【社会】 「発達障害が治るまで出社しないで」無理解上司の命令…自身も当事者の弁護士が語る「職場の実態」 [朝一から閉店までφ★]
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2021年08月21日 09時49分
塚田賢慎
発達障害の弁護士のもとに、毎週火曜日、同じ生きづらさを抱える人たちが足を運んでいる。
ASD（自閉症スペクトラム症候群＝発達障害の一種）と診断された伊藤克之弁護士は、同じ困難を抱える人の悩みを解決するため、2018年に発達障害の専門相談室を作った。
障害を原因とした「働く悩み」には、会社側に障害への理解が足りないケースも多い。しかし、当事者にトラブルの原因を見出すこともあるという。
伊藤弁護士が耳を傾けてきた「発達障害の労働問題」を聞いた。（ニュース編集部・塚田賢慎）
●「あなたは障害者に見えない」と言われてしまう
――発達障害の人からの労働相談にはどのようなものがありますか？
健常者の人と同じく、たとえば雇い止めや解雇についての相談があります。しかし、その原因のほとんどは、障害者雇用促進法にもとづいて企業に義務付けられている合理的配慮の提供が得られないことにあります。
適切な配慮を受けられないことで、ときには二次障害の抑うつ症状となり、休職に至る場合が目立ちます。復職しても、職場にいづらくなって、雇い止めや解雇につながるケースが少なくありません。
しかし、会社側に問題があるのか、相談者本人にも問題があるのか、よく聞いて判断する必要があります。
――会社側の問題とは？
障害への理解や知識が不十分である場合があります。
例えば、障害者雇用で入社した人が、「あなたは障害者に見えない」と言われてしまうことがあります。
発達障害が「見えない障害」であり、「調子の波」があることも理解してもらえないわけです。
発達障害は「特性」なので、病気のように治るものではありません。しかし、診断名のついた社員が「治るまで出社しないで」などと命じられるようなこともありました。
雇用後に障害が判明しても、会社には合理的配慮の義務があります。
このようなケースは、障害者雇用促進法に違反する可能性があります。ジョブコーチ（職場適応援助者）や医師を通じて、修正の対応を会社にはたらきかけることもできます。それでも会社側が非を認めない場合には、裁判で是正してもらうこともあります。
●「自分は絶対に間違っていない」と反発すれば、職場で孤立してしまう
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_13438/ 治らないのは分かるがクビにできない以上「出社するな」しか言えんよな。
他にどうしようがある？ いやいやw
お前らの大元である精神障害者団体自体が寛解の解釈を、「完治」としたから間違ってないだろ？
精神病は不安定を調整していく病気という認識から完治する物としてしまったんだから、完治させろで問題無い。 劣等感の塊、承認欲求の塊、発達障害だ。
死ぬまで続く。 なんでも障害にするのはどうなの？
能力の高い低いなんて普通のことだし、平均以下はみんな障害者にでもするんか？ 自分も発達障害だと思うのだけど
これって心療内科とか行けば診断してくれるの？ >>2
そんなのを管理職につけとく経営者が無能。根拠はうちの会社 そもそも雇用の段階ではじいてないのが間違い
そのためにも人事は有能な人間を選抜しなきゃならないんだが、
駄目な会社ほど人事をおざなりにしてんだよなあ
人を見るってのは一番難しい仕事なのに 面接まで普通にスルーして入社
実際職務に就くと全く仕事が、覚えられないとかいつまでたったも
出来ないとかで結構辞めていく フォローする身にもなってよって話だわ
理解はするよ？それでちゃんと仕事してくれるなら >>1
障害者を雇うと会社は補助金貰えるんだろ？
その障害者が健常者みたいに働けるなら会社はメシウマなんじゃないの？ >>1
国籍ジャップは一歩間違えたらサイコパス多すぎ 発達障害は戦力としてゼロどころか大きくマイナスになる場合が多いからね。
頼んでないことやろうとするし、もちろん頼んだこともできなくて自分でフラストレーション
爆発させて周囲に迷惑かけたりするし。 >>3
仕事極力与えない、与えた仕事は評価をしっかりやる。
当然失敗しているのでしつこく面談して自覚させる。
自分で辞めるまで続ける。
これでボーダーな部下が転職していったよ。 発達障害に非発達障害を理解してもらった方が早いでしょ。 まあこっちがストレスでやられる場合もあるしなんとも言えんわ
程度にもよるがいつまでも相手できる自信は無い >>14
子供の頃からの生い立ち聞き取りとか検査して診断する
大人 発達障害 検査でググるよろし 病気が原因で能力不足であるなら治してとしか言いようがない 「治るまで出社しないで」って言うのは辞めろって意味だろ
発達障害の方々ってのは、裏の意味まで説明しないと理解できないもんなの？ >>31
コンサータという合法覚醒剤しか改善できん 可哀想だとは思うけど発達障害相手にしてたらこっちが頭おかしくなるんだよな 発達障害 自閉スペクトラム症
・他人と目を合わせない
・こだわりが強い
・ほかの同級生に関心をしめさない
・一人遊びが多く、集団活動が苦手
・かんしゃくを起こすことが多い
・電車、ミニカーやビデオなど、自分の興味のあることには、毎日何時間でも熱中
・初めてのことや決まっていたことが変更されることは苦手
・環境になじむのに時間がかる
・偏食が強い
https://www.smilenavigator.jp/asd/abc/ 知り合いが発達障害判明してから何でも発達障害のせいにする奴になって単純に付き合いにくくなった 自分で発達障害かと思って病院を受診したら、医者の診断で「発達障害ではなくただの無能です」ってなった悲しい事例もありそうだな >>25
そりゃ治るものじゃない、器質的異常なんだから
ただ薬物投与と調教で社会に合う型に整形してやってるだけ 適材適所だと思うがな
ASDの奴を営業職やチームプロジェクトとかの他人との調整協調が必須なとこに置いたり、ADHDの奴を単調で常に注意が必要な生産ラインとかに置けばそらトラブル続出だろ >>27
そういう面談でプレッシャーを与えて病状が悪化して
損害賠償を要求される。 >>40
大人の発達障害は子供より判別難しい
社会経験とかで弱点覆い隠すからな 日本は
心理学が発達するのが戦後だったため、
欧米に比べてメンタルケアが弱い。
知識も不足していると思われ。 >>44
ほんまそれ
短期間だが単調作業やったら頭ぶっ壊れるかと思った
気合いで順応したが >>36
パワハラ上司がいたけど、逆にそいつが発達だったな。目を見ながら話すと怒るし、仕事の前提条件が変わると発狂するほどキレた。お陰で、毎年のように部下がメンタルで休職、退職してた。 >>40
うちは人事課がないので管理職が面接するから当たり外れが酷すぎ。教育能力も自己満足陶酔状態でやるし、
できないとキレるので、鬱ぎみで辞める若手が可哀想 昔ならただ飢えるか遠洋漁船の下働きなどでいつの間にか消えてくれた物だが パワハラ上司もパワハラ癖治るまで出社しなくていいが
障害みたいなもんだしそれも無理だろ >>13
これはあるよな
脳の傾向たるある程度の発達障害を病気とする場合
例えば偏差値40未満の人はみな障害者になるのではと思うことがある
安易に貶めるのは良くない
無論、能力による適材適所は必要だが 確かに、ちょっと目には分からない
暫く一緒に仕事をしていると、何か変と分かる
１年くらいかかる場合もある お前らホントに働き者だな
非正規のゴミばかりなのに
匿名掲示板でも会社の為と
妄想を膨らませるとか
メンヘラかよ 本当はクビにしたいけどそんな理由では解雇できないからじゃないの？
実際にはどこの職場も困ってるはずだよ
あまりにも仕事できないから注意したら「私の能力はここまでなんでそれ以上のこと要求されてされても困ります！」って上司に言い返したり本当に手に負えないんだよ >>21
ちゃんと金払って解雇すればいいだけ
採用した担当者も解雇でいい 現代のフォーマットにそぐわないから障害とされてるだけで脳の特性みたいなもんだからなー
つーかそれでも淘汰されず人口の10%程度存在してるとか、発達障害には何か意味があるんだきっと 治るまでとか治しようないから仕事しなくても給料貰えるってことは大勝利だろ。なんか言われたら「治るまでって言ったじゃないですかー」
って上司のせいに出来るし。 説明してもやらない
怒ってもやらない
褒めたら更におかしなことを始める 実際部下の病気の特性なんて一々把握できるかっての
面倒くせえから健康な健常者だげ雇ってくれ 発達障害の取説を作る取り組みってあったよね
健常者側のも作ってお互いに理解するのがよいのでは 発達障害だろうが仕事出来ればいい
だが、発達障害を理由に権利ばかり要求してくるろくでなしも多い
それは正直迷惑だし
めんどくさい >>54
21世紀になっても人類は
「他人との関わり合いで無駄に感情的になり威圧する」
サルな仕草からは進化しないのよな >>46
それ。
学歴だけで見ると、単に友達などにノート見せてもらってたとか分からんしね。
人事がヘッポコだとこの手を雇う。
今後の人事は発達専門の質問やテストも織り交ぜてやれよ、と。 仕事ができなくて悲しいから一日トイレに閉じこもって
退社時間過ぎても出てこないから周囲が説得・保護するために
残業とか余裕ですから。 >>1
発達障害は「病気」ではない。遺伝欠陥だ。
なので、治らない。
これ豆な さっさと発達障碍者に障碍者手帳を与えて、障碍者枠で働かせるべき >>63
障害者を無理矢理雇用させる法律があったと思う。 >>60
コスト掛けた優秀な成員を下っ端として使い潰す意味は無いしな
最適化の圧掛かってるんじゃないかな >>55
生活に支障のない神経症は病気ではないって思うんだけど。
IQ70以下は生活に支障が出るレベルと言われてるが、
実際はボーダーでもちゃんと生活できてるんではないかと。 >>65
＞権利ばかり要求してくるろくでなし
所謂、フェミとかパヨクみたいなもんだな。
総合すると、単なるゴミ屑。 >>63
無能管理者ｗｗｗｗｗ
無能
無能アンド無能 同じ給料なのになぜあの人達だけ仕事が緩くてしかもワガママが言えるわけ？
不平等だ、せめて健常者である私たちの給料を上げてほしいという訴えが多い。 発達障害の人はフリーや自営や起業の道を探った方がいい
こだわりが強いから自分の得意分野を突き詰めて精進していけば
食うに困らない程度には稼げる >>60
失敗作ってだけだよ
グッピー飼ってるんだがどーしても奇形は生まれる
それと同じ 上司が発達だと困るんだよなあ。
人事が学歴オンリーだと困るよ。 上司が発達障害なんじゃね
教え下手つうか、病んでるのばっかりだし
すぐキレる短気な傲慢上司 普通に差別で訴えたら上司クビに出来るじゃん
ADHDならコンサータ飲んだら集中力急上昇で超人になるからな >>79
実際、個人事業主とか芸能関係とかにはADHDみたいな人だらけだし、大学や企業で研究一筋みたいな人はASDだよなあって人ばっかり
発達障害って周りが理解する以上に自分の特性理解して自覚する方が遥かに上手く生きていけるよ キレる病気のアノ民族も
精神疾患だから
もう会社へ出社させたら
アブナイ
アブない
あぶない
アぶない
まわりが迷惑（その上、自己中） >>14
一県に数人くらいの発達障害専門の精神科医がいるから
そこに診察しに行かないといけない
幼少期のエピソードとか
小中学生時代の成績表とか
両親同伴でとか
んで正式のIQテスト（知能指数検査）もある
「動作性IQ」「言語性IQ」
ってのを検査してもらう 診断はっきりしてるなら対応も考えるけど実際もらってないやつがほとんどやろ
グレーゾーンのやつどうするかが問題 >>1
発達障害は特性だと言いながら
障害者として扱え
配慮しろとかめんどくせぇな
調子の波なんて健常者にもあるんだよ
それを自分だけ特別な配慮しろとか勘違いしてるから完治するまで来るなと言われるんだよ
だいたい健常者でも病院行って
それっぽいキーワードを言えば病気認定されるのに
病気って言葉に胡座かいてんじゃねーよ >>71
IQで療育手帳と精神障害者保健福祉手帳と分かれるらしいな
後者は更新が必要らしいけど、発達の場合先天的な要素があるなら治るわけがない。
>>78
法定雇用率を満たさない場合に支払う金額（罰金と呼ばれることも）や補助金がその差額なんだろう。 適材適所だと思うなあ。
ただ会社規模が小さいと異動先もなかなか無いだろうけど。
他企業間で移籍できるような制度がないと難しいね。 >>93
＞＞だいたい健常者でも病院行って
それっぽいキーワードを言えば病気認定されるのに
ないないｗ
やれるもんならやってみて
絶対ムリだからさ 体育体系の老害上司連中とか発達障害ばれず診断もされずに今も居座ってるぞ☺ >>36
自分結構当てはまるんだが
他には他人の顔を覚えられないとか耳から聞いたことを記憶できないとか
コロナのお陰で仕事のスタイルが電話や対面からメール中心に変わって助かってる >>74
神経症って古い言い方で今は細分化されてパニック障害や強迫性障害などと呼ばれてる
んで生活に支障をきたしてるからその障害名がつくのでその考えはおかしい 使い物にならねえし無理もない
そういう人向けの作業所行ってボールペンの組み立てでもやってろ >>38 あるよ 検査したらIQ68とか 知的障害ゾーンだったなんていっぱいある 合理的ではない会社命令で自宅待機なら法的には給料出るんじゃねえの？ 部下にいたけど彼がいた半年間は地獄だった
何から何まで教えてあげないとできないし他の部署の人たちとのトラブルも絶えない
丸一日仕事がなくても辞める気もなかった 雇う側はまだいいけど、精神障害者と同じ係になったら色んな意味でホントに苦痛だわ
仕事はしないわいきなり休むわ ∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 辞めろってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ 簡易的な発達障害の検査みたいなのは導入出来ないのかな？
異様に忘れっぽいとか曖昧な言い方や他人の都合が一切通じないとか
そういうキツイのはそこで弾ければまだ良いのに 無理解とかどうとかじゃなく遠回しに二度と来るなって言ってるだけだろ もう完全に治癒可能な障害として認知されているんだから
家でしっかり治してから会社来いよ
上司は看護師でもカウンセラーでもないんだぞ >>1
> 例えば、障害者雇用で入社した人が、「あなたは障害者に見えない」と言われてしまうことがあります。
障害者枠で雇用したんだから会社の自己責任だろ こんな低脳発言する差別主義者は訴えてしまえば勝てる
どうせ障害者雇用促進法も理解してない雑魚上司だから >>113
発達障害は
先天的な障害なので
一生治らないとすでに認知されてますが 被害妄想で他人を攻撃して、トラブルを引き起こすのだから、上司としては来て欲しくないというのが本音だろう
上司はどうしてこんな派遣を採用したんだよ！というのが従業員の本音 障害者を排除より45歳以上くらいからは毎年痴呆の検査して
一定の成績以下だったら降格してって欲しいんだが >>115
むしろ障害者枠で雇用したのに普通業務が出来るなら儲けもんだと思うけどねぇ。
その場合は会社が馬鹿なんだろうな。 >>13
今は幼稚園入る前から発達診断して療育いって幼稚園では加配つけて小学校では支援級みたいの多い >>94
先天性の障害である自閉スペクトラムであっても2年ごとの更新が必要。
統合失調症やてんかんなど治癒が可能な人たちもいる「精神障害健康福祉手帳」に統一されているので更新制。 そこまで無知な上司ならもう
治った！と言って出社しちゃえばw >>45
面談されたら即、労組か弁護士に相談すれば良いのか？
ミスでなく、急に呼び出されて、お前が無視されている理由は何だと思う？のような曖昧な話題。
これで自分の仕事が中断される。
例えば年一の評価の為の面接とかそういう感じではない。とにかく急に呼び出されて上司と一対一で話しがある。
いや、ミスならミスではっきり言えばいいのにそれを言わずに数回こんな不毛な面接が続いている。 >>118
精神障害も不可逆性が強いとの認識だったけど、就労差別というか区別が明確に出てくるようになったせいで、
精神病関連の医者や団体が最近方向転換しだして「精神病は完治する」とか言い出したのが根本的な原因。
このままだと下手すると癲癇団体と同じになるよ。 >>78
同じ部署で障害枠だけ最低賃金しか出してないとかよくあるけど ただ仕事ができない、そんな生やさしい問題じゃないんだ
彼らは人間関係のトラブルを引き起こすんだよ >>13
本当これ
無能なのを障害って言い訳して逃げてるだけ
パラ選手みたいに障害克服する努力もできないのだから会社来ないでほしい
本当に迷惑 >>99
耳から聞く＝電話、対面は危険だ。
言ってもいねえくせに「アンタには言った！」とか
責任おっかぶせてくる奴がいるから。
「アンタに言われてやったんだ」ってのもある。
ふざけんなと。
言った言わないはグチャグチャになる。
意思決定、指示はメールでもいいから
文章でやるべき。
今の上司は口頭で指示してくるんだよなあ。
明らかに益がでなさそうなことを。
俺はヤダ、別の方法がいいって提案するんだけど
ガンスルー。
気が狂っちまいそうだよ。 >>39
自分の子は育てにくいから発達障害じゃないかと思って病院に連れていったら子供は健常で親が発達だったってパターンがあるらしい 発達障害ったっていろんな症状があるからね。
自分が知ってる例が軽症だからみんな同じように
対応できるなんて思わないほうがいい。 >>127
いや、発達障害は精神疾患ではないので治りませんよ ヨシッ！ってやつもこういう類の奴だよな
人の命がかかってるとこには入り込まないで欲しい 精神病が治るんなら死人が生き返ってもおかしくないな 紛らわしいんだから名称変えればいいのにといつも思う >>132
別に健常者と言われる人だって努力しないと生き残れないけどね >>118
その通りだけど、人それぞれ個性があって他人からみればみんなそれぞれに拘りがあり特徴的である。
その違いを指摘したら世の中は皆発達障害だ、皆その違いを擦り合わせて共同生活してるんだ、
自分だけできないはおかしいと言う人がいるのですよ。 >>132
発達障害が厄介なのは
定型よりも頭がいい発達が
ちょくちょく存在するってことなんだよな これ個性だけどなあ
ちょっと前までの余裕のある日本なら「ドジっ子」といって
職場で可愛がられたものだが >>107
今同じ状況だ
指示したことの反対ばかりやるから
もう自席に座らせてるだけにしている
営業だが怖くて客前に出せん >>144
得意分野があるならいいじゃん
それは誰でもそう
不得意分野だけを見て障害者とか馬鹿というのはおかしい 本当のＡＳＤなんて一見して狂人と分かるレベルだぞ
生きづらい、程度の話ではない 現実には障害者雇用枠は
最低賃金の時給でパート扱いしか無いよ
地方だとフルタイムで働いても月収8～10万円前後にしかならない
それに障害者をフルタイムで働かせない企業がほとんど
精神障害者手帳3級だと障害年金とかも無いからそれが収入の全て
そこから年金の掛け金とか色々支払ったら手元にはほとんど残らない そもそも障害者雇用として雇用されてるのに治ったらそれはそれで困るだろ(´･ω･`) 世話する方の身もなってくれ
自分の業務だけでも手一杯なのに何度も教えて手直して・・・
ここまでタダでやらされて>>1みたいなヤツにクレーム貰うんじゃやってらんね
こっちはボランティアじゃねえんだよ！ >>149
ASDが一見してわかるくらいなら
みんなこんなに苦労してないってｗ マルチタスクが苦手、とかいうけど
マルチタスクがちゃんとできる奴なんてそういないよ
要は上司の理解がすべて
昔の日本なら切手貼りとか封筒糊付けとか郵便担当とか
どんな人にも与える仕事があったんだが
今はＩＴ化でそういう雑用がなくなってしまった >>3
給料払い続けるならそれでいいのでは？
もっとも、障害者枠で雇ってるならダメだけど
補助金で鉄はずだから いくら理解してあげたところで仕事できなくて会社の妨げになるならしょうがないだろ
そういう奴には働く権利なんてないよ
行くところ行くところで雇った人に不利益しか生じないしな 会社はボランティアじゃないんだから
ガイジを雇う意味が無いだろ >>154
キャベツを永遠に収穫するとか
サカナのはらわたを永遠にとるとかでいいやん 世の中の誰ともうまくやって行けない人は、むしろ「才能」なのだから、それを伸ばすべきではないか。
普遍的に人間が嫌いなら、懸命に一人で生活できるように努力すればいい。それだけのことである。
こうした生き方が別段劣っているわけではない >>154
だが幸いなことに
ITで能力を発揮する発達障害者もかなりいる >>144
居るよね、論理的に敵わないけど、ツッコミかたが病的なんだよね >>146
発達障害者を営業関連の仕事に就けてはいけない
ひたすら職人的な仕事が得意なんだから
エクセルでひたすら資料作りとか
データ管理とか
適材適所でやればいい 自分に合った仕事を選ぶことも大事だよ
パートだけど勤続15年がんばれてる >>152
タダって無給で出社してるの？
それは会社に文句を言うべきでは？ 発達障害は先天性だから治るとかの問題じゃない
いくら努力しても出来ない仕事は出来ない 気違いが周りに撒き散らす被害の実態を隠蔽しておいて被害者面すんな
発達障害は加害者だろ 発達障害は障害としての認知が進んできたからよかったけど
ネトウヨのような差別主義者も障害の一種だと
早く認知されるようになるといいね
発達障害とネトウヨが重なる例も多いんだけれど >>133
頑なに口頭で済まそうとする奴ほど、周囲特に下の奴らには高圧的。なあなあに出来るし、いざとなればそうやって恫喝などでねじ伏せられるから口頭にこだわる。
メールや文書は良い。日時まで記録されているから。 カタワ雇用枠を廃止、ないし身体障害者限定にしたらいいんじゃない？
そうしたらギリギリの連中も納得して自殺できるだろ？ いらない奴に発達を5人管理しろ
とかにすれば、ドンドン辞めるやろｗ 働きアリと兵隊アリみたいな分化した特性だと思ってるけどねえ
ある分野にステータスを全振りしたヒトの特化型の形態
種としての繁栄を目指すために必要だから一定数生まれてくる
人類を導いてくれるような天才は人としてどこかおかしいのは常 >>173
君も働いたことなさそうだね
君も発達障害なんだろ？ >>153
ＡＳＤの診断基準をちゃんと見た？
自閉症スペクトラム障害 Autism Spectrum Disorder
診断基準 299．00（F 84．0）
A．現在または履歴により，以下のようなことが明らかにされ，
多くの状況を通した社会的コミュニケーションと
社会的相互作用の持続的な障害（例示であり，網羅的なものではない。）
1 ．たとえば，異常な社会的アプローチと
正常な噛み合った会話の失敗から，関心・感情・感動の縮小した共有，
社会的相互作用の生起や反応の失敗までの幅のある
社会―情緒的相互性の障害
2 ．たとえば，統合性の低い言語的・非言語的コミュニケーションから，
アイコンタクトや身体言語の異常性，ジェスチャーの理解や使用の障害，
顔の表情や非言語的コミュニケーションの全体的欠如まで幅のある，
社会的相互作用に使われる非言語的コミュニケーション行動の障害
3 ．たとえば，様々な社会的状況に合わせた行動調整の困難，
想像力に富んだ遊びの共有ないし友人を作ることの困難，
仲間への関心の欠如まで幅をもった，関係性の発達・維持・理解の障害 会社が休職させたんだから、休みの間は保証するべきだよね
毎日がエブリデイライフ満喫！ B ．現在あるいは履歴において
以下の事項の内少なくとも 2 つにより示される，行動・関心・活動における固定的・反復的なパターン（例は例示である網羅的なものではない。）
1 ．型にはまったもしくは反復的な動作，ものの使用ないし会話
（たとえば，単純な運動パターン，おもちゃの配列，ものの押し方，
エコラリア echolalia，特異なフレーズ）
2 ．同一性へのこだわり，決まったやり方への柔軟性を欠いた固執，
儀式化した言語的・非言語的行動パターン
（たとえば，小さな変化への極端な苦痛，変化への困難，
固定的な思考パターン，挨拶儀式，同じ道を採ることへの要求，
ないし毎日同じものを食べる）
3 ．強度や焦点が異常なかなり限定された固定的関心
（例，通常でないものへの強い固着ないし占有，
極点に制限され根気のいる関心）
4 ．感覚刺激への過剰反応もしくは鈍感さないし
環境の感覚的側面への通常でない関心
（例，苦痛／気温への識別のなさ，特定の音や触感への嫌悪反応，
過敏な臭覚，ものの感触，光や運動への視覚的な魅了）
C ．症状は発達初期に存在している（しかし，社会的要求が制限された能力を超えるまでは顕現しないかもしれないし，
後の人生で学習されたストラテジーにより隠されてしまっているかもしれない）。
D．症状は，現在の機能で社会的，職業的，
あるいは他の重要な領域において臨床的に重要な障害を引き起こす。
E ．これらの障害は，知的障害（知的発達障害）ないし
全体的な発達遅滞によってよりよく説明されない。
知的障害と自閉症スペクトラム障害はしばしば併存する。
自閉症と知的障害の併存診断をするためには，
社会的コミュニケ－ションが，
一般的発達水準から期待されるものより低くなければならない >>152
分かる
トラブルばっかりの新人が来たときは何事かと思った
休日出勤の約束をしたのに当日夕方に行けないと返信があったり
厚紙切らせたらガタガタだったり
上司にキツく言われたけどまだ辞めない
ってかもう何年もいる 障害と病気の区別がつかない上司が1番発達に問題あります 大企業ならどっか暇な部署にでも放り込めるだろうけど、中小だと首にしないと周りがやめてしまうかもしれんからきついよな。 結局周りに迷惑かけて生産性を落とすのよ
どうでもいい事にこだわってしつこく変えろ変えろと要求してきたり、人のミスを細かく糾弾して不愉快にさせたり、突然攻撃的になって泣かせたり
つかいようだと思って我慢してるが、周りのストレスが半端なくそのケアにかなり時間とられる
最初から障害者枠ならいいが、普通の人材として採用されたらタライ回しになるよ 日常生活に支障をきたすことが「障害」の定義
日常生活に問題ない程度のコミュニケーションを取れるようになればそれでOK
一番ダメなのは自身に「発達障害」のレッテルを貼って改善する努力をしないこと >>180
発達障害専門の精神科医ですら
発達障害の診断には苦労してる
発達障害を疑って精神科で
検査を受ける人は多いけど
実際に診断が下る人はその１割程度しかいない
一見してわかるほど診断は簡単ではない 評価ってのは相対的だからな
平均100てのは130のやつもいれば70の
やつもいるから100なわけで
70のやつを捨てたら100のやつが70の役割りをするわけで
130のやつらからあいつ使えねーって言われながら仕事するわけなんだよね
結局のところは排除すればするほど
自分が次になるパラドックスを抱えてるのさ 俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は全く無いね 発達障害って治らないんだろ
出社するなって言うなら、なんで採用したんだよ なんで、教えた事とか指示したことの真逆をやるのか理解が出来ない。
口頭だと駄目なので紙に書いたり、ノート取らせても同じ。
ワザとかと思い始めてからこっちの精神が病み始めるんよな。 >>189
今広汎性発達障害はＡＳＤに統合されたでしょ 発達でもぜんぜん使えない訳じゃなければ能力の生きるところで使えばいいだけ
うちはいかにも発達っぽくてクライアントの前にはとても出せないが真面目で作業は緻密
みたいな人がいるが
出来ないと腹を立てるより出来るところに回して期限よく仕事させることでウィンウィンになってる
とはいえひとりで何役もこなさないといけない中小では難しいだろうけど 治る病気だと思ってる馬鹿が本当に多いんだな。医学上障害と言っているが「特性」でしかないってことから理解しない輩か上に居る組織、存在意義無いわ。 >>165
仕方なくネットで調べものさせてるけどそんなのいらない
彼一人分の営業ノルマを部署で負担することに納得いかない部下も出てきてる
バイトではないからな >>160
会社はボランティアじゃない
確かにそれはその通りなんだが
企業が出した利益の一部は社会福祉とか恵まれない人に還元する必要がある
一神教（ユダヤキリストイスラム）の社会はこれがわかっているが
明治以降うわべだけ欧米一神教の資本主義システムを導入した日本はどうにもこうにもここのところが弱い
かといって伝統的な仏教に由来する慈悲心や喜捨の心というのも現代では風前の灯火
公教育からは道徳や公徳心のようなものは徹底排除されている
だからDaiGoのような優生思想がなかなかあとを絶たない
障害者を徹底排除する思想は巡り巡って自分たちを苦しめるようになるんだよ
そうならないようにコストだろうがある程度は障害者や無能と共存する必要がある 当時は発達障害なんて言葉は無かったが昔いた部下でこういう奴がいたな
本当に使い物にならないから個室の机に座らせて毎日ダイレクトメール1万枚ノルマで作らせてた
ある日発狂して俺がわざと殴られてそいつは懲戒免職になったがな ＡＳＤって要するに「自閉症」だからね
一見してわかるよ
興味ある物へのこだわり方が半端じゃない 子どもの頃から発達障害用の生育環境で育たなきゃ積むな。 人より嫌な思いしてきて基本自尊心が低いよ オキシドキシン飲んでる間だけ自閉症が改善するとかいうのはどうなったの？ 出社しないことが業務命令とみなされて給料満額払う羽目になる可能性あるな >>197
裏方の契約事務とか営業が自分でやるの？
そういうの全部やってくれる人がいると助かるよ >>192
企業には障害者の雇用義務が課せられている >>200
それ今だったらパワハラでアウト
>>206
お前は子供か、みたいな瞬間湯沸かし器の上司って多い
後やたらめったら細かい奴 >>201
町内会の草刈りに出ると
年寄りたちはすごいどうでもいいことに拘る
あれもasd落ちだな 先祖代々続く遺伝なんでしょ
日本人は特に多いんじゃないの >>204
ウソでした
精神障害・精神疾患は
病因不明・発症機序不明・病変不明で症状だけがある
したがって治療法も不明
薬でぼーっとさせて周りがケア、しか方法はないのかなと思う なんか発達障害って大人しいイメージあるかもしれが、総じて周りに攻撃的なのよ
あり得ない失礼な事をいうからね
それを理解して雇用しろというのは難しい
まともな周りが病む 「怒りの沸点の低い人」には係わらないこと。
もし、家庭や職場など距離が近い所に怒りの沸点が低い人がいたら、
自分を成長させてくれる人ではないと割り切り、心の距離を置くこと。
成長には時間がかかり失敗も当然あるが、その度に怒られていたら心が持たない。
成長を「待っていてくれる人」が大事。 >>201
こだわりがあるからASD認定って
さすがに雑すぎんか？ >>197
ググって出てきた内容をさぞ自分が発明したとか発見したかのような振る舞いしなかった？
自分とこの部下がそれが酷かったんよね。
詳しいだろうと思われて他の社員から突っ込まれては何も出来なくて、それを取り繕うとして間違った自分の思い込みで失敗を産み出していく…。 >>210
車とか鉄道好きの自閉症の子供の知識量ってすごいぞ
それ以外のことは何もしゃべらないんんだけど
延々と語りだす >>137
「今日は点検だから機械は絶対動かすな！」って指示をあらかじめ受けても指示その物を忘れる
機械が動いていない＝いつもと違うのはおかしい、いつもと同じにしなきゃ！でパニック状態
うっかり動かせないように外してあった鍵を探し出してでも動かして結果作業者を殺す
こんなん無理だわな >>213
「××さん、これはこうしたほうがいいですよ？」
「そういう〇〇さんだって、昨日△を言い間違えましたよね！？」 法人税を上げろって声があるけど
それなら企業に課せられてる社会的福祉を国がもっと担うべきだっとなってこのての人らは就業できなくなるからな >>215
もちろん
だから上に診断基準を示してる
こだわりだけでＡＳＤと判断するのなら
プロはみなＡＳＤだ
それで社会生活を営むことができないから障害となる
>>220
それって、発達障害というより、パーソナリティー障害じゃないかな
自己愛っぽい >>186
周りも辞めなくても最悪死ぬまで後を引くほど病ませられることもあるだろうしな… >>202
> 人より嫌な思いしてきて基本自尊心が低いよ
発達障害者の本人か？
人に嫌な思いをさせても、まったくその自覚がない
自尊心は著しく高いから、注意や指導を聞き入れない
これがキミの現実だよ みんな発達障害をボコボコに叩いてるけど
発達の人が「遺伝するから子供作らない」って言ったら今度は「子供作らないクズ」って叩くんでしょ？ >>219
そういう部署を担当させるな
ジョブコーチをつけろ
ジョブコーチは市営とか役所が手配してくれるんじゃないか？ 発達障害って治るものなの？
先天的なものだと思ってたんだけど 発達障害スレには発達障害の当事者が集まるもんだけど
このスレも当事者の生々しい証言でいっぱいだな
「発達障害の部下を持って苦労した」という証言が多いけど
それっとたいてい自分が上司じゃなくて部下なんだよな たとえば今財務省に入ったら
ほとんどの人は発達障害扱いにされるよ >>5
精神病と発達障害の違いも理解できてないのかw >>228
誰も止めないだろ
社会保障費を圧迫するだけのシングルマザーと変わらん
なんでも子供が増えたらよいというわけではない 仕事に向き不向きあるからな。
発達障害だろうが個性だろうが、極端に向いてない仕事は自分も周りも不幸だぞ。 企業は病院じゃないからねぇ
きれいごとばっか言ってると歪むわ >>213
悪気は無いとしか言いようが無いけど、健常者からするとその通りですね
なのでかかりつけの心療内科などでカウンセリングや集団訓練などを経て学習しています
もちろんすぐに習得、もしくは完治ということはありませんができることはやります。 >>234
精神面が正常でないことすべてを精神病というんですよ >>232
妄想癖が強く自省することがない
常に悪いのは外部の他人
そんな思い込みも症状ですよ・・・ このタイプが部下にいる場合放置に限るわ。体裁上 面談繰り返すけど。そのうち他部署や取引先から怒られてやめてく。熱意もって指導しても恨まれるだけで徒労におわる >>207
それは総務や経理の仕事だし足りてるのよ
そもそも人として信用できんから重要書類なんか渡せんよ
結局全部チェックすることになる
3箇所ミス指摘しても1箇所しか直せん、3回チェックで完了とか気が狂う 障害者を雇って補助金もらってるんだろうけどこいつの面倒見ろって言われる人の身にもなれよバカ経営者 発達障害者だと額面通りに受け取ってそのまま出社せずに金を貰う方法を模索し始める >>134
河合隼雄も著書に書いてたけど結構あるらしいね
下手したら親がこいつおかしいから！って連れて来られた子供だけがまともで残り家族全員発達とかみたいなパターン >>232
発達障害と思しき上司で苦労した話を作り変えてるわけか
時々
「それ発達障害じゃなくて真逆のサイコパスじゃねーか？」
ってのもあるよな 数台のデスクトップパソコン一式を他の拠点に持っていって部下と作業してた。
設置終わったので段ボール片付けておいてと指示したら段ボールにくっついていた保証書ごと捨てられたw
保証書と書いてあったというのは覚えているとのこで、ホント質が悪い。 あれ、障害者枠ってのがあって雇ってるだけで何か恩恵があるんじゃなかったか？ パナソニックとか障碍者ばかり集めた事業所があるがそこまでできる企業はほんの一握りだからな >>240
精神障害や精神疾患は「人が決める」んですよ
ICD-10とかdsm-5という診断基準に載ってるものが精神障害や精神疾患であって
それ以外は精神障害や精神疾患じゃないんです
そしてその基準はころころ変わります
「アスペルガー症候群」ということばもdsm-5ではなくなりました
そして今は「操作的診断」と言って症状が出たら疾患と判断します
原因の追究はあきらめました
だから精神分析なんてプゲラです 健常者の場から引いてほしいなら障害者雇用でもっと雇うとか作業所でもまともな時給出すとか障害年金出すとかしないと
障害者側もわざわざ疎まれながら働きたいわけじゃなかろう 俺コロナとかノーマスクマンみたいなのが社内にいるって事だもんな
面白いとか皆が言うこと聞くと本気で思って俺コロナって言ってみたり
僕はマスクしましぇん！がこだわり行動になっちゃって他のものは目に入らない勢いで凄い頑張っちゃったり 発達のことなんて発達にしかわからないんだから
発達だけの会社で全員発達同士で働いてくれ
非発達に発達への理解を押し付けんな 「発達障害が治るまで出社しないで」
上司の命令なら給料出るからラッキーやん >>249
家族が疲弊するから自宅警備すら適さない。 >>246
あいつは嘘つきだから信じないほうが良い
カウンセリングのエビデンスも出したことがない
物語で人をだますだけだ >>236
この前の出生率関連のスレでは「どんな理由があろうと子供いない奴はクズ」って
書かれてたよ。結構そういう意見が多かった
あるいは「子供作らなくていいから早く首吊れ」って書き込みも >>247
５ｃｈには半可通が多くて
発達障害とサイコパスの違いすらわからない奴が多い >>249
職業というよりも、
頭を使う「仕事」は無理だと思う
頭を使わない「作業」なら出来るのがあるんじゃないかなと思う。 アスペと診断されたほうがマシまである
グレーゾーンは厳しいだろ 自分も発達障害で障害者雇用の事務職で働いてるけど
配慮は電話応対なしの一点だけ
それでもかなり助かってる
仕事の質と量は健常者と同じで
マニュアル覚えたり臨機応変に対応しなければならなかったりで
障害特性を考えたら結構難しいかも
パワハラ上司がいないのは救いかな >>250
つうか一定の割合で障害者雇ってないと罰金みたいなのがあるし、改善ないと社名を晒される
だから会社は障害者雇う、だけどなんの対策もせず現場任せにして本部はなにもしない場合が多いから問題が発生する >>249
工芸職人的な仕事
極力人と関わらない仕事
予定変更がほとんど無い仕事
パターン化された仕事
昔はそういうのでも一家を養える収入があったが
今はほとんど機械やコンピューターがやってくれて
残ってるのは営業マン的要素が必要な仕事ばかり
つまり対人折衝とか商談とか交渉とか調整とか駆け引き騙し合いみたいな >>237
なのに接客業とか明らかに向いてない仕事に関わりたがったりする 出社しなくていいと命令されたなら治療に専念してりゃいいじゃん ひとり作業とかライン工とか、そういう感じか
ま、ひと口に発達と言っても知能はピンキリだろうしな コンサータ飲んで寝られなくなったので結局エスタロンモカに戻った
リタリン処方してくれた時代に戻してくれ
１日8錠飲むのは自分でもまずいと思ってる どんな障害かで適性は全然違うのに障害者って一括りにしちゃうから問題になっちゃうよね
デスクワークでリモートだったら車椅子ってだけの障害者なら健常者と変わらないけど、発達障害だと仕事しない人になりかねないし。 小さい会社だと難しいが、どんどん部署替えや転勤させるようにすればいい。
たらい回しにするうち、合う場所が見つかるかもしれない。 >>269
自分の特性がわかってないとそうなる
だが一度接客業をやってみて
向いてないとわかれば
別の仕事を考えるだろう
そもそも自分が発達障害だとわかってないケースも少なくない 治らんからクビだろ？
悲しいけどこれが現実なんだよな
発達でもできる仕事ちゃんと分析するところないの？ 小池も橋下もワクチン推進者は全員逮捕しよう。それしかない。 >>273
自分の気持ちに素直だから
思ったことをズバズバいう 当人の適正にもよる 接客と言ってもマニュアル対応でオーケーならできなくはない
新エヴァのシンジみたく経験を積んで折れても再起できる機会があればあるだけ社会ではやっていける確率が上がる ５ちゃんではこれほど発達やｐｔｓｄメンヘラに造詣深いのに
職場は本当に無知ってか無理な健全が当たり前のような要求だよね
一般的にはまじで知られてないみたいコミュ症とかアダルトチルドレンも
社会の大半は配慮ぜろ なら助成金もらわずに雇用率未達成で会社名晒されても俺たちは正しいと堂々と主張してろよ。 >>264
無能の定型発達者がアスペに憧れてて
精神科医を困らせてる記事とかあったな
自閉症要素がほとんど無くて
単に無能なのを発達障害とかアスペとかADHDとかそういう診断名欲しさに精神科を渡り歩いてる自称患者 パワハラ上司へのストレス対応力は本当に低いなと思う
怖がって委縮しちゃう
それは今の子全体に言えることだけど
>>282
俺最近自分の気持ちと反対のことを言えば
他人が喜ぶということを知ったわｗ >>216
うちのは謙虚だよ、作ってはい終わり
何やらせても反応が薄いし感情がない
こっちも作らせたものあまり見てないし時間消化させてるだけ
時々こだわりの強さが出るな >>273
子供のころはそうだな
だがいろいろ痛い目に遭う中で
徐々に学んでいく
ASDの場合成長するに従って
段々無口になるよ >>249
ADHDなら家で内職
ASDならモニタ監視や弁当にバラン敷く仕事 上司に職場にくるなって言われた人は働く事を諦めた方がいいよ 平成に入って発達障害が激増したよな
何か食生活が影響してるのピコピコとテレビゲームするのが悪いのかね 量産型如きが笑える、量産型は自動化出来る仕事しかできないから将来的にはどんどん失業するしかないんだけどな
脳の作りが狩猟時代の作りだから、性能的に劣るし
農耕が始まってまだ数万年しかたってないから、量産型が多数派だがドンドン駆逐されていく運命だからな量産型の人間は >>279
接客は常に人材不足だから、結構なスキルが必要なわりに門戸が広く、誰でも簡単に就ける。
飲食店だと、一ヶ所で続かなくても、すぐ次が見つかるからな。 >>280
うちは張り出されるしコミュ症でクレームきたとき
こういう事例ありました以降わきまえろってこと
恐ろしい職場 >>246
旭川の被害者がそうじゃね？おかしいのは周りの人間全員だけど。 手取り14万、ボーナスなし、残業代なし、有給なしで文句言わず働いてる自分障害者だなとは思う 後輩にドン引きする程の発達障害居たなあ
2年で居なくなったけど >>283
会社は
・能力あるけどちょっと転んだ人
・能力ないからやっぱり転んだ人
を厳密に区別して処遇してるよ
前者はちょっと閑職で休ませてまた復帰させてるが
後者は閑職のまんま
>>296
精神障害は有名人のカミングアウトではやる傾向にある 部下も明らかに発達なんだが双方クローズなので自分としてはもどかしい
自分みたいに薬漬けで社会復帰もどうかと思うし、かといって現場に支障でるのも困るし、とはいえ自分も経験者だし >>298
でも続かないんだよ
そして辞める時期がどんどん早くなっていくんだ
最後はニート 発達障害は生まれつき脳の一部の機能が欠損しての障害だから一生治らないのに。 6つ以上当てはまる場合は自己愛人格障害の可能性があります
①他の人々の反応に過敏
②抑制的、内気、表に立とうとしない
③自分よりも他の人々に注意を向ける
④注目の的になることを避ける
⑤侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
⑥容易に傷つけられたという感情を持つ。羞恥や屈辱を感じやすい
⑦人にどう思われているのかをとても気にする傾向。
⑧自分の言動が他人に良く評価されないとそのことが気になってしょうがない。
⑨他人が自分に注目をしていない時、無視されているように感じる。
⑩長所を褒められたり、認めてもらえないと自分に自信が持てない。
⑫批判をされると、それがずっと気にする。
⑬相手が自分を避けているように感じたら、とても落ち込む。
⇒これは他者からの扱いを根拠に自分の価値を決めていることを意味する。 >>296
発達障害が激増するとかありえない
元々いた発達障害が見つかってるだけの話
今までは埋もれてた AQテストでギリギリASD基準ぴったりの70点？72点？取ったことある俺参上。
恐らくIQ105～110で、幼稚園のIQテスト時はもっと高く天才扱いされて親が将来医者にさせようと子供から見てキチガイ化したくらい。
ASD気質なんで親ガン無視して習い事は全て1週間以内で辞めて一人遊びしてたけど。
親も発達臭くて計画的英才教育は無理な人物だったので思い上がり甚だしい。
計画性とか将来の目標より眼の前の好奇心や享楽に没頭するので、塾に通わされてなんとか県ランキング10以内の進学校に滑り込み、
大学受験も計画性無いから浪人して東大ではない都内の国立大学にギリギリ潜り込んだ。
そこが人生のピークでその後はヒキコモリや高卒Fラン大卒レベルの人材しかいない非正規、底辺正規職場でのたうち回る日々。
こういう人材でも適所適材で雇える社会や会社の余裕が氷河期以前はあったんだろうな。
司法試験通るくらいの知能や忍耐力は無いだろうけど、発達障害者の社会不適応さ、想像力と自己否定で無理矢理集団に合わせて生きる辛さはきっと理解出来ない。
お前ら定型が箸で飯食うレベルで自然に感覚で出来ることを1000時間、1万時間トレーニングしても気を抜くとすぐにミスする劣等感、無力感は理解できまい。
身体欠損や機能障害の障害者になりたいとは思わないが、理解され易いのは羨ましいわ。
こういった社会的に見捨てられた発達障害児が成長した奴らが昔はオウムに流れたり、今は通り魔とかやったりするんだろうな。 有能な健常者様ならそれくらい体対応しろよ。コミュ強としかコミュニケーションを取りたがらないコミュ強かよ。 発達障害やADHDやらアスペは変な形で広まってるけど
近年こういうのをネタにした動画が配信されるようになったからだろうね >>1
ようは退職しろってことだよ
何でも言葉通りに受けとんじゃねーよ、クソが >>305
子供のうちに教師や親や近所の大人が張っ倒したら治ると思う >>296
違う
社会や産業の変化でそれまではまあ健常者とされてきた層
むしろ優秀な職人とされてきた人らの仕事が無くなった
つまり文明化で普通の基準が上がった（変わった）
機械化コンピューター化で単純作業労働やこだわりの職人芸の出番がほとんどなくなって
そういう職種に適した人材が発達障害者と呼ばれるようになった 自閉症スペクトラムと言うぐらいだから薄いグレーゾーンが一番大変
呼んでしまう特性の人は仕事でも苦労する
頑張れ >>1
トップに立つやつ（企業家以外）の特徴じゃないの？ >>309
農耕が始まって数万年、発達の親からは発達の子供しか生まれないってことは最終的には発達に駆逐されるとおもうぞ
量産型でできる仕事はどんどん機械にとって変われてるし、コロナ禍でドンドン加速してるしな
量産型である狩猟脳は駆逐される運命よ >>303
そうだろうね。まあ、一人で生きていくだけなら警備(在席中)やドライバーで大丈夫だから限界が来たらやめるだけさね
あくまで個人の意見だが特定の信仰や思想に染まって生きるなり死ぬなりした方が発達当人は幸せな気がするな
今の世の中発達が生きるには情報も多すぎるし求められる事も多い >>313
それでも面接あるし
入社してからも必要な書類あるときコミュニケーション発生するし出社時の挨拶必須だろし
本当に面接なしで匿名でその場にきて無言で言われたことだけ行ってやめたくなったらやめますってコミュニケーションとらなくてもやめられる職場ってないね 頭の悪い奴は社会の多数派であることを盾に開き直るからな。 >>296
男優位社会じゃなくなってきたのとも関係があるように思う
昔は五体満足でチンコさえついてればどんな無茶苦茶野郎でも時が来れば就職も結婚も世話されたし
それだけで何となく一人前の男として周りが立ててやる風土と余裕があった 上司も本人も不幸になるだけで何も良いことない
発達障害側も社会を理解した方が良い
普通の会社勤めは全員がほぼ無理だと思う
自分を責めて心擦り減らして自殺したり引きこもりになったり地獄見るよ
はっきり言って世の中の会社の大半の仕事は誰でもできんだよ
発達障害の人も本来出来るんだけど人間関係で仕事に集中できないんだよ >>296
そもそも検診で引っ掛けるようになった自治体が出始めたのが平成14年以降からとかの新しい概念だからだよ
人間は最初からなんでも全て分かってるとでも思ってるの? >>296
親からの遺伝だよ
どちらかでも発達障害だと遺伝する確率が高い トップ「どんなクズでも働ける様に仕事を構築しろ！」「コウチクコウチクコウチク！」 >>249
バグ取りとか？
生産ライン上で不適格品を除去とか修正するのが向いてる気がするけど
物によっては当落ラインを自分で判断できないんじゃないかという気もする >>318
韓国とか顕著だけど
エリート以外は安定した職につけなくなってるからなあ
社会に出るハードルがどんどん上がってる
今の普通の能力の人のデフォルトは
私文卒→ブラック新卒入社→3年持たずに心身壊して退職→非正規かニート
だからな
>>323
発達障害、というより業務能力不足、という感じ
数学のテストの点数が低いのを発達障害とは言わないのに
（もちろん国語の発達障害テストは除く）
仕事ができないと発達障害って笑う >>22
そうだよだから業務に支障のない障害者はウェルカムだけど大抵そういうことにはならない >>234
医学的な分類としては別のものとはいえリンクしているようにも思える。
成人以降で精神病を伴わない発達障害がありえるだろうか。
まあ診断がつかないような軽度ならあるだろうけど。 わい発達でフィアレスだが、フィアレスが上手く働いて経営者になっとるわw
どうせ失敗してもナマポあるしな、発達にこき使われてる量産型みると考え方が違うんやなって思うわ ASDは男なら物心ついた頃から、
女なら小学校高学年くらいから人間関係が破綻するらしいな
ADHDはモノホンと頭が悪くずぼらなポンコツの区別がつかないわ 自閉症は集団の中に入ってはいけない
基本中の基本だろ? >>318
変わりもんでも五体満足とか一芸秀でてるだけで社会人、労働者として需要があっただけ。
今は人材を見極め育てる余裕が会社にも中高年の人間そのものの人的素養も無いから使えない人間への排斥圧力が強くなり発達障害者が弾かれてるだけ。
昔の出世した偉人の言動はキチガイレベルも多いが、あいつら発達障害だよ。 >>296
軽薄なやつが増えただけ
彼らは氷河期世代の様な教育洗脳されていないから >>13
だよなー
ならチビやハゲも障害だよな。
配慮と手帳と障害者年金よこせですよ。 >>322
定型同士の夫婦からも
発達障害の子供は生まれてくる
だから発達障害がなくなることはない
おそらく人間の進化において
発達障害はなんらかの貢献をしてると思われる
でなければとっくの昔に発達障害は淘汰されてる
たとえばアラン・チューリングがいなかったら
コンピュータの発達は遅れてたかもしれない 発達障害も困るがもっと深刻なのが自己愛性人格障害
自己愛性人格障害は攻撃的で独善的な性格だが本人は気づいてなく
しかも表面は常識人の皮をかぶっているから怖い
どの会社でもこういうのが大量に存在している
ネットの攻撃性の原因でもある
いじめ気質が強いから発達障害も当然にターゲットになる タチの悪いのは無自覚発達
本当に低脳で使えないし辞めてもらうしかねーんだよ
手帳持ちだからって使えるワケでもねーしな
ただの枠雇用で腫れ物として置いとくだけ >>330
つーことは最終的に発達が多数派になるんやね？ 体調不良で仕事を休まざるを得ない←みんなある事だから分かる
突然連絡も無く休んで誰も知らない自分で取ったアポや約束をスッポかす←発達の場合はこっち
同僚にいると多大な迷惑が定期的に降り掛かるからもう出社するなになるんだよ >>335
今の時代数学なんて中学高校で挫折するバカが大半だから出来る奴のほうが発達障害扱い。バカの思考はこう。 匿名で面接とか入社後も一切コミュニケーションなしで
働ける場所ゼロ ホモが治るまで出社しないでくださいと言ってるのと同じくらいムチャを言ってるな >>338
それそれ
「量産型になれる能力」の欠如が
発達障害と言われる人の特徴だと個人的に思う 日本は徴兵がないから自衛隊に入れば治るよ
軍隊で発達障害って聞いたことないし >>310
なんかが典型的リアル発達障害の人生の一例って感じ
IQは並以上なのにとにかく要領が悪くて何をやっても鈍臭い
国立大卒なら日本の上位10%に入るほど学力的には優秀だろうに使い途がなくて本人も自信を無くしている
月収15万円もあればマシと思えるほど働き手として使えないとされる人生
辛いだろうな つーか、この上司か発達障害なんだろ。
上が発達障害なのに、すべてを下のせいにされるこの日本の社会性が問題。 発達障害に得意な仕事があるというなら
発達障害だけでそういう会社を起こせばいいだろ
出来ない仕事のかいしゃに無理矢理放り込んで
面倒見ろと言われてもお互い困るわ
なんでそれが理解できないんだ？
そういう上辺だけの公平なんて
当人含めて全員不幸になるだけだろ 従業員を冷酷に扱えるワンマンな発達障害の人が、経営者に向いている。 >>343
明石元二郎とかは議論が白熱すると集中力が増してしょんべん漏らしながら議論してたからな
アマのベゾスは一度集中すると梃子でも動かないから、スタッフが次の会議室まで椅子ごと運んでるし >>328
親戚の発達を雇ったことがあるけれど、
「右のものを取って」といっても振り返った先の右で探したりするから仕事にならない。
恨みは覚えているけど感謝は即忘れる。
もちろん仕事の手順も覚えない。
自覚があって自分をコントロールする意思があって単純作業なら出来るだろうが、
自己評価の高さがそれを阻んでいた。 >>296
発達障害って今はほぼ親からの遺伝って言われてるから昔なら
遺伝的に劣ってるから妊娠もしなかったけど今は人工授精だとか不妊治療で本来なら
産まれてこれなかったような障害児が無理やり産み出されてるとかじゃないのかなあ
障害児育ててる育児ブログとか見ると大抵高齢夫婦で不妊治療の末ってのばっかりだよ >>288
それはよさげだな
しかし２ちゃんでしか活路を見出せそうな考えに出会えない現状はまずいな
教育からして自分がやられて嫌なことは他人にもやらないでおきましょうなどと
抜け道のあることを自信満々に語りきってるという 新人が発達障害だったので、本人に配慮の対象にしてもらえるから発達障害として申告するよう話したが、頑として受付けなかった
俺は仕事の指導でココロが折れた ユーチューブに発達障害絡みの動画がけっこうな数あって
「～できない人は発達障害」など安易な決めつけも多いしな
ああいうのが広まれば、職場いじめに使われていくのも当然だろう 発達障害（自閉症スペクトラム）と双極性障害（2型）だが、
会社には内緒にしている。
バレたら追い込まれるのは分かりきっている。 >>352
正規分布の２シグマぐらいから外は
上も下も発達障害みたいな扱いされるね >>350
「何でそういうアポがあるのをちゃんと連絡しないんだ」とか追及しても
不明瞭な答えしかしてこないのがまた周りをイラつかせて疲弊させるんだわな
なのに自分は目の前でやってるんだからわかるだろレベルの事を
「言われないとわかりません」とか平気で言ったりする >>361
マイクロソフトやyahooは
発達障害者を雇ってることで有名だし
起業する発達障害者も多いよ
シリコンバレーには発達障害がゴロゴロいる
渋谷にも発達障害者がたくさんいるし >>1-3
>>1000
避難について
大雨が続いています。避難する場合ワクチン未接種者は可能な限り屋内に行かず、避難所の駐車場に車で避難してください。密な場所だと高確率で感染します。
非常事態宣言中の過ごし方
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。(最低でも紙マスクです)
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。今一度感染した時の自分の、家族の、周りの人のことを考えてください。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。)
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。日本も世界トップクラス(世界5位)でワクチンが普及しているものの同じ轍をふみつつあります
ワクチンを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(バカになる)すると判明しています。ーイギリス ケンブリッジ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
脳の障害は治ることはなく間違いなく人生を棒に振ります。その他の後遺症も悲惨なものばかりです。自分のために家族のために日本のために自粛をお願いします
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
っq わるいけど発達を理由に自己改善しようと努力しないような人間につきあってられないんだわ 世界的に荒れるだろうが明確な数値基準作らないと発達認定の問題はどうしょうもないな
統一の問題で〇〇以下なら発達とか 発達障害ってネーミング悪いよな
初期不良脳症とかにすればいいのに >>361
量産型は大人しくわいらに使われてとけばええんやで、そのかわりわいらが儲けた銭を恵んでやるからありがたく貰ってつましく生きとけばいいだけ
量産型はわいらをサポートするのが社会的使命なんだから分をわきまえなあかんで 発達というより
「起こられることやつらく当たられることにストレスがない」人が多い気がする
びびって委縮してなにもできなくなるのが
結局発達障害みたいに見えちゃうんだ
のびのびさせて安心と安全を与えたら
結構有能だったりする こういう奴らが普段、知的障害者などを叩いてるんだろうなｗ
情けなすぎないのかねｗ 数年前にアスペの奴がうちの市役所に配属されて来たけど職員もストレス抱えるし仕事回すのに邪魔でしかないから怒り倒して辞めさせた。
こいつが1人いるせいで他の有能な採用候補者の機会損失に繋がってるならデメリットしか無いからな。
周囲は理解して助けてあげましょうなんて言われても、そんな綺麗事が通用するほど社会はアマくない。
ベルトコンベアの前で弁当にブロッコリー乗せる仕事でもやっとけ。 >>382
昔は知能障害扱いだったからだいぶましに・・・ >>133
「何々の件、幾つかの案について協議して、次の事項の通りご指示がありました。
経緯も含めて、メールします。」
っていう風に、覚え書きとして送り着けとけばいい。
あと、うちの会社では毎月カウンセラーが来て相談出来るようになってるが、
そういうのは無いの？ >>378
だからそういうとこに行って生かしてもらえよ
一般の会社に雇用枠作ってネジ込むな あと今の若い賢い子にときどきいるんだけど
自分の興味あることは本当に全身全霊をかけてやるんだけど
興味ないことはたとえ上司の命令でもやろうとしないのね
かなり気分次第な子が多いと思う 今の世の中発達障害かやる気の無い奴しかいないよ
発達障害を危険視してやる気のない奴を誉めたのがドイツの官界（特に軍人） >>2
図星突かれた発達ってなぜか
突いてきた相手のことを発達認定する定期 >>382
最近はニューロダイバーシティという言葉が広まりつつある
神経多様性 俺の上司も障害持ちだがハッキリ言って1人で完結出来る仕事でないと無理です >>361
それ新卒や在学中に会社起こせってるも同然だろ。
お前ら定型ができない高度なことを障害児に要求すんな。
お前みたいのがイジメとイジりの区別の出来ない自己愛なんだろな。 >>387
「軽い知恵遅れ」だろ
言い方変えるから
余計に理解得られないんどろうに 上司ってやすい給与の雇われなのに
なぜか経営者側なのどうして?
不思議でならない
仕事なんて拘束されてる決まった時間自分の采配された仕事行えばいいとおもうけど
なぜか完璧で順番までこだわって上司おかしい >>386
あなたの証言が今の日本をおかしくしている原因に思える
あなたも発達障害なんじゃないの？ >>389
もちろん行ってるよ
営業なんて無理なのはわかってる >>374
分かり過ぎるわ
おまけに仕事の優先順位が付けられないからなのか
周りに迷惑掛けても絶対謝らないしな
休んだら休んだでSNS見ると旅行行ってたりするから恐ろしい >>398
起こせばいいじゃん
卒業即起業なんて珍しくもないぞ 定年まで仕事しないで金だけもらえるとかサイコーじゃん ASDの人と話してるとクッソ腹立つから気持ちはわかる
どうして辞めるよう言われるかわからないなら辞めた方がいい このスレ見てるとやっぱり発達障害は子供を作るなということか 日本は発達障害や精神障害に無理解だし差別や偏見で見るよな
なんでお前ら理解しようとしないの？ >>1
その上司の行為は犯罪だろ？
とりあえず指詰めさせろよ >>399
昔は知恵遅れ→脳機能障害（知能がある程度あるのはアスペルガー・低いのはカナー）→現在は発達障害
発達障害とかいうからなんか健常に不具合がある程度みたいな認識なっちゃうのよ受け取る方も >>366
発達障害と不妊治療は関係ないだろ。昔は不思議ちゃんって呼ばれてたよね。障害として認知されてきただけ。 発達障害者についての理解を歪曲させる
ブログも多数見受けられます。
社会がもっと理解して受け入れるべきだと思うのですが、
上司の考え方に左右されるところもあるので、
もっと強い罰則が必要と思います。 >>395
最弱こそ最強、棍棒持ってウホウホやる時代だったら群から追放されてたが、高度に発達した社会ではわいらものし上がるチャンスあるし、上手くいけば量産型をこき使って左団扇で生きていけるしな >>356
日本は発達障がい大国だけど、原因はそれぞれの個人じゃなくて日本社会一般が求める「量産型」のスペックが高過ぎで歩留まりが悪いってのが真相なんじゃないかと言われてるからね
地域別の発達障がいの割合見ると、製造業だけが盛んで職場も学校も管理的だと言われている中京工業地帯が圧倒的に多い 多数派の人格障害が社会の主力になるとこうなるってだけ。 >>360
コミュ障と言うほうがコミュ障の理論と同じだね
こっちのほうはバレてからすっかり言わなくなって隠れたけどねｗ >>386
官尊民卑の公務員サマかな？
暴言はいずれ自分や身内にも返ってくる
せっかく雇ったんなら市内全部の役所関連施設の草むしりでもさせとけよ 仕事中、暇になるとネットやってる同僚いるんだけど
注意して真面目になるんやけど、暇になると
またネットやるんやわ
暇なら作業ややるべきこと探せよと指示してるんやけど
無意識みたいで、これ、病気なの？なんなの？ nobody is perfect
なのに
完璧求める上司は自閉症だよねまじで >>386
クソゴミ自治体はこいつに指詰めさせろよ >>408
発達障害が遺伝するとは限らないし
定型からも発達障害は生まれてくるので
どうにもならんよ
発達障害者は子供を持つなってのは
ナチス流の優生思想につながる
ダイゴもそう >>418
少数派の発達が無理やり多数派にねじ込もうとするからだろ >>417
量産型のスペックも別に高くもないだろう。 >>412
発達障害者によるパワハラってのも
よくある話なんだわ 失敗は失敗と理解するまで説明すれば勝手に辞めてくよ
恫喝も叱責も不要
説明だけでいい >>426
現場見てたら親か叔父叔母がそれっぽいのしかいないよ ほんと、日本では発達障害は理解されないよな
知的障害はまだ理解するんだけどね >>425
採用責任は?
政治家の任命責任のように 言わんとする事は理解出来るが現実問題として
中小企業には対応する資金やリソースが全く無い
以上 >>436
社会に適応してる人を発達障害とは言わない >>434
うちの発達が無断欠勤した時に自宅に行ったら母親がヤバかった
子供無断欠勤なのに玄関口で視線も合わないし空を見詰めながら
「本人から連絡させますー」のみだった 悪口は自己紹介だからな
発達をコンプレックスに思ってるやつほど指摘してきた奴を逆発達認定してﾎﾙﾎﾙするが客観的に見たら滑稽極まりない 精神障害と発達障害は社会に出てこないでくれ
邪魔でしかないんだよ >>435
自分で思うほどスペックがないから理解できるわけないじゃん。障害者じゃないから俺は有能。ねえよそれ。 >>400
管理職は経営者と一体だよ
だからブラック企業は適性の無い奴でも管理職の肩書きを与えてそいつに残業代を支払わないようにすることもできる
いわゆる名ばかり管理職って奴
そんなブラック企業の管理職上司が発達障害者の部下に
「残業代出ないのに俺の仕事の邪魔をするな」と怒るスレッドになっている そもそも完全に発達してるやつなんて存在しないだろ
適材適所でやってくしかねえ >>438
いったん採用したら無能でもクビにできないのは日本経済の足枷 >>443
社会に出なくても稼げる仕事がテンプレ化すればいいな 成果100で給料100とする
成果10しか出せないなら、給料10の仕事につけばいいんだよ
仕事できないのにまともな給料もらおうとするから、ややこしくなる >>409
そんな障害は存在しないからな
単に気に入らない存在にバカとかアホみたいな感じで使ってるだけ 発達障害の人自身は気づかないのかもしれんが
定型の職場に1人いるだけで空気悪くなるんだよね
いちいち発言や思考が不愉快なんだよ
辞めてくれって皆んなが思ってると考えたほうがいい だいたい発達障害とかいう都合のいい言葉でカバーしてるのが大杉なんすお
なんでもかんでも発達障害にしちゃってうるから昔でいう知恵遅れも 字がちゃんと読めない程度の人も
全部発達障害にしちゃってさ そりゃ受け取る側はよーわからんわ >>453
大人になっても小学校のいじめを引きずってる感じ。 発達障害の人と仕事すると健常者が鬱になる可能性が高くなるから分けて欲しいんだがな
ソースは俺 >>409
発達を理解しているし迷惑のかけられ方が気味悪いほど似通っているから
こういうところで苦情も出るんだろ 優秀な奴がそれくらいで鬱になるなよ。そんなもん障害として認めねえよ。 >>459
カサンドラ症候群になるからな
まともな情動をもってる定型にはきつい ASDが幸せに生きるにはメンタルモンスターになって朝鮮人並に周りに毒を撒き散らしながら平然とするか、
客観的な評価を受け入れて人間として劣っていることを受け入れて高望みせず平穏を愛する性格に自己調教するか。
どちらにしろ(ASDにとって殆ど価値を感じない、むしろ煩わしい)友人を多く持つことは期待できない。
幸せの期待値も感受性も低い生まれながらの地獄を用意され、それに対して何も感じないように頭も調整されたのがASDだ。 まあ発達障害者はたしかに人を苛立たせる。なにかと落ち着かなくて動いていている。荷物がやたらと多い。片づけられない。へんな迷信をすぐ信じる。仕事の順番を組み立てられない。 >>455
知的障害と発達障害は
ちゃんと区別されてますけどね 発達障害って社会が変われば発達障害だった人が定型になったりいま定型の人が発達障害にされたりするというものだからなw 後輩の指導方法も教えられてないのに障害者の指導方法なんてわかるわけがない もう国民みんな検査して発達と判断されたら
「子供作っちゃ駄目」にしたらいいんじゃないか？ >>441
発達障害は遺伝することが最近になって分かってきてるから親も発達なのかもね カサンドラ症候群？言い訳だろそれ(w
発達障害と違って医学的にも認められていない。 発達障害は一生懸命揉まれて、うつ病発症してから治療が始まるんや これ障害者を雇用すると「補助金」が出るから本心に反して無理に入れてるだけなんだよね
だからこういう事が起こる
「診断書」を漏れなく提示させるのもそのため
加えて継続的な雇用をする会社にも「補助金」は出る
要するに入れてはクビにするサイクルが成立してしまってるんだよね
今なかなか長く勤められないのもこういう背景があるの
普通の人はなんで診断書を提示したうえで雇用してるのにこういう扱いをするんだと疑問に思うかもしれないけど
その答えだよ >>408
似た物同士がくっついてしかも遺伝するから
一家全員発達障害で精神科行ってる場合がある >>468
ぜんぜんちがいますｗｗｗｗｗｗ明らかに知能に問題がある場合もあるから
むしろ発達障害って言葉自体やめて 昔みたいにわかりやすくしたほうがええわ 発達の同僚がいるんだが、対人折衝とかは全くダメだな。あらかじめ全部細かく指示出ししたものに対して、書類とか手順書作るのは無茶苦茶得意。
正直めんどくさいやつなんで替えて欲しい アスペとか最悪だしな
周りにストレス与えて仕事効率落とす >>472
人の集団に属しなければ苦痛もないんだから山にでもこもってな >>467
知的障害は明らかに自分より下だと優越感に浸れるから重宝されるんだろ(w >>422
止められないこだわりみたいなものらしい
妊娠中の奥さんがいよいよお腹が大きくなってきて
今まで自分で自転車で行ってた病院に車でないと行けなくなってるのに
それを何度言っても「だって自転車で行ってたでしょ？」と
悪気なく自分が車を使ってしまったり送迎を渋るなんて話も聞いたことある ちなみに俺はクローズ就労で働くことを選んだ。手帳取得した方が得な面もあるとは思ったが、診断前から積み重ねてきたキャリアをフイにしたくない。 発達障害って、好きなことは色々と知ってて記憶してるんだけど、ちょっと興味ないことは覚えない。だから仕事とすぐ忘れたりして、言っただろ？と言うと聞いてないと言う。
あとミスがめちゃくちゃ多い。指摘するとおかしいなぁーが口癖 >>443
事実としてかなり社会には存在するんだな、無自覚発達が・・・ 単に色眼鏡ってだけだろ
初めからそういうふうにしか見ようとしてないからそいつが何やっててもダメな方にしか見えなくなってる >>437
実はさぁ、人って､大なり小なり発達障害の気があるんだよ。
>>440
言わないけど、結構どれかの発達障害の状態を抱えているもんだよ。 >>470
定型からも発達障害は生まれてくるので
そんなことをしてもほとんど意味がない
それより発想を変えることのほうが大事 >>479
人件費に余裕ない時代は邪魔になるタイプなんだよ
受け皿さえあれば問題も減るんだろうが過渡期だからな 広汎性発達障害はＡＳＤ（自閉症スペクトラム）に統合されました
アスペルガー症候群と同じもう古い言葉です >>481
無能だから集団になるって事をアホなお前に教えてやる。 >>440
そうそう
堀江も西村もDaiGoもいくら怪しくても金に困ってないから
発達障害の診断は受けないし
本人たちは
「アイツら発達障害者じゃね？」
と言われてもそれがどうした？稼いでいる奴が正義だろ、となる >>480
仕事を手がつけられるものからする ってことが出来ないよねアスペ
なんで今それしてるの？ってことを進んでやって 私がやらないと誰もしない とか思ってるし
まぁ もうどうにかしてくれレベル ただでさえ寝不足なのに発達が毎日宇宙の話をしてくるから眠くてしょうがない >>464
まさにそれ、障害は伝染していくんだと思ったな
言い方は悪いけど腐ったミカンだ >>122
そういう子もいるけど普通級相当って事でそのまま普通の人として就職する方が多数派じゃないの？合理的配慮を受けつつの人もいるから定型のいう普通ではない人もいるけどね >>476
知的に問題がある場合が知的障害
知的に問題がないのが発達障害な >>456
YouTuberや生主にバカやアホはウジャウジャいるけどな >>465
なんか堀江貴文みたいな生き方だな
あいつすごいよな 「治らないんだから出社するな」
これを読み取れないお前らも発達やぞ >>486
ADHDは１００人に３〜４人程度
ASDは２００人に１人程度存在すると言われてるね >>422
今の仕事に働き甲斐を見出だせてないんだと思うよ
勤務時間や働き方を見直すようにアドバイスしたら？
給料のことを言うんだったら給料分は働きなさいよと諭して、相応に勤務評価が下がるよう上司に報告しましょう
チクるとかそういうんじゃなくて、組織の構成員としての義務だと思って事実を報告しましょう
もし給料分は働いてるということだったら、仕事が能力に見合ってないということ
もっと有意義な仕事ができる部署に異動させてあげて >>498
アスペの基準もゆるくなってるのかね 昔知能指数８０でアスペだったわ それ以下40ぐらいだと完全にカナーだが >>499
それで周囲に嫌われて最後は相思相愛の母親と２人暮らしになって8050問題エンド >>485
うちの会社のは免許持ってるけど仕事ぶりを見てるとこんなのに免許持たせていいのか不安になる
もっと興味のある仕事に行けと言いたいわ >>504
麻生は発達障害の一種「学習障害」の可能性はあるな 犬と思えば腹も立たない
床磨きとかさせとけばいいんじゃないかな 発達と知能の程度でグループ分けして住み分けるとか
発達度が高いグループは殺し合いになりそうだ >>485
それ発達障害なの？
古典的なパラノイア（偏執狂）じゃなくて？ 発達障害者のなにが問題かというと自覚症状がない。自分が普通と思いこんでる。問題点を指摘すると、ちょっと思うところがあるのか動揺した顔をするけど、出来ないことを要求されてると思うのか逆ギレする >>498
知的障害ってのは、知的能力の一部分が欠落している状態なので、その他の部分が人並みな事を忘れるな！！
人によっては人並み以上の能力を発揮する場合もある。 会社は病院じゃねーんだからよ
弁護士が雇ってやれよ >>514
しかし技術革新系のきっかけは大体発達だからな
共存していくほうがいいっちゃいいが
いまの日本社会だと迷惑千万 は？発達障害は首だって事です。
人事に、何であんなの採用したんだと大クレーム。人事部長は降格 大人のアニメオタクは以前なら明らかに発達障害だったが、多くの大人がアニメを見ている世の中になって大人のアニメオタクは発達障害とあまり言われなくなった
発達障害というのははそういう障害 うちの職場にも発達障害いるけど
用事あってそいつの家の近くを通ったら
子供といっしょに大声で奇声発しながら遊んでいて
その姿を他の奥さん達が冷めた目で見てたっけ
K「ほわーっ！ほわっほわっほわーっ！」
子供達「げらげらｗ」
奥さん達「...」 >>505
現にここでボコボコに叩かれてるじゃん
生まれてきた子供も同じ思いをしたらかわいそうだと思う
社会が寛容になればいいけどそう簡単にはいかないだろうし >>520
未診断の人は自覚がないけど
診断を貰ったり、手帳を持ってる人は
自覚あるよ >>485
そうやってリソース配分が偏ってるだけなのに
ただ興味ある知識の羅列をしてる姿に「知能は高い」と妙な期待を寄せてしまうのも問題だな >>485
そういうときの受け答えシュミレーション教えて!
どう返事するのが
完璧な健常者とみなされ上司怒らせないの?
まじでわからんから これさ、よく上司言えるな。
それいった結果自分がどういうことになるか理解できないのかね？今の世の中。
それで上司できる程度の会社っていいわ。ｗ >>364
感謝なんていらんやろ、人の心の中まで完璧にわかるなら別やが
感謝の言葉でスムーズに進むなら使うが、必要ないならリソースの無駄だわ >>470
だめだな。
結構強弱有るけど発達障害の気があるのは普通に居る。 >>525
ちげーよw
乳放り出したアニメ絵を街中に貼り出したり撮り鉄みたいにTPOが分からないのが発達だ
趣味としてたしなむ定型と命掛けてのめりこむ発達は全くの別物 >>532
言う方も怪しい
少なくとも老化で前頭葉が駄目になっていそうだ >>523
発達障害を社会から排除してることが
日本のITの駄目さの原因の１つなんだろうなと思う >>516
イッヌ・・・かわいい。言うことを聞く。たまに吠えたりイヤイヤするけどやっぱりかわいい。
アレ・・・命じたことはやらないのに、余計なことを仕出かして仕事を増やす。反論してくる。かわいくない。 社会に適応していれば健常者ならば犯罪者の多くは健常者なんだな >>512
ほんとそうだね。発達障害者はいつかやらかすんじゃないかとヒヤヒヤする >>532
経営者&従業員全員がアホな会社って思ってる以上に多いんだよ >>525
アニメみるだけならただの趣味やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 得意不得意あるからな
発達障害は得意の分野をやるのが一番いいんだよな
不得意の事をやると自分も周りも不幸になる事が分からんのが発達障害なんだよな 精神系疾患の奴は人付き合いないような工場以外で雇わないで欲しいよね
他の社員が精神的にやられるわ
社員はお世話係のボランティアじゃないんだよ 要するに区別と棲み分けが上手く出来ていないのが原因
区別と差別を混同してしまう奴、区別して適切な枠で労働させる事を問題視する奴
そういう連中が問題をややこしくしていく >>364
＞「右のものを取って」といっても振り返った先の右で探したりするから仕事にならない。
それって、発達障害と言うより、経験不足だぞ。
教育が悪ければ､普通にそのままの人がいるわw >>538
忖度できる定型が重宝される社会だからな
いくら能力の尖った発達がいても忖度できないから無能扱いで終わる
受け皿がないんだよ アスペってどんな感じなんだろ
IT系なんだけど、新人に一人１から１０まで知らないと気が済まないのが居て、
そこの部分はお前の担当じゃないから知らなくていいよって言っても理解できないで
何度も聞いてくるのんだけど、これもアスペ？ >>527
今の日本では差別が横行してるし
優生主義思想にかぶれた奴も多い
君のような植松予備軍がたくさんいるから
気をつけないとな 障害者を排除する事を躊躇うな！
会社に迷惑かけたら解雇できるように法律を改正すべき >>487
実体験として損害でてるから
本人だけは全く気にしてない >>545
ジョブコーチが圧倒的に不足しているからな
客観的に能力を自覚させたり
適材適所で紹介する存在が足りていない >>544
いや全然daigo思想じゃないよ。daigoの発言はひどいと思う
でもみんな日頃からdaigoみたいに差別発言しまくってるじゃん
ここでも発達障害のことを悪く言ってる人いっぱいいるし >>536
社会によってそれが適応か不適応かに分けてるんで、日本の穏やかなアニメオタクも、大人はアニメなんか見ない海外行って生きづらくなったら発達障害と診断される >>550
日本はこれから更に衰退していくと思う
韓国にも抜かれたし >>470
それは重要
クソな遺伝子は受け継がれても困るだけ
胎児の段階で判明すれば殺処分もしやすいしね 今の４０代～６０代あたり上司ポジションだが隠れ発達障害が多くて参るよね 普通？の上司、会社なら、雰囲気徐々に除いて行ってフェードアウト狙うわけで。
こんなストレートに言ったら、訴訟リスクですよ、会社は助けてくれない上司個人で戦うような。 >>552
俺じゃなくてここで発達障害のこと悪く言ってる人たちに言ってあげてください >>543
昔は大人はアニメなんか見ないから発達障害
就活でアニメ見るのが趣味ですと言おうもんなら落ちてた 自己都合退社して欲しいんだよ
言わせんな恥ずかしい 発達障害を雇っても、何のメリットもない。マイナスしかない もし絶対上司怒らせない受け答え覚えても
相手がうちを嫌い認めないだからなにいっても批判されるのが日本の企業だしね
日本って合理主義と程遠い原住民
だから三十年衰退したね >>530
ミスしたら普通はすみませんでした。以降気をつけます。もしくは重大なミスをしたなら、二度とこのようなことがないように二重チェックにしますとか言うだろ。言い訳がいつも先にくるんだよ。 >>403
サラッ言ってるけど、大して親しくもない同僚のSNSわざわざ探して見て粗探ししてる方も、何かこう、キモいな >>485
ミスは全部改善できるんやけどな、鍵や携帯の忘れとか発達ならではの発想でいまはタグができてるし
量産型はなまじできるから、仕事の改善や発明に向いてない、毎日同じ仕事をするぐらいしか使い道がないから、いずれ自動化で職を失うだろうよ 人間程度は別にしてみんなヤバい部分を持っているからな
結局要不要に応じて判断される
発達だなんだはその理由づけに過ぎない >>557
差別発言なんてしたことないし
発達障害のことを悪く言ったこともない
自分は当事者なんでね >>559
発達天国の博士課程もガンガン減っていっているからな
受け皿を用意できない側の問題 発達障害って人格障害だから治るもんじゃないだろ。
一生変わらないよ。 >>566
だから不採用にしてくれよ
採用されなきゃこっちもノーストレス 原因と治療法が分かってないだけで、発達障害はその名の通り部分的局所的に発達が”異常に遅れている”もの
コミュニケーションの中の極々一部が乳幼児並みなのがASD、ほんの一部の”異常な遅れ”が人間性そのものに波及している 発達障害って生まれてきたときに産婆さんがｷｭｯとやるはずなんだがなぁ 遺伝子がどうこう言ってる奴ってネタでいってるんだよね？優性遺伝子みたいなこと。
お前がまずそこに引っかかるから、パイプカットになるだけだよ。 >>532
スレタイトルや内容を間に受ける所が発達障害だなw こうやって言ってくれるならいいじゃん
俺なんて辞めたいって言っても握り潰されたぞ >>567
お前が屑なだけ
会社は迷惑なんだからさっさと辞めろ
日本国の衰退はお前のような無責任な奴がいるから >>571
他人のやばい部分をあら探しすれば自分のやばさがばれないと思っている奴だらけだな。 >>520
いわゆるのび太型の発達障害の場合は
自分が何故他人と同じような事ができないんだろう？と自覚したものの鬱やその他メンタル系の二次障害になって
メンクリを受診して検査してみたら発達障害が判明するケースも多いと思う >>551
それだけでアスペ認定したらかわいそう
アスペってのは要領が異常に悪くてこだわりが強い
明らかに自分が損するのがわかってても自分の好みならひたすらやり続ける
その一方で必須なこと必要不可欠なことをやってなかったりで大ミスをやらかす
要はタスクの優先順位の付け方が会社に属しているのにあまりにも自分中心過ぎるとかだよ
そいつが人並みの仕事はきっちりこなせているならアスペじゃない
誰にでもあるただのこだわりだったり
全体像は早めに知っておきたいという知的向上心だったり >>459
本当そっちもあるんだよな・・・。
障害に対する理解は必要だけど、その分の不可が全部こっちに掛かるのかよ。っていう。
おまけに、発達障害自身は本来必要ないこっちの膨大なリカバリー仕事に、
まったく有難いと思わないどころか、気づきもしない。っていうなw
さらに上司がこの状況を理解してないと、本当報われない。。。 >>568
それな
言い訳考えて反省しないから次も平然とミスる
しかも隠して誤魔化そうとするから周りに被害拡大させる 来ないでって言われた場合、定年まで出社しないで給料もらえるんだぜ
（凡例アリ）
美味しいじゃん 未来は忖度出来る高知能定型と超高知能アスペだけしか生き残れん気がする >>11
そうそう、
日本社会には普通にいるし、周りにも普通の人だと思われてるし、本人達も自分は普通だと気が付いてないのが普通だよ
そういう人は承認欲求から嘘をつくし、
普通の人だと思われているので上司もその嘘を信じてしまうし、流されてしまうから…
仕事採用の時にそれに気付かなければ普通に入れてしまうし、
日本はまだそれを全く審査にする知識も基準をわきまえている所も遅れている
そういう人が普通の人として組織の中にいると、同じ様な人達と繋がりやすいので、人間関係に於いて陰湿な人達の支配と化しやすい
…で、その様な職場は早く辞めるか
関わらない方がいい… 職場で他人に迷惑を掛けないのは基本ルールですよ。
病気だから迷惑を掛けていいなどと思っている奴こそが人権侵害をしているんです。
人権とは守り合うものだってことを忘れずに。
それでも雇うべきというのなら、人権派弁護士事務所で雇ってあげればいいのではないでしょうか？ >>581
日本の多くの会社が
多様性を忌避しつづけたことが
日本の衰退の原因じゃないですかね？ 開発業に居る人はアスペっぽい人が多い
コンピュータ相手の会話は人間同士のようにニュアンスで伝えるって事が出来ないから向いてるんだと思う >>569
無断欠勤して音信不通になるから関係部署はみんな把握してたぞ >>591
もうずっとそうじゃん
それが生物としての淘汰
正常なことだよ >>568
ありがとう、すいませんは言うようちも
でもうちの職場はその謝罪のあと上司が
すいませんじゃない!って謝罪のセリフ自体受け付けてくれないｗ
起きたことはしゃぁないのにさ どこにも行くところがなくて可哀想だからと雇う菓子屋があったな
女性スタッフがよく被害を受けていた
どうしてはるやら >>588
マジあるあるだな。
最悪の状況になって誰がやらかした！って言うと渋々出てくるか周囲の証言でバレる奴。
で、言い訳を並べてくる奴。 >>422
暇になるような仕事の方がわるいわ、金稼げばいいから同じ給料で同じ仕事量なら仕事はよ終わればそら遊ぶわ
給料同じなのに仕事探してやる？奴隷根性丸出しやの、これが量産型の限界かな >>551
単に、自分の仕事が他の担当とどのように繋がってるのか知っておけば、そっちにも気を回すことができる、みたいな思考じゃね？ >>591
それの先端を行ってるのが政治の世界と官僚だと思うは。 多様性多様性言ってるが日本の本音は多様性が大嫌いなので発達障害には強い淘汰圧がかかるわな 上司の気持ち理解できるわ
問題児のせいで仕事増やされるぐらいなら治るまで休暇を与えてるほうが互いにウインウイン >>602
やるべき事はやったんだから、さらに仕事して欲しかったら金と一緒に仕事もってこいってレベル。 >>584
親も発達障害で人格障害を併発するケースが多いけどナ >>598
「すいません」
↑
軽過ぎる謝罪
「このたびは〇〇の件で各方面にご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでしたっ！」
って軍人みたいに大声でハキハキ言って頭を3秒下げる
言い訳は一切しない >>551
ドキュメントさえも読むのめんどくさがる人とか多い中、そんな細かく把握しようとする気概は良い事だと思う
うまく育てるのだ >>532
多分切り取られてる
業務に起因するストレスで他傷や自傷に走る傾向がある場合、
「◯◯くん、そんなに苦しんでいたんだねえ
今は無理しなくて良いよ
とりあえず落ち着くまで出社は控えなさい」
としか直属上司は言いようがない 治る事なんてねーよ
そんなこともわかんねーのか
お前のあたまはパラリンピックかよ >>605
まあそうだな。同調圧力かかるしなあ。
多様性より横並び。 >>608
発達障害と人格障害を併発してるケースって
あんま聞いたことないな >>551
それはアスペというより新人にありがちな情報の取捨選択が出来ないだけのタイプ
とりあえずなんでも聞いて全体像把握した気になりたいだけ
なれればそのうち何が重要かわかってくる 最近の日本のガキに発達が激増してるのは何なんだあれ？
日本の未来が恐ろしくなるんだが ADHDの人と2年間仕事したけど絶対無理だわ。駄目だと解っていてもパワハラを押さえられない。メンタルに限界が来て会社に部署移動願いを出そうと思ったら相手が急に親が病気になったからと言って辞めていったけど。 実際関わってみればしんどいからな
簡単なことなのに何度言われても出来なかったりするし >>249
１人でやる清掃とか
１人で交代がない警備員くらいかな
とにかく人に迷惑かける奴らだから
人と関わらない仕事 >>611
育てる能力のある奴いないでしょ、そんな会社。 >>551
それ教えておけばその担当の人が休んでもカバー出来るのでは？ 発達の奴が二人いてそれぞれ社用車ぶつけた。
始末書みると共通項があって左右ぶつけた位置逆だし、ドラレコで記録されているのに内容がめちゃくちゃ。
面白い結果だなと 「俺様は発達障害なんだから許せ」って開き直り型自覚者だったらスレタイみたいに言ってもいい
自覚者で悩み倒して鬱で死にそうな奴に言うとまさにトドメや死体蹴りになる
無自覚な奴になら何を言っても意味ないから言いたきゃ言えばいいよ何も変わらないけど >>27
アスペルガーのパワハラ サイコパス上司だなおまえ >>596
無断欠勤の連絡取るなら電話でいいはずだし、なんなら帰って来てから詰問してもいい。そもそも無断欠勤が目に余るなら粛々と処分すればいい。
SNS見て粗探しする理由にはならんでしょ。 >>526
ちょっとまて
それは知的障害じゃないのか？
自分が派遣で働いてる会社の障害者枠の正社員様がいるけど、毎朝歌を歌いながら出勤して来るよ
ブランド物の時計とかスーツで身なりは良いから金持ちのボンボンだと思うけど会社では折り紙とかしてるw でもこの上司もスーパーマンじゃ無さそうだし
近いうちにクビになりそうだ
ロボが進化するほどに人間の居場所がなくなるな
緩やかに淘汰が進むとええね できない仕事を続けるのって本人も辛くない？
周りも不幸だし本人も不幸だし
何もいいことないから辞めていいのでは
こんなの今更始まった問題じゃないんだからとっくに解決されてるだろ
発達障害 適正 仕事
で検索検索 「出社しないで」なら法的に会社側は給料払わないといけないから
これは美味しいのでは？ >>615
滅茶苦茶あるあるだ
発達は自己肯定感がゼロどころかマイナスだから妄想や攻撃でﾎﾙﾎﾙしようとするうちに人格障害になる >>32
差別発言で損害賠償請求出来そう。
ハゲな人に｢髪はえるまで出勤しないでww｣とか言った場合、大変な事になるだろ。 >>609
参考にします
３秒くらい丁寧ってのが必要なのかもしれんね
わかった >>607
だよな、奴隷根性染み込んでるからこき使いやすいがな 面白い上司だな。さすがに冗談でこのあとフォローしたんだろ >>598
起きたことはしゃあないとか思ってるのは相手にも伝わるぞ
あとミスる回数が多すぎたりしても口先だけの謝罪は受けて貰えなくなる
普段はほぼミスらない人が同じことしても怒られない所か調子悪いのか？とか心配されるんだけどな >>626
>>27みたいなのは零細企業の経営者タイプには多いよ
残念だけど >>605
多様性なんて言葉はワガママで言い訳だよ
もう人とは極力関わらない方がいい ADHDだからもう普通に就職は諦めてるわ
やってみて「好きな仕事」はあるんだけど「向いてる仕事」がない
一生懸命やってるのに「今日だけでもやる気出してもらえませんか？」とか言われてしまう >>618
高校生にもなって希望職業youtuberってのが1位となると発達障害って診断されるかもな 発達障害というレッテルの発明は、
当事者の利益になったのか損害になったのか
分からないね。 東大卒ばかりになると会社が傾くとよく言われるんだが
東大卒が無能だからそうなると勘違いしてる人がよくいる
だがそうじゃなくて実際は多様性を失うから駄目になる
障害者やらLGBTやらがいる組織のほうが強い
いろんな視点が持てていいアイデアが浮かびやすいから >>622
すまんが551の内容ではITという以外はどんな会社なのかあまり分からんわ…
若そうな新人を雇ってる辺りからするとそれなりに金と時間の余裕はありそうだけど 病気や怪我だったら治るまで休めって
当たり前じゃないの？
出社してこい与えられた仕事はこなせ
って方が酷い気がするんだけど >>644
色々言ってくる人はいるだろうけど俺は責めない うちはIT系だからそもそも学歴だけはめちゃくちゃ高学歴だけどギリな感じの人が多いけど
もともと個人事業主の集まりみたいな感じでアシスタントも裏方作業なんてなにひとつやってくれないから
本来こんな高スペック高給料の人にこんな作業させるの勿体ないなとは思いつつ
裏方事務作業をひたすらやらせたら上手くそのハイスペックさを生かして手順の可視化を進めてくれた
まあ適材適所 そんな一々部下の一人ひとりの病気に注意なんてできねーよ
しかも発達障害？
職場にいられてもマイナスにしかならねーじゃん
こっちだってそんな優秀じゃねーんだよ ASDとバレた時の女性の手のひら返しの対応に女性不信になりました >>589
出社無ければ給料の支払いはない
無断欠勤扱いで解雇だよ >>11
わかるわ
自己愛性人格障害のギョロ目爬虫類顔ってどう考えても発達障害だよな
オレもひどい目にあったわ
こいつら事実の認知が歪んでて自分の願望を事実だと思い込み嘘デタラメばっか言うからな >>627
電話はには出ない
自宅の親もおかしい
何してるかもわからん
診断書も提出しない
繰り返してるうちにSNSチェックでサボりが丸分かりで無理に連絡取ることも辞めて
出勤して来た時に問い詰めて自己都合退社で円満解決 >>153
学生時代にガチモンがいたが凄かったぞ。自閉症ってチラリときいたが
頭は良かったけど授業中でもお構いなくでかい独り言を話す、動き回る
健常者と一緒のクラスに入れるもんだから最悪だった
疑問に思いながらもあんな糞学校に通い続けた俺も糞だわ >>635
状況によるので
なんでもかんでも杓子定規に当てはめないでくださいね
この状況によるというのが分からないから発達障害なんだけどもね
謝罪パターンを軽いのから重いのまで5段階くらい設定しておいた方がいいかも
全部お芝居だと割り切ったがいいよ >>633
発達障害と人格障害が混同されることはよくある
見分けがつきにくかったりするから
併発はただの勘違いでしょ >>61
そうか、自宅待機という業務命令だから。うまく言質とって弁護士にたのめば金にかえてくれそう。 >>592
病気＝可哀想…
それだけじゃない
この手の人達をもっと『病気』という形に位置付けて周りの人達が認識するような社会にしないと、会社や職場や組織の運気が落ちる事になる >>651
発達障害は病気じゃなく障害だから治らないけど 発達障害の人は結婚する前には相手にちゃんと障害のことを話すべき
結婚した後に大変なことになる >>648
東大卒は発達障害が多いからだよ
1日中勉強するようなのは社会的に不適応で発達障害の可能性が高い
それなら早慶のラグビー部をとった方が仕事によく適応する >>598
謝罪とかくだらんw起きた事が次起きないように考えるのが建設的だとおもうが、量産型はすぐ感情的になるから使えないわ てんかんって治るでしょ？お仕事フルタイムでガッツリやってもらっていいかな？車の免許とか取りに行けないの？と福祉の方に言われた時はかなしかった。 >>654
優秀どころか無能の自覚を持ったほうが良いレベル。 >>648
社会がIQ 100くらいにカスタマイズされているからとか
東大卒レベルだけで人類社会が形成されたらどうなるか見てみたい
猿が原人に進化した時みたいな事が起こりそうだ 動作性IQ 良くある図形パターン認識IQ、テトリス能力
聴覚言語性IQ 口頭での理解力、学校の講義式の授業で聞いて覚える
視覚言語性IQ 文章の理解力、本読んでの理解力、授業より独学型
学歴 自分の好き嫌いよりも義務でやるべき事を達成できる能力
これらのバランスが悪いと発達障害扱い
全般的に低けりゃただの無能だが、一部だけ突出してるアンバランス型は一件有能に見えることあるのが問題
聴覚言語が高いと面接は通りやすいが、
実務は読書が苦手なので問題解決能力が低い、
とかある
そして能力が低い部分を努力でカバーしようなんて心がけ持ってれば良いが、大体は親や他人のせいにしてるので反省する気無し、そして好き嫌いに異常に拘りあるので好きじゃないことにはとても無能 >>642
＞＞多様性なんて言葉はワガママで言い訳だよ
この発想こそが
日本経済の衰退の原因なんだが
それにいつになったら気づくのやら
まあ日本は多様性を受け入れるぐらいなら
喜んで衰退を選ぶだろうなｗ >>670
そうかもしれんが
じゃあその普通の上司ってのはその辺にゴロゴロしてんのか？ >>671
だからIQ100の最後の抵抗が発達障害レッテルなんだろ。 今の世の中、「なんちゃって自称発達障害」がものすごく多い
成人してからの発達障害の診断なんて1日2日で出来るものじゃないのに
なぜか芸能人とかが「たぶん私は発達障害です、診断は受けてないけど
きっとそうです」とか言い出す やれと言われたとこで、上司というか会社もなんでもかんでも対応できるわけじゃねーからなぁ
それができる会社選ぶしかないわな 最近の日本のガキに発達が激増してる理由は高齢出産だけじゃないような気がするんよなぁ 発達障害は会話が続かないから面接の時に弾かれるけど
見抜けなかった人事部が悪い >>654
発達障害の度合いにもよるが全く仕事できないけど勉強はできるので社会に出ると困り辞めていく発達と
会社の中でも重宝されるコミュ力のある発達と色々いる
そして遺伝も関係してる 治るまで出社しないでいいよってことは
給料出続けるのか
素晴らしい会社やな >>91
小学生時代の通信簿必要とか。しかし通信簿なくなって、過去わからなくなって診断つけられなくなる。adhdあるあるだろう >>638
実際リモートワーク進んでいくと成果報酬型になってくし
隙間時間も自分で仕事見つけろ的な思考はなくなっていく
与えられた仕事で成果だしてりゃ空き時間なにしてもOKになる 健常者も一緒だけど障害者枠としても使える奴と使えない奴はいるんだから会社としても選びたいわな
理由があって辞めてくれと言われてるのに障害者だからかーと騒ぎ出すのはおかしい >>681
発達障害が定型と結婚して子供に遺伝するというパターンが多いのだと思う >>682
面接で落とされやすいのはASD
ADHDは逆に面接に強い >>652
見た目が仕事できる人に見えるらしくて、サボってるようにしか見えないようなんだ
資格取るのに通ってた学校でクラスの人の印象を全員分書くっていう課題があったんだが
クラスのほとんど、20人くらいから「しっかりしていて頼りになる」みたいな印象を持たれてた
自分でもビックリした あっ、上司も発達障害なんだろ？
よかったな、お前も出社するな。
なんで、自分がパーフェクトヒューマンと思っているのかね。 マジレスするとこれ出社しない方が良いぞ。
上司が来なくて良いって言ったのは業務上の指示だから出社しないのは当然、でも解雇された訳じゃないから会社はこの人が休んでても給料を払う義務がある
以上。実際そういう判例もある >>658
ああそう、おめでとう。
出勤時に詰問するつもりだったのならSNSチェックなんかする必要ないし、結局自分がイラついたからやり返したって体でしょ。やっぱキモいわ。
あと、すでに辞めた人のことを論って晒すあたり輪をかけてキモいな、お前。 「お前は会社に一生来るな」って意味だろ。言わせんな恥ずかしい >>605
多様性をうまくコントロールできる人が上司や管理職になれない日本型組織システムがある
上司になれるのは田舎の少年野球の監督レベルの人
多様性は認めない
訓練は30～50年くらい古くさくて全員一律
大声で威圧
能力より先輩後輩の序列は絶対
格下が監督や先輩に盾突いたら無視やイジメという制裁で組織を統治
同調圧力
こういう上司を経営者が高評価するシステムがほとんど 具体的に仕事上どう言うミスに繋がったのかも書かないとフェアじゃなくない？ 今管理職やってる50代くらいの人は発達障害なんて知らないよ 発達障害かどうかが問題なんじゃなくて、仕事ができないことが問題なんだろ？
著しくできないなら辞めるしかない
そんなの障害だろうが何だろうが関係ない >>587
それうちでもあったからよく分かる
元々忙しい職場なのにいつまでも仕事を覚えない、失敗が多くしかも誤魔化して反省もしないとかさんざん引っ掻き回されたよ
長期に渡ったから先輩達が怒って仕事上で猛烈な攻撃して結局辞めていった
１人人員が減ったんだけどその方が仕事が短時間で回せるようになったという… >>681
高齢出産と発達はあまり関係ないんじゃね
若く産んでも子供が発達の人いたぞ
その家は親の片方が発達 >>534
＞感謝の言葉でスムーズに進むなら使うが
社会一般的に進むと思うよ。 >>695
SNSチェックは今まさに困ってる関係者に進めたい解決方法なんでね
奴ら馬鹿だから個人情報丸出しなんだよ
会社都合なんかで辞めさせてたまるかよ 発達の人は慣れたことは問題無いけどちょっと仕様が変わったり新しいことになると
凄く嫌がるし何人かで丁寧に説明してもキョトーンして理解するまでかなり時間がかかる
あと確認すれば防げるミスでも確認するのが苦痛なのかミスがいつまでも無くらならい
頼んだことでも直ぐにやらないと忘れちゃうし毎回必ず何か一つは忘れ物をするし
それでも病気を理由に解雇は不可能だから定年まで安泰なんだよね >>694
えっ本当に？
治るまで出社するなが業務命令なのだから終身雇用じゃないか >>682
なんでこんなの面接通ったのか不思議だけど、
嘘付くことに平気なタイプいるよ >>697
日本型組織システムと
ITが水と油なのがよくわかるねｗ
日本のITが駄目になるわけだ いやいや、正直見えない部分を隠されたまま採用しちゃって会社に損害を負った場合はどうなの？
仕方ない事だと諦めても
今度は両親まで出てきて、わんわん騒ぎながらウチの子ウチの子っていって結局最後には誠意を見せろとか言われるんだよ。親もおかしい場合は
かなりかなり高い。 俺の知り合いの中学生の娘もひどい発達障害で振り回されとるわ
聞いてたら多分社会生活無理そうでお気の毒 社会生活に適応させる事はできるけど完治はしないし
つまり辞めろって事だろ？差別だよ >>701
発達が多様性を認めろを旗印にするのはいいけどやることちゃんとやってくれないと
話にならないわな 東大生のような高学歴にも発達障害がそこそこいるのにはびっくりする
しかしその発達障害も使い方を間違えなければとんでもない成果をあげる事ができる
エジソンもアインシュタインも発達障害だと言われてる ひきこもり英一郎がオワタっと思ったら次は発達障害か
やれやれ俺ら５ｃｈねらーも大変だな うちなんて社長が気に入らなければ首だから一般的な会社は凄いな 高学歴、話もすらすら上手く話す、一見ひとあたりもよい、見た目もしっかりして見える
こんなの面接で見抜くのは無理だよ
クライアントと話して想定問答以外の話しになるとまったく答えられないとか
長時間ストレスを与えるとイライラして爆発するとか
ちょっと使ってみないと見抜けない発達はたくさんいる >>694
これだよな
ボイスレコーダーに記録しといて発言通り出社しなけりゃいい
翌月に給料出なきゃ簡単に訴訟起こせる >>3
きちんと評価する事だなあ
普通の企業は障害者は抱えられないのよ
だからきちんと評価してお辞めいただくしかないなあ どーよ、この土日社畜タイムの釣り堀
こういうのはニートタイムに語りたいね
ウチの子がー要素も抜きでね >>678
芸能人は嘘と虚飾ばかりだからな
イジメられた過去なんかも一切信じない 要するに辞めてくれってことだよ
やっぱり発達って婉曲表現理解できないのな >>706
ああそう、どう言い繕ってもキモいもんはキモいけどね。 発達は消極的断種(子供を作らなくても楽しい生き方)を見つけてもらうなりして増やさない様にするしかないのかね >>549
相手が小学生ならその通りだと思う。
成人、それもそれなりの社会経験を積んでるはずの年齢でそれだと教育でどうなるレベルじゃないよ。 >>704
うちもまさにそれ
父親が２３，母親が２０のときに
自分は生まれたんだけどASD
弟は定型
高齢出産だと発達障害が生まれやすいと言われてるけど
発達障害の人の多くが晩婚なだけではという説もあるね 発達障害は障害者雇用枠には入れないの？入れれば企業にとっては採用のメリットあるというか一定数雇用しないといけないはずだよね
知的障害や身体障害の人のみがその枠？ ×無理解上司「発達障害が治るまで出社しないで」
〇無理解上司「発達障害は治ると思ってた。俺も発達障害だったのか」 >>678
自分を発達障害だと思ってもらうことに何かしらのメリットを感じてるんだろうな
俺ら一般人なら
「うざい、キモい、お前の発達障害なんかに興味ない。
俺らがお前に配慮しろって言ってるの？
まっぴらゴメン」と冷たくあしらわれる >>701
それが会社側からは法律上なかなか辞めさせられないし、
本人もなかなか辞めないんだよね 労働＝雇用主が指定した場所に、一定時間存在する事で、成果は問われない
これが現行法における『労働』の解釈。
雇用主(上司)が「自宅にいろ」と業務命令を下したなら、自宅待機で正解。 会社勤めが向いてない人っているよね
こういうことは社会に出る前に気付かせてあげたほうがいいと思うわ
本人にとっても苦痛なだけだから 昔から発達は大勢いたし単に社会が許容できなくなって弾いていたら無視できないくらい膨れ上がっただけの話 >>703
発達が組織にいると周囲にデバフ掛けるからな
いくら個人の能力が高くてもそれではきつい
適材適所や受け皿の問題 会社命令で出社しないのだから、給与は満額補償だよな？
むしろ最高じゃねーか 障害があるかどうかじゃなくて適材適所だろ
できない奴を無理に教育したり叱るより
できることを得意なことをやらせればいい
それを見極めて振り分けるのが上司の努め
できることがないのなら、それはその会社には不要ということ
できない奴をできるようにするより、できる奴を雇うほうが早い >>598
吸いませんだあ？すみませんと言えるようになるまでしゃぶれよ >>726
批判する人もいるけど子供に遺伝してしまったらと考えると
それがいいと思うんだよな
それに遺伝してなくても親が発達だと子供がすごい苦労するし >>729
そもそも手帳が出るレベルだと健常者と一緒に仕事をするのは無理だからなあ
専門の部署を作って何か出来ることを作ってあげないとどうにもならない >>83
どちらかと言うと
それは多動向けやな
効かない奴もある >>675
場の雰囲気で昇格するのが日本型上司だからいるわけがない。 >>716
つまり日本社会では
エジソンやアインシュタインのような逸材が
潰されまくってるってことでもある 障害を隠して障碍者枠ではなく健常者枠で採用試験受けたんだから、会社からすれば詐欺みたいなもんだよ。 >>725
発達のSNSのキモさは比じゃないぞ仕方ないよな 一年くらい発達の教育させられたけど気が狂ったわ、二度と経験したくない。
営業だけど客前出させるべきじゃなかったし、フォローが追いつかないレベルで使えなかった
会社に何度報告しても様子見で、何もしてくれないし、そのうちに俺が壊れた。
俺自身も発達らしいけど最悪の組み合わせだった >>729
手帳持ってたら応募はできるが（ハロワや障がい者採用やってるエージェント経由が多いが）、採用はそれほど多くないのかも
本人がわかるように障がいの説明がしにくいし、受け入れ側もどうしていいかわからないのが現状だと思う >>716
エジソンやアインシュタインが発達障害であっても発達障害が優秀とはならないと思う。
エジソンやアインシュタインが優秀だっただけであって。
現代において研究も発明も個人だけで何とかなるレベルじゃないから、
人間関係の構築が苦手な発達障害には難しい分野だと思う。 >>165
エクセルの資料を作らせようとしたら文字のフォントから大きさ、グラフの位置や文章の一字一句全部指示出さないとダメだと思うぞw
さらに言うなら他の仕事との優先順位やら何時までに仕上げるとかの指示出しも必要 バレないようにした→引っ込み思案になる→陰キャのレッテル
この時点ではぐれ者になる
自覚してる人間は隠すことで必死で周囲のそれ以外のことには気が回らず結局は発達障害の症状をさらけ出してしまう 現代社会が人に器用に何もかも求めすぎてる
昔は発達障害でも問題なく働ける職業が多かったからなぁ >>743
けどそれやらないとお上から連絡くるよな
あなたんとこ雇用してないよねみたいなやつ 発達障害自体はそれなりの仕事をしてくれれば良いけど
その下に来た後輩が急にキレられたりして辞めてしまうので会社にとっては大きなマイナスなのが分かって無い ちなみに日本で発達言われてる奴らは欧米じゃ健常者だからな
戦前日本でも偉人や発明家のグズムーブを許容できた社会だったが、戦後GHQの教育改革で発明家や偉人の芽を早期に潰す政策が今も続いてるだけ
カルタゴの塩撒きと同じだよ、それが畑か人間かだけの違い やっぱり見た目かなー
ギョロ爬虫類
不自然なパッチリ顔
魂が抜けたような顔
無機質
口呼吸のアデノイドチー牛
発達障害や発達の二次障害の自己愛は分かるようになったな
もうセンサービンビンよ >>732
上司は安易に採用して、
あとは現場の人間にその分の仕事を押し付けるだけ >>710
適材適所とか面倒
俺の言う通りにそこそこ動いてればいいんだよ
下手に能力や才能なんか誇示してると他の構成員から嫉妬されるからな
面倒は起こしてくれるなよ
↑
こんな上司の元では定型発達者の有能者でも腐る >>742
自分の血を分けた子供が発達だから子孫残さず生きてくださいって言われて納得する親はある意味おかしいのも事実だしね
当人が割り切るのはいいとは思うけど、それができるのはそれだけの嫌な思いをしてるって事だしな >>719
ほんこれ
発達障害者をひと目で見抜くのは難しい
そんなに簡単に見抜けるなら
誰も苦労してない >>747
あー
不倫者と同じだな
故意に騙したのなら死刑が良いのかも >>>753
うちの会社は雇う能力がありませんと堂々と世間に発信すれば良いんだよそんなところ。 雇用されるとしても
雇用するとしても
親にしても
子供にしても
全部ガチャ >>722
自分の部下ガーをやってる人が多いけど
全部自分のことだからねｗ これは、会社側が正しいんやで。
俺は発達障害だから我慢して！ってのは社会では通用しない。
病気だと主張するなら、治療するか、障害認定するか、どちらかだ。
①治療の場合は、通院治療と在宅療養だが、
完治までの不利益は会社側が背負うものではないし、
雇用開始日以前に事由がある病気ならば、労働者の通知義務違反となり、
解雇の対象にもなる
②障害認定するなら、会社は障害者雇用で補助金をもらえる。
医師の診断書などを提出する必要があるが、
雇用開始日以前に事由がある障害ならば、労働者の通知義務違反となり、
解雇の対象にもなる。 発達障害ができるような仕事はほとんどIT化で奪われたからな >>761
まぁねぇ。何でコイツ雇ったんだよってヤツ居るよな。 >>605
多様性は尊重されるべきだし、それはいいんだけど
もしその多様性を発揮されると仕事が進まない場合は
多様性を尊重してない！というのは的外れだ
例えば画家などの職業なら多様性は邪魔にならないから
当然発揮していいが、大抵の会社勤めは多様性を発揮されると
仕事が阻害される、だからダメ。
ただ、日本の悪いところはプライベートで多様性を発揮しているだけでも
仕事と絡めて非難するからそれはダメだと思うよ >>686
通信簿や親との面談が必要というところもあるけど
自分が知ってるところは時間はかかるけど
検査と本人の聞き取りだけで診断可能だった >>752
普通にそのくらいやりなよ
発達相手でなくてもアシスタントに作業させるときはそこまで落とし込むのが当たり前 仕事を無視してサボりまくる反抗期を最近は発達障害とか呼んで配慮を求めるらしいｗ >>719
適性試験（心理テスト）受けさせてるんだから、そこではじけよｗ 発達障害者の被害を実際に受けた人と受けてない人でかなり温度差あるな。 辞めてくれって言うなら会社側から正式に正当な理由の元解雇の手続きをして貰わないとね >>27
仕事を与えないのはどうかと思うが、能力が足りないならやめてもらった方が、後々組織のためになるんだよな。
それが出来ない管理職の多い事多い事。 自分はアスペだし作業所という障害者が通うとこにいる
ここ見てるとわかるけど発達障害や精神障害に仕事をまともにさせるのは大変
仕事の指示を出したりフォローする職員がいるけど見てると大変だもんね このスレは『見た目はわからない』
って程度の人の事でしょ >>778
クレペリン検査延々してボロ出させるとか >>749
発達障害者に営業やらせる会社がアホすぎワロタｗ 発達の奴らって仕事教えても全然覚えないでしょ
それは障害のせいだって言われるかもしれんがメモ取れ >>781
しかし上にいける人たちにしてみればお前らなんでこんな簡単なことできねえの！！！おまえらみんなアホか！と思ってるのも忘れないでほしい >>557
>>470の発言はお前自身の考える思想だろうが。発達障害はこの世にいらないって言うんだろ？Daigoと根本的には一緒じゃんかよ。 >>531
ミスは多いがなんとか。
機械設計なんで一人でコツコツする業務なのが救いか。 治るまでですか？
じゃあ、治らないので出社しまぁす！ それって上司が悪いというか
会社の組織的に采配が下手なんじゃないの？
上司の言い方はもちろん悪いけど根本的にはそこが問題じゃない >>778
無理でしょ
高知能の発達の多くはそのへんも上手く切り抜けるよ >>751
人間関係の構築はウェーイやることじゃないからなぁ いや、本当に迷惑だから
発達が自分で会社興して、発達の面倒みてやれよ
それなら誰も文句言わんやろ >>780
発達と言われて雇った訳でもないのに
なぜ会社都合にしなくてはならないのか
自分が至らないんだから当然自己都合だろ
失業保険なんかすぐに支給させたらダメだ >>92
診断つけた後の公的フォローも必要。
発達障害診断は、事実上、普通の仕事場から締め出すわけだから、必ず障害年金とセットじゃないと。
発達障害と確定した人を公務員として雇えるなら良いけど雇わないだろ。 >>682
知ってる？ASDはADHDを併発するパターンが多いんだよ。
そういう奴は頭の回転が速いから面接官がボンクラで短時間の面接なら誤魔化せる。
ソースは新卒の時にマスコミの総合職の内定取ったASD、ADHD併発の俺。
コンサータもストラテラも効かなかったから偽ADHDかもだが。 >>719
アスペ特有の硬い話し方も
緊張しているからだな～としか思わんもんね
面接時 >>787
メモ取れって思うじゃん。
それは私にはできません、となるわけよ。 発達障害は治らないからね
足のない人に向かって走れって言うようなもの
自分に合った職をしっかり分析しないと会社にも社会にもダメージを与える パワハラ系の上司と発達でコンビ組ませてみたらパワハラ系が病んで辞めてったよ。
どんなに怒鳴りつけても改善なしでおかしくなった。
パワハラ系は攻撃力はあっても防御力なかった、知ってたけど。
どうしたら辞めてくれるんだろうな。 >>4
高度で複雑な社会をつくる生き物になってしまったので、その細かくて狭いルールに空気を読んで自分をピタッと変形させてテトリスのように合体しないといけないのだが、
生き物なんでそれが上手くできない個体も出てくる
社会が高度になりすぎて、社会にフィットできない個体の数は増える一方で、
それに病名を付けて社会から排除することにした
ちょっと昔なら 「あの人変わり者だよねｗｗ」 で済んでいたわけで
今の人類は高密度・高ストレス環境で飼育しすぎなんだよ
もっと大きな入れ物にバラバラに入れて、ゆったり暮らさせるはずの生き物だったのに、
何万年とかけて社会構造の変化と遺伝子の変化が同時に起きるのではなくて、
遺伝子はそのままに、あまりに社会構造だけが急激にメンドクサクなりすぎた 死ぬ程メモ取ってそこら中に貼り付けてるけど傍から見たらやばい奴だよなって >>770
発達障害は病気じゃなくて
障害なので治りません >>5
発達障害は生まれつきの性格みたいなもんだから一生治らないぞ >>19
そもそも本物の発達障害は面接したとしてもまともにしゃべれず
または就職活動すら始められず引きこもりになってたりするだろ 会社側でマックジョブなレベルまで業務を分解できない零細は厳しい
十分に職務を分解してその専門にあたらせれる余裕がある中小以上の企業なら飼っておくことが出来る
例えば掃除夫とか 発達もピンきりだろ
救いようのないカスもいるし能力もある宝石もある
英語堪能な発達がいたからね
健常者のお前らや俺は英語できないだろ 本当に同じ内容繰り返しやる一点集中業務なら戦力になる
ただ電話対応とか窓口や営業は無理 >>771
IT業界に発達障害の人がめちゃくちゃ多いんですが・・・ 年収一千万以上のひとたち「いや俺からみたらお前らも発達枠やぞ」 >>483
発達障害？かなとみんなは見てるんやけど
年収800万だから、どっか飛ばそうと言われてる
病気だったら可哀想だし、仕事与えるか
注意するしかない状況 >>1
A型はリアルで本当に嫌われている現実
とにかく性格が悪い偉そう、自己中、
自己愛性人格障害、モラハラ、嫉妬、変態、嘘つき捏造、自己中、陰険陰湿、姑息、責任転嫁、卑怯、話がつまらない、欲深い、トラブルメーカー、自分は棚上げ、平気で人を裏切る、犯罪者多
数、実力がない。もしくは続かない。
MyFirstブサイクHiro157cm←性格悪すぎw
口ゴボワンオクTaka167cm
西川貴教 女子大生やり捨て
東出昌大 養育費1人1万
ロッテ 何度も不倫コロナ清田育宏
楽天 則本昂大不倫結婚、嫁子供3人捨
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錦織&観月あこA型夫婦
ミスター慶応8回逮捕 渡辺陽太←New‼︎
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サカキバラ少年Ａ、彦摩呂、ジミー大西、元石川市議FBゴキブリ投稿セクハラめちゃイケ三中元克、ホリエモン、江本孟紀、新庄剛志、ジャニーズブス岩本照
震災サンドイッチマン 偽の人気
大山商店街にある朝鮮肉屋新井のコロッケを宣伝したことによって、マスゴミに持ち上げられただけ。
森三中大島のカロリーゼロを堂々とパクる伊達みきお チンピラ893の格好をしたクソつまらないデブ たぶん狩猟とか戦争とかさせるとそこそこ成果出すんじゃね？
現代社会のサラリーマンフォーマットに合わないだけで病名ついてるだけだろ >>808
本物っていうか、程度とか質の問題
性格の偏りみたいなもんだからいろんなタイプがある メモ取るようにしよ。。
糞みたいな日記になるがいいや。
物忘れがひどくかなわん アニメネタで申し訳ないが発達の理想世界は遺伝子選別して適正な仕事を割り振るディスティニープランだも思うわ
遺伝子で適正を見るから間違いがない 能力に左右されないしな
もし遺伝子適正で仕事や生き方を決める事を政策に掲げる政党があったら無条件で支持するわ >>773
多様性がない会社は衰退する
今の日本の大企業がその好例 こういうの、完璧主義過ぎる国民性が元凶なんじゃないのか？
どこの企業も欠点のないような人を求めすぎてるからほとんどの人に居場所がないのではと。 >>817
そういうこと
サービス業中心の現代ではコミュニケーション能力が重視されて
それがうまくいかないと容易に不適応を起こしやすい >>800
メモ見直しても内容覚えてない
メモした場所忘れる
メモ帳無くす >>665
結婚して子供ができた後にだと診断された人間だっているんだからな。お前はそういう人間は罪だと言いたいのか？ 発達障害を、現在進行系の病状、障害とするならば、
入社前に事実を通知されなかった会社が背負う義務はないよ。
例えるならば、
結婚した女に、実は隠し子がいることが発覚した状態と同じ。
結婚したんだから、お前も一緒に育てろ！と言われても、困るよね？
知らなかったから結婚したんだよ・・・って話だ。
これは告知義務違反であり、離婚、もしくは、結婚を取り消せる事由。
つまり、
発達障害だ！である事実を隠して入社したのであれば、解雇の対象だよ。 >>787
発達の人はメモを取ったり間違いが無いか確認をする作業が自分たちが想像する以上に苦痛みたいだね
だから毎回毎回延々と同じミスを繰り返し続ける >>821
国際的に政治力がないから衰退してるんですが何か？ >>719
それでもバブル期より上なら誰でも正社員になれて幸せだよな
そんなオッサンオバハンは30年40年前から一定数いた >>13
周りができることが出来ないなら
クビにしたいだろ？仕事なんだから。
発達障害の奴は年功序列と終身雇用を支持しとけ。間違っても成果主義なんか支持してるとクビ締めるだけやぞ 発達障害で支障をきたしているのは男ばっかり
女はたとえ発達障害でも女ってだけでデフォルトでコミュ強だから乗り切れるし世の中も女には寛容 >>827
「子無しは欠陥品、罪人」とか言う人たちにも言ってほしい >>729
俺眼球震盪という視覚障害持ちで、天井にある時刻表や運賃表が読めない視力なんだが、国が金払いたくないからって毎年基準を厳しくして、全盲の人ぐらいしか手帳は取れてない
片方の目が全く見えなくても、「片方ちょっとでも見えるんだよね？なら健常者」って突き返されるのがほとんど
発達障害なんか特に境界線が不明瞭だから、よほどの奴じゃないと手帳取れないんじゃね？ 後、みんな横並びが好きでひとつでも個性が強いと拒否したり仲間ハズレにするような風潮も本当に嫌い。 メモ？そんなもん取らなくても覚えられるんだよ。
メモを取り出すポーズだけやって、メモを取らせることが俺の仕事だと勘違いしているバカに合わせてやってるだけ。 障害者雇用なんて要は国が民間に丸投げしてる制度だからな
発達障害なんて大抵はまともな社会生活なんて到底できないのに
できると言わないと保証しないといけないからな >>1
「出社するな」は出社しないだけで給料貰えるよw
判例もあるし メモ帳なくなる
メモを書くペンがなくなる
書いた事がわからなくなる >>839
自民党が「○○者自立支援！」って言い出したら社会が迷惑するんだよね 良く日本の企業は～発達の理解が～言うけど
欧米には発達社員の御世話係なんか存在しないし
ミスが重なり改善が認められなければ契約打ち切られて終了。 >>835
自分の発言について突っ込まれると論点を逸らすようだけど、社会ではそれを卑怯者というんだ覚えておけ >>834
そうかな？
枕で生き残ってるやつが目立つぞ発達女は
まあ発達は性欲強くてエッチ大好きだからいいのか？ >>828
ほら半可通が来たw
社労士さんかな？
素人かな？
そうことは単純じゃないよ >>830
政治力だけでどうこうなるわけないじゃんｗ
やっぱりいい商品が作れないと衰退する >>828
事実というが、診断が下るようになったのはごく最近で
未診断の成人なんて一杯いる
もっと言うと、うちの子は障碍者なんかじゃありません！
個性です！とか言い続けて診断させない親も一杯いる >>822
賢い人らって「ごくごく普通のことしか出来ない査定でいえばAさえ毎回取れない無能正社員程度」を見てると疲れるんだろうなと心で謝る時あるわ
医者からそういう愚痴すごい聞いてた時期ある >>837
発達障害って個性で片付けられるレベル越えてるから >>751
量産型がたまにミスしながら出来る事を発達は完全に出来るようにツールを作る
そこら辺が発達と量産型の違いんでどちらが社会に有益かといえば後者やな >>831
仮に、入社後に認定されたとしても、
事由が発生したのが入社前であるので、
会社側が背負う損害はない
本当は障害者だったのに、
その事実を告知されず、採用した。
たとえ、本人が知らなくても、会社が告知されなかった事実は変わらない >>843
その代わり障害じゃない奴も平等にクビ切られるけどな。 マニュアル作って
この通りやってくださいなら可能かな
ただ詳しく書いてないと応用が利かないからダメ
いまだに日本の企業は平均的に何でも出来ないとダメみたいな感じだからな
それも今の時代良いとは言えないけど >>843
外国には
発達障害者を積極的に雇ってる企業が
たくさんある
日本にもあるだろうな
数は少ないだろうが 発達障害って治るものではないのでは？
誰も損しないように働き方変えればいいだけ
こんな会社は絶対無理だが
自分も発達障害だけどこんな風当たり強いなら安楽死施設頼むよ >>800
後輩に発達くんがいるけど
メモしても、どこにメモしたか分からないとか、メモ自体がどこに言ったかわからない。ということになるらしい。
悪い奴ではないが仕事はできない
しょっちゅう客からクレーム入ってる。 >>787
と思うよな？
メモできないんだよ、耳からインプットする機能が壊れてるから話が理解できない→当然メモできない。
奇跡的にメモできても、訳分からん文字の羅列、そしてメモしたこと自体を忘れる。
今ならスマホでリマインダー使えと言って、やり方教えても使わない。
最後の手段、こちらで文書に渡しても何かヒトゴトのように眺めて終わり >>847
いい商品？誰が買うの？つーか誰がいい商品と認めるのかな？
こういうところで政治力がないとつらいんだな
外資グローバルの大企業見たことねーんだろうな 障害者枠で発達障害採用するのにそれに対する知識を持たないとかバカじゃないのその企業 >>839
基準を公務員で雇えるかにしないとな。公務員で無理なら民間も無理。
金出すの拒否した場合、代わりに公務員で雇うというようにした方がよい >>851
攻撃的かどうかはお前の主観だろ。いいから議論に答えろや。 >>829
あるある、
省みる、反省する、ってのが極端に嫌いらしい
そして報連相もしてこない
メールとかでも推敲をしないので一見速いんどけど、行間読んだり、相手の言ってる事をよく理解出来ないままテンプレ送ったりしてる
そういう事を指摘しても、時間が無いだの作業量が多いだの言い訳ばかりの被害者意識だけ高まる >>848
ソレは会社には関係ないよ
みんな、冷静になれ
会社は甘える相手ではないぞ >>854
えーさすがにそれは賛同できんわ
本人が知らなかったことも告知違反だなんて 障害者枠を手帳なしが受けるのが違法なだけで、手帳有りが一般枠を受けるのは全く問題ないんで。 上司にも同僚にも顧客にも大迷惑をかけて「俺らは障碍者なんだからお前らの理解が足りない」って
どんなヤクザやっちゅうねん 会社の不正告発されるからだよね
健常者なら会社の不正は黙認する
空気を読んで粉飾や不正会計や検査不正を黙認して自分の身の保身をする 発達の世話役は仕事量が多くなり大変 限られた時間で、そいつの作った書類の間違い探しをするから
何回も同じ間違いするし その分、給料もらっているんだろっていうけど精神が削られるから >>859
その人たちもあなたのこと嫌いで風当たり強いわけじゃないとおもうぞ
忙しい時にもしあなたより出来ないとろい人をあなたの下につけられたらどう思う？
優しくしようと思っていても何度いってもわからなかったり時間にルーズだったりすぐ病んだりされるともう合わないからやめたら？と言いたくなると思うんだ
みんな疲れてるから >>786
ほんとうだよ
会社に言っても、誰でもおかしなところがあるって感じだったわ >>866
お前とか言ってくるような人とはもう会話したくないです >>857
一挙手一投足に至るまで詳細に、できれば写真なんかもふんだんに載せてマニュアル化しないといけないがな。
「普通分かるでしょ！？」の「普通」が分からん人達だし。 加工貿易から脱却できない日本の産業構造で、技術発展の源泉となる多様性を切ってどんどん画一化の舵切りしていけば、日本の国際競争力も経済力も落ちていく一方だわ。
画一化で組織運営は楽だけど前任者と同じ事しかしない内向き官僚的な組織が徐々に凋落するのは日本社会全体で30年体験中だよな。
結局経営者側の頭と心のキャパシティがどんどん小さくなっている事が原因。
発達障害や適応障害の問題って自己責任論で語る事自体が日本社会の構造的病理だと思うわ。 >>838
外部に依存できる脳のリソースを使う、量産型の限界ですわ、効率わるくね？ >>810
英語だけ喋っていれば仕事として成立するのかい？ 本人に悪気は無いんだろうけど、
出来る仕事が限られてるし変に関わられると他の人の手間が増えるんだよ
それを理由に解雇出来ないなら、給料は払うから出社しないでってなるわ
なんでも差別で済まさないで欲しい >>843
欧米は契約社会だから
あらかじめ
「賃金はこうであなたにはこれこれこういう業務をやってもらいます」
って具体的に箇条書きにされてる
言い換えれば双方にそれ以上の義務は無いわけ
この契約違反があった場合は健常者だろうが解雇
逆に雇用者が契約違反をやれば労働者は雇用者を役所に通報したり訴える権利が発生
発達障害関係ないよ >>862
もちろんいい製品を作るだけではだめで
政治力も必要だろう
だが政治力がいくらあっても
いい製品が作れなければ生き残れない
それほど甘くないよ >>853
出社するなは会社の指示だから出社しないだけで給料は貰える
会社の指示を守っていることになるからね
この上司は頭悪すぎw
何かしらの仕事与えないと、この上司は無能扱いされるだけだからねw 本人の申告が有った上でならあれだけど
本人も気付かず採用面接時に面接官が間抜けなかったら
それは会社の責任だしね
見抜いた上で採用なら適材適所で
研究職に配属したりするからね 病気だっていうなら治るまで出社できないのも仕方ない
身障者枠で求人あるんだから それに応募しないと >>855
平等で良いじゃないか
何か問題あるか？ >>861
でもそこまで行くとどうやって学校出たんだろう？って
思うね >>864
残念だけど珍しくないかな
国は民間に丸投げ
民間の人事は現場に丸投げ 発達障害は自己愛性人格障害モンスター化するからな
モンスター化する前に切り捨てないとヤバい >>864
このスレタイの会社は障害者枠でそのひと雇ってなかったんじゃね？雇ってたら上司は絶対追い出さないぞ障害者の人数減ったら社長に怒られる >>813
この国にパソコンとＰＣをもたらす仕事をしていたが、
仕事のし過ぎで半身マヒの重度障害になってしまった。
その会社は辞め、故郷の中堅企業のヌルイＩＴ責任者をしている
この会社のＩＴ屋は俺だけだ
重度障害なので実質給料の半分ぐらいが国から会社に支払われている
100ｍぐらいは歩けるのをいいことに会社は健常社員と同じ仕事を回してくる
それに加えて「どこまでできるか試す」として健常者が嫌がる仕事が回される
転倒して血まみれになり会社で処置していると汚いものを見るような目で見てくる
これが日本人の本性であり、受け入れて社会人を続けるか
辞めて共産党のお手伝いをする以外やれることはないだろう
どちらがいいかね？ 米国だったら使えない奴はどんな理由があっても即切れるからな
妊娠した？じゃあ辞めろが当たり前の世界
クビにすれば訴えられて賠償させられる日本で、必要ない人材をどうしろと言われればこうするしかない >>887
仮面うつで1級の奴もいれば
あきらかに社会生活無理でも手帳もらえない奴もいるのよ 一昨日来やがれと同じ意味で言ったのを、発達障害で理解できなかったんじゃねーの？ >>857
パソコンのセットアップやらせて丁寧にマニュアル作って
「パスワードは設定しない」
って書いてたのをそのまま「設定しない」って文字列でセットアップしてしまうのですよね 健常者も発達も同じだと思うがメモやノートはそれだけで取っていても参照しづらくて意味をなさないんじゃないかな
手順書とか対応記録（管理簿）とか関係するところに書いておかないと、後から清書したり改訂したりさ
その場でメモしてもメモ帳に置き去りにされるだけ >>817
それは同意だね。
ただし、そんな適性があっても日本では活躍できる場がない。
タリバンにでも入ってみるか？ >>883
いい商品なら売れるはず
でパナソニックとかは沈没したわけだが 「病気ではない」という診断にガッカリする、自称・発達障害者の心理
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56833?page=2
「えっ、そうなんですか。私、ADDじゃないんですか。アスペルガーでもない？ そうか……」
最初はその失望の意味がよくわからなかった。「障害の可能性は低い」と言われて、
なぜがっかりするのだろうと不思議に思っていた。
しかし、何人かに話を聴くうちに、「なるほど」とそのわけがわかった。やや厳しい言い方をすれば、
彼女たちは自分が思うどおりに整理整頓や書類の提出ができないのは、
「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ〉 出社しなきゃ良いじゃん、でも解雇じゃないから給料は払わなきゃいけないし治らないから出社もしなくて良い、最高じゃん！！ >>892
発達とボーダーってまったく別物だから切り離して考えろよ
関連性もクソもない >>867
特に「そんな時間無いです」の言い訳が物凄く多いね
ちょっと確認するくらい数秒もかからないのに理解に苦しむ 決算報告書をちょくちょく間違える発達障害、バックアップも真面に取れない銀行の発達障害、
個人情報をうっかり取ってしまう大企業の発達障害、入院しまくる政治家の発達障害、
なんでこんなに発達障害が多いんだ？ 解決方法見つけた
脳が優れてる身体障害者だけ雇えばいいんではないか？いま試しにググったら一定以上のスキルと経験のある障害者しか募集してない企業もあったぞ >>810
英語喋れるだけで成り立つ仕事してるなら良いんじゃない？
通訳は他人との関わり多いし発達障害は応用効かないから難しそうだね 障害者雇用枠って言っても身体障害者で
しかも足とか手の障害で5級とか6級がメイン
あとは内部障害で定期通院でOKな人たちかな >>901
どうかな
ADHDなんて自分で作った罠で死ぬと思うよ
現代ならそうだな・・・ロケットランチャーってあるじゃん？
あれ前後間違えて味方の方に撃つと思うよ >>900
書いて覚えてもらうのは、本人に復唱しながら覚えてもらう意味がある
綺麗にプリントしたマニュアル渡したところで、マニュアル依存になるだけで、より他人事感が酷くなるだけなので、うちではマニュアルあっても渡さないわ 実際こいつら迷惑なんだよ、自身で発達障害を理解して利用しているし
カサンドラ症候群のことも知っていて他人事 >>911
だからそれは発達に限らねえんだから分けろと言っている 採用面接時に見抜くのは、電車とかで奇声発しているように明確でなければ、ほぼ無理
それっぽいな思ったら、人見知りが激しいだけで凄く優秀な人もいるし（義勇みたいな感じかな）
ハキハキして、やる気あって凄いなと思ったら、ミスばかりで結局そういう病気だった奴もいるし >>902
いや、単にいい商品が作れなかったからでしょｗ >>752
上司が無能で曖昧な表現や忖度頼りで、明確な指示出しと成果評価ができない日本のサラリーマン組織が、リモートワークで生産性を上げられない最大の原因ってことと通じるものがあるな。 IQ95以上の日本人なら俺の会社で雇うから来いや
代表のわしもASDの診断下されとるし社員も発達ばかりだしな安心やで >>914
のんびりしたアルプスの森の小屋で生きるしかないのか >>906
発達社員の御世話係りに手当を支払わないと平等じゃないねw 日本では発達障害の子供に覚醒剤と似た薬物を投薬してるんだろ。
頭狂ってるわ。
そもそも発達障害なんて言葉が昔は存在しなかった。
昔は人格障害や変わった人と言われるだけだった。
新しく障害者を認定して増やしただけ。
誰に障害あるか誰が正常なのかどんな基準で決めるのか？
それこそ多様性の否定だろ。 >>909
とっくにそれはやっていて、今は知的、精神、発達障害者の採用を「お願い（一定数採用しないと罰金）」してる
うちにも発達障害と自閉症の方がいるが、自閉の方は清掃業者真っ青な位掃除が上手い 俺も多分発達障害なんだけどメモとか多様で乗り切ってるな、異常に記憶力はいいから上司の資料の場所やフォルダやら全部覚えている。 >>922
全検査IQ120処理速度140だけど行っていい？ >>882
発達障害が問題になるのは出来ないからだよ。できるなら問題になんぞならない。
できるから個性で片付けられている。 面接で正直にあれが苦手これが向かないなんて言っても落とされるだけなんだからハッタリかますのは当然のこと このスレの指す『発達障害』が
どんなものなのかよくわからない
みんなそれぞれの発達障害をイメージして
コメントしてる
それだけに日本人にはまだそれに対して知識や認知がないんだろうな… こういうのも全体主義化への第一歩だよな
個人の問題であり、何でも病気にしてしまうのはよくない >>925
発達障害を認めることは
多様性の肯定につながると思うが
なぜそれが多様性の否定になるのか
さっぱりわからないｗ コミュ能力だけ重視した結果が日本の30年の停滞でしょ >>927
治らない
社会生活に対応できるための支援を受けたら改善はできるけど >>920
ほんとそれ
もっと言えば戦争で負けたのも部隊単位で上官（部隊長）と兵隊の意思疎通の問題も大きい
俺らはあの戦争をまだ克服していない
同じ失敗を何十年も繰り返す 例えば今コロナまき散らしてるようなのも社会的には健常者だしなあ まじめな話、メモを取れというが
取ったメモを見るヒマが無いほど忙しいんだが
というか配属されてメモと小分けに渡されたマニュアルが3カ月でキングファイル3冊目に突入したんだが… >>810
うちの職場にいたのは頭脳はまるでダメだが力はものすごくあった
２人がかりでなんとか顔の高さの棚まで持ち上げるような重い物を１人で余裕で持ち上げるとか…
力が必要な職種の方が向いてるのではと思ったが、段取りとか覚えないから単に目の前の何かを運ばせるぐらいしか使い道がないだろうけど >>4
包茎おじさん
ちんこが発達せずそのまま大人になる病気 >>934
正直どの基準かは分からないね
分からないことが分からないとかだろうか >>927
ビタミンやらスマートドラッグやら輸入物のサプリ漬けにすると治るかも？
ソースは自分 >>932
面接なんて所詮だましあいなのに、だまされたとか無様にもほどがあるわ。 同じような人間が集まるコミュニティはいずれ滅びる
自分たちの普通を規律化して外部の情報を取り入れないから
非効率的な自前主義に走りがち
そんな会社が儲かるわけない >>156
障害者を一律雇わなきゃいけないって悪法だよな
能力あればいいけど
そうじゃなければ逆差別だし会社としても生産性落ちるだけだね >>923
ハイジ的なのなら・・・・冬季の薪の準備してなくて凍死しました・・・かな・・・
冗談抜きでほんとこのレベルだから・・・
例の園児置き去りバス園長とか発達あるあるで笑えないからなあ >>889
単に入力方法の問題とか重なりの問題だから。
ちゃんと脳にさえ届けば、その場にいる普通の人以上はある。ハンディ付いてさえ学校ではその場にいる人と同程度の成績を出してるわけで。 >>937
日本の３０年間経済成長ゼロは
多様性の拒否の結果でもある >>927
生まれつき前頭葉の一部がぶっ壊れているから無理 >>681
学校教育から体罰が無くなったから
それまでは発達障害もちでも、最低限の社会的なふるまいを訓練されてきていた
いまはそれがない
どころか、個性だと尊重されている
すぐに癇癪起こして授業中に騒ぎ、他の子が怪我をするほどのちょっかいをかけて授業中に大声で騒ぐ
こんな状態を抑止する手段が学校からは消滅した
そのまま社会人になっていく
発達障害には「療育」というソーシャルスキルトレーニングが必要
それを受けられる機会を逸すると、いきなり手加減なしに順応が求められる社会に放り出されることになるんよな
ムラ社会の同一性を強要する、旧態依然とした日本の会社風土も問題だけど
とにかく相性が悪い >>941
マニュアルくれるだけ良いと思うぞ、自分で調べて自分用作れとかあるし。 >>884
むしろ発達が来ない方が生産性あがるんじゃね？
尻拭いしなくていいから。 >>951
そこまで義務付けるんなら、国が責任をもって障碍者スコアをつけておくべき
労働能力ポイントや特性までノシつけておく >>925
昔は「何をやっても仕事が長続きしない人」と
言われて、結局仕事すぐ辞めてアル中になったり
ギャンブル中になったりして、妻子殴って泣かせてたんだよ >>946
医師
弁護士
公認会計士
にも発達障害者はいる
適材適所でうまくいく事例
あんまり無いけどな 発達障害はすぐゲイツやらジョブズを持ち出すが、アメリカじゃホームレスのほとんどが発達障害だぜ
これが現実
日本はハッキリ言って恵まれてる >>925
なーにリタリンごとき覚醒剤の半分の覚醒効果しか無い
今は禁止されてるけど、性格変わるレベルだわ
えらい能動的になって常に攻撃的とまでは言わないけどカッカするのよ >>955
脳はどこかが壊れてると
それをカバーするために
別の部分が異常に発達する
それが発達障害の強み メモを付箋で渡したのだから、それをモニターに貼っておけばいいのに、
それが視界に入ると混乱するとか言うからな、それで結局は覚えていない
あと気に入らないことがあると発狂して奇声をあげながら怒鳴る
自分では大声と怒鳴られるのは脳が萎縮するからやめてほしいと普段は言いながら、自身でそれをやっている >>954
賃金の事だと思うけど、ソレは日本だけ他国と違う金融政策を
長期に渡って続けた結果で多様性関係無い 俺も発達障害かもな
会議とかで内容が理解できないことがしばしばある
ちょっと抽象的なこといわれたり、話の脈絡が少しずれたりすると前の話との関連性を真面目に考え始めたりしてついていけずに理解できなくなるw >>854
で、それが障害者を入社させなくする理由に結びつくのかな？ >>951
いやほんとそう
国が楽してるだけで
雇う人間も雇われる人間も誰も得しない とりあえず発達だとわかったら自分で出来そうな仕事を探す、できることを仕事にする、ということをしないと先々大変じゃね
無理にそこにいるよりは掃除なら得意だとか工場のシール貼りなら他の人は長時間はきつくても自分なら耐えられるとか
ブログで漫画描いてみるとか
発達でもなんでも得意なこと1つはあるんじゃないかね >>941
それ勤怠はホワイトでも業務はブラックだね。
キーエンスにお勤めかな？ >>965
そんなの数千人とか数万人に１人の天才だけ >>966
奇声を上げて怒鳴る時点で首に出来ると思う
首にしていい >>925
日本では～って
リタリンなら日本より欧米あたりの海外の方が積極的に処方されてたような >>937
日本はよく文系が強いコミュ能力組織って言われるけど違うと思うな
ほんとの意味で文系が強くてコミュニケーションに長けているなら
あらゆる基準やモノサシを明文化して働きやすいはず
「あ・うんの呼吸」みたいな雰囲気で物事が進む組織文化が実態
成果主義でもなく判断基準もあいまい、責任の所在もあいまいｗ
ただの無能組織文化だよ >>915
それ逆効果。書くのに気をとられて覚えにくい。書くという動作がノイズになる。
普通に書いてあるの見る方が覚えやすい そもそも障害者が健常者の職奪ってまで働かなきゃいけないのが悪いんだろ
これは自民党が悪い >>957
自前で自分用の手順書を作ればいいしそれを指示してくれるだけマシな方
とにかくメモだけして放置なのは意味がないしメモ帳に書くだけならそうなりやすい
マニュアルがしっかり整備されてる会社の方が圧倒的に少ないんだし こういう子には単純作業が向いてる
集中力がものすごい >>966
周りにいるやつがうつ病になるかもなぁ
音のストレス半端ないから >>966
奇声あげるのは勘弁だなぁ、そんな感じなのかね >>969
それで仕事の継続に支障が出るレベルなら診察受けに行くと良いよ
そうでないなら障害じゃないよ
要は本人にどれだけ「障害」があるかだよ 人手不足と効率化で、単純作業で生きていくことが難しくなったからな
人並みの給与がほしければ、マルチタスク当たり前
定型でもミスを起こさないように心身ともに疲弊するのに
発達障害もちには無理ゲー うちなんか奇声あげて商品に当たる人何人もいるし平気平気 >>987
それは発達というより知的障害者枠では？ >>951
ああそれ、国が障碍者年金出したくないための
国策だから
自分が就職活動をした時の就職試験用参考書に
はっきり書いてあったわ 身体障害は問題ないけど、精神障害は本当に職場を乱すことが多い。
周囲の健常者をうつ病に変える腐ったみかんみたい。 >>980
上に媚びへつらうことが日本のコミュニケーションだからな >>974
あるかも知れんが、ある程度のカネにならないと生きていけないからね。
障害者として認められて障害者年金もらえるなら別だけど。 高学歴に多いって言うが、
勉強だけじゃなく常識を学ぶ機会がなかったことも
影響してるんじゃないかなあ
ある程度（本当にある程度だが）若いころから
社会経験を積むことで改善はできたんじゃないかと >>983
ひろゆきは生活保護受けられる人は受けた方がいいといってるがその理由として他の人の席を奪わないですむってのもあるんだよね
無理に働くよりは一人分優れた他人に雇用枠譲れるから国としてもいいんじゃかいか論
ただこの国は発達程度じゃ生保受けられない このスレッドは１０００を超えました。
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