【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ ★４ [お断り★]
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バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
米国のバイデン政権は７日、気候変動対策の一環として、クリーン水素の生産コストを引き下げる目標を掲げた。
エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
エネルギー省は、温室効果ガスの排出削減目標の達成に向け、クリーンエネルギーの普及と開発を促す「エネルギー・アースショット」計画を打ち出しており、今回の措置はその第１弾。
https://jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
新型ミライが、1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した。5月 26日、フランス・オルリーの水素ステーションを出発し、パリの南部のロワール・エ・シェール県とアンドル・エ・ロワール県の一般道を走行した。新型ミライは途中、水素を補充することなく、1003kmを走破した。
4人のドライバーが交代で、新型ミライをドライブした。
今回の記録挑戦ではクリーン水素を使用し、平均の水素消費量は0.55kg/100km。カタログ数値の水素消費量の0.79kg/100kmを上回った。なお、新型ミライがゼロエミッションで走行した1003kmの距離と水素消費量の記録は、独立機関によって認定された、としている。
https://response.jp/article/2021/06/02/346356.html
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624708440/ 日本電産CEO永守重信氏 「EVの価格は最終的に30万円になる」
永守氏は、EV向け駆動モーターの需要が一気に増える「分水嶺」を25年と予測する。
トヨタ死亡が周知されるのは2025年 EVの時代はこないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカですら停電が起きているのに、ＥＶ普及したら余計停電が起きるわｗ 【悲報】日本、国境炭素税が導入されたら完全に詰む模様。終わりだよこの国
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1615347608
日本で車が作れなくなる
バイデン「EVで中国に勝利する！」充電ステーション50万カ所設置。トヨタに大打撃
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1621454550/
ネトウヨ「EVなんて無理なんだよおおおおおおおおおおおおお」 EV最高 中国最高 といっていたパヨク撃沈だだなｗ 欧米「日本潰すためにEV推進したろ」
中国「EVとかオモチャじゃんwうちの得意分野w」
欧米「水素もいいよね…燃料電池に水素エンジン…」 がんばって
なかなか製造業を維持できないと思うけど
ギリギリのところを狙って
もうこれしかないよね スタンドのsubscribeが月額1万円で
補助金で知らぬ間に税金注入か月3万円くらいか？ 。
走行距離１００キロ超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？
価格とデザインだよ
アマゾンの特殊なカエル
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539746857/109
はいはい強そう強そう。ド汚ねえキモい車ばっか
https://i.imgur.com/mZ4QSOe.jpg
スマホも車も、
日本企業の衰退は、
デザインと製品名を軽視し続けた結果 月曜に買うべき株
トヨタ、川重、岩谷産業、三菱化工機、日立造船、日揮、加地テック
こんなもんでいい？ いろんなメーカーがEVにシフトするって発表してるのに
今から水素に変更とかありえるの？ そらま中華EVがあんだけドッカンドッカンやってりゃね 水素なら今までのようなエンジンでつくればいいってことか？
トヨタの言う産業が守られるの？ ビックリしたよ。
ただの目標かよ？
アホみたいに補助金つけるんかと思ってしまった。
目標が高いのはいいけど、ちょっと現実離れしすぎだよな？ >>26
日立造船50円ぐらいで潰れかけの頃に仕込んどけば億万長者やな… 何故か日本人はトランプを応援してたよな
とても不思議な光景だった しかし550円で１０００キロ走るとか、ミライ無敵すぎるｗ >>20
そんな伸びしろゼロの会社の株価っても儲からないぞ
私が勧めるのは日本電産
将来日本企業で時価総額１位になる まぁ、雇用を守れるのは水素エンジンだからな
アメリカはよくわかってる ただの努力目標に過ぎないしコストを下げる具体的な方法については全く触れられていない トヨタに風吹いてるなー。
EV化進んでもなんとでもなるし、
HVトップ走ってるし、
そこに水素アメリカのケツ持ちまでつくとは。
EVに拘ってる欧州がどうなるやら。
メンツで宣言通り全部置き換えるのかな。課題多そうだけど。 今ミライって実質いくらくらいで買えるの？
補助金差し引いて EVはまだまだ課題がありすぎる
・安全面
・寒冷地でのバッテリのレスポンス
・充電時間
・走行距離 ここはアメリカじゃないから、インフラ整備がどうせ追っ付かないだろうなぁ
>>17
エンジン、シャーシの性能が良いと長距離走った時の疲労度が全然違う
逆に短距離を移動できさえすれば良いという考え方なら、大差ないとも言える >>25
水素は燃料電池車だから内燃機関はない
モーターで動くよ >>1
バイデン政権は別にFCVを推奨してる訳じゃないのに
強力に推してるのはEVだけ 自動車は、
実は、
道路がないと走れない
この問題を無視してる時点でシフトは絵空事 たぶん数年内に、ジェット機も水素で飛ばすように変革される。
アレは現状、めっちゃ温暖化ガス排出してるから。 やっぱりトヨタは大勝利！
誰だよガラパゴスとか言ってたバカはｗ
さすが彰男さん、バイデンにキッチリ根回ししてたんですね、流石ですｗ 水素って空気より軽いので重さはマイナスでしょ？
だから、買ったら逆にお金が貰える 充電のかかるEVとはアホが乗るようなもんだと思っているｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずバッテリーは使うたびに劣化するｗ TOYOTA大勝利。
EVカルト信者とHONDAはサヨウナラ～👋 こういうので産業と金を産むからな。
この投資はアメリカらしいね。
悲しいけど日本にはできねえよなー。 バイデンはわかってたか
ヨーロッパのアホどもも現実を見よ
ＥＶとか夢物語なんだよ、アホが >>42
そうだよ
政府の公用車100%EV化 20兆円のEV関連のインフラ投資 2035年までにアメリカ国内の自動車100%EV化
そして最近バイデン大統領は中国にEVの経済戦争を宣戦布告 >>40
GSを電気スタンドに変えるより水素スタンドに変えるほうが簡単じゃないの？ 中国がEVにのっこんでいるのを見て、急に水素に乗り換えたね、売電ｗｗｗ 【100万円台EV爆誕へ！】電気自動車ニュース【三菱が100万円台の軽自動車EVを発売・e-tronの航続距離がテスラに匹敵の600kmを達成へ】
https://www.youtube.com/watch?v=2vDlOmeFx_8
日本でも１００万円台のEVが出るらしいぞ 流石に欧米もコロナ禍で切れたんだろうな
バッテリーEVに特化した中国切が確定だよ 電気自動車は技術力のない欧州や中華でも手が出せるシロモノ
それ故に、ロクな信頼性もない 金額的コストより水素製造時に発生する環境負荷だろうな問題は
温室効果ガスの発生を製品購入前の段階に隠してるだけ EVが成功するとは到底思えないわｗ
マイナス点が多すぎる EV詐欺はあきらめたの？
欧米メーカーが軒並みEVシフト宣言してたなか、持論を曲げなかったトヨタはなかなかやるなあ
まあ欧米メーカーは騙す側だったのかもしれんけどｗ EVも実は一時的、過渡的存在に過ぎない
通常の電池より燃料電池の方が物理・原理的に優れているから
EVは最終的には水素を使う燃料電池車FCVに移行するのが確実だ
通常型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増そうと
すればするほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん
重くなる
特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも
立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない電力で
運んでるデッドウエイト状態になる
一方、燃料電池では距離を伸ばしても燃料が増えるだけで
電池自体の重さや大きさは変わらないという本質的な利点がある
エンジンではなくモーターで車輪を回す自動車に世界が移行して
いくのは確実だが、そのエネルギー源は最終的には旧来の電池
ではなく燃料電池に移行していく 水素燃やしてヘリウム作りながら走るクルマ希望
世界的なヘリウム不足も解消 BMWも水素自動車出すし
プジョーシトロエンも
EVだけのラインナップにはしないって
言ってるし、
くそテスラの使いっぱしりども
残念だったな。
お前らはカルトで間違ってるから
負けたんだよ‼ 550円で1000Kmも走ったら旅行で車使う奴ばっかになって
連休中はとんでもない渋滞になりそう >>21
トヨタの事ならEVも25年までにラインナップ拡充する
その上で余剰の開発リソースを水素に回してる
水素とEV両輪の体制が出来てる分EVだけより強い マジで？
ついにアメリカがEVを諦めたか
現時点の技術ではEVは無理なのは正解
アメリカは西欧と違って現実を理解してる 水素で決まったわけでもないしEVの脈がなくなったわけでもないよ 満タン、1000km走行 オラEVかかって来いや！って感じなの？ さすがに７００万円の水素自動車は買えないけど
２００万円以下のEVなら結構買う奴いるだろ >>63
それはEVも同じだから暗黙の了解で黙っているんやろ 日本はともかく欧米では普及しないと思う
テロリストに爆弾渡すようなもんだぞ >>41
間違えてるから勉強しなおしておいで
燃料電池車と水素エンジン車はどこがどう違うのか？
https://www.webcg.net/articles/-/44517 >>77
水素車は、さらなる技術革新や普及でどんどん車体価格は下がる 水素エンジンには向かわず、水素燃料電池なら、中身はほぼEVと変わらず
日本勢大敗北は変わらないのだが・・・
何でイキってる人がいるの？ >>73
バイデン政権は2030年までにEV充電ステーションを国内50万箇所設置する目標を立てている 売電して儲けようとしてた奴らがバイデンにヤラれます >>74
リチウムでは充電時間や安全性、走行距離を考えて不可能
最近中国でも発火しまくってるし >>81
ミライじゃなくて燃料として使う方も開発してんのか
それは失礼しました >>67
ヘリウムは今埋まってるのが全部宇宙に抜けたら無くなるから
リニア新幹線なんか辞めろと騒いてる >>71
安心しろ
日本だと何故だか5500円になる メルセデスのEVトラックが1回の充電で200kmという衝撃的な数値だったからな
200km走ったら2時間充電や
バッテリーをクソほど積んだら今度は道路が陥没するだろうしな >>66
大量の電気を使って水素作ったのにその水素を使ってまた発電すんの？
エネルギーロスやばない？環境とか言っててそんなことやったらアホやん >>89
水素ボンベの方が安全性は低いぞ
事故ったら１ブロックを巻き込む大爆発 こりゃ
来週月曜日はEVに傾倒してる完成車メーカーとメガサプライヤーの株が暴落するな
バイデンがEVにNOと言ったようなもんだ 電源としてのパフォーマンス面でも燃料電池＞バッテリーだからね
常に残量を監視しながら電力を小出しにしなければならない
バッテリーと反応可能な燃料がある限り残量の最後まで
フル出力発電が可能な燃料電池では給電用電源としての能力に
大差があるからね 結局、水素が有力か。
現実味の無いEVは長続きしなそうだな。 https://toyota.jp/mirai/station/
ミライの中古車安いし、いいじゃんと思って水素ステーション検索して、そっとページ閉じたわ。 >>63
バッテリー製造の温室効果ガス発生はハンパないけどな >>83
実用性と言うならＥＶ車の方が問題あるんじゃないか？
・安全面
・寒冷地でのバッテリのレスポンス
・充電時間
・走行距離 シナはEVが潰れたら水素の技術盗んでダンピングするだけだけどな(´・ω・｀) >>103
普通に考えればガソリンが一番性能がいい >>94
それでも安いよ
1,000㌔走るのに燃費リッター30㌔、リッター１５０円だとして・・・
あれ？ このあいだ、耐久レースでトヨタの水素車がも参戦してたけど
ガソリン車の４倍位？燃料補給にピットインしなきゃならなくて
それだけですごいタイムロスになってた。
ほんとうに普及するのか？？ あと２０年はガソリンの天下のままだろう
発展途上国や中東では、EVは無理 なんだ？なんだ？つい最近まで
EVでトヨタはオワコンとか
騒いでたやんw >>92
こないだトヨタは水素エンジン車でレースに出てた。走る実験室からのフィードバックをするらしい 水素を燃料としたモーター車が勝利すんのかね(´・ω・｀) >>41
水素エンジンもあるでしょ。
トヨタとかマツダもやってるし。 どこの自動車メーカーかは知りたくもないが信号待ちで止まった時
狂ったように ドンドンドンドン ドンドンドンドン ドンドンドンドン
と大音量で排気音鳴らしてウルサイ車が
国産なのか外車なのか いずれにしても ふざけるのも いいかげんにしろ
消えてなくなれ そのメーカー
スレッドの会社を意図して書いたものではない 自動車スレはメーカー名が書いてあるのが普通 >>21
普通車だけ考えてないか？
バストラックは水素が定番 脱原発脱化石燃料で自然エネ推進したのにＥＶが爆喰いしちゃうんだものな。じゃ、次を探そう、水素だとかなっちゃうよ。
雁字搦めの規制を他のエネにかけて自然エネ社会化でエネルギー需給逼迫を引き起こし、統制経済化とか左派とか官僚主義者は夢見てたみたいだけど、自由主義に流れた人々は支持しようがないよね。 >>52
ダウンフォースの羽を着けないと満タン時はフワフワしたりして やすすぎてわろた
EV一人勝ちやおもたけど
もうわけわかんねえな
技術関係なしに気分次第すぎて開発者もあほらしいやろ >>110
ていうか水素FCVの普及を狙ってトヨタが特許を公開してる EV逝ったああああああああああwwwwwwwwwwww >>130
水素車が普及したらガソリン車以上に水素ステーションを
たくさん作らないとだめだから心配するなｗ 水素エンジン普及したら、もう石油でごちゃごちゃしなくて済むな >>9
ネトウヨ「バイデンが大統領になると日本が終わるうぅぅ～！」
あいつらこんなこと言ってたよな…（もう忘れてるだろうけど） クリーンディーゼルで大嘘こいてやっていたEU陣営が
苦肉の策でのEVだからなｗ >>139
特許公開したのはHVじゃなかったっけか >>121
アホなEV信者がな。
それに対して俺たちは
「EVだけだと上手くいかないし非現実的だよ」
と諭してやったら
「日本は負ける！後進国ニダ～！」って
発狂して話聞かねえし。
バカなんだなアイツらは。 >>127
マツダやBMWは「やってた」んだよ
そして水素エンジンに未来は無いと見切りをつけた
トヨタは世論操作用にやっつけ投入しただけだから15年前のレベルに全く追いついてない 水素ステーションが普及し始めたら危険物乙四じゃなくて高圧ガスの資格が必要になるのか？ 水素時代がくるな。
お前も俺も水素を吸ってハイになるぜ！ >>137
おっとSLRマクラーレンの悪口はそこまでだ！ >>143
自動車以外にも原油を必要としているところはたくさんある。
化学製品は必要。 >>121
EVだとテスラの後追いだしGAFAから下請け扱いに狙われる >>147
HVの特許解放の前にFCVの特許解放をしてる >>157
そりゃもちろんそうだが
おぼろげながらに数字が見える人じゃないよ 世界でEVが普及しないのは、発展途上国だと
停電が頻発するという点だからね
電力足りなさすぎ問題が解決しようがない >>150
原発だらけにしたら原発の廃熱で水素作れちゃうから
EVが優位って訳じゃないんでね？ 水素ステーションを町中にたくさん作れるかどうかが問題ｗ まぁでもガソリン車も引火するわけだし安全な車なんてないよな >>155
なんか水素吸引すると健康になるってのが
最近流行っているらしい
俺もハイになるぜ！ EVに急速に舵取りしたはいいがEVの品質とインフラが計画に追いつかない事に世界はだんだん気付き始めるよ
今後数年以内に欧州や中国で計画の見直しが起きるから見とけ で、誰が水素自動車買うのよ？
もうニュースを装ったステマやめようよ
↓
24時間耐久レースのトヨタの水素エンジン車
https://toyotatimes.jp/insidetoyota/150.html
[記録]
走行距離 1,654km（358周）
走行時間 11時間54分
ピット時間 12時間６分（うち修理/確認作業８時間１分、水素充填４時間５分）
水素充填回数 35回 >>117
後部座席をとっぱらって水素タンクを限界まで積んだのに航続50kmだぞ
市販なんか無理だし
水素の体積エネルギー密度の低さが原因だから解決のしようが無い
世論操作用のパフォーマンス >>168
水素水飲んだら水素が胃から血流に入って抗酸化作用で錆びない体になって老けないらしいで… 水素自動車とFCVの違いを分かってない奴ばかりと見た。 >>170
【速報】 EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」★３ [お断り★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624593915/ >>169
メーカーも現場レベルでは
「全部EVにするとか無理に決まってる」って
言ってたらしいよ。 >>116
現状は水素自動車の燃費（１L144円計算で）
15ｋｍ／Ｌ
だとよ
バイデンが水素くっそ安くしてくれればいいけど
日本の水素が安くなるのか分からん 水素の燃料電池車って「発電機付きのEV」だもんね。水素が安ければ勝負にならない。
トヨタは長距離トラックあたりから攻めてく方針らしいな。 >>174
ヒエ、実用的じゃなさすぎるｗ
安全のために水素タンクを極限まで小さくしているのかとおもってたよ。
てか車内で水素発生装置で水素を発生させる仕組みにできないのかｗ バイデン大統領
中国にEVの覇権は握らせない我々も全力でEVを普及させていく
習キンペー
どーぞ、どーぞ、ガンバレー
中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）は
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
バイデン大統領
全力でEVを普及させていくと言ったがあれはウソだ
水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする 水素1kgはガソリンなら5l、電気なら50kwhより安くならない。割合でいうと、一月の電気代が1.1万円から800円になります、と言う話に大体等しい。大統領が指令して出来る事かね？あやしすぎ。 >>178
欧米の熱い手のひら返し
なんなんだこれ >>97
水と光触媒と太陽光による水素発生
これが今の世界的研究トレンドで多くの研究者がしのぎを削る競争を演じている
急速に効率が上昇中 路面から電気を受け取れるとか、そういう方法が出来なけりゃ
エンジン車から電動車に置き換える必要性がないからなぁ わしも次はミライかな ホンダは開発辞めてしまったみたいだし 発泡酒と同じで課税するだろ
まず水素ステーションが普及すると思えないが PEMはあったかくなるのが良いよな
エンジンと同じくエネルギーロスゼロでなんとか暖房が取れるだろ
熱の品質は悪いと思うけど
電池の電力であっためるとか、アホとしか言いようがない
暖房は電力食うぜ そろそろEVの化けの皮が剥がれるから、TOYOTAの水素+新型バッテリーくるやろこれ >>180
新型トヨタ・ミライは大バーゲン価格だ！ “電気クラウン”ともいうべき仕上がりとは？
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3
水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。
支払いは5523円。1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。
そうするとリッター当たり8.5km。 >>169
EVへの舵取りはグレタ様の意向だから
トランプ無き今、SDGｓもだが国連を中心とした左翼的政策に反抗出来るような人間が誰もいないじゃん
夢を見てないで現実を見ようぜ 車体価格が今より安く無いと水素が安くてもゴミだな
あと原価は安くても銭にがめつい輸入業者と強欲販売業者が中間利益乗ってけ使途不明金の謎の税金が加算されて
原価の3～5倍になるから賢い消費者としてははっきりと拒否しないとな つかEVって乗用車とか移動距離の短い市内バスとかならともかく
長距離を走る大型トラックとかにはFCVじゃないと無理よ 近い将来飛行機も水素を燃料に飛ぶらしいが、そうなったら爆発爆発うるさいここの水素燃料否定派は陸路か海路でしか移動できなくなるな
ご苦労様w そもそも水素って電気で作ってんだろ？
水素が８割下がったら、今の電気も８割下がるんじゃねーの？
電気は今まで通りの価格で、その電気を使って水素作ったら電気より安くなりました
なんてありえないだろうし、どうなってんだ？ 水素作るのに二酸化炭素出すけど
脱炭素社会ですとか言うの？ 馬鹿デカイ電池載せて航続距離伸ばせば高性能という風潮 >>170
予想通り、水素エンジン車は全然ダメだね
水素燃料電池車はモーターで動くから実質EVと変わらんよ 日本は道路の維持費が乗っかるからね
実際のところ、電気も水素も現状のガソリンと大差ないようになるだろう
どこもこの現実を語っていない時点でまだまだ普及は遠い話
道路は構造上、ガソリン以外の燃料を選ぶと、かえって割高になる可能性もある 空気アルミ個体電池もあるからな
リチウムイオン電池の容量５０倍だってな >>206
↑
テンション下がったEV信者を
ご覧下さいwww 水素
ガソリン
電気
全部余すことなく使えばいいんだよ >>204
だから水素ステーションが田舎まで配置できないから乗用車は100年かかっても無理だって とりあえず水素吸引して錆びない体にして水素はエコだってイメージを作ればいいんじゃね
スピリチュアル系の医者も満足やろ それとも、激安太陽光で発電単価が下がるから水素も安くなるよー
って話しなのかね？
太陽光の発電コスト、10年内に「2セント／kWh」下回る
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00964/?ST=msb
発電コストが下がれば水素も安くなるけど
EVの燃費もクッソ安くなってるのかな ガソリンよりも水素の方が国内に金が落ちると聞いたことがあるが本当？ >>176
スレタイにミライが入ってるし普通はFCVを思い浮かべるのでは
水素を燃やして走る方はトヨタもまだまだ売る段階ではないみたいじゃん 大型トラックや旅客機の事考えたら結局EVは無理だということ気づく >>217
まあ、今の所水素関連は日本メーカーがリードしているらしいけど 小型は電気
中型はハイブリッド
大型はガソリン
船舶は水素でいいじゃん
電気走行の利点は低速走行時の無駄のなさだから街乗り車に向いてる 水素 → 電気変換、のほうがいいだろ。
エンジンの機械部分がムダ。 >>5
モーター以外はタダかのような言い草w
車の原価構造分かってんのか？ >>220
重たいものを長距離動かすのは今のバッテリーでは無理だわな >>202
市場に出回る99%の水素は天然ガスや都市ガスを水蒸気改質して製造
CO2出しまくりだがこれが圧倒的に安い
それでも現在のキロ1100円の水素価格は普及の為の赤字特価
水素ステーションの補助金だけで年間120億のジャブジャブ状態 e-fuelでもまぁ良いんだけどね
廃油とかミドリムシで走れば良いやん 水素もEVも原発バンバン作らないと割りに合わないだろ >>225
トライボロジーは難し過ぎてよくわからん >>226
中国では45万円の宏光MINI EVがすでに走ってるよ >>213
タンクをトレーラで持っていって置いて帰ってくりゃ良いのでは？
山奥でも過疎地でもトレーラーが走れりゃタンク運べるんだから 中東の働かないアホどもに
渡してた金が今後、自分達のために
使えると思うと胸熱だわ。 ・１kg当たり１ドル換算なら、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え達成
・水素充填３分で完了
・ＥＶのリチウム電池は温度変化自然放電で電池劣化、走行距離が減
・水素燃料電池は温度変化に影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない サムスンのギャラクシーのときもバッテリーがああああ爆発爆発言ってたけど結局
日本のスマホどうにもならなかったよね
EVも充電中の発火はすぐに対応できると思うし EVと水素燃料の燃費や危険性の比較も重要だと思うが、耐久性の比較も知りたい
10年後でも新車とほぼ同じ性能を維持できるのか、維持できないとすれば何パーセントぐらいの性能ダウン予測なのか
車検に関しての制度は今まで通りで問題ないのか
派生して、ディーラーだけでなく車輌整備に関わる人たちも必要な専門知識がかなり増えそうだが、(現在と未来の)工員は対応できるのか？ >>225
エネルギーの取り出し効率は電気化学的な方がいいね >>213
むしろ田舎のほうが地産地消で安い燃料できると思うぞw
水素は国内生産可能で 原料も電力も地方にあるから 地方のほうが安くできるｗ まあ、エンジン分野で圧倒的優位の日欧米が
自ら世界市場を潰し、コストで到底敵わない
コンシューマEV普及に国費を投じることには
疑問を抱かないと遺憾。頭を食われてない? >>240
中国では人を焼死させることで
対応しているな。 >>238
しかも地下資源のメタンハイドレードが使えるようになると今度は輸出国になる 日本だと絶対無理だな
水素の本体価格は５５０円でも税金で２４５０円くらいで消費税入れて３３００円になりそう ＥＶリチウム電池の劣化原因
https://news.yahoo.co.jp/articles/08a80ec4d997e765ba0c40d1ecc6176b46c53c48?page=2
動力用バッテリーは、急速充電によって劣化が加速します。さらに、高速走行直後に急速充電をするような使い方だと、走行で加熱した動力バッテリーへさらに熱を加えることになり、一層、動力用バッテリーの寿命を縮める原因にもなります。 >>237
高圧縮が必要だからガソリンみたいな設備では全然無理 EVが普及したら、電気代あがるぞ
ガソリンで取れなくなった分、確実に電気代にのせてくる >>247
メタンハイドレートの話はファンタジーだからやめとけw >>252
なんでだよ
採掘禁止されてただけだろ？ >>220
日本国内では バスが水素化
アメリカでは環境キチガイの西海岸がガソリンエンジン禁止法案だしちゃったから
本気でガソリン使わない方法考えて LA港の重機で水素試験運用
それしかないからね。バッテリーEVはおもちゃでしかなく仕事につかえんっていう認識だろｗ >>202
逆
アメリカでは、メガソーラーの電気の価格は「2セント/kWh」以下
つまり、電気をそのまま売っても儲からない
その電気で水素造って水素売った方が儲かる >>197
その現実が理想に追いつかなくなる時が来ると言ってんのよ
その時になってもEVを計画通り推し進める奴がどれだけ残っているんだろうな >>251
洪水がある日本じゃ完全ＥＶはあまり普及しないと思う。
やっぱり水没した時がこわい。 バッテリーは重過ぎて交換式難しいけど
水素のタンクなら出来るんじゃないの？
水素スタンド無くてもプロパン屋が交換して回るかも >>250
メカニカルブースターポンプなんかモノタロウでも買える >>10
ワロタ
水素水じゃなくて水素吸って生きていけばいいのに 単三電池３つて４００ｋｍくらい走ったら爆発的に普及するだろうけど
そんなの無理に決まってる 小型は電気
中型はハイブリッド
大型はガソリン
船舶、飛行機は水素でいいじゃん
電気走行の利点は低速走行時の無駄のなさと静音性だから街乗り車に向いてる
ガソリンは保存がしやすい
水素は海で事故っても海を汚さない
それぞれ利点があるやろ >>219
ちゃんと実用化はしたぞ（リース）
RX-8はトランクを水素タンクで占有して航続100km
トルクも驚くほどスカスカで不評だった
続くプレマシーではハイブリッドでモーター駆動にして航続200kmを達成
ただし3列目シートは水素タンクで占有
これが最終到達点
トヨタは水素エンジンに関しては15年前のマツダにも全く追いついていない 脱原発騒いだみん巣 小泉で原油輸入で数十兆円余計にかかった
のでありがたい 中国、EVカー オブ ザ ﾌｧイヤー
https://xxup.org/r4svI.mp4
よく燃えて３れんさ！ ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
情弱はＥＶに捕まり後悔
情強は2035まで今まで通り
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン、軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン
2035以降もこれでＯＫ
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン→軽ＨＶ、小型乗用車ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ トヨタのミライは高く売れ
外国はガソリン車は無理なんだろ 水素大勝利！
アメリカじゃ、水素は家畜の糞から作るんだってね。 まず、水素を保管しとける金属を開発しろよ。
脆性問題がある限り大事故の可能性を秘めてるぞ。 これは水素燃やす内燃機関が一番じゃね。
世界最先端のレシプロエンジンはやっぱり日本よ >>255
都バスなどは税金にあやかれるが
民間のバス会社では
中国のEVバスの輸入が相次いでいる >>245
まぁヨーロッパ勢間違ったんじゃね？
と言う人は多いね うちの近所にEV乗ってる人柱さんがいる
いつ音を上げるか生暖かい目で見守ってます >>33
東京名古屋間が燃料費500円台で行けることになる。
実質高速道路の通行料金代のみか。 ガソリン派に言うけどさ
HV、PHV含めて今後ガソリン内燃エンジンは100%絶対無理
これは政治的なもの
グレタが勝ってトランプが負けたんだから EVなんてモーターとバッテリー調達して組み立てるだけだろ
技術力いらないから中国頑張ってるんだろうな >>259
LPGやCNGは既にあるからな
液化天然ガスや圧縮天然ガス
その中で圧縮についてはメタンガスであるしね 結局、途上国に自動車作らせたくないんだろう
かしこいというか、ケチというか
とりあえず日本は原発再稼動になるだろう。ソーラーや風力でチマチマつくる場所がない
まさか石油の次は水素輸入国になるのかな >>264
この前24時間耐久レース走ってたろ
まあトラブルはあったが しかし燃料代1000KM550円ってすげーなー
東京から福岡まで行ける距離らしいぞ？ｗ
仮に1000KMチャレンジのドライバーやったとして
飲食代550円ですませられるきがしないｗ
24時間TＶで100ＫＭマラソンやらせて・・・食費いくらかかるかｗｗｗｗ
撮影スタッフが乗り込むミライ（24ＴＶのメインスポンサー日産だと思うけどｗ）は燃料55円だぞ！？ アメリカでは、メガソーラーの電気の価格は「2セント/kWh」
だけど、その電気で水素造れば「3ドル～7ドル/kg」 >>1
日本だとガソリン税みたいに重税になって
ガソリンより高くなるんだろ 大型バスでEV…
走行中に燃えだして大惨事になる未来しか見えない 水素って、大統領が値下げしろって言ったら、下げられるものなのか ? で日本政府２０３０年 貨物車・バス目標 水素推進
・水素ステーション 1000基
・ＦＣバス １２００台
・ＦＣフォークリフト １万台
・ＦＣトラック 水素利用へ
上記の他に、船舶・鉄道分野での水素利用拡大に向け指針策定や技術開発等を進める
※ＥＶはまったく眼中にない様子 そもそもデカイ電池載せたBEVは環境負荷が大きいとされたから日本メーカーは小さい電池のEV作ってたのに日本は遅れてる扱いされたでござる >>290
水素550円
税金4450円
満タン5000円みたいな感じかな？ >>292
中華製EVバスも連続して爆発したけどなw 外国で治安の悪いところは水素ステーションを爆破して周囲を焼け野原にするだろう 燃料電池システム自体が高価なのをどうにかしないと意味ないんじゃ >>280
そう思っていたトヨタは
電池確保に失敗した
バッテリーをケチって
リーフ未満の航続距離で充電も遅い
ゴミのようなレクサスを
Teslaを上回る価格で販売しているw アメリカでは、
メガソーラーの電気の価格は「２セント/kWh」
その電気で水素造れば「３ドル～７ドル/kg」
１ドル/kgでも、２セント/kWhで電気を売るより儲かる >>295
大型車でのEVは、超でかいバッテリーを摘まないといけないからねｗ
バッテリー重いし劣化するし発火するし
バッテリー交換で恐ろしい金額かかるしで実用的じゃないｗ アメリカなんてハイブリッドは音が出ないから音を出す装置をつけろとか
さんざん嫌がらせしてきたから新型ミライは高額で売り飛ばせ そもそもアメリカもEUの水素戦略も乗用車は全く眼中に無い
商用車ですらまだワンチャンあるかなレベル
>>1のソースも乗用車とは関係のない話 G 7で4000兆円のインフラ投資を途上国にやると決定したしな
緊縮財政から財政拡大に転換も決まったしな
とりあえず中国をぶっ潰すのはマジのようだ >>302
そこも補助金
バイデンは財政支出天国だから >>277
定期的に止まる路面バスくらいなら水素エンジンでもええが
普通の自動車は厳しんでね？
水素エンジンの熱効率なんて高くても５０％くらいで、
水素のエネルギー密度も液体化したところでガソリンの１／３以下
頻繁に給油できる環境でしか使えん >>271
人工衛星はどういう形で水素を積んでいるの？
水素を液体とか個体にできるの？ >>290 >>299
ガソリンには環境負荷税が追加されるから、ガソリンは1万円超えるわw つーかさ、欧米も水素燃料自動車の開発を進めてたんだな
EVの大合唱してた日本のマスゴミは一体なんだったんだ？
日本企業をハメようとしてたんか？ >>279
政治家は独裁者じゃなくて、国民の代表であることを理解しよう
特に米国は
国民がガソリン車が欲しいといえばそれは消えてなくならないんだよ
独裁なら力づくで可能なんだろうけどさ
この辺の発想が民主的じゃないよね、あなた >>293
無理だよ
何か特別な技術なり新しいテクノロジーを使ってコスト削減する道筋を示さないとただの夢 充電中のEV数百台が大規模火災に 中国・成都で
中国製だからヤバいの？それともEVだからヤバいの？どっちなの？ >>307
結局思いやり予算と言い値で買わされる戦闘機でチャラにされるから意味ないぞwwww >>250
圧力より腐食性な
例えばsus316で作るのと高価になるってだけよ 水素社会の到来を早める事は良い事だ。
だが、燃料電池自動車が一般向けに出回る事はあり得ない。 ま、ＥＶ信者が意味不明に発狂してることで、わかるわな >>306
水素バスは車両価格を一桁下げないと
普及は絶望的だよ
車両価格はクソ高い、燃料の水素も高い
水素高圧ガスのせいでメンテ費用も高い
三重苦
際立つ安さ「中国BYDのEVバス」が日本を席巻する
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20210512/biz/00m/070/001000d 水素エネルギー夢があるね。
日本にとっても大きな国産エネルギーになるはず。 >>315
いまのところ水素の主原料は石炭だって知ってたか？
水素にも環境負荷税かけないとアンフェアだぞ 水素って基本的に化石燃料の副産物やろ？？電気もだけど、結局化石燃料使うじゃんって話よな >>308
2020年のアメリカでの販売台数トップ25台から
日本車を除くと
これは「商用車」ですよ
1. Ford F-Series（フォード）
2. Chevrolet Silverado（ＧＭ）
3. RAM Pickup（ステランティス）
7. CheVrolet Equinox（ＧＭ）
9. GMC Sierra（ＧＭ）
13. Ford explorer（フォード）
15. Jeep Grand Cherokee（ステランティス）
16. Jeep Wrangler（ステランティス）
18. Ford Escape（フォード）
23. Jeep Cherokee（ステランティス）
24. Ford Transit（フォード） 多分EVと水素両方生き残るんじゃね
EVはお手軽に街中用とか
水素は長距離とか運輸とか向き
水素の方が車体は高くなるだろうからEVの方が個人には売れる感じだろう >>309
メリケンは燃料代安い方がみんな色々動き回って金使って経済が回ると判ってる >>328
オーストラリアの石炭から水素を作って
輸入する計画ですよw 副産物として余ってる水素や余ってる夜間電力を余さず効率よく使いましょうって話で終わればいいのになんで脱炭素とか言い出すかな >>3
輸出品扱ってる業者は、消費税が還元されるってだけの話だろ。そりゃ当たり前のことだ。
こんな簡単なことも理解できないから共産党に政権任せるとはできないんだよ（笑） 水素で怖いのはトンネル内の事故、地下駐車場内の事故だけで、普通の野外ならガソリンより遥かに安全
水素は軽いから、爆発する密度になる前に大気中に拡散する。
ただし、トンネル内はやばい 液化天然ガスも輸入から発電成功させたのは日本が世界初、１９６９年
液化天然ガスの歴史
液化天然ガスは気体の天然ガスをマイナス162℃に冷却・液化し、体積を600分の１まで凝縮したもの。1969年11月アラスカから日本へのＬＮＧ輸入が初めて実現。 そもそも水素関連はタンクからシーリングまで日本の寡占分野だから笑いがとまらんだろ
タンクなんか特許98パーおさえてほぼ独占やぞ たぶん「エコ」をキーワードに、アメリカは是が非でも中東やロシアを世界のエネルギー政治のキープレイヤーから引きずり下ろしたい、それだけの話だと思うんだけど
経済性や低環境負荷、即時性、もろもろ考えたら電気や水素が化石燃料を代替して世界の乗用車の主力エネルギー源になるとはどうしても思えない >>329
だから、原料どうのこうのではなく、税金を何にかけるかという話だろw >>342
今どきの長距離トンネルはタービンジェットで強制換気してる >>279
EV派の馬鹿に言うけどさ
水素燃料を使うのは、水素エンジンだけじゃないぞ？
本命はFCVだぞ？
水素エンジンはあくまでもおまけ。
水素エンジンの話に矮小化するのは卑怯もいいトコ。
バッテリーの進化が数十年は見込めないんだから
EVなんざオモチャのままってことが理解できないの？
政治なんてその時の状況でいくらでも変わる。 >>340
水素を抽出し集め
水素を貯めるのには膨大な電気が必要なんだよ 何で日本はEVに必要な高品質な機材が潤沢に用意出来るのに
EVシフトに踏み切らないんだろうと不思議に思ってたけど
こういう事だったんだなと判ったよ >>346
世界最大の石油産出国。石油輸出国が米国だぞ ?
アメリカはロシアの半値の値段で天然ガス売っているのに、何を意味のないことをw 蒸気機関車の電気版がＥＶ
石炭火力車ＥＶがどうしたって？
石炭火力車ＥＶはもう成仏してください プラグパワーとか8日のニュースでてから上がってねえけどな 水素をガソリンやディーゼルみたいな内燃機関の燃料にするのは無理だと思う
気体のままだと燃料タンクの容量がすごい事になるし
液体にするにはマイナス250℃という超低温にしなければならない
やはり天然ガスを燃料とする燃料電池を積んでモーターで走らせるのが一番いいんじゃなかろうか >>348
タービンの付いていない中途半端な長さのトンネルに、水素ガスが貯まると危険なんだよ マジか売電
ホンダもクラリティFullCellがあって良かったね >>358
水素ガスはガソリンより拡散しやすい上に引火しにくいってよ？ >>350
プラチナレスが何十年も実現してない
袋小路に陥ってるから
FCに使うプラチナの
地球上の資源量が全く足りないわけでw >>341
自分で言ってる事の意味分かってる？www >>347
二酸化炭素の排出に対するペナルティ的税金だろ？
製造過程にかかるか、販売段階でかかるかの違いだけやろ
結局は消費者が払うことに変わりはないと思うけど >>332
んなことする自動車メーカーは、コストが掛かりすぎて経営破綻するよ
商用車を燃料電池で造る自動車メーカーは、
乗用車も燃料電池で造るほうがコストダウン
【ステランティス】プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティスはプラグインのFCV商用バンを発表。
傘下のシトロエン、プジョー、ヴォグゾールから発売する。2022年初頭の市場投入を目指す。
【ステランティス】年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
プジョー、シトロエン、オペルのブランドで発売を予定している。
ＧＭ、新世代燃料電池をナビスターの量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」2021年1月29日
//response.jp/article/2021/01/29/342626.html 何処のメーカーも
全車EV化宣言なんて株価対策の三味線だから >>348
防爆構造なのか？
比率とかまでは知らんけどガス化してるんだから
ジェットの火でドカンするんじゃね？ アメリカは確か、シェールガス採掘と同時に水素ガスも結構な量で出ているから、日本より安く提供できるんだろうな・・・ >>345
FCV用｢タイプ4｣水素タンク中国企業が量産へ
ノルウェー企業と合弁設立､年産10万本目指す 2021/03/17
//toyokeizai.net/articles/-/416265
樹脂ライナー製炭素繊維強化圧力タンク
//clicccar.com/uploads/2016/04/doc_32_6-20160429212533.jpg CO2を還元する技術が出来てガソリンに戻るんじゃねーの >>235
それ政府からの補助金の塊って知らんの？
知ってて言ってるの？ >>352
kg1100円の日本何を期待しているw
10年以上前から
水素価格を1/3のすると大口叩いていたのに
変化と言えば
1000円から1100円になっただけ 日本だと水素税で110円上乗せじゃないの？あと中抜税と… ワーゲン倒産しちゃうよーｗ
ワーゲンのサポートだけは頼むーｗ >>363
そんなモノ、政府のさじ加減でどうとでもなるわw >>368
見た事はある
俺も構造までは知らんから書いただけ…
防爆構造なら問題ないはず 現代車「コナ」１７件目の火災、今度はノルウェーで…水入ったコンテナに移して鎮火
事故って火災とかならまだ分かるが
なにもせずに引火は怖いな >>352
>>384
新型MIRAIが1000km走行したその年、メスセデス・ベンツは最新鋭EV、eアクトロスを発表した(走行距離200km)
https://response.jp/article/2021/06/19/346884.html >>349
オレも>>338と同じ認識なんだが
違うというのならぜひ情強さん>>349に御教授願いたい >>338
水素って水と酸素と触媒で電気合成できるところがメリットなんじゃないのか。
なんで石炭ｗ わ、わ、わ、わかった！お前、ハイリッド、俺クリーンディーゼル！
これまで通り仲良くしよう！な！
こんなもんでしょ >>366
ジェットエンジンの様な羽で排気風作ってることじゃね？
モーター駆動で アメリカはせっかくシェールオイルのおかげで世界一の産油国になったのに。
ロックフェラーがシェールオイルを目の敵にしているのか？ MIRAIって本体売ってどれくらい利益でてんだろうな
赤字のバーゲンセールだとおもってるんだが >>385
ミライは補助金使いまくると、かなりの格安でベース車レクサスのミライが買える
近所に水素ステーションがあったら、お買い得だよ >>354
ソレって莫大な国費を投入してシェールオイルを市場投入したからだよ？
シェールガスは採掘効率が悪すぎて所詮石油の敵ではなかったってのは、既に既知のことでしょ？ >>194
日本はアメリカの10倍の値段ってこと？ >>383
700気圧貯めてる水素
こんな超高圧では中身が窒素だろうが
それ自体が爆弾並みの破壊力を持ってる >>390
いや、アメリカはガソリンも安いし、天然ガスはもっと安い・・・ >>395
初代プリウスに比べたらマシだろ
そこからトヨタ見直したらしいけどな でもトヨタの水素自動車はエコじゃないよ。
根本的にエコじゃないから普及どころか海外じゃ売れないよ >>387
豪ビクトリア州の褐炭から水素製造、日豪の政府による金融支援を受けて川崎重工業が進めている。
水素製造に伴い発生するCO2は、将来的には豪州連邦政府・ビクトリア州政府が進めているCO2回収・貯留（CCS）プロジェクトと連携し、地下貯留を行う 計画
文句があるなら豪政府へ >>397
シュールガスは国費なんて投入していないぞ。
勝手に民間が掘っている >>377
電気スタンドにかえるのは難しい。従業員の給料どころか急速充電器の設備代回収すら不可能レベルで廃業の危険しかない。
実質EVうってるディーラーでしか充電できないって感じ。 >>129
エアコン使ったりして実環境だと100キロだな >>168
水素吸入ががん治療に役立つことは論文になってる
何でも放射線治療の際に、吸入した水素が健康な細胞への影響を減らしてくれるようで 車両本体がビミョーだよなぁ
補助金と税金じゃぶじゃぶでもリースで800万円から
正価は1億円前後するしフューエルセルが貴金属多すぎて、すぐコケる未来しか見えない
燃料電池は何年やったら実用レベルになるんだ？ >>54
ホンダも今後ＥＶとFCVにしていくと言ってるからサヨナラとはならんでしょ ヨーロッパはマツダからクリーンディーゼル
トヨタからハイブリットと水素
パクるのが現実的 >>388
そりゃあコストの問題だろ
コスト＝エネルギーでもあるから、水から水素を作ることが環境にやさしいとは言えない
イメージはいいけどね 政治力すげええ
自民党に代わってトヨタが政治すべき バッテリー使うならいいけどトヨタやマツダの水素エンジンだと根本的な所がエコにならないから売れないよ
だからBMWも撤退した >>410
ホンダはFCVから撤退して、EV専業になるとこの前発表したばかりだ・・・ >>392
その写真じゃ俺レベルでは判断出来ない
防爆構造の換気扇とか蛍光灯とかはボイラ室や研究所なんかで使われてるから扱った経験があり直接見ればわかるのだけど…
電気が通る所と外気が触れないようになってる >>396
補助金使ってももとが高いがな
トヨタの買い取り併用だと
最後手元に何も残らない
補助金なしでもモデル3が安い 褐炭にしろ原油にしろ、産油国はＣＯ２回収してから出荷する時代になるよ >>414
老人が意思決定する政治は周回遅れになるからな 電気自動車は製造時のエネルギーコストがガソリン車より悪いけどそれは無視して走行時だけで計算しましょうってだけの脱酸素詐欺の政治活動だからな 水素エンジンはあくまで雇用の問題を解決するための妥協案って豊田章男も言ってたしね >>403
同じこと言ってると思うのだが、なぜ情弱と罵られたのか意味不明
もしかして石炭じゃなく褐炭だってツッコミなの？ >>20
もう遅い、遅きに失しても金曜に買っとくべきだった バイデンが水素って言い出したのは、米国自動車業界が、水素エンジンの開発の目処が立ったということだろw 水素発電車は富裕層むけで
貧民は中華EVに乗ることになるだろう。 >>428
バッテリーならそうだけどエンジンだと違うよ 米国50州のうちで最も熱心にFCV普及と水素ステーション整備に取り組んでいるのがカリフォルニア州
2020年4月現在カリフォルニア州内で41か所のステーションがオープンしており、2030年までに1000か所が整備される予定です。
カリフォルニア州では2019年10月時点でFCVは7570台販売、FCバス31台稼働が稼働。 >>428
天然ガスからCO2を垂れ流して
水素を作ってるわけでw >>406
経営考えたらそうだね
でも設備変更切り替えの費用自体は桁違いで水素の方が大きいです >>420
インバーター制御ってなってるから防爆構造ではないな多分ね
インバーターまで防爆構造なんて聞いた事が無いので >>423
そんな事言ったらゴミの分別とか糞の極みだろ >>433
スクーターくらい小さい乗り物はバッテリー交換式にすれば電気が1番いいかもな >>441
ついでにどうぞ
www.mlit.go.jp/common/001237282.pdf さあて中韓をEVに突っ込ませといてハシゴ外し来るか？
そろそろ日本に儲けさせ、アメリカ兵器で軍拡させないとアメリカ単独じゃヤバいと結論出たか >>433
貧民が長旅に出ることもないだろうしな
貧民はVR旅行でお茶を濁す世界の方がリアルかも >>405
別にそれでも良いけど、シェールガスが石油の代替燃料にはなり得なかったのはたしか
「アメリカは世界最大の産油国！」、利益も産まないのに金に飽かせて無理やりその状況を作っただけなのに、そこではしゃげる気持ちが分からない まぁ鉄道でも試験してるが実用化は不可能だろうな
ttps://www.jreast.co.jp/press/2019/20190603.pdf 日本政府が考えてる水素輸入の有力候補は３つ
外国から水素エネルギー調達
・液化水素
・メチルシクロヘキサン（MCH）
・アンモニア（NH3） >>424
水素自動車は、EV車より馬力あるで。
水素を自国で確保できれば、無敵状態。 >>432
アメリカの自動車会社で水素自動車を開発してる会社とか聞かないな
ニコラも詐欺で潰れそうだし EV派はなんで水素否定するん？
同じクリーンエネルギーですやん
まさかトヨタに嫌がらせしたいだけのエセエコイスト？ >>438
自家用車って概念はなくなる
車は呼んだら駐車場から走ってくる >>21
むしろいろんな自動車メーカーがEVやばそうだから水素に方向転換し出したぞ >>443
バッハが陛下に謁見できないことで、売電がそのチャンスをつかもうとしてる
知らんけど 政府の骨太の方針「２０５０年温室効果ガス排出量実質ゼロ」
水素供給量目標は
・２０３０年に最大３００万トン ←原発１０基分
・２０５０年に２千万トン程度へ >>454
水素でインフラ整備出来るならいいけど非現実的だからなあ >>453
日本国内で調達
・太陽光
・メタンハイドレート >>439
水素脆化した設備の交換とか、たくさん余分にエネルギーを使うぞ
でも、これが欧米の唱える低炭素社会の現実なのよね
なお、バッテリーＥＶは技術的に論外な模様 >>361
だから何？
EVがオモチャであることに変わりないけどな？
卑怯者のEV厨ってすぐに話をそらすよな…。
トラックやバス、船舶などでCO2排出ゼロにするには水素しか選択肢が無い。
まさかとは思うがEVトラックとか言わんよな？
テスラみたいなポンコツを例に出すまでも無く
EVの普及なんて無理無理。 >>457
Evの三倍電力を消費する
グリーン水素は効率悪すぎて高コスト
化石燃料から水素を作ってるわけで
そんな安い化石燃料水素でも
価格換算リッター8kmの最悪の燃費 中国は水素にも力入れてるし
トヨタとも協力してるって知らない馬鹿が結構いることに驚くわ >>457
FCVを1台動かす電力でEVなら4台動かせてしまう事実は結局変わらない
小学生でもすぐにわかる結論だね >>445
電動キックボードは割と筋がいいと思うんだ この辺のまとめ動画みときゃ少し賢くなれるんじゃね？
youtu.be/MjxiYswrk3s
youtu.be/YMlyaK05g-I 水素も他国に先越されたか
もう日本は完全に終わったな 水素は究極のサイクルエネルギーだからな
燃やせば水になり
分解すれは水素と酸素になる
何度でも無限にリサイクル出来るぞ😚 今のうちにエンジンしか作れない会社空売りしとけば良いの？ >>468
水素耐久の金属はもうあるから
基本のタンクとホースは解決済み
ヨーロッパの爆発事故調査でまた技術進歩あるだろし 資本主義なんだからインセンティブがあれば何でもできる
太陽光発電所だって当初色々言われたのに
今や作り過ぎて問題になってるくらいだし まぁ導入されたら一回ぐらいトヨタレンタカーとかで試乗してみたい気はするな
YouTubeで試乗動画は上がるだろうけど自分で感覚得ないと良し悪しが分からんよなー、と思ったが別に運転操作や加速性能とかは今とあんまり変わらんか
大きく変わると予想されるのは燃料補給のやり方だからソコを体験したいね 大量にバッテリー積んだ大型トラック
積荷より多いというオチ >>457
EV車で一本足打法の国は、水素自動車が世界だとバレると困る。
特に、EV車で低価格競争をしたい中国は、とても困る。
電気自動車のバッテリーは爆発しまくってるし。 いつになったらEVが本命じゃないって愚民は気づくのかね
あんなの参入したい外野がほざいてるだけで物理的に無理だから
マンション済みは誰も車持てない
輸送業者や交通機関は勿論導入不可
そもそもEV用に高圧電線をそこら中に張り巡らさなきゃいけない
本命はどう考えても水素
EVが水素に勝ってるところなんて製造しやすさしかない 日本国内水素製造はコレ
世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に
www.nikkei.com/article/DGKKZO69444050W1A220C2MM8000/
2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に設置する。液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも価格を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。 これもマジだったらやばい
酸素と水素を半永久的に作る装置
youtu.be/nWvS95hpcps 教えてほしい
これってエンジン駆動車がもうちょっと作っても良くなるってこと？ >>479
日産が熱効率50％と言ってたし
まだまだ日産もエンジン諦めないな >>457
EVは狂信者しか居ないからね
だから同じエコでも、水素は邪教という位置づけ 水素なら勝てるかもしれないという米国自動車メーカーというパトロンへのガス抜きの意味合いもあるんだろう
5分の1とか現実的じゃない価格設定は、どうせ売れんだろうという思惑も透けて見える
複雑な心境だが、真に受けるのは危険だ
とはいえ、自動車やエネルギーに対して新たな開発機会を設けることは実に建設的で文明発展の意味では有益
そういう側面では開発は望んで損はない >>478
「自動車の燃料としての最初の水素」は、ではどうやって作るの？ 値下げっつたって携帯電話の料金と違いエネルギーだから
足りない分に補助金をだすとかせんと経営が成り立たんが トヨタはミライを売り始めたときから
超小型と小型車 - EV
中型車 - EVとFCVのバトル
大型、重機 - FCV
と言ってるのに、なぜか
トヨタはFCVだけと言われる。
全固体電池の特許数は世界一で
EV時代にいち早く備えて来た会社なのに。 >>1
5キロで満タンだとガソリン車より燃費は凄くいいんだろうな >>481
それを使っていながら
定期検査と定期交換は必須だけどな そもそも不可能とされてた燃料電池車実現させたのは凄えよ。
バラードとかどうなったんだ？ >>478
水素は地球上には存在しないからどこかから取り出さないといけないじゃん FCVでもエンジンなくなるし
EVもエンジンなくなる
どっちにしろエンジンはもういらないな。2020年代で終わり
草刈り機とかで残るかも。それも電動であるか
エンジンはベータマックスみたいなもんか ・１kg当たり１ドル換算なら、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え達成
・水素 充填３分で完了
・ＥＶのリチウム電池は温度変化自然放電で電池劣化、走行距離が減
・水素燃料電池は温度変化に影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない >>471
ホンダとかパチモノ沢山出てきたし
特許切れたから撤退したので
供給は心配ない >>461
セグウェイは開発者が事故で死んだから・・・・ 褐炭から水素を産み出すときに発生するCO2の純度が良ければ、これも商品になる
今日本って液体CO2を中韓から購入してるからね… EVなんて充電時間やら冬季のバッテリー性能低下で今の技術じゃ絶対に無理だって >>445
郵便の配達バイクでテスト運用してるな
交換式 電気の利点は低速走行時の無駄のなさと静音性デメリットは航続距離と充電時間
バッテリー交換式街乗り小型車で使えばいい
ガソリンは保存が容易、デメリットは排気が汚い、うるさい
中型はハイブリッドで、大型車で使えばいい
水素は綺麗、デメリットはステーションがない
事故しても海汚さない船舶で使えばいい やはり内燃機関に乗りたいので水素燃焼エンジンを何とか頑張ってほしいなあ。
水素燃焼エンジンは燃焼が速すぎてパワーが出ないって問題は何とかならんのか？
ロータリーエンジンとか小型化できるんだから、いっそのこと2基搭載で
いつもの2倍のパワー、更に3倍の回転を加えて1000馬力だとかできないのかな。 >>496
「万全の体制で準備ができた40歳の東大受験生」ですか？
今年EVを何車種 何万台出すかだろ。
トヨタなんもねーじゃん、公式HPでEVで調べてもラインナップはゴミみたいなピザの宅配カーだけだし ＥＶ信者がどんどん後退して、キックボードが死守ラインになったようだｗ 冬はバッテリー残量どんどん減るし夏は火災の危険性あり
EV以外ならなんでもいいや 日本は水素税と、水素に対するテータ装備費の準備を開始するべきだな。 >>447
詳しそうなのありがとうございます
でも詳しすぎてスマホだから読むの辛い
流し読みして
モーターの写真を見る限り普通のカゴ型モーターだから防爆構造では無いが私の結論です トヨタの社長のロビー活動の成果だったらシンジロウのカスッぷりが際立つな ＥＶフル充電３０分
ＦＣＶ 充填 ３分
情弱はＥＶに捕まり後悔、いつも充電不安な生活
情強は2035まで今まで通り
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン、軽ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン
2035以降もこれでＯＫ
・近距離チョイ乗り 軽ガソリン→軽ＨＶ、小型乗用車ＨＶ
・メイン車 ＨＶ、ガソリン→ＦＣＶ >>487
天然ガスからCO2を垂れ流して
天然ガスのエネルギーの半分を捨てて
水素に変換
水素を貯めて運ぶのに
膨大な電力を消費して液体にする
この液化の電力だけでTeslaの大容量バッテリーの
EVを満充電できるw >>445
粗悪な互換バッテリーが出回ってえらい事になるかも >>245
4月に発表されたバイデンジョブスプランでは、
米国製電気自動車に今後8年間の補助金として1,000億ドルが
提案されています
最優先がEVに補助金、で、水素も補助金出すよ
でしょ４月か今か EVの利点ってなにさ
デメリットは一台につき1基の充電設備が必要、数時間の充電時間、バッテリー劣化
メリットは安く作れるの一つだけ
水素のデメリットはコストだけ
メリットはエンジンと近い運用、水素社会化すれば不安定な自然エネルギーを蓄電できる、非資源国家の自給自足
将来的にペロブスカイト太陽電池がブレイクスルー起きたら温暖化問題は完全に終焉する 日本でEVは流行らなくていいよ
投資もしなくていい
海外は4兆5兆で投資してるから、外国ががんばればいい。
日本は半導体とかやるべきだから自動車はいいかな。 >>514
要はヤマハの電動アシストシリーズが
一番効率良い使い方なんだよね
車椅子にも応用できる >>501
【速報】 EU、エアバス 水素飛行機を発表、2025年に飛行へ 仏独フル開発、安全でクリーンな飛行機 画像あり [お断り★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624556714/ >>519
トヨタ社長の回顧録とか読むと、トヨタはそれほど水素に力入れたくないらしいよ。
トヨタはあくまで、HV、PHVを主流と見ている 自由の国でもこれかよ
共産と資本のいいとこ取りみたいなのが政治の流行りなの？ でも、北京とかPM2.5がひどいから
中国産の車は売れずにバカ売れするんだろうな FCVでもEVでも、どっちにしろ完成車メーカーは死にゆく運命
NECや富士通のパソコンと同じ運命をたどる
なぜなら、自動車もDOS-V以降のパソコンのように
量産効果を求めて共通パーツ化していくから
唯一の例外はアップル
個性的なデザインやインターフェースで熱狂的な信者を作ること
それが日本の自動車メーカーに出来ますか？ >>520
俺は情弱だったから家建てるついでに完全オール電化、ソーラー蓄電装置に散財したんだけどね
結局大赤字だったよ
２０年たってリプレースにさらに数百万かかりまーすってふざけんなつって断った >>445
電動バイクにしちゃうのは最悪。馬鹿のおもちゃでしかなくなり売れる可能性が極端に減る。
電動アシスト自転車にとどめておけば
①バッテリーきれても漕いで帰れる。
②免許がいらない
③2人乗り 3人乗りできる。
ほぼすべての実用性において電動アシスト自転車に原付EVバイクは負ける、 大統領が発信するぐらいだからシェールオイルみたいに製法に目途がついてるんだろう
水素精製にシェールオイルも使えるしな 日本の水素税は1kgあたり1000円ほどが妥当だな。 コスパ悪いな
こんなもん普及させるのは無理でしょ
ガソリン1リットル＝40円＋税金 走行距離30ｋｍ
水素1リットル＝150円＋税金 走行距離100ｋｍ >>524
自宅でエネルギー補給できない
不便な乗り物で狭いし
業者に預けて
高圧ガスの定期検査も余計に必要 >>1のは
1000キロ走行ってエコランしての距離な
テスラSもユーザーがエコランで1回の充電1000キロ走ってイーロンマスクにおめでとうとツイートされていた
実走行は水素満タンで550キロ
福岡トヨタが検証しているから間違いない
https://youtu.be/yFKrZduyuC8
550キロはしょぼいわw >>487
ｌｎｇ車でええやんわざわざエネルギー捨てて水素作る意味わからん >>521
海底から湧き出てるメタンプルームから天然ガスを採取すればいい
メタンの温室効果は、CO2の25倍。
日本は、自前で資源を確保できる国になる。 バイデン政権はＣＯ２削減に水素を選んだ、世界の先進国と同じな話、不思議でもなんでもない >>516
０－１００加速は電気モーターでしょ
高速回転は苦手
水素でもEVでも水素→電気に変えてモーター回すなら一緒
水素エンジンで動力にする（ガソリンと同じ）方なら
０－１００加速は電気モーターに負けるし
高速領域は知らんが >>535
最近はEVスクーターでの郵便配達が増えたよ。
うちの近所では、EVスクーターで郵便物配達している。 >>531
その理屈で言えばトヨタはFCスタックメーカーとして生き残れるじゃないか
言ってみればCPU作ってるようなもんだし 少なくとも確実に言えるのはトラックやバスは水素か化石燃料じゃなきゃ無理
evは充電が都市部では物理的に無理
これは技術革新とか関係なくな
世界最強のトヨタが何も考えなしに水素開発してきたと思ってる愚民には頭痛くなるわ
トヨタに足元にでも及んでるのなんてこの世の中ではボッシュしかないんだぞ >>528
社長はHVにすら興味無し
BMWのエンジン音
大好き人間だからw >平均の水素消費量は0.55kg/100km。カタログ数値の水素消費量の0.79kg/100kmを上回った
カタログ値より実数値が上回るのが未来あっていいよな
EVだとカタログ値を上回る事なんて無いだろうし >>526
あれはほんと便利だよな
いくら漕いでもまったく疲れないから不思議
電池切れするまで永遠に漕げるし 水素1kgで大体100km走行出来るからな
ガソリン車でガソリンでリッター10km走行出来るとしたら
110円でガソリン車の100倍走行出来るぞ😚すげえ
革命的じゃん！🎉 >>541
自宅でエネルギー補給なんてゴミだろ
国内の全電線を高圧のev用のものを張り巡らすのか？
笑えるわ >>550
都バスはトロリーバスでいいわw
どうせ都内の短い距離を巡回しているだけだから トヨタくらいは踏ん張ってもらわねえと洒落にならんからなこの国 欧米人ってこういう釣り
平気でやるからなー
結局トヨタに水素車の技術を吐き出させよった
ホンマ嫌いやわ >>362
お前こそわかってねーだろ？
消費税は輸出国に払ってんだぞ？
二重課税になるから返してるだけの話
消費税については企業の負担は変わらん >>548
そういう生き残り策は十分にあるよ
ただし、そのときに日本的雇用というのが致命的な欠点で
スリム化するのに恐ろしいまでの費用がかかって下手すると倒産する
なので、雇用を重視してきたトヨタが、終身雇用は無理と言い始めた
トヨタも馬鹿じゃないから、自分たちが倒産しかねないと本気で考えてる 嫌儲って馬鹿な逆張り反日多いから、株式板に騙されてNIOジャンピングキャッチしてるやつ多そう
引くに引けなくて未だに水素否定 外国も 押したり引いたりして
トヨタの技術を手に入れたいだろｗｗｗ コストコストいうならタクシーみたいにLPG車でいいやん
めんどくせーな >>559
トヨタは、ハイブリッド技術をオープンにしてるで。 >>542
そのテスラのってサーキットを40キロでだらだらと走り続けたやつだろｗ
ちなみにミライは一般道で1000km達成しているぞ >>556
200vで可能ですよ
平成以降の住居なら三相200v来ている >>554
ガソリンと同程度の税負担にするなら、水素の販売価格は230円前後に成る
110円じゃ買えんよ >>1
これミライの燃料用になる70Kpaに圧縮した1kgの価格？ >>550
欧州車の電装系が軒並み弱いのはボッシュのを使ってるからだぞ
BMWはF10でデンソー使って、日本車並みに壊れないと評価された
そりゃ日本製だしw
現行は韓国製なんでまた駄目だけど >>575
圧縮してもしなくても、重さは変わらんよ・・・ 真面目に莫大な投資で技術開発してもパクられ続けてディスられる日本企業ほど惨めなものはない >>571
一般道で20時間以上かけてるからエコランだよw トヨタは社員は家族とか言ってたろ数年前は
なら倒産する覚悟で養うべきだろ ベンツのＥＶトラック、２００キロしか走らず充電２時間、使い物になりません >>575
保存(圧縮)や輸送、冷却は別途必要
水素の液化に使う電力だけで
Teslaの大容量バッテリーEVが充電できる トヨタは特許が多いから 一人勝ちにならないように
世界的にEVの流れにして妥協点を見つけようとしてるんかな？ また国が水素ぬ莫大な課税をするんじゃない？
今のガソリンなんて三重課税なんだし。 ＃福岡トヨタ ＃トヨタ ＃車
【限界への挑戦】新型MIRAI実際何キロ走るかやってみた！ ～やってみたシリーズ第1弾～
https://youtu.be/yFKrZduyuC8
検証結果
水素満タンで550キロしか走れませーんw >>582
一方ホンダは、
長い付き合いのアルミエンジンを開発していた企業を切り捨てた トヨタはもうモビリティサービスに戦略転換しちゃうからね
企業のやり方としては賢いけど車を売るって商売は将来的に捨てるつもりなんだよ 洗脳って本当に怖いよなぁ
これがチナチクの話ならブサヨがヨイショするのにな
確実にディスらない
だろ？
笑 それがお前らの限界だよ >>583
ミライの連続800キロ走れるって、やっぱり魅力だよな
あと、FCVは、発電時に熱も発生するから、暖房用として別にエネルギー使わなくても済むし。
あとは、水素ステーションを作るのが高すぎるところが問題だ。 >>583
まんまトヨタのFCバスのことだなw
水素燃料がクソ高い、ガス点検が余計にあるだけ
さらに悲惨だけど >>571
2021年時点で航続距離1000KmのEVが発売されようとしてるぐらいだからこれから1000KmごえのEVは大量に現れて普通になるぞ
まずは高級モデルが対象だがな 「ドイツは水素技術で世界一になる」
アルトマイヤー経済相は6月10日に発表した「国家水素戦略」についてこう強調した。
www.nikkei.com/article/DGXMZO61008980R00C20A7I00000/ >>572
一般家庭は単相200たろ
三相200はキュービクル設置して受電するんだから 水素の原料は元々は水だからな
太陽光発電や余剰電力で水を電気分解して
水素作れば只みたいなもんだぞ😆 >>577
業界の人から聞いたけどドイツ車の真髄はGoldhoferやらの重量輸送系らしい
とにかくドイツは馬力が必要な車両に強いらしい
乗用車ならトヨタデンソーアイシンやらが大正義
腐ってもここは日本の砦 2021年1月20日
ＥＶレース、フォーミュラE
・アウディ 撤退
・BMW 撤退
理由は「10年前の技術でフォーミュラEからは学ぶことはない」
www.webcartop.jp/2021/01/645065/2/
ＥＶから学ぶことはないってさ すごいおもしろいよな
EVの無人ステーションとか工事簡単だから(ガソリンみたいに地下タンクいらない)
EVが増えれば増えるほどガソリンスタンドは廃業しまくって
ガソリン勢力が利用できる基地がなくなると
EVの無人スタンドは増殖し続けるから、いつか逆転すると
なんかおもしろいな。ターミネーターの世界みたい >>583
ベンツのEVとか性能低いんだから話題にする価値もない
テスラ製のトラックなら航続距離600〜800Kmぐらいあるぞ >>597
太陽パネル工場の電力は太陽光発電で賄ってない、これマメな >>589
トヨタとも取引していて
トヨタはエンジンガー雇用ガーだと言ってた癖に
エンジン会社なんては不要だと見捨てた やっと石油利権ともオサラバだな
アメリカ主導ならあっという間だぞ バイデンが大統領になったら世界が終わる！中国共産党に乗っ取られる！
↑これ言ってたアホどこいった？歴史改ざんしてパヨクよせいにしとくか？ G7でやっぱEVダメっぽいな水素にしようぜ的な話しでもしたのかな
欧米がこぞって水素持ち上げてる >>590
Maasの発達と自動運転がきたら
人は車を所有しなくなるからな
車は家電の一部というよりは交通網の一部になる方が正しいと思うよ >>593
トヨタアメリカのTMNAのFCVトラックは、連続480キロまで走行できたから、EVトラックの2倍の距離を走れている 欧米の異常なＥＶ推しは、トヨタの水素技術を無償提供させるためって聞いた >>554
実際は
岩谷産業、水素の価格を1kg当たり1100円に決定…ハイブリッド車並を実現
https://response.jp/article/2014/11/17/237532.html
1kg1100円だってさ
将来的に安くなるんだろうけど、それは電気が安くなる
太陽光の発電コスト、10年内に「2セント／kWh」下回る
を見越してだろうから
水素が安くなった！！！→水素を作るための電気が安くなった
ならEVクッソ安いな
になりそう >>599
アウディは2026年以降EVしか新車販売しないって発表したろ最近 >>597
「その余剰電力をそのまま動力源にした方が、よっぽどエネルギー変換効率は高いよな？」
自分で書いてて矛盾には気が付かないわけ？ 販売低迷していた三菱のEV「i-MiEV」、
2021年3月末をもって生産終了。 >>574
水素作るより圧縮に電気喰うんです。コンプレッサーを2重に使います。
>>584
現状、実用実験ですから販売価格も商売抜きでしょうけど、実際の設備の
原価償却等からしますと、はたして幾らになるんでしょうね。
数年前に1kgで60万円とかって試算を聞きましたけど。 電気、水素、どちらが有効か、ではなく
これは脱炭素という名のガソリンエンジン排斥
これでもっとも被害を被るのはどこかと考えると、ターゲットはなんなのかが見えてくる
実際にもうHONDAはブチ切れた
ターゲットが完全に陥落したらどうせまた何食わぬ顔で車はガソリンが当たり前という認識に戻る
冷静に見るべき
メーカーではなく、政府がガソリンエンジン生産の終了をアナウンスする異常性からも察するべき
そしてこの騒動、もっとも正しい対応を行っているのはTOYOTA
あくまでもエンジンが主、それ以外も対応可能な開発を副次的に続行中
今後も現行であるから、主 >>605
バイデンが親中のままなら良かったよなぁ？
可哀想に。。。 再生可能エネルギーで太陽電池作れば良い話だよね
頭固すぎるやっばかりだな😌 これ、2021年6月8日のニュースだぞ。
既に株価は折り込み済み。
株目当ての奴は解散な。 >>5
という妄想をするしかない日産ガイジであった このアメリカの流れは
トヨタから水素技術を手に入れられたのかもな >>21
EVはすぐにでも転換出来る
水素は今から本腰入れないとどうにもならない
後は分かるな？ >>608
燃料費高い水素トラックを経営者が採用するわけないじゃん >>609
もうとっくに特許フリー(期間限定中)だろ
作れる技術と予算が他メーカーに
無いだけだとは思うが >>605
お前も脳死でバイデン批判者批判してて頭弱そうで萎えるわ
そんなに必死に言ってたやつアメリカでも一部だし、日本なんかじゃゼロに等しい
何と戦ってんだ？
それにバイデンへの懸念は高齢ゆえの外交倦厭と、古い経済思想による利上げ
前者は完全に表れてるし、後者も2023目処の利上げ観測強まってるわけで外れてない
お前だけだよ、知識の箱庭が5chで止まってる低学歴は >>595
さすが脱原発の国だ
グリーン水素なんて日本では聞いたことないな >>1
水素燃料車の最大のデメリットは今や音じゃね
電気と比べちゃうとうっさ
自分で乗ってりゃ気にならないが周りで乗られると騒音で文句出る ＞再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で
ここ、試験にでるぞ まぁまずさ。車はEVであろうがFCVであろうが、PHVであろうがいいさ。インフラやその他のプラントの事から考えてみようぜ?原発ダメ、火力ダメ・・・地熱?太陽光?風力?メイン?
笑っちゃうね。その金どっから出んの?電力会社なんかそんな予算組んでねーよ?そこいら中の道路ほじくりかえして、ケーブル埋設する?
変電所は?そこら中に沢山作るの?プラントもそうよ?設備を一斉に更新できる予算あると思う?
EUだって今はイキりたってるけど、無理だと思うぜ?車の生産工程で出るCO2もダメなんだろ? >>602
ただの半導体工場だからな
精密回路にできない
シリコンがソーラーパネルになる ところが、日本ではいつになってもガソリンと同じ位のコスト150円/Ｌ
あら不思議 水素ステーション、早速コストダウン、皆の想定通りですな
6/11(金)
水素ステーションのコスト減につながる新型圧縮機の実力
news.yahoo.co.jp/articles/982aee2477c776375f2ba6dde25e6698cc47ce2b
加地テックは2021年度内にも燃料電池車（FCV）水素ステーションのコストダウンにつながる新型圧縮機を市場投入する。従来機に比べて圧縮機構を簡素化。
国の「水素・燃料電池戦略ロードマップ」45％減の目標に対して現行機で約30％減まで到達しており、新型機でさらなる深化を目指す。 水素は現状値段は高いし
ステーションは夜間やってないから ガス欠したらおしまい
土日は運転できない。長距離なんかそもそも不可能
地方なんか県に1つで17時で閉まる。
高速乗れないから、原チャと同じ扱い。ガス会社の周囲で使うやつ。
EVは充電がまだ足らず不便ではあるが、県に500個はある。
>高速道路上にひとつも水素ステーションがないこと、高速道路を降りたとしても近くにあるとは限らないこと、
>また夜間営業しているステーションが極端に少ない。FCVを日常の足にする場合、これらをよくよく頭に入れてお
水素は「これなんの罰ゲーム？」っていうくらいの壊滅的な利便性
航続距離がどうのって話じゃない >>601
でもあれも怖いよな
EVって結局は電池どれだけ多く積めるかでしかないから、テスラセミはカバー外したらどれだけびっしりバッテリーが敷き詰められてるんだろ >>613
あのさあ
電気は貯めておく事が出来ないのは
小学生でもわかるよね😌
バッテリーに貯めるなんてたかが知れてる量なんだし
屁理屈は無しだ😡 >>619
日本がメタンハイドレートを海底から採掘すれば、
自国でエネルギーを賄えるよ。 >>631
太陽光の発電コスト、10年内に「2セント／kWh」下回る
原発が安くなる見込みないからな
太陽光でクソ安くする前提なんだろうな 水素水素っていうやつ
「高速道路に水素ステーションがない」って知ってます？
「17時で大半のステーションが閉まる」って知ってますか？
「県に1つあればいいほう」って知ってます？
それを踏まえて水素がどうのって言ってるの？
EVの充電は日本でまだEV全然普及してないけど地方の県に500～1000はあるぞ。 再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素
再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素
再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素 >>628
>>605
バイデンが不人気だったのは
BLMと日本のマスコミの連中がバイデン支持だったからだろ？
あいつら嫌われてるからｗ EV一択にしたせいで火災起きまくり停電しまくりで大混乱起きたら一体誰が責任取るんだよ
水素はEV失敗した時の保険じゃね >>639
一方、発電所の電気をバッテリに貯めて
電力事業をも成功させたテスラ >>636
その割には水素の価格1kg 1600円に上げた会社とか出てきてたぞ
足並みももう揃わない 大赤字だからな水素ステーションは 日本政府２０３０年 貨物車・バス目標 水素推進
・水素ステーション 1000基
・ＦＣバス １２００台
・ＦＣフォークリフト １万台
・ＦＣトラック 水素利用へ
上記の他に、船舶・鉄道分野での水素利用拡大に向け指針策定や技術開発等を進める
※ＥＶはまったく眼中にない様子 ヤンキーって計算できないだろ？
少し前にやったバイオ燃料とか1リットルの燃料作るのに1リットル以上石油使うのがバレて無かった事にしたくせに 軽水炉の電力で
海水からメタン系の燃料をつくれる
ジェネラルR空母 風力や日光をクリーンと呼ぶのは辞めろw
シナチクにインドアフリカあたりが先進国並みに電力消費しだして
風や日光で賄うと確実に気候変動来るぞ >>442
そうそれ
ごみの分別もプラとかほとんど機能してない 純粋に日本は洋上＆山間部に風力立てまくって、技術革新で課題克服したペロブスカイト太陽電池で死ぬほど発電したものを車と水素とNAS電池と揚水発電に貯めるだけで自給自足できるんだから水素社会以外ありえないだろ
この国の欠点ほぼ補えるんだぞ >>646
水素だと3倍電力が必要なんで
EVごときでの電気量でビビってたら
水素社会なんて永遠に来ないよw >>572
なんで家庭に三相がいるんだよ
モーターでも動かしてるの？ >>635
日本で普及しない理由それなんだよな
世界ではヒュンダイがFCVそこそこ売ってるのに日本ではランニングコストのメリット皆無だから誰も興味持たないw
そもそも日本のストロングHVが優秀すぎるというのもあるけど >>604
そもそもアメリカが石油利権もちまくりで
それで食ってるやつらがいるんだから簡単には消えない >>647
発電方法が相変わらず火力じゃ意味なくね？
石油から水素取り出してもCO2出るけど燃やすよりは
かなり少量だろ >>643
充電増えたところでEV購入はこの先増えないとな ＭＣＨは、常温常圧のまま既存のタンカーで運べるとさ
千代化建が一時急騰、ＥＮＥＯＳと「グリーン水素」製造プラントの共同開発
finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210621-00106304-mosf-stocks
両社は３０年にオーストラリアなどを候補地にプラントを建設する方針。プラントでは水とトルエンを再生エネルギーで作った電力で電気分解し、メチルシクロヘキサン（ＭＣＨ）と呼ぶ液体を製造する。 >>637
インフラの整備状況ならガソリン・軽油車一択やろ 燃料電池が勝つか蓄電池が勝つか
面白くなってきたなｗ >>649
EVはEVで、バッテリーが安くなれば、軽に向いているんだけどな・・
EVも水素も、まだまだガソリンには敵わないわ >>598
なろほど
電装系は重さ関係ないし重量系だとトランスミッションとかの技術がキモなのかね
このあたりも日本とドイツとアメリカで戦ってる分野だな
中国はエンジン以上に手も足も出ないところ >>658
じゃあBLM活動家ってなんだったの？
フェイクニュース？ >>636
最近の水素ステーション２，３億円って話しだから
50%言って1,2億円だな
ちなみにEVの急速充電器の設置費用は、
約300万円〜1,500万円
だってよ、更に１０分の１にしたいところ 太陽光とEVが相性悪いのはどうするかね
夜帰ってきて充電する時は太陽が出てないのでな
ギャップができるんよ >>643
県に一つあればいい方？w
どこの田舎県だとそうなの？
愛知で調べたら31ヶ所でてきたぞ
それもガソスタ併用なとこも多いから24時間やってるな 水素ステーションの数ガーというバカには理解できないかもな
水素は、
製造保管、輸送、小売り、エンドユーザー向製品、この４つが同時レベルで進行しないといけない。どれかが先行しすぎても破綻する、だろ そもそも太陽光自体本当にクリーンか？って問題まである >>672
EVの充電施設は、スーパーとかの駐車場に併設して欲しいわ
買い物している最中に充電とかで >>670
何それ
事実を書いただけだよ。質問する前に調べればいいのに なるほど 電気ステーションと比べて水素ステーションは高いのか >>662
日本が遅れてるからな
再エネコスト3倍という
先進国とは思えない状況w
原発推進で怠けて
10年停滞して技術力で周回遅れに
それでも火力の割が7割
100%化石燃料水素より健全だよw >>21
そういいつつ水素燃料のエンジンの開発もやってることを知らないのはなんだかなぁって思う >>647
だからそう言う屁理屈は無しだって
言ってるだろ😡
そんな小規模蓄電なんかお話にならない
それにバッテリーは劣化するし自己放電するんだよ >>681
BLM活動家は誰を支持してたの？？
ホントは数人だけどマスゴミが針小棒大に報道してたの？？
↑
フェイクニュース？？ >>676
技術的に超困難だから
水素ステーションが壊滅的に少ないのは
多目に見てくれってか？w >>572
爆笑。
EV推しの馬鹿の知識はその程度だわな…。
3相200Vは動力電源と言って、一般家庭には無いわ。
今のPHEV充電も、3線式から200Vを取り出してる。
エアコンやIH調理器と同じ。
そもそも >>556 は送電線の話をしてるのに
充電の200Vがどうこうとか、電気の基礎知識が欠落してる。
その程度でEVを推せる神経が理解できん。
論点ずらししたいんだろうが、ズラしたレスが
電気知識が皆無であることを自ら証明してて赤っ恥。
EV厨の脳みそってどうなってるんだろ？ >>639
EVはバッテリー駆動
「電気は貯めておけないから、水素に変換して…」、詭弁でしか逃げられないなら、最初から莫迦レスなんか書くなw >>652
中国は、アフリカに、性能の悪い火力発電所を作ろうと画策してる。
先進国のCO2削減の努力が吹っ飛ぶほど、アフリカにある中国製火力発電所が
大量のCO2を排出する見込み。
なんか、虚しくなる。 バッテリの廃棄問題もこれで気にしなくてよくなったな carview.yahoo.co.jp/news/detail/99ef3ef95e893f3df0d15cfe27b4608aa2ad0762/
記事中の世界のFCV予想
・2018年以降、世界中のFCEVの走行台数はほぼ倍増
・水素充填ステーションも20%以上増加
・2030年までに水素を燃料とするFCEVの台数は全世界で1,000万を超え、水素充填ステーションの数も10,000か所を超えると予測されている。 高い高い言われてるEVよりはるかに高いからな水素
補助金なしで独り立ちできる日くるんだろうか >>672
充電器置くだけで充電ステーションができました！って言えるのは今のうちです。
バッテリーEVを普及させられるインフラを構築するなら、充電スタンドに車に積んでるバッテリー100台分とかを設置しないと地域停電を起こします。 >>680近所のショッピングセンターにあるで
たまにどけって館内呼び出し放送してる
長時間充電は人間を拘束するか、充電施設を完了車が拘束するかの二択になるわな >>685
水素タンクは劣化するし
水素はタンクから勝手に抜けて減る >>682
水素ステーションで車輌とを接続する充填ホース、初期は約100万円で
使用回数制限が100回だったそうです。つまり少な充填を繰り返されますと
ド赤字。 >>680
地元ヨーカドー4階の1フロア充電器付いてるけど
100台以上分あるかなぁ、充電してるの0だよ 利権が多く作れる方にシフトするだろ
つうことはこれからは水素だな >>572
すげえな、家庭に巨大なコンプレッサーでもあんのかよ えっ・・・マジかよ たった５５０円で満タンになって それで１０００キロも走れるのかよ・・ ヤバいな
５５０円払えば １０００キロ先まで行けるんだぞ
もうガソリンとか要らないじゃん >>542
知りたかった数字が見れた
1km走るのにかかったのが現在価格で約11.3円かぁ
ふ～む..... これはトヨタを水素燃料に集中させてトヨタを潰すためのアメリカの戦略かもしれないぞ >>682
本体もステーションもとにかく高い金食い虫 >>703
圧縮水素も同じ
拡散性が高いという性質が仇になってる >>654
うちの市は 燃えるゴミにプラスチック製品が含まれる。
ビデオテープ・カセットテープなど・・・とかかれてる。
ペットボトルが別に回収される日があるし セブン系スーパーでも回収できるけど
燃えるゴミに混ぜるのが一番エコｗ これでトヨタを崖っぷちに誘導して
進みきった頃に裏切るわけだ >>703
圧縮水素のタンク一本200万円で
寿命は15年
トヨタのFCVミライには3本積んでいる >>584
本格的に流通するときは、製造・配送・貯蔵全て高圧環境下で行うから圧縮の手間は要らない >>704
日本の場合は再生可能エネルギー率や電気代から見てもそんなに安くはならない
最低500円/kgくらいにならないとBEVと比較してランニングコストで劣る >>710
「どこにでもある！」
「ただし、どこにでもあり過ぎて、これを単体のエネルギー源として使うには、とても手間がかかる」
w >>682
なんでそうやで
数が増えて初めて価格が下がる
量産効果って奴や
現状の価格でドヤ顔比較してる奴みると
絵に描いたような低学歴なんだろうなと感心する >>715
超高圧だけど
最終の700気圧ではないんだよ
最終の圧縮（マイナス40℃に冷凍の必要）は
水素ステーションで行う >>643
ミライ沢山買えば水素ステーション出来るよ アメリカと日本とドイツで水素やるってこと？
電気自動車先進国の中国包囲網を今からやるってのはかなりアレだよね
水素自動車関連の特許を先進国で共有でもして普及させる気があるかだな >>720
本体は量産すると値上がる恐れあるぞ触媒の問題解決できてないから >>700
その辺は普通充電だからな
わざわざ出先で繋ぐもんじゃない
店舗でEVが充電器に接続してるパターンでよく見るのは入口近くにEVの充電専用駐車スペースが置いてある場合
実際に充電してるのかは分からんが、とりあえずケーブルは繋がってる >>712
今は、一本足打法が危険な状態でしょ。
EV車の一本足打法でも、水素自動車の一本足打法でも。
今は、いろいろな可能性を押さえているのが正解。 >>698
それは金属製タンクの話な
技術開発で劣化しない素材で作れるし
漏れないタンクも作れるよ
残念でした😚 >>1
そんな値段で出せるくらいコスト落とせるのか
日本だとガソリン関係税を全部課税して高くなりそうだがｗ EVはこれ以上伸びしろなさそうだしそろそろ別の案を考えないとね
後になってやっぱりEVダメでしたガソリン車に戻しまーすじゃ話にならん >>719
俺はどちらが買っても良いけど
今の送電網だと無理だぜ >>719
まともにEVやるなら特高必要だから充電施設に鉄塔引き直し >>728
クソ高い200万円もする
カーボンファイバー製の
水素タンクの事ですよw >>675
>愛知で調べたら31ヶ所でてきたぞ
>それもガソスタ併用なとこも多いから24時間やってるな
「トヨタのある愛知県」で今営業中の水素ステーションが0
って知ってます？
東名高速にも0です。ガス欠したらおしまいです。 >>700
ヨーカドーに買い物に行くための軽のEVがあまりないからね >>736
日清紡がプラチナレス作ったけどやっぱりプラチナ使いますってなってたね >>734
へー
じゃあそれ下がったら
本体価格も現実的になるねえ アメリカなら水素とEVのダブルスタンダードできるのだろうかね >>542
550キロ走ってバイデン目標値の1ドル/kgなら日本のガソリン換算でリッター100kmを軽く超える燃費になるなw
例え倍の2ドル/kgだったとしてもBEVよりランニングコスト低いなw あと20年くらいはガソリンとHVとPHVとPHEV混在だよ 全日本で今営業中の水素ステーションが
「岐阜県の1つだけ」って知ってて水素がどうのって言ってるの？
「全日本列島で1つ開いてるだけ」なんですよ
これで日常でFCV使える？ 因みにミライの水素タンクの耐用年数は15年だってさ
すげえな😆 >>579
日本企業の研究開発費投資は今や先進国最低レベルだぞ んで肝心のトヨタMiraiとやらの車両価格はおいくら万円なん >>740
そうそう
触媒って代替物が出るポテンシャルが高い部品なんだよな >>723
水素タンク1個にした配送車でも出れば
普及速度上がるかもな、鶏と卵理論になるが >>727
一本足打法で世界の王になったのだから正解では >>736
800℃近くまで熱して使う触媒だろw
温まるまで30分待ち 水素税はガソリン税以上に重くなるんだろうな
さらに消費税上乗せ課税 EV厨パヨクがバイデンに裏切られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>753
ターミネーターさん、こんばんは、あなた自身が水素燃料でしたね 6月8日のニュースだけどアメリカのEV株最近むしろ強いぞ
なんか別のニュースもあるんじゃないの >>692
水素ステーションは安くなってから設置してほしいな
今、クソ高いまま水素ステーションいっぱい作ると
金食い虫の赤字ステーションがどんどん増えて
それに税金投入するって話しになるからな
実験的にやる分にはいいけど、採算取れないままやるのはやばそう >>735
近所のエネオスにも水素ステーションあるんだが、水素充填は深夜はやってないのか？
まあ現段階ではやるだけ無駄かw
せめて水素代が半額にならんと魅力がない >>733
特高も必要かもしれませんが、それ以上にバッファがいるのです。
300ｋｗだかのスーパーチャージャーだﾄﾞﾔッ とかやってるけど、
そんなの充電スタンドに10台とかおいてつかったら地域停電起こします。 >>742
タンクもクソ高いが
最も高価なのは燃料電池なんだよな >>713
15年でタンク交換できないはから廃車にするとして
タンクはリサイクルも出来ないよね？
産業廃棄物あつかいになるんじゃない？
タンクの処分料で30マンくらいかかりそう >>727
まさにトヨタはどっちでも対応できるように布石を打ってるんだよね
パヨク「EV完全移行を決意した本田は素晴らしい！ガラパゴストヨタはもう終わり！」 おいおい、これ6月8日の記事じゃねえか
はめ込もうとしてる？ 現状置き換わるのは原付バイクかなとも思ってたんだが
別に現状のスクーターとかカブでも良いやんって感じもある
電動バイクもう少し安くなるかね >>735
昔はガソリンスタンドもそんな感じだぞ
そも24時間営業が異常、コンビニすら赤字出る >>754
特定の代替物でなく、触媒それ自体の話やでw
20年前ならMIRAIレベルの車は当時1000億でも作れなかった訳でw >>749
７００万円ぐらいじゃなかった？
最新のは知らんが >>721
最後のマイナス40度は知らんかった／(^o^)＼
ただ、普及後のエネルギー効率を上げる段階になると、圧縮された水素が膨張&冷える際のエネルギーも余すとこなく使う様になるはず >>770
なんか臭いよね昨日になってネットで一斉に煽られてる >>767
ミライはPHEVでEV充電も
出来るって知らない人が多いからね >>760
通勤途中に建設中の水素ステーションあるわ
安くならんと話にならんがステーションは作る気のようだw >>761
そりゃミライの売れた台数まだ少なすぎですもの。深夜に店開けててもお客ゼロ。 トヨタの全方向ってコレな
トヨタ株主総会
2025年までに15のEVを含めて世界で約70モデルに拡大
・日本と北米はハイブリッド車中心
・中国と欧州はEV・FCVに重点を置く >>765
あの燃料電池のコア部分て
クルマどころじゃないレベルで長期使用可能で
廃車後も発電ステーションにバリバリ転用するって読んだよ
なんか文字通り未来来てんなぁって思った >>761
水素充填は資格者いるから夜間はやらないとこが普通
だから資格者が家に帰る17時で閉まる
常駐してる岐阜は3交代でなんか営業用なのか
「東京・神奈川に1つも24時間ステーションがない」って事実だけで水素はやばい 走り出したら止まらないぜ
土曜の夜の天使さ
唸る直管闇夜を裂き
朝まで全開アクセルオン 水素もEVも俺にはまだハードル高いわ
俺は普通のガソリン車を買うから、おまいらはEV車かFCVでも買え カーボンニュートラルの航空機燃料を日本の企業が開発して実験も成功している
その燃料を使ってガスタービンシリーズHVを作ってくれw
ガスタービンエンジンの音が好きなんだよ >>773
100℃以下の温度で
触媒として機能するのはプラチナのみ
代替の触媒は
800℃近くまで熱して使う触媒ばかり Hondaはこの流れに乗れるだけの技術の蓄積があるのか不安だわ 原子力をクリーンとかいう欺瞞
本来発生することの無かったはずの熱を猛烈に生み出すめっちゃ気候変動に加担する発電
石油や石炭の生成過程まで含めた時間軸で見れば
最悪の発電が原子力 水素どっかーーーーーーーん！！！！
ちんちんちんちんちんちんちんころしてちんちんちんちんちんちんちんちん まぁトヨタはEVも水素もPHVもやるでしょ
売れる所に適材適所で投入なんでしょ トヨタが
もしかして やり手なのか？
EVと水素のダブルスタンダードの未来になると予測したとか！？ ミライなんて買う層が燃料価格なんて気にしてないだろー、こんなん小売りに利益あるの？？ >>779
だわなw
昼間にたまにミライ見るくらいだからな
>>783
現時点で資格者常駐させるのは無駄の極みだから仕方ないやろ
水素安くなる→FCVのランニングコストが下がる→購入者が増える→スタンドが24時間になる
の流れだから、今は「水素安くなる」の段階すら達成できていないw 水素が今のところ一番クリーンならありじゃない？
バイデンの今までの政策で唯一マトモかも
電池は電池ゴミのリサイクル無理でしょ >>787
それは現状なw
触媒代替物やら素材の基礎研究は強いんだわ日本
なんかごめんけど アメリカさんへ
ウォール街をどうするんですか？
にっちもさっちも行かないでしょ？
ウォール街が原因だ 国際金融資本・国際機関が原因だ と 知っていますよね とりあえず水素がお手軽になるまではガソリン車に乗りますわ
EVは長距離不利なのでアウトオブ眼中 EV厨パヨクのホンダ持ち上げ先見性の無さよｗ
世界の潮流がどう動いてるか考える頭が無いから「お前の頭の方がガラパゴス」と言われてしまうんだよｗ >>71
財務省「燃料水素税」を新たに作ったので水素１Ｌで１４０円になります。 EVは意外と早く終わったな
あっけなかったという感じ >>1
・１kg当たり１ドル換算なら、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン
・ミライ公式実走 １０００キロ超え達成
・水素充填３分で完了
・ＥＶのリチウム電池は温度変化自然放電で電池劣化、走行距離が減
・水素燃料電池は温度変化に影響なし、ＥＶと違って走行距離も減らない >>799
ホンダはトヨタとちがってそこまで体力ないからFCV辞めただけじゃん
FCV今はうれねえもん 2021年5月18日
「世紀の空売り」投資家､テスラ下落に賭け－80万100株対象プット
bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-18/QT9Z2AT0AFGE01 >>798
アウトオブ眼中って久しぶりに見たw
アラフィフかね？
死語が死語やで >>801
現実は税金つぎ込んで1kg1100円(笑) そりゃ量産によるコストダウンはあるが
正直なとこどうなんだろうね
ガソリン税、石油税、消費税
起動に乗れば
当然相当の税金賭けてくるよな＞＜ 水素補給って短時間で終わるの？
電気は待ち時間がしんどいよ >>804
ＦＣＶミライもリチウム電池積んでるけどな >>795
蓄電池の進化が止まったからなぁ
色んな家電で量産品経験を経て性能は対数的な延びやし
多くは省エネとか消費量のコントロールにシフトしてるから
EVは追い上げられる立場なんよね
研究のコスト効率も悪くなるし
さあてどうなるか >>798
水素スタンドが増えれば現用ガソリン車を水素燃料にコンバートするサービスが出てくる。LPG車に換えるみたいなもん。 中国資源が多く必要になる時点でアメリカがEV本気でやるわけねーよな
中国依存の産業とかカード持たれるだけの自殺行為に近いしな >>805
今後もうれないよ
新型ミライは月販100台くらいだしw
ホンダ水素車は新型車にも関わらず月販５台くらいで廃盤になったしw 欧州自動車工業会、水素充填ステーション、200キロごとに１カ所
2021年05月25日
欧州自動車工業会は、20年代半ばからＦＣトラックの台数が大幅に増加すると予想。
・2025年までに約300カ所の水素充填ステーションが必要
・2030年までにＥＵの交通インフラ計画である道路網に沿って200キロメートルごとに１カ所を開設すべきだと述べている。 >>9
日本終了を想像して楽しくてしょうがない所
すまんが、ＥＵの国境炭素税は自動車対象外だぞ >>804
EVのバッテリー劣化は適切な充放電制御がされていれば考えるだけ無駄なレベルやぞ
そもそも日本人の使用状況ではバッテリー寿命など気にしなくていいレベル
ポンコツ中古車しか買えない人は知らん >>810
なんかネトウヨの陰謀論を必死に叩いてたパヨクが
「これはニュースには何か裏がある」とか陰謀論に走ってる馬鹿さ加減に笑うｗ >>822
でもなんで6月8日のニュースソースなんだろうとおもってね スマホで長時間エロエロVR見てたら突然高温でやべぇからシャットダウンするわ的なメッセージがでた
急いで１００均のハコスコ開けてスマホ触ったらマグマかってくらいくっそ熱い
そら火災も起きるわなと 水素1kg1ドルなら電力も水素発電で良いし家庭のガスも水素ガスで良いし
エネルギー革命だね >>816
それ今の燃料単価だから売れないだけで水素単価が500円/kgまで下がったら普通に売れるぞ
まあ日本では10年先だろうなw 頭文字Dで流行った気がする
86なんてアウトオブ眼中 >>827
イギリスは一般家庭のガスも水素に変えるらしいよ >>808
一般家庭に3相200Vの馬鹿が、どれだけFCV下げをしようが
EVは長時間充電と航続距離の問題が解決する見込みが無い。
FCVよりも使えないオモチャ。
まずは自分の無知を反省したら？
572 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 00:15:33.21 ID:e4j6ELuX0 [5/22]
>>556
200vで可能ですよ
平成以降の住居なら三相200v来ている >>819
スマホは2年でオシャカなってるけどなw >>827
前からこれからエネルギー革命は起こるよって説明してたのに
パヨクはずっと現実逃避して「水素時代は絶対に来ない！」とか言ってたｗ あいもかわらず
オマエ等は 都合の良いように 喚き散らすよな
いい加減に そのわざとらしい 法則 を止めたらどうだ？ >>819
現実的にバッテリー寿命で使い物にらな無くて2割ダウンで乗り換えだぞｗ >>821
日本では水素が高すぎて始まってもいない
現状、FCVのランニングコスト（燃料代）はICEのみの車と同等でストロングHVには全く太刀打ちできてない 日本車が日本で車を作れないようになれば、作れる外国へ逃げていく
延々と貿易摩擦の矢面に立っていた日本車
頭がいい奴ならこう考えるだろう
邪魔な日本車は、潰さずアメ車に鞍替えさせたほうが国益になると
すでに外資の日産、それにぶら下がってる三菱、アドバンテージを捨てたHONDA、
そして、先手先手で攻勢をかわすTOYOTA
しかしそれは気が付けば、最後の砦状態
EVだ、水素だとかいう前に、日本はまずやるべきことがある >>835
アホだな
量産化の目処がたったから中国牽制で大統領が発信してんだろ
根拠なんてそれだけで充分だ
アメはこういうのやるって言ったらやるからな >>831
水素にも臭いつけるのかな
漏れても分からんでしょ すげえね水素はエネルギー革命なんだ
でも水素はどうやって作るのかな？www まあどっちが覇権握るかは
知らんけど一般家庭に三相200vで
爆笑できたからいいやw 具体的にどうやって達成するか書いてある資料なんかある？ news.yahoo.co.jp/articles/08a80ec4d997e765ba0c40d1ecc6176b46c53c48?page=2
動力用バッテリーは急速充電によって劣化が加速します。
さらに高速走行直後に急速充電をするような使い方だと、
走行で加熱した動力バッテリーへさらに熱を加えることになり、一層、動力用バッテリーの寿命を縮める原因にもなります。 >>833
そら満充電するからやろw
>>836
何年で2割ダウン？
急速充電ばかりしてなかったか？
その2割は実走行距離なのかメーカーのメモリなのかどっちなんだ？ >>837
少し前からパナソニックがテスラ株売ったり
テスラ創業メンバーが売ったりしてるのはこれかなあ >>837
もう、完全にブームは終わった
今から手を出す奴は完全にアホ ＥＶのリチウム電池のクソっぷりは、スマホ、ノートＰＣで散々みな知ってる、小学生でも知ってる話 日本政府が2030年までに水素価格を5分の1にするという指針が
海外も動き始めた事でさらに現実味を帯びてきたな
パヨクは2030年になっても「ば、爆発が―！ガラパゴス！」とか喚き散らしてるんだろうけどさｗ >>843
毎回満充電と電欠させてたら2年でダメになるなw
そんなバカはいない
>>837
ビットコインで儲けてるからどうでもいい >>842
エネファームでググれ
日本はもうやってる >>848
意味が解らん
人間が無理して合わせるの前提とか論理破綻しとるわw
シナチクで今電動バイクや車が爆発多発しとるが
丁度2年前くらい死にかけバッテリーが増えてきたんじゃねーの
今年の夏はヤバいと見てる トヨタ潰そうと思ってEVに舵切ったら
中国が台頭してきちゃった
これからは水素でどうでしょうの図 日本で唯一獲れる資源が石炭。
日本だとやっぱ石炭燃やして水素作るの？ 達成する道のり見えてるのこれ？
エネルギー価格崩壊しない？ やっぱ燃料電池だよな
なのに水素内燃機関とか言い出してるのは何でなんだろ >>848
急速充電したらアカンのか？
それじゃあ使い物にならんがな（笑） >>853
10年前の1/3値下げ目標が失敗して
実現は水素値上げだからなw
あと10年で20年分盛っているな >>855
>>831が言ってるのは水素ガス管敷設の事じゃないの
4兆円位かかるって言ってたような タンクユニット式にすりゃいいよ
スタンドで入れ替えレンタル >>861
原発のがコスト高いのにどーやったら水素が安くなるのかな？www >>870
全部水素に置き換えた方がいいレベルの目標だよねこれw >>856
いや、論理破綻してるんじゃなくてお前が無知なだけw
リチウムイオン電池の特性をもう少し勉強してからレスしてくれ
充放電制御が肝なんだが、中華の場合はそれを軽視するから爆発するのだろ
カタログスペックバカのヒュンダイアイオニックも世界中で燃えている
充放電終始電圧と温度の監視が適切であれば劣化はほとんどしない >>870
水素買ってそのまま発電して電車動かせば、
施設はそのままで使えるだろ 直近過去半年のテスラの株価は－2％
一方のトヨタは＋24％
そう言うことや、市場はそう見てるってことや 同党のサンダースが提唱するMMTをバイデンが理解して政策に取り入れたんで、
米国は今、財源はインフレ率が許す限り無限だからな。
もう財政規律なんて関係なく、どんどんインフラ整備してくる。
実は日本も主権通貨国で米国と同じ事ができるのに、
国の借金ガーとか言ってやらないｗｗ
ホント馬鹿だと思うよ。水素ステーションどんどんつくりゃいいのに。 そもそも日本で水素にバカみたいに税金かけたやつ誰だよ >>880
このニュースが出たあとテスラ一割以上上がってるけど >>879
水素の安さじゃ再エネすらコストで吹き飛ぶのに化石燃料利権なんて粉塵レベルだよw >>877
水素で動かすバッテリーあったよ
ノートPCだったかな
ググれば出てくるはず >>875
特性は俺の話した命題とか全く関係ない
Fラン大学程度入れる基礎学力身につけて話してくれ >>868
2014年の水素基本戦略の発表の時には水素価格の具体的な数値目標は盛り込まれてませんでしたけど？
2017年の水素基本戦略で初めて2030年に水素価格を3分の1にする目標が立てられたんですけど？ >>872
原発運転してたら勝手に水素は出来てくるいわば排泄物
福島の建屋爆発も水素爆発何やで? 補助金出すのならガソリンの代替になり得る可能性の高い水素の方が良い >>885
それでも半年前より期待されてない現実見てみなよ >>884
コントロールできないからだよ
大きな事故は隠蔽する国だから察してくれ パヨク「日経平均の上昇は無意味な数字！」
パヨク「テスラの株が上がってるからテスラ安泰！」 2021/05/28 16:30
テスラのモデル3が米有力誌の推薦リストから除外、安全性に疑問
forbesjapan.com/articles/detail/41594
NHTSA（米国道路交通安全局）は、これらのモデルが主要な安全機能を持たないものである可能性があると警告した。
さらに、IIHS（米国道路安全保険協会）も26日、4月27日以降に生産されたモデル3を、Top Safety Pick+リストから除外する計画を明らかにした。 マジで水素頑張って欲しいわ。
EVとか不安定すぎて乗りたくない。 >>875
へー、その電池どんな材料で出来てるの?
スマホの１００倍以上の電池をスマホ並みに作りまくっても材料余裕なん?環境汚染平気? 6月18日
テスラ車事故30件を米当局が調査、 運転支援システム使用巡り
jp.reuters.com/article/tesla-safety-idJPKCN2DU01J?il=0
米道路交通安全局は、テスラの先進運転支援システム使用が疑われる事故について、３０件の調査をこれまでに開始したことを明らかにした。
２０１６年以降に発生したこれらの事故では１０人が死亡したという。 >>6
大量の味の元接種してるジロリアンはどんだけ走れるのかね >>887
なんで2年でバッテリーしんじゃうリチウムがシェア100%で出回ってんの？
水素は？ よくよく考えると、水素とガソリンの扱い時の危なさってそんな差が無いんだよな。
ガソリンも相当あぶない燃料だけど、みんな平気で扱ってるよなｗ
ポリ容器に入れてｗ 中国終わったな（笑）
水素自動車の技術はやつらは持ってないからこれから盗むことはできなくなるから作れないだろう つかさ、車単位で水素エンジン出来るんだったら、原発止めて
水素発電所造れよ、、、
車に積めるぐらいなら、コスト的にも原発よりも安いだろ
しかも爆発しても水素爆発ぐらいだろ？原発よりもはるかにいいじゃん >>866
雇用の問題かな
もうしばらくは水素を燃料とした内燃機関のエンジン部品は
必要になるだろし
燃料電池も改良が必要だろうし どの道、ガソリンエンジンが無くなっていくのは確実だろう
テスラの社長はユニークで面白く好きなんだが、
テスラのビジネスモデルが嫌いで潰れろと思って居る。 >>5
EV、FCVのどちらが勝とうと構わないけど、ブラック永守にだけはどこかできっちり負けて欲しい
国内の大企業全般が萎んでいく中で今の電産のフィーバー、
結局、徹底的なブラック労働や尊厳をすり潰すブラックな社員教育で若者を使い潰した企業こそが勝つんですよ、って最悪な例を示しちゃうもの
毎日9時から23時まで忙殺されて、20代は役員様のために素手でトイレ掃除するような会社が社会正義じゃあかんのよ >>896
おいおい米国ですらこれかよテスラ終わったな
いずれ終わるだろうとは思ってたがまさかこんなに早いとは
欧米はダメだとわかればバッサリ切るな >>889
国立研究開発法人 NEDOの
2010年の発表だよw
今頃水素価格が1/3になっている予想（笑） スマホ使ってりゃバッテリーは駄目ってすぐわかるんだと気付くもんだけどな テスラはビックテックの仲間入り出来なさそうだね・・・
スペースXは仲間入りできるだろうけどね。 >>905
原発運転してたら水素が発生するんだよ
放射線で水素と酸素に分解されて スマホのバッテリーは大体2、3年でダメに成ってくる
特にゲームやってるとあっという間に劣化してくる これ日本に水素燃料の開発させといて全世界EV化で完全に日本を突き放す白人様の策略なのでは 今のところ、水素の方が既存ガソリン車の代替に相応しいだろ
近距離はEVでいい 人類最大のエネルギー革命ってレベルじゃないこの価格達成できるなら 移動にコストがかからないってことでしょこれ
本体価格はあるけどさw 日産リーフで1年1万キロで3%ずつバッテリー劣化していく
新型なら8年保証あるけども >>920
熱だよ熱
あの水素爆発も
溶け落ちた燃料デブリの熱で
水が分解されて水素が発生した >>7
クリーン水素。
つまり電力エネルギーから水素を作る。
現状、ほぼ100ﾊﾟｰｾﾝﾄもとは電力だよ。 アメリカはトヨタとBMWと協調したいだろうね
実はEVの場合、蓄電池の生産過程で大量のCo2が排出されてしまうから。
労働者のレイオフを防ぐ為にも、内燃機関は残しておきたい。
バーレーだってEVより水素の方がよいだろ？ アメリカなんて何十年も前の車があちこちで普通に走ってるのにガソリン廃止できるのかね？ >>922
バッテリーのレア資源的に無い
スマホの１００倍以上のバッテリーをスマホ並みに作ってた枯渇しないわぇが無い半導体見なよ 水素は製造して輸送して貯蔵して圧縮して車に供給してまた電気に戻して車を走らせる
つまりEVの効率の半分以下になる これ信じてる人は移動コストゼロの社会くると思ってるんだすごいねw >>931
３重水素の水素弾き飛ばすんだと思ってた >>922
水素燃料もバッテリーも日本は安く作れないから
買い被らなくて良いよw >>938
燃料電池のFCVは資源量的に不可能
燃料電池に必須のプラチナは
少ないとされるバッテリ材料とは
比較にならないほど2桁以上少ない 思えば原子番号１が水素なんだよな。
これ単なる偶然じゃないだろ。 【米経済誌が告発！】EV＝エコというデタラメ【WiLL増刊号#557】
https://www.youtube.com/watch?v=AztqFM_9L_4
↑
アメリカでのＥＶ終了のお知らせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>937
「水素社会は非現実でガラパゴス」と言ってた人達が
世界の潮流と時代の流れに取り残されていくんだろうね
まさに老害ｗ >>864
イーロンは自他共に認めるアスペだからそのうちしれっと「水素は良い」なんて言い出すぞ >>888
なるほど、無知であることを認めたのか
リチウムイオン電池の特性すら知らずにレスするなよ
恥ずかしいやつだ 水素が日常レベルで使用可能になったらエネルギー関連の問題はほとんど解決する >>898
話が噛み合ってないんだが頭大丈夫か？
知能指数が違いすぎると会話が成り立たないからバカはレスしないでくれ
バカは嫌いなんだよ（竹中風） >>938
半導体を特別視しているが
あれは半導体製造を事実上
TSMCとサムスンに依存していた事が原因
半導体のシリコン自体は
無尽蔵と呼べるほど潤沢に存在してるぞw 電気でも水素でもええが
２００万、３００万する車が１０年後もまだ売れると思ってる日本メーカー
下請はほぼ壊滅してるだろうに バイオ電はアホかと思ったけど
なかなか賢いじゃねえか >>938
無知だな
コバルト問題はすでにCATLが解決している
すでに全樹脂電池が実用段階にあり、全個体電池も小型の基板実装タイプが量産体制に入っている >>953
水素を媒介するだけの話で
エネルギー問題は解決せんだろう
核融合とかもっと未来の話になってくる >>957
コスト重視なら10年前にタタナノが覇権取って無いとおかしい。 揮発油税みたいに税金盗られるから水素も値段変わらなくなるでしょ ミライは水素インフラが問題だけど車自体は何気にかなりの完成度を誇ってるんだよね ＣＯ２回収しないとな、火力発電車のＥＶに未来がないよ >>959
騒がれてるバッテリ素材の
コバルトの資源量が710万トン
燃料電池に必須のプラチナが1.6万トン
FCVは無いよな 地球上の酸素濃度が高くなりすぎて新たな問題が生まれると思うわ 将来的に
車は水素、原チャリは電気
これでいいよw EVの時代の後、水素の時代と言われてたけど、
EVの時代は来ないまま、水素の時代になりそうだね。 >>964
燃料に税金を掛けられるなら
国は水素を押すだろうね やっと決着ついたみたいだしこれからは企業も頑張ろうね >>970
別に大気の組成比を大きく変えるくらいに酸素は増えんだろ
水素は消費したら酸素と結合して水になるんだから >>966
100%化石燃料依存の
ガソリン車とFCVにミライは無いよ
火力依存の日本ですら7割程度なので
EVの3倍の電気消費する
水素にミライは無い 「ドイツは水素技術で世界一になる」
アルトマイヤー経済相は6月10日に発表した「国家水素戦略」についてこう強調した。
www.nikkei.com/article/DGXMZO61008980R00C20A7I00000/ >>977
水素は光合成が最終目標だと何度言わせるんだよ 水素は開発しだいで大儲けできるな、ハッスルするわけだ トヨタをバカにしてたやつがいたのか
水素は間違いなく次世代だろうが
脳味噌腐ってるのは解るけど
邪魔すんな
素人はよ >>966
電気自動車は電気作るときにCO2出るけど、水素自動車でも水素を抽出圧縮するとき電気を使うんじゃないの？ 補助金的なもの出すならともかく
単に値段下げろって命令してるだけなら
単純に普及の妨害じゃないかこれ？ >>980
ソーラー発電より
数段も変換効率が低いのに
なにを期待してるのやら >>988
お得意の現実逃避に走るだろう
いつもの事ｗ >>986
7%では対抗技術にすらなっていない
20%にならないと使えない >>991
それ光合成の効率？
光合成の効率ならトヨタが世界トップwww お前らもウンコから水素製造開発に取り組め、成功したらおお金持ちだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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