X



【努力は必ず報われる】<本当なのか ?>「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」 [Egg★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Egg ★
垢版 |
2021/04/27(火) 00:02:38.46ID:KJzLVWie9
「努力は必ず報われるか?」という質問にどう答えるか。おそらく、努力が報われた経験を多く持つ人は「はい」と答え、絶対に報われたい場面で努力に裏切られた経験を持つ人は「いいえ」と答えるのではないだろうか。

神奈川県の40代女性は「努力が報われない人のほうが多いはず。努力が報われた人は『ラッキーなだけ!報われて良かったね』といつも思う」と綴り、

「スポーツ選手の『練習は裏切らない』という台詞も嫌い!血ヘドを吐くほど努力している人は山ほどいるけど、大半は報われないから。努力が報われる選ばれし者は、ある意味、才能!みんながみんな報われるなら、誰も不幸にはなっていないはず」

と切実な胸の内を明かしている。(文:大渕ともみ)

受験に失敗した女性「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」

20代の女性は「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」と語る。なぜなら受験に失敗し、滑り止めの大学に進学した経験を持つからだ。「悔しい思いで大学生活を過ごしました」というが、振り返ってみると悪いことばかりではなかった。女性は

「そこで何ができるかを考えながら必死に勉強をしたので、首席で卒業できました。結果的に、その大学に来てよかったと思います」

と打ち明ける。さらに、「受験に失敗したからこそ、今の自分がある」といい、「努力は後悔しない人生を送るための、一つの行動に過ぎないと思います。報われるというよりも、次のステップのための通過点」と持論を述べた。

「まずは『努力をしないと始まらない』という思いで、4月からの新社会人生活も頑張りたいと思います」

と力強く決意を述べる女性。"努力は必ず報われると信じる人"は、"報われるまで努力を続けられる人"なのかもしれない。

「努力は成功を保証しませんが、最低限、必要な条件です」
奈良県の50代男性は「努力は成功を保証しませんが、最低限、必要な条件です」と主張する。また、「努力は量よりも方向のほうが大事です」とも付け加えた。

「努力しても伸びない場合には、量を増やすだけの"安易な努力"をしているのではないでしょうか。私は治療院を経営しています。以前、『努力しても伸びない』という剣道の選手がいらっしゃいました。彼は素振りの回数を増やすばかりで、今までやっていたことを変えず、努力の量を増やしているだけだったのです」

そこで、男性が「いろいろな振り方を試す」「動画で相手の動きを研究する」など努力の方向性を提案したところ、選手は「伸び始めた!」と喜んだという。

「私自身、開業初期は『腕を上げる』ことだけに集中していて、経営がうまくいきませんでした。マーケティングや心理学など、幅広い知識を得る努力をしてから、経営が回るようになっていきました。報われたいのなら、視界を広げ、しっかり考える方向での努力が欠かせないと思います」

努力が報われる人は"量"にこだわらず、さまざまなやり方で試行錯誤を繰り返す傾向にあるようだ。

2021年4月23日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20077197/
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:04:30.65ID:gLISaQvE0
ナマポになるのが俺の夢
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:05:07.41ID:7kCx93Wm0
本人次第だ
成功からも失敗からも
学ばない人間は結構いる
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:05:46.80ID:hcTqHEPG0
池江は、兄が電通だもんな

週刊新潮 2020年9月10日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09101056/?all=1

「実は、池江さんのお兄さんもこの春、電通に入社しているんです。お兄さん自身、早稲田の水泳部出身の強豪選手で、新聞局に配属された。“俺が妹に水泳を教えたんだ”が自慢だとか。
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:05:57.28ID:9dtRxbr20
>>1

持続的な努力で達成できる目標を設定する

これも努力のうちだぞ

報われない努力をしている奴は、努力しているつもりで空回りしているだけ
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:06:36.47ID:O9deYzli0
はじめの一歩定期
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:06:41.64ID:9mGVk5bC0
努力は必ず報われる

報われた人が言うセリフなんだから、何ら問題ない
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:07:44.22ID:KYRdey9k0
努力は必ずしも報われんが、罪も必ずしも裁かれない
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:08:53.81ID:vQPcL7K10
報われたのか、報われなかったのか

そんなものは死ぬ間際にようやく結論の出る話
今だけを切り取って論ずるべきものでは無い
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:09:40.22ID:SVMI5eg10
SO無駄じゃない
無駄じゃないけど
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:09:50.30ID:1aNwEa040
努力は目的
努力することで安心が得られるから努力するんだよ
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:10:21.54ID:qbZGGUId0
キャプテン定期
「お・・俺たちみたいに素質も才能もないものはこうやるしか方法はないんだ」
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:10:50.12ID:ouEjY4WF0
嘘っぱち
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:10:53.26ID:f9ojMnx50
努力も報われるもill-definedなので論ずるだけ無駄
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:11:28.19ID:p9o+LnqS0
人生はシーソーゲーム!!
誰かが沈んだら誰かが浮く、誰かが泣いたら誰かが笑う!!
さあ!ネガティブな話はその程度にして、
祝!!寄生虫ゴキブリ公務員限定ボーナスステージスタートーーー!!!
寄生虫ゴキブリ公務員はボーナス満額の上、増税とコロナ特需によりバブル景気www

ローン破綻、休業補償、今後の減収、廃業失業、最悪自殺一家心中・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償100%www
おまけに今なら!!コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ!

311震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
寄生虫ゴキブリ公務員wwwww

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:12:01.34ID:p9o+LnqS0
寄生虫ゴキブリ公務員「努力は報われる!!日本は素晴らしい社会構造の国!」

■42都道府県、職員の月給引き上げ
■政令市 15市で給料アップ!! ボーナスは全市でアップ!!
■公務員の定年引き上げで、生涯賃金一人あたり3000万円アップ!!

社会派啓蒙コラム!「寄生虫ゴキブリ公務員くんの経済相談コーナー」!!

Q.民間くん「景気回復の実感どころか不景気感しかないんだけど?」
A.寄生虫ゴキブリ公務員くん「それは貴方が特殊なだけ!現に我々は7年連続民間準拠の原則により給料アップ!
事実に勝る証拠は無いよね?ハイ論破」

Q.民間くん「民主時代より今の方が悪夢じゃないの?」
A.寄生虫ゴキブリ公務員くん「とんでもない!貴方が特殊なレアケースなだけで我々の周囲では皆認めてますよ?ハイ論破」

Q.民間くん「給料上がったってそれ以上に増税で可処分所得減ってるのに給料変わらない連中はもっとヤバイよね?本当に好景気?」
A.寄生虫ゴキブリ公務員くん「それは努力不足なだけw増税分以上に収入上がれば可処分所得も増えるよね?
現に我々の周囲では皆好景気実感してるよ。あ、ボーナスも無いなんて極々レアな連中は論外ね。ハイ論破」

寄生虫ゴキブリ公務員
「安倍ちゃんGJ!!民主時代は悪夢だった!アベノミクスの恩恵を感じない奴は無能な努力不足www
え?今の方が酷い悪夢?自殺するしかない?え?それは自己責任と努力不足でしょwww 」

7年かけて固定恒久票田確保したから今後も確実に自民継続確定だね。
利権と厚遇を保障された寄生虫ゴキブリ公務員が明確な利害に基付き一致団結して「断固現状維持!!」だね!!
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:12:26.68ID:u69xziUy0
お言葉ですが先生!
努力で本当に夢が叶いますか?
死んだ恋人が蘇りますか?
日本が印度になりますか?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:12:50.48ID:85MTq8rO0
羽生結弦
「努力は嘘をつく。でも無駄にはならない。」
「スポーツはとても残酷です。一番努力した者が、必ず1番の結果を出せるものではありません。しかし、努力しなければ、結果は決して残すことはできません。」  
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:14:12.46ID:u/0j+8kW0
努力は死ぬまでの人生の最良の暇つぶし
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:14:31.92ID:H1m/NM7y0
結果しか求めてない人にはそうだろうな。
結果じゃないんだよ。何事も。
勝ち負けとか稼いだお金、どれくらいフォロワー増えたかじゃない。
けっきょくは自分の充実度、つまり自己満足、自己肯定感が得られることだと思う。
そこには一定の他人からの評価もあるけどそれはおまけ。
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:14:42.51ID:DOVyNUHQ0
誤った努力は害悪そのもの
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:14:43.07ID:nGkpNHXr0
自分なんて受験に失敗して(滑り止めさえダメw)高卒、就職したけど
気がつかなかったが自分は結構いけていた
なんかモテたしいい青春時代おくれた
仕事も鍛えられたおかげで
オバサンになってから仕事スキルと社会性身に付いて、すごい助かってる
下手に大卒だったらフリーターだったかも
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:14:43.58ID:RxgLbBZN0
人間辛抱だ。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:15:48.03ID:bzxGPyVY0
必死に努力して達成できた奴がこのセリフを吐くことを許さないような社会はろくでもない没落をするだろうよ
この発言が真実であるかどうかなんて、そんなのどうでもいいだろ

敗北者どもの嫉妬が勝者をねちねちといたぶり、足を引っ張る社会
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:16:03.49ID:/gkeRm2a0
>>1
「報われる」に何を求めるかで話がかわる


陸上で国体、オリンピックを目指してた
人の何倍も何倍も練習して努力したけどどうしても勝てない奴がいて夢を掴めなかった
しかしその時に鍛えた身体を活かして今はとある分野で成功してる
あの時の努力と練習がなかったらその会社に就職すらできてなかった
そうすれば今の嫁とも出会って無いし今いる子供たちにも出会えていない
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:17:10.94ID:L0yR0vyK0
これは伸びないスレだなw
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:17:46.96ID:aRXs/zMO0
>>1
こんな額面通りの解釈するヤツってどんだけ国語力ないんだよ
「報われる」の定義次第だが、普通は
思い返してみて「やってよかった」と後悔しない的な意味だろ
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:17:49.61ID:JiK1VHbB0
報われるっていうのは金のことか?違うはず。
人生80年、現役でいられるのはせいぜい50年。
成功だけの人生も失敗だけの人生も有り得ない
この短い時間に成功も失敗も含めてとことんいろんな経験を詰め込めた奴の人生が充実してるってことで、それが最終的に悔いない人生となって、最後に報われるってことなんじゃないか

自分だけが失敗して他人ばかり上手く行くと思うのはただの錯覚

金に恵まれた人生かどうかをテーマにするならそれは知らん
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:17:55.20ID:nGkpNHXr0
>>1
志望大学下げて首席で卒業の方が格好いい
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:18:05.24ID:fwUXuGb10
報われたいが無駄では無い。
無駄では無いが報われたい。
結局は諦めが肝心だ。気が付いた頃にはタイムアウトだもの。
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:18:22.57ID:GVmJRDJd0
40歳男性「今から毎日死ぬ気で頑張れば、巨人の4番バッターになれますか?」
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:18:29.38ID:5sArPQUP0
池江璃花子見ればわかるやん

一年寝ててもその間必死に練習してた他の選手に余裕で勝てる
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:18:29.93ID:H1m/NM7y0
>>18
志半ばで死ぬこともある・・・
俺なんて高校野球で投手やってて地方大会の決勝の朝に車に跳ねられてイチコロさ。
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:18:37.65ID:oOS1UPWD0
必ず報われたら競技だとみんな優勝しちまって
努力の値打ちが下がるに違いねえ
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:18:43.50ID:5lpCt1Io0
報われるの捉え方考え方の違いもあるだろうな
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:19:05.50ID:17cUyG2P0
恋がそう
心身壊れるまで自分を成長させようって頑張ったって見向きもされません
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:19:18.80ID:ssZC85Uc0
達成できないことはある
けど少なくとも何もしなかった自分よりは成長している
それが次にもつながるし人間にも影響してくる
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:19:37.80ID:Zfe9LOHh0
マジレスすると、結果は出ないこともあるけどその過程で得た経験だったり人脈や信用は今後の人生に役立つ。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:20:16.59ID:XfCvze+f0
>>1
何かに合格しないと報われないと思うならそうだが、

同じ人が努力した場合と努力しなかった場合じゃ数年後かなり違う
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:21:34.19ID:vuvFkzAs0
池江ちゃんはそりゃ努力しただろうけど
病気明け軽く抜かれた他の選手よりしたとは思わない
無理でしょそんな
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:21:48.78ID:E6XXb5z10
ブサイクなキモオタがジャニーズ目指すような努力は無駄
目指す方向に努力が合致してたらその努力は無駄じゃないよ
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:21:49.12ID:0nMRTZtY0
報われなくても何かしら得るものがある
それが努力
報われなくても結果が出なくてもいいんだよ
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:21:57.66ID:i6r3jSmG0
自民党を支持しているかぎり報われません
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:22:15.36ID:iH/xYfmr0
全員報われたら世の中成り立たないだろ
バカ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:22:15.64ID:nccuErbe0
努力した者が必ず報われるとは限らん
しかし成功した者は皆すべからく努力しておるって鴨川会長が言ってたろ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:22:26.80ID:abY4XeIF0
同じ才能、能力、環境ならば
より努力したほうが報われるんだよ。
小学生がいくら努力しても現役東大入学生には学力で勝てない。
身体障害者がいくら努力しても五輪選手には勝てない。
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:22:50.53ID:oVKqryNh0
努力して新しい方法を試し続ける、同じことしてたらそりゃダメよ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:22:57.59ID:L4fycLvL0
努力が報われるんであって、夢が叶うとは誰も言ってない。
やるだけやりゃ何でも思い通りにいくとかどんだけイージーな話なんだよ。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:23:01.36ID:lwYN5r1R0
努力だ根性だとか、やる気があるないとか関係なしに
三日坊主みたいな言葉を成立させる為に、またそういう言葉が存在する理由があり
明確な意思を持って妨害行為を働いてる人間が存在するということだ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:24:07.54ID:uCl//r+/0
世の中には努力しない人なんていない
成功するかどうかは、ほとんどが“遺伝”と“運”によって決まります
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:24:46.62ID:IuB+34rD0
報われない努力など努力の無駄遣いとも聞いたことがある
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:25:12.58ID:+5XL3miv0
努力は必ず報われるというわけではない

しかしたまに報われる事がある

そして努力した人はその目標の他にも気がつかずに得られたものがある事もある

一番ダメなのは、あらゆる言い訳をして努力しない事

一番良いのは、後々怠ける為に全力で努力を惜しまない事
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:26:15.26ID:4K5UCZW+0
努力というか、継続かな
辞めるのはいつだってできる

逆に言えば、辞めたら今までの全てが無に帰す
どんな小さな事も、続けていれば必ず報われるというか
見てくれたり応援してくれる人が出てくると思う。

ブラック企業で頑張れとか言ってるわけじゃない
そんなもんは努力でも何でもない、洗脳だ

自分の信念に則って、己が成りたいが為の姿に向かって続けていくこと
私はそう思いますよ、ええ。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:26:18.16ID:fM3VcIy80
凡人は必死に努力してるつもりでも
空回りしてそれが努力になってないということがよくあるね
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:26:38.98ID:4b3KYmFb0
>>1
努力するやり方を、失敗しながらあれこれ研究するから人類の進歩があったわけだよ。
その反面、バカな人種による取り返しのつかない失敗により人類が滅びそうになったんだよ。コロナとか。。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:26:49.24ID:HPSatt7k0
つか、努力は当たり前だろ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:27:08.78ID:oOS1UPWD0
「必ず報われる」と
「必ず報いがある」ではほんのわずかな違いで
なんでここまでの差がついたのだ
慢心?努力不足?
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:12.25ID:LHWFV62T0
>>38
あなたは優秀 


精液排泄所として
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:22.84ID:Wo93oEV40
どんなにかんばってもチョンは皇室には
入れませんと思っていた時期もありましたなぁ・・・遠い目
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:35.76ID:rq4Wn0L10
>>1
んじゃ、無駄だと思う奴は別に努力しなくていいんじゃない?
それで誰かの後塵を拝するばかりの人生を歩んでも、別に問題ないでしょ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:46.56ID:Qx6/w8Xg0
才能あっても努力しないと、清原とか松坂みたいなクズになっちゃうぞ
歴史に名を残す可能性を持って生まれながら大した記録を持たない
三流選手として終わる
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:46.98ID:LfFpcjKf0
真理は「人間には努力する自由がある」だ

努力しなくても成功することはあるし
努力が定量化できることも無い
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:53.74ID:vuvFkzAs0
>>81
個々人のモチベーション総量は限られてる気はする
何でもやれやれ言う奴って逆にそういう枯渇局面まで
やってねーんじゃねーのって訝るわ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:58.09ID:ZRu3ax9e0
あれは勝ち名乗りと同じ勝者の特権だよ
負けたやつや関係ないやつがあれこれ考えることではない
だが勝つために努力したこと自体は誇れるだろ
力及ばなかっただけで自分が勝ったら同じことを言うさ
あれを他人の口から聞くのがいやなら勝てよ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:29:15.32ID:6wPQvnfi0
>>17
俺もこれだと捉えてる

どういうつもりで、誰が誰に向けた言葉なのか知らんけど、
自分に向けられた言葉じゃないのに勝手にネガティブに捉えて反応してる40台女性・20台女性は頭冷やした方が良いと思う
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:29:49.16ID:0i1f2MaU0
>>1
無理っていうのはですね、嘘吐きの言葉なんですよ。途中で辞めてしまうから無理になるんです。

努力が報われないのではなく、途中で辞めてしまうから無理になるんです。
0107おい、わしだ!
垢版 |
2021/04/27(火) 00:29:53.50ID:8aibl07T0
やり続ける事が、すなわち、努力!
途中で辞めるから、実らない!
ゲームみたいに経験値はおなじではない
レベルも人それぞれ!
他人がみたら10レベルでも、
ほんにんは2レベル!
で、他人と比較するから、努力は実らない
だからひがみや妬む心が生まれる
感情、すなわち煩悩の塊になる。
脳みそで考えるから、解らない
だから死は、悟りが=どなる。
だから、まやかし幻想である。
心、頭が造った幻想である。
ムズいわ説明
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:30:25.43ID:rq4Wn0L10
>>90
まあ、勝ちたいと思うならなんかかんかやるわな普通
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:30:26.62ID:LfFpcjKf0
>>100
あの二人は別格でしょ
才能だけで国内野球の頂点に立てた例だから
それも高校卒業の段階で

だから努力する動機を早々と失ってしまった不幸な天才たちだよ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:30:47.63ID:zr6cLq980
そりゃそうと思うけど、あんだけ頑張った人が悲願を達成した時の一言に
いちいちケチつけるの野暮だと思うんだよね。
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:32:25.85ID:vuvFkzAs0
池江ちゃんのあれは池江ちゃんが感じた真理なんだろうし
別におかしいことじゃないけどな
私は天才だ、の言い換えなだけだし
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:32:32.39ID:T4u5Lrkz0
要は「報われる」の解釈次第じゃね?
誰からも認められる偉業を成すことなのか
好きな女一人に「私はあなたが頑張っていたのを知ってるから」と言われることなのか
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:32:36.39ID:rq4Wn0L10
>>109
前にも似たようなスレで書いたが、トップクラスの努力と、二番手以下の努力はちょっと様相が違うかもしれないね、どっちが大変とか楽とかではなくて
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:32:47.99ID:YcaSDzmQ0
>>103
といっても人生全面勝利とはなかなかならんからなあ・・・
普通の人は勝ったり負けたりして、勝ったときにも敗者に対する過度の鞭打ちは避けるようになる
池江の勝ち名乗りはやっぱり気分悪いね
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:33:00.29ID:4K5UCZW+0
労力と努力は違いますよ
努力とは、自らを高める為に行う事を差す。
それは常に報われている
それを辞めれば報われない
そういうことです
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:33:06.00ID:GVmJRDJd0
成功者が成功出来ない奴を見下す論理
「お前は努力が足りなかった無能」って言外に言ってる
平たく言うとマウント
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:33:27.57ID:rq4Wn0L10
>>110
そのとおり
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:33:41.55ID:i6r3jSmG0
クソジャップの政治屋見れば分かるだろ
あなたがしているその努力報われません!
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:34:50.58ID:zo0kX1gO0
金を稼ぐためにサラリーマンの仕事を頑張る
サラリーマンなのに飲み会などの付き合いをせずに仕事を頑張る
モテるために金を一生懸命稼ぐ
ダラダラ目標も理論もなく適当にダイエットする
(推薦やAOで楽に入れる)難関私立大学目指して受験勉強を頑張る
要らない資格を取る

などの努力は報われることはないね
一番楽で効率の良い目標設定をしなければ報われるわけがない
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:35:10.63ID:AJ+9pudv0
>>100
松坂ってクズなのか・・・?
日米通算170勝以上
WBCMVP連覇
mlb日本人最多勝投手
日本人唯一WS勝ち投手2打点付

基本は伝説の高校時代と西武時代の一試合170球などの酷使でダメになったんだよ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:35:34.99ID:Ogbl6CgV0
何かの物事をするために上手く行かなかった場合のことをいつも考えている
そして、上手く行かなかった場合、次はこの手順で行くという方法を何種類も考える
時間軸と方法の絡みを駆使して大抵の物事は達成できる
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:35:42.85ID:GVmJRDJd0
小泉進次郎や安倍晋三と出世競争して勝てるの?
地盤が無い人でも努力すれば打ち勝てるの?
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:36:05.45ID:S45llw5V0
>>11
>>105
ギャンブルで勝つには負けたら次は倍掛けること
それが出来ないのは努力が足りない

って理論ですよねw
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:36:41.10ID:j+LDuRTo0
>>1
2000年前後4年以内に新卒就職する環境にあった
就職氷河期世代を見れば一目瞭然。(笑)
報われない努力など無駄である。努力せずとも報われる社会において、
「やった感」を出す人間の多い事。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:36:44.03ID:CGBF8oY20
達成できない目標を掲げるからダメなのでは?
目標というのはほぼ確実に達成可能なものでなければならない
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:36:49.24ID:8dHCu0AE0
努力すれば必ず目標を達成できる
とは言ってないのだから
目標を達成できないことはあります
と言っても意味ないね
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:36:55.25ID:Qv50G21z0
生まれた家庭の財力が全て。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:37:29.75ID:4K5UCZW+0
無駄な努力なんて一つもない
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:37:59.13ID:5IrDkIsU0
頑張った、頑張る、という言葉を封印すると色々と話がスムーズに進む
二階は今日頑張って頑張るとか言ってたけど
それは何も言ってないのと同じだから
同様に努力も頑張ったことを努力と呼ぶと
結果はなんでもありになってきまう
頑張るも頑張ったも賢くありたい時は言うべきではない
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:38:55.77ID:BCYr1mQ10
才能×努力+運だから努力が成功に寄与してるってのは間違いないと思うぞ
遺伝子が劣等で運が悪ければ人並みの生活もできないだろうけどね
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:38:57.57ID:6tz36ERb0
成功者キングコング西野
映画興収30億円
オンラインサロン年収8億円
ユーチューブメンバーシップ 月額590円で会員数2万人
オンライン限定トークショーチケット800円で1万3200枚売れる ← NEW
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:09.85ID:8dHCu0AE0
事前に設定した目標を達成したか否か
でなく
報われるってのは後からそう感じるかどうか
なんだよね
条件が動く
他者からの判定が難しい
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:24.61ID:qq4q/q8+0
どんな分野でも報われない奴が大半やろ
それが大前提
みんな大成功なんて夢の世界でしかねーよ
0146おい、わしだ!
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:30.07ID:8aibl07T0
マニュアル道理に行かんし、
考えを変えないといけない
サッカーしてた時は、欠点をある程度
克服し、長所を目一杯伸ばした!
欠点は欠点のまま受け入れ、
それ以上に、長所が上回るぐらい
伸ばした!自分の得意なものをのばすのは
簡単!その後で短所の克服に努力した!
着眼点の違い!皆同じ方程式ではない
それは、今後何処かで役に立つときがくる
今ではなく次の瞬間かもしれん、
一瞬で終わるときもあるので、
本人が気が付かない。そんだけ!
でわしは、前後半、足あげ腹筋を監督にやらされた、この答えは、ボディーバランスが
凄まじく伸びた!役立ってんの色々な経験が
知らないのは、幸せなの
失敗を経験してる人は、成功者!
良く考えろ!
解らない奴のため、この話で幸せは
無知!お花畑の頭。成功者、経験者!
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:34.83ID:6ApSN1oM0
>>1
ワイが言えることは、努力では親を選ぶことは出来ないということだ
努力で解決できることなんて、ぶっちゃけ大したことない
それが失敗に終わったとしても、気に病むことなんてないんだ
そんなのは正直どうでもいいことだ
人生において、努力ではどうあがいても解決できないことこそが一番の問題なんだ
その状況に直面したとき、ひとは絶望するか、悟るかの二択を迫られる
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:42.35ID:lwYN5r1R0
そういうことじゃなく、ナカマさん達の中に色々いるが明確に
意図を持って、三日坊主みたいなことになるようやっとる人間もいるという話だ
それが三日ならいいが延々とそういうスキームをやり続けるやめるまでな
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:44.23ID:kqZXjvsn0
>>2
いや完全に無駄になるケースも多いだろ
競技人口の多いスポーツとかでしょその理屈が通じるのは
梅干しの種を飛ばす世界記録を出すために数十年間費やして世界2位だった人間の努力は無駄にならずに何らかのリターンがあるの?
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:39:56.47ID:Qx6/w8Xg0
>>128
松坂はクズだろうな
神に存分に与えられたあの才能を有効活用すれば300勝は行っただろ
実際には非常に平凡な成績に終わったただのデブだ
何もしなくて遊び歩くだけで170勝出来る才能を持ってた
努力しなかったから人生に失敗したと言えるレベルの出来だよ
こう考えると、努力ってのは自分の天分を100%発揮する為の作業
そこから先は神様や運命に決めて貰えば良い
松坂とか清原は天分の10分の1も出してないでしょ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:40:02.55ID:Cb+zNovD0
努力は過程を引っくるめた言葉だから
何か成し遂げてから振り返ってみればいい
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:40:27.21ID:oq25hl+Y0
東大法学部卒
博士課程で論文不受理で修了ならず
で、飛行機でマスク付けず暴れる
居酒屋でノーマスクで暴れて逮捕

東大出てもダメなんもんはダメなんだよw
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:40:27.51ID:BCYr1mQ10
氷河期が報われないは嘘だよw
俺も氷河期だけど40過ぎて底辺独身やってるのは産まれた時に終わってた連中だけ
20代は悲惨な奴多かったけどね
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:41:34.77ID:Qeksr2i10
>>1
努力は裏切らないは事実。
だって池江璃花子なんて小さいときからひたすら水泳をやってきて
人生のほとんどを水泳に費やしてきてるんだぞ?
プロなんてみんなそうだろ
羽生結弦もそういってる

子供の頃から遊んでそして今ですらきっちり遊んだり
休んだりしてる奴の努力なんてたかがしれてる

それを逆恨みするのは完全に見当はずれ

すべては「努力が足りない」か「夢がでかすぎる」のどちらか
自覚がないカスの逆恨みや八つ当たりは見苦しい
ほんと弱者ぶってるカスの逆恨みは本当に見苦しい
どこかの国の風習みたいで非常に不愉快

その腐った根性を直さない限り何も成し遂げられないだろうカス
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:41:50.21ID:6tz36ERb0
ひろゆきさん、配信の切り抜き動画が大量に拡散再生されまくり
その広告費が自分に入ってくるためユーチューバーじゃないのに
ユーチューブで月収2000万円をこえてしまう
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:41:54.31ID:lwYN5r1R0
順番は来るから備えておけよ、私は無しにしようというたが
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:41:58.46ID:hEaVL29K0
普通免許取るにも努力したんだけどな
お陰様で報われますた
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:42:17.69ID:qq4q/q8+0
病気した人が自分ががんばったっていうのはいいけどさ
努力は必ず報われるっていうのは他の病気の人に対して努力してねーだろって言ってるようなもんで恨み買うだけ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:42:23.77ID:3aWHb5Zv0
努力の押し売りはやりがい搾取みたいなもんだろ
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:42:41.26ID:uCl//r+/0
>>150
あなたの感想ですよね?
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:44:05.89ID:Qx6/w8Xg0
自分の脳内で勝手に実現出来ない目標設定しておいて、それが
努力のせいだとか努力は意味ないだとか笑える話だな
結果に満足するか不満を抱くかは自分の匙加減だからな
周囲に関係なく自分のベストを尽くす
その中に可能な限りの努力も当然に含まれるだろ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:44:16.06ID:itEoxqAj0
池江は努力をしている姿を見せないほうがよかったな
あのインタビューでドン引きした国民のほうが多かっただろう
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:44:21.58ID:jwph5VA00
努力じゃないよ。好きこそ物の上手なれだよ。好きでやってたことなら報われなくても後悔しないぞ。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:44:35.60ID:bMYSON+U0
作家をやってるけど、この界隈だと努力した人ほど売れないという結果があるな……
大ヒット飛ばす人は最初からかっ飛ばすことがほとんどで、遅咲きの場合でもジャンル替えをしたとかがほとんど
逆にめちゃくちゃ努力して売れっ子になったって人をほぼ見たことない
徹底的な分析でプチヒットを量産するぐらいにはなった人も多いけど、努力だとそれが限界っぽい
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:44:39.52ID:Q7zIRZxb0
報われた者しか言えない言葉だもんね
報われたんじゃない天性の際と運と環境にたまたま恵まれただけ
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:44:54.11ID:hEaVL29K0
狙いをチョット上にしときなさい
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:45:41.98ID:gjhqV9yE0
あと池江ちゃんは顔までまあまあだというね
あれは反感買うなあと
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:45:52.20ID:OtwOQyi/0
麻雀で勝つために鳴きまくる努力をするようなもの
それは努力の余地はあるだろうが、勝てはせんだろ
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:46:03.76ID:4K5UCZW+0
努力とは他人に求めるものではない
己に求めるもの
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:46:13.86ID:0Bc5DXWK0
おもしろがれた時、夢中になれたとき、没頭できたときに報われたことはあるけど、
努力して報われたことはないなあ。
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:46:15.41ID:CGBF8oY20
>>170
努力が嫌いな人は努力してる人のことも嫌い
なぜかというと自分で努力しないことを選んだわけじゃなくて努力しなければならないとわかっていながらサボっていることを自覚しているから、それを思い出させる他人のことを嫌う
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:46:37.98ID:6tz36ERb0
【朗報】オリラジ中田さん、本の要約動画で登録者400万人、年収3億
シンガポール移住で所得税20%住民税ゼロ消費税ゼロ相続税ゼロ贈与税ゼロ
キャピタルゲイン税ゼロ海外資産税ゼロもゲットしてしまう
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:46:57.89ID:5ICojQ7U0
報われるまで努力をする
これで必ず努力は報われる
それから
自分が望む形で報われる可能性は低いがその努力がきっかけで人と出会い間接的に報われる事の方が多い
0186辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2021/04/27(火) 00:47:16.16ID:Axt1PdE70
>>1

なんどめだ、なうしか
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:47:47.94ID:mUlB8pYN0
>>2
小さな会社に入って努力の末に急成長させたけど濡衣着せられて追い出されたで。
残った奴らは俺の遺産で10年は安泰、俺は同業他社に移れなくなったから努力は完全に無駄なんやで。
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:47:48.29ID:CGBF8oY20
>>172
他人から課されたことをこなすのは努力とは言わない
それはただやらされているだけ
努力というのは自分でやると決めたことを実行すること
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:47:52.17ID:4yMBBzBs0
努力したくないやつの言い訳はいいってw 
かまってちゃんなんか、リアル社会にいたら全力で無視しますww
努力は報われないことがあります
資産200億を目指したのに10億しかつくれないとかね
暗く人生生きてってくださいww
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:48:09.14ID:GVmJRDJd0
努力は必ず報われるって如何様にも取れる万能言葉だな

日本がアメリカに宣戦布告して、努力すれば必ず報われて勝利出来るの?
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:48:14.32ID:tJ7uJ/200
努力は足りてない大半は
努力してるように見えても集中力に欠け大雑把な人が多い
だからそういうずぼらな所を少し改めるだけで大きく変わる
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:48:28.67ID:0Bc5DXWK0
この道一筋50年、努力に努力を重ねてかわいらしい子役になることが出来ました!
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:48:53.30ID:7eJ9icrv0
だいたい

努力が報われる方が

稀ではないか

みんな必死に生きてるが

クソみたいな人生を送っている
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:49:15.46ID:ezyfwytX0
努力を楽しめるようになってからが勝負
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:49:32.43ID:13tJbhF00
5chおじさんたちもすごい事をやってのけたじゃないか
上級運動会エンブレムを見事なまでに潰して、上級運動会そのものまでも潰そうとしてここまできた
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:49:41.32ID:0HxtepKV0
すべからく警察が来る前に書いておくけど、
すべからく=当然だから、「すべからく努力しておる」は間違ってない
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:49:59.96ID:E+D+XyBV0
日本人がめちゃくちゃ努力したら100m世界新だせるか
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:50:13.30ID:tJ7uJ/200
>>192
努力を積み重ねていくと段々と超人層の人が少なくなっていく
超人が見る見る常人に変わっていく
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:50:48.33ID:gjhqV9yE0
>>182
練習量をこなせるかどうかが才能
体組織はもちろん精神も消耗品の面がある
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:50:56.49ID:QhYPNOqs0
努力ってやってみると案外できるのよな
ちょっと無理かな位のことは大体できるようになる
まあ自分自信のことに限ってではあるけどね
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:51:33.67ID:Qx6/w8Xg0
>>201
目標の立て方がおかしいんだよ
まずは自己ベスト更新を目標にしなさい
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:51:34.58ID:bcRDPgFN0
そりゃ顕在意識の願望は最優先事項じゃないからな
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:51:51.52ID:eOgKh96q0
「報われないこともある」

バカでもこれが答えってわかるのにちょいちょい話題になるのは何故?根性論みたいなのとごっちゃにしてんのか?
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:51:57.06ID:d41NtP290
物事には難易度あるからな
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:52:07.32ID:4K5UCZW+0
作家さんとかクリエイターはセンス(才能)の部分が大きい
器が大きいか、小さいか
そして自分の器を大きく育てる為に旅をすべし
ありきたりの世界観じゃ人の心は掴めないでしょう
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:52:48.11ID:bcRDPgFN0
もっと言うと4番目くらいじゃね優先度的には
本能とかのが上
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:52:53.21ID:tJ7uJ/200
>>211
だからそこまで行く努力が大変なんだね
ちんたらでもいいから兎にも角にも続けること
継続は力だねまさに
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:42.49ID:oyYeqPxh0
例えばオリンピックの金メダル目指していて
努力しても報われるのは1人だけ
でも金メダル取れなくてもその後の人生で報われることあるんじゃないかな
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:42.67ID:7eJ9icrv0
好きなことやって

みんなに認められる人生なんて

そんなの万に一つもない

くだらないクソみたいな人生しかないんだよ
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:46.03ID:ezyfwytX0
>>203
そう勝者にはそれがある
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:46.07ID:EqLGUmZv0
運もコネも才能もないと思ってる奴は、さっさと異世界転生して、チートスキル一つ貰って生きればいいと思うよ。
失敗作に生まれた今世なんて辛いだけだろ。
お前なんかを受け入れ認める奴なんて今世のどこにも居らんのだから、未練無くさっぱりと来世にジャンプしろ。
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:50.92ID:Qinej5xA0
全員ロッキーになれたら苦労しないだろ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:51.78ID:vDUbZXln0
氷河期 報われない
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:53:52.99ID:bMYSON+U0
>>195
その自分が書きたいものが、全く世間に受け入れられないタイプの人とかいてな
そういう人はだいたい諦めるんだけど、かなり無理をして出版までこぎつける人もいる
ただ、それが売れるのかと言うと……
書きたいことと世間で求められてることの一致してる作家が、サクッと書いた新作にぼろ負けしちゃう現実がある
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:01.22ID:kqZXjvsn0
努力するジャンルを間違わなければそりゃ相応のリターンはあるよ
勉強してれば東大に入れなくたって早稲田慶応には入れるかもしれない
メジャースポーツなら世界のトップになれなくても国内のプロにはなれるかもしれない
じゃあマイナーな分野で本当に一握りのトップしか認められない世界でトップになれなかった人はどうすんの?
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:23.29ID:M865nQmn0
世界中の殆ど人が努力してもロレアルの娘にも勝てない一般国民

新・資本論 トマ・ピケティ 著
スティーブ・ジョブズの長者番付

ipod 、iphone等、多くのイノベーションを世界にもたらしたスティーブ・ジョブズは、ビル・ゲイツ以上に好感度の高い起業家の代表格であり、お金持ちであって当然だと考えられている。

だが、フォーブス誌の長者番付によると、

ジョブズ氏の資産は80億ドル

ゲイツは500億ドル。

富が才能や努力に見合っているとは言えない。



まず、疑問を感じるのは、イノベーターであるジョブズの資産がウィンドウズの上がりで食べているゲイツの資産の6分の1に過ぎないことだ。さらに憂鬱なのは、ジョブズの資産がリリアンヌ・ベタンクール(世界最大の化粧品会社ロレアルの創業者ウージェンヌ・シュエレールの一人娘)の資産250億ドルの3分の1以下であることだ。

彼女は、一度も働いたことはなく、ただ父から遺産を受け継いだだけである。
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:34.51ID:gjhqV9yE0
大体麻雀はゲーム中に度々ミニリセットあるから
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:35.68ID:tJ7uJ/200
センスのない人のほうが寧ろ怖いんだ
色めいたものがないので特色のない分することが無限大なんだね
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:37.50ID:AIAWFVT10
努力すれば、必ず勝つ!
じゃなくて、報われる、なんだよ。
どういうことかと言うと、
つよく記憶に残り何らかのスキルはアッブしているということ。
成果が出るか出ないかでなく、
己の絶対値が上がる、ということ。
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:43.72ID:nuMiaR+o0
成功するには人並み以上の努力が必要

最近だと、マスターズで優勝したゴルフの松山英樹だな
関係者曰く、松山の練習量の多さは間違いなく日本人トップだと.
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:54:59.74ID:eOgKh96q0
>>228
しこって寝ろ
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:55:16.76ID:39YdvpTH0
極一部の天才に合わせる必要はない
大多数の凡人は成り上がりたければ努力を重ねることが最低限の条件
凡人に合わせて論じろ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:55:20.69ID:QsbAt5ap0
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、
頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。

ダルビッシュ有
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:55:21.69ID:MFzJkxuv0
ビジネスやってると、思いのほか結果よりも頑張り・努力を評価してもらえる。
それが売上にもつながるから、やはりどこまで行っても人間社会だな。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:55:24.14ID:2IkMUHH20
「私のためにどこまで頑張るの?」
「俺のためにどこまで頑張るの?」
お前らは基本がこれだもんな
赤の他人様にタダで天井知らずの要求してくる
お偉いこと
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:55:29.78ID:Q7zIRZxb0
>>207
才能の踏み台に板を重ねるが正解
幾ら板を重ねようが才能の踏み台が無ければ届かない

>>220
幾ら続けても才能の基礎が無ければ無意味
だからスポーツやクリエイターは若い内に芽が出ないと足切り制度があるものもあるんだよ
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:56:01.24ID:kqZXjvsn0
>>221
それはメジャーなスポーツだけだよね
夢破れてもコーチとかになれる道が残ってたり
それすらないマイナー競技の人はどうするの?
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:56:08.14ID:YjLmk1Du0
努力は完全否定の俺。

でも、大体、うまくいってる。
努力しないからだよ。
努力は苦行だから、そういうのはせず、なんでも楽しめるように持って行ってる。
そうするとうまくいく。
0243おい、わしだ!
垢版 |
2021/04/27(火) 00:56:29.93ID:8aibl07T0
わしは、最近はサーフィンしてるが、三年目の
初心者!でも、出きる技、出来ない事、色々有るが、取り敢えず、片っ端からトライする!
で、出来そうなものを、練習する!但し単にしてない!今は、板を変えて、浮力の少ないボードに、変えて練習中!まともに立てず、休み3日位無駄にしてる。俺は無駄ではないから、
トライアンドエラーのくりかえし。昨日、始めて横に走れた。出来ない人は、道具のせいにしたり、才能がないと、思い込む!自分は、板のどのポジションにいればぱどリングや、テイクオフができるか、試行錯誤するのに3日かかった。早い遅いは関係無い!しない努力!してるのは、努力が報われないと思う人
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:56:36.48ID:7eJ9icrv0
誰の記憶にも残らず

人知れず死んでくのが普通

死んだら3秒でこの世から忘れられる

キミタチ
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:56:46.92ID:l1gicLgQ0
俺の親戚の6歳の息子とか障害者で養護学校通ってるけど、そんな人生、この先努力したって知れたもんだろ。只の「徒労」
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:10.49ID:tJ7uJ/200
キーパンチャーなんてそれこそ超人だと思ってたから
それが今では誰でもやっている
今のキーパンチャーの超人域はそれこそ凄まじいが自動翻訳とか
それでも文書作成なんて誰でもできる時代だ
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:11.06ID:SVOLM3QH0
>>5
そうだな
がんばったつもりで偶然成功しちゃった人間は努力は必ず報われると勘違いを学んじゃうからな
それだけじゃなく努力は必ず報われるだろ?どやって感じでそれをおしつけてくる
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:11.11ID:4K5UCZW+0
努力とは己との戦いに他なりません
そして、他人に「おまえは努力してないだろ。」
だのと言われる筋合いも無い
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:30.27ID:CGBF8oY20
>>227
書きたいものを書くのが努力
書いたものを売るのは他人の仕事

>>197
楽しめない努力など誰もやりたくないし続かない

>>209
努力したことのない人にはそれがわからない
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:36.95ID:itEoxqAj0
>>232
知力が低いと
経験値はなかなか上がらないぞ
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:55.74ID:gjhqV9yE0
>>225
ロッキー見て思うのは才能の持ち主だとしても
努力する環境がないと普通に諦めちゃうのな
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:01.06ID:eOgKh96q0
>>248
でもお前は努力してないだろ
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:18.92ID:Qv50G21z0
卒業時の景気と家庭の財力が全て、努力なんて後付け

氷河期世代以外の陸上競技大会:
国体レベルの標準タイム制限すら無し、誰でもエントリー化、タイム打ち切り無し、一発決勝タイムレース

氷河期世代の陸上競技大会:
世界大会の標準タイム持ちかつくじ引き抽選の参加資格、タイム打ち切り有り、予選有り
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:21.39ID:7eJ9icrv0
誰の記憶にも残らず

人知れず死んでくのが普通

死んだら3秒でこの世から忘れられる

キミタチ

努力など無駄じゃ無駄
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:23.91ID:ZM3G8Vl/0
戦後の焼け野原から裸一貫で最期は500人以上の従業員を抱える会社を築き上げた爺ちゃんが死ぬちょっと前に言った。
「ええか◯◯(俺の名前)、『努力は必ず報われる』とか言うがあれは嘘や。せやったら世の中は成功者だらけやろけど実際は違うやろ?
勉強でもスポーツでも生まれつきすごい才能を持った奴は確実におる。あいつらはたいした努力もなしにできてまう。努力する天才には尚のこと勝てんのや。
せやからな、ワシら凡才はそういう連中の何倍も何倍も努力して、ようやっと同じスタートラインにて立てるんや。◯◯、努力を忘れたらあかんで」
挫けそうになる時、俺は爺ちゃんのその言葉を思い出す。そして今まで何度も困難を乗り越えてきたつもりだ。そしてこれからも。
爺ちゃんに届け!2ゲット!
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:35.49ID:4yMBBzBs0
努力したくないやつの言い訳はいいってw 
かまってちゃんなんか、リアル社会にいたら全力で無視しますww
考え方がおかしいのです
目標によっては無理とか、困難とか、あるに決まってるだろw
これは宗教的哲学的にも大きなテーマなのです 
スポーツのような勝者至上主義の考え方は不幸になるだけです(敗者の山ですのでw)
わかりやすくいえばこうなります
階段を5000段登るのが目的だと思わないことです
階段を1段登ることを目的にしたらいいんです
そうしたら、ある時後ろを振り返ったら6000段登ってるのです
ですが、何段登ったかは関心がないので、次の1段をのぼるだけです
最初とやってることは同じです
時間要素まで考えると、登らなくてもいいのです
一つだけ脅しておくとw,無理にのぼるときついですw
無理に登ろうとする宗教的一派があります それは仏教です
仏教徒は、人生は修行という言葉に感銘を受けますw
でも修行ではないですよw 修業にする行き方もあるというだけですw
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:51.81ID:tJ7uJ/200
ういろう売りの台詞だってそうでしょ
試験勉強だと多くの奴がさぼってやらないけど仕事や行事とかでやるとなると
みんな覚えてくる
取り組み方次第さそんなの
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:58:54.11ID:KMwxi16j0
全ての事が定員とか無くて絶対値での評価だったらいつかは報われるだろうな
それでもあまりにも向いてない事に努力してたら死ぬまで報われんってことはあるだろうが
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:59:00.38ID:KYiDSvLP0
>>200
馬鹿だな
努力が報われないことを徒労と言うのだ
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:59:09.80ID:L4fycLvL0
>>228
いやむしろそれは他人が聞きたいことだと思うわ。
マイナーで潰しも利かず、ほんの僅かなトップしか認められんようなもんに全力で突っ込んで、
もし駄目だった場合はどうするつもりでやってたんだろう?ってさ。

誰のせいでもねぇもんよ。
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:59:41.99ID:bMYSON+U0
ぶっちゃけ、努力が全く報われないのは逆に幸運だと思う
一番悲惨なパターンは半端に成果が出てしまうことよ
そうするとやめられなくなってしまって、泥沼にはまっていくのよね
野球で言うと、育成枠だけどギリギリプロにはなれた
けどずーっと芽が出ないまま年数だけが過ぎて契約解除、あとに残ったのは職歴のないおっさんだとか……
0266おい、わしだ!
垢版 |
2021/04/27(火) 00:59:58.47ID:8aibl07T0
そこに至る迄の、方向性や、考え方、他人の方程式は当てはまらない!だから、イロイロためす。他人の意見も参考にする!そのやり方が向いてないと、素早く感じ、パージしてるだけ!
効率良く努力するから、才能が有る用に見えるだけ。努力の先に、才能は開花する。ゾーンにはいれたり。イーグルアイ!上から見えたり
そんなもの!
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:59:59.28ID:tJ7uJ/200
>>225
実は誰でもウサイン・ボルトになれるんだ
人間が千年生きる動物だったらの話だけどね
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:12.86ID:itEoxqAj0
社会は相対的評価だから
努力して自分の中でHPが上っても
やはり雑魚のまんまなんだなあ
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:18.86ID:YjLmk1Du0
>>253
氷河期だって、上手くいく奴は沢山いるだろよ。
おまえが、努力とかの常識を抜けられないから、社会から必要とされないだけだよ。
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:25.36ID:dMyvLx/U0
目標の設定が間違ってんの
つまり、頭が悪い
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:25.65ID:zzey+PWo0
>【東京地裁】レスリング協会主催の合宿中に 元学生王者が大けが、全身不随に…練習相手の五輪選手への賠償請求棄却 [ばーど★]

全身不随になっても報われたって思える人いるの?
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:32.69ID:qTV6jC1U0
大学時代塾講のバイトをやってたんだけど、
be動詞すら分かってない高校生がいた。
これはヤバいと個別指導の枠を組んで、
中1の内容から教えることにした。
その子はめちゃくちゃ真面目で、
言われたことは全部守る。
大量に出した課題も全部やる。
すぐにbe動画も理解して、
現在進行、過去、未来、完了形までいった。
これは大丈夫、と思った矢先、
ある日「先生、忘れてしもた」って笑顔で言うの。
は?と思って確認すると、
be動詞も時制の法則も全部忘れてる。
また一から教えると、
ある瞬間はっと理解するんだけど、
次の週には全部忘れる。
それを延々と繰り返す。
これは脳機能の問題だと思った。
だってその子勉強するのが好きって人の何倍も勉強してた。塾にも毎日自習しに来て努力してた。
いつも笑顔だったけど、人知れず泣いてたと思う。
結局その子は進学せずスーパーに就職した。
その子の1/100も勉強してない"普通の"子達は大学に進学した。
あの子の努力は無駄だったとは思いたくないけど、
人には向き不向きがあるよ。
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:35.93ID:E9mxKkoI0
やってみなきゃ何も始まらねぇんだよ
その一歩を踏み出す合言葉が「努力は必ず報われる」だろが
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:39.19ID:Qinej5xA0
>>251
努力なんて誰でもするし
やっぱ環境と運だなぁ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:00:56.08ID:0Bc5DXWK0
>>215
「努力は必ず報われる」は
精神論や根性論のお説教や自己責任論の正当化
に悪用されてむかつくから話題になるんだと思う。
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:01:49.56ID:Qinej5xA0
>>253
非正規沢山いるし、努力じゃどうにもならない
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:02:01.96ID:Q7zIRZxb0
>>270
少なくとも俺の卒業した年で就職恵まれたのは全て強力なコネ持ちだけだったが
就活自殺も周りで何人も出た
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:02:02.86ID:Qv50G21z0
>>267
仮に永遠の寿命を持ちタイムを伸ばしても、>>254の通り参加資格を付けられたら誰でもボルトにはなれません。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:02:18.76ID:9Rr8WQ9S0
屁理屈こいてんな。
うぜぇって言われんだろ?
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:02:27.03ID:59/qkonJ0
ワイも必死に頑張ってたプロジェクト失敗したばっかりだ
努力は必ず報われるわけじゃない結局運
でも努力しない限りはチャンスすら回ってこない
人生はクソゲー
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:02:30.14ID:qpclpHvj0
報われるっていうのがどういうことなのかわからない
努力した先には更なる努力が見えるだけ、それがいいんじゃないの
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:02:39.92ID:bcRDPgFN0
泥臭いイメージが受けないんかね
もっと意識高い表現が無いものか
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:03:14.35ID:L4fycLvL0
他人と同じことやって他人と同じ経験値が自分に入ってると思うのは間違いだし、
他人と同じ経験値量で自分が同じレベルになると思うのも間違ってる。
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:03:55.35ID:2l0EG8Ek0
勝者だけに許された傲慢な台詞だな
敗者の努力は時間の無駄になることが多い(精々ここで頑張った経験を次で活かしま?す、くらいしか言えない)
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:04:13.04ID:YjLmk1Du0
>>278
そういうのは努力の是非とは関係ない。
区別ができない脳みそじゃ、いくら努力しても、それは無駄な努力ってやつだ。
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:04:16.98ID:dMyvLx/U0
>>283
今までの積み重ねである現状に不満なんだよ
ほっとけと
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:04:35.99ID:cQe5OpHU0
俺も宗教やってる家に生まれて
ついこの前間で信じてたから
「やればできる」「祈りは必ずかなう」
っていう根拠のない願望をよく抱いていた

でもそんなことはないよ
「努力が必ず実る」っていうこともあり得ない
そりゃ努力すればした分だけ成功する確率は上がるけど、
100パーセントには絶対にならない
逆に努力を全くしなくても才能や運だけで成功する場合も当然にある

別に「努力は必ず報われる」なんて「絶対にない!、無責任だ!」
なんて息巻くこともなかろうに、いい歳した大人なんだからw
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:04:36.91ID:Qx6/w8Xg0
最近、ドラクエってのが教育上害悪だと思うようになったな
誰でもやみくもに戦えば経験値を積み上げていける
世界は自分を中心に回っていて人々は自分だけを見てる
そして、必ず初期目標が達成されるように世界が優しく作られてる
こんなバカな話は現実にはあり得ない
努力をすれば報われるとか考える事自体がおこがましいよ
一番重要なのは正しい目標設定じゃないかね?
前年比110%くらいで良いんじゃないか?
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:04:46.12ID:fJeRF3Cf0
努力って言うのは体のいい言葉だよな
小間使いを安くコキ使うのには持ってこい
その中でたまたま上手くいった奴がやる気出してるの見ると「チョロいなw」って思うもんw
その勢いでこっちの判断で切るの難しい失敗した奴を勝手にやめさせてくれるしなwww
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:04:58.47ID:VAdIl7LD0
報われることは少ないが、報いを受けることは多い
そういうもんなんだよ
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:00.95ID:y5x7b2ZA0
世の中舐めすぎ。必ずと保証されてるんなら、みんなやってるわ。自分の理想とした結果にならなかったから腐るのは、自分に甘過ぎる。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:08.54ID:dMyvLx/U0
>>285
pgr
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:12.02ID:eQ/NRWFs0
>>270
氷河期世代も10人や20人じゃないからねえ
そりゃあ何十万人いれば成功している人もいるだろう
その割合がやっぱりほかの世代と違って低いと思う
求人雑誌がペラペラで廃刊になるレベル
求めるのは即戦力のみ
0302おい、わしだ!
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:15.28ID:8aibl07T0
出きる奴を叩く!ソコまでがセット。
本当に才能が有るのに、最後までやらんから
実らない!すきのよこずき!ちゅあと半端で終わらせてるのは、自分自身!才能の問題ではない。好きなら、下手でも楽しめ!人の目を気にするから、努力しない!出来ないから、恥ずかしい!心の問題!出きる人も、ソコを経て出来てる。出来ない奴は、妬む!下らない
だから悟れない!今を楽しむそれだけ!
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:34.96ID:tJ7uJ/200
相撲も序二段までは頑張れば誰でも上がれる
三段目に壁がある
常人と超人の境界線だ
この線を超えるのには相当な努力がいる
陰湿ないじめと取られるかわいがりももうそれくらいやらないと
壁を越えられないからやるんだ
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:48.32ID:Qinej5xA0
>>288
足引っ張る人がいる環境は
さっさとおさらばした方がいいけど
なかなかそうもいかなかったり
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:06:02.37ID:59/qkonJ0
>>296
サンクスちょっと泣けたよ
また頑張るしかない
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:06:12.01ID:/jRVK5S40
目標が叶っても叶わなくても 努力が報われようと報われなかろうと 成功しようと失敗しようと

どうせ死ぬのでお好きにどうぞだこら (´・ω・`)
 
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:06:15.81ID:Q7zIRZxb0
>>291
ほらな
努力なんて無意味なのお前自身もわかってんじゃねえか
因みに努力は報われないなら徒労でしかない
報われたから努力になるってだけ
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:06:30.51ID:dYQyVlBt0
努力なんてみんなする
結果だけが報いなのではない
結果が出なくともそれを糧に次に挑戦する人間が山ほどいる
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:06:32.12ID:ZDy7VObS0
やってもダメな場合はあるが
やらなきゃ達成できないのは事実
やってダメでも経験が生きる
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:07:19.65ID:Qv50G21z0
相変わらずミクロとマクロも分からない、自称成功者様が暴れているのなw
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:07:20.29ID:j+LDuRTo0
>>301
コロナで死亡する人が7000万人居たらと思うと
努力など必要なかったと、その時になって生き残った
多くの氷河期世代が数年後に思うかもしれませんな。
即戦力を求めていた企業もコロナで消えたら、それまでよと(笑)
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:07:36.86ID:L4fycLvL0
>>253
良かったじゃん、氷河期世代で。
とりあえず氷河期言ってりゃ他人のせいに出来る、っていうチート称号が得られた。
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:07:42.05ID:PJFZQ5Vq0
「努力はほとんど報われない!…でも努力しなかったら死んじゃうよ」が正解
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:08:04.28ID:YjLmk1Du0
>>307
俺だって、そんな有利な就職はしてないもん。
そういう話じゃないってこと。
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:08:06.15ID:bcRDPgFN0
ちょっと考えたら誰も分かるような事はもう言わなくて良いんだよ
その上で皆意味がないって言ってるわけだろうから
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:08:16.54ID:KYRdey9k0
努力も報われる物じゃない
失敗や過ちも必ず裁かれる物じゃない
金を貯めても貯まる物じゃない
借金も返す必要はない
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:08:52.42ID:4K5UCZW+0
君らは今までなんの努力もしてこなかったのか?
俺はしてきたぞ
むしろ、苦労の方が多かったかな
苦労は報われなかった
でもな、努力(続ける)で報われたことは多かったぞ
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:08:56.90ID:eM8jpRCH0
>>1
帝王学、君主論、仏法を実践している上で言うのならいいが
それなしで言ってるならただの選民思想の基地外
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:09:03.85ID:tJ7uJ/200
ボディビルは努力すれば努力しただけのものが返ってくるから努力家向きだよ
だから春日のことは認めるよ
彼は本物だ
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:09:24.24ID:AzDZp9wR0
たくさんいる努力した人の中で成功した人だけがこのセリフを言う
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:09:30.80ID:jdY66KyF0
止めたらお終い 子亀をどんどん増やそう ねずみ講
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:09:47.22ID:721d3rtp0
いけちゃんが頑張ってそうなったんやから別にええがな。そんなめくじら立てる事かいな?ほんま怖い世の中になったな。
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:02.21ID:bMYSON+U0
こと恋愛関係だと、やたら努力至上主義者が多い気がする
努力して自分磨きをすれば、必ず恋人はできるみたいなこと言うやつばっかりだわ
逆に、努力してもほぼ意味ないって言う人を見たことがない
あれはマジでなんなんだろうな
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:08.28ID:bcRDPgFN0
リアルな現状を覆せるだけの説得力が欲しい
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:11.89ID:dMyvLx/U0
つまり僻み
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:21.67ID:q4fbUSU60
>>1
努力したことを自分が認めないからだろ、努力は自分のため
他人に評価してもらうためなのかよ、自分の為じゃないからグダグダ言うんだろ

他人の努力に負けたのは、他人が自分より優れていたから
それは仕方がない、そんな事に執着する必要はない
努力した自分を自分が受け入れれば、それは自分の力になるのだから
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:23.49ID:RNPhJGJh0
努力したら五輪が1年延期になって出られるようになりました、延期で出られなくなった人は努力が足りないからです
水泳の人が言ってる事はこんな感じに聞こえるんだよね
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:27.36ID:vNpUdCDa0
今の日本じゃ枠組み段階から勝ち負けなんて決まってるからなw
底辺の生まれは自己満の為の努力
成功者の家系はより磐石な環境を作る努力
端から頑張る方向が違うんですわ
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:36.11ID:CGBF8oY20
>>298
大抵の人はほぼ保証されてることを目標にして概ね達成してるよ

>>300
夢は夢であって目標ではない
目標は自分がほぼ確実にたどり着ける場所に立てる
それを繰り返して夢に近づいていく
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:46.03ID:tJ7uJ/200
格闘技の世界は才能を重視してない
才能あっても物にならないのは掃いて捨てるほどいるから
結局は厳しい練習を耐えられた人だけが報われるんだね
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:11:13.50ID:E9mxKkoI0
>>308
それの何が悪い?
結果論で言えば人間はみんな死ぬんだぜ
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:11:19.74ID:Qv50G21z0
>>326
それに限っては、努力は一切関係無い。
巡り合わせだけの運
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:11:32.04ID:quFw52i90
達人の体の使い方を覚えたら楽して凄くなれる
楽して凄くなる方法がこの世にはある
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:11:36.90ID:P0MspjGt0
方向性が合っていればな
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:11:50.76ID:J1z9EmlK0
それより目標を達成しても健康を損ねヘタすると命を落とす事があるからね
一時的な目標達成の為に一生を棒に振る様な事はすべきじゃないな
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:08.27ID:tJ7uJ/200
努力しなくてもいいからチンタラでもいいから続けろ
継続は力だ
やめるのが一番いけない
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:08.61ID:PgPtgblW0
>【努力は必ず報われる】

これは確率の問題でしょ?

何に努力しないより、成功する確率が
高まる。 その程度。 もちろん保証は
無い。当たり前。
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:11.64ID:j+LDuRTo0
>>315
いや・・・コロナで死亡するのは努力関係なくて、
生物種的に不適合な奴が大量死するだけ。
感染しないさせない努力が報われなくなるのは
間もなく。一斉にワクチンを打つというのは、
そういう事なんだよ。コロナを強制的に体内に入れるから。

だけどさあ。それも努力って言うんだろうなあ。感染しないための努力とか
無知な奴らは死ぬ間際まで言い続けるだろうねえ。疑いなく(笑)
努力せずして生き残るのも運であるなら、今回のコロナについては
氷河期世代はラッキーだったな。遺伝構造上は特殊な変異型(あれば人類全滅する
タイプの変異型で未だ発生していない、見込みもない)を除き、間違いなく殆ど死なない。
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:23.79ID:cQe5OpHU0
俺は「努力は実るとは限らない」ってスタンスだけど、
流石に氷河期世代の奴らには同情しないわw

だって、大学出てから何年たってんだよw
自分を磨く努力(w)したのかよw
例えば、大卒なら1年もあればTOEIC800とか英検準一級なんて
かるく行くのにやらない
こいつらは無駄にプライドが高いから「資格なんて意味がない」
とか理由付けて結局やらないんだよなw
非正規で仕事してたのなら、いくらでも時間あっただろw
流石に大卒で20年近くたってもいまだに「氷河期がー」なんて
言ってるのは、努力とか以前にただの「怠け者」だよw
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:31.24ID:zzey+PWo0
つーか努力できるかどうかってのは、幼少期からの成功体験で培われた性格だろ
見込みのないヤツに無駄な努力をやらせるのが教育とは思えんな。別の道を模索させるべきだろ
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:34.40ID:4yMBBzBs0
努力の流れでいうならば、正しい努力ということになるんだけど,
「結果が欲しい」というのも人間かもしれません
そこで、その人の考え方に左右されることになります
「動く前に、考える前に」w すでに左右されているんですわw
それは「努力したくない、楽をしたい、根性が大事、継続は力だろ」みたいな考え方ですよ
楽をしたいから「楽に目標達成できます」みたいな情報や、そのように言う人にむらがりますw
目標を口にするなら、「敵を知り、己を知る」ことが大前提となるのに
それをしないで、目標とか努力とかいうだけです
やる前から無理なケースです というのは1の人が90になることはないからですよ
85くらいの人が90になれる可能性は高いです
でも1の人は85になることはきついです
1の人は2になればいいんです
2になったら3になればいのです 棚ぼた以外で、成功の原則はこれしかないですw
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:59.42ID:bMYSON+U0
>>334
ネットの意見とかでもほぼそうなんだよな
自分磨きをすれば必ず何とかなるって論が5chですらまかり通ってる
で、努力しても無理な時は無理やろって言うとそんなことはないって総出で殴りかかってくるんだよ
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:13:07.16ID:dMyvLx/U0
>>338
まずはお電話を
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:13:20.19ID:4K5UCZW+0
>>329
良いこと言いますね。
その通り。
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:13:33.42ID:bdPZ7D4a0
「転進」はが大本営発表やガダルカナル関連で
敗北を隠すとか、壁を超えることから逃げるなんていうことを批判する
文脈で使われるが、
もっとプラスの意味で使いたい言葉だと思う
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:13:42.33ID:tJ7uJ/200
>>336
男女関係には方程式ないね確かに 
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:13:56.23ID:KgJdAISW0
報われるって努力をして良かったと思えるようになることか?
それなら、努力の最中に亡くなることがあるから「必ず」は間違い
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:14:19.93ID:Qv50G21z0
>>344
そんな資格でドヤるとか哀れだな。
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:14:43.97ID:FiouoEmC0
結果出したやつは「人にできない努力をした」って言われたいから
そりゃあ努力の価値を上げるだろうし
惨めな負け犬は「結局怠けてたんだろw」とは言われたくないから
努力は報われないし才能だの運だのコネだの枕だの言っておきたい
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:14:52.48ID:5OYjcjPW0
>>326
そういう奴よりマイペースな奴の方がいいのと結婚してる
他人に努力しろみたいに言うやつよりニコニコマイペースの方がそりゃモテるわなあ
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:14:59.94ID:3FlFJHsV0
努力の努は女の又の力って書くだろう
だから経産婦の人しか努力してない
出産してない奴は努力していない
江戸時代の文献に書いてある
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:06.56ID:CGBF8oY20
>>306
自分は努力なんてしない!はまあわかる

努力なんてムダだからするな!少なくとも俺から見える場所でやるな!
↑これなんとかならないの?

>>355
コピペだよ
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:14.79ID:uVyJwgAr0
努力したら成長はするからね
筋トレでもなんでも
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:22.41ID:tJ7uJ/200
池江の発言の言葉尻に絡んでるけどみんな
池江だってあくまで自己満足の域だよ金メダル取ってないんだから
自己目標の努力は必ず報われる
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:42.62ID:P0MspjGt0
>>342
155cmしかない奴がメジャーリーガーの投手になる努力しても必ず報われんのよ
それよか競馬の選手になる努力した方が「報われる(億万長者になれる)」
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:49.55ID:j+LDuRTo0
まあせいぜい努力すれば報われると言い続ける人達は

ぜひともコロナで死ぬ間際まで言い続けてくれたまえ。

それが君達の主張を後世に残す教訓にもなり、愚かさの代表例として

後世まで語り継がれるであろう。その意味では、努力して報われたと言えるかもしれない。
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:57.74ID:bcRDPgFN0
金が好きなやつが金持ちになるように
努力は自己実現度と言い換えられる
どれだけ強く望んだかに比例するとして
人の欲求や願望の質が変わってきているのが原因かもしれん
車に興味ないとか嫁なんかいらんとかもだし
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:16:17.28ID:E9mxKkoI0
>>326
その界隈で恵まれない人間に「お前には無理だ諦めろ」って言ってハッピーエンドになるシナリオあるのか?
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:16:34.01ID:L4fycLvL0
>>347
そら見んと解らんもの。
本人談だけじゃ解らんもんもあるし、そんなことねぇよ、頑張れよって優しさよ。

見た瞬間無理と思うかもだが、見てないうちは一般論と可能性で優しくするんだよ。
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:16:41.39ID:ipOv3dOG0
忠告も予言も必ず当たる物じゃない、しかし外れる物じゃない
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:16:53.10ID:1DW0bgiT0
まだこの事をうだうだと「努力は必ず報われるんです。」
勉強でもスポーツでも、努力する前と後を比べてみなさい。
「必ず」努力してない自分より上の自分になっています、当然です。

それが「報われる」です。努力すれば必ず自分の為になっています。
他と比べる「報われる」を考るからダメなんです。

その努力は必ず自分に報われます。
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:00.13ID:zzey+PWo0
>>334
優しさ?違うね。無用なトラブルを招きたくない保身だね

本当のことを言って修正を促すのが本当の優しさってもんだろ
本心ではどうでもいいと思ってるから失敗すると分かってても放置するんだろう
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:05.25ID:+zB5KD1u0
>>12>>1
そもそもの【報い】ってのが

「善行や悪業の結果として得られるもの、または身に受けるもの。果報。」

なので、
努力が無駄だったー凹むわーってのも一つの報いなんやで
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:06.01ID:tJ7uJ/200
>>353
マッキーにパクられた挙句に逆提訴されて賠償金まで払わされる羽目に
マッキーって思いのほか悪人なんだな
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:12.43ID:cQe5OpHU0
>>355
だろ、でもお前はそんな資格すら取れるレベルには
未だにないんだよw
これをやっておけば、アベノミクスの好景気のときに
就職なんていくらでもできたし、そこで経験積めば
次につながるんだよw

お前らは「大学受験一生懸命やって、同期も一流企業
いってるのに、なんで俺が今更零細企業なんか行かなきゃ
いけねぇんだよ、なんで今更英語なんかやらなくちゃ
ならないんだよ」とかプライドが高すぎんのw
日本では新卒逃したら人にあらずで、這い上がるなら
それこそ人一倍の苦労と努力が必要なわけw
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:25.62ID:eQ/NRWFs0
>>344
うーんまあ資格があって滑り込めた人もいるし
資格があっても仕事自体がなかったからなあ
賃金も安い、買い手市場で企業も強気
辞めたいならどうぞ!他に働きたい奴はいっぱいいるから、明日から来なくていいぞってなかんじで
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:33.19ID:FM5mfYxo0
>>228
そもそもそのわけのわからんマイナー分野でトップになるとタイミングや機会次第では成功できてしまうってのも本質的におかしいじゃねえか
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:45.04ID:4SR2d0mn0
努力とは、目標に向けてのエネルギーの継続。
エネルギーの慣性の法則から言って
流れをいったん断ち切ると色々と不利になる。
流れを継続すると必ずどこかで結果が出る。
そのための「努力は裏切らない」法則は ある。

法則は2つだけ。
@目標は変えて良いが目標設定は必ず行う。
A目標設定を変えながら努力は継続し続ける。

一度挫折して諦めれば挫折だが、継続すれば途中経過になる。
目標を完全に離れると挫折だが、変更は挫折でない。
この法則に従うことで、エネルギーを温存しながらどこかで
結果として結実出来る。

この生き方をしていると自然に「努力は裏切らない」
と言えるようになる 以上。
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:53.11ID:j+LDuRTo0
>>364
コロナを開発した奴が居たとして、

そいつの願望は見事に果たされるわけだ。
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:17:58.79ID:CGBF8oY20
>>360
努力の使い方を覚えるのが精神的な成長なんだと思うわ
人生で何をやりたいかは人それぞれだが、やりたいことができたら必要になるものそれが努力の使い方
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:18:11.71ID:0Bc5DXWK0
「努力は必ず報われる」
同じ言葉でも池江選手のように自分に向ければ美しい言葉だけど、
他人に向けたとたんに物凄く残酷な言葉の刃になる。
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:18:19.00ID:0HxtepKV0
努力は「自分自身を改善できる(かもしれない)手段」ってだけ
ただで何度でも買える宝くじのようなもの
なんで努力を嫌がるのかわからん
努力が日常になれば、努力がハズレることすら楽しめる

どっちにしろ死ぬんだ
生きてるうちに何度でも買える宝くじ=努力は、何度でも買っておいたほうがいい
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:18:32.15ID:bcRDPgFN0
しかも潜在的なレベルで。
それが古い体制に囚われたままの顕在意識とせめぎ合って
混乱を招いていると考えれば合点がいく
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:18:54.05ID:fGROVfb20
競う対象との差を生み出す行為が努力
努力したので合格できますように
努力したので勉強した部分が悉く問題になりますように
神頼みですら明確な差をつけられる
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:19:00.73ID:6TAfrDgJ0
俺個人の経験を語るがとある小学校に転校したらやたらガリ勉とか馬鹿にされて嫌な経験をした事がある
それが嫌で段々と勉強そのものをしない人間へと変化していったが、今思えば自分にふさわしい私立の小学校に転校すべきだったと思う
人間っていうのは自分にふさわしくない環境にいると腐るものだ、それに気付いたらなるべく早く環境を変えるべき
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:19:15.96ID:+lWQd8jL0
「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」

こんな当然なこと教えてやらんとわからん時点で努力しても無駄じゃねw
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:19:30.28ID:Qx6/w8Xg0
努力ってのは自分の得意な事に向かってやらないと報われる可能性は低くなる
でも、努力しても上手く行かないって嘆いてる人間は、大抵、不得意なのに
好きな事に向かって努力してしまってる
神から与えられた自分の得意分野に何か不満でもあるんだろ
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:19:43.01ID:ipOv3dOG0
一生懸命頑張って泳いだ奴が皆五輪選手になれるわけじゃない
それと同様にイジメで自殺した奴を無視したりした奴が全員捕まるわけでもない
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:19:52.73ID:8mhXzx/M0
ゴーサーラ

「 行為に運命を変える力はない 」
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:20:27.59ID:BFD/cPZ00
努力の結果100点は取れ無くても95点取れたら、
何もしないで取った80点より報われただろ。
何かしらのプラスには必ずなるわ。
まあ、時間の無駄の範囲に入るかどうかはシチュエーションによる。
80点以上で合格なら95点にする努力は本人能力向上の無駄では無いが時間の無駄ではある。
ほかの為に時間の有効活用の事した方が良い場合もあるわな。
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:20:48.67ID:FyGhHap20
努力はゴールだけじゃなくて、それまでの過程も自分の為になるからやるものだと思う。
100じゃなくても0だけはダメだと思う。
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:21:05.13ID:L4fycLvL0
>>369
なんで顔も見たことが無い、すれ違っただけみたいな赤の他人に本気で優しくして貰えると思ってんの?
どうでもいいに決まってんじゃんか。そんなのは基本中の基本で空気みたいなもんだろ?

甘え過ぎじゃない?
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:21:44.39ID:UuGdxuV50
普通の努力じゃ到達出来ないレベルだから価値もあるわけで
多くの人に可能な事に価値はないわな
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:22:00.23ID:tJ7uJ/200
ある病気で苦しんでる友達が手術せずに投薬治療を長々と続けていた
手術すればすぐ治るのだが中々治らない薬の治療をぞいつはずっと続けていた
頑張って努力して病気を治すといつも言ってるけど
今のお前に必要なのは努力よりも勇気ではないかと思った
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:22:24.33ID:4K5UCZW+0
>>376
考え方が一緒ですなぁ
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:22:31.82ID:kqZXjvsn0
>>333
体重別(要するにそれに比例する身長)っていう努力でどうしようもない生まれ持ったものでガチガチに分けてるじゃん
身長160cmの人間が努力すればヘビー級でチャンピオンになれんの?
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:22:42.12ID:+lWQd8jL0
>>396
本人がそれで満足ならいんじゃね

努力を認めて欲しがる人らはしらねw
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:22:54.79ID:ryEVswm/0
>>383
わかる。いわゆる望ましい困難というやつで、課題は難し過ぎても簡単過ぎてもダメなんだよね
コーチングの基本だけどさ
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:23:02.92ID:SJ50yt4w0
そりゃまあ、そこらのおっさんが、一念発起して、オリンピック100mの金メダル取ろうとどんなに努力・研鑽しても、
99.9999%は報われんだろ
努力しても報われないとかぬかす奴は、自身の能力の見極めが甘いか、達成目標の設定がおかしいだけだよ
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:23:32.64ID:M3IVtMQi0
いつの日か日本の総理大臣になり世の中を変革するのが目標なら
いくら努力しても報わるることはほぼないだろ。
でも小さな市の市会議員なら努力すれば報われる可能性はある。
どこに目標があるかによって違うだろ。
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:23:55.56ID:tJ7uJ/200
東大だって全員入れるんだ
全員百点取ればいいだけのこと
そうすれば店員を嫌でも増やさざるをえないから
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:24:52.99ID:+lWQd8jL0
>>399
価値があるかは本人が決めることだから
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:25:00.26ID:bMYSON+U0
>>406
ある程度のハードルを超えないと、ほぼ意味がない分野もあるからなぁ
プロになると食えるけど、プロじゃないと食えないってジャンルは結構あるし
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:25:22.61ID:4K5UCZW+0
>>385
そうですね
例えば子供の頃から絵が上手い、手先が器用、走りが早い等
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:25:49.29ID:U1PtTT6o0
頑張れば夢はきっと叶う 
夜明けの来ない夜なんてないさ 
降りやまない雨はない
努力は必ず報われる

この辺の格言はすべて嘘だということを治療法のない重い病にかかった時、悟ったわ
俺のこの先の人生はずっと雨は降るし夜が明けることは無い
そしてもちろん努力しても報われない、努力が足りないんじゃないぞ 今も努力してる
しかし夢がかなうことは無い
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:26:08.48ID:4yMBBzBs0
思考を支える思考に注意を払うことです
言い訳したいだけのかまってちゃんが、リアル社会にいたら俺は全力で無視しますw
思考を支える思考は、概念とか先入観とか、動機ということでもあります
否定形の概念を持ってる人は多いと思いますw
「努力はしたくない」です
「努力しても無駄になるなら、努力したくない」がこれの変形ですw
これは、努力から一旦離れる必要があります
努力=苦痛という捉え方をしてるからです
理解できないなら仕方ないです
努力したくない=努力を苦痛だと思いこんでいる ってことですのでw
苦痛を愛しているってことになります 苦痛を愛するなら苦痛とともに人生を歩くしかないです
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:26:09.99ID:89UhvKkV0
>>1
根性論と同じ
根性があれば何でも出来る!何でもだ!

100mを2秒で走ったり、マグマの風呂に入ったり、宇宙空間で乾布摩擦したり・・・できなければ根性が足りないだけ
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:26:29.22ID:AIAWFVT10
例えば、歌手になりたくて努力してみたら、
じっさいにはなれなくても
歌に詳しくなったり、上手くなったりするだろ?
んで、歌手目指してたんだって言える。

これだけで、報われてるだろ。十分。
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:26:33.77ID:Qx6/w8Xg0
>>407
ああいうのって現実逃避だと思うんだよね
現実世界では魔物と戦ったら経験値がいっぱい下がったとか
不条理な出来事は幾らでもある訳だよ
魔王はレベル99でどう立ち向かっても勝てない相手かも知れないし
ああいう甘〜い世界を小さい子供たちに見せるべきじゃないね
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:26:39.53ID:tJ7uJ/200
器用貧乏
多芸は無芸
下手の横好き

どれか一点に絞りな
大谷みたいなのはそうはいないから
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:26:43.72ID:YjLmk1Du0
>>316
続き

おれは営業が得意で成績が良かったんで、「すごい、努力してますね」とか、言われたりするわけ。
でも、まったく、努力なんかしてなくて、人と話すのが好きで世間話をしてる内に、こうしたらいいわってのが見えてくるわけ。
つまり、相手が求めてることがわかる。
本当の意味で。
だから、いつも成績が良かった。
これを、努力だと考えたら、一生懸命、売ろうとするだろね。
すると、相手は心を開かないかもしれない。
そしたら努力の割に成績はダメだろな。

あるいはおれが工場作業だったら、向かないから、毎日、努力だろな。
でも向いてる人から見たら、なにやってんの?って感じだろな。

つまり、努力はやりたくないことを向いてない人間がするもの。
努力だと思ったら、やめりゃいいの。
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:27:47.22ID:8mhXzx/M0
>>412
就労不可の診断書を書いてもらったら?
パニック障害でも神経性胃炎でもなんでも
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:28:10.09ID:SJ50yt4w0
>>413
この場合の「報われる」は金メダル取ることだぞ。それが「達成目標」なんだから。
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:29:05.67ID:zzey+PWo0
>>397
ところが身近な人間ほどお為ごかしでお茶を濁すような対応するんだよなあ
5chのような赤の他人の方が本音で駄目だししてくれる
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:29:27.94ID:M3IVtMQi0
同じ程度の目標で同じような環境で同じ程度の素質なら
努力しない奴より努力する奴の方が報われる可能性は高い。
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:29:30.69ID:kqZXjvsn0
>>419
たとえばそれで30過ぎまでプロ目指してなれなくてフリーターになっても報われてるって言えるの?
失った貴重な時間を無視するなよ
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:29:33.32ID:keEWtaL80
とはいえ池江の威を借りて説教してる奴とかも
どの面下げてって思うんよな
お前の成果じゃねーから
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:30:01.95ID:oKnQJuv90
努力したのに報われない奴なんて大勢いる
やり方が悪いとかそんなレベルではなく
努力してもできない

努力して報われるやつはラッキーなんだよ
才能と運と環境に恵まれている
十分にすごいと思うけどウソをひろめるのはやめてくれ
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:30:25.97ID:2IkMUHH20
>>428
めんどくさいから自力で気づいてくれ
一々一々いちいち悪絡み突っかかりする癖がついてるゴミどもうざい
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:32:01.91ID:zzey+PWo0
>>425
報われたかどうかなんて本人の主観にすぎないからな
池江目線だとオリンピック代表になれなかった連中は全員報われていないことになってしまうね
悪気はないんだろうけど
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:32:08.82ID:bMYSON+U0
結局、自分一人で出来ることに関しては努力すれば成果は出ると思う
毎日マラソンで走っていれば、そこそこ早くなるみたいに
ただ、特定以上の成果を求めたり相手があることに関しては運要素が出てくるから無理だな
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:32:14.57ID:bcRDPgFN0
よくよく考えると努力ってステータスを得る手段だよな
世界に自分だけになったら誰も努力なんかしないだろ
誰かに勝つためにするものであって自分を活かすものじゃない
努力が無駄にならないのは他者が存在する限り競争もまた存在し
次の相手との戦いに有利に働くからに他ならない
だが結局そこに普遍性を探し求めても見つかることは無い
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:32:41.12ID:Qinej5xA0
氷河期を放っておけば
何らかの形で増税になるから覚悟しとけ
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:32:51.05ID:tJ7uJ/200
サバン症候群みたいな知恵遅れでも一つの分野でトンでもない才能を発揮する場合もあるので
何かしらあると思うよこれというものが
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:33:24.82ID:b1OHGyel0
白血病で死ぬ奴は努力が足りない
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:33:36.06ID:CGBF8oY20
>>425
ほぼ確実に達成できる目標を自分で
立てられないようなアホにかまう気はない

>>433
世の中の大抵の人間は努力すれば報われる
だから努力してるし報われている
ただ、他人のそういう姿を見たくない、努力させたくない
という人がなぜかネットには存在する
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:33:46.35ID:L4fycLvL0
>>428
そらそうなるわ。
明日も会うんだから。
昨日も一昨日も顔合わして、明日も明後日も顔合わす人間に、「お前キショイから諦めろ」とか言われたくないし、言いたくないやろ?

んで、よう解らん知らん人間になんやら良いこと言ったりしたら気持ちええやろ?
そうやって回ってんだよ。
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:34:01.71ID:e/yJKf870
やはり利権脳の日本が五輪開催した時にコロナ禍になったのは天罰としか考えられない
間違った努力を奨励する神道とかいう土人教は本当の神に負けました
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:34:07.75ID:zzey+PWo0
>>435
別にオマエにどうこうしろと言ったわけでもないのに、なんでキレてんの?w
つーか反論されたくないなら5chに書き込むなよ。チラシの裏にでも書いてろ
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:34:41.75ID:4K5UCZW+0
仮定無くして結果無し
結果は一つでも、仮定はいくらでも存在する
1+1が2でも、2×1が2でも、4÷2が2でも
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:34:58.00ID:tJ7uJ/200
>>442
苦しい治療から逃げて安易にインチキ療法に逃げて命を落とす人なら大勢いる
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:35:14.96ID:+lWQd8jL0
そもそも自分のやりたい事をやってるだけ

努力が報われるってのは周囲から頑張ったねw凄いねwって認知されたいだけだろ

努力って言葉に反吐がでる
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:35:38.65ID:qYyiQ+FX0
AKBの高橋だったかこれ
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:35:50.92ID:L4fycLvL0
>>431
フリーターになったのは歌手目指したのの裏側にある後悔の話であって、
報われたかどうかとは全く関係ない話なんだがね。
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:36:39.68ID:tJ7uJ/200
フリーターになるのも一苦労なくらい不景気な時期も確かにあったw
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:36:59.04ID:CGBF8oY20
>>439
他人に勝つ勝たないは努力とは直接の関係はない
勝負の世界は努力を競っているわけではない

>>452
自分は努力してもどうにもならないと思うのは勝手
別に君に努力しろなどとは一言も言っていない
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:37:43.83ID:wWhkuaoi0
>>1
既に成功者の戯言に騙されてはいけない
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:38:03.72ID:cM8l0fJm0
一般レベルの技能では真面目に練習すれば、2割位は向上するよ
それで満足できるかや、それで達成と見做せるかなどの問題だね

二倍に伸びても、それも別に問題ないんだけどね
問題はそのような単なる練習過程をまともにやってみる事を過大視するとか過少視してやっても無駄とか言う人達
 
どちらも間違いだね、単に工夫して真面目に取り組んで伸ばせばいい話であって
それを横から自分ではそれをやってもないのに、努力が重要とか、それでも努力が足りないとか言う人
そういうのは無視して進むのがよい、関わってると基準と基軸がずれていって人生謝るよ 
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:38:16.06ID:bMYSON+U0
>>457
そのさ、ごくわずかでも改善されれば報われたと言えるってのは屁理屈じゃないか?
精神勝利法みたいなもんだろそれ
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:39:10.42ID:QWJddsmg0
努力は積分だからな。
元のレベルが低かったら、そーとー努力しないとダメだよ。
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:39:11.96ID:tJ7uJ/200
楽しければいい、自分なりに努力して自己目標を達成できればいい
これなら誰でも叶うさ
でも人間には欲があるから勝ちたくなってくるんだね
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:39:38.63ID:UqWifhW80
どこまでを目標にするかだな
人類一位は無理w

ただ、平均クラスは頑張ればいける

で、頑張らないやつが言い訳でやっても意味がないという底辺になる
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:40:52.19ID:Cb+zNovD0
今やってることは必ず達成してみせる
実現してみせる
そんな気持ちでやってたらいいんじゃね
チャレンジせずに足踏みしてるよりいい
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:40:56.60ID:tJ7uJ/200
>>466
誰もやった事のない事を最初にやれば一位になれるよw
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:41:00.50ID:4yMBBzBs0
(否定や肯定をすべきではない)努力を否定するのは
努力したくない=努力を苦痛だと思いこんでいる ってことです
別の表現でいうなら、失敗したら恥ずかしい、失敗したら時間が無駄になる、とかですかね
失敗を怖れるのは、教育がなってないからですかね
これについて、克服が簡単な人と困難な人にわかれるとは思います
Don't try to do it, just do it という英語の表現になるかと思います
「努力」を忘れるとはこれです
しようとするなかれ、(つべこべいうてないでw)まずはやれよ
そのことで学べることがあるはずなのです
柔軟な人なら、目先の目標も変わっていくはずですけどね
盲目的な努力とは、努力というより、作業に近いですよw
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:41:02.63ID:4SR2d0mn0
>>402
賛同どうも、「裏切られない努力の仕方」
あるいは、「必ず結果に結びつく努力とは」
とお題を読むべき ですよね。
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:41:54.91ID:bcRDPgFN0
努力或いは競争といった刹那的な上昇は個にとって益をもたらすが
大局的な観点からするとそれらは全体になんら寄与しない
悪く言えば悪い方に作用しているまである
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:42:44.10ID:tJ7uJ/200
勝ちたいって欲が出てくるんだね人って
勝てるかどうかはやってみないとわからない
やりもしないうちから最初からあきらめてる人が多い
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:43:17.86ID:FvH1u/xX0
>>7
だからなに?

親兄弟に電通関係者がいると、
水泳で五輪派遣標準記録を越える結果が出せるのか??
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:43:42.96ID:YjLmk1Du0
そもそも、上手くいく時は努力不要で上手くいくのがセオリーだから。
そういう経験、あるでしょ。
上手くいってるとそれを意識しないから、忘れちゃってるだけ。

でも、なぜか、努力しなきゃならないと教え込まれてるけど。
努力しなきゃならないことは大体、上手くいかない。
それは方向性が間違ってるってサインだよ。
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:44:42.64ID:tJ7uJ/200
超人が段々と常人に見えてくる
そんな快感を一度覚えると努力は病みつきになるよw
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:44:53.56ID:IWeO3fhV0
>>1
しかし努力せずに寝ていてスポーツ選手になれるかというとそうでもなく
努力もせずに楽器を反復練習なしでプロ並に弾けるようになるかと言うとそうでもなく
勉学も教科書も参考書も授業もなにも受けずに受験に勝ち残れるかと言うとそうでもなく
何らかの努力をちゃんと積み上げたもん勝ち
努力はしたが積み上げれなければ無駄なだけ
努力じゃなくて努力し積み上げたかの成果なんだよ
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:44:55.95ID:CGBF8oY20
そんなに努力したくないならしなけりゃいんじゃないの?
努力ってのは自分がやると決めたことを実際にやることなんだから
やると決めなければいいだけ

ただ、努力すれば報われるよ
あたりまえだけど
大抵の人間はそれを十代のうちに学ぶ
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:44:56.12ID:keEWtaL80
池江自身が悪いんじゃなくて
あーいうのを我田引水してる奴らが害悪
普通に称えるだけでいいのに
それに比べて〜みたいに言いたがる糞ども
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:44:56.72ID:z3P82P3p0
報われるまで続けないから報われないんじゃないの
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:45:45.97ID:kYAYxD0a0
報われると思うよ
努力しても報われるわけではないと
わかるにはまず努力しないとダメだしね
そのことが実感として身にしみただけで
その後の人生が送りやすくなると思う
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:46:07.71ID:cM8l0fJm0
>>463 有効性の低い練習100回よりは、有効な練習10回だよ、3回でも勝る場合もある 
だあから単純に足し算の集積である積分では推し量れないであろう 
とにかく無駄でも100回した方が上とかいう理論は危険だね、関節壊したりして取り戻せなくなるとかね  
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:46:17.93ID:YIrxEdFv0
生まれが全てって何で声を大にして言ったらいけねえのか
現代で何かしら難易度あることで成功するのは才能と親の財力セットじゃねえとどうにもならんだろ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:46:32.56ID:TX4x2rN90
条件が揃えば伸びる
個人の努力ではどういもならないこともある
競技などで一番になれるかはわからないが
条件から揃える努力をしている人が努力家であり
他者から評価され個人の努力を超える可能性はあるのかもしれない
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:48:04.42ID:tJ7uJ/200
>>493
目標は後から見えてくるものなんだよね
そういう考えでいったほうが挫折しないよ
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:48:13.18ID:kYAYxD0a0
努力したことないやつが
努力したって無駄とか言うのがな…
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:48:55.36ID:zzey+PWo0
>>485
ほとんどのスポーツ選手のピークは20代後半だろ。タイムリミットがあるんだよ
それ以降は続けても本当に無駄な努力
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:48:56.55ID:uPX6Aghc0
報われるのを望むのは受動的すぎる
自分一人でやって自分一人で認知する事柄は努力する意味ないってことになるじゃん
自分で報われてると思い込むしかないし
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:49:27.53ID:spHaY/6x0
かめはめ波を100年修行をしてるがまだ撃てない
もうあきらめたわ
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:49:35.34ID:Ox7TFauZ0
なんの分野も最初っから才能ある奴がどうしても居るんだけどそれに努力でまぐれでも勝てたり追いついた時すごい快感だよな
若い時の勉学とセンス磨きと手先の訓練は後々響く
年取っても遅くはないけど吸収力落ちてしんどい
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:49:39.47ID:mUtmzpYS0
別に努力は報われると思いました、と聞いてもなんとも思わんけどな
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:49:42.97ID:URdlR99H0
努力の方向の方が大事は同意
韓非子だっけ似たような事言ってたのは
サッカー上手くなりたいのに野球の練習は無駄な努力
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:50:30.49ID:MaJB1c6r0
介護施設に親をいれれば負担ないのに、家介護して身を滅ぼしたのは自分の責任。
金もっていたら施術にいれられるし、自分が苦労したから金がないなんて甘い自己責任だよババア。
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:50:43.85ID:Edjakgfx0
努力を裏切らないのは筋肉だけー
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:51:03.39ID:tJ7uJ/200
どうしようもないDQN兄ちゃんだって建設現場で寸分狂いなく組み立て作業やるだろw
誰にだって取り柄はあるさ
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:52:27.89ID:kYAYxD0a0
>>506
そうだよね…
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:52:36.78ID:k+A/9Tbo0
俺は中3のときアインシュタインのいっpンン相対論の重力方程式の数式的意味を理解しようと思った。
高校では物理を頑張ったが全くだめだった。
大学はGMARCHの文系。
数3もやらんかった。
コロナになって、いつ死ぬかわからん、ちゃんと勉強してみようと一念発起。
13ヶ月かけて、大学の物理と数学の関連本を40冊ほど読んだり解いたりして
重力方程式がようやく理解できた。アインシュタインの何がすごいのかがわかった。
理解したいと思ってから理解できるまで45年近くかかった。
ネット社会でなかったら無理だったと思う。
無料のwebサイトとかpdfとかで役立つものがいろいろあって助かった。
1日8時間を13ヶ月くらいやったが、努力したとは思わない。
いろいろな定理や公式の証明を追うのが楽しかったからね。

ものごとに打ち込むとき、それを努力としてとららえる境遇に置かれている人には
同情する。けっこう不幸な立ち位置にいるってことだからね。
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:52:46.34ID:4KmNv6Wr0
>>1
正義の神コロナ神は不運にも努力が報われなかった者どもの無念をも背負って戦っている
コロナ神が勝利した先にあるのは悪も格差も不公平も消え去った神の国
さあ皆で神を応援しよう
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:52:55.19ID:tJ7uJ/200
兎にも角にも「逃げるな」って事だよね
日本人って敵前逃亡を極端に嫌う民族だから良くも悪くも
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:53:28.73ID:zzey+PWo0
>>495
別の人なんだろうけど、ハナシがすり替わってるよ

現代スポーツって幼少期から特別指導を受けているエリートばっかりだから
最初からオリンピックを目標にしてないとまず成功できないけどな
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:54:16.57ID:Edjakgfx0
筋肉は裏切らない
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:54:22.42ID:bMYSON+U0
>>513
バンドマンとかも、30まで続けちゃう奴はインディーズだとそこそこ有名とかそういう人なのよ
全く芽が出ない人は割とすっぱり辞められるんだけどね……
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:54:35.00ID:4yMBBzBs0
勉強でもスポーツでもなんでも成功の原則は一つしかないですw
現状認識を混じえていうならば、この原則を知らない、意識してないひとばかりですので、
やっていくうちに、頭がでてしまいますw いつのまにか成功者になってしまいます
ですが、スポーツのようなNO1思考の世界では、上に行くのは難しいかと思います
行けないことはないですけど、
そのレベルで強い人とは、努力が好きな人、検証を欠かさない人、そのために時間など惜しみなく使えることが苦じゃない人と戦うことになるからです
さらにいえば、自分以外のプロの視点を取り入れるのが普通です
その結果が、たとえばウサインボルトです
彼に日本人が勝つのは(ボルトに故障でも発生しない限り)100%無理だったでしょう
それを理解して目標を低く切り替えるってことになります
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:55:07.78ID:YjLmk1Du0
>>491
松下幸之助は貧しくて、病弱で、学歴はなくて。
その結果、あの大成功だけど。
そこに努力があったか、どうか。
そりゃ、やる気そのものは人の一億倍くらい、あっただろうけど。
自分が病弱でできないから、他人に経営させるっていう事業部制を考え出して、どんどん、発展してったんだよ。
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:55:58.60ID:ou0sGeDL0
報われていると日々実感するわけだから
努力が継続するわけで
池江の競技会でのコメントはそういう積み重ねがあったからだわな
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:56:14.51ID:2hsFRFCc0
苦諦(くたい、梵: duḥkha satya, ドゥッカ・サティヤ、巴: dukkha sacca, ドゥッカ・サッチャ[6])とは、迷いの生存が苦であるという真理[1]。苦しみの真理[8]。
人生が苦であるということは、仏陀の人生観の根本であると同時に、これこそ人間の生存自身のもつ必然的姿とされる。
このような人間苦を示すために、仏教では四苦八苦を説く。

四苦とは、根本的な四つの思うがままにならないこと、出生・老・病・死である。これらに、下の四つの苦を加えて八苦という。

愛別離苦(あいべつりく) - 愛する対象と別れること
怨憎会苦(おんぞうえく) - 憎む対象に出会うこと
求不得苦(ぐふとっく) - 求めても得られないこと
五蘊盛苦(ごうんじょうく) - 五蘊(身体・感覚・概念・決心・記憶)に執着すること
非常に大きな苦しみ、苦闘するさまを表す慣用句の四苦八苦はここから来ている。

集諦
集諦(じったい、じゅうたい、梵: samudaya satya, サムダヤ・サティヤ、巴: samudaya sacca, サムダヤ・サッチャ[6]または苦集諦(くじゅうたい)とは、欲望の尽きないことが苦を生起させているという真理[1]、つまり「苦には原因がある」という真理。
苦しみの生起の真理[8]。 集諦とは「苦の源」、苦が表れる素となる煩悩をいうので、苦集諦ともいわれる。
集(じゅう(じふ))とは、招き集める意味で、苦を招き集めるものは煩悩であるとされる。

集諦の原語は samudaya(サムダヤ)であり、一般的には「生起する」「昇る」という意味であり、次いで「集める」「積み重ねる」などを意味し、さらに「結合する」などを意味する。
したがって、集の意味は「起源」「原因」「招集」いずれとも解釈できる。

苦集諦とは "duḥkha samudaya-satya" とあるので、「苦の原因である煩悩」「苦を招き集める煩悩」を内容としている。
具体的には貪欲や瞋恚(しんに)、愚痴などの心のけがれをいい、その根本である渇愛(かつあい, トリシュナー)をいう。これらは、欲望を求めてやまない衝動的感情をいう。

仏教において苦の原因の構造を示して表しているのは、十二縁起である。十二縁起とは、苦の12の原因とその縁を示している。
苦は12の原因のシステムであって、12個集まってそれ全体が苦なのである。だから、無明も渇愛も、苦の根本原因であり、苦集諦である。
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:56:30.35ID:s8ID/7rr0
努力が報われないなんて言ってる奴は努力の見返りを間違ってるわけ
努力したから金メダルくださいなんてのがそもそもおかしな話であってね
努力して得られるものってのは例えばスタミナがついたとか筋力がついたとか頭が良くなったとか劣化を防いだとかそういうものなわけ
それで十分報われてるのよ
そこで得た能力をどう運用するかは努力とはまた別の話
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:56:32.51ID:8UbNWcij0
目標設定が妥当かどうか
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:56:58.23ID:j6G3gmLF0
報われるの基準によるだろ

そりゃ金メダルが目標なら世界に報われる人は限られてるけど
単に健康になるだけなら誰だって努力で報われるよ
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:57:25.97ID:lwYN5r1R0
嘘の国
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:57:40.29ID:QNCYuEjA0
>>1
ただし、個人差が有ります
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:57:59.84ID:7EbHmcOS0
>>1
練習は裏切らない、は両方の意味がある。正しい練習をしてなければそれなりの結果しか出ない。
必死に頑張るなんてのは、正しくない努力をしてます、と言っているのに近い。必死かどうかは関係なく、正しい努力をすれば結果がついて来る。
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:58:30.84ID:kYAYxD0a0
>>519
やる気の持続やアイディアは
努力の一つだと思うけどな
そこにたどり着くまでに無駄なアイディアは
無限にわいただろうし
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:58:41.89ID:QWJddsmg0
マジレスすると、
好きであること、自分の頭で考えること、運があること、若くて集中力があること。
これらが必要。

大学受験で模試のランカーになって名前連ねてた人にはわかるはず。
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:59:00.69ID:B27xgiEz0
末端が必死で努力するより、右から左へ仕事を流すだけのほうが報われる現実
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:59:00.99ID:tJ7uJ/200
何でも物事に新鮮さを求めてはいけない
努力のキーワードだ
結局は地味で泥臭い努力の積み重ねだ
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 01:59:31.74ID:Edjakgfx0
頑張った分だけ身に付くのが筋肉
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:00:09.28ID:L4fycLvL0
>>520
飲み屋のねーちゃんに入れ込んでせっせと貢いで、他の男にもってかれて店まで辞めちゃってとか、
地下アイドル追っかけて、金使ってキモがられて、なのにグループ解散とか。

あれ、こっち関係ほとんどそうじゃね?
しかも精神的になんか残るもんすら端から後悔みたいな。
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:00:32.58ID:6xgvD6nW0
大学受験程度で報われないって言いだす奴www
そりゃ努力が足りないだけだwww
努力が報われないのはトップクラスの話な
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:01:20.54ID:zzey+PWo0
>>527
報われたかどうかなんて本人の主観だからそうだよね

とはいえ池江のコメントはオリンピック選考レースで発せられたものだからな
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:01:52.61ID:TX4x2rN90
自分だけの力は知れてる
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:02:11.70ID:ou0sGeDL0
>>537
そういう聖人予備軍はいつか悟りの境地に達するだろう
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:02:52.31ID:ar87xlnx0
いちいちこんな疑問を持つ奴の精神年齢っていくつよ
小学生向けの相談室かよここは
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:03:05.52ID:fPIGLbza0
ガキの頃は夢を見る、だがいつか現実を知るときが来る
自分の能力を知ったらその夢は皆諦めるんだよ
そして自分の実力の範囲内で新たな夢を見つける
初めの大きな夢じゃないがこの小さな夢に向かって努力する
これが一般だよ
才能のあるやつはやつらの努力があり、レベルは違えど小さな夢でも努力すればいいんだよ
その努力はいつかホントになる、努力しないと始まらないし
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:03:37.11ID:kYAYxD0a0
>>540
池江さんは若く、常人には理解しがたい
闘病期があって
勝ったばかりで興奮しての発言で
それをどうこう言うのはあまりに大人気ないです
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:03:38.46ID:YjLmk1Du0
>>532
幸之助がすごいのは、やる気にさせる気持ちなんだよな。
工員を前にして、あなたたちは部品や製品を作ってるわけじゃないんですよと。
水道のように、物資を豊かに供給すると人は幸せになる。
という水道哲学。
そこに行きつくまでは確かに努力はあったと思うけどね。
でも、楽しかったんじゃないの。
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:05:32.97ID:73nK16Cg0
報われる報われないではなくて
努力する意識があれば堕落しないって事ではないの?
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:06:29.77ID:ou0sGeDL0
>>546
官僚がそんな思考だな
2年ぐらいで結果出さなきゃ出世コースから脱落する
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:06:48.46ID:L4fycLvL0
実際は、努力とか報われるかとか関係なくて、単に目の前の成功者が妬ましいから、
何か一言でも言い返したいだけ、っていうあれやね。
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:07:02.22ID:tJ7uJ/200
>>520
何でもやって損はないものだという場面には結構遭遇するけどねw
だから人生は楽しい
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:08:58.55ID:tJ7uJ/200
>>553
成功者というか賭けに勝った人達というか
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:09:57.58ID:PlUST4Om0
スポーツは才能。
ある程度までは努力で行けるが、
そこから先は努力では行けない世界。
生まれつきの才能。
誰でもイチローにはなれない。
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:11:13.93ID:tJ7uJ/200
>>556
いや努力しかないよ
才能あっても物にならないの掃いて捨てるほどいるから
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:11:33.06ID:YjLmk1Du0
努力の「努」って、女の又に力だぞ。
そこに更に力って文字をくっつけてる。

わかります?
そんな高尚なもんじゃなくて、つまり、女を口説く時と最後にエッチするときだよ。
その程度のモノを勘違いしてるだけ。
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:11:38.52ID:0uA1c0hB0
1%の閃きがないと99%の努力は無駄で終わる。

これが真意なのに何故か日本では

99%努力と1%の閃きで成功する。
みたいな誤解が広まってるんだよな…。

努力は必要だが、あくまで方向性が正しい努力のみ。
無駄な努力は報われないばかりか時間を無駄に浪費し、更に周りから遅れていく。
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:12:10.93ID:k4ANundf0
>>554
派遣は幾ら仕事押し付けられて差別に耐え頑張ってもその期間は空白扱いでスキルにもならないし
搾取され失った時間も金も若さも戻ってこない
損以外の何者にもならない搾取奴隷だよ
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:12:29.72ID:Rk7fdEk20
令和の時代に昭和の価値観が再び現れるとは感慨深いものがある
努力、気合、根性
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:16:12.45ID:L4xvmfVI0
努力でどうにかなるなんて考えは昭和脳
天才や能力者に凡人や軽度知的障害者が勝つまで努力したら体壊すし時間の無駄
野球見れば分かる、体や肩を壊して選手生命終わってる
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:16:14.52ID:WOyBlIHrO
まあ、努力が違う形で実ることもあるから努力しとけよ
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:16:15.16ID:YjLmk1Du0
>>559
ああ、いいこと、言うね。
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:16:25.51ID:kqZXjvsn0
>>557
努力すんのは前提なんだよ
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:17:33.46ID:HwZdVwE20
>>556
自分にどんな才能があるか理解する努力しろよ。
イチローはホームランバッターじゃないだろ。
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:17:42.74ID:Mi2O0RlC0
「報われる為に頑張る」という発想が間違い。
頑張るのは単なる自己決定であって、その選択した結果がどうなるか、誰も分からない。
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:18:16.16ID:ou0sGeDL0
>>565
見たら全部わかってしまうというおまえは天才じゃん
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:18:20.01ID:pkaMmJpk0
上達したいと思ったもので上達しなかったものって無いんだけど
絵だけはそうはいかなかった
絵が上手い人ってたぶんすごいよ
ぺらぺらの発言だとは思うが
投稿させていただく
送信っと
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:18:25.25ID:KeBnk6Ba0
絶対評価と相対評価があるので必ず報われるとは限らない
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:18:40.28ID:kqZXjvsn0
>>566
何の保証があるの?
スレタイに「必ず報われる」と入ってる
必ず成功する保証を担保してよ
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:18:52.64ID:hYyv0Czr0
ネットで文句言う努力なら報われないかもね。
世間に変化ないからなw
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:19:11.96ID:0uA1c0hB0
>>562
時代遅れも甚だしい価値観ですね。さっさと捨て去るべき。


残念ながら人は生まれつき能力が決まっている。
どれだけ努力しても、どれだけ時間を費やしても、生まれつきの能力次第で上限が決まる。


これが真理。
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:19:35.16ID:tJ7uJ/200
>>569
見てるとバカみたい飽きもせずにゴロヒットを打ち続けてたけど
仕事に新鮮味を求めてはだめなんだね
結局は地味で泥臭い努力の積み重ねさ
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:20:06.97ID:U0smh2AU0
椅子の数が決まってるんだから当然
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:20:52.92ID:4yMBBzBs0
努力の結果を運にしてしまってるのは自分自身だってことに気づけ、ですけどね
努力で、1が10になったとします
目標を達成するのは15が必要だとします
5足りなかったから駄目だったという、当たり前の話です
この認識ができないやつが、切り替えもできないのです
認識ができないとは、自分が10なのか5なのか、3なのかさえわからないということです
今、ドラマでドラゴン桜2が始まりましたが、前作では努力に合理的な考えを詰め込んでいます
敵を知り、己を知る、そして、そのギャップを埋める手段があるのかどうか、
本来は、「そこまで考えて目標設定すべきものなのです」w
そういうやり方まるけど、自分がどんどん向上していって
高い目標にどんどん切り替わっていくほうが楽しくないかい?
楽しいてゃ、続けられるってことです 継続は力なりというか、楽しいは継続なり、ですw
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:21:15.77ID:tJ7uJ/200
>>569
見てるとバカみたいに飽きもせずにゴロヒットを打ち続けてたけど
仕事に新鮮味を求めてはだめなんだね
結局は地味で泥臭い努力の積み重ねさ
勉強だってそうでしょ
予習は楽しいけど復習が億劫なんだね
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:21:19.68ID:4K5UCZW+0
>>572
絵心がある人はカリスマ性ある人多いね
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:21:57.45ID:BcOJ2WOg0
努力なんて報われないって会社の研修で習ったぞぃ
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:01.78ID:I6a2s+EB0
>>562
それが自分のためになるんなら悪い価値観じゃないと思う
限界を超えるくらい取り組んだから見えてくる世界はあると思うよ、それが成功であってもなくてもね

他人を自分の都合の良いように使うために押し付けてくる人はフザケンナと思うけど
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:21.30ID:qkhYxdwn0
そりゃ「必ず目標を達成できる」なんてあるわけないよな
でも努力は大事に決まってる
で、一体何を議論してるんだ??
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:34.91ID:HwZdVwE20
>>572
絵が下手な人は空間認知能力が高い気がする

だからきっと3次元を2次元として捉えるのが下手。

空間認知能力が高いのは才能
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:35.67ID:jMLAUdtg0
>>46
逆張りしたいだけやからな
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:38.49ID:kqZXjvsn0
>>584
じゃあ「必ず報われる」でもいいよ
何の保証があるの?
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:42.23ID:tJ7uJ/200
>>584
何やってもうまくいく人とうまくいかない人はいるね
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:22:43.84ID:gSg3zMxi0
お前ら努力しなくていいぞ。
なまぽで安心だな。
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:23:38.66ID:8uog1x/L0
んじゃ頑張るな。好きにしろ。
それで終わりな話
ノーガキ聞いてやる必要なんかねえ
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:23:43.14ID:tANcC8xu0
努力の量や質にも寄るだろ
いわば努力同士の競争だから w
ダメなヤツは報われない
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:24:02.47ID:GGP48OzV0
努力どころか億の売り上げ出しても上司が気違いなら
思いっきり低評価なうえに潰しにかかってくるぞ、俺みたいに社内創価の不正を批判しただけでな。
財閥企業の実話だよ
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:24:26.33ID:yPO5efWl0
ホンダも報われないと言ってます

がんばっていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢はかなう。
そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした?
スタートはそこからだ。
技術開発は失敗が99%。
新しいことをやれば、必ずしくじる。
腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。
さあ、きのうまでの自分を超えろ。
きのうまでのHondaを超えろ。
負けるもんか。
https://youtu.be/PytY2k9k3ac
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:24:39.14ID:tJ7uJ/200
バカになってやることだよ
それが一番の才能さ
空手バカ一代ではないけどさ
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:24:57.72ID:L4fycLvL0
>>591
そもそもあんたの思う「報われる」ってのは何を指してんの?
どうなれば「報われた」事になんの?
地位?金?名誉?勝利?
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:25:42.73ID:70siNvaG0
欲張って失敗し続けていじけるより、達成できる目標を立てて勝ち癖つければいいのに
上には上がいるんだから、周りじゃなく以前の自分と比べて成長していればそれでいいわ
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:26:21.55ID:wDQDiNu+0
努力が必ず報われるとは言えない
でも努力が報われる確率が高いのは圧倒的に若いうち
年取ってからだと俊敏性と集中力と身体の美しさが減退するので結果が出るのに時間がかかる
5ちゃんは既に若い人少ないかもだけど、若いうちに色々可能性に賭けて頑張っとけよ
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:26:25.52ID:eldT1yrZ0
出来なかった結果を努力が足りなかったと言ってるだけ
出来る人間は努力も含めて出来る
出来ない人間は努力を含めて出来ない
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:26:40.91ID:YjLmk1Du0
努力って戦時中のスローガンだよな。
戦争のような事態でしか、あまり価値観はない。
でも、その戦争で努力して戦った兵隊たちは大体、悲惨だろ。
頑張れ!
とか、日の丸の旗を振って出征していって、特攻隊をやって負けたら、その特攻隊は戦後は一転、評価が逆。
戦争の最大原因のように言われてしまったらしい。
今でもそういう努力や根性は残ってるけど、大体、ない方がいい。
俺は空手大好きでずっとやってるが、努力や根性なんて信用しない。
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:00.30ID:tJ7uJ/200
>>597
それが許されるのは相当な財力がある場合のみですねw
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:01.60ID:hs9wekAp0
だれかが成功したとき、なぜ成功したのか、その理由を知りたいのなら、
成功した人を探して共通した特質を突き止めるのが賢明に思えるだろう。
しかし、成功していない人にも同じ特質の多くが見つかるかもしれないのに、
この方法ではそれがわからない。

成功した何かと成功していない何かを隔てる特質は、両方を考察し、
一貫した相違を探すことでしか突き止められない。

けれども、われわれが気にかけるのは成功なので、
不成功や、あるいは単に興味を引かれないことにまで気をまわすのは
無意味に思える。

こうしてわれわれは、実は失敗にも同じくらい関係しているのかもしれないのに、
ある特質が成功に関係していると推論する。
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:04.00ID:fGROVfb20
連続で人に転生できてる奴程高性能
連続で人に転生してる奴程納得できる
転生なんてあり得ないんだけど
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:24.33ID:G+XWDVx40
努力をするしない無駄無駄じゃないとは別に
男はつらいよ寅さんで団子屋のおいちゃんが画家の才能に対して
「生まれた星が違うんだからしょうがねえじゃねえか」
と言っていたこの諦念を若い教育段階で刷り込んどいた方がいいような気がしてる
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:46.56ID:iS1EKzE00
自分で答え見つけられない人が
この手の話に飛びつくんだろうなぁ

馬鹿だなぁとまでは思わないけど
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:59.90ID:GGP48OzV0
キャリコネなんか世間知らずのアホが知ったかぶりするだけのゴミ記事だよ
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:28:15.14ID:v2InAPRe0
若いころに努力するのはいいよ、自分の立ち位置が見えてくるという意味で
勉強も運動も、本気でやれば自分の立ち位置が分かる
上には上がいるから、本気で一番を目指せば自分の才能の限界が分かる
で、運よく才能が一定の水準超えてた奴はプロになればいいし
超えてなかった奴は別の道目指せばいい
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:28:42.38ID:hYyv0Czr0
婚活40代ババア「努力は報われない だって努力しても年収700万以上のイケメン手に入らないもん」
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:28:49.03ID:tJ7uJ/200
>>597
それが許されるのは相当な財力がある場合のみですねw
だから宇宙開発でも研究開発でも予算が下りないと中々難しいですね  
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:29:24.86ID:ou0sGeDL0
>>603
家康公あたりから語り継がれてる話だろ
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:30:36.89ID:hYyv0Czr0
まあ行動しない奴は何も起こらないには同意

キモデブ体臭が臭いオタが食べまくって努力もしないで
アイドルレベルのルックスの彼女が手に入るなんて無理
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:31:40.37ID:5xFahQpK0
努力は必ず報われるという言葉のせつなく今にもはかなく消えそうな頼りなさげなところに
この言葉の実態が現れている
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:31:47.77ID:kqZXjvsn0
>>599
そうだねそれは人によって違うね
だったらそんな曖昧で無責任な事を人に言うなよって話よ
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:31:53.94ID:eo0j67pJ0
報われたものを努力と呼ぶ
報われないものは徒労と呼ぶ
報われることを信じて人は取り組みを努力と呼ぶ
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:32:11.94ID:G6cTiwNX0
努力の方向性が合ってれば報われる事の方が多いだろ
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:32:19.95ID:Ja2Qh9Di0
>>1
残念ながら努力は報われる可能性が多少上がるだけのバフであって、運が良ければなんの努力しなくても幸せになれる人も居る。
あくまで運で、絶対条件でもない。
石油王の子供で産まれればイージーモードだし、将来も好き勝手に出来る。
産まれた瞬間捨てられて中学卒から働くしかない人なんか、努力しても運がなきゃまともな仕事にすら付けない。
中卒で募集してる仕事がそもそもみつからないし、見つけた上でホワイト企業じゃないと潰されるだけだしな。
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:32:55.19ID:Edjakgfx0
ボクシングなんかでも努力すれば強くはなるんだろうけど、キャラはね…どうにもならないよ
お客さんを呼べるのがプロなんだから
まず人気者になれる器かって考えた方がいい
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:33:00.75ID:iS1EKzE00
そいや口パク学芸会ダンスのアイドル達が
よくこの手のフレーズ使うね

あいつ等の努力って顔弄ったり
枕したりすることなんだろうな
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:33:03.56ID:YjLmk1Du0
>>614
家康が努力を言ってたの?
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:34:08.37ID:j6G3gmLF0
>>622
石油王になりたいってなら別だけど
別に中卒だって働いて勉強して大学行くことは出来るし金稼ぐ手段はいくらでもあるだろ
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:34:11.17ID:v2InAPRe0
>>621
それは若いうち限定な
若いころは努力すれば大抵できなかったことができるようになる
これを成長と呼ぶ

しかし、ある程度年を取ると、今までできていたことがどんどんできなくなる
これを老いと呼ぶ

老人ホームとかで働くとよく分かるよ
アルツハイマー型認知症の人がどんなに努力しても認知機能は戻らない
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:34:26.55ID:/7rgB0Yv0
「何でもいいよ」「何でも言って」
「じゃあこれ」「じゃああのこと」
「ダメダメダメダメダメダメダメ!!!!!!!」

日本流
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:34:41.24ID:htrRk9pt0
なにかやってみて全く成長しなかったら報われなかったってことになるけど、成長できないほうがむずかしくないか?

世界一以外は報われないとか思うならほぼ不可能だけど
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:34:45.19ID:iEaOqWSV0
努力にも方向性が必要だからね
水泳の本を片っ端から読破しても泳げるようにはならないし、
県外の人の署名を数十万人集めても、侮日派知事は追い出せん
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:35:03.77ID:ou0sGeDL0
>>621
日々の目標をまず決める
それに合わせて努力する
成功するやつはそういう感じなんだろう
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:35:27.48ID:tJ7uJ/200
>>625
成せば成る!!
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:35:38.70ID:9VIfjtE40
評価方法による。
他人との勝負で勝つか負けるかなら努力しても勝てない事は多いというか大半の人はどこかで負ける。
でも自分の実力が上がるかという評価方法なら努力に見合った効果は得られる。
努力の方向性が正しいという前提条件があるけど。
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:35:44.93ID:ou0sGeDL0
>>625
うむ
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:36:46.14ID:tANcC8xu0
愚直に何らかをやり続けたら何か熟練するものは得られる
それを成功とは言われないかもとしても充実した人生は味わえるだろう・・・・はず
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:37:13.35ID:tJ7uJ/200
>>624
いやあリハビリの努力次第で随分と違ってくる
リハビリ真面目にやる頑張り屋さんは杖なしで歩けるくらい回復してる
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:37:39.01ID:hl47EJgP0
>>1 好きにすればいいw
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:38:24.84ID:YjLmk1Du0
>>632
ああ、それは家康なの。

為せば成る、為さねばならる何事も、為さぬは人のなさぬなりけり。

これ、努力なのか。
やる気の問題だと思ってたわ。
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:38:27.03ID:tJ7uJ/200
>>627のまちがい

いやあリハビリの努力次第で随分と違ってくる
リハビリ真面目にやる頑張り屋さんは杖なしで歩けるくらい回復してる     
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:38:38.80ID:G6cTiwNX0
>>627
それはある種病気になってるだろ
それは努力ではなく治療だ

ただのアホに過ぎない
年齢に任せてるだけの奴と健康思考で運動を継続してた場合、後者の方が身体の劣化は少ないという事は理解できるか?
それを努力の賜物という
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:38:49.49ID:QwILmoxl0
>>621
それだね。
達成がほぼ無理なことに向かって努力なんて無駄以外のなにものでもないわ。
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:39:10.31ID:HB43IurO0
>>1

「努力が報われない」ということはないな。

ナゼなら、報われるまで努力し続けるのだからな。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:39:54.80ID:z2LCFe3Y0
池江の事を言ってるのなら、病気後の池江より努力したって言える選手いないだろ
病気で体力落ちて、たぶんメンタルだってボロボロになって
あんなに痩せ細ってからトップレベルに持ってく以上の努力したなんて誰も言えない
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:40:12.25ID:4KZFyC9p0
努力は必ず報われるって言う奴は自分のルックスや身長で悩んだ事がないんだろう
運のいい奴だな
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:40:26.49ID:rqgu3K360
目標の位置と自分のいる位置だな
貧乏で親から遊んでもらった事ない子が小学校五年になってサッカークラブに入つ子と
親が元海外の有名プロサッカー選手の子供で英才教育受けてきた子では
今後同じ努力でも結果が全然違う
前者は倍以上の努力が必要(努力するのもセンスが必要)
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:40:33.50ID:tJ7uJ/200
>>646
ピンピンコロリが一番いい死に方なんだね
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:41:28.84ID:4K5UCZW+0
努力=成功
そうでなければ報われない、何一つ得るものが無かったのか?
そうではないはずだ
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:41:49.89ID:v2InAPRe0
>>642
問題にしているのは歩行機能ではなくて認知機能だよ
娘の顔が分からなくなったおばあちゃんが
努力して娘の顔を思い出した事例を寡聞にして知らない
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:42:09.73ID:quFw52i90
これから達人の時代が必ずやってくる
頑張るなんてものはドンドンなくなっていく
頑張るなんて行為をやってたら達人にはなれないから
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:42:10.70ID:j6G3gmLF0
>>649
例えばプロサッカー選手になりたいって目標ならそうかもしれんが
普通に運動して健康になるだけなら大差ないだろ
そしてほとんどのサッカーやってる子供はプロになんてならんわけで
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:42:16.36ID:4KZFyC9p0
日本の技術は韓国や中国に流出している

日本の技術者の努力は報われていない
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:42:25.11ID:ou0sGeDL0
>>652
だからこそ、自分自身での目標設定が大事なんだよなあ
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:42:38.75ID:G6cTiwNX0
>>646
そりゃ病気にかかるかかからないかは努力で1か0にできる訳が無いだろ
お前はアホなのか?
努力すれば全員が世界一のアスリートになれるかどうかを努力が報われる事だと思ってるのか?
極論で語って逃げてるだけだな
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:43:08.89ID:v2InAPRe0
>>650
君はまだ家族でがんで死んだ人がいないんだね
まあガンも様々だろうけど、苦しまずに死ねた人を知らない
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:43:09.83ID:tJ7uJ/200
>>654
でもまあ前向きには考えたいよね
努力を止めたらいずれにせよそこで終わりだから
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:43:29.47ID:jYXYXVDb0
努力が報われるわけじゃない
報われたものを努力の結果と呼んでいるだけ

運でも報われたら努力の結果と呼ばれ
努力しても報われなければ努力が足りないと言われる

素朴に努力すれば報われるとか言っちゃう奴はアホしかいないよなw
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:43:39.50ID:L4fycLvL0
>>618
どうなりゃ報われるのかすら自分で解らん奴が、他人が努力して報われた結果見て僻むとか、人として存在するだけ無駄だと思うんだわ。


正直に言うとさ、お前糞なんだよ。
何も出来ねぇ何の才もねぇ何の運も掴めねぇ確たるもんもねぇ、無いもん尽くしなんだよ。
お前がしてきた努力は、お前のせいで無駄な努力になっちまったんだわ。
誰のせいでも何のせいでもねぇんだわ。

努力が報われるってのは、やってきたこと学んできた事が、今自分にとってどう生かされてるかってことよ。
直接的にでも間接的にでも逆説的にでも、今の自分の在りようにどう反映されてるかを認識することが報われるってことよ。
こんな簡単なことさえ振り返れんから、捕らぬ狸の損失補償に躍起になるんだよ。
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:44:16.56ID:j6G3gmLF0
>>658
技術が流出したから報われてないっていうなら
稲作も漢字も日本に流出してるが報われてないんだろうか?
違うだろ
文化とは伝わるもの
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:44:46.68ID:G6cTiwNX0
>>648
ルックスが悪いなら悪いなりにマシになるように勉強してお洒落するのが努力
身長が高すぎるor低すぎるのが悩みならそれをカバーする服装なりを勉強する

これが努力だアホ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:44:58.26ID:tJ7uJ/200
>>661
ああガンかごめん
苦しまないで死なせてあげたいよね    
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:45:05.90ID:Adr8pC+m0
努力が報われるかどうかではない。
問題は「必ず」と言う言葉が入って居る事。
それは単なる世間知らずの白痴だなと、そう言う話な。
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:45:09.80ID:gwtY1pOe0
報われるってのはなぜか都合の良い結果が出るって意味じゃねぇよ
努力が足りなきゃ相応の結果という報いが出るだけ
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:45:12.72ID:hOAQyXe50
目標設定が間違えてるから努力しても達成できないんだよ
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:46:16.61ID:tJ7uJ/200
何もないなら何もないでいいじゃん
何もない闇を彷徨うのも一つの経験さ
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:46:19.75ID:cUQDqosa0
褒められたりちやほやされることを目標にしてると妄想で終わる
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:46:58.85ID:tANcC8xu0
>>658
長年努力して得た果実と
それを無防備に盗まれるマヌケ具合とは
また別の話しだから
日本はその辺の思考がまだまだ田舎モン臭い
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:00.75ID:G6cTiwNX0
>>669
だからなんだ?
何言ってるんだこのアホは
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:20.62ID:QvmIK+cg0
思想信条根性論で考えるのなら、努力は必ず報われるでよいだろうが、
数学で考えちゃうと、面白くもなんともない結論になる、身も蓋もないわ。
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:27.42ID:SNRoTYFm0
そう思ってやらないと、スタートにも立てない。

目標がある者なら誰もが達成する事を目指している。

努力なくして成功は無し。

後悔はしたくないただそれだけ。
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:34.39ID:/7rgB0Yv0
ルールを伝えずズルして勝ってただけのことを「技術」呼んじゃう日本
アメリカからルールがフェアに共有されただけのことを未だに「盗まれた」と呼んじゃう日本
アメリカの正妻気どりで気持ち悪い
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:43.80ID:ou0sGeDL0
>>670
日々の行動に結果が付いてくるのはしゃあない
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:54.42ID:4KZFyC9p0
ブルース・リーもアンディ・フグもどんなに努力しても死んだよ
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:47:56.69ID:DpGqNZL40
努力したことが認められるのは義務教育まで
それ以降は努力なんて評価対象外
結果が出せたか出せなかったか
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:48:15.03ID:QU1nlMp20
他人は他人で納得してやってることにグジグジグジグジ
ケチつけんなや
お前が努力しても報われてないとか他人には関係ねえよ
勝手にどっか籠ってひとりで報われねー敵わねー吠えてろよ
他人にいちいち絡むなよゴミ、どこまでみじめになりてえんだよ
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:48:52.85ID:vo9jfwwC0
正しい努力でスキルは上がるけど、
相手がいる競技だと負けることもあるって言う簡単なこと
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:48:56.44ID:jYXYXVDb0
マックスウェーバーが喝破したように
資本主義的努力脳ってのはプロテスタントの祈りかつ働けが世俗化した世俗的宗教なのさ

努力脳の奴の気持ち悪さの原因はそこにある

ニーチェもまたプロテスタント批判という形でキリスト教的倫理をやましい倫理として批判したが、
ニーチェに言わせればこういう努力脳の奴が「弱者」なんだよな
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:49:51.34ID:YjLmk1Du0
チビ、デブ、ブスが「わたし、アイドルになる」とかいって、努力したって報われない。
音痴が「歌手になる」って言ったって、報われない。
その他、エトセトラ。

バカじゃなきゃ、わかるだろに。
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:49:51.73ID:b1Gv6PhH0
この時間帯にしみるね
久しぶりに良いスレッド
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:50:51.11ID:2MFg4Oze0
>>1
俺の経験上、
「酬われる頃には目標ではなくなってる」
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:51:29.05ID:v2InAPRe0
>>682
学校というのは今思えば本当に特殊な環境なんだよな
正解があって努力すれば大体たどり着けるようなっている

そりゃ教育なんだからそういう風に設計されているわけだが
世の中そもそも正解がないことの方が多くて
なんなら正解以前に問題の所在も不明の場合が多い

そういうのを経験した後学校を見るとほんと特殊なことやってるなと思う
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:52:34.19ID:G6cTiwNX0
メンタリティの問題もあるなこれ
ポジティブかネガティブか

足が遅い事がコンプだった人間が、日々ダッシュやトレーニングを摘んで結果三位になれた
「努力したお陰だ」
と思うタイプ

同じような奴がブツクサ言いながら練習、結果三位になれた
「やっぱり努力って無駄だわ一位になれんし」
とアホ丸出しの思考をする

この差だろ
元々才能のない雑魚が努力したら天下取れると思いこんでることが異常
ビリッケツの負け犬から脱却できただけでも大成功と思えない勘違いっぷり
自己愛性の病気だろうな
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:53:11.74ID:ou0sGeDL0
>>687
なにそれ
みんなの努力を否定したいだけでそいうレスしてんのかなあ
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:53:25.78ID:SNRoTYFm0
ようは自分が納得出来るかどうか

納得できない結果なら、それは自分にもう少しこうだったら・・・と未練があると言うこと

後悔はするな、努力がそれを埋めてくれる。
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:55:05.64ID:0xCnFr9C0
>>687
そらやってみないとわかんないわよ
全部、今時、努力やテクノロジーで何とかなる範疇のdefects
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:55:19.13ID:gwtY1pOe0
>>687
それは正攻法でしか努力したくないと甘えてるだけだから話にならんな
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:55:52.24ID:YjLmk1Du0
>>695
やりたきゃ、やれよってことだよ。
つか、努力そのものを否定してんだけど。
努力って言葉が大嫌いなんだわ、俺は。
レス、たどればわかるよ。
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:56:04.71ID:qvvBcMcq0
真面目に語る話でもないだろ・・・。
あれは辛いと感じる事柄に対する努力を続けるための
おまじないだ。
痛いの痛いの飛んで行け!と同じだ。
飛んで行ったと感じれば良し
感じなければ当たり前だ。
しかし効果はともかく、この手のおまじないは
連綿と語り継がれるもんだ。
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:56:52.02ID:BBP2L1g90
>>699
努力すら出来ない発達だから?
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:57:00.91ID:fn4iRw8W0
努力が報われたら努力が報われたと思えばいい。
それだけのことw
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:57:06.02ID:UK4DQTkX0
そもそも一般人は努力しないと報われない。
それに目標に到達できなくても目標に向かってある程度は進める。
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:57:30.32ID:BBP2L1g90
>>694
はい正解
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:58:56.69ID:4KZFyC9p0
>>667
遺伝だアホ
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:59:15.89ID:v2InAPRe0
努力ってのは基本的にやらん方がいいよ
自分も周りも不幸にする

努力が報われない場合はもちろん
万が一報われてしまったらもっと悲惨だよ

努力すれば何でも叶うと勘違いして、他人を怠惰だと責めるようになったりするからね

努力じゃなくて、好きなことをやるのがいいよ
野球が好きなら、野球をすればいい
好きなことに夢中になってれば
他人からは「よく努力してるね」と言われるかもしれないけど
自分では「好きなことやってるだけなんだけどなぁ」と思うようになる

何かの分野の天才が「別に努力してません」とよく言ったりするのは
本人の主観としてはあながち間違いじゃない
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:59:29.36ID:YjLmk1Du0
>>701
努力って何の意味もないことが分かったから。
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:00:18.09ID:zEOyP8zU0
>>705
お洒落の勉強するのが遺伝てw
知能が低過ぎて会話になってないよこの人w
0709■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
垢版 |
2021/04/27(火) 03:00:36.09ID:YARP7zKB0
 


 まだ、言ってんのか、馬鹿が。
 
 言葉のあやや個人的な結果論(感じた事を言葉にしたもの)を、

   マジに受け取るとか、どんだけ馬鹿なんだよ。

 ⭕ 馬鹿な聞き手が、意見の扱い方を間違えてるだけのこと。



 
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:00:38.27ID:/7rgB0Yv0
おまえらのホームで努力する気などない
無駄な努力とはおまえらの利益になるホームでの努力
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:00:50.65ID:YjLmk1Du0
>>706
まったく、その通りだよ。
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:00:52.20ID:SzA79zsx0
>>707
何の努力をしたの?
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:01:31.87ID:xFJRurW70
努力の方向性を間違わなければ報われるよ
目的までの道筋が間違っていると、余計な遠回りをすることになるため、なかなか結果が出ない
ゴールに向かうとき、正しい道を通って向かうでしょう
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:01:45.31ID:WKPo32L00
目標が高すぎるとそりゃ無理になる
ハードル下げな
ただそれを努力で達成できたとしても、別に報われないよ
単なる達成
そこに達成感はねえんだよ
ノルマをこなすのみで、意味として無意味なもの
報われる努力なんて存在しない
報われないために努力ってのが存在してるくらい
努力とは別のルートで上手く行く事の方が、報われ度は違うよ

努力という意識でなく
それとは別のルートを選び
それが実を結んだ
そんな選び方をする事から、報われる感覚が始まってる

最低限の自我あたり
それ以外は本当は全て排除してこなさないと
純粋な報われ方はきっと絶対にあり得ない

努力するほどの価値なんて本当は、この世には無いくらい
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:01:48.40ID:vJqNYIHL0
>>658
そうだね。ならば、どうすれば良いと思う?
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:02:02.38ID:/7rgB0Yv0
アウェイで努力しなかったもの結果出なかったやつは一切認めない

こういうルールの場所を知らないゴミは要らない
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:02:05.83ID:ou0sGeDL0
>>699

チブ、デブ、ブスのアイドルいたラ否定しないだろうの人に見えたわ
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:02:23.25ID:lj4saQ3i0
努力しても年収300万円超えられません
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:02:47.98ID:SzA79zsx0
ここ見てると努力否定してる人ってシンプルに頭が悪いよね
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:04:10.16ID:M9YvNESM0
>>713
努力の方向性が正しいかどうかなんて全て後付けだろw
低学歴かよw
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:04:37.68ID:YjLmk1Du0
>>712
>>706さんが完全同意の文章を書いてくれた。
そういうこと。
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:05:05.36ID:MLvb/qon0
>>719
頭の悪さはあるな。なにをやっていいかわからないってのとかもあるしな。
あとは、向上心の無さやメンタルの弱さもある。
努力できるのも才能というけど、これらが基礎値を満たしてないと努力すら出来ない最底辺になる。
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:06:59.89ID:lVnv5TX10
>>723
後付けではないな。ベンチプレスの重量を上げたいのにダッシュばかりしてたら努力の方向性が間違ってると言える。
ベンチプレスの重量を上げたいのに毎日ベンチプレスをやり食事もおろそかであれば努力の方向性を間違えてる。
やはり頭が悪いな。
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:07:16.55ID:M9YvNESM0
>>721
スレタイ読もうか
ここでの「報われる」は「目標達成」の意味
努力すれば必ず目標達成できるわけではない
よって、努力すれば必ず報われるわけではない
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:07:52.92ID:ou0sGeDL0
>>727
報われてもめんどくさいだろ
おれはのほjほんといきてたい
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:08:41.93ID:/xj2hHSp0
>>10
これだと思う
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:08:59.72ID:M9YvNESM0
>>730
そりゃ努力の方向じゃなく、努力の対象が違うわ
ミソと思ってクソ食べてんのか?
そういうのバカって言うんだぞw
低学歴か?
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:09:12.94ID:WR4JZ0SM0
>>732
器具類がID真っ赤にしながらファビョりまくってんじゃねえよヴォケ
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:09:20.87ID:lVnv5TX10
>>731
目標を今の能力より遥か高いところに設定してるから報われないと嘆く。
つまり頭が悪い。小学生が来年東大に入るために努力をするなんて言ってるようなもの。
それこそ努力の方向性を間違えている。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:09:35.74ID:j6G3gmLF0
本質的な話でいうと報われてる人にとったら報われてない奴らを相手にしたくないんだよね

例えば金持ちとか美女とかがキモくて金のない男や女といった弱者を排除するために
努力は必ず報われる、お前らの現状は怠け者だからだ、と叩くわけだ
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:09:58.88ID:M9YvNESM0
>>733
読み替えじゃないわw
書いてあるだろ?w
メクラがおまえ?wwww
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:10:27.30ID:V/sX2Ok+0
>>1
目標が達成できなければ努力に意味がないと考えるのが間違い
努力したらしただけ自分は進歩するよ
それが自覚できれば十分努力は報われている
努力量と進歩の度合いは比例しないけどね
だけどマイナスになることはない必ずプラスにはなる
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:10:30.32ID:lVnv5TX10
>>737
それを努力の方向性を間違えてるって事だぞ。
やはり頭が悪いな。
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:11:22.54ID:M9YvNESM0
>>742
【努力は必ず報われる】<本当なのか ?>「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」 [Egg★]

文字は読める?
もしくは、文字を読んで内容は理解できる?
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:11:39.82ID:r3dlVRkN0
不幸を付くって、フコウヲ逢おって、他人の努力をカモにして 私欲を肥やす 移民党www

日本人を貧困にすれば努力するwww
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:12:12.14ID:ou0sGeDL0
>>738
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:13:13.91ID:M9YvNESM0
>>744
司法試験で満点取ろうと思って筋トレするバカはおまえくらいじゃね?www

司法試験で満点取ろうと思って努力して満点取れると思ってる?www

おまえの持ってる自動車免許のペーパーテストじゃないんだがw?
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:14:09.64ID:lVnv5TX10
>>750
730を読んでそれを言ってるなら手のつけようのない知能の低さだな。
頭が悪すぎる。
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:14:20.68ID:ou0sGeDL0
>>738
なんかあかんかったか?
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:14:22.34ID:M9YvNESM0
>>749
はいはい、
【努力は必ず報われる】<本当なのか ?>「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」 [Egg★]

スレタイ読んでね?w
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:16:10.71ID:xFJRurW70
>>723
努力している時点では、結果がわからない。よって正しいかどうかは判断できないからな
正しい努力を選択することも不可能だ。 
「たまたま結果がついてきた」から「それは正しい努力だった」と、後付けで評価しているだけ。
現実は不確実性に満ちている。よって「正しいであろう努力が、突然報われなくなる」ことだってあり得る。
就職氷河期世代などは、その典型例。現実とはかくも困難で、複雑なものだ。
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:16:42.10ID:M9YvNESM0
>>751
え?なんで?

ベンチプレス上げるためにダッシュとか言ってるのおまえだろこの脳筋w

ベンチプレス1万kg上げるための正しい努力ってなんですか?wwwwww
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:16:48.34ID:BJN++KXP0
おまえらのその誰かを言い負かしてやろうっていう無駄な努力
そのエネルギーを有効に使えば人生違ってたかもなw
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:16:48.56ID:YjLmk1Du0
>>755
まさに恋愛は努力って無用だよな。
手間はかかるけど、それは努力じゃなくて。
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:17:17.40ID:lVnv5TX10
>>755
身なりやコミュ力を徹底的に鍛えて女慣れしてから再度口説いたら向こうから付き合ってほしいと言われるという事はある。
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:17:52.09ID:vzueW6VR0
まあ必ずってのは語弊があるわな 失敗もするし
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:18:19.06ID:V/sX2Ok+0
>>132
努力の結果は常にプラスになって帰ってくるよ
だから負けはない
努力することで失うものはない
努力を賭け金やコストに例えるのは間違い
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:19:08.57ID:MLvb/qon0
>>758
730を全て読んでそれしか出てこないならもう知恵遅れでしかないな。
やはり頭が悪すぎる。
もう何度言っても文字も読めない知能の低さ。その知能じゃ小学生のテストすら満点を取れない。
なのに司法試験を例えに出すことが既に頭が悪く、努力の方向性をアジャストできてない事も容易に察せる。
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:19:10.88ID:M9YvNESM0
>>761
スレタイって言ってんのになんで部分切り取ってるのかな?

おまえの抜いた部分だけじゃここでの「報われる」の意味が不明だわな

スレタイには
【努力は必ず報われる】<本当なのか ?>「必死に頑張っても目標を達成できないことはあります」 [Egg★]

報われる=目標達成

こういう意味で使われてんの?
教育受け直せや低能www
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:19:55.94ID:fAy2jnnm0
奴隷酷使の方便だよ
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:20:38.24ID:MLvb/qon0
>>762
こういう現実にはちゃっかり黙り込んでしまうところがもう頭が悪い。
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:21:11.85ID:vzueW6VR0
>>765
まあ報われるかは別として、しんどい思いしてりゃ、よほどのバカじゃない限り能力は上がるな
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:21:35.54ID:M9YvNESM0
>>767
逃げてるの?

ベンチプレス1万キロ上げるために正しい努力すれば上げられるんですか?w

努力だけでは解決できない問題について目を向けようよ

その筋肉隆々たる脳ミソでさw
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:22:13.00ID:uOrv4N8Q0
>>7
水泳で早稲田スポーツ推薦、妹のコネで電通
感動ポルノ女優儲かるんですわ
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:22:32.09ID:VqO91UVD0
>>1
胎児「ちゃんと成長して頑張るぞ、努力努力!」
女「あなたの子よ」
男「降ろせ、降ろさなきゃ別れる」
女「うん分った」
医者「切り刻みますね」
胎児「ギャー」

努力が報われるというならこれを説明しろ。
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:22:42.12ID:QDFzDzqy0
血反吐を吐くような努力してる時点で
馬鹿だけどな
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:23:09.51ID:MLvb/qon0
>>774
頭が悪すぎて恥ずかしくなったのか?
現実的な話すらできなくなったか。なら聞くが人類にベンチプレス1万kgあげた人間は存在するのか?
努力すれば空を飛べるという前提で努力を語ってるのかお前?
小学生以下の知能だな。
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:23:41.96ID:M9YvNESM0
>>772
はいはい逃げてるんだよねwww

言い逃げっぷりよwww

文字読んで文章理解できるようになってからまたおいでよwww
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:26:06.88ID:M9YvNESM0
>>778
オリンピックの新記録ってそれまで達成したにんけ人間いないから新記録なんじゃね?w

少なくとも努力だけでは解決できない問題に目を向け始めてる時点ではおまえも進歩したなw
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:26:16.67ID:QDFzDzqy0
>>782
エビデンスないだろ
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:28:11.69ID:VHqGGW5u0
水際対策とかね。。。
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:28:44.43ID:QDFzDzqy0
>>782
引き寄せの法則が事実なら
日本は原爆引き寄せたわけだなwwww
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:29:10.78ID:M9YvNESM0
さ、

今日もバカ釣り上げて虐めたら楽しかったわw

寝るわw
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:29:26.37ID:QDFzDzqy0
>>786
反吐がでるね
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:30:16.70ID:j6G3gmLF0
>>786
まあ最後は根性勝負だと思うけどね
〇〇だから出来ないなんて言い訳探してたら単純に努力してる同じ条件の奴に負ける
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:31:09.29ID:w2geugob0
大阪の維新の努力は報われるのか?
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:32:03.18ID:vzueW6VR0
>>786
まあおっちゃんたちが若い頃は 根性根性根性 だったけどな
だからと今の若者にそれを押し付ける気にはならん 環境やら考え方、育ち方がおっちゃんたちの頃と違うからな
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:35:03.68ID:3aWHb5Zv0
適性60
環境30
努力10
数値で表すとこんな感じだろ
つまり90%は運
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:36:18.33ID:2SrzcInT0
5000〜10000時間真面目にやれば、オリンピックから東大入試まで大抵達成する
これ、大学一般教養の心理学の本にマジで書いてたからな
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:37:19.44ID:QDFzDzqy0
>>793
昔の精神論てキチガイじみてない?
根性もそうだけど神風も切腹も日本て自己犠牲を美徳化してるよね
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:37:58.95ID:zwCW4jEm0
馬鹿じゃないのか?
努力しても大半は報われないんだよ

努力は必ず報われる
とか言ってる奴なんて
頭の中お花畑のアホのみ
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:38:08.86ID:adhwzICj0
必ず報われてる人間が実際に言った言葉を一々否定するなよと
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:39:02.78ID:j6G3gmLF0
>>796
そんなに間違ってないと思うぞ
オリンピックは種目選んでマイナー競技狙えば出場は難しくないし
東大入試に関しちゃガキの勉強時間なんてもっと短いからな
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:39:19.37ID:QDFzDzqy0
>>799
まぁ数年後に池井は死ぬよ
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:39:37.21ID:pTItlEe90
コロナ対策という努力を怠ったんだから報われないのは当然だね
中止だ中止
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:39:49.43ID:vzueW6VR0
まあなんだかんだ言っていい時代になったとおもうよ おっちゃんたちが小学生の頃は戦争体験者の教師とかいて中々強烈だったw
やっぱ生きるか死ぬかを経験してる人の気合いはすごかったなw
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:40:07.15ID:zwCW4jEm0
>>796

その真面目にやる行為が
全体の数%いるかいないか
という話し
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:40:17.46ID:j6G3gmLF0
>>797
神風は国のために死んでいった愛国心ある人たちを尊重しているだけだろ
切腹に関しては名誉ある死を賜る(不名誉に処刑されない)っていう温情のある方法で
死そのものが美徳化されてるわけじゃないよ
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:40:44.56ID:3aWHb5Zv0
>>795
極端に高い数値じゃなきや適性だけで充分だろ
100m16秒で走るのに普通の男なら努力なしでも走れるだろ
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:41:33.47ID:Edjakgfx0
努力なんて無意味
学校なんて行かなくていい
って考えしてるとゆたぼんみたいになるぞ
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:41:50.85ID:vzueW6VR0
>>797
まあな あれが正しかったのか間違ってたのかわ分からんが、とりあえず今の若者に押し付ける精神論ではないな
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:42:22.64ID:lj4saQ3i0
努力できるだけでも才能だよ
ヲレなんかやらなきゃいけないことを頭に浮かべると眠くなって寝るけどな
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:42:28.02ID:6lXKCzxt0
>>477
すげーウザ絡み
おまえもマスゴミか電通関係者なんか?w
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:43:05.09ID:NfI6Pe6U0
報われるかどうかを0か1かで測るのがそもそもおかしい
勉強すればテストの点は伸びる
その点が試験の合格点に達するかはまた別の問題
達しないのは努力が足りなかったからだが少なくとも努力に見合うだけの成果は出てるはず
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:43:59.74ID:RdPICFXs0
死ぬ気で頑張ったのに死ねないで禿げただけです
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:44:01.66ID:3aWHb5Zv0
>>811
うけるw
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:44:02.46ID:M5nqHVUP0
報われるって言葉調べてこいよ
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:44:15.24ID:QDFzDzqy0
>>805
死の事を言ってるんじゃない
自己犠牲だ切腹も神風もようは自殺を名誉だ天皇のためだ抜かしてるだけじゃん
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:45:04.33ID:sIMJtrkz0
どんなに一生かけて身体鍛えてもヒトはヒグマに喧嘩では勝てねえ
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:46:58.71ID:arDqKCXa0
昔は努力根性気合の精神論大好きなお前らが想像する脳筋営業マンだったけど
営業成績で西日本1位を取ったのに
所属している支社が未達だからという自分の力ではどうすることもできない理由で年俸並査定食らってから努力は報われず成果主義は信用に値しないと考えるようになった
もちろんその会社はすぐに辞めた
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:47:19.79ID:Edjakgfx0
>>818
大山倍達は熊を倒したぞ
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:47:28.51ID:lD+B1hnY0
>>813
報われるの内容にもよるかな
妥協なのに報われたことにしてる人も沢山いるしね
終わってから目標をすり替えたり

本当に報われてる人は1割もいないよ
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:49:50.65ID:lj4saQ3i0
祭りダンスに努力してるやつは方向が間違ってるだろ
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:49:53.42ID:pVRI4LOd0?2BP(1000)

池江の発言はオリンピックで金メダルを取ってから言うべきだった
オリンピックで最下位になっても同じ発言が出来るのか?
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:50:41.70ID:CqdD9iIh0
池江はこくみんのてき!
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:50:54.85ID:j6G3gmLF0
>>817
人間はいつか必ず死ぬ
戦争してるならなおさらだ
その中で死をより名誉ある制御可能なものにしたいと考えるのは当然だろ?
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:51:06.60ID:vzueW6VR0
>>813
「君の努力は報われるかもしれない」が妥当かな
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:51:25.66ID:iuCBlqmj0
一番きつかったのが不妊治療だったな
受験の方が勉強すれば良いだけだからまだ楽だった
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:51:25.85ID:RsaIaYd10
>>820
西日本一位を獲った時点で
努力は報われている。

支社の数字どうこうは
個人の努力で測る範疇とは違う。

年俸査定とやらは、
単におまえが交渉できなかった結果。


はい、論破。
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:53:09.35ID:fPIGLbza0
大谷がいい例だよ
身長170cmだったらプロにもなれなかったよ
2mもの巨体だから当たればホームラン、投げては165kmと巨体パワー炸裂
体の大きさも才能だからな
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:53:11.32ID:griI3lpD0
>>1
はぁ?目標が達成できない「努力」は努力と言わねーんだよ

結果が伴わない「努力」は努力と呼ばない

甘えんな
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:53:19.48ID:3aWHb5Zv0
>>821
それ梶原一騎の創作だから
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:54:01.41ID:f1l/r6tg0
受験は努力が必要でしょ
努力で本命や滑り止めの大学のランクが変わる
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:54:22.37ID:vzueW6VR0
>>828
俺は癌で生死をさまよったことあるが、ああいうの経験すると、ちょっとやそっとの事に動じなくなるな
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:56:18.78ID:4K5UCZW+0
>>831
おまえ、危ない目をしてそうだな
ピラニアみたいな目
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:57:46.93ID:QDFzDzqy0
>>826
思わん
ようわ自殺じゃん
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:58:02.65ID:J5Dwa4ED0
そもそも、その前に仕事でも受験でも何でも
俺は十分努力したぞと言い切れる人間が
どんだけ居るのかって話だろ
そんな奴、日本人の数%もいないだろ
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 03:58:15.97ID:Edjakgfx0
>>832
あ、牛か
熊はウィリーウィリアムス
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:00:39.29ID:iuCBlqmj0
>>834
生還したんだな、おめでとう!
0842発明王
垢版 |
2021/04/27(火) 04:00:39.84ID:uRsdv3E30
天才とは99%の努力と、1%のひらめきである。
(ひらめき成分が無けりゃ普通にただの努力である)
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:01:00.71ID:dsO7FzL10
>以前、『努力しても伸びない』という剣道の選手がいらっしゃいました。彼は素振りの回数を増やすばかりで、今までやっていたことを変えず、努力の量を増やしているだけだったのです」
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:01:26.62ID:vzueW6VR0
>>837
俺は努力したからな! とか言う人とか会社にいるだろ そういうこと自分で言う人に限って大して努力してないからな
マジもんの苦労人は人に優しく過去の苦労を語らない
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:01:32.83ID:d23MIIOY0
>>828
結果的に子供が出来なければ、妥協してあの努力が生きる糧に繋がった。とかに摩り替えるのもかなり無理あるもんね
「報われるには努力は最低限必要」でいいのにね。でも報われた人からしたら言いたくなるのもわからんでもないけどね。これだけやったんだから!的な。ある種の自己顕示欲とでもいうか、承認欲求というか
問題はそれを持ち上げる側かな

しかもさほどの努力もせず才能だけで報われる人間もいるからね。まぁ面倒くさいw
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:01:55.40ID:aEdsy3VW0
適切な努力かどうか次第
無駄な練習と努力を積み重ねても何もならない
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:03:04.72ID:1A5fjHiW0
やっぱ鴨川会長の言葉なんだよな
誤用だけどw
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:03:49.41ID:wPwRE2aX0
目標に向かってひたすら努力してたとしても不意に交通事故にあって死ぬかもしれないし必ず報われるなんて無い
むしろ報われなかった努力の方が世の中にはありふれてる
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:04:03.94ID:v6tOsMhP0
青木君スレですか?
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:04:15.04ID:vzueW6VR0
>>841
ありがとう 片足を失っちまったけどな
最期の日まで意地でも生きてやるよ
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:04:16.47ID:f1l/r6tg0
引退後のスポーツ選手は引退後もトレーニングしてて現役さながらの人から、太りまくって全く別人になる人もいて、継続努力の成果が目に見える
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:04:26.89ID:HB43IurO0
>>648

で、身長やルックスで何か努力したのか?
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:04:29.51ID:Edjakgfx0
ゲームの地道なスキル上げは人生にも通じるな
初期装備ではラスボスに勝てない
日々の地道な努力
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:05:10.81ID:3aWHb5Zv0
>>838
人間が素手で牛なんか倒せるわけないだろ
全部創作だよ
ウイリーも牙と爪を抜いて薬打って弱らせた熊をただ殴っただけ
熊はビクともしてない、そんな弱らせた熊ですらウイリーばびびって行こうとしないから大山茂に怒られて渋々殴りに行った
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:06:33.05ID:v6tOsMhP0
貧乏神になろうと努力して自分たちが貧乏になってる青木君一座
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:07:56.92ID:HB43IurO0
>>858

そういうのは努力とは言わないな。目標に過ぎない。
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:08:06.15ID:dsO7FzL10
まあ、無駄だと思える努力も方向性が合えば、役に立つこともある。ウシシ。
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:09:20.84ID:dCA4Klo90
努力は報われる
愛は勝つ
正義は勝つ
人は外見ではない
普通が一番



んな訳ないことはみんな知っている
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:09:27.18ID:v6tOsMhP0
馬鹿は死んでも治らないを実証してる青木君一座
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:09:47.51ID:HB43IurO0
>>862

オマエは、知能指数60ぐらいか?w

分からないことがあれば言ってみな。答えてやるからさあ。
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:10:38.12ID:/ZM4UylI0
>>1
この種の議論のすれ違いは、
言葉を定義せずに遣うことによる。
努力が定義されていないし、
報われるとは何を意味するかが明らかではない。
少なくともこの二つが明確ではないから、
どこまで行っても平行線。
自分勝手に言葉の意味を定めて遣う限り、
時間の無駄でしかない。
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:11:29.59ID:v6tOsMhP0
貧乏神を生活の糧にしにしよう!
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:13:38.53ID:f1l/r6tg0
最も才能が無さそうなお笑いの方向に進んだ
と言われる小梅太夫がしぶとくテレビ出てるのを見ると
努力の方向性も何が正しいか分からなくなる
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:13:56.45ID:zaJuM1zN0
結果しか考えないから捻くれる
努力なんて目標のための過程に過ぎん
目指した結果が得られようが得られまいが達成したいならやるしかない

やりたくなきゃやらなきゃいいだけ
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:14:22.29ID:JT6qQABg0
ああ、例えばオリンピック開催とかの事か?
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:14:32.95ID:QZIoyZri0
必ずとか絶対とかアホが好きそうな言葉だな
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:15:13.29ID:muyCajq60
>>1
努力を我慢と言い換えて道が拓けたことは多々ある
努力を苦行と言い換えて糞だったことも多々ある
バランスが偏ってると良い悪い偏る
コロナで想定と現実の乖離の加速に追いつけない凡人が八つ当たりしてくるような現状
努力ではなく、好きなものに時間を費やした方がいい、それを天分という
努力は強制義務制約奴隷のやるものだ
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:15:38.83ID:vzueW6VR0
>>864
どうだろう Omnia vincit Amor (愛は全てに勝つ) はあながち間違ってないような気がするな
まあ人によるだろうけどな 大病したとき、嫁はんや医者には愛を感じたよ
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:16:25.21ID:MmpnvmW40
平均年収
250万 思考停止でOK
〜400万 努力せずとも人並みなら
〜600万 多少の努力で
〜800万 かなり頑張った
〜1000万 相当な努力、もしくは天性の才能、そこそこ世渡り上手
〜2000万 運と才能に恵まれている、世渡り上手
2000万〜 強運の星の下に生まれた、もしくは卓越した世渡り上手
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:16:45.47ID:rw/U6obu0
努力…目標の実現のためにつとめること

つまり報われなかった行動はそもそも努力ではなくただの自己満足ということ
努力は必ず報われるというのは間違っていない
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:17:03.29ID:dsO7FzL10
ピアノうまくなりてー
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:18:25.71ID:vzueW6VR0
>>882
それを言っちゃーおしめーよw
まあ否定はせんがな
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:19:17.41ID:muyCajq60
>>875
追記
上で出てた
ラカンだ
この手の話は
発する言葉とコミュニケーションを己のもとしてから出直してこいって話
喋れるから伝わってると扱えてると思うなってこと。
キツイ言い方だけど腹立つもん
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:19:35.31ID:nCjQfM5J0
本気で努力してる奴は、こんな言葉に気を取られてる暇はないし
うまくいってなくても、いちいち突っかからないわ
努力もしてない、ただの落ちこぼれが文句言って気を紛らせてるだけ
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:19:40.57ID:jP8IQ67A0
報われ方によるな
勝負なら必ず敗者がいるから報われない奴もいる
その過程で得たものが次に繋がるという意味では報われる
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:20:56.00ID:RhDG7XDk0
目標を達成できないっていうのは単に設定が高過ぎるってだけ
適切に設定しないのはバカのやること🤡
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:21:01.82ID:XWdrx/MU0
鉄棒の逆上がりは努力すれば出来るだろうけど
バク宙は努力しても無理もしくはすぐ出来る人と習得時間が違いすぎる
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:21:10.94ID:Edjakgfx0
やりたい事するにはやりたくない事(努力)もしなきゃならないわな
世界チャンピオンになりたいならトレーニングしなきゃならない
ミュージシャンにしても楽器やら
好きなだけでなれるもんじゃなし
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:22:26.00ID:griI3lpD0
報われるまで努力しろ

報われていないのは努力が足らないからだ
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:23:23.08ID:v6tOsMhP0
厄介なのは知らない事じゃない

知らないのに知ってると思い込む事だ


マークトウェイン



これが全ての基本だなw
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:24:56.96ID:f1l/r6tg0
吉本芸人崩れの同級生がいるが、
盛り上げ上手、口上手で、いまはトップ営業マンらしい
夢は破れても得た技術は生きる訳でさ
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:24:58.09ID:v6tOsMhP0
厄介なのはできない事じゃない

できないのにできると思い込む事だ


無駄な努力
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:25:06.12ID:MmpnvmW40
努力とは目標達成の為のプロセスだろ
自分のポテンシャル、置かれた状況、この分析が出来ずあり得ない目標掲げても達成は不可能

誰しも、必ず達成可能な目標は存在する
それを見て見ぬ振りして、達成する努力すら放棄する奴が必死に否定する
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:26:42.16ID:dsO7FzL10
な。「適切」にやれば良いだけなんだよな。それが「難しい」
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:26:59.83ID:griI3lpD0
ペンギンや鶏に「お前ら同じ鳥やろ。なぜ鷹のように飛べないんだ?努力が足らん」と言ってほしいw
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:29:09.77ID:dsO7FzL10
>>901

それは努力の方向が間違っている。
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:31:19.39ID:4yMBBzBs0
「敵を知り、己を知ること」 こんな素晴らしい先人の知恵すら教えないんだぜw
片方だけ言うけど、敵を知るとは現代社会では情報の力ってことです
手段までも、ある意味情報の力なのです 理論や根拠も情報分析から来たものだからです
脱線するけど、みなさんなんで塾にいくと思いますか?w
いずれにしても、努力したくない人は論外ですw
あんまりいいたくないけど、日本ももれなく資本主義社会に組み込まれています
そして様々な制度があります その制約のなかでの自由しかありません
途上国の幸せはないのです
努力否定で、ぼーっと流されて行きていたら、流される先に行くだけです
「生活保護があるじゃん」という知識も情報です
ですが、生活保護について、真剣に調べてるでしょうか?
調べた上で、まあ全然問題ないわという結論を出してるのでしょうか?
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:32:30.53ID:v6tOsMhP0
>>898

土方が何人集まっても病気を治せないが

その中にたった一人の医師が居れば病気を治せるって事ですね?
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:33:53.28ID:RjixW1ut0
きさまらが
願いは叶うとか

やたらと
祈るとか

言うから

違うんだよと
言いたいだけや
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:34:27.98ID:r0jnvJ3t0
友情・努力・勝利
これさえあればパワハラ上司のクビを切り落とす事も可能
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:34:46.63ID:mnUMr4bC0
例えばマツダが「世界一の自動車会社になる」という目標を立てて
いくら努力したって無理だろ

あんまり才能ないやつが「俺は井上陽水みたいになる」と目標を立てても無理
「プロミュージシャンになる」ならできるかも
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:34:51.24ID:v6tOsMhP0
>>898

土方が何人集まっても病気を治せないが

その中にたった一人の建築士が家が建つって事ですね?
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:35:33.86ID:v6tOsMhP0
>>898

土方が何人集まっても家は建たないが

その中にたった一人の建築士が家が建つって事ですね?
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:36:16.32ID:f1l/r6tg0
>>901
ペンギンは潔く飛ぶのを捨てて
泳ぎに特化して差別化を図ってる訳で、むしろ適切な努力家だよ
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:37:10.03ID:o/UxeVpO0
MRJ (三菱リージョナルジェット)なんかは努力して形にはなったが
空を飛べないジェット機になってしまった、長年の努力が報われなかった見本だよ
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:37:11.23ID:RjixW1ut0
大体願いが叶うんだったら
宝くじなんか

一等が当たる奴が
いちばん努力した奴か?
毎日数千回
当たれ当たれ当たれ
とか祈ってたやつかよ

あほくさー
なわけないわなー
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:38:05.79ID:vzueW6VR0
病気で片足失っちまって難儀してるけど、みんな五体満足なんだろ ただそれだけでもいいとおもうよ 生きてるだけいいよ
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:38:44.40ID:dsO7FzL10
>>912

それで良いんだけど。
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:40:14.45ID:vzueW6VR0
>>918
だと俺は思うよ
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:40:38.64ID:4yMBBzBs0
努力=苦痛を伴うもの
努力=ただの作業、検証すらしない
努力を与えられるものと考えるとこうなります
ちなみに、努力というテーマだから、それにそった形で何か言うだけの話で
実際は努力という言葉は必要ないです
会社行くのに、歩いたり電車乗ったりするだろ?w 
通勤の努力なんていわんだろw 必要ないんです
努力とかいいから、やれってことですw
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:40:53.29ID:iAGOh+hC0
努力しないでほしいの何もかも手に入れようなんて虫の良い話はないだろ
そう思っといた方がやる気出る奴もいるのだろうし何もしない奴が水さすな
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:42:31.54ID:FRtJCPMF0
絶対評価だけで許される子供時代の言葉
小さい成功体験が無いとコツコツ積み重ねるって事すらできん人になる
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:43:28.87ID:s4H6qSG/0
目標達成しなかったから報われなかったってことにはならんだろ
努力する前より進歩してれば報われたってことになる
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:43:31.31ID:v6tOsMhP0
>>917


努力が実を結ばないのは自分が愚かだからですよw

結果が見える愚か者は努力をする必要はありませんw
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:47:49.04ID:vzueW6VR0
>>918
あとはいまだに雇ってくれてる会社には感謝してるわ 退職を申し出たが慰留された
チタンの義足をカチカチいわせ変な歩き方して会社通ってる たまに嫁はんに送ってもらうけどな 生きてりゃいいこともあるもんだ
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:49:53.43ID:Qinej5xA0
>>921
金持ちの家に生まれただけで
なんでも手に入るよ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:51:03.93ID:Adr8pC+m0
まあ、経験に乏しいからそんな事を言ってる段階なんだよ。
何がどうでも成らない時は成らないから。
絶対なんて子供の言う事。
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:51:41.32ID:S4PB8FlJ0
「努力した者が全て報われるとは限らん
しかし!成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:52:30.60ID:hbl3KTAU0
>>2
つまり必ず報われるわけではない
論点をそらさないように
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:53:44.77ID:Adr8pC+m0
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:54:37.46ID:DquvBhxX0
まぁ努力しないと何もないけどね
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:56:12.17ID:p/Ge8ex30
結果がすべて
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:56:18.34ID:dsO7FzL10
努力全くしないとビリまっしぐらだわなw
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:57:20.87ID:zYteQ8oO0
成功している人は、努力している気は無い。
好きなことをやっているだけ。
これが真理なんだよね。
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:57:21.03ID:xf0tvd0W0
そりゃそうだ席の数が決まってる時点で報われる数も決まってんだよこれは生まれも努力量も関係無くw
まあ生まれ要素で有利になる勝負が多いのはまた別問題だが。
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:58:15.18ID:wrF8CMgt0
捉え方の問題だろ

成功してチヤホヤされるのが
目標なら報われない

頑張って出来るところまで到達したことが、
自分の中で糧になると捉えられればええやん
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:58:35.19ID:2MFg4Oze0
>>831
分かる。
目標設定が曖昧なのは目標ではなくて希望・期待でしかない。
そんなフワッとしたものを味噌糞一緒に語られてもってかんじ。
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 04:59:32.09ID:HwBQGeva0
「ギャンブル必勝法」とか「100%儲かる投資」と同じこと

必ずとか100%の手段なんて、現実にはあまり存在しないんだから論議するだけ無駄
まあ、なんにせよ賭け金を張らない限り勝負の場に立てすらしないんだが
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:00:33.79ID:4YvYX3ZK0
身体鍛えるのは努力するとそれなりに結果はついてくるよね
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:02:49.22ID:dsO7FzL10
>>951

お腹がタプンタプンだったけど、体動かしてたら半分くらいへっこんだw
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:03:35.86ID:ARDUSHqW0
努力は報われるではなく、目標はいつか叶うだと思う。

小さな目標を積み重ね、下積みを積み重ね、前向きに生きると、ある時、運が目の前にある。
それが見えるようになり、チャンスを掴める。
また次のステップで小さな目標を積み重ねる。

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。

池江に負けた人も池江が出てない種目でオリンピックに出れるチャンスがあるかもしれない。
常に選択肢があるよう準備する事が、運を掴む大事な事。
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:04:04.47ID:zYteQ8oO0
嫌々やっている努力で頂点を極めている人はいない。
頂点を極める者は、”世間では努力と呼ばれているそれ”が
大好きだからやっているだけ。
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:04:32.42ID:S4UMfE9F0
どこまで頑張ったらそれを「努力」だと認められるのかという基準が無い
つまり、努力したしたとアピールすれば努力でもないし、
結果を出してるから努力だというわけでもない
続けることだけが努力なんだよなあ、目標を達成できなくても
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:08:04.33ID:X6/4o/lv0
才能のある人の唯一の弱点は才能が無いということがどれだけ過酷で悲惨かということを知らないことなんだよ
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:08:08.24ID:fe4Vu4DN0
一定得点取ればいいような試験ならわりかし報われるだろうけど順位決める競争なんかで必ずとかは無いだろ
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:09:23.49ID:muyCajq60
>>954
”勝ち”が好きになり原動力となってる人は居るよね
俺はそういう人には惹かれないけど
やっぱり、屑みたいな趣味でも分野でも情熱のある人の方が好感持てる
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:09:37.78ID:zYteQ8oO0
大金を手にする人は、
お金儲けの手段を考えるのが好きなのだ。
世間ではそれを努力と見るだろうが、金儲けというレジャーを
単に楽しんでいるのだ。
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:09:54.55ID:Mwjq5sI70
才能ある人程より上を目指す努力をしてるってところに目を向けないとただのラッキーとか何の苦労もしてないとか思うだろうな
記事の40代女性みたいな嫉妬と侮辱はまじで見苦しい
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:10:06.98ID:HwBQGeva0
>>956
知る意味も価値もない、弱点でも長所でも何でもない
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:11:28.15ID:Vb+UZKML0
誰だって知ってるけどそれ言ったら身も蓋もないから言わないのだよ
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:11:41.82ID:itEoxqAj0
>>325
凡人の敗者がいるのに
努力は必ず報われるとか言っちゃダメよ
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:13:02.81ID:X6/4o/lv0
>>961
弱点だよ
それを知らないから努力して報われなかった奴の気持ちを推し量ることが出来ない
だから池江みたいに無邪気に人前で努力は必ず報われるとか言っちゃって
総スカン喰らうんだよw
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:14:11.34ID:MkaTAifL0
報われない努力は努力とは言えない
単純に努力足りないんだよ
報われた人は他の人よりも努力した結果
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:16:43.32ID:j6G3gmLF0
努力してオリンピックに出られるとは限らないけど引き締まった肉体や運動による健康は手に入る
それを報われるというべきだろう
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:18:44.55ID:HwBQGeva0
>>962
ぶっちゃけもう「努力が報われると限らない」なんて単なる「現実」だからなあ
なんのかんの理屈を並べたところで、やらなきゃ状況は悪くなるばかりだから、結局やるしか無い
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:20:37.88ID:xZZhKmwX0
20代の女性みたいに設定する目標が高望みしすぎなんだろうな
達成するたびにハードルを少しづつあげていくのが目標だと思ってた
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:21:05.73ID:HwBQGeva0
>>964
その人が、”努力して報われなかった奴の気持ちを推し量ること””周りに同意してもらうこと”
を目標にしてたのなら弱点だし大失敗だけど
そうでもないなら、そんなことはどーでもいいんじゃないの
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:26:21.22ID:TQKNxtAO0
テスト

(%)    アメフト バスケ 野球 サッカー
成人全体   37 11  9  7
[性別]
男      42  9 10  6
女      32 13  8  8
[年齢]
18ー34歳 30 11  6 11
35ー54歳 40 12  7 10
55歳以上  39 11 14  1
[18歳以下の未成年]
未成年◎   40 13  7 12
◎子なし   36 11 10  5

2017年12月4-11日
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:28:26.07ID:/AnXB8sj0
器に応じて分相応に
報われるでしょう
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:29:13.96ID:/Cc1DOHg0
>>477
関係者の横槍きたー
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:30:13.08ID:wPRKjc+Z0
>>47
次の大会へどうぞ
1回きりの五輪より数多くの世界大会という考え方もある
0975ネトサポハンター
垢版 |
2021/04/27(火) 05:33:27.10ID:pvgiMBcH0
スポーツは数値で競うから、先生に嫌われてようがクラス全員が敵だろうが関係ない

数値を叩き出せば勝者だ
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:38:44.34ID:muyCajq60
相対的と絶対的と勝負と蓄積と
凡人から言わしてもらうと、秀才は相対的評価を求める、天才は絶対的評価を求め妥協をしない
そこに努力を捻じ込むと、半ば強制か自発かの差で、努力は糞よ
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:41:23.04ID:+qJwGBMB0
そりゃbe動詞も知らないレベルから3か月で早稲田とか1年で東大とか無理に決まってる
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:41:55.90ID:USRokJe+0
達成出来ない事が有るのは当たり前
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:45:45.61ID:iv9Q4sQC0
そりゃ必ずなんてないでしょう
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:47:31.29ID:kSNDLMO60
報われた奴が言っていいセリフ
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:51:06.00ID:dsO7FzL10
マーラーみたーなw
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:51:43.22ID:muyCajq60
>>981
数年前に結論出てて終わったよね
批判マウントだけの察してほしい知恵遅れは不要と
アスペ未満やんw
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:52:07.65ID:NzPfFYfp0
>>8そのとおりだね、努力しないと運が来ない
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:56:29.18ID:X6/4o/lv0
ま、どれほど努力を積んで才能のおかげも手伝って
そこいらの雑魚が一生かかっても辿り着けない高みに上ることが出来ても
所詮は一人の人間に過ぎないということだよ

自分しか知らない
自分目線でしか見えない
天才も凡人も金持ちも貧乏人も美人もブサイクも健常者も障碍者もみんな同じ
自分の人生しか生きたことがないからな
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:57:37.85ID:U90q6x1Z0
>>7
なんか白血病も本当なのか疑いたくなる
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:58:06.73ID:yY89T9R+0
努力は必ず報われる・・・!
報われる・・・・!報われるが・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

つまり・・・・我々がその気になれば
報われるのは10年20年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・!
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 05:58:20.49ID:KJlNiGNt0
理想は努力が強制されない社会だろ
ロボットやAIを奴隷化できればそれも夢じゃない
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:03:43.15ID:dsO7FzL10
まあ、どれだけ言葉数を刻み付けても、

その通りにはできまいてのう。。。
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:04:17.87ID:MEyTyBw/0
両親の遺伝子は努力以上にも重要
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:06:17.49ID:YrGb7VHZ0
自分の適性に合ってないのに努力するから報われないだけ
スポーツだって勉強だって芸術だってやっぱある程度は努力、そこからは才能
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:10:24.32ID:N24iCdV+0
だから小狡い無能者は
片手で"努力しようともしないクズが!"と、努力をマウンティングの小道具にして貧弱な自尊心を他者攻撃で満たしつつ
もう片方の手で"努力はしたのですが"と、本来の目標達成からは的はずれな努力を
以下にも目標に向かって努力しているかのように見える演技を研いているのです
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:16:38.42ID:t9ZgYGyx0
努力で得られるのは絶対値的な能力
それは努力した分伸びるのは間違いない
ただし世の中の評価は基本的に相対評価なんだから、それが必ず叶うというのはあり得ない
そんなの常識だろ
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:18:47.11ID:a0V5ngow0
>>5
努力の仕方が悪いんだー論法か?
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:23:54.33ID:YrGb7VHZ0
>>954
まったくそれ
成功する人は努力を努力と思ってない
それが楽しいからやってるだけ
努力しても報われない人はそれが向いてないか努力のしかたが間違ってるから
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:35:11.95ID:ank6W/gh0
>>997
これ努力をしたことのないやつが言いがち
聞きかじった言葉を話してるだけの中身のないゴミ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:37:02.67ID:ank6W/gh0
マウントとるためだけに生きてるんだろうなこういうゴミって
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:37:19.68ID:ank6W/gh0
ゴミはさっさと死んでくれないかな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 34分 41秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況