面白おかしくするかという裏側の仕組みの話だ 深夜アニメのクリエイターなんてパトロンで成り立っている最たるもの
日中に放送されるメジャーアニメには企業のCMが付くが
深夜アニメなんて円盤やグッズを買う消費者であるパトロンがいなければ
クリエイターの活動も生活も成り立たない >>554
必要な事だけをする人間ばかりだと詰まらんだろ。
>>555
浅い適当な肯定も否定も、無関心と何が違うんだ。 有害物質を生み出して人に迷惑をかけてるくせに偉そうなやつらには重税をかけろ
チー牛害の悪影響で経済ガタガタ >>597
コンテンツの消費速度は上がったかな？と個人的に思う。 資本主義社会の基本要素の需要と供給だよ
需要を担ってる部分を貶してどうしたいのかわからん >>598
適齢期に旅立てなかった本物ってたくさんいるんだぜ こんなところでオタクに文句言ってないで
さっさと地雷に突っ込みながら作品を生み出して来いよクリエイター
それかツイッターに批判的な言葉をブロックできるように機能を付け加えるように圧力かけて来い >>596
おいおい、なに言ってんだ。「Fateは文学」やぞｗ >>38
上手い人は、その小学生レベルの段階を小学生の頃に済ましているだけ。
つまり、「こんなの下手やん」と嫌になって冷めないアホな頃に訓練を積み上げている。
絵でも小説でも何でもだが、作れるものに対して批評眼が上回っていると動けなくなるんだ。
新しく始める事にしろ、今まで続けてきた事にしろ、
歳取るほどこれが強く付きまとってくるから、創作の才能に加えてメンタル的な資質が必要になってくる。
>>92
それは絵「だけ」ありきだからだな。
自分の中に表現したいキャラ、世界観、ストーリーなどを醸成すれば
それが出口を求めて絵という形で結実するはず。 無産もクソも大抵の趣味も感想もその分野で何もしてない奴の意見が大半だからなぁ
こうやってマウントをとって自分はもっと高尚なんだと思い込もうとしてるのか知らんけどかなりヤバい奴でしかないやろ >>537
>>563
なんかごめん。ちょっと批判する対象を勘違いしてた
SNS系で投稿するこれからの人達は頑張ってほしいです シンエヴァがネットの冷笑系から何十年かけてんだwwとか批判されつつ
一応ひとつの形にまとめちゃったからな
あの広大な風呂敷を畳めたのがすごい >>609
このスレにもいる供給を貶めてる奴にも言ってやれよ >>535
よね？
コミケの二次創作著作権侵害ならんのかなー思ってたけどやっぱなるよね。 >>608
ここ10年ぐらいでかなり悪化してるよ
SNSで騒ぐことしか考えてない馬鹿のせい >>610
ごめん、他人にわかるように話して。
そういうとこやぞ >>1
無産とか何いってんの？ただの一般消費者の意見だろ
無産オタクとか言い方頭金 俺が普通に良い作品だと思ったのは、普通に鬼滅だな
お前らのような低知能からすれば、フィクション如きの伏線だの考察だので感嘆するのかもしれないが実に下らない
ハンタとかまさにアホ向けの代名詞
その辺の映画はもっと酷い
その点、鬼滅はそんな低俗なものはなくて、人との繋がりや感動に分かりやすく特化しているので素晴らしい
鬼滅の良さが分からないバカは、どこが売りなのか理解出来てないガキと言える
分かりやすい派手な感動、それ以上ではないし、その点でこれより勝る作品もない 今までオタク一括りでディスってた人らが
コンテンツ作者は別って方針に変わったってことかな？ >>593
批評は作者が許可してさせるものじゃないよ。
金を出そうが出すまいが、違法だろうが盗品だろうが、作品に触れたならば批評する権利はある。 >>574
ネットって無産みたいなヒエラルキー低い奴でもイキれて発言の自由があるから無駄な争いが多いんだよな
リアルだとハブにされたりイジメられるから行動の自由はなく
黙るか発狂してキチガイになるしかない >>551
>これ「無産オタク」そのものを批判してるんじゃなくて、批判したりケチつける奴を批判してるだけやん
そもそも元の記事の対比構造がおかしいんだよ。
二次創作とかやってるヤツは往々にして一番口の悪い批評家だ。 >>604
いや、だからその話はこのスレと関係無いでしょｗ
生み出された背景が仮にそうだとしても、流通している言葉には
その「プレミアム」は含意していないんだから こう言う争いが始まる時には産業として衰退期に入り始めてるから安心しろ >>620
成功してるやつよりも凄いのは少なくないという話
まあそういう奴らは侮れんよ
何やっても凄いとかとは違う人たち いや、消費するならいいだろ。
一番たちの悪いのは消費しないやつだ。 ハンタ同意
冨樫作品はひどいよな
本当に風呂敷を広げるだけ
才能のカケラも無い ただの同族嫌悪じゃねーか
その理論で言えば批判してる側も元ネタを食い散らかすことしかできない無産オタクじゃん
まあ消費してるんならどっちにしろありがたい存在やが 作品について語るだけの「無産オタク」には厳しい視線が
スレタイこっちのニュアンス入れないと消費が悪いかのようで意味わからんでしょ
《人様の作品にケチつける無産オタク嫌い。感受性が乏しいことを作者のせいにしてるだけでしょって思ってしまう》
《何もしないくせに批判的な声ばかり大きい無産オタク嫌い》
《無産オタクが生産者様を批判してんじゃねえ》
《無産オタク、何もしてないくせにイラストレーターにリプ飛ばすな。不愉快》 >>613
付け加えると、手っ取り早いのはエロ絵を描く事。
創作欲とリビドーを相乗させたモチベーションが一番強い。
せっかくペンタブあるのに勿体ない。もうちょっと頑張ってみれ >>589
それな。
うぜぇっちゃうぜぇけど結局買ってるし、なんにしろ話題になれば人は見るからね。
>>590
まぁ趣味の世界だな。
商業ベースだと非難も受け入れ、なるべく多くの人が認める物を作らなきゃならない。
その分作家性は薄れるし、作る過程も自由の利かない苦行に近いけど、作ってる物が「商品」だから
それはそれで受け入れないと。
趣味で作る「同人」は、趣味100％で本来いいんだから、読んだ奴がどんな文句垂れたって無視すりゃいい。 >>613
好きだから描くってだけなのに、誰かの（やめろ、いらね）って余計な声が聞こえたりして固まったりな。
そういう面はある意味ここ5ちゃんで鍛えてもらった気がする
こうやって書くのすら怖かった時期があったのに。書きたい気持ちがうわ回った >>625
おしなべてオタクはリアルではいじめられる側だろｗｗｗ まだ消費するだけマシだけどな
消費がダメなら野菜作らない奴も無産国民だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>622
そういう他を馬鹿にするレスってその鬼滅の刃の作者に失礼だとは思わないの?
その作者は誰にでも正しく物語が伝わるように相当丁寧に書いてるんだけど君は見習おうとは思わないの? >>628
その通りだな
アホがたかってきたらおしまい
アホがアホを自覚せずにあれこれ口出し始めたら終わり
アホはアホなんだから勝手に感動でもなんでもしてればいいのに
作品が凄いからってそれを好きなお前が凄いわけじゃないぞ それを言ってしまえば、テレビのコメンテーターが一番いらない件 >>579
もうちょっと長い、歴史的なスパンで見ると
世間から「早く大人になれ」という圧力、または「大人の価値」がどんどん減少しつつある、と言える。
大昔から「同行の趣味会」「サロン」てのはあったけれども、それが「子どもの趣味・遊び」と見なされていたものは、世間体というか「常識の圧力」に対して存在するのが難しかった。 チー牛は発達障害
発達障害量産マシーンのマンガアニメゲーム会社は全員豚箱に放り込め 誰もが人参なんて要らない、この世には人参は不要、ってなったら人参農家は消える
人参農家に感謝することは大事だとおもう
でも、人参や人参農家を崇めるのは間違ってる
いや、崇めるという消費がされているなら人参も人参農家も存続するんだけど 批判がダメな理由もないけどな
何事も肯定すりゃ良いのか？って言うなら今の政府とかを見ればどうなるかわかるだろとしか言えん
肯定もあれば否定もあるものなんだし、そこにバイアスをかけても歪むだけでしかないよ
まぁ意味不明すぎるし、これ言ってる奴も自分が気に食わない奴に対しての批判でしかないよね
やってる事が同じ分、無自覚なだけ醜悪なのは草だがw 今や、絵もシナリオもAIが作れるわけで
創作 という曖昧な定義をまずはっきりする時代だね >>622
お、おう、まぁ。
お前がそう思うのならそれで。
俺も鬼滅が全然だめとは思わないから。
ありがちで、子供騙しで、徹底したジャンプ路線だとおもうけど、それがいいというのも
それはそれ、趣味の違いの話なので。 >>575
そんな層は、批判の対象にさえしてはいけない問題外の人達だぞ。 よく分からないけど消費してるオタクも別の分野で生産側じゃないのかな？でないと生きていけないし （； ﾟДﾟ）プロになったらいちいちSNSで評判なんか見るより、つべでタミグラ見ながらファンレターの返事書いてた方がマシだな この論理は
普通の人に対して盗人が絡んできて文句つけてるようなものだから完全無視しろ >>639
やめてやれ
アホっていうのは「こんな凄い作品を理解できる俺凄い」って思考回路だから
だからアニメ好きにはネトウヨが多い
だけど作者はネトウヨが嫌いだったりする
なぜならネトウヨは馬鹿だから >>642
なるほど。
確かにそういう圧力みたいのは減ったね。
俺はいい事だと思ってるけど、そうじゃ無いと思ってる人はまだ居るだろうね。 >>639
バカにしてるんじゃなくて、定義を付けてるだけでしょ
それこそ、役に立たない弱いキャラは前線に出るな、と作品でも冷酷に描かれているよ
現実でも同じく、アホはアホなりの作品の見方をしなければいけないよ
みんなが賢いと勘違いしてるもんだから、的外れな批評が増える メインカルチャー
漫画ゲームアニメ
サブカルチャー
実写映画、実写ドラマ、お笑い 何も産み出さない＝二次創作しかできない
という意味で一次創作してる人たちからはバカにされるものだったんだがな >>600
>じゃ、それを許容している作家についてはどう思う？
ジャン・バルジャンは銀の燭台を盗んで、それを神父に許されたのが
きっかけで更生した。実に感動的な話だ。
だけど俺はケツの穴が小さいからミリエル師にはなれないし、なる気もない。
許すも許さないも個人の自由だし、その判断が一人ひとり違っても
どうこう言われる筋合いはない。 >>41
対価が金か作品かって話だな
作品を物々交換してた奴らからすると
金は納得いかんのだろ
中抜するやつもいるし 本物のプロフェッショナルなら批判に対して「じゃあお前やってみろよ！」とか言わない
それを言ってしまったら負け、終わり
ハンパ者の二次創作者とその取り巻きの信者たちは簡単にそれを口にする
ってことね >>636
あるある。太々しくないと描けないからねえ。
一人で描けたとしても外へ出せない。 マンガとかアニメを生み出してる方が、社会人として恥ずかしくね？ >>651
>ファンレターの返事
いちいち書かないだろ、キャバ嬢の営業じゃあるまいし。 1次作の原作者は後押ししてるだよなー
しかも同人上がりのFateとかさ うーん
二次創作者と消費者の共食いにみえるけど文化自体が死滅するだけな気がするぞ >>594
創作人口は確実に増えてるだろうね
昔はそれこそ自分のためだけに創作してる層もあったｗ youtubeやSNSなどにより
誰もがクリエイターとして発信することが求められる時代でも
その活動を支える消費者というパトロンがいなければ
独りよがりの無為なボランティアになってしまう ゲーム見てるだけの人間がゲーム上手い訳ないよな
批判したい人が居るならそいつより上手くなってからすればいい >>146
やっぱ自分の娘を犯されてるような気分になったりするの？ >>582
文学ってグーテンベルクの印刷の発明からのはなし
それまではコピーは人手
だから労働
つまり時間給の支払いがコピー代
しかし印刷で大量に安く売られるようになった
これは困った
そこで著作権がで作られた
他の日用品ならコピー商品との戦いになるところ著作権という法律が作られたためにコピー商品が作れない
だからそれしか買えないから売れた
ただの売り物なのに儲かるから出版社からしたら「先生」扱い
これで高くお祀り申し上げた
自分たちの金稼ぎの大切な道具だ
神社仏閣が神様を祀ってるのとなにも変わらない
金の話だから腐敗するのは自明
神社仏閣と同じこと
それがレコードができたらこれも著作権だと言い出した
でいまインターネット
歴史は金儲けをどうやってするかを繰り返す
著作権とはプレミアムな奴が法律で縛って儲けることよ >>665
（； ﾟДﾟ）俺、結構手紙書くの好きだから、自分で書いちゃうかもw
ラヴクラフトとまではいかないけどw くだらないオナニー二次創作作ってる奴よりとにかく金使う奴のが偉いだろ >>667
それな
作品に興味があるやつ同士仲良くすればいいのに >>654
理論が急に飛躍してる文章があって全く理解できないんだけど
自分で何を書き込んでるのか理解してなさそう 二次創作じゃなく大元の作品の作者本人アカウントに
「お前は描くな」って突撃する阿呆を見た時はさすがに何様って思ったな
それから
作者アカウントにくっついてるだけの信者が5ちゃんに突撃してくるのも見た
ネットって本当に距離を縮めたって思う。面白い
おやすみー >>670
プロ野球批判するのに野球選手よりうまくなんなきゃいかんのか？w
視聴者やファンは激減するんじゃね？w 俺は漫画描かないけど、ワンピクソつまんないよね
昔は面白かった？そうかな？
今より面白い？そうだね >>666
まぁただの同人サークルがエロゲでヒットさせて、一大コンテンツ産業を作り上げたとか、ロマンあるよな。 >>350
ディズニーっぽさは求めてたんだろうが他人のキャラクター丸々使って金儲けしてないだろ
金儲けのために他人様のキャラクターでエロ描いてる寄生虫どもと一緒にするのはあまりにも失礼 作品が好きと言いながらその作品に金落とさない自分のことかと思ったわ
テレビやギャオ、アメバで無料公開してるときにアニメは観て
キリがないからグッズやコラボ商品は一切買わない
映画のチケットも知り合いから無料券貰えるし >>676
アホっていうのは「こんな凄い作品を理解できる俺凄い」って思考回路だから
だからアニメ好きにはネトウヨが多い
おそらくこの部分のことを言ってるんだろう？
どう繋がるのか教えてあげよう
このアニメ凄い＝俺凄い
日本凄い＝俺凄い
こういうアホがネトウヨになるんだよ 意識高い系物申してるのは二次創作者が多い印象
オリジナルはそんなにSNSやらないしな 正直消費するだけのオタクの方が良くね？
わからんけど 今まではできるだけ多くの人にリーチすることを考えたが
ディスる消費者いわゆるゴミ客にはリーチしない仕組みが必要になってる
実際ゴミ客は大きな機会損失を生むからね >>680
したいならすればいいけど何の得にもならん批判は迷惑だろ それ言い出したらいろんな種類のオタクがあるし日頃みんな無産オタクしてるんじゃね
なに自分は関係無いみたいな顔してんの >>664
こなしのくせに生み出してるとか思っちゃってるちゃんちゃらおじさん多い コンテンツにお金を払うと、コンテンツへの投資にあてられるので、間接的にコンテンツを作成してることになる
よってコンテンツにお金を払うだけでクリエイターといえる
どんな商業コンテンツも、金払ってくれる人がいてはじめて成り立つ >>1
凄く婉曲な、パクるだけの韓国へのバッシング？w 仮に消費してないとしてもだ、人間はそこまで暇ではないので興味ない事には批評なんかしない。
興味持たれるってすごい事なんだよ。どんな事でもな。
ほとんどのコンテンツは興味を引けずに終わっていくから。 将来の自分のお客様を無産オタクと言ってこけ下ろしてるわけだね。
こりゃプロにはなれないよ。 【社会人なって萌え絵書いてる奴とか、ただの変態だから】 大人気商法と同じやり口だよな
大人気だと自演して売り出すのが大人気商法だが
バッシングされていると騒いでバッシングしようとしている
コリアン的手口 京都アニメーション事件を見てもわかるが、ようは変態界隈の中の話で、
一般人には関係ないから
アニメは法で規制すべき
オタは犯罪者予備軍 ゴミ客てｗ言うてくれるね
色んな人間の人生を自分の主観で描いたり、二次創作だって作者原理主義がいるなか自分の作品を出すんだから批判がゴキブリのように沸いて当然だろ
そんなに批判が嫌なら誰の目にも止まらない駄作品といわれるものでも書いたらどうだ？ 同人ゴロが描いてるのって同じ原作ばっかだけどやっぱり儲かるかね >>672
因みに日本語で「文学」と「学」がついてるのは明治の輸入が「学問」として上から目線だったから
もとのliteratureには「書かれた作品群」という意味はあるが「学」という意味はない
「工学」もそう
日本語になると途端に偉そうに聞こえる
これは日本人が日本語で考えるのがどうしても卑屈になったりあるいは反対に上から目線になったりしがちなのとあながち無縁じゃない 意訳：自分の作品、自分の好きな作品にケチつけられるの耐えられんわ
ってことだろ ソシャゲあるだろ、あれの無課金がいるだろ。
無課金が文句言ってるのが許せないとか言う気持ちもわからんでもないけど
無課金がいなくなるって事はその程度のコンテンツになっちまったってことだ。
人がいっぱいいるとバカが金使うからな。それはそれで経済的には回るだろ。
良し悪しは個人の判断になるけど。 >>678
その手の人達ってのはネット以前の大昔からいたよ。
それこそ作家が身の危険に晒されながら書いている時代から。 >>665
メールなら返事書くよ
さすがに捨てアド使って送るけど >>481
Twitterで生まれた「シャミ子が悪いんだよ」が
「原作とアニメで言ってないだけ」という扱いをされた挙げ句に
ニコニコのネット流行語大賞を取って、表彰された原作者が困惑した流れはほんと草。 >>700
青葉も有産であり
発達チー牛マンを生み出した京アニの自業自得
重税をかけるべき >>655
まあ、それだけ社会に経済的余裕があり、同時に政治的志向、あるいは思想・宗教的圧力がなくなった、そこから自由になった、ってことではあるからね。
経済的に苦しい、あるいは経済的には豊でも、政治的志向や思想・宗教的圧力が強い社会では、「大人」にならないと生きていけないからね。
そういう意味では「いつまでも女の子」な「アイドル」というものが、この国そして「オタク」と呼ばれる層と親和性が高いのも、機を同一にしてる。 >>671
そこまでは思わないけど、
たとえばガールフレンドが電車の中で痴漢に遭ってるみたいな不快感 いやあわざわざ公衆ネットワークで批判する奴になんか気にすることはないと思うぞ
どっちみちその作者に金払うようなやつじゃない 無産オタクが消費するおかげでコンテンツが作られるわけだからいいと思うけどね。
ネガティヴレビューされたとしても金を使ってくれたわけだから尊重するよ。 半沢直樹見たやつらって何か生産してるのかよ
99％が面白かったつまらない合わなかった だけで終わるだろ
楽器を弾いてみたり絵を描いてみたりした人なんてほとんどいないよ
そんな具合にもう半沢直樹は忘れる存在
迷い家みてみろよ いつも糞だ糞だいわれすぎて煌々と輝いてるじゃないか 前からいる評論こどおじの事じゃん。
アイツらがうんこ製造機なのは今に始まった事じゃないしw >>683
需要があるから続くわけで
それは仕方ない
世の中はいつでもそういうもの
需要なければなくなる >>705
無課金勢がやる気無くさず
かつ課金勢がドヤれるって難しいバランスだよな 同人誌って40ページぐらいで1000円とかするじゃん
元になってる漫画が200ページ400円とかなのに
ページ換算すると10倍以上の値段で売ってる
そんなぼったくり商品を買ってくれてる客を無産呼ばわりで蔑むとか意味わからんな >>660
なるほど、いや別にそれは否定せんよ
＞解釈云々言うっても、ほとんどの場合エロ本の大道具・小道具
＞にするために設定もなにもプッチして話や人物ねじ曲げてる
＞だけじゃんか。
ってあったので、「許容できる/できないの範囲があるのかな？」とも思っていたのだが、
要は二次創作自体が許せんってことだな
さっきも書いたけど、作家サイドとしては辛いと思う
俺は作家でないので分からんが、まー嫌だろなｗ
他方で「二次創作含めてのマーケットなんだから規模がデカいほど
最終的には自分に金が入る」と割り切れる人々が居る
それはケツの大きさの問題ではなく、単なる打算で商売上の計算だ、とは思うで
そこに舵を切るか否かは、あなた自身というよりも、周囲の大人含めての判断になるかと 自分が描いた絵を批判されるのが嫌なのが言ってそう
下手くそは下手くそはだししかたねえだろ >>705
面白いゲームは無課金課金両方付くからな。
むしろどちらかが欠けても成立しない結構シビアな世界だと思う。 >>664
でもマンガ家ってどこか周囲を見下して、自分が崇高な存在と思い込んでるよね
それが作品に滲み出ている >>712
寝取り興奮するだろとか言って
勝手にレイプしてるのが有害物質製造マンの有産オタク >>673
アゴの御大はなー。
全然売れなかったときに、他の作家がべた褒めしてファンだと言ってきたら、そりゃねぇ。
まぁ後に神話体系とか余計なことして如何な物だろうとは思うけど。
それもラブクラフトは喜んでたっていうし。
>>702
同人ゴロは自分じゃ描かないだろ。
>>707
懐かれると面倒なことになるよ。
距離感保てる奴ばかりじゃないから。 このネット時代に何も生まない人は発言するなと言うのはズレてんじゃないの >>704
いや二次創作者が嫌なのは自分が叩かれることだろ
だから叩いてくる連中にレッテル張りして黙らそうとしてる
二次創作者は作品愛というよりクリエイターぶって自分が気持ちよくなりたいから二次創作してるんだと思う 無産というか、実際に手を動かしてる人間の方が当然作品に対する視点が広いのは確かだわな
たとえば音楽オタの中でも楽器できない聴き専はヒエラルキー低い
そもそも楽器できん奴等は技術的な知識や観点から楽曲を見れない訳なんだから >>625
リアルなら腕力の強い方が勝つだけでしょ。
リアルで絵描きのヒエラルキーが高いなんてねーよ。
他人を馬鹿扱いしたら殴られてオシマイ。口論にもならない。 娯楽創作自体、そもそも価値なんかないだろ
世の中にはら人類のために新しい医療を研究したり、技術を開発してる人がいるのに
クソくだらない娯楽作品作ってお遊びとか‥ 「面白かったです」って言った奴にも
何か生み出してから言えやって言えれば本物かな >>684
それは気にしないでほしいな。
「お布施」とか言って無理にお金使ってくれるのが正しいことだとは、少なくとも俺は思わない。 有産オタクさん達のスバラシイ作品群値段とともにここに晒してやろうか？ >>724
その意識があるから作品って作れるんやで
自分が一番と思えないやつは去っていくのみ 同人誌作ってるけど消費する人がいないと成り立たないよ
コミケで毎回来てくれる人がいるけど
読んでくれる人がいると励みになるし 中二病でありがちな同族嫌悪
創作を趣味にすると麻疹のようにだいたいこの思考に陥る >>730
でも無反応でも発狂するんだろ？
下手くそと叩けなかったらスルーするしかないけど >>712
上野公園の西郷隆盛像の除幕式で
西郷の奥さんが西郷像を見て「わたしの主人はこげな人じゃなか！」って怒り出して、周りが困惑するシーンを思いだした。
まあ、大昔から「二次創作レイプ」は存在し続けてきた。 無産オタクは無害だろ金使ってたら尚更ね
クソヘッタクソな癖に平気でイラストを次々あげてる奴の方がウザいな
もっと上手くなってから世に晒せよ スマホのアプリ作れない奴はスマホ使うなってことだな 娯楽産業自体が、虚業であり賤業
だと思うんだけどそこは誰も言わないのか？
娯楽はもう、昔の人が沢山作ってあるから要らないだろうに 今の時代って作る方も消費する方も人の事ばっか気にしてんだな
皆自分と同じでお手々繋いでゴールしないと気が済まないって感じだ 日本のコンテンツにお金を払うやつらが憎いニタァ〜
韓国スターにお金を落としてくださいニタァ〜 >>743
ライン作れない奴は情報ぶっこぬかれてても文句言うなって事だ >>731
お前間違っとる
楽器できなくとも世界観やらコンセプト提示ができて作詞や編曲イメージやらディレクションが的確なやつはたくさんいる
世の中の流行りを見極めるとか先を読むのは楽器弾けることとは別の感性だわ
まちがつあ >>743
それ言い出すと畜産やってない奴は肉を
漁業やってないなら魚を
農家やってないなら野菜も食えないな
作ったことが無い物は食えないし間違いなく死ぬなw ただの「じゃあお前がやってみろ！」の言い換えだな
くだらない そいつらがいるから有産オタクがコンテンツ作ることができるわけだよ 別に何も生み出してない人が悪いんじゃなく、
自分は何も書かないくせして人に偉そうにケチつけたり要求ばかりするモンスタークレーマーが嫌われてるってだけだな どこの界隈でもわがままだけは一丁前な人は嫌われてるよ >>712
なるほど
その感情を新たな創作意欲に結びつけたいね >>726
（； ﾟДﾟ）ダーレスが後付けで色々設定こだわったりしちゃったからね
著作権のこととか
でもダーレスがいたからこそ書簡とかまとめられたみたいだし、功罪って言うのかね？
ラヴクラフトは取り巻きも個性あって面白い >>1
産み出している「消費」て、とっても重要。胸を張れ なにが激化中だｗ記者の脳内では激化しているの？リアル世界はそうなっていないみたいなんですが？ >>743
野田クリスタルが評価される時代はその辺の感性も含めてコンテンツとして評価される時代 あぁわかるｗ
シナリオのここがダメとか
声優があってないとか
言ってるヲタは死んでろと思う 傍から見りゃ目くそ鼻くそなのに
他人と自分の立ち位置比べてすぐマウント取りたがるのは大抵まんさん
ちょっと絵が描けるぐらいで食えるほど商売にもなってない奴が
何をイキってるのか、恥ずかしくないか？ >>733
同意
エンターテインメント全般は業界ごと消滅していただきたい コクトーも言っていたが最良の観客より最悪の創作物だって
要するにどんだけ創作がダサかろう悪かろうが作るだけで観客＝無産オタクよりは上だって話ね
それだけ芸術は尊く特別であるんだってよ 創作に限らないと思うけどな
例えばゲームのプレイ動画がtwitterにアップロードされた程度でも上から目線で批判するやついくらでもいるよな 別にどうでも良くない？むしろ見てくれた方がありがたいまである >>755
俺は比較的ラヴクラフト原理主義派だから、あの辺の設定はどーもねぇ。
色々理由つけるとホラーじゃなくSFになっちゃうから。
まぁそれで広まったってのもあるし、確かに「功罪」ではあるけど。 >>765
自分で何かやってるやつはそれと常に付き合ってるとわかるだけでも意味あるぞ 国会で誰かの意見中にヤジ飛ばすしか出来ん政治家とか自分がついていけないからって授業中に脱線させて茶化すしか出来ない奴って少なからず居るんよな
しかもそういう奴はもれなく自分はコミュ力高いと思ってる
発信する方からしたらたまったもんじゃない
口コミサイトとかsnsってなんらかのコメントを残すのが当たり前になってるから他人との距離感おかしい人増えたし普通の生活がとにかく面倒 >>752
ほんそれ
でも現実を認められない口先ヲタが言い訳をごちゃごちゃしてる 気に入らない罵倒は普通に無視してるだけで消えていくのに、なんで相手にしてエサをやるんだろ。
うるさすぎたらブロックすりゃいいだけだし。
くだらん存在だとさげすんでるくせに、心囚われすぎだろ。
「無産オタク」なんて言い方したらホメてる奴まで傷つけてるし。 オリジナルならともかく二次で偉そうにするな
作者ですらないのにw >>769
国会なら自分も言われる側になり得る同レベルのやり合いなんだから文句つけるなよ 有産とか無産とか
たんに好きでやってんじゃねぇのか？ >>764
それオリジナル作品の話だろ
コクトーの作品を勝手に使った登場人物のイメージを損なうような創作物まで擁護した発言あったか？ 無産かどうかの問題ではなく的外れな文句ばかりつけるかどうかでしょ。
批判するところがズレてる。 >>731
>実際に手を動かしてる人間の方が当然作品に対する視点が広いのは確かだわな
そうでもないよ。
思い込みで視野が狭くなってる人とか結構いる。
これはプロの現場でも複数のライターが介在するコンテンツだと、
往々にして問題になること。 この世の人間の９９％は何も産み出さない
だが、生物はただの遺伝子のコピー機なんだからそんな事を気に病む必要はないので
堂々と残りの１％を攻撃して短い稼働期間を愉しめばいい >>769
序盤はそうだと思ったが
コミュ力は違うな
決めつけで脱線するから口先デブってください思われるんだぞ？ハゲ お前がやってみろ！的な言説はここでも、腐るほどあるけど
俺なら（でも）出来る！的なノリで大爆死、非難轟轟だった
コンテンツの話題はなくて笑う
やっぱみんな記憶から消去したんやなあって 無産の何が悪いんだ？ 何言ってんだ？
というか二次創作書くやつの方がキモいし人として下な気がする 欧米だと学術書が定期的にベストセラーになるんだけどな
日本人は知的には幼稚でレベルが低いんだよな
まあアホみたいなものを楽しむことも大切だから日本はこれからはアホ担当で行くしかないんだろうな >>1は「消費」ではないだろ
なんも買ってないなら 作品が完成し、流通すればいろんな評価に晒されるのは当然で、批判するなというのは無茶だろ
二次創作の方が問題ではないか、オリジナルでないのだから 無教養松本人志のゴミ映画を批判するやつは
自分で作ってから批判しろ 批判は絶対に許さない的な暴走が見えるな
批判ばっかり房も問題だけどどっちもどっちやろｗ いやいや、踊る阿呆に見る阿呆・・・お互い様だと思うが？ 二次創作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長文垂れ流す間抜けは
実はねっちゃ早口でブツブツ言いながらポチポチ、ターン!してるんだぜ？ネチネチしてんよネチネチ ツイッターがそれっぽい言葉作ると容易に炎上するようになったなぁ まあ無産を一緒くたにして見下すのは違うわな
その中で応援してくれる人に真摯になればいいだけで、的確あるいはポジティブに受け取れる批評なら糧にすればいいし、正誤に関わらず自分の気分が悪くなるコメントは無視すればいい
本来はこうして話題にも出さない方が完全無視になっていいんだけどな >>780
固定観念が生まれるからな
外からアドバイスしてくれる奴はいたほうがいい
ジブリの鈴木やジャンプの担当編集とかさ >>786
学術書以外に売れる本のジャンルがないからだと思います よくわからんな
アニメや漫画のコンテンツに対して無産オタクな農業を生業としている人物がいたとする
料理人でもいい
IT系の技術者でもいい
物流を担う職業でもいい
創作をしてる人間は野菜食わんのか？
料理食わんのか？
買った二次創作するためのソフトがバグだらけでも批判せんのか？
ネット注文した漫画が配送ミスで水没して届いても文句言わんのか？
創作者も、大多数の無産オタクの別の職業の人たちのおかげで創作活動できてるのでは？ 有産は有産で格があるしな
小学生以下でイキってる奴もいるし、単純に線引きは出来ないだろ
クリエーターの資質は割とキッチリ幼児期に決まってるし、その道に進む奴もいれば進めない奴もいる
こういうのを全部分別するのって難しいよな
個人的にへたくそかつハンコ絵の奴は無価値
絵は字じゃねぇぞって思う 自分は何もしないくせにって仕事ならわかるけど趣味でそんな事を言われてもなぁ
そもそも消費者はそのコンテンツを好き嫌い含め取り込んでる人で、オタクはその中で何かに特化して好きで詳しい人
どちらも好きなだけだから創作はまた別次元の話だろ
よく思うが、特定のファンごときがファン層を決められるなんて思い上がりも甚だしい
作者が言ってるなら知らんが勝手に自分達で排他してジャンルの幅狭めんなよ衰退するぞ
二次創作というジャンルのオタクが文句言う消費者に文句言ってるだけなら知らん >>767
（； ﾟДﾟ）ダーレスが旧支配者とかそこら辺をムリヤリ四大元素に紐づけしたり、蛇足しまくったそうだねw
まぁ結局著作権とかそこら辺はフリーになったし、ダーレスの後付けも公式見解じゃなくなったし
以前、NHKのダークサイドミステリーでラヴクラフト取り上げたそうだけど、見逃したわ〜
再放送やってくれんかな〜 まあ無産って最初は行き遅れコナシのことだけどな
いい歳こいて何やってんだか プロから言わせてもらえば
オタクが生み出してる“生み出してるつもり”になってるものはゴミ同然
生み出しているつもりでウンコひりだしてる一部の人間が
大多数の無害な人間を叩いてる様は滑稽だ >>784
製作者がエヴァを超えるとか言ってた
深夜の人魚？のアニメとか
ライバル視するほどの内容でもなくて謎だったり
ノイタミナでやってた東浩紀のフラクタルとか
ぐらいしか思い浮かばない
文脈は違う気がするけど 頭からっぽでコンテンツ消費するやつが多すぎる印象
そりゃ作り手も調子乗りますわ >>804
こーやってプロ気取りしちゃうのもあたおか タダでネットニュースをみて
話題ごとはただ検索をして他人の受けうりをしているだけなのに
自分はなんでも知っている俺様すごいと俺様情強と勘違い
その検索も無償でネット乞食をしているだけのあさって餌にありついているだけでありながら
偉そうな態度で餌に評論をしてグルメを気取り
そう言うネット乞食がそこら中でマナーのないおこないにあけくれていると こういう造語を流行らせたいのか知らないが、
クリエイターって物の道理がわからないアホ多いからそっとしておいてあげて >>798
そら自分の専門以外の事には一切文句漏らさない聖人なんだろう >>803
まったくもってそのとおり
行き遅れコナシが行き遅れコナシを量産してる分際で
どっちが悪人かといえば有産のほうが罪深い
マンガアニメガームｗｗｗに重税をかけろ 無産オタク、って
わけのわからん言葉を作るなよ
消費するだけってことは、普通の客、の事だろ 批判ばかりの嫌われものは昔からおるの
80年代のFanroadの頃から何も変わっていないのじゃよ 何も持たない者こそ神の国に近いのである、あらゆるものに価値の創出や生産性を追求し始めるともう病気である >>786
海外で流行った柔らかめの学術書を
短く更に柔らかくした新書が出てたりするかな あーもう、ホントこいつらもうダメだ
長文書くと褒められると思い込んででる小２脳のままｗ 気に入らないのは「他人の創作物にケチをつける無産オタク」「批判的なコメントしかしない無産オタク」であって、無産オタクそのものを敵視してるわけじゃないと思うけど
上記を「無産オタク」と定義して創作しない人全員に敵意を向けさせようとしてるよなこれ >>777
最悪の芸術家でも、最良の観客に勝る。
※【註記】山田宏一（1838〜 /映画評論家）によるジャン・コクトー評。
― ジャン・コクトーは、どんなに無能な芸術家であろうとも、何かを創造するという、まさにその一点だけで、芸術家と呼ばれる人間をすべからく支持したという事だ。ジャン・ルノワールが言う「禁断の木の実を食べた」人間だけが、ジャン・コクトーの賞讃に値したのである。 （『[増補]友よ映画よ、わがヌーヴェル・ヴァーグ誌』山田宏一=著/平凡社より） 批判ばかりの無産ヲタクもどうかと思うが・・・
あるクリエイターの信者ってだけで、何か生み出してるような気になってるのも
結局無産ヲタクだよね？ >>41
ようは二次創作者(悪く言えば他人の褌で自己表現したい人)が自分を持ち上げたいがため、それ以外のファンやライトオタクを下位に位置付けようとしている
その思惑と選民思想が現れた言葉が「無産」 盛況かもしらんが二次が大きな顔するのは違うだろう
無産なんて初めて聞いたがお金落としてるならそれでいいじゃん >>796
うん。「実はこういうコンテンツにあまり興味がない人」がひとりいると
とても建設的な役割を果たしてくれることってよくあるね。
そのコンテンツが嫌いな人じゃだめだけど。 感想一切言えずに金落とすか落とさないかだけで決める
ドライな業界をお望みなのね はぁ？
他人のふんどしで同人するオタより
金払うオタのほうが尊いやろが >>788
二次創作は古代から盛んに行われているからなあ。神話とか民話なんて二次創作だらけ。
「世界観」と「キャラクター」という、創作の重要な要素がすでに作られてるから、楽チンだからね。
ロールプレイングゲームなんて「二次創作の過程をゲーム化したもの」と言えなくもないし。 消費者は生産と関係ないよなw
電車乗ったら、次は電車運転せなあかんのか？ >>1
これ前から思ってたわ。
俺はヲタじゃないが、何も産みださない奴がアニメを観ることに違和感ありまくり。
今は 消費だけでなく二次生産してるってもうそれ消費者じゃなく信者だろ
ほんとうにオタクは気持ち悪い
娯楽で消費だけして何が悪いのか 無産の意味も知らずに響きがいいからつけたような頭悪い造語だな たしかに無産マンコも価値がないしな
無産は許されない >>811
税金はわからんがなんらかの原作使用料は徴収した方がいいだろうな
ちょっと調べてみただけで他人の作品を勝手に使った二次創作物のぼったくり価格にめまいがするぞ
原作の漫画単行本と同程度のページ数で3000〜4000円ぐらいする
あんなの許しといたら駄目だ >>1読めば分かる通り、「お前がやってみろ」論の焼き直しにすぎんのよ
まあ、わりとぶっちゃけると、エラソーに上から目線で他人の作品くさすヤツに一番刺さったのが
「無産オタク」ってワードだった
．．．って話なんだろ
逆に言うと、フツーにクリエイター応援しとる人にはどうという事もない言葉なのよ？
まあ対象広げ過ぎて無駄に軋轢産む言葉ではあるんで、乱用厳禁ではあるが 無産オタクとは、最悪な言葉生み出したな
ある種選民思想な感じもする 日本人は評論家気質だからな
自分の関わらない領域でも
「○○はクソ」とか上から目線で
涼しい顔して言いたいのさ
クリエーターとか頑張ってる人には
最低限のリスペクトはしとけよ >>834
世の中の99%以上を否定してることになる >>798
それもよくわからんな
創作してる人だって自炊したり
家庭菜園とかの経験があったり
べつの職業に就いてたりするだろう
専業のプロでも
兼業でも同じだけどさ
料理人でもっぱら消費するだけのオタクで
創作しないの？って話だよな
門戸は開かれている
鉛筆と紙がありゃ、絵でも文字でもやっれるっちゃやれる
でも、やらない人がいる だったらユーチューバーの
ゲーム実況も他人のフンドシで
相撲取ってるようなもんだよなw 生産してるやつは自分が好きで勝手にしてるだけやろ
自分が好きでしてることを他人に押し付けるな 無産という言葉も悪い
この言葉にどれだけ関係のないアンチを生み出すか。意味不明に地雷に突っ込んだ。
センスがない >>821
だからそれは知ってんだよ
どこに二次創作物まで含むと書いてあるんだと聞いてる >>849
ストーリー物を全て放送するのは万引きも同然 本を出した人より本の要約動画出してる中田が年収3億だぜ >>843
どうぞどうぞ
まずはお前の周辺の男から始末しろよ >>801
何の話かと思ったら小説家か。
コロ猫の意外な趣味を発見した。 SNS上だと批判が批判を呼び収拾が付かない状態になるからオタをバッシングしたい気持ちも分かるが、創作物は見る人がいてこそ存在意義を得られるって事は忘れないで欲しい オリパラ。緊急事態宣言。マイナンバー。内親王殿下。
なにも批判したことがないものだけが、その石を投げなさい
2000年前に、もうすでに、この論法を編み出したイエスキリストのすごさよ…
そりゃ世界中に広がるわな…
イエスは「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
と言った。これを聞いて誰も女に石を投げることができず、引き下がった。
また、イエスも女の罪を許した。 この記者の理論を徹底するとラーメン作れないやつはラーメン食うべきではなく。医学の心得がない人間は医療を受けるべきではないという。頓珍漢な結論にしかならないんですがね。 は？金払ってるのになんで文句言われなあかんねんカス >>1で言ってるのは、無料の品に感謝していただく乞食じゃなくて、無料の品にグチグチ文句垂れたり煽ったりしてくる乞食に対する話だろ？ お前らごちゃごちゃとまるで分かってねえなあ
「作りもしない奴が同じ目線で騙るな」
コレ 膣無事無産ならみたことあるけど
無産オタクなんて見たことない で、この話題は2次創作や同人に限った話なの？そんなレスがいくつかあるけど それより、サブカルチャーは対抗文化としての側面があったけど
そもそもの正当文化と位置付けたカルチャーが、もうすっかり前に無くなってるけど
吉本隆明の時代じゃないしな、なんかずれてねえか
所詮幻想の強度なら分かるけどね 無産ってワードって
ネットに負けた新聞やテレビとかの
旧メディアが必死に抵抗したくて
出してきたっぽいよねwww これ芸スポにも立ってたけど 激化なんてしてないらしいよ
無産なんて言葉使うの誰にも相手にされてない自称クリエーターだけだってさ >>798
二次創作オタのほうが消費するだけのオタより
クリエイターの観点を持ってるという意味ならまぁわかる
まぁつまり労力がわかるということだ わけがわからんな
消費者がいるからクリエーターが食っていけるんだろうに >>834
料理人以外はディナーを評価するなってことなんだけど頭大丈夫？
トンデモ理論唱える奴ほど改行したがるよな >>842
ふつうに応援ってのが難しい気がするんだよなぁ
自分は無産だから
作れる人スゲー、神って持ち上げてる
で、有産ですこし齧ったから
ここはこうじゃないか？って色々語りたいのに
無産の人が有産の人に
おまえはプロじゃないのに、神に文句をつけるなってやりだすからなぁ
そんなに文句を言うなら、スゲー作品つくれとかさ
多少、齧ってるから有産なんだけど
プロじゃないから、俺らと一緒の無産だろ？って片付けちゃう
プロを使って有産を殴りだす無産がいて
それをフツーにクリエイターを応援してるって言われてもなって感じ >>853
二次創作も芸術の一部だろ
もしかして漫画は芸術じゃないって人？ 自分に刺さるワードだけは必死に擁護するよねお前ら
浅ましいなぁ これ説明がないと労働者オタクの意になるよな
資本は提供するが生産活動には従事しないという意味では有産オタクのほうが適切なのでは？ 要は言論統制したいのかな。
権威があれば批判も許される。
危険ですな。 無産階級これから増えるだろうってハラリも言っているのに
こいつは遅れているな。 政治評論家や映画評論家も
自分が政治家経験もなかったり
映画撮ってなくて文句だけ言うだけで
何も生み出して無いぞ？ >>871
言葉作って流行らせたいだけか…どうでもいい記事に真っ赤にしちゃったよ >>832
んでそのゲーム音楽もクラシックの名曲がそこここに顔を出すが知らないやつはそれでゲームCDとか買ってくれるからな 百姓経験がないと野菜食ってはいけません！害悪です。この記者の理論から行くとこうなるよな 欲しいなら素直にそう言えよ
要はそういうことだろｗ >>832
二次創作が違法じゃなかった時代といっしょにするなよw
だいたい古代の演劇とかだと、フィクションＮＧだったり、
最初から題材や設定の縛りがあったりして、環境的にほぼ
二次創作前提という場合も結構多い。 閉鎖空間でこういうマウントとるのはいい気分になれるんだろうけど、
開放空間でこんなこと言ったらまともな人は誰もいなくなって、ヒマこいてるアホを呼び寄せるだけだろ。
メンタル弱いくせに大胆なことするな。 >>845
批評の自由は誰にでもある当たり前の権利で、
「無産オタは黙れ」っていうのは無根拠な言論封殺でしかないんだけど、
最低限のリスペクトもない受け手（いわゆる毒者）にどうこう言われたくないという
作り手の感情もまた当たり前の事だもんな。
作り手でなければ分からない事も色々あるので、見当外れなトンチキ意見を聞かされても、ってなる。
それを忖度し（すぎ）た信者系のファンが「無産オタは黙れ」と言い出してややこしくなってる。 俺様から言わせると無産オタクよりもこういう訳知り顔の評論家が一番クズだと思うのよ。お前なにか貢献してるの？ 評論家が無産？
あの町山さんだって映画の脚本書いただろ！
なお >>883
それはね
テレビ局にとって本人の2次創作レベルでコンテンツになるてるわけ
テレビ局がそれでコンテンツの2次創作してるんだよ
わかってないな 無産オタクの何が悪い？
私は絵を描いてたけど二次創作は全くやれないよ
どんなに好きなキャラでも頭の中でオリキャラ以外は動かせないもの
子供の頃から下手な絵(オリキャラ)描くのが好きだけど
二次創作に興味は全くなく
読んでる雑誌の投稿コーナーのイラストを見て、何故全然似ていないし崩れてるのに投稿出来るんだろうと首を傾げる子供で
上手く描けない構図を模写しようとしたら姉にパクっとると言われたトラウマで全く模写しなかった結果
つぎ込んだスキルポイントと時間に対してレベル低すぎる絵しか描けない大人になってしまった >>886
馬鹿化
くえ
でも文句言うな黙ってクエ
だろｗ >>804
それな
二次創作に限って言えば結局は元ネタを勝手にいじくりまわしてるわけで、そこに作者の意図は全く含まれてない
それ使ってケンカされるとおいおいとなるんじゃないのかね
知り合いの作り手は作品が好きかどうかより自分の作った設定を大前提に語るファンが苦手だと言っていたな
作者や作品を差し置かれるとそれはもう自分が作った物ではない感じがするんだと >>878
馬鹿な！
それこそまさに自分が消費すべきコンテンツだろ そもそものカルチャーが21世紀にはいって何か存在を
受け入れられたかを、もうちょっと真剣に議論したほうがよくね
日本では構造と力を表した浅田彰がもてはやされた80年代で、それまでの
正統派カルチャーは死んでいると思うぜ、その10年度前の三島由紀夫切腹が
トリガーかもな、でサブカルチャー風を装いながら、今市浸透しなかった橋本治とか
頑張ったけど南北朝時代の南朝の武士みたいに果てていったぜええ まったく違うな
コンテンツの価値は作家と観客の共作だ
芸術と評論の関係と同じ
その無産オタクは自分なりの評価してネットなんかで発信するだろ
無産オタクこそ作品を崇拝して深く愛している存在だ
時代とともに作品に価値を付与してランク付けしてるのは彼らだ
無産オタクのセンスを侮るなかれ >>820
コンテンツ消費者そのものを貶して自分を持ち上げる有産様もいるので… >>890
逆
ある時点から以降金儲けグループが俺たちのものと言い出したのが著作権だぞ
それまでのはただで利用しておきながらな 無産オタクって使ってる側も恐らくほぼ無産だと思うよ
何も能が無い奴が生産性のないオナニー批判してるのって何かイラつくやん？
こいつなんでこんな偉そうなの？って
シンプルに好きなものを貶されてカチンと来たのもあるだろう
そういう奴を罵倒する為に生み出した言葉ってのが俺の予想 みうらじゅんが流行らしたゆるキャラブームは日本の文化風土を
一気に変えたという評価はできるかもなあ糸井重里あってこそかもしれないけどね
日本の現時点におけるゆるさの状況はどうなるんだろうなあああ >>899
あのね
どんなものにも一部の優れた才能と多くのクズに別れるの
それがオリジナルなのか2次創作なのかはその違いなだけ
クズとの才能の差はごく僅か >>858
（； ﾟДﾟ）ラヴクラフト、好きなんですよ〜w 暴論かもしれないけど、マンガやラノベの原作付きアニメは
ある意味二次創作と言えるわけなんだよな… 無産ってワードがそもそも
極端な合理主義じゃね？
スポーツだって記録だけを求めるなら
パラリンピックとか無駄であり
茶番になるけどマスゴミ的にいいのかよ？w >898
アホは無理に書き込みしなくても良いんじゃないですかね？ さすがに「アニメ好きはネトウヨ」とか言い出すヤツはガチで何かの心の病だと思うｗ
まあ、俺が「韓国人の悪口言うな」っつーてもネトウヨ認定してくるくらいだから、他人ネトウヨ認定する奴らは10割キチガイなんだろうけどさｗ >>865
つくりもしないってどこで判断してるん？
過去に齧ってた人の扱いは？
創作垢でなんか出してないと
同じ目線で語っちゃ駄目なん？
あれこれ言ってる人は
齧ってる人がほとんどで
消費するだけ、プロを持ち上げるだけの無産とは
またべつだと思うけどねぇ
プロ野球見てて
野球経験者がああだ、こうだ言ってるところに
野球のバットも握ったことがないのがやってきて
プロ野球選手のプレイにケチつけるんじゃねぇ
野球もやったこともないくせにって言ってるわけでしょ？
ほんとうの意味で無産の人が
ちょっと齧ったことがある、心得がある人を「無産」って呼んで
無産のくせにああだ、こうだ言うなって
勝手にプリプリ怒ってるわけでさ イラストや漫画だけでなく評論もいいと思うけどな
理屈一流みたいな辛口評論が好き これこそ言論の自由ってやつだろ
素人が批評しようと文句言われる筋合いはない 橋本治の、止めてくれるなオッカサンの結果がかなりこれなんだろうなあ 小説書いたことないやつは小説読むべきじゃないんですかね。そういうことですよね。 >>903
創るのは神で創らないのは人みたいな感覚なのかね
創らない人全員を見下してたら信仰心も得られないのでは…
まあそんな奴どれだけ喚いてようが誰も聴く耳持たなくなって自滅するでしょ >>899
悪質なのも含め勝手に改変した物でイキり散らしたいだけだからな >>890
二次創作は「出来るだけラクして快楽を得たい」という人間、いや動物の本能が根本にあるから、どうしてもやっちゃうんだよ。善悪ではなく。 同じ能無し無産なら私達みたいに空気読んで称賛だけしろって言いたいんだよ 80年代以降に拡大したロッキンオンカルチャーも触れてほしいぜ
批判でいいと思う >>922
読ませる評論書く人減ったよね
著名人は集中砲火を恐れて称賛しかしないし
個人ブログは埋もれて浮上することがないし
YouTubeとかだと低レベルなキュレーションか頭悪い批判バカかの二択しかいない ステーキ焼いたことないやつはステーキ食うべきじゃないし。
花を育てたことがないやつは花を買うべきではない。
犯罪者になったことないやつは犯罪者を批判するべきじゃないのである！
それがこの理論の顛末。 >>921
プロ野球選手のプレイにケチつけるのは痛い人だろう >>929
金儲けの奴隷にされてるのに気がつかないで先生呼ばわり慣れてないやつだと浮かれて空飛んでる気分になってるから >>905
著作権の概念自体は写本の時代からあったぞ。
活版印刷登場以前は、著作権を厳しく運用しないでも
作者が大きな不利益を被ることがなかったから鷹揚
だったというだけだ。 >>939
ところが純文学は人気がなくなったと同じで人気がない エンタメとかの客の側が、何を生み出せって言うんだよ
舞台を見るのも、遊園地で遊ぶのも、何も生みだしてないだろ >>928
擁護で伸びまくるスレ一覧
ネトウヨ
子供部屋おじさん
キモくて金のないおっさん
高齢独身
無産オタク ←New!
全部ここにいる奴らに刺さるワードだから >>798
俺様は野菜を作ってるんだからエライんだーーー
とか言ってるバカはバカにされても仕方ない >>920
それは飛躍しすぎ
より正確には
ツイッターでアニメアイコンのやつの
ネトウヨ率高すぎて笑えない、だろ
>>914
だから、なんだろうな
既存の作品を見て、不満を抱くわけだよな
ここをああすればいいのに、そしたらもっと良くなる
そうやって圧が高まって
じゃ、自分でつくってみようって流れがあるんだけど
（で、実際やってみてぜんぜんそこまでのレベルにいけない
いけなかったけど、つくってみたって事実は残るんだけどね）
真の意味で無産の人というか
プロしか認めないような過激派みたいな人が
プロの作品にケチつけるな、無産がってやっつけてる
せっかく、創作する人が増えるかもしれないのに
その邪魔をしているって面もあるのよな カップラーメン食べて感想を言ったら
生産者じゃないおまえは黙ってろ何様のつもりだ
アホか >>927
（； ﾟДﾟ）もうだめねこの げいむ に必須・・・
そうっす！いあいあクトゥルフ！
PS4のコールオブクトゥルフ、中々よかったな〜 そもそも生み出すってなんなん 人間自体がゴミをうみだしてるのに >>941
概念というものはさまざまなものがいろいろあるわけでそれが一つになって法縛りになった時からが話の始まりよ >>943
何かを産み出せなんて言ってない
ただお前の批判なぞ無価値だと言ってるだけ 80年代の批評家といえば柄谷行人と蓮見重彦かな
90年代はで批評の力すごく落ちたねえ
アマチュアゴミ創作者を教祖にSNS上にいくつものカルトが乱立してるってことだろ >>944
刺さって顔真っ赤にしてる豚どもを見るのも楽しいやろがい みうらじゅんとタモリのラインは重要だと思うけど
みんな楽しんだろ 食い潰しというワードをオタクになすり付けようとするとかほんとみっともないわ。
政治だろ？財界じゃん？ 何を言ってるんだ！？と思ったら批判ばかりする連中の事か。 >>950
暇つぶしのネタを生み出すこと
英語ならレジャータイムのネタ >>953
傲慢だなー
自分で生み出さなくとも
見るセンスがあって作品に対する造詣が深い人っているぞ >>952
ずいぶんと都合のいい線引きだが、その理屈だと法制度化された時点で問答無用でアウトだろ。 アニメ作れない架空の押井守に見たいな存在に対しての評価なのかな 金払ってくれるなら十分偉いと思うぞ
めんどくさいのは無産にコンプレックス感じてて でも創作の第一線には届かないからと
アレンジだの切り抜きだのよく分からない行為を同列の創作と言い張って仲間に入りたがる奴 つまり作品を批判するよりもそんな批判される作品の事は忘れて無視して
他の面白い作品を探して楽しもうって事だな >>947
ぶっちゃけ、誰を「ネトウヨと認定するか」って全て自分基準だから
「アニメアイコン使ってるヤツはネトウヨ」
．．．ってのも、「自分が勝手に思ってるだけ」だぞｗ
それワカランで既定の事実のごとく語るから「キチガイ」だと言っている >>911
いまの多くの「ゆるキャラ」はぜんぜんゆるくない、ハッキリ言って「ゆるキャラ」ではない。
ていうか「ゆるキャラ」の概念に入らない。
「ゆるキャラ」ってのは「制作者が意図しない・狙っていない印象(特にもの悲しさ）を評価者に与える、さまざまな条件の妥協の産物」じゃないといけないわけで。 作品を選択して価値付けてるのは
作家じゃなくて観客のほうだよ 消費の大切さをわかってない批判やな。批判元から共産主義の臭いがプンプンする いつの間にか批評家は、当人が
拗れすぎた消費者に低迷したという整理で言い訳 >>970
二次創作を叩いてる暇があったらオリジナルの続刊を買えってこと 人様の著作物で金儲けを企む二次創作勢とどっちもどっちじゃね
最近批判的な人ってあんまりみないけどな きちんと金を払ってればいいのでは？
批判批評は代金分に含まれてるだろ
とはいえあまりに粘着質なのもいるんだろうなぁ お前らは高齢でもう芸術を作る事すら出来ない産廃である
消費する事しか出来ない豚、無意味人間ｸﾞｯﾎﾟだ
自分より年下のクリエイターの作品を貶めて批判するくらいしか能が無いんだから早く死んだら？ 消費するオタクってお客様なんじゃないの？いい鴨というか
ヒエラルキー作ってマウントとか外から見たら共食い 3時のヒロインは共産党大会に出ますか？
3時のヒロインは今年のメーデーに出ますか？
楽しみです♪ みうらじゅんはじめ山田五郎やタモリレベルまでの事を一般人がYouTubeとかやったら理解なんて得られないよね >>980
明かな見落としで間違った理解をして叩く人とかには、正直げんなりするけど、
基本批判もありがたい。
１０巻を超えるシリーズ物とかだと、こちらが設定忘れてる部分も正直あるし。 >>954
ネットで世界に同時代性で開けたからミドルマンは不用になった
あとバブルが弾けた >>985
残念ながら俺は高齢でも無く無産オタクでもない >>981
成功しちゃったらゆるキャラじゃない、なかったんだよ本来はｗ
素人が作ったやっすいキャラを指さして笑うってのが元々だった >>943
｢文句があるなら寄るな｣と言ってるのと同じだよね
文学においても何かに傾倒したオタク文化って昔からあるけど、肯定と否定の両方があって成り立ってきた根暗なものだ
今回これを言ってるのはただの信者達
無駄に下々が下々を見下して勝手に排他するコンテンツに先があると思えないわ
まぁ今は作り手の距離が近すぎて良くも悪くも崇拝される様な物が少ないからな
一周回ってそこへ原点回帰するのかもしれんが >>971
理想的なネトウヨって人はいない
モデルとしてのネトウヨ
ペルソナとしてのネトウヨはいる
絵に描いたようなネトウヨはいないけれど
ネトウヨのような人はいて
まぁ、ネトウヨの統一基準なんてものはないから
けっこう、ずれはあるけど
ネトウヨだって言われたら
頭おかしくて近寄りたくないし、近寄ってもくるな
おまえに一票があることが日本の不幸だって話ではあるんでしょうｗ
>>983
芸術をどう定義するかによるけど
こうやって書いてる文章もそれに含まれるとは思うか
表現、というか
日々の生活や所作なんかも
ある意味で芸術だよね
あなたが早逝したいのなら
それも表現ではあるのだろう
人には強制できないけれど
あなた自身はあなたで決着できる
俺は推奨しないけれどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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