【独自】海自潜水艦に音波発信探知機、防衛省が搭載検討…浮上時の衝突事故防止 [朝一から閉店までφ★]
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【独自】海自潜水艦に音波発信探知機、防衛省が搭載検討…浮上時の衝突事故防止
2021/06/29 05:00
防衛省が海上自衛隊の潜水艦に、自ら音波を発して他の船舶の位置を探知する「アクティブソナー」の搭載を検討していることがわかった。自らの位置を敵に知られる恐れがあり、これまで搭載を控えてきた。
海自の潜水艦「そうりゅう」が２月に高知県・足摺岬沖で貨物船と衝突事故を起こし、再発防止のためには必要だと判断した。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/06/20210629-OYT1I50002-1.jpg
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210629-OYT1T50005/ 演習の時の魚雷発射変わりにソナー打つんじゃないんだな >>10
ここでいうアクティブソナーは大音量のまさに拡声器なのでちょっと話が違う 無かったんかい。
有って当たり前の装置か思てたわ。 本当に積んでないの？
哨戒機がブイ投下するから要らなかったとか？ 潜水艦って海図見て速度・方向で位置かくにんしながら目をつぶって運転している
ようなもんだよね >>13
艦艇で例えるなら射撃用レーダー（アクティブソナー）と探査用レーダー（今回搭載を検討しているもの）という感じ？
まあ、浮上する度にロックオンされたら迷惑だしな。 ちょう待てや
アクティブソナーつけてなかったとか嘘やろ 浮上時に海上の確認ってできないの？
ラジコンのカメラ先に浮上さして確認するとかさ? ソナーって大雑把に言って２つ、アクティブとパッシブがあるんだよ
アクティブがこのニュースの、発した探信音の反射を利用して相手の位置や動きを探るもの
パッシブが聞き耳を立てて相手の音をキャッチして分析するもの
場所を知られたらいけない潜水艦は基本的にパッシブ
ただこれはソナーマンと呼ばれる人の技量に頼るものだから、その人のミスで重大事故になってしまいかねない
近年海上自衛隊は人手不足が深刻で、色々ミスが多発している
その回避策として出されたものだろう
ちなみにアメリカはAIの利用が検討されているとか パッシブソナーはマイクで音を拾ってどこに何があるか調べる
対象が音を出さないと探知できない
アクティブソナーは潜水艦から音を出して、その音の反響からどこに何があるか調べる、ピコーンって音だす
アクティブだと潜水艦の位置がバレる 敵がいない事分かってる湾内とかでならアクティブソナーでも問題ないだろ 中国の潜水艦を追跡してたときピンガーで模擬撃沈したって話、あれは嘘か アクティブ・ソナーなしじゃ敵の正確な位置分からねえだろ
ハリボテまろびじゃん 潜水艦って実は機密の固まりなんだよ
どう考えても20ノット近くで走り回っているのに、公式発表は最高速度10ノット、深度100メートルまで、ということになっているんだから
だから付いているか付いていないか分かりません
実は付いてて、浮上する前にはピコーンとしましょう、というニュースなのかもしれないし、本当に付いてなかったのかもしれない
ちなみに潜水艦は付いているスクリューの形すら秘密
スクリューの形でどういう音が発生するか相手に分析されてしまうから 今までパッシブだけだったのか…
最近の船は燃費向上で結果的に静音性も上がってたりするのかね
衝突事故は基本相手が停泊中ではあるんだろうが かわぐちかいじ「そんな、アクティブソナー漫画でバンバン使ってたのに本物は載ってなかったのかよ」 今の今まで海自の潜水艦がアクティブソナーを装備していなかったとか驚きだわ。潜水艦は基本、みんな装備しているものかと思っていたよ。 海上を航行する船舶の乗組員がピンガーに気付くとは思えない
他の潜水艦が頭上に居る場合は気付くから接触は避けられる アクティブソナーの発信音は人が聞き取れる周波数ではないだろ。 >>4
ないよ、軍板等で何度も書いたが軍オタやネトウヨは馬鹿だから信じないがな。 >>4
通常潜は位置を知られたが最期、もあるけど
原潜みたいに無尽蔵な発電力が無いから電気を大食いするアクティブソナーはキャンセルが一般的。 トラックみたく「浮上します。ご注意ください」ってゆうのつけたらあかんの？ 光学カメラなんて安いんだから、ワイヤーに浮きつけて竿にカメラ載せて浮かべて
周囲観察してから浮上しとけよ 俺も土佐湾の衝突事故のときニュー速+で、海自の潜水艦はアクティブソナーを装備してないと書いたらネトウヨにバカ扱いされた。
通常潜はソナー打つどころか魚雷発射したら逃げ切る足が無い片道切符だとの基本認識すら無い。。
こういう日本スゲー！厨のせいで中国を侮った正面装備取得の停滞が起こるんだよな。 >>42
公表されてるのは、まさにその手順での浮上中なんだが。。 えっ、ピンを打てって出来ないの？
うちの嫁は潜望鏡ごっこにつき合ってくれんし >>44
ネトウヨが軍事力誇示する時は真っ先に潜水艦あげるからな
自慢の潜水艦は無敵じゃなきゃアカンのよ >>44
＞魚雷発射したら逃げ切る足が無い片道切符
お前は、スーパー馬鹿
だから、いつもバカにされるのだよｗｗｗｗｗ >アクティブソナー
ん？今までどうやって海底の地形を確認していたんだ？ >>55
通常動力潜水艦は一斉射で付近の敵水上艦艇を全て撃破しないと確定で終わり
しかも近くに敵原潜がいたらやっぱりダメなのである
なので通常動力潜水艦のやれることは偵察か、単独航行の補助艦艇や落伍した被弾艦を狙うくらい >>1
ポンコツ自衛隊には必要だよね
国民を、殺す自衛隊だし >>13
いや、実際のところ、作戦で使うようなアクティブソーナーもついてない >>44
魚雷の炸裂音に紛れて隠れるんじゃないの？ 今年で戦後体制完全終了だからね（笑）
日本が全ての縛りプレイをやめるからね（笑） 防衛省が搭載検討って今までなんでなかったんだよ
音波発信探知機ってそんなに難しいあるいは高価な機器なのか アクティブソナーは使用に縛りがあるだけで付いてるだろ。 >>65
つけてて万一作戦中に故障して動作しちゃったら
クラシックのコンサートの演奏中にスマホの着信音鳴らすようなものだからじゃね？ 潜水艦って昔からアクティブソナーついてたような
上に向けて打つソナーをつけるのかな？ >>62
海域から離脱する足が無いよ。
原潜みたいな速力で延々と水中航行できるならともかく。 >>72
その辺の戦術は極秘だろうけど、俺らが思い付く程度の問題は対応されてるよ >>65
昔は装備してたけど絶対に使わないシロモノだったの。
さんざん既出の通り、打ったが最期で位置がバレる自殺行為だから。
だつまたら無意味という事で最初から装備しなくなったのが昨今。 >>58
輸送船、通商破壊があるじゃん
Uボートの主要任務
日本がそれやる時って末期もいいとこだと思うけど >>74
16SSと言われた頃は付いてたんだけどいつのまにかなくなってたのね オハイオ級弾道ミサイル原子力潜水艦は積んでない
が初期型のそうりゅう型はつかえたはず
訓練相手のロス級が全くどこいるかわかんなくて
ピンガー乱射しても発見できなかったから
意味ネーナってなって新型は付けなかったのかも
∧∧ で、アクティブアレイの開発やってたら
（ =ﾟ-ﾟ） 事故ったと・・・
.(∩∩) 自衛隊の潜水艦はオハイオ級のように
見つからないのが任務だから 使わない
アメリカの攻撃型原潜はオハイオ級や空母の護衛が任務だから
別に隠れてる必要もない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) アクティブソナーなしでどうやって魚雷発射するの？
敵艦の位置もしらないのに >>35
これは港を航行中の船舶から撮影した停泊中のひゅうがのソナー音なんだけど、実際に聞いたことあるけど、結構離れた場所からでも聞こえるよ。
https://m.youtube.com/watch?v=wRtZs8g-lp4 >>81
浮上して潜望鏡で艦長が船の大きさ 向き速度で計算して
発射するｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 腕時計のアラーム音はプールの中だと25メートル離れてても
驚くほど鮮明に聞こえるよね >>83
潜航してる潜水艦には魚雷撃てないってこと？ >>76
軍艦と補助船舶以外への攻撃は海戦法規違反だろ。 >>81
> アクティブソナーなしでどうやって魚雷発射するの？
> 敵艦の位置もしらないのに
通常はパッシブソナー(passive sonar 敵艦のエンジン音の受信だけ行う）で
目標の方位、距離を計測するんだよ >>81
想像だけど、敵潜水艦の出す音を事前に情報収集して、音の大きさや方向で位置を決めるんじゃないかな。 いままでの事故は、不注意じゃなくて機能的に難しくて事故ってた？ >>31
まあ、そうだろうね
平時に浮上する際の安全確認用を積んでないだけで、戦時に活用するものは積んでるかも知れないね。
軍事用途としては、直ぐ近くの水面付近の捜索の必要など無いし。 アクティブソナーを積んでもいないとは知らなかった
積んでも使わないなら、予算もスペースも無駄、みたいな発想？
安全に問題が出てやむなくつける、ということなら、普通にするだけだろうけど。 >>31
スクリュー音と言えば、東芝機械のココム違反事件だな。
あの所為でアメリカ軍の旧ソ潜水艦索敵能力が50%低下したってね。 >>85
向こうも止まってたらそうじゃん
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>81
対水上艦艇に対しては、発射前に目視（ペリスコープ）で確認できればそれが一番確実
長魚雷は発射後ワイヤーで操作できるから、目標がある程度近くにいると確信できれば発射してから探すこともできなくはない >>97
魚雷を前にだいぶ泳がせてから魚雷のアクティブソナー
使えばいいだけだしね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 「ボロディン、もう１度探信音波を打て、ピンは１回だけだぞ」 自衛隊の潜水艦はチートだからね
自衛隊の潜水艦がいる深度に届く魚雷は世界に存在しないから
ただ自衛隊の潜水艦はそっから魚雷打てる
∧∧ 鼻ホジ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>100
それが本当なら尚更アクティブソナー常時撃ちして無敵なはずだがな >>92
潜水艦が自分から音出してどうすんだって感じ >>102
アクティブソナーは大量の電力を消費するのでバッテリー潜では躊躇される。
原潜の発電力と無限に潜行できる能力あってこそ。 >>102
獲物が来なくなっちゃうじゃん
一隻で艦隊葬ったら 歴史に残るだろ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>102
魚雷は届かないけどこっちも発射しようとしたらぶっ壊れる >>106
待つ必要ねーじゃん
積極的に狩りに行けよ >>109
電池なくなっちゃう
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>111
最新のはリチウム電池にしたから
原潜と追いかけっこ出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>18
浮上する時に上に何もいない事を確認しても、いざ浮上ってタイミングまで間があるから何か進入して来てもバブルで聞こえないと思う。 >>112
それは無い
小さい都市の電力を賄えるほどの電力がある原潜と比べ物にならんだろう
今までのバッテリーだと全速で20分でバッテリー無くなったのが40分になる程度
リチウムのメリットは長時間潜航 >>112
パワーも桁違いでアメリカやロシアの原潜は最大40〜50ノット
通常型だと20ノット程度 >>114
どっちか選べるようになったのは進歩
原潜は悩む必要も無いのはそのとおりだけど
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ちなみに韓国は原潜3隻装備を発表した
日本も原潜配備を少しずつ計画（主に世論操作）していたが福島で絶望的になった
今後日本海は韓国のものになる 船外カメラなりガラス窓なり付けて目視確認したらいいんじゃないの？
しんかい６５００だって船外の様子見られるのに そこまで隠密性に特化してたんかいや (´･ω･｀) >>117
スタージョン級ベースか。3隻は米国企業で建造、残りの9隻は韓国で建造して12隻体制 日本の潜水艦は日本近海になら無敵だろうけど、海外いくと使いみちかなりなくなるよ 高周波ソナーちゃうの？
アクティブピンガーは普通の潜水艦全部ついとるで？ ひとまず真後ろに狼がいないかどうか、ぐるりと一周する
バッフルクリアをしてから浮上じゃないの
えいやあ、ドカン
はグリーンビルで打ち止めにしてもらわんと リムパックとかの模擬演習でピンを打って撃沈判定とかやってたんじゃないの？
あれって嘘だったの？ 浮上する前にバスクリンみたいな色が着くやつを巻いて海上の船に気づかせるってのはどうだろか。もちろん有事の際はそういうの使わないで なんでローレライを搭載しない？ メンタル病んでる奴なら大勢いるから脳をいじって載せておけ >>31
素人で悪いがなんでどういう音がするかバレたらいけないの？
音聞かれたらその時点で発見されてアウトじゃないん？ 海面や海底に数百メートル毎にソナーブイを潮位の観測とか海底地震のモニタリング
という名目で設置しておいて、それから出す異なる音やパターンでもって、
それを聴音すると、途中やそばを障害物が通り過ぎれば、音の伝わり方が
変わるので、自らは音を出さなくても相手の位置や動きがわかる。
しかし相手にも自分の存在を気が付かれてしまうかもしれない。
いわゆる気配というのは、周囲のノイズ、特に高周波成分の強度などが、
変化することで、たとえば背後から迫り来る敵を察知したりすることをいう。
虫の鳴き声が停まったとかでもいい。 >>124
高周波アクティブソナーは機雷探知用だから装備してないと不味いんじゃない？
多分、長い可聴域以下の波長の長いアクティブソナーじゃないかな。 >>135
正）多分、可聴域以下の波長の長いアクティブソナーじゃないかな。
誤）多分、長い可聴域以下の波長の長いアクティブソナーじゃないかな。 >>77
付いてねえよ、「はるしお」クラスにさえ付いてねえんだから。 >>112
馬鹿すぎる書き込みばっかりするキチガイ
チン長９ｃｍは２行以上かけません。例→Jg7AGx8B0 >>57
「しょうなん」みたいな海自の測量艦が
綿密な海底測量して民生品より遥かに精密な
海図を作ってるんだよ >>23
一旦潜望鏡深度まで上がって潜望鏡出して見るだろ >>31
> どう考えても20ノット近くで走り回っているのに、
原子力にでもしないと無理
固体リチウム電池でさえすぐに電力が枯渇する > > どう考えても20ノット近くで走り回っているのに、
そりゃそうだ
ウィキペディアにすら２０ノットと書いてある
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