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【くま】「父はクマに連れ去られた」。辛さを乗り越え家族が訴えるのは『共存への知識』。北海道古平町 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★2021/06/21(月) 15:04:23.40ID:oMtTtlhL9
https://news.yahoo.co.jp/articles/3229c5bc14fb5d6046f1e3b8185ff2e740454c97

近年、今までクマの出没がなかった地域での目撃が相次ぎ、人身事故も絶えません。
父親をクマに連れ去られたという男性がいます。しかし、男性が語ったのは、クマへの憎しみではなく、共存への決意でした。

仏壇で微笑む、酒井清勝(さかい・きよかつ)さん。お通夜が開かれたばかりですが、遺骨はありません。
山に入ったきり、行方が分からなり、1年以上が経ちました。当時、71歳でした。
長男の隆行(たかゆき)さんです。

「葬儀もやりましたけど…心の整理がなかなかできないというか、現実を受け入れがたいというか、
もしかすると僕はまだ事実を受け入れられてないような」(長男・酒井隆行さん)

後志の古平町。去年5月、清勝さんは、いつものようにタケノコを採りに行きました。

「どうやらヒグマの被害で、しかも体を持って行かれたようだと。猟友会の皆さんの話を聞いていると、(体を)振るわれて、
(持ち物が)あちこちに飛び散っている感じ」(長男・酒井隆行さん)

実家から、わずか500メートルの場所で、清勝さんのリュックや靴下の片方が見つかりました。長靴には割かれたような跡がありました。

リュックには笛と鈴がつけられ、クマを引き寄せるような食べ物は持っていませんでした。痕跡から、クマが寝ていた近くを偶然通ったとみられています。

今年も道東の厚岸町で、妻と一緒に山菜採りをしていた男性がクマに襲われ死亡しました。男性もクマよけの鈴を持っていました。
しかし、事故が報じられるたびに相次ぐのは、個人の責任を問う声です。

「何でヒグマが沢山いるってわかっているのに、この老人は1人で出歩いたんだ?自殺志願者なの?」
「命懸けのリスクを取らんでもスーパーで買いましょうや」(ツイッターの声)

しかし、専門家は、クマの出没や被害が増えた背景には人間社会の変化があると指摘します。

「人の生活の仕方とか人口が変化してきて、クマと人とのバランスが変わってきていると思う」(酪農学園大学・佐藤喜和教授)

隆行さんの実家のすぐ裏にある山。およそ40年前、隆行さんが子どもの頃は、周囲にほかの住宅や牧場があり、釣りなどで山に入ることも多かったといいます。
人口減少が進むにつれ、山と実家との距離は、ゆっくりと近づいていました。

「よく釣りをして遊んだ場所なので、安全な場所という認識でした」(長男・酒井隆行さん)

1990年に「春グマ駆除」を廃止して以降、道はヒグマの保護に重点を置いてきました。
クマの個体数が回復する中、今月、稚内の住宅地でクマが撮影され、札幌市北区でも、記録上初めてクマが目撃されました。
今や、クマとの付き合い方は、山に入る個人だけの問題ではないのです。

「最初は憎いという単純な感情から、いろんなことを調べたときに、もしかするとそういうことを知ってたら防げた事故、
防ぎようがあった事故なのかな」(長男・酒井隆行さん)

隆行さんは、道内でクマ対策に取り組む人と協力し、オンラインでクマについて語る新たな取り組みを始めました。「くまのわ喫茶室」です。

「まずは個人個人がヒグマに関心興味を持ってもらうこと。二度と……血と涙が流れるようなことはあってはいけないと強く思っています」(長男・酒井隆行さん)

第1回の話題は、2年前、江別で連日出没したクマについて。78年ぶりの出没で、住民には混乱が広がっていました。
ゲストに招いたのは、江別に住む馬場樹(ばば・みき)さん。2人の子どもを持つ母親です。

「何すればいいんだろうって、ただただひたすらパニックって感じだった」(江別市在住・馬場樹さん)
「今ほぼ毎日、家でクマの話題出ていると聞いているんですが」(知床でクマ対策に取り組む吉沢茉耶さん)
「それはもう酒井さんとの出会いが一番で、無知な人間こそが知識を得たり、無関心ゾーンを関心ゾーンに連れていくところがお手伝いしやすい」(江別市在住・馬場樹さん)

口数の少なかった父は、今も静かに家族を見守っているはず。

「とっても優しいお父さんでした。いなくなってから去年ひと冬1人で生活したけど、いやあ…どんなにかお父さんの存在が…愛おしいというか…」(清勝さんの妻・八枝子さん)

「まさかっていうことが我々家族に起きた。僕らが経験したことを情報発信しながら2度と繰り返さないために活動を活発にしていきたいと改めて思いました」(長男・酒井隆行さん)

父の命の重みを感じながら、クマとの共存への道を進みます。
0002ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:05:36.23ID:FZzVpr2p0
美咲ちゃんも、やはりクマの仕業なのか?
0005ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:06:53.01ID:wqbsziOH0
江戸時代まえの神隠し
0006ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:07:07.74ID:X9gEP1T60
クマーaa
0008ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:07:09.71ID:oMtTtlhL0
>>3
福大ワンゲル部調べていい?
0009ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:07:22.53ID:srr0t4ou0
熊寄せの鈴
0010ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:08:03.95ID:YbpTglHq0
ある日、森の中、くさまんにであった(であった)

だが日露戦争の軍帽をかぶった孤立した猟師が
「くさまん!」ヒンナヒンナ!
続かない
0011ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:08:22.96ID:65c9pSm00
クマにお断りされる
0012ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:08:43.00ID:hcWhNtNB0
ほんとにクマ?
0014ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:09:19.36ID:97BD87L70
あら、マタギになる
0015ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:09:23.18ID:alvQLKgp0
北海道をふたつに分けてクマ以外の生き物と人間ゾーンとクマゾーンにすれば解決
ちっとも現実的ではないが、きっちり分けて暮らす以外に方法がない
0017ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:10:04.62ID:wqbsziOH0
>>13
窖(あなぐら
にある
0018ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:10:05.85ID:Ji1SIBQE0
取り敢えず邪魔するクマはやっちまえ!
0021ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:10:16.20ID:AfQTS/OS0
まあ地元民が共存を訴えてるんだから間違いないだろう
0023ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:10:43.84ID:YoNjELKr0
馬鹿観光客が餌を投げるから無理
あのチンパンジーどもを排除しなければ熊は街にやってくる
0024ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:10:43.90ID:5imXFpIl0
かつてアイヌはクマと会話できた
それを本土の人間が絶滅させたのではないでしょうか?
風の息吹を感じ、大地の声を聞けば共存共栄の道が開けるのではないか
どうやら私たち日本人たちは謝罪と賠償をしていく義務があるようだ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:11:00.00ID:6vTj2iLU0
クマ 「さ、そろそろ行こうか」
爺 「・・わしは帰ってこれるのか ?」
クマ 「真面目にお勤めすれば帰ってこれるからね」
爺 「・・」
0026ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:12:06.41ID:gNCSna9H0
>>4
やっぱり食ってたのかとしか
あいつらなんでも食うからな
0028ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:12:20.06ID:OZ59k2pH0
クーマナイザーとの共存ゎ難しぃょ(´・ω・`)
0029ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:12:25.16ID:Pe+JjQy+0
人間の方が所払いした方が色々捗る
0031ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:12:42.10ID:rUqSJAcF0
命懸けでクマと奪い合うほど美味しいタケノコなの?
なんな細長いやつだよね
0032ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:12:56.76ID:zxInZPSz0
鈴は効果ないのか、一応他に人居る時は鈴止めてるけど
1人の時は鈴の音て心地良いのよ
長い事熊と携わってる道民の癖に未だ対策がないてどうゆうことなのさ
道民は義務教育中に熊マスターを見に付けさせろよ
0033ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:13:12.31ID:QicbGxII0
埋められちゃうと、なかなか発見できないだろうね
0039ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:15:17.81ID:DN5mM40C0
クマをkrすな!
0041ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:15:54.80ID:MOll4Ao40
鈴なんて意味ない
だったらラジオ大音量で流す方がマシ
>>31
高級食材で売ると高いから老人がバイトがてらに採りに山に入る
きのことかもそう
出口付近で買い取り業者が待ってる
山歩きで1日1万〜3万儲かるとしたら?熊がいると知ってても行く人はいる
0042ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:16:02.10ID:YbpTglHq0
これが実はゲイ専用のスレで熊先生に連れ去られ
布団を敷こう、な?まで合わせてググらねえと出てこねえ世界で
0044ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:17:23.55ID:SXQO7zZ10
>>4
もう完全同意
0045ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:18:41.16ID:MOll4Ao40
山ふきだって、あまり売ってないから
食べたければ山に入って自分で採るしかない
マツタケより高価なきのこ、地元民でもなかなか手に入りにくくなってて
代理で採ってきてもらおうとすると1.5万する
だったら自分で採るわ
0046ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:19:05.92ID:h9Y1cHo60
今は、人間が熊のテリトリーに入ってるんじゃなくて、熊が人間のテリトリーに入ってきてるんだよな。
人間の側にいると楽に食べ物が手に入ると学習してしまった。
喧嘩したら余裕で勝てるしね。
0047ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:19:23.98ID:dLkrlHiX0
さっさと全頭駆除しろよ
税金払ってるスポンサーの市民を苦しめるのが政府の仕事か
0048ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:19:26.16ID:dpjralPk0
これはクマを叱るべき
0049ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:19:32.14ID:l5mftrB00
なぜ食い物がありあまるほどあるのに、わざわざクマの餌場に行って山菜を採るのか?
0050ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:19:40.38ID:7uWA4P8K0
人口減と猟師の現象で辺境では人間と動物のパワーバランスが逆転しつつある
動物がだんだん人間を恐れなくなってきてる

先日札幌で騒ぎになったように都市部にも波及するのは時間の問題
都市部は動物にとって食料も豊富で隠れ場所も多い楽園
コンクリートジャングルは比喩ではなくそのままの意味になっている

動物は人間に追いやられて森に逃げざるを得なかったというのは実はファンタジーで
戦後から一貫して動物の生息数は増加している
0052ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:20:27.54ID:6mOWMFDh0
クマのうんこになっちゃったか…
骨くらいはどっかに残ってるはずだろーけど
0053ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:20:48.07ID:W5GzZ9Ra0
まぁバブル期に山に作った公園とか施設とか当時は人がいっぱい来たけど
今ではほっぽかれて藪が覆い茂ってちょっと昼間近づくのも怖いくらいになっちゃたからな
0054ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:21:11.41ID:MOll4Ao40
>>49
だから姫竹とか月山筍とか根曲がり竹とか売ってないし
売ってても高いんだって
バイトの小遣い稼ぎか、自分で食べたいなら採ってくるしかないの
0055ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:21:18.46ID:1626hMye0
こういう考え方は典型的な敗北主義だよ
引っ越しして自然を尊重するか
法を無視して独自に何かを主張するか、だ
現状に負けてるって、どうしようもない
0056ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:21:42.55ID:+UUC79+X0
ヒグマは危険すぎる
可哀想とか言う馬鹿は一度檻の中のヒグマの動画を見なさい。
0057ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:21:45.13ID:bNoku+z50
振り回されて持ち物散乱・・・・
完全に殺しに掛かってる、生き餌をゲットした野生動物まんま
0059ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:21:50.52ID:/1XxB1M90
野生動物の死はそのほとんど全てが悲劇だからね

だから許せるんだよ

だから人間が同じことをしたなら許されないんだよ
0060ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:22:10.32ID:SXQO7zZ10
>>45
そんな山菜とかキノコ本当にあるの?
なんで西日本で聞いたことも無いものが
0061ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:22:25.76ID:LQ6CuRff0
>>47
したら生態系は完全に崩れるよ
ニホンオオカミとクマが取り持ってた日本の自然生態系頂点を今はクマが頑張って抑えてるような状態
クマが駆除終えるとニホンザルやイタチやアライグマ、ハクビシン、シカなどが大量発生して街を襲う
それらを駆除したら今度はネズミなどの小動物だ
0062ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:22:30.58ID:MOll4Ao40
この人かな、去年行方不明になって遺留品はあったんだけど
熊のフンが見つかって、捜索が中断してそのままになってた
0063ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:22:39.41ID:PKpEFVjP0
襲われた本人の意見を聞きたい
0064ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:23:01.95ID:NfCo9b9N0
振り回されて惨殺された親父の仇も取る気ないのかこいつ
0065ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:23:10.81ID:/S7v4KQZ0
バカなんじゃないの
タワゴトほざいてないでクマのいる地域から去るかクマを殺すか選択しろよ
0068ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:24:06.81ID:NfCo9b9N0
俺なら当該のクマを同じように振り回して噛み殺してやるまで、それだけを目標にまずはボクシングのジムに行く
0069ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:24:14.42ID:LQ6CuRff0
>>65
地域から去るなら北海道は放棄だな
既に札幌の市街地までクマは入り込もうとしてる
0070ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:24:19.84ID:H9DHvVTd0
知能が高くて異常に復讐心が強い
見つけ次第駆除すべき
0071ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:24:32.05ID:MOll4Ao40
>>60
あるよ、タケノコもきのこも全国にあまり知られていない珍味とされる種類はたくさんあって
その味を知ってしまうと毎年欲しくなる
ふきだって、普通に売られてるふきと山ふきっていうのは全然違うんだ
売ってるふきは水分が多くて太い、山ふきは細くて締まってて煮しめると香り高くておいしい
0072ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:25:12.12ID:LQ6CuRff0
>>60
西日本でも結構あるよ
田舎の人なら知ってる
0073ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:25:48.85ID:7uWA4P8K0
>>55
相手を赦すとか共存とか
って敗者が勝手に道徳的優位を気取って
精神的な安定を保とうとしてるだけだよな
なんでやり返さないんだって普通は思う
0074ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:25:55.07ID:W5GzZ9Ra0
まぁ昔クマが出なかったようなとこに出るようになったのは事実
ただそれは人が減ったのもあるかもだけど地域の整備や保全がテキトーだから
0076ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:26:35.72ID:SXQO7zZ10
>>54
マツタケより高いキノコとかって何?トリュフ?
高額て誰が買ってんの?
0077ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:26:55.98ID:Jp0idNLl0
クマさん
0078ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:27:14.83ID:c7NvrjYV0
ヒグマはまんじゅうと言って獲物埋めるんだよ。そこに入ると襲われる。昔は春熊駆除していたせいか知らないがヒグマの事件少なかった。山行ってもそんなに怖くなかったもの。最近はマジでヤバいわ。どこに出てもおかしくない。
0079ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:27:28.32ID:woCVgX3Q0
人間は自然と一緒には生きられない人工的な生命体。

熊との共存は無理。熊と戦うことを考えるべき。
0080ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:29:11.64ID:iBamt+iD0
>>1

親がズタズタに引き裂かれて殺されたのにクマと共存?
もし自分なら、狩猟免許取って糞クマのドタマに散弾ブチ込んでやる

『人間様の命』>>>>>>>>>>>>>>>>『クソ野生動物』
0084ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:29:42.42ID:wI1+uWfS0
熊除けの鈴をつけてたのに安全な場所という認識だったのか
0086ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:30:45.76ID:jbALov5z0
はよ、狼を放て。鹿や猪にも効くだろう。
0087ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:30:54.10ID:OkZ0dDMT0
お互いの生活圏に踏み込んだら死ぬってだけの話じゃん
でも熊は人間を皆殺しにしたりはしない
人間はいつでもやりかねない
0088ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:31:08.15ID:MOll4Ao40
>>76
自分で採りに行けない人が買うんだよ
山歩きする人に頼むか、きのこ採りを職業としてる人に頼む
自分も採りに行けないから頼もうかと思ったら高くて吹いたよw
0089ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:31:41.75ID:Pnnqnu+R0
駆除した熊は鍋にして食べるの
0090ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:32:00.31ID:OLbLxQQU0
殺さず殺されずに済む方法があるならどんどん周知したらいい
結局は野放しで今後も定期的に犠牲が出るけど我慢しようね!って事でしょ?
まぁ納得して済むならそれで良いんじゃないの
0091ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:32:06.04ID:ujVkmD0t0
クマさん達にもくまったもんだ。
0093ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:32:49.00ID:MOll4Ao40
なんで熊がいるのに山に入るのかって
それだけの危険をおかしても欲しいものがあるからに決まってるだろー
0094ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:33:09.74ID:RZAhQ7iu0
クマがお父ちゃんを育てたのかと思ったわよ
0095ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:34:07.04ID:c7NvrjYV0
家から500mの場所で襲われたらたまらんよ
0096ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:34:51.29ID:WOt0aWX80
ロシア人のこと?
0098キツネのレックス2021/06/21(月) 15:37:10.91ID:z23zW6qh0
(´・(ェ)・`)
0099ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:37:47.08ID:/50N9gNs0
なんで遺体が見つからないの?
クマーに食われたの?
人間の味を覚えたクマーが誕生しちゃったね
0100ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:38:20.93ID:IhOtEIVs0
>>4
文盲か...

共生ってのは愛誤じゃねーぞ
クマに人間に対する恐怖を持たせたり
両者の生活圏を分離して、事故を無くそうってこと
個体数が多すぎるなら間引くこともある
0101ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:38:35.70ID:lRkvdg4E0
>>1
ヒグマの保護に重点を置いてきました。



馬鹿じゃないの
絶滅しても問題ないよ
いったい何人クマに殺されたら動くんだよ
0104ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:40:44.00ID:IhOtEIVs0
>>102
最近のクマには効果が薄いらしい
鈴だとか音楽だとかは人間が居ることをクマに知らせるわけだけど
そもそもクマが人間を忌避してないんじゃ意味がない
0105ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:41:34.54ID:i2YuGnjH0
熊嵐のクマを射殺したマタギは
被害者の数だけヒグマをぶち殺したんだよな
親を殺された相手を許すとか雑魚の戯言だなww
0106ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:41:43.40ID:H9DHvVTd0
四国と九州は熊が絶滅してるけど
何も困ってない。
つまりそういう事
0107辻レス ◆NEW70RMEkM 2021/06/21(月) 15:41:46.08ID:xNr24VMM0
>>1

クマ避けの鈴ではなく

カラス避けのアレ
(一定間隔でスドン!と
空砲をぶっ放すやつ)

くらいしないと
効果ないのかもしれませんね
0108ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:42:24.52ID:5r8zKgLb0
そこら中に熊出没するようになったなあ
道の駅でうかうか車中泊も出来んw
0109ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:42:31.73ID:XKTkZZR50
熊が絶滅しても仕方ない事
里近くに来た熊は駆除しないと
0110ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:43:00.07ID:qG1iSWDY0
>>12
え、、怖い
0112ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:44:15.36ID:qG1iSWDY0
>>109
熊は悪くないよ
元々山の木の実とか食べるのに
人間が安易に山の物とるからでしょ
0116ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:45:25.08ID:UBtbUGbt0
>>113
人食いクマが出没してる時だと逆効果
人間狙ってクマに人間がここにおるぞーって知らせてしまうから
0117ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:45:26.48ID:lRkvdg4E0
>>106
要らないよねクマ

いるのはスズメとか
昔ならネコとか
0118ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:45:29.68ID:c7NvrjYV0
春熊駆除解禁しないとこの間の札幌のようなヒグマが毎年出てくるぞ。ヒグマの寿命は30年春熊駆除止めたのは90年人間の怖ろしさ知らないヒグマになってきてる。
0119ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:45:45.65ID:/cM7u3aQ0
そんなクソ面倒なこと考えるくらいなら見敵必殺で良かろう
見かけたら殺す
これで良いのだ
0120ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:46:08.34ID:lLT6PAK70
プーさんやくまモンは好きだけどリアルクマは怖いわ
鈴や笛の類は結局あんまり効果ないのかな
0122ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:47:30.98ID:lRkvdg4E0
猟友会の人を育ててほしい
お金を払って欲しい

駆除したら一頭 10万くらい払って欲しい
場合によったら30万でもいい
0123ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:47:59.66ID:STf66kuF0
とりあえずラッコ鍋でも食って落ち着け
0124ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:48:08.40ID:XKTkZZR50
>>112
生息域が近過ぎるのは無理
悪く無かろうが人が死ぬよりは熊を殺す
0126ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:49:37.49ID:2DbZTamA0
リラッ羆嵐
0127ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:50:24.05ID:ogsu6XHG0
「妻は飯塚受勲者に連れ去られた」
0128ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:50:30.37ID:cBfcVVzM0
>>80
人間としてのステージの差
0129ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:51:13.83ID:lLT6PAK70
>>121
人のことを突然ガイジとか随分な言い方だけど
何か気に食わないことでも?
0130ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:51:38.23ID:lRkvdg4E0
>>125
安いってことはまあ
いくらか払ってるんだね
そこらへん無知だから
0134ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:54:21.40ID:BZ5Ulk1/0
近年は札幌の北や東側がクマ出没のメイン
0135ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:54:55.25ID:qG1iSWDY0
>>124
確かにだ。。
0139ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:56:04.71ID:8xQAYV2D0
>>1
熊が自宅近くにまで来て父親襲われてるのに、そこでまだ母親を一人暮らしさせとくの危険じゃないのか
0140ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:56:45.76ID:OsXglisB0
可哀想にな
奇跡的に熊に育てられてて無事だと良かったのにな
狼少年とか昔話題になってたな
0141ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:57:13.95ID:ym6WHW/z0
>>1
先日の札幌市での熊騒動ヒヤヒヤしたわ。
アイヌ民族がやってたイヨマンテも、一見自然崇拝に見えてその実、ヒグマを残酷に殺って見せしめにして人間の怖さを見せつけるって意図があるようにしか思えん。
定期的に駆除しなきゃ、苫前や石狩であった人喰いグマ事件のような事が起きる恐れがある。
0142ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:57:14.15ID:MNagaAU70
>>137
>>3
電子書籍化したのでお求めやすくなったな
シャトゥーン〜ヒグマの森〜もあるぞ!
0144ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:57:22.42ID:OLbLxQQU0
生息域が重ならないように人間が山から離れたら動物の支配地域が広がっちゃうだけにならんかね
最前線は常に肉の壁
0146ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:58:20.41ID:MNagaAU70
>>145
だから死んだふりって通じないんだよな
普通に自分が狩ったのじゃない落ちてる遺体も食べるから
0147ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:58:38.93ID:ZPxBzZ4f0
お前ら単純やな
習近平の隠語やで
0148ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:58:50.41ID:BZ5Ulk1/0
親を殺されたのに罪を憎んで人を憎まずか
0150ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:59:14.13ID:VO+zggzl0
北海道ってここ数年の度重なる事件のせいでもう暗いイメージしかない
0151ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 15:59:54.46ID:vNnRV5wL0
>>112
お前の家の裏に熊が現れてもそれを言えるか?
実際家の近所は昨年くまが出たと大騒ぎしたあと皆さん即座に変節されて駆除一択だったが。
0152ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:00:09.73ID:IV7cK9vf0
>>106
シカによる食害とか問題になってないの?
0154ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:00:50.64ID:lLT6PAK70
>>132
はあ?
たったそれだけでガイジとか騒ぐなよ
気持ち悪いな…
0157ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:02:42.16ID:/OiX7MQO0
>>15
じゃあ、本島をクマで。
人間たちは礼文島で
0158ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:03:11.72ID:RPaW9RTx0
やっぱりヒグマ怖っ
自分家から500m圏内がヒグマ徘徊場所に
じわじわなってるとか
気付けば羆テリトリー状態も有るよね怖いよ
「春熊駆除」やめて良かったの?
0160ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:03:23.51ID:iCsdbaUD0
適度に捕って食えば
最近猟師を目指す女子も増えてるんだろ?
クマ罠仕掛けとけよ
0161ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:03:27.55ID:zcf4SrkE0
熊による死亡事故とか年1回あるかないかなんだよな
基本的の熊は狩りをせず死肉漁りだし
人身事故も逃げる際に一撃牽制を入れる習性がるから
連れ去られるとかかなり特異な例
0162ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:03:57.66ID:FnWSuTA20
>>140
ちっとまてお爺さんが熊に抱っこされながら育てられてる情景を空想してみたら何か吹いた
そこ奇跡的に熊に介護されて訂正しとけ
0163ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:04:58.13ID:jOKRGpfa0
DQNを檻に入れて山の奥深くで熊を引ける役をやらせれば
0165ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:07:00.68ID:kRyo9FpI0
>>163
糞尿漏らして泣き叫ぶオマエの方が熊釣り餌には良さげだが
0166ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:07:27.23ID:OLbLxQQU0
>>161
年間二桁死ぬスズメバチに比べたら雑魚すぎるな
スズメバチこそまじで絶滅させるべき
0167ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:07:53.29ID:4iIx31i/0
無職をどんどん北海道に送り込んで開拓と一次産業に従事させろ
0168ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:08:09.42ID:uOfLnQL60
マジで熊保護とか言ってるゴミの自宅に置いておけば良い
人里に降りて来た熊は殺すのが問答無用で正解
異論は聞かない
0169ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:08:53.33ID:1YD//0ci0
スタングレネード携行しとけ
0170ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:09:51.31ID:jOKRGpfa0
>>165
DQN乙、はやく山に入れ
0172ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:12:15.85ID:OiTsT8Xp0
体長145センチ 体重75キロ
これくらいなら勝てる? 既に無理???
0173ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:13:39.52ID:OiTsT8Xp0
ライオンやトラはノーチャンスだがヒョウやチーターなら勝てないまでも惨殺される事は無さそうなんだがキャツラって強いの?
0174ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:14:08.10ID:Anomt3UI0
タケノコ取りや山菜採りってよく聞くけど、自分が所有してる山なのかね
0175ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:14:13.95ID:oMBIkkcA0
万里の長城建設
0176ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:14:17.99ID:9ngPRTCy0
>>132
まったく無いわけではない
その熊が人食い状態になっていたら意味がない
きちんと理解できてなきガイジはお前
0177ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:16:17.48ID:IhOtEIVs0
>>144
奥山と人里の境界域だった里山が放置されてるのが
熊が人里に出るようになった原因の一つだからねえ

林業とか狩猟で生計たてる人口がある程度必要ってことだね
基本3Kで儲からないし、なり手がいないから現状があるんだろうけど
国とか自治体が補助してなんとかなりゃいいんだが
0179ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:17:51.70ID:XxxWzAXK0
人間同様クマにも性格があるからな
優しいのもいれば凶暴なのもいる
オレはキックやってたからヒグマ殺してみたいよ
空手が熊殺しとかのたまってるけど顔面も殴れない、当たるとひっくり返って猛アピールする実践空手wなんて笑わせてくれるよ
キックこそが最強だとヒグマ相手に証明したいよ
ローで足を止めてパンチの左右の連打からの飛び膝、そのまま側頭部への肘打ちで殺せる自信がある!
0181ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:19:40.33ID:hxyv3SSF0
親父は北陸の山間部の僻地の出だが、
クマなんて、就職で関西に出たときに動物園で初めて見たらしい
0184ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:21:22.47ID:9i6I6VwB0
>>177
自然側がむしろ人間側を侵食しつつある状況だからな
ハンターのなるのも結構難しいらしいし、共存と言っても現実的には厳しいものがあるよなあ
0185ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:22:04.10ID:fWDL3YGl0
>>132
意見いうだけなら自由だが、ごちゃん情報だけで鵜呑みにする知能…w
何でも信じそうだなコイツw

鈴は諸説あってつけてても襲われた例も増えてるが
そもそも鳴らしていたか等の検証はできてない

ヒグマの会は現在効果ありとしてるのに、なんで何処の薄らカスか分からんオマエが断言してるんだよw
0186ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:22:22.97ID:fWDL3YGl0
>>132
意見いうだけなら自由だが、ごちゃん情報だけで鵜呑みにする知能…w
何でも信じそうだな、コイツw

鈴は諸説あってつけてても襲われた例も増えてるが
そもそも鳴らしていたか等の検証はできてない

ヒグマの会は現在効果ありとしてるのに、なんで何処の薄らカスか分からんオマエが断言してるんだよw
0187ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:22:46.54ID:WSwrxP7Q0
群馬?
ツキノワグマと格闘した方がいたな
0188ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:23:03.56ID:OiTsT8Xp0
そうか野犬でも手強いのにヒョウやチーター相手にドロー以上は無理っぽいな
まぁ野犬の怖さは狂犬病持ってる詐欺なんだけどな
0191ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:25:05.30ID:OiTsT8Xp0
箕面の猿でも集団で来るから怖さが有るけど単体なら楽勝だろ
0192ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:25:17.54ID:fWDL3YGl0
>>190
は?誰と勘違いしてんだ
言われて悔しがってるのはてめえだろ
クスリでもやってんのかこのクソガイジwww
0194ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:25:53.67ID:9i6I6VwB0
北海道みたいなところで「共存」するのはもはや難しいんじゃないか?
ドラクエのメルキドの町みたいに居住地の周りに壁でも作るとか
0195ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:26:32.76ID:grmMc9K30
映画グリズリーのラストシーンがスッキリ気分爽快
0196ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:26:49.58ID:k1t/wzQt0
人間襲う熊はあかん奴やん
0197ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:27:38.49ID:fWDL3YGl0
>>193
なんか俺をID:lLT6PAK70と勘違いしてるみてーだなこのクソガイジは
IDコロコロしねえで堂々と書き込めよw
ごちゃん情報だけで鵜呑みにしちまう底辺ガイジがよwww
0198ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:27:40.04ID:tu7E20ZX0
>>24
毎日あたりに載ってそうな文章で笑ったが
甘っちょろい輩には目の前で熊の息遣いでも感じていただくのが一番だろう
0199ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:28:33.65ID:g/M1QaGl0
あるー日
0202ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:29:57.89ID:grmMc9K30
>>175
そのくらいのサイズの闘犬見てみろ、うわ無理って思うから
同サイズなら月輪グマでも更に強い
0203ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:30:15.42ID:tu7E20ZX0
>>177
北海道の話じゃないのかもしれんが、あそこにそもそも里山なんか無いよ
ちょっと街中から離れただけでいきなり原生林が顔を出す
0205ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:31:11.17ID:fWDL3YGl0
>>201
クソガイジ、とうとう言い返せず
クソガイジに一回ずつ還してやってるのを怒りの連投とねじ曲げるのが精一杯www

ほれ悔しければお前も裏付ける情報持ってこいよ?まったく役に立たねえんだろ?www
0206ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:31:50.32ID:eWNBfUvE0
>>194
人間が山菜取りに山に入ったのがやられてる
それでもヒグマがいるだけまだいいよ

俺の住んでる地元はくまさんが絶滅したおかげで
スズメバチがすごくて山に入れないよw

スズメバチに注意の看板がそこら辺いたくさんある
0207ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:32:27.66ID:gHcjRyVl0
>>132
掲示板だけ信じてるとかを知恵遅れかよ
0208ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:32:51.47ID:OeAIPMRW0
熊って
最初に襲って食べた人間が女だったら女を、
男だったら男を食べ続けるらしいね。

あと熊が持って行った遺体を回収すると
獲物を横取りされた思った熊が
遺体を取り戻しに来るらしいね。
0209ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:33:26.66ID:eWNBfUvE0
>>179
人間界で最強になってから言ってみてくれ
0211ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:34:01.43ID:grmMc9K30
アンカ間違えてた
>>202>>172へのレス
0214ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:34:08.63ID:gnfHNTuV0
>クマが寝ていた近くを偶然通ったとみられています
そうなんだよな
偶然近づくとやばい
大抵は向こうから逃げるけどお互い気づかず距離詰まると熊は攻撃を選択する
0215ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:34:22.68ID:eWNBfUvE0
熊さんが糞まずい人間なんか積極的に食うわけがない

もし本当に食べるんだったら登山してる連中は全員おしまいだろ
0216ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:35:00.53ID:8gmPa+hi0
熊害と書いて「ゆうがい」と読む。
読み方を知っているとすると北海道民であることが多い。
0217ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:35:52.72ID:gnfHNTuV0
>>212
俺春は山菜取りに行くけど、車から5メートル以上は離れないね。
それで車載のオーディオ大音量で流しながらとる。
0218ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:36:17.97ID:eWNBfUvE0
>>214
そのための鈴なんだよな

熊さんに人間が近づいてることを知らせるためであって
熊さんを逃げさせるものではない

そういう思い上がりが熊さんを怒らせる

人間も熊さんの気配に常に気を配らなければならない
鈴付けてるから安全ですなんてことはない
0219ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:36:30.43ID:OiTsT8Xp0
木の実が主食で生魚が大好きで生肉も食い漁るって凄い生物だな
木の実くらいでは力が出ないんちゃう?
0220ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:36:58.49ID:Nssil1050
自分は命懸けてまでそんな危険な土地には住みたくないから引っ越すだろな
どうしても危険な土地に住むしかないなら家から一歩でも出る時は散弾銃と唐辛子スプレー持ち歩くレベルだ
怖すぎる
安全な街にしか住みたくない
そもそも熊が出る土地の時点で寒くて雪降ったり田舎で急病でも間に合わなくて死んだり
命が常に危険な場所じゃん
怖いよ…
0222ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:38:06.98ID:eWNBfUvE0
>>220
都会でも病院は混んでたりするし一番怖いのは人間だからな

>>219
ゾウさんとか牛さんとか草食べてる動物のが力は強いんだよな
0223ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:38:41.03ID:OiTsT8Xp0
>>215
人肉って不味いん?
0224ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:39:04.08ID:zcf4SrkE0
>>206
統計見ると被害の半分は猟師なんだけどな
獲物にバレるから熊避け鈴など付けずに山に入るから不意に遭遇して被害に遭う
0227ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:40:02.63ID:Js3qBPKJ0
これって熊が怖くて真面目に捜索してないよな

熊が人間を引きずって行ったんだから、警察犬が追えば絶対見つかるだろ

人食い熊のいる山の中に入って行くのが厭だったんだな
見つけたときに肉片回収するのも面倒だった、と
0228ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:40:09.13ID:gnfHNTuV0
>>215
わざわざ食ったこともないでかい生き物なんぞ狙うわけがない
しかもなんか変なもの使って木をぶっ倒したり魔法の力で遠くからシカ殺したりでっかい塊の中でありえない速さで動いたりしてるやべー生物だから普通は見たら逃げる
もしくは近すぎたら殴って怯んだ好きに逃げる
でも一度倒して食べると「あっ、なまら雑魚だし食えるぞ」ってなるw
0229ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:42:22.99ID:Nssil1050
>>222
ただまあ助かるか駄目か微妙な時は都会のが助かる確率は上がるよ
人間も怖いけど熊の怖さと人間の怖さはベクトルが違うし
熊は大きいと600kg超えるんだろ
そんなの本能的に恐怖しかない
0230ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:42:29.14ID:OiTsT8Xp0
ライフルって装填して狙いを定めて引き金引いてって一連の流れのタイムロスが多そう
少し威力の有るオートピストルじゃアカンの?
トリガー引くだけのやつ
0231ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:43:14.25ID:JlOYUW280
>>46
自然を守ろうまでは良かったが、野生動物が増えて
逆に害が出始めたように思う

自分は動物は好きだし殺生は好かないが
それとは別で

人の安全を守るためや食害を防ぐための駆除は
やむなしと考えてるよ
0233ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:44:53.82ID:hkamQabL0
>>3
ロリっぽい女の子が百合百合するアニメが出てきた
0234ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:45:00.61ID:feJwQZLh0
北海道で山に入って山菜取ってこいなんて言われたら恐怖でチビるわ
結局、舐めてるんだよ、自分だけは大丈夫だろうと
0235ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:45:28.70ID:Nssil1050
>>231
人間が住む場所と野生動物が住む場所を万里の長城みたいな壁で境界線引かないと無理なんだろな…
0236ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:47:14.69ID:zcf4SrkE0
>>229
大きい強い個体の縄張りは山奥で
人里に降りてくるのは縄張り争いに破れた弱い個体だから
大型個体に遭遇する事はまず無い
0238ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:47:21.89ID:2DBeM1s30
古希にもなって、自分が生きてる場所の歴史も知らんのか?
北海道開拓史は野生動物との生存競争の歴史でもあったはずだが?

共存共栄とはそういうこと
ナワバリ争いは起こるから、侵犯した動物は駆除しなきゃならんのだよ
0239ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:47:49.77ID:Nssil1050
>>234
熊が本気になれば
自動車に乗ってても体当たりで軽自動車位なら転がして窓ガラス割って扉引きちぎって中の人間を引きずり出す位出来そうだしな
0240ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:48:28.84ID:iBamt+iD0
>>128
一度人を襲って食べた熊は、次に人を見た時に必ず襲いかかってくる


■一度、人を襲ったクマは習慣化し、次も人を襲う

●北海道在住のベテラン猟師によると
●人を襲ったことのある熊には、そういう習慣がついてしまっている
●そうしたクマが次に人に遭遇した場合は、また必ず襲ってくる
 news.livedoor.com/article/detail/16935604/


【惨劇】三毛別羆事件〜史上最大の獣害事件:人喰い巨大ヒグマの恐怖!

 > このヒグマは人間の肉の味を覚えた
 > 一度口にした獲物に強い執着を示し、奪われたものを取り返しに来る
 > ヒグマの習性を熟知した村のある者は「ヒグマは又来る」と言い放った
 https://kowaiohanasi.net/sankebetu-higuma


「腹破らんでくれ!」「のど喰って殺して!」史上最悪の獣害“三毛別羆事件”

 > 臨月の婦人は「腹破らんでくれ!」「のど喰って殺して!」と
 > 絶叫し続け、ついに意識を失ったのです。

 > 三毛別羆事件の際に、自宅が事件対策本部となっていたことから、
 > この事件の一部始終を見聞きしていた少年がいた。

 > 少年は犠牲者のかたきをとるため、のちに猟師となり、
 > 生涯にヒグマを100頭以上仕留め、道内の獣害防止に大きく貢献した。
 https://bunshun.jp/articles/-/44290?page=4

.
0241ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:50:03.85ID:kHTI9E4x0
クマが人の怖さを知らない時代になったんだろうなあ
俺も熊鈴鳴らしてるのに、5mぐらい先でクマが何か食ってるのに出くわして眼と眼が合ったが
クマは何だうるせえなみたいな顔してスルーされた
0242ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:51:00.63ID:piOQ3H5j0
>>102
保障はされてないなw 熊は人を嫌がるっていう前提で付けてるけど
嫌がらない熊もいるだろうな
0243ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:51:20.40ID:JlOYUW280
>>191
日本猿の犬歯見たことある?
小型犬より長いよ

野村獣医のエッセイに趣味で日本猿を飼っている人の
話があったけど、飼い主さん何度か本気で噛まれてて
指が二本ほど無いってさ
それでも飼い主と猿はとても仲良しなんだそうだ

それが敵なら、攻撃されたらどうなるんだろうね?
0244ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:51:56.04ID:Nssil1050
>>236
牧場に居る700kg越えるような牛を倒して持ち去って食って穴掘って埋めるんだろ…
牧場とか人間の陣地なのに牛を食いに来るんじゃん
素手で牛を倒せる時点で既に強い熊だよ
怖すぎる
0245ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:52:15.39ID:A0PDQGT+0
熊が出没して自衛隊員をノックアウトして逃亡した動画がニュースにあったけど。

矢口高雄の描いた、100年位前の北海道での熊被害は凄いよ。
あれは名作だろな。
0247ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:55:11.14ID:Nssil1050
熊は巨体で自動車並に時速60キロ以上で疾走して来るんだろ
もう怪獣だよそんなん遭遇したら死ぬ
軽自動車でも追いつかれたら死ぬだろ
0250ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:57:45.34ID:7+3D/Aw40
>>218
うむ
理解して使わないとな
0251ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:59:29.73ID:eWNBfUvE0
>>241
熊さんはグルメだからね

人間など捕食の対象としてみないのは当然
好物はシャインマスカットだからね
0252ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 16:59:32.31ID:sJXje9Tn0
日露戦争の話かな?
0253ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:00:20.99ID:Hc7A6q+Z0
素晴らしい男だな 普通自分の父親を殺されてこの発言はできんよな
おれなら復讐するために猟銃を取る
まぁ個人レベルではどうにもならない話だから市や道が保存地区の明確化とかせんと
どうにもならんよな
0259ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:09:03.23ID:vLCqh1d00
>>255
ヒグマも地域が違うと性質も違う
知床のは大型で比較的温厚だが道南のヒグマは小型で攻撃的
襲われる事故も道南が多い
0261ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:12:14.72ID:giU/isyf0
最初からわかっているのだよ。
共存は無理だとな。
だから方策は3つしかないのだ。

1. ヒグマを絶滅させる。
2. 策で囲ってクマと人間が互いに接触できないようにする。
3. 人を襲ったりしたクマだけを射殺し、住宅地の徘徊するクマは山奥に運んでまた解放(愚の骨頂)。

1と2が不可能(実際には金にならんだけで十分可能)だから3を選択しているだけなのだよね。
で、共存とかいう意味不明な単語でごまかすわけだ。
でもね、誤魔化しに始終してると物事を的確適切に解決する能力はゼロになるよ。
現状日本におけるザマを見てるとそれがよくわかるはずだ。
0262ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:12:54.96ID:uoFp6ADm0
クマを殺さない、クマにも殺されたくない
と言うならクマの住んでるところから人間が引き上げるしかないんじゃなかろか
0267ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:18:43.04ID:CmNoqMRB0
保護して頭数を増やす方向で動いてるなら中には人里に出てくるやつも人を襲うやつも出るだろうな
んで今後もその路線を継続するのかな
人里に出てこないように餌をたくさん山に撒けとかいうやつがいるがそれをすると個体数が増えて結局餌にあぶれたやつが出てくるだけなんだよな
0268ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:19:14.37ID:nO3xd2+v0
年寄りならまだしも将来クマを増やしすぎて若い世代の熊被害が増加したら未来の若者は我々を恨むだろうね
北海道には住んでない俺ですら熊は増やしたらダメな動物ってのはわかるわ
0270ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:21:06.65ID:tu7E20ZX0
熊とも共存
凶悪犯罪者とも共存
わけのわからない外国人とも共存
もう馬鹿ばっかりだな
0271ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:23:03.31ID:nO3xd2+v0
ヒグマなんて見たことないが東北の田舎でツキノワグマを何度か見て思ったのは熊が民家などのガラスを割って屋内に入ることだけは学習してもらいたくないw
今のところヒトを恐れず窓ガラスを割って侵入する熊は少ないから共存?出来てるが民家のガラスを割れば屋内に美味しい餌ある!なんて覚えられたらヤバイよなーw
ガラス破壊だけは学習してほしくない
0272ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:24:29.16ID:c7NvrjYV0
>>236山支配してる巨体なオスは山奥から出てこないから一生人に遭わないで死んでいくというからね
0276ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:28:00.79ID:g2S04ngs0
>>2
痕跡も遺留品を残さずさらうのはクマには無理
そんな完全犯罪するような知能はない
0277ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:28:53.75ID:eWNBfUvE0
>>274
ニホンオオカミ

愚かな明治の土人がいい気になって
絶滅させた
0279ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:29:57.41ID:CuHUNwIT0
何で親を喰われて、聖人にでもなった様に共存!とか言い出しちゃうの?
普通は駆逐してやる!てならん?
0280ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:30:19.42ID:eWNBfUvE0
>>266
可能だけどそんなことしたら生態系のバランスが崩れて将来
大変なことになる

ニホンオオカミさんが絶滅して今どうなったよ
0281ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:31:04.24ID:pYzFdJEn0
定山渓に羆の保存食として埋められた人は発見されたんだっけ?
埋めた熊が発見されてないのか
0282ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:31:19.34ID:g2S04ngs0
>>161
今回も単に爺さんの遺体が見つかってないだけだろうね
エゾヒグマなんてツキノワグマと比べたら年平均の死者は1人未満だから
遭遇した上に殺されるのはかなり運が悪い
0283ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:31:33.39ID:eWNBfUvE0
>>271
熊さんはわざわざガラス破壊して入るけど毒蛇はそんなことしないからね
毒蛇が入り込む心配をした方がいい
0284ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:32:47.40ID:/V6np2680
俺なら空手で金的目つきで熊KO
0285ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:32:59.62ID:eWNBfUvE0
>>276
確かにこの事件熊が犯人とは思えないんだよね

真犯人が別にいたりして
一番怖いのは熊じゃなくて人間だからね

熊はスズメバチや毒蛇よりも脅威としてはずっと下
0287ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:35:06.54ID:g2S04ngs0
>>229
エゾヒグマは野生下の記録では最大級で400〜500kgぐらい
それ以上のサイズがいるのは北米やロシア

>>236
だから市街地に出てくるクマは小さい子熊かあまり大きくない若グマが多いんだよね
0288ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:36:14.44ID:Q84reIOo0
自己責任やろ?だって、山は熊にとって生活圏。他人の家に土足で入り込んでボコられたら、周りの人が助けてくれなかったと訴えるのか?
0290ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:37:00.70ID:4UURBRL70
>>270
独身とか無職とかも隔離してほしい

棲み分けするべきだよね
0291ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:38:32.70ID:7igzfAnI0
保険金?
0292ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:38:41.88ID:LnSL7SZL0
>>191
人間は道具がないと飼い猫にも負ける
本気の猫もわりと怖い
猫の喧嘩に割って入って怪我したわ
0293ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:38:55.84ID:g2S04ngs0
>>279
結局、自然災害だから
親父がハチに刺されて死んだのでハチ絶滅させろとか言い出してもキチガイでしかない
0294ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:40:30.43ID:LnSL7SZL0
人里ならともかく山に入ってやられたなら山に入った側にも責任があるからこれは仕方ないかな
0298ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:47:38.29ID:CCPZdn990
>>1
(・(ェ)・)「あんたはえらいクマー」
0299ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:48:28.23ID:yk9Gp9me0
もし保険金が下りてなかったら同じこと言えてたのかな?
0300ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:50:16.82ID:lrNdqI180
クマは一旦餌認定するとその人間をさらっても食べるというからな
0301ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:51:37.78ID:MH9Re4Nw0
人間もやってる事だしな
0302ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:52:25.44ID:gKG4tHYF0
何でヒグマが沢山いるってわかっているのに、この老人は1人で出歩いたんだ?自殺志願者なの?」「命懸けのリスクを取らんでもスーパーで買いましょうや」(ツイッターの声)
 しかし、専門家は、クマの出没や被害が増えた背景には人間社会の変化があると指摘します。
 「人の生活の仕方とか人口が変化してきて、クマと人とのバランスが変わってきていると思う」(酪農学園大学・佐藤喜和教授)



だからクマの生存圏に侵入して居着いたのが道民ダロ!
0303ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:52:49.21ID:hGfwLf3T0
昔どっかにクマの事件を淡々と貼るスレあったよな
0305ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:53:35.05ID:IhOtEIVs0
>>203
ああ、北海道の話だったな
確かにそうだろうなあ

そうすると個体数調整するしかないかな
0306ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:57:20.92ID:4bhzg1390
全国的にクマが人に慣れてしまったから、棲み分け共存は不可能。
里山どころか都市部でも人的被害が続発しているのだから、
人間のエゴだとしても、駆除して絶滅させるしかないのではないか?
0307ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:58:25.72ID:zJou7pyI0
クマ「おっちゃん!行くで!」
おっちゃん「はいさ!」
0308ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 17:59:42.62ID:zJou7pyI0
>>306
だよな
テントの中で玉乗りしたり三角帽子を被ってたりしてたわ
0310ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:02:58.29ID:TGAuNOOk0
>>1

「両親を惨殺された被害者が、辛さを乗り越え、死刑反対運動をしています!」

・・・的なのが好きだよね、サヨクって。
0311ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:03:08.81ID:FI0tpnob0
父ちゃん!今日はご馳走だね!

この味をしっかり覚えておけ
0313ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:12:01.91ID:ilGbVEAQ0
車で連れ去られたのか
一字違うだけで誤解を招きかねん
0314ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:12:27.15ID:RgUEi+2s0
共存ならクマに嫁子食べられても文句言うなよ
0315ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:13:51.80ID:7wCjjcbT0
ヒグマを捕獲して、竹島や尖閣諸島で放牧すれば良いんじゃね?
餌は毎日遊覧船でやってくるしwww
0318ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:18:10.92ID:baS5AWrQ0
札幌の街中までくるような熊は明らかに頭がおかしいから、駆除せざるを得ない
熊は賢いが、人間と同じように異常行動する個体が認められている
0319ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:18:48.85ID:7wCjjcbT0
>>316
珍味を絶やす気か!
0320ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:19:26.81ID:7Bje1A3S0
>>316
外来種のセイヨウミツバチの猛繁殖の抑止になってるし
スズメバチが捕食している生き物が増えすぎる懸念があるからダメ
0321ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:21:19.70ID:gKG4tHYF0
>>34
> 本土には全く関係のない話で興味湧かないわ

アイヌモシリに侵略して行った奴等の話ですもの。
0323ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:22:24.12ID:7Bje1A3S0
>>34
ヒグマはいないけどツキノワはいるんだよなあ…
0326ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:26:09.75ID:FyZ5Ge430
せめて山に入るなら熊に勝てるスキルを磨くか武器を持つか
犬を連れて入れよ
何で居るって分かってる場所に無防備に立ち入るの?
入らないと死ぬ仕事なら仕方ないが趣味や余暇で入るのにアホだろ
0327ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:28:03.53ID:Op26YQQK0
ID:gKG4tHYF0

キチガイ涌いてるわ
0329ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:37:53.75ID:CfO//sdQ0
どんどん撃てばいいだけ
0330ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:38:30.05ID:O8wNS74R0
>>4
熊と共存していくってことは
血と涙が流れるようなことをこれからもドンドン受け入れるっていう意味なんだけど
被害者側がこれを主張するのって、ある種のストックホルム症候群みたいなもんだよね
0331ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:38:38.71ID:g2S04ngs0
>>317
スズメバチは生態系の捕食者として重要な役割を担っている上に
すでに指摘されてるがスズメバチが消えてしまうと養蜂家のセイヨウミツバチが野生化して
ニホンミツバチが競合で負けてしまう恐れがある
アインシュタインにミツバチが絶滅すると人類も滅亡すると言わしめるぐらい植物への影響が大きいので
ニホンミツバチの受粉に頼っていた日本の植物が軒並み絶滅しかねない
0333ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:41:13.71ID:XKuw8ewa0
ツキノワグマならまだ大怪我ですむかもしれないが、北海道のヒグマは無理。食われる

共存とか危険すぎだわ
0335ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:46:10.35ID:DHz85czA0
共存への知識

バカだな、熊と会話できると思ってるらしいw
0337ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:47:36.69ID:SUifXE2y0
>>1
バカなの?金太郎になって熊と一緒に帰ってくると思ってるのw
0338ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:50:14.58ID:O8wNS74R0
>>176
人食い状態になってない熊は鈴が無くても人の物音で逃げていくよ
よって無意味
0339ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:50:25.51ID:cK4i8XCI0
個人で銃の所持が出来るなら共存もあるのかもだが、出会ったら一方的に駆られる関係じゃ共存なんて出来ねぇ。
0340ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:52:26.61ID:MnpqCjFc0
>>339
もともと熊が住んでいた地域に人間が後から来た。
人間はいわば移民。
共存できないなら人間が出て行くべき。
0341ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:52:46.97ID:iBamt+iD0
>>334
バカ、「もし自分なら」とあくまでも個人の意向だろ?
その個人が、もともとハンティングや射撃の嗜好がある場合はなおさら
0342ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:54:12.38ID:VYb8TN6E0
>>340
そりゃヒグマに限らずだろ馬鹿ちん
まずお前がこの世から消えて実例を示せ
0343ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:57:17.29ID:cqQclbQF0
ツキノワグマならギリギリ共存。

いくらなんでもヒグマが居るとこで共存は無理だわ。喰われちまう
0345ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 18:59:36.88ID:l01gyYxv0
クマよけの鈴を持っていて襲われたってつまり学習してるってことだろ
鈴を持ってるのはエサだ、あいつらは脅威ではないって
怖いわ
0346ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:01:17.36ID:0po9ElHU0
>>24
バカチョン朝日
0347ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:03:09.21ID:l01gyYxv0
>「命懸けのリスクを取らんでもスーパーで買いましょうや」(ツイッターの声)
それは結局誰かが苦労して取ってきたものでは?
0348ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:03:15.43ID:ljZnYO00O
>クマを引き寄せるような食べ物は持っていませんでした。

明らかに補食の対象として狙われたな
0350ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:07:11.86ID:hww71cSc0
そういえばこの前札幌にヒグマ出て4人が引っかかれて病院行ったけど、
札幌でも山の近くは危険だなって思って場所調べたら、
札幌駅から4kmくらい、私鉄?で3駅くらいのもろ街中中心部で驚いた
0351ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:21:41.56ID:agwxqREH0
この親は自分から山に言ってるのだからまだ納得できるだろ
町中に住みながら熊被害にあったらそうは言ってられん
もしくは親子仲が悪かったかやな
0352ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:26:06.09ID:cqQclbQF0
>>350
ヒグマに遭遇して引っ掛かれただけなんて運が良いよね。パンチ食らったら顔が半分無くなるで
0353ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:31:06.50ID:rcINDtqz0
過去にクマに2回会ったが
石を投げたら逃げていったので怖いイメージはない
0356ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:35:22.28ID:nHCpXMWF0
>>350
ヒグマに発信器を付けて行動を追う研究してたら
真夜中に街中を突っ切ってたなんて話をバスガイドから聞いたな

札幌とかだと町のど真ん中であっても
真夜中ならヒグマと遭遇する危険がある
0357ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:40:01.80ID:5M9BkFvf0
>>340
元々人が住んでた地域だったのが人がいなくなって
境界線が人里の近くにまで降りてきてるんだよ
山から離れたらクマも遠ざかるなんてお花畑のパヨク的発想
0358ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:43:54.68ID:DHz85czA0
ヒグマと共存したい人 手を挙げて!
隣の家のヒグマさんと仲良く共存ですって
どんなヒグマだよ、歯も爪もない奴かw
0359ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:51:34.66ID:spBm9cBE0
もともと熊や野生生物の土地だろ?
人間だってクマ殺すんだから、クマだってねぇ。
0360ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:56:16.77ID:1f6ujUr20
家の敷地内に入ってきてやられたとかなら同情出来るけど
羆生息地なら筍や山菜くらい買えといいたい
月の輪ですらやられたら死ぬときあるんだしさあ
0361ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 19:59:30.86ID:hU0J67MG0
米国を見ろ、白人と黒人すら共存できていない
同じ人類なのに
0362ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:00:34.25ID:c7NvrjYV0
>>356ヒグマの行動時間は深夜だからな。目撃例は今年も数十件ある。出遭わないだけ夜街中行動してると思うわ。札幌には30頭確認済だし。
0363ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:00:41.16ID:1Os0cfU90
ヒエー、拐われて食われたのか…
0364ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:01:54.10ID:1f6ujUr20
流れ星銀
0366ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:03:44.07ID:e7ErfDSJ0
単にクマが増えすぎたんだろ
毎年1万頭ペースで駆除しておけ
そうすれば人里に降りてこなくなる
0367ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:05:25.85ID:A93AVGDC0
>>251
人間だって一歩自然に入れば野生動物の食料だもんな
食育だかなんだか知らんけど食べ物に感謝しましょう命を頂くとか驕りがすぎる
自分が食べられないとでも?と思う
生産者に感謝なら分かるけど
0368ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:06:25.44ID:7+7ZMx+d0
北海道の熊口密度は、北米に比べて相当高いというからな。
豊かな自然は素晴らしい。
0369ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:09:18.11ID:QDyTId350
>>45
そんな理由で山奥にはいるなら
熊にやられても仕方ないな
野生動物が食べるもの横取りしてるんだろ
食べ物なくなりゃ里に出てくるわ
0370ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:11:39.50ID:qefQCikI0
父ちゃんは、あえなく熊のウンコか...
お気の毒に...
0371ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:13:35.65ID:Y1UjY0790
まさかの拉致被害者案件なのか(衝撃
0372ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:13:55.47ID:1Os0cfU90
リュックに鈴つけてたのか
人を食った事がある熊には鈴は逆効果だよ
餌(人間)の場所を知らせてしまい、余計に熊に襲われる
0373ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:14:18.79ID:dDWS/bQ60
日本は少子高齢化で国そのものが衰えている。
当然人と自然のバランスも自然の方が強くなる。
0376ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:20:38.01ID:1Os0cfU90
>>375
咥えて連れてかれて、たぶん生きたまま食われてるよ
0377ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:21:03.79ID:LZEpPejp0
ハンター減ってるのとライフル所持に時間がかかるのも要因だろうな
昔の北海道は今ほど札幌一極集中ではなかったから
どんな山奥の市町でも繁華街があって人通りがあったからクマが山から降りてくることはなかったというのも要因の一つだけど
0380ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:28:36.77ID:d6Wq/Iwn0
熊が居ない県があるらしいね
0381ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:33:00.15ID:i6hJMOiX0
>>366
増えすぎてるな。
どこも春熊猟禁止してから増えた。
爆増だわ。
0382ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:34:28.20ID:i6hJMOiX0
>>343
むずかしいなあ
月の輪でも増え過ぎたらどうしようもない。
はるか昔はどうだったんだろ
0383ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:36:48.81ID:FT7qRCgQ0
>>24

> かつてアイヌはクマと会話できた
> それを本土の人間が絶滅させたのではないでしょうか?

ザイヌじゃ無理だよなあ。
0384ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:38:57.72ID:a4H0YBHi0
共存とか要らんでしょ
0385ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:39:32.02ID:oWXOGIOH0
馬鹿じゃねえの?
熊に譲ったらその分熊が進出してくるだけ。
共存なんてものはねえよ。
熊から見たら武器持ってない人間なんて食料でしかない。
0386ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:41:04.97ID:aUTIcq8c0
????
熊の着ぐるみ着た朝鮮工作員の話?
0387ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:41:31.00ID:01EI7Sgr0
駆除しかないだろ
0388ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:42:34.77ID:YFxsOGhe0
山に入るなとは言わんがせめて訓練した猟犬を連れて行け
0389ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:43:10.98ID:oWXOGIOH0
>>372
食ってなくても人を知らない熊には意味ないね。
ハンターは凄い恐ろしいと身を持って体感してるから鈴持ってる人間もハンターの仲間と認識して恐れてるだけ。
0390ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:43:47.69ID:XnlgAA6T0
くだらねぇ
不満なら自分一度
ヒグマの餌になればいい
0391ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:45:12.85ID:TiAlcLDq0
福岡大ワンゲル部
三毛別ヒグマ事件

検索しちゃ駄目だぞ、
寝れなくなるから。
0392ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:45:16.51ID:W5QW3jK60
>>1

在日、同和を優遇して餌付けしてもこいつらは人を襲う
海外でも黒人、ヒスパ、イスラム信者に餌付けしてもこいつらは人を襲う


なのでクマに餌付けしても共存は不可能
0394ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:48:31.72ID:vXSQGM1g0
>>391
福岡大は別にそんなんでもないが三毛別だけは何度見ても寒気がする
0395ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:49:50.73ID:Avti8tWZ0
家族の命と引き換えるぐらいなら駆除でいいと思うがな
0396ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:49:53.69ID:SU3DZV750
在日がアイヌの設定なんだから在日にクマを対処して貰えばいい


詐欺団体はアイヌとして死ぬのならやれよ
0397ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:53:57.52ID:SU3DZV750
アイヌ団体には在日どころかただの韓国人までいたよな
0398ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:56:35.93ID:sMprQCxe0
チリンチリン
「変な音したなあ。怖いよう。隠れよう。あっ人間だ。隠れてよう」
「行った。よかった。ん?何か置いてった。なんだろう?なに。」
「あっ!ごはんだ!そうか、あの音するとごはん置いてくれるんだ」
チリンチリン
「あの音だ!!ごはんごはん。あれっ?何もないぞ。人はいるのに」
「あの〜ごはんは?〜」
ひえ〜助けて〜
「いかないで〜ごはんちょうだい〜」
ガツン!
「あれっ?動かなくなった?もぐもぐ。人間もごはんになるんだ!」
・・・・・・・・
「おなかへったから町に来たけど、ごはんがいっぱいだ〜」
どきゅーん
「変な音聞いたら、ねむくなっちゃった。おやすみ」
0399ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 20:59:53.29ID:p3uYZeAh0
実は襲ったヒグマが雌で、酒井清勝さんに惚れてただけって事はないか?

人間社会でもLGBTが声高に叫ばれる昨今。
雄のヒグマだったら悲劇でしかないが、ヒグマに食われるのはどっちの意味でも嫌だなぁ
0400ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 21:00:37.80ID:8TtNbl170
今は山を手入れしなくなったからね

それにさ北海道では冬場に林業従事者も羆にやられている

冬眠している巣穴の近くで作業していたらしいよ
羆がどこで寝てるかなんてしらんよね
0401ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 21:01:32.35ID:pnm79ij+0
>>231
下級平民にそこまでしてやる意味はないよ、死者蘇生の研究すら始まらないし
0404ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 21:17:40.33ID:0fDrrpfK0
被害者の息子さんは共存したいなんて一言も言ってないぞ
この記事を書いたライターの思想がおかしい

自宅から500メートルの場所で共存なんかできるかボケ

>実家から、わずか500メートルの場所で、清勝さんのリュックや靴下の片方が見つかりました。長靴には割かれたような跡がありました。
>リュックには笛と鈴がつけられ、クマを引き寄せるような食べ物は持っていませんでした。
0408ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 21:54:42.84ID:1UBL8+wE0
友達の家族が羆の被害にあって二人亡くなってるから他人事じゃないんだよなぁ
共存は難しいと思う
0409ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 22:35:20.85ID:M6hGR0RN0
>>24 もともと
アイヌの文化は、中国王朝・北方の大陸文化の影響が非常に大きいよ

13世紀ごろ新登場したアイヌ(加害側)は、樺太や大陸のニヴフ(被害者)を侵略して
元朝に懲罰され、負けて臣従してから

歴代の中国王朝に毛皮などを朝貢し、中国製の官服・布、ガラス玉などを尊んできた

 アイヌ玉と琉球玉−「交易による蓄積」と「下賜による沈潜」 - 津田塾大学
http://www2.tsuda.ac.jp/kokken/48kano.pdf

> アイヌの人にとって、数個のガラス・ビーズ、銀のコイン、光るなにかは幸せにする。
> 熊、狐、狼、アザラシの高価な毛皮が、「ほとんど価値のない数個のガラスと交換され、
> 貴重な毛皮の財産を一対のブリキ耳飾りに用いる」(Lamdor, p.248)。

> また、アイヌの少女にとって首飾りは、生涯における夢である。

アイヌのサンタン交易(大陸への朝貢交易)では、
ヒグマ・エゾオオカミ・狐・アザラシなど狩り、その毛皮と交換で中国製の服・ガラス玉など入手した
0413ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 23:08:46.35ID:k5AUrd4A0
熊って別に絶滅させても人間には何のデメリットもなくね?
0414ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 23:11:39.79ID:KSiBmC/m0
>>413
オオカミだってあったんだし生態系は崩したらしっぺ返しがある
0415ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 23:27:03.85ID:4zeueVmP0
まぁ、クマさん最強だからな
0416ニューノーマルの名無しさん2021/06/21(月) 23:39:48.10ID:yZ32z/RN0
>>413
シナ朝鮮アフリカ土人の世界ならね
0418ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 00:35:59.21ID:Ofv4F1vR0
ヤフコメで熊よりも男を駆除すべきみたいなコメントが賞賛されてたから
これがあいつらの理想なんだろうな
0419ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 00:43:14.72ID:gW/RP/6/0
鈴つけてるの意味ないよ
熊の情報伝達を舐めるな
0420ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 00:57:42.61ID:mfiHAvn60
カナダにはいたるところにカウベル(牛が首に付ける鈴)が
売られていた。単なるお土産かと思ったら、クマよけだった。
生ごみは頑丈なゴミ箱が作られているし、クマ対策もしっかりされてる。
「共存」するための対策だった。家のすぐ近くに来ても安心して
眺めていられる。日本は無策。
0421ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 00:59:46.44ID:kUu3p/YF0
>>20
こんなデカイの猟銃持ってたとしても通用するの?
0422ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:12:16.41ID:rYbYFRUp0
自然の侵食が始まってるからな
人口減で動物が人を恐れなくなってきてる
動物は保護すべき対象ではなく戦う相手に戻った
0423ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:17:52.48ID:vUt5ziGR0
共存ってたまに人間が餌になるのを放置するのと同じやで?共存じゃなく完全管理できるならするしそれ自体がどのみち傲慢な事やろ?人間を襲ったら殺されるのは変わらんのやから 熊から見たらどっちも同じよ
0424ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:18:11.36ID:BbnZ9/Nj0
>>206
スズメバチの巣は大きいから蜂の子や
ハチミツが大量に採れそうだな。
0426ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:22:12.47ID:BbnZ9/Nj0
>>1
この一年で近辺に人喰い熊の被害は
無いのか?有ったら記事の熊の仕業。
0427ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:22:36.99ID:cCTkWLj/0
北海道はヒグマだからヤバいね
本州も人間が減って里山も無くなって来てるからツキノワ、鹿、猪、猿が山から溢れてきてる
老人じゃなくて小学校や幼稚園の子供が犠牲になるまで無責任な動物愛護のアホは黙らないだろ
0429ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:23:44.92ID:BbnZ9/Nj0
>>20
苫前事件は事件前のトウモロコシ被害の
時点で食い止めていれば大惨事は無かった。
0430ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:30:43.42ID:tGmeomCn0
金太郎かな
0431ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:36:13.53ID:2hjZVQu70
カラスですら相当怖いわ
0433ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:38:13.47ID:cCTkWLj/0
>>428
そもそも銃も持ってなかった隊員が襲われたら逃げるしかないでしょ
0434ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:40:07.94ID:cAtXHVYM0
>>427
熊さんは糞まずい人間なんか食わないよ
だから殺しもしない

熊さんの鉱物はシャインマスカット
0436ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 01:44:04.91ID:8/J0dE080
まあ今頃熊と仲良く暮らしてるんだろうからあんまり気にするな。そのうち飽きたら帰ってくるさ
0438ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:01:19.94ID:lnoYUu9Y0
>道はヒグマの保護に重点を置いてきました。

道はテロリストかよ
0442ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:19:37.47ID:cAtXHVYM0
>>437
熊さんはスズメバチの天敵

熊さんのいない地域はスズメバチに
苦しめられてるよ

あいつらのどう猛さと凶悪さは
熊さんとは比較にならないからw

生態系バランスが崩れるとこういうことになるんだなということを
身をもって経験してる
0443ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:21:05.33ID:E8E4inaR0
虎や熊みたいな猛獣は加齢臭で反撃力のない老いた個体がわかるみたいだから家族は目を離さないようにしないとね。
0444ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:24:13.22ID:Y7N9CRV+0
やっぱり山菜やキノコのためにはクマには死んでもらうしかないんだよ
0445ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:27:21.30ID:cAtXHVYM0
>>444
スズメバチが幅を利かせるようになったら山菜取りは無理だぞw

かといってスズメバチを駆除すればいいかというとそうでもない
バランスなんだよな

今は人間が少ないのに人間の領地が多すぎるのが問題になってる
0447ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:31:07.11ID:cDLcqVMt0
>>330
罪を憎んで人を憎まずとか日本人が好む美談形式だけど
無意識的に自我を押し殺して環境に順応しようとするみたいな
ブラック企業を存続させる社畜気質というかモヤモヤしたものを感じる
0448ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:32:52.50ID:MjKvG9Lv0
この個体は駆除されたんだろうか?
また来て人を襲う可能性はあるよな
0449ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:33:17.50ID:9tlkcrxJ0
>>404
確かに、ライターが勝手に共存ガーって付け足してるだけだな
0450ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:45:32.15ID:cAtXHVYM0
>>404
500メートルって結構距離あるだろ

人が少ないんだったらもっと家の近くで
山菜とるべきだったな
0452ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:47:59.76ID:/ovpjvPu0
>>1
なんでそんな罰ゲームみたいなとこで住んでんだよ
東京大阪出て来いよ
外人ばっかでウンザリしてんだから
0453ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:50:05.00ID:hg72PbLm0
>>448
人食いクマはなぜかその後も人を好んで食らう
北海道の過去の獣害事件でもそうだった
0454ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:50:10.62ID:CyAN29P60
人間を食い物と認識したクマは何度でも襲うようになる
0455ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:50:16.22ID:lnoYUu9Y0
>>451
福岡大ワンゲル部を襲ったヒグマもすごい執着心だったな
あれは恐ろしすぎる
0456ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:51:55.60ID:cmMGj09w0
熊がいてなんかいいことあったのか
さっさと絶滅させろよ
0457ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:54:02.66ID:cAtXHVYM0
>>454
その後人食い事件が起きてないということはこの事件は
熊さんの姓ではない可能性が高いよね

ほかに真犯人がいるのでは
0458ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:54:13.21ID:KDk4YRAJ0
>隆行さんの実家のすぐ裏にある山。およそ40年前、隆行さんが子どもの頃は、周囲にほかの住宅や牧場があり、釣りなどで山に入ることも多かったといいます。
>人口減少が進むにつれ、山と実家との距離は、ゆっくりと近づいていました。



人が熊の領域を侵食したからじゃなく逆に人が減って熊がどんどん侵食してきたんじゃん
コロナで山うろつく人も減ったからますますだよ
0459ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:54:17.17ID:/ovpjvPu0
>>425
ラオウの出番だなw
0460ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:54:39.76ID:cAtXHVYM0
>>456
熊さんがいるおかげで森が守られてる
0461ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:55:06.24ID:hg72PbLm0
>>455
だからクマに一度とられたものを取り返して逃げたら追いかけてくるんだよな
例え元が人間の持ち物でも一度手に入れた時点でくまにとっては自分ののもの
0462ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:55:53.36ID:dgKSojyS0
北海道には北米やフィンランド、ロシアのような
クマ対策の犬はいないの?
長野では導入してたような
0463ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:57:26.92ID:hg72PbLm0
>>462
よっぽどの大型犬なのかな
小型犬はおろか中型犬どた食べられてしまいそう
0464ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:57:54.23ID:dgKSojyS0
>>463
カレリア犬だかベアドッグだか
0465ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:58:38.44ID:/ovpjvPu0
ヒグマ「俺の物は俺の物。お前の物も俺の物。お前何俺様から物取ってんだ?それは俺のだろー」

どっかの国みたいw
0466ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 02:59:49.61ID:/ovpjvPu0
>>454
完全に人間様が舐められてるな
0467ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:00:50.85ID:jyR4hcFg0
>>457
爺さんが死と引き換えに鼻面に一撃喰らわして人間の恐ろしさ植え付けた可能性もある 或いは目を潰したかもしれん 若しくは普通に不味かったのかもしれん
0468ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:01:06.54ID:kNWwZVm70
>>1
ツイカスは無視した方がいいと思うぞ
八百屋で買えばいいっていうが、それ取りにいってるんで。
そのくせ山菜の天ぷらだー、だの
秋はマツタケよねー、とか言ってんだから。

なんにせよ、クマが増えてきたことと、
森の環境が変化しつつあるのは本当で、
熊鈴つけても対応できないような完全興奮状態のクマは対処できない
ミカヅキさんでこれ。
バカジジイ61が女性が服を噛まれた時にイキって杖を振り下ろしたら、
右フックで目ん玉と歯が全部消えた

> 乗鞍岳クマ襲撃事件(のりくらだけクマしゅうげきじけん)[1]は、2009年9月19日に、岐阜県と長野県の県境に位置する乗鞍岳で発生した、野生のツキノワグマによる襲撃事件。観光客として乗鞍岳を訪れていた人々のうち10人が、次々にクマに襲われ、重軽傷を負う惨事に発展した。
事件後に作成された資料によると、出没したクマを最初に目撃したのは、初被害者のAではなく、魔王岳中腹よりもさらに高い地点の山道を走行するバスの運転手であったという[5]。
運転手の証言では、観光客もいた大黒岳(魔王岳とは別の岳)の頂上からクマが駆け下りていて、
その時から明らかに興奮しており、走るのも高速であったとのこと[5]。
つまり、バスからクマが目撃されるよりもさらに前に、
何らかのきっかけがあってクマが情緒不安定となった可能性が指摘された。
0470ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:01:24.18ID:hg72PbLm0
>>466
まあクマのような爪も牙も毛皮もないし小さくて細いしな…
0471ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:01:57.31ID:kNWwZVm70
>>462
いるけど絶!天狼抜刀牙を覚えてくれない
あれないと勝てない
0472ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:02:46.71ID:jyR4hcFg0
>>465
その前に人間が熊の生息地根こそぎ奪ってるからな熊の餌になる蝦夷鹿とか野生の動植物全部減少させてる
0473ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:03:09.36ID:kNWwZVm70
>>404
クマちゃんカワイソバカよけの鈴
0475ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:06:35.34ID:kNWwZVm70
>>438
千葉のシカもらそうだよ
増えすぎるから人家に来る
危険だと鹿もわかってるけど、死ぬかどうかだから。
サルもそう
日光山でバカがお菓子あげて餌付けしたから菓子の味覚えた
甘すぎるんだよ、野生動物には。

動物保護や自然保護も大事だけど、
本当にある程度食べて応援しないとガチでまずい
0476ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:06:45.19ID:T0BmoclW0
>>447
そういうこと言ってるやつって絶対自分は安全地帯にいるんだよな
0477ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:08:24.10ID:cDLcqVMt0
鈴や爆竹の音でクマが逃げるという共存ルールがあった
それは音そのものが嫌なのではなく、「自然界に無い音=人間がいる」と気付かせること
人間に見つかる個体は猟師に射られて遺伝子プールから抹消
長い歴史を経て人間を恐れる個体が増えた

それが人口減少に転じて人間の生活圏は縮小
猟師は減り、愛護意識も高まってクマにとって人間は脅威でなくなった
荒っぽいクマが増えてかつての共存ルールが通用しない
0478ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:09:02.53ID:SXiTNIvc0
>>1
動物愛護かなんか知らんがヒグマの駆除止めたらこうなるのは目に見えてたこと、ヒグマに人が危険だと認知させないと鈴も効くわけ無いだろ、ヒグマの一定数の駆除が欠かせない、共存とか頭お花畑の事言ってるからこうなるんだよ、住み分けるのはお互いのため、ホント危機感無さすぎだわ。
0479ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:11:41.48ID:/F6iSdYv0
道民の執着心もヤバいぞ
本当に山菜やキノコなの?
0480ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:11:52.14ID:/ovpjvPu0
>>470
熊は人間様の恐ろしさを子孫に伝えていないようだな

ここらで人間様の恐ろしさを再び教えておかないと調子乗るぞ

カリアゲ将軍もビックリの高射砲で熊公なんかイチコロよw
0481ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:14:26.32ID:hg72PbLm0
>>475
そういう野生動物への餌付けは結局は人のためにも動物のためにもならないんだよな
0483ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:16:51.36ID:tS7gPOJV0
>>472
エゾシカ減ってるのか?
むしろ保護しすぎてクマが増えただけ
0484ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:20:26.71ID:QtemKr9B0
山菜取りとか登山とか命がけだよな

よくもまあ猟銃も持たずに登れるなと思う
万が一の時に無抵抗でやられるのは嫌だから
0485ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:21:43.35ID:/F6iSdYv0
マツタケより高い北海道のフキやキノコに驚く
こんなの買うってアホの東京方面の奴しかいないよな
マグロも取り尽くしてカニもなんかヤバいことやってるだろ?
0486ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:26:47.20ID:cF1XkLI90
>>1
航空自衛隊の、戦闘機のパイロットの中で、北海道の千歳基地所属の飛行隊だけが、搭乗時に拳銃を所持するんだよ。

緊急脱出した時にパラシュートで山間部に降り立つ可能性があって、対熊用の救命装備の一部として所持することになっている。
0487ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:33:42.51ID:6MCI4drx0
アイヌ保護はいいけど
ヒグマ保護して死人出てるのはおかしい
北海道は変
0488ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:34:34.08ID:6MCI4drx0
>>486
拳銃ではヒグマ倒せないから
自殺用かね
0489ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:36:47.07ID:/ovpjvPu0
×ヒグマ保護
〇ヒグマ放置

手に負えないだけやろwww
0490ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:37:09.86ID:sa25bjTA0
>>457
かつて人食い熊で村が全滅したのは
人間の味を覚えたから

美味しく無かったのかな
0491ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:37:44.33ID:ABEEVpeh0
突発的な遭遇事故は防ぎ様ないがそれにしても何で鈴だよ逆効果説もあるのに
スプレー持って歩けよな
0492ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:37:55.63ID:P8l2boIM0
ヒグマはスケープゴートだろ
ずっと昔からいるのに
0494ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:42:52.90ID:P8l2boIM0
>>457
クマの餌が人肉じゃないってことやろ
クマが木の実より人間の捨てた食い残しの弁当を好むとかあれもオカルトでしかない
0495ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:42:58.70ID:/ovpjvPu0
グエンを移住させろ

グエン対ヒグマの熱き戦いが見たいw

雪が好きみたいだし最高じゃんw
0496ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:43:25.52ID:846yZPuU0
>>491
あれ、風向きによったら自爆するから怖い。案外効かない、って話もあるし。
0497ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 03:45:52.01ID:846yZPuU0
>>490
自分が保存食にして埋めてた女を取り返されたから怒った、って話もあるぞ。
0499ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:16:46.83ID:fPb7oXie0
>>1

クマに父がアジトへ攫われた後、数日間、内臓ちびちび喰われて悶絶してても同じ事言えるのか?
0502ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:26:19.37ID:P8l2boIM0
>>475
日光て北関東か
あの辺の山はベトナム人がわらわらいるエリアだろ
干瓢も盗まれたらどうするんだよ
0503ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:28:13.20ID:P8l2boIM0
>>475
えっ、サルまで食ってるの?
0504ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:33:15.02ID:MjKvG9Lv0
>>451
>>453
犬食いみたいにまた来る可能性はあるもんな
まだ1年なら今後も警戒した方がいいよな
0505ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:34:14.72ID:kNWwZVm70
>>501
じゃ猿の手として売る
願いが三つ叶う
0506ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:34:55.52ID:kNWwZVm70
>>502
世界遺産だけど知らなかったのか
四海のうちにないとこに住んでるのかな
森へおかえり
0507ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:39:33.50ID:4XKUWUQh0
まあ、ヒグマの保護ってのは駆除費用がないことの言い訳だろw
東京でヒグマが出たらその日のうちに駆除してしまうだろうからなww
0508ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:41:14.80ID:P8l2boIM0
干瓢が医療貢献
人肌に近い弾力、安価でエコらしい
クマが突然人を食うようになったというなら干瓢を食べさせてみよう

かんぴょうで縫合練習用キット 自治医大の間藤教授が開発
2019/10/1
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/226707
0509ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:43:03.76ID:bpbatnxP0
アイヌの人たちは熊害がでたらその熊を絶対駆除するまで追っていったんだろうか。
0510ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 04:56:06.88ID:2ruC7NrO0
エゾシカをとるなら価値はあるが基本🐻は木の実や鮭を捕まえるだけ
駆除をすすめたほうがいい
0511ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:31:23.74ID:w0eHobO10
>>20
こんなの居たらヒグマも逃げるだろうな
0512ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:35:23.65ID:eZvtUBVa0
>>3
バキバキ
0513ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:35:40.58ID:DyozGlZm0
山入る前は爆竹鳴らす!車から大音量の音楽鳴らしながらね!迷子にならない対策にもなるし。だがまずはここ数年熊が出てる場所には絶対に入らない。駆除された場所には安心して入る。
0514ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:37:24.90ID:5x/NhlKH0
いや共存なんてする必要ないだろ
皆殺しにすればいい
文明国なら人間の住みやすいようにどこもやってたことだ
オーストラリアも動物の間引きを頑張っとる
0515ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:42:20.94ID:85yps65w0
オオカミと違って絶滅させても問題ないだろ
0516ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:45:44.13ID:lBk/wY/e0
山菜とかタケノコ採りとかクマでなくてもよく死んでるよな
知識とか言われても怖いから行けへんもん
0517ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:48:23.71ID:Bldfv3vg0
増えすぎなんだよ、もう今の日本の山では今いる頭数を支えられなくなっている
この間にヒグマも痩せていただろ
ようは山での生存競争に負けて里に逃げてきたってこと
0518ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:49:50.48ID:b5UUKH/1O
>>100
確かに
殊に、もし襲われたらひとたまりもない類の野生動物が相手では現実的な方法となると現状そうするしか無いと思う

クマ避け鈴に関連で
昔、某大学のアウトドアサークルが襲われた事故の起きた山の近隣で
事故の起きた頃と近い時期に(大学生達の事故の前?)
登山道の近くで登山者の着けてるクマ避け鈴の音が近付いてくると人間の目線より高い岩の上に登ってじっと気配を殺し
通りかかる人間が食べ物の匂いのする荷物を持ってるか否か品定めして
登山者が単独や二、三人程度で付近に他の人間が居なかったりすると飛び出して来て
リュックなどの荷物を奪っていくクマが時たま出没してたという手記?を前にネットで見かけた
 (荷物を奪われた登山者たちは皆クマ鈴やラジオを身につけてクマ対策していたとのこと)
少なくともそのクマの遭遇事例では死者や重傷者は出てないようだし発生件数も数件程度で
学生グループが襲われた事故との関連もあくまで可能性のレベルでしかなく、はっきりしていないらしいけど
感想としてもしかしたらそのクマは鈴の音で逃げるどころか待ち伏せ開始の合図のような反応していた可能性があるのでは?と思った
0519ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:52:59.90ID:b5UUKH/1O
>>104
それで昨今ちょっと個人的に疑問を抱いているんだけど
放牧中の家畜がカウベルタイプの鈴を首輪に着けている場合が少なくないけど
クマは人間が着けるクマ避け鈴と家畜の首輪の鈴と区別というか判別してるのか否か
区別や判別してるとしたらそれによってクマの行動に何らかの変化や違いがあったりするのか否か

最近は本州でも山菜採りの人がツキノワグマに襲われ死傷者が出たりしてるけど
ましてヒグマ、加えて104に挙げられている大前提が薄れつつある状況では
今後はクマ避け鈴やラジオの携行で対策はこれで万全だと安心しきっては(というか過信しては)いけないのかも
0520ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 05:53:25.43ID:sG/mLrJn0
北海道に住むということ
0521ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:00:42.36ID:pWCqHvoW0
この戦いが終わったら結婚する
畑を見に行く
山菜やたけのこを取りに行ってくる

三大死亡フラグだから教科書に乗せること、いいね?
0522ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:01:11.30ID:ToqGvRy70
>>100
人間が多すぎるから人を間引け
すぐ隣のサハリンは50万人だ
0523ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:08:57.54ID:qpvDuKve0
熊被害のリスクのない淡路島に来い

パソナもあるぞ
0524ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:11:09.50ID:4Vs1NYeK0
>>365
この頃の熊ヒグマは鈴慣れちゃったって
0525ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:12:11.67ID:4Vs1NYeK0
人間の味知っちゃうと他の動物狙うよりよわっちいから楽勝でさらに犠牲増えそう
0526ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:12:59.97ID:PZJG9fyp0
ヒグマ増えすぎと、人に慣れてきてるので
間引きしないとダメだけど猟師がいない
0527ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 06:34:55.00ID:b5UUKH/1O
>365
近頃はツキノワグマでも効果のほどは怪しいみたいだという話を東北某地域の
山間部の地元民の人から数年前聞いたことが(ツキノワグマでもそんな有り様ではヒグマは…)

その人は峠の蕎麦屋のおやじさんで店で山菜の天ぷら、お浸しなども提供するので
畑やビニールハウスで栽培出来る種類は基本自分のところで作ってもいるけど
そういう開けた環境じゃなく山の中でないと駄目な物もあるそうで
そういう物は山の中の栽培場所まで行かなければならないそうなんだけど
付近の山にはクマが生息してるとのこと
で、じゃあやっぱりクマ鈴とかラジオとか必須って感じなんですかという話の流れになったら
おやじさんは苦笑いして、一番頼りになるのはやっぱり犬だなぁと言ってた
熊や猪が付近に居れば結構離れた場所からでも犬は直ぐに気がつくからと
おやじさんがいつもこいつら連れて行くんだと言う大きな犬が二匹店の裏手に居たけど凄くフレンドリーだったv
0528ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 08:29:08.95ID:aszfUqjI0
本気で山菜やきのこを取りに行く人は音を出さない。
自分だけの秘密の場所を他人に知られてしまうから。
0529ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 08:53:10.65ID:4UJjA/rW0
こいつら「可哀想」とか言うくせに、いざ自分らが被害にあったら「殺せー」とか言いそうだな。
0530ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 09:06:33.92ID:xvg3XRSP0
このスレ嘘吐き大杉だろw
0531ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 09:25:49.12ID:J8F9YAnI0
ヒグマを殺すならエゾシカも相当数殺さないといけないなあ

今はエゾシカが増え過ぎて冬には大量に凍死する
それを食うことができるので、ヒグマが冬眠しなくなった、などという話がある
0534ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 09:53:25.90ID:U9eZRl3E0
共存の方法をクマに教えてやれ
0535ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 09:58:26.51ID:qkeZp39e0
ニホンオオカミを根絶したら鹿や猪が増えて困ったことになった。

でもクマを根絶して何か困ることってあるの?
0536ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:00:29.15ID:djD73nAj0
いやだから、クマの生活範囲を丸腰で動く方が悪いでしょう。
タケノコなんかスーパーで買えよ。
0537ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:03:36.19ID:wBd+rGH40
意味不明でワロタw 駆除しろってならなら分かるけど
こういう面倒くせー奴がいるから獣害は無くならない
0538ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:05:11.74ID:ZLFYv4qJ0
>>23
>人口減少が進むにつれ、山と実家との距離は、ゆっくりと近づいていました。

それより、体罰、暴力、腕力の行使禁止、矢ガモ事件とか騒がれて、そういう
武器を用いることを取り締まるようになった。
小学校でも暴力性を発揮すると発達生涯認定とか、小学校の治安を守ってるのは
警察とか自衛隊の腕力ということを忘れている社会。
今や、町にやってきた猿一匹、投石したり者投げたりして追っ払うことすらできなくなった。
国民骨抜き社会。
0539ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:05:53.80ID:viSFjFFQ0
真偽はわからんけど、聞いた話では、ネコ科動物は喉元に噛みついて息の根止めてから喰らうけど
熊は生きたままボリボリ齧ってきやがるから襲われたら悲惨とか・・・
北海道って、ヒグマがおるってだけで怖いよな・・・
0541ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:19:46.94ID:eL57YPTN0
>>536
スーパーのタケノコとは成分が違うとか言うよね
同じだろ
0542ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:20:58.90ID:foXr31290
英米人が東京を好むのは理由がある
東京JAPは哀れな名誉白人気取りで
英米人の言いなりになる奴隷だから
それだけ

それなければなんの文化もないプライドもない超過密の肥溜めでしかない

ゆいつあるプライドを言えばその名誉白人だけ
0544ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:38:34.91ID:xvg3XRSP0
>>539足から貪る。骨も砕く。おびき寄せるためのシカの頭部ガリガリ音立てながら噛みついてる動画ある。
0546ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:52:05.66ID:djD73nAj0
ヒグマは根絶していいと思うがな。
ゴキブリと同じで害しかない。
0548ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:33:49.62ID:5tTItYM50
>>80 >>240 続き

『共存』なんてありえない

一度人を襲って食べた熊は、次に人を見た時に必ず襲いかかってくる

↓こういう事態(被害事例)↓にならない様に、人を襲った熊は駆除すべき
https://carro-groce.com/guro-douga/14140.html
.
0549ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:40:40.06ID:xvg3XRSP0
札幌に出たヒグマは喰うために襲った感じではなかったな。追われて背中向けて走る人を反射的に襲ったような。
0550ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:55:13.54ID:lk+rvg4f0
>>529
ヒグマに対して真っ先に「もふもふ可哀想」が出てくるメルヘン脳ミソはまずサイズを理解してないと思うが(1.5mくらいだと思ってる)
サイズをわかった上で可哀想とかほざいてる奴は最早救いようがないな

さんざん弱らせたヒグマにとどめをさす時に、その猟師が感じるなら分かるがな
0551ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:59:00.93ID:rEp9HWlS0
>>1
意味が分からん
熊との共存て何するんだよ、熊に怯えて暮らせってこと?
だったら札幌市内に熊を放てや
0552ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:07:28.17ID:fRARZJZQ0
「共存」なんて勝手に書き加えてるのは
この記事書いたアホのライター
家族のコメントには一切「共存」なんて書いてない
0553ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:12:35.43ID:tS7gPOJV0
>>536
人間の生活範囲にクマが出て来てるんだよ
0557ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:22:28.52ID:zmjgNcg40
>>161
牧場の牛とか、けっこう連れ去られてるんだよ
驚いたことにあのホルスタインまで咥えていくというよ
0558ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:48:38.40ID:Ku1i/aMQ0
>>539
別にイヌ科やブチハイエナなどの狩りも獲物がなぶり殺しのようになる事が多い
その方が効率が良いので
クマは捕食獣ではないし狩りが下手というか人間を食うために襲うケースがあまりない
0559ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:49:55.59ID:Ku1i/aMQ0
>>535
森林生態系の頂点のアンブレラ種がクマだから
0560ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:54:09.46ID:Ku1i/aMQ0
>>531
北海道は本来はオオカミがシカを狩ってヒグマが強奪するという生態系だから
エゾオオカミが消えてしまいエゾヒグマもずいぶん困る事になった
0561ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:54:15.50ID:ZDfDnD1v0
>>542
こういう関係ない話で割り込んだりするから

朝鮮人は世界中から嫌われ避けられ信用されない
0562ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:54:52.93ID:cAtXHVYM0
>>546
それが土人の考えなんだよな

敵はすべて滅するべきというのは
最終的に日本人以外をすべて
殺せと言い出す
0563ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:55:51.35ID:cAtXHVYM0
>>560
そもそも明治土人がオオカミを絶滅させたことがすべての原因なんだよな

土人の浅知恵ほど恐ろしいものはない
0564ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:57:44.48ID:DC/IBTD30
ダイナミックすぎるわ試される大地北海道
0565ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:57:52.33ID:Ku1i/aMQ0
北海道大学の犬飼って教授はヒグマ研究で有名だけどこの男はオオカミに続くエゾヒグマ絶滅計画を立てていたらしい
当時の欧米の学者たちに止められたようだが
0567ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:58:45.00ID:SKEFCr8B0
まぁ、あと10年もすれば
「娘は中国人に連れ去られ、ニセコの中国人自治区連れ込まれた。
警察も笑って見てるだけだった」 になるけどな。
0569ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:03:37.94ID:xvg3XRSP0
>>566連れ去りはあるぞ。日高は牧場から牛消える。犬なんか鎖ごと持っていかれてだな。
0570ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:11:32.27ID:SULTpPuI0
でも本当は100年後の人間が
ドラゴンやスライムの横に熊が描いてあるの見て
昔のゲームの中には色んな怪物が出てくるんだなー、みたいな
そんな存在にしてしまう為に死力を振り絞って活動してるんでしょ?
0572ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:26:52.11ID:Ej8ywaoy0
>>549
あれはメディアが追いかけましたからだろ。熊は必死に逃げ回ってたし。メディアが追尾しなければ自衛隊員は被害なかったと思う。
0573ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:38:02.55ID:B8uGqhuD0
クマ避けの鈴は役立たずなのにベストセラー
熊が鈴の音ぐらいで逃げるわけない 下手すりゃこっちの居場所
先に教えてるよーなもん
0574ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:38:20.28ID:cAtXHVYM0
>>571
動物園とかみんなそんな感じだろ

動物園なんか全部閉演しちゃえばいいのにな
土人の楽しむものだよ
0575ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:39:09.49ID:cAtXHVYM0
>>564
ヒグマ程度でビビってたらヘル
日本で生きていけないぞ
0578ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:12:25.27ID:j84/0F1j0
>>573
熊避け鈴を付けない猟師の方が遭遇事故が多いのだが
0580ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:20:26.42ID:j84/0F1j0
>>569
それ子牛だろうと
0581ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:25:39.18ID:0bCbCYuA0
骨ごと食うってクマはハイエナかw
クマは基本、偏食で人間食う場合も筋部を好んであとは食い残す場合が多い
0583ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:33:09.51ID:orSgqR6I0
>>276
じゃあやはり人の手が入っているということか?
0584ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:38:13.24ID:7IYKjzK50
知床や羅臼の漁師は共存してるよなw
海辺に座りながら作業してる漁師の2、3メートル付近をヒグマが歩いてても普通に作業してんの見てこっちがビビりまくったわw
0586ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:42:11.73ID:gmAMeHEA0
>>518
人間には会いたくないから鈴で場所を知らせるけど
リュックにエサがある、人間怖くないって学習してしまえば
鈴が目印になって呼び寄せるだろうね
0587ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:42:28.04ID:7IYKjzK50
>>566
いやいや普通に引きずって山ん中消えてくわw
0588ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 15:42:50.52ID:xEp691S20
オオカミとかコヨーテ輸入してくるしか無理っしょ
0591ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:08:08.50ID:U9eZRl3E0
人間がクマの餌になれば共存できる
0592ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:14:31.39ID:PCnDC45r0
野生動物と共存って意味わかんないんだけど
檻に囲まれてるわけじゃないし、熊は狩りをしてるだけでしょ
人間も熊を狩るし、熊も人間を狩る
檻で囲まれてない 熊は野生で人間に飼われてるわけじゃない
どうやって共存するの?
0593ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:17:27.55ID:PCnDC45r0
相手はオオカミとか犬じゃないんだからさ
大昔から犬科は人間と共存出来たけど、それは犬に社会性とかそういうのがあるからでしょ?
熊は大昔から共存してないじゃん
何を言ってるんだろうって思うんだけど
0594ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:24:39.94ID:PCnDC45r0
人間がサバイバルに投げ出されたら、あらゆる動物を狩るだろう?
この野生の熊は生まれた時からサバイバルしてるわけで、人間を狩りの獲物と認識してしまったんでしょ
共存を考えるって人間のエゴであって、熊にはそんな事関係ない
0595ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:26:32.27ID:Bm15lE5/0
昔はクマに持ってかれるなんて日常だった
食物連鎖だよ
0596ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:28:06.70ID:n/08LIbU0
猟友会なんかに頼ったらダメだな
クマはともだち
0597ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:31:33.18ID:vNVtPYSA0
>>1
クマいないとこに住んでる人に
「お前もクマとの共存について考えろ」
なんて迫る事になんの意味があるの?

クマとの領土争いに敗けたんだよ
ただそれだけ
0598ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:41:34.18ID:z1a1OCsQ0
>>584
ヒグマが一度でも人を襲ったら以後射殺対象になるから期間限定の共存だと思う

>>596
あのムツゴロウさんですらヒグマとの共存は諦めたのに一般人が出来るはずもなく
0599ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:52:39.26ID:PCnDC45r0
最近熊が町中に出没して4人くらい襲ってたじゃん
映像あるけど
目の前に熊が出た瞬間から、人間は本能的に逃げるか戦うかしか選択肢がないだろ
熊も狩る気でいるし。熊が逃げてくれるならそれに越したことはないが

一対一になった時、熊が人間を恐れるか?
共存できるとは思えないんだよなあ
0602ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 16:59:01.33ID:f9yam1qk0
ヒグマに引きずられながら、
森の中に消えていくって、
かなりの衝撃。
0603ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 18:27:42.33ID:gmAMeHEA0
>>602
ワンゲルとか熊嵐もそういう話あるね
こないだの札幌映像で人が振り回されてるのが
軽いものでも扱うようで怖かったし、あっさりつれていけるんだろな

別にこの人の言う共存もなんでもかんでも殺すなって訳ではないんじゃないの?
エンカウントしないように環境つくるとか人も学習して現状を把握するとか
熊追いで恐怖で降りてこないようにするけど
人を襲ったり、人の食べ物取りに来るようになったら
殺すんじゃないのかな
人と熊が殺さなくて済む努力しようぜってだけで
0604ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 18:43:45.03ID:6h3ehppC0
>>4
でも人喰ったクマって味を覚えちゃってまた人を襲う様になるみたいな話聞いたから
少なくとも該当するクマは仕留めないとまずいんじゃないだろうか?
0605ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 18:57:23.57ID:td/WWMqE0
先進国でのクマとの共存てヨセミテ国立公園みたいなとこでレンジャーを配置して厳密に管理してるだろ。
現状はインド農村部のような虎に食われつつも共存ていう原始的なスタイル。まあ今はサーマルビジョンも安く買えるし自治体で対応するんかな。
0608ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 20:54:55.31ID:B8uGqhuD0
襲われた人の遺骨は何処にあるんだろうな
この熊はまた人間を山で見かけたら襲ってくるんだろうな
0609ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 23:35:32.91ID:aLo0bJUH0
>>560 肉食獣は、雑食のクマやカラスは増やす方向に働く

オオカミが日本人を大勢食い殺してた同時期、イノシシ・シカの食害で飢饉まで起きた
また
エゾを探索し「北海道」と名づけた松浦武四郎は、「一面に広がるエゾシカの大群」に驚愕
 (当時、天敵のエゾオオカミも健在、ヒグマもずっと多かった)

また、アイヌの女性たちがオオカミに大勢食い殺された伝承も口伝で残ってる
天敵の効果などその程度
※エサが減り過ぎないように馴れ合うのが天敵関係だし

【🇩🇪】ドイツ「狼は保護動物だけど家畜が襲われたら射殺してもいいわ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558626494/-100

オオカミ再導入でクマがうるおう ―イエローストーン国立公園 - | Technity

・オオカミの獲物の食残しを、クマが漁るor強奪 →クマ・カラス等が増加
(しかもクマの肉食性の増加)
・オオカミがコヨーテを捕食 →コヨーテの餌食となっていたウサギやネズミが増加
しかも
「オオカミと交雑して大型化したコヨーテ」も人間の脅威となってる

北海道開拓使が、官営のシカ肉缶詰工場を設立、海外輸出するとエゾシカ激減
 自然公園じゃないんだから
人間社会に都合良い変化は、基本的には人間が動くことで得られる
0610ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 23:41:26.38ID:14+HzFe20
ゴールデンカムイで読んだけど、ヒグマは取った獲物を埋めるんだっけ。
0612ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 23:44:31.54ID:6k8R8cI10
>>3
なんの事かと思ったら三毛別羆事件モデルにした小説か
0613ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 23:54:06.75ID:02v3LSwx0
死んだお父さんは熊を駆逐しろって思ってんじゃないか?
熊に襲われた経験のない人が熊と共生て言ってもなんの説得力もないな
0614ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 23:57:54.42ID:noQ22rfw0
>>610
実際に起きた事件でも埋められてたことあるからなあ
生きたまま埋められてたこともある
0616ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:06:19.19ID:h63flKu10
>>609
エゾオオカミが人殺したというまともな記録はほとんどない
0617ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:08:48.97ID:h63flKu10
>>610
実際は埋めるというより土や草を被せる程度で土饅頭とか言われる
人間から見たらすぐバレる
0619ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:12:01.87ID:XY06nx+D0
北海道も少子化で、ヒグマが盛り返して、ヒグマの楽園と化すんだろうなぁ

明治の頃は凄かったらしいじゃんヒグマ被害
0620ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:29:48.08ID:IZggT89h0
店の物を買わせるための工作かも。
0621ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:35:44.59ID:dOmlK6pI0
>>13
長靴、靴下はあった
0622ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:35:51.53ID:iGlTUHQi0
奴等にとっては狩りやすい猿に過ぎんのだが
そういう認識が人間にはない
0623ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 00:43:47.18ID:OBTty14aO
>584、>589
>598

ユネスコの自然遺産登録絡みで欧米人の視察団が来た時の様子とか前にTVでドキュメンタリーやってたのチラッと見たような
食べ物は絶対に与えない(人間側からほらこれ食え〜みたいな感じで与えては(餌付けみたいな)絶対に駄目)
至近距離(人の周囲数メートル以内)には近付かせない、もし熊がその間合いを越えて近付いて来ようとしたら
大声で牽制して接近を諦めさせる(熊が退くまで怒鳴りつけながら仁王立ちしてないとならない;)
等々、現地の漁師さんたちの間で熊が近くにやって来た際の厳格なルールが色々あるみたいな話だった

もし、同様のやり方を普通の住宅地などでも出来ないだろうか?って言っても、老若男女様々な年齢性別の住民がいて
野生動物自体や大型の動物自体にどの程度耐性あるかなども人それぞれ千差万別だろう中で
皆が皆、漁師のおじさんたちのように常に適切な対処が出来るだろうか?って言ったら現実的には無理があると思う
他にも自分ちの家庭菜園や鶏小屋が荒らされそうになってたらどうする、飼ってる犬が襲われそうになったらどうするとか
TPOの課題は次から次へ沢山出てくるだろうし
0624ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:03:11.10ID:jmojN1uE0
そりゃあ駆除しなきゃダメだよ。人間はそうやって生き残ってきた。自国の都合で導入した外国人でもカルトテロリスト化したら殲滅するのが正義。
0625ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:06:08.31ID:VimRxdnd0
共存なんて出来ねーよ
生存圏の争いなんだから
護衛用の銃の携行を禁止した国がおかしい
限界領域のことを全く考えてない
0626ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:09:40.19ID:4Ic3Mylq0
福岡大のワンゲル部は完全にヒグマを舐めてた
なんせ九州には熊いないもんだから
また魔の悪いことにツキノワグマで慣れることなく
すっとばしていきなり凶悪なヒグマなんだから
免疫なしで虎の穴に行くようなもん
0628ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:11:24.91ID:CjodpXpD0
鉄仮面として戻ってくるんじゃね?
そしてダンガードAに乗り込んで息子を宇宙パイロットとして育て上げると
0630ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:12:40.46ID:VimRxdnd0
シベリアとかアラスカとか
山入るときは普通に護衛用に大口径ライフルを携帯するからな
北海道だってヒグマいるなら許可するべきだよな
0631ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:27:14.19ID:p+Wj4qSb0
>>630
向こうのクマの研究者はむしろ狩猟やパークレンジャー以外は銃火器を持たない方がいいと
素人が銃を持っても護身にはならず事故のリスクが増すだけ
0632ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:28:07.87ID:p+Wj4qSb0
そのクマの研究者も銃火器は特に携行せずに現地でクマの調査を行っている
0633ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:30:30.98ID:HysVAZ5j0
共存いうて竹島切り取られとるやんけ
自衛も専守防衛も何も無いで
懲りんのは根絶やしにせんと攻められっぱなしやで
0635ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:36:54.64ID:ljYatnnx0
>>580
子牛じゃないよ
以前こういうスレに牧場の人が書き込んでいた。
放牧してる牛が連れ去られて、食われて近くで見つかるとか。
0636ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 01:41:12.26ID:7Wvjv8Xy0
俺なら、山降りたところ付近にいる業者より少し山側の安全な所で
業者の値段と同じ価格で買い取るでぇ

爺ちゃん婆ちゃん、ドンドン山に入ってな!
0637 【中部電 - %】 2021/06/23(水) 01:45:42.73ID:v0r8M+5I0
人が食われてるんだから、
徹底的に民族浄化レベルで滅ぼさねばいかんのに、
無駄な共存意識で復仇を怠る、、、
クマったもんだ。
0638ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 02:16:19.86ID:bFWVNT8r0
子供の頃に普通に遊んでいた山に面した公園にもクマが出るようになった
ほんとおかしい
0639ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 07:13:49.45ID:WyKb8Gnx0
自宅近くに熊が出るのにまだそこで母親1人暮らししてるのか
家から離れたがらないのかもしれんが、地元でもうちょい安全な所に引っ越しさせた方がいいんでは
0643ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 17:40:26.28ID:XcPpvo2F0
人喰ったヒグマと街に出てきたヒグマとの共存は無理。アメリカやカナダでも人襲ったのと街に出てきたのは駆除してる。
0644ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 17:43:46.46ID:qdDliu3y0
鈴とかラジオとかが効かなくなってきている事を
そろそろ認めないと駄目なんじゃねえの?
0645ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 17:46:03.62ID:Hl5yFV7d0
ガチムチ系の人だっけ?
0647ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 05:06:21.57ID:TkJlFcqv0
つまり過疎化でだんだん熊の行動範囲が広がってきたからということを言ってるのか?自覚してるなら運が悪かったとしか言いようがないな山に行くなとはならなかったんだろ?
0648ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 06:00:31.85ID:WVp4T0av0
クマと人間の「共存」と言えば聞こえはいいが自然界における共存って「お互いが一切被害を被らない」ではないからな。
例えばライオンとシマウマだって捕食者と被捕食者の関係だがきちんとした「共存」だろう。
ライオンはシマウマを喰うが絶滅させるほど襲いまくるわけではないし、シマウマも犠牲を出しつつも種としてはライオンの生息域で存続できてる。
クマと人間だって撃ち殺されるクマもいれば山で喰われる人間もいる。立派な共存だよ。
0650ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 21:57:39.29ID:T4BDDvZM0
クマは悪くないが、人間守るためには撃たんとな。
保健所で野良犬のら猫もやってるし。
0651ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 22:10:27.89ID:GJWV462Q0
熊は空腹でなくとも人間を襲うから
ある意味、ライオンより怖いかも
執念深く、木登りも水泳も得意で、足も早い
昔はイイ感じで人間を恐れてくれたのに
なぜ向かってくるようになってしまったのか
0654ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 22:38:07.59ID:f5wU0lPb0
>>504
基本的に、そこらの人に慣れた猛獣は駆除、の一択だわ
半端に手負いはにせずに
「人間を怖い存在だと学習付け(忌避条件付け)」or「一気に駆除」、とかなり高難度の対策が要る

特に、今回の事件は「普通に背後から人を襲って」るから重大な脅威だ

アメリカじゃあ、従来は「臆病者」扱いだったコヨーテですら
(オオカミとの交雑で大型化したのもあるが)

「自然保護」意識で人間から手を出さなくなると、「餌にできるか確認」の為に自分から人を襲ってる
http://heyazine.com/story/evolution_of_wildlife

 ≫ コヨーテは人やペットを襲うことでも知られ、
 ≫ イリノイ州クック郡の調査によると、過去20年間でカリフォルニアをはじめ、
★≫ アメリカ各地で159人がコヨーテに襲われており、原因を調査していくと、37%が「捕食目的」、
★≫ 22%が「エサかどうか調べる目的」で、人やペットを襲ったことがわかり、

たいしたこと無いと学習したら、当然に調子に乗る(札幌ではキツネすら人を恐れなくなった)
基本中の基本は、「まず動物には嫌がらせ」の心構え

 > とにかく重要なのは「食料を与えない」ことで、
 > 隣人たちと協力しながら
★> 、「エサ場にならない居心地の悪い場所」だと動物たちにわからせることが重要
0655ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 22:43:36.07ID:F7YT6gK80
>>425
これよりさらにデカい熊が戦後に捕まってるよ。
有名どころは北海太郎、日本記録は平成に入ってから檻に入って捕まったヤツ。
0656ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 00:41:54.46ID:sM4TPhWF0
北海道で、若い頃、ヒグマを飼っている某所でバイトしたことがある。(熊の世話ではない。)
檻に入っているヒグマを間近に見る日々だったが、あれはモンスター、怪獣だよ。
とにかくデカくて敏捷。爪の一本一本がバナナみたいな大きさで、鋭いんだぞ。
あれではたかれたら、人間の胴体が二つになるというのも納得。
0658ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 03:23:39.27ID:/LE7Yq670
>>2
誰だっけと思ったらキャンプ場でいなくなった子か
捜索の時にクマが目撃されたし可能性はあるけどごく少しだろね
0659ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:40:46.97ID:xYIuycDG0
腹の子供だけは勘弁してと泣き叫んだり伝説のマタギとか出てきたりでもう漫画の世界だよな。
0660ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 12:16:58.40ID:fqWrUs3M0
>>656
なるわけないでしょ
0661ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 12:20:03.99ID:V7dx8mbx0
「命懸けのリスクを取らんでもスーパーで買いましょうや」(ツイッターの声)

スーパーで売られているのはどっから来てるでしょうか?
0663ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 20:07:49.42ID:hnJnNRCF0
春熊駆除復活させないと毎年札幌のような出来事が起こるぞ
0664ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 20:16:46.81ID:LrNLgxG80
まだ人間を恐れてるクマならいいけどいったん人間の肉の味を覚えたクマはもう人間を餌と認識してるからだめだよ
可及的速やかに駆除しないと犠牲者がどんどん増えるぞ
0665ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 20:18:38.86ID:wFg344A00
ムツゴロウは、よくこんなの飼ったな。
普通、無理だろ。こんな巨大で凶暴な生き物は。
0666ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 23:31:31.21ID:DkKiyKa10
>>663
こういうのは道議さんに言えばいいのかな
0667ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 08:16:28.86ID:ZaryjK3X0
>>666
林野庁じゃね?
ちなみにエゾシカも数年間国有林で撃てなくてわんさか増えてる
理由は猟友会のハンターが林野庁の職員誤射してブチ切れたから
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