【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★6 [孤高の旅人★]
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コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」
8/26(木) 13:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2542e29b5a1955f7b71ff039054ab82d1a65cc1
新型コロナウイルス感染拡大による結婚式の中止をめぐり、式場を運営する企業（東京都）から、費用全額にあたる約209万円のキャンセル料金の支払いをもとめる訴えを起こされていた新郎新婦が8月26日、支払い済の申込金20万円の返却をもとめて東京地裁に反訴した。
●不可抗力による契約解消で、キャンセル料金は生じないと主張
反訴したのは、関東在住の新郎新婦。代理人をつとめる金田万作弁護士によれば、2人は同2020年2月、同年6月6日を予定日とする結婚式について、都内にある式場側と合意をかわし、申込金20万円を支払った。
しかし、新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診したという。親族に医療従事者がいるほか、ゲストに地方在住者がいたため、予定日での実施はできないと判断したからだ。
5月8日に式場は段階的に再開したが、新郎新婦は遅くとも5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという（式場側は「確定的ではない」として争いあり）。
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
しかし、新郎新婦は、新型コロナの影響により、結婚式は実施できなくなったとして、規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していたとする。
予定日に現れなかった新郎新婦は今年5月25日、当日キャンセルとして、申込金をのぞく全額キャンセル料金209万円をもとめる訴えを東京地裁に起こされた。
●準備もしていないはずの式で全額キャンセルは許せない
金田弁護士は、仮に予定日に新郎新婦が式場を訪れても、料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないかと話す。
新郎新婦としては、「支払った20万円については、法律上請求できるとしても、痛み分けとして諦めるつもりだったが、実際には準備もしてないであろう結婚式の全額を請求する式場を許せないという思いで反訴に至った」（金田弁護士）との考えだ。
コロナの影響による結婚式キャンセルの場合、不可抗力にあたらないとする式場側との間で、主張は対立している。
「コロナが不可抗力であることに争いはないと思うが、実施できたかできないかが問題。コロナ禍前の通常の結婚式を予定していたが、それはできなくなった」
裁判で新郎新婦側の主張が通った場合、ほかの式場に影響が生じる可能性も考えられるという。
「式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う」
新郎新婦側は、和解も視野に入れている。
★1：2021/08/26(木) 16:56:07.92
前スレ
【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★5 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630015425/
【トンキン地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★6
649 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/27(金) 08:30:05.31 ID:Mgn04L960
>>
全額請求は減額されるだろう
ただ０になることは難しいのでは？
@TTHAgXOp7T1q3CO
GWに予定していた挙式をキャンセルしました。緊急事態宣言の期間内にも関わらず、式場から規約通りのキャンセル料を請求されたため、弁護士を雇って戦ったところ、キャンセル料約120万円減額に成功キラキラ式場はクリスタルインター○▲◆系列です。 テレビで名前も出たしもう倒産するしかないよこの式場
てか色々やらかして口コミ最悪なのに利用するような迂闊な夫婦しか利用しないから当然トラブルばっかりになる
まあ式場は全面敗訴して倒産するけどね 182 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/08/26(木) 19:36:00.28 ID:wsRPZElA0
>>
＞運営会社がクリスタルインターナショナルだから
＞銀座はセント・ラファエロチャペル東京だね
セント・ラファエロチャペル銀座のキャンセル・延期・人数変更等に伴う料金情報【ゼクシィ】
https://zexy.net/s/contents/pmg/wedding_cancel_policy/7770054663_cancelpolicy.html 478 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/27(金) 08:13:09.49 ID:5ZCSKmSv0
>>
公開されてるよ
コロナで結婚式中止、訴訟に 運営会社が見積金請求―夫婦は申込金返還で反訴・地裁
2021年08月26日15時27分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021082600775
昨年２月、東京・銀座の結婚式場で４カ月後に式と披露宴を行うため、申込金２０万円を運営会社「クリスタルインターナショナル」側に支払い、契約が成立した。式には７５人が参加する予定だった。
昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。 ・キャンセルは双方争っていない(申告日は争ってる)
・運営会社は以前適格消費者団体に訴えられて、要求飲んで和解してる。
・当日ブライダルフェアをしていた。
これは客観的事実だよね。 争点は「キャンセル料」のみ
これ以上もこれ以下もない
式場側は「この組の式のため確保した式場のせいで機会損失した事」を示さないといけない
その日予約パンパンだったんですか？ 今回の式の参加予定者でした。
普通に話をしますが、質問があれば対応します。 和解も視野て自分で負けそうなのわかってるw
20万で決着しようなんて甘い >>10
前スレでも書いたけど、そのブライダルフェアは時間分かってるの？
結婚式と時間丸かぶりじゃないならほとんど問題ないと思うんだけど
フロア貸切も、式場側が披露宴フロアとチャペルフロアで分けてるならどちらかは見学できるわけだし コロナの空気にかまけて契約をいい加減にしてはいかん
当日来ないとかあんまりだ
料理ももったいない どっちも無駄な労力と金使って何してんのって感じだけど、式場はビジネスなのにこんな悪いイメージついても大丈夫なのかね
客来なくなるだろ
もしかしてこんな事例いっぱい抱えてんのかな？ 20万円の返却を求めて…キャンセル料との差し引きじゃないとおかしいだろw >>17
途中で音信不通になる客はおかしくないの？ >>16
してたとは言ってるが時間は書いてないよ。
ソース無いから。
でもまあ、コロナ前から申込金返還しないで告訴されてる企業とかお察しだけどね。
普通は告訴前に適格消費者団体に申し入れされた時点で対処するから。 今回の式の参加予定者でした。
質問があれば答えられる範囲で受け付けます。 >>18
当日ドタキャンしたわけじゃない
4月からキャンセル伝えてたのに式場が受け付けず当日まで引っ張って全額請求してる コロナがなかったら挙式を上げてた訳だから、不可抗力によるキャンセルは菅に謂うべきだな コロナによる不可抗力かどうか？
結婚式をやって親族友達会社関係者がくるかどうか？
人数が減ったとしても出来ない事もないからね。
どうなるんだろうね？ 契約書作るときに説明受けたけどさ
キャンセルの場合は数ヵ月前だとこのくらい、前日や当日なら全額のキャンセル料が負担がいきますよって言われたと思う
金がかからずキャンセル出来るのは式場が災害等で開けなくなった場合のみだったと思う
他の地域で災害が起きたけど式場は無事ならキャンセル料いると言われたと思うので予約したら実質キャンセル不可なんだなって印象に残った
この人たちもそう聞いてると思うんだけど何でバックレたの？ キャンセルの意志は伝わってる以上、アフターフォローしてなかったり、準備（していたかどうかは不明だが）進めていたとか、接客仕事やブライダル業をやっちゃいけないレベルの会社だとは思うね 1 孤高の旅人 ★ 2021/08/27(金) 09:00:19.94 ID:WMKlQtXo9
コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」
8/26(木) 13:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2542e29b5a1955f7b71ff039054ab82d1a65cc1
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
式場は「当日の式は行わない」と解釈済み
当日費用全額なんて絶対無理 >>19
企業が泣き寝入りしろってことか？
キャンセル料払わない夫婦の方が普通に悪質に思えるが >>29
キャンセル料払ってないんだからキャンセルにはならんだろ
そこで話し合いして値段の交渉なり分割にするなりをしないで放置したらダメだわ >>35
もちろん届いてました。写真も掲載可能です。 被告の弁護士、金田万作
Twitterやってて、コメントしてる >>29
なんで成立してると思うの？
キャンセルの場合のキャンセル料支払いしてないなら破棄の履行してない 仮に利用側に不利な判決が出ても
ここを利用する人いなくなるんじゃ？
てか式そのものをだんだんやらなくなってるのに
それがますます加速するんじゃないのか？ トンキン（企業）に関わった末路
コロナで会食にキャンセル料取るとかとかさぁ…
最初期はほんとみんな自粛してたよね ただでさえきつい業界に一石を投じた。
スリングかなんか使って後方から味方を打つ痛い一撃 >>6
不可抗力で開催しない場合にはキャンセル料がかからない規定。
結婚式の2ヶ月前に緊急時事態宣言、結婚式場は1ヶ月休業。
収束の見込薄く、緊急事態宣言解除後も引き続き、移動・会食・飲酒の自粛の要請あり。
これで開催できると判断する方がおかしいし、客が「開催できない」と申し入れたに不可抗力でないと
突っぱねてキャンセル料金取ろうとするのも無理筋だろ >>45
式場側が当日までゴネれば全額請求可能なんてもの契約とは言わん >>1
議論点は事前にキャンセルを正式にしたのか？
式当日までに事前打ち合わせもせずに式を当日準備できるのか？
それとも事前打ち合わせなしに式を準備したのか
これらの点がはっきりしないとわからないわ なんて結婚式場？
事前打ち合わせもしてないのに当日キャンセルで全額請求は悪意有り過ぎる 当日無断キャンセルしたんでしょ
会場費・食材・当日の人材・装飾等々有って
（ウエディングケーキも含まれる）
最低限この費用は払わなければいけないと思う
無断キャンセルした者が偉そうに前払い金返せっておかしいだろう >>37
新婦側ですが、とても真面目な子です。
だから驚きました。 結局、新郎新婦はノーマネーでフィニッシュは無理でしょ。プラス弁護士費用いくらだよ。ざまああ、としか言えない。 １ヶ月前なんて、料理も衣装も招待状も諸々ほとんど終わってるみたいなもんだからな
少なくともうちは終わってた
最後の一月は最終確認とか支払いとか親族の予定確認とかそんなん >>27
中止連絡来たの？
来てたとしたらいつ？？ 感想
店の気持ちも二人の気持ちもわかる。店も生活かかってるし、二人も理想の結婚式が挙げられない理不尽な気持ちを持つだろうが、コロナはどちらの責任でもない。
だからスタートは契約内容がスタート、キャンセルするならキャンセル料払ってもらうが、二人はこの状況なのでなんとかなりませんかねー、、と延期も視野に入れて店側と密に交渉すべきだった。
店ももちろん正面から向き合ってくれたらもっと二人に寄り添う対応してくれた可能性はあっただろう。
あとこんな払いたくない対応するくらいの貧乏人なら背伸びして銀座で結婚式なんて挙げるな。その見栄っ張りなら後の生活で苦労するぞ。
二人のうちどっちがこの対応決めたか知らんが、交渉もせずに踏み倒し前提のそんな発想持ってる人格なら、結婚しないほういいぞ。入籍してしまってるなら離婚しとけ。 原告の会場側が、解約日に請求書出してるから、キャンセル前提だってさ 不可抗力による契約解消
相手が認めていません
終 了 結婚式なんかに関わるからこうなる
もう時代遅れだから、親がお偉いさんみたいな必要な人以外やめときなよ >>54
コロナは不可抗力ですべての取引は無効になったっけ？ >>24
コロナ緊急事態宣言でキャンセルと客側の責任100％のキャンセルでないのに、通常のキャンセル料金を払うか、差額を出して延期の二者択一以外みとめないと一方的にいって
話し合いにならない会社がおかしくないと？ 中止連絡の時期となると、どっかで報告揉み消した可能性もあるよね。
また中止かみたいになるのが嫌だったとか。
書面でやっとかないと怖いな。 さすがにキャンセルの話し合いせずに一歩的にキャンセルします
そのあとの話し合いはしませんはさすがに無理筋かなぁ
弁護士はさんでも減額がせいぜいだろ コロナ渦に結婚式、キャンセルを電話でと、かなりバカだけど、
全額はさすがに可哀想かな。
予約をして商機を奪ったって事のみで8割くらいで許してあげて。 な？トンキンは基地外だろ？
そこまで言うのもかわいそうなので、文化が違うんだよ、日本（日本人）とは 被告の金田万作弁護士
Twitterでコメント
会場側が解約日の請求書出してるから、
キャンセルは確定。それを前提に、不可抗力かどうかが争点。 >>63
デズニーでやった先輩は500万くらいかかったと言っていたので、相当前の話だが、銀座で200は安い方の気もする。 >>44
そう思うけど実際の影響考えたら式場のリスク大きくないかな？と思って
他にも多数同じような奴らがいてこの裁判に勝てば他のもキャンセル料とれるとかならまだわかるけど >>13
参列者に「結婚式とりやめ」が通知されたのはいつ？ コロナで唯一の負け団体がウエディング業界だったからな
自粛が発表されその後飲食業界、旅行業界へは国から手厚いお金が支給された。
しかしこの業界だけは影響がでかいのに無し
そりゃなんとかしてと思うわなw
まあ二階に金を..... >>72
メールでしてるらしいよ、記事読む限り
デジタルな証拠がちゃんと残ってる >>45
あのさ、解約ってのは別に解約料金の支払いは要件には入ってないよ
解約の意思表示で成立するもの 式場はチャペルが無いのかな？二人だけで挙式して後で披露宴でいいんじゃないのか なんで話し合わずにバックレてんだ？よくそんなので社会生活営んでるな？こう言う人達はクレーマーとか非常識だろうから裁判でわからせてほしいわ >>62
4月上旬には、お詫びの連絡が来てました。 新郎新婦と式場は契約を交わしている。
コロナ禍でも式をする人はいる。
式場はキャンセル料金がまだ安い段階で、延期かキャンセルを打診。
新郎新婦は自分勝手な言い訳で、当日まで返事をせずドタキャン。
当然式場は、契約にある当日キャンセル料を請求。
新郎新婦が払わないので提訴。
準備していたかどうかは関係無く、契約上の問題。
会場は押さえているが、決まっていない内容は新郎新婦の問題。 >>10
キャンセル料は払う気ない
そもそもキャンセルが成立しているって法的根拠がない
連絡は意図的に無視して対応を拒否していた
全額請求されてビビって反訴した
これ客観的事実だよね >>19
二昔前のアルゼ、現ユニバーサルみたいなもんだろう
回胴式遊技機、スロットの特許で同業他社のサミー、ネット（現コーエーテクモ傘下）に
高額賠償金の裁判仕掛けて、いずれも完全敗訴、訴訟の根拠とした特許も「そんなもん
特許ですらねえから」と特許取り消しまで食らって、正に泣きっ面に蜂
とにかく裁判起こして利益上げようとしてる様にしか見えない
もう式場としては見切り付けたんだと推測 「キャンセル料払ってないからキャンセルは成立してない」とか言ってる馬鹿多くね？
なら企業側が「ありえない条件」を突きつけ個人側がキャンセル料を払わない状況を意図的に作り出せるだろ
つまり「この場合のキャンセル料自体が妥当かどうか」が争点であり「キャンセルが成立してるしてない 」は論外だ馬鹿ども コロナ収まるまで冠婚葬祭は自粛しろよ
業者は代わりに農業手伝え >>36
コロナは自然災害
火事で会場がつかえない時だけと言うは間違い、そこの勝手なﾏｲﾙｰﾙ
コロナ災害の中、すでにキャンセルを伝えているのに、キャンセルは認めない追加料金を出して延期か、通常のお金を払えと二者択一で迫り続けてくる相手にずっと対応しろと？ >>16
チャペルも宴会場も支度室も同じフロアにあって、そういうのが複数階層何セットかあるんだろ？ 延期がどの程度できるか知らんけど、一年延期して延期途中でキャンセルしたらどうなるんだろ？ >>69
裏を返せば店側も100%悪くない
契約上は店側有利なのに100%店側に責任おっ被せてドロンとか情状酌量の余地もない
極めて悪質 >>29
当日ドタキャン扱いにして全額払えの式場側もクソだけど、キャンセル料の支払いに関して音信不通になる客側も大概 結局どっちもどっち コロナ禍でも披露宴をやれってか
スゲー式場だな
この式場だけはさけとこっと >>69
ならその段階で裁判でもすればよかったでしょ
音信不通になって訴えられたから弁護士雇って反訴とかかっこも悪いよ >>92
キャンセル料の支払いとキャンセルが同時履行みたいになってるよな
不思議 >>76
ホテル側も自粛していながら不可抗力じゃない
世間はトンキンDQN夜の街しか闇営業してなかった頃なのに不可抗力じゃないとか無理筋だわな
資金や圧力をかけるのに有利な企業側の力に屈しないで争う夫婦は偉いわ >>76
キャンセル成立してる認識なら契約書通りのキャンセル料金は想定内って事かな？
新郎新婦がどのラインで戦うのかがよくわからないw >>63
店が連絡付けるべきやろ。
素人同士の言った言わない論争になる時点で信用ならん。
こうやって名前も出る事が理解出来なかったのか、これまでここで式を挙げた人がどう感じるのか。
何故放っておいて請求したれって判断したのか理解できない。 >>75
連絡いれたんだ
なら契約書に●日前キャンセルはこの負担額ってかいてる額提示されると思うんだけど払わないといけないよね >>100
式場が訴えたんだからどうにもならんだろ
かっこ悪いもくそもない 離婚するやつ多いんだから結婚式なんてしなけりゃいいのにw キャンセルしてたのに式場が認めなかったんだろ？
どうしてよく読まずに新郎新婦が悪いと決めつけるのだ >>58
お前の頭が一番おかしいよ
無職のゴミは結婚できないからって妬むなよ惨めな人生だな 本当にここ最近、
結婚に関してはいやな話題ばかりかも。
結婚しようとすると不幸になるのかも。 キャンセル料払わないとキャンセルにならない
システムに問題があるな
混乱しててお互い融通がきかない人達のトラブルだね >>21
スラップに対する対抗訴訟だからしょうがないな。 >>84
そりゃぁ支払わない限りキャンセルとはみなさない、なんて
押し売りやりたい放題になるからね
そのへん悪徳業者（ブライダルに限らず）が実際やりたい放題やってた過去があるから
消費者個人を法でガチガチに守り出したのが、ようやく最近のこと コロナのせいでご祝儀が減ったから が理由だから免責無理やろ 結婚式なんて式場わざわざいかんでもLINEでビデオチャットしながらやりゃいいんだよ。
通話無料だよ。仕事でチャット会議する能力あるなら誰でもできる。
なんでわざわざ金払ってやるのかわからんよ。金じゃなくて愛だろ？ 結婚式場側が全額請求なんてことしなかったら裁判はせず
申込金の20万はキャンセル料として納得してたと記事には記載ありましたね キャンセルを打診しただけ。。。
双方の合意なく契約解除が出来る訳がない。。。
強欲で自己中心的なバカップルは裁判費用および本件風評被害ならびに名誉毀損に伴う損害賠償金を併せて支払え。
ぶざますぎw >>78
式場になんの落ち度がある？
請求出してんのに払って貰えないからの裁判なんだし >>16
挙式しながらフェアや見学なんて普段からやってる
つもりフェアの開催はブッチ夫婦のドタキャン逃げとは
何の関係もないわけだ >>92
＞なら企業側が「ありえない条件」を突きつけ個人側がキャンセル料を払わない状況を意図的に作り出せるだろ
できません
キャンセル条件、キャンセル料は契約書に記載してある
ありえない条件であれば最初から契約しません
バカですか？子供ですか？契約したことないんですか？はずかしい >>44
夫婦が泣き寝入りしろってことか？
キャンセル料払わせる企業の方が普通に悪質に思えるが >>92
そうはならんだろ最初の契約時にキャンセル規定読んでるはずだし >>96
イレギュラーなんだから普通は話し合いだろ >>109
結婚式はいいんでね？披露宴で大々的にやるのはいらないかも知れない。 >>106
店が何度も連絡してたのをガン無視してドロンしたって記事見たが誤報か？ 自分が主役の祝い事だから勘違いしてるのかもしれないけど
契約は契約だしキャンセル料すら払わないと言い出す方が悪質
キャンセル申し込む時点で会場に出向いて精算内容を詰めるなりしなきゃないだろ
やらないから0円なんて事はあり得ない >>90
事実と評価は分けようなw
法律語る上では基礎だよ >>92
そうだね。新郎新婦側は和解も視野、って書いてあるし俺もそう思う。 >>125
キャンセルが成立してない
と言ってる馬鹿に分かりやすく説明してんだよ
日本語不自由くんかよ 新郎新婦を訴えても、もうウェディング需要は戻らないのではないか？ ＞不可抗力による契約解消で、キャンセル料金は生じないと主張
不可抗力かどうかを判断して決定する権利は式場側にあるのであって新郎新婦側はそれを認めさせる行為（話合い）を放棄したわけだから
解約料の支払い義務はある
最初のキャンセル申し出の時点で今回の解約が不可抗力にあたるかどうか聞かなかったのかしらね？ >>107
まあ通常はそうだわな。コロナだから情状酌量あるんじゃね？ってとこだろ 今回の式の参加予定者でした。
質問があれば答えられる範囲で受け付けます。
もう宜しいですか？ 準備していなかったかどうかなんか関係ないだろ、予約が完全に消滅していなかったせいで他の予約入れられなかったんだから全額請求されて当然 >>44
なんで泣き寝入り？と被害者意識になるのだろうか？
コロナ自然災害でキャンセルとなっているだけで、別に結婚式を申し込んだ側が、式をしたくなくなったからキャンセルじゃない
悪質なのは、コロナ緊急事態宣言の中、一切配慮なく、一方的に自社有利になる事だけ求めると言う行為では？
ちなみにこの企業ははじめに20万を受け取っている状態 当初請求していたキャンセル料で裁判起こせば、この夫婦は訴状が届いてすぐにキャンセル料払っただろうに。弁護士に相談したって勝ち目ないから払えって言われる。
でも全額請求したら、弁護士は減額は確実にできます反訴しましょうってなるでしょ。 >>87
残念ながらそれは新郎新婦と式場側の契約交渉には
何の影響も及ぼさないね >>112
いい話は出てこないだけだよ。
ギャンブルとかやって負けた話はあまり聞かないのと似たようなもん。 >>122
落ち度はないだろうけど、今後ここ使う人減るだろうし、経営者の選択としてはどうなのかなと思っただけ >>94
事情はよくしらないけどさ
コロナのこと聞けばよかったよね
災害に当たるのか当たらないのか
予約しにいってるときにはもう何度も緊急事態宣言出まくってるわけだし
長い時間何で放置したのかわからない
言えば交渉にも応じてくれると思うよ
言わないで察してちゃんは不可能だよ >>127
裁判での争点は「キャンセル料を
いくら払うか」でしかない
キャンセル料を払ってないからキャンセルは成立してない
なんて主張は馬鹿しかしてないぞ キャンセルしたとされる75人分は同日開催されたブライダルフェアで流用してはいないのか？ キャンセルは意思表示してるなら成立はするがキャンセル料未支払いの債務不履行だろ トンキンは人口だけは多いから、基地外ホテル擁護もワラワラ
絶対住みたくねー関わりたくない
ほんと文化も違う諸悪の根源、日本から独立してほしい 3月中には県を跨いでの移動自粛で、4/7〜5/25は緊急事態だから招待とか難しいタイミングだったな。5／11だと緊急事態が解除されず延期されたタイミングで、「やりません」と新郎新婦は話して、6／6の1ヶ月切ってのキャンセル料は、100%とかで揉めたんじゃなかろうか。 人も企業も溢れすぎてる東京ならではって感じだね。数が限られてる田舎ではまず起きないよ。人が多すぎるから変な事件や事故が起こる中国みたいなもの。ほんと地方に生まれて良かったよ あなた達がやめると言ってもキャンセル料払わない限りはこちらは準備をやめません
当日になりましたので全額請求します（ほんとに準備してたかは謎）
なんにせよこんな式場に頼みたくねえな
893かよ どこまで事前の打ち合わせしたかよだよな
勝手に式場側も用意できないでしょ
来る人数 進行役の人の選定 料理の選定 衣装の準備
最低でもこれくらいは事前に準備してしないと当日は準備すらできない
この最低事前準備を終えていて
正式にキャンセル手続きしていないなら
式場有利
コロナのせいで緊急事態でキャンセル当たり前でしょ？
って言うスタンスなら個人側が不利
でも緊急事態来て事前に正式キャンセルしたなら個人側有利
もう少し情報欲しい 式場がウィルス拡散した中国共産党に請求したらいいじゃん >>122
欲かきすぎだろ
２０万円もらったら上等上等 >>57
旅行ならツアーが中止に成らない限り
当日キャンセルなら全額請求ですよ
鐚一文返ってきません >>122
請求に対する妥当性がないと客が判断したんじゃないの？ >>59
そうなんだ
それにしては思い切ったことする人だね >>142
式やらない意思は伝えてあるんだから争点はそこじゃないでしょうに >>126
納得しないなら契約しなきゃいいじゃんw
最初の契約の時に説明あるでしょこういう場合はアホか >>84
大体は契約書に解約の項目があるだろうに
契約も契約解除も契約行為だから一方的なのは無理だよ >>92
公正証書作って供託するだけ。
勉強しろ。
無知な奴ほど感情感覚だけで騒ぐから見苦しい。。。 >>138
不可抗力による契約解消の場合はキャンセル料は負担しなくていい、と規約に記載がある。
記事をちゃんと読む癖つけた方がいいぞ。 ん？客側都合でキャンセルしたのになんでキャンセル料に文句言ってんの？ >>36
式場が無事なら、従業員が被災して出てこれなくても、出入の業者が地域の災害を理由に物資やサービスを提供できなくても、
不可抗力の適用をしない、とここで一筆とらせてくれ、というと、引っ込めるよよ。 他に結婚式上げてる人達居たら不可抗力もっていけないんじゃないのか 契約した時に規約ゃんセルについて規約に書いてあったはず
予定通り支払うべし >>1
>全額209万請求は許せない
アホか
それはお前らが当初の契約にあったキャンセル料を払わずに一方的にキャンセルを告げ
その後に式場からの連絡を一切無視して式当日まで連絡断ってバックレたからだろ。 >>171
何その。。気持ち悪いな
俺の感情感覚ね キャンセルの意思は伝えていた
キャンセル料についての交渉中に一方的に全額請求だろ
この結婚式場クズすぎる
晒せ >>122
コロナ緊急事態宣言で式を通常にする事を強要
延期するか、金払うかどっちだけ、全く配慮せず
ちなみに業界側は、一部のブライダル企業がトラブルとなっていて公式に配慮してくださいといっている状態 とりあえずこれで新郎新婦訴えてる式場はどこでなんて会社か公開しろよ
絶対に利用すべきでない式場として色んな人に警告してあげる必要がある これ参列予定だった人たちへの連絡履歴とか全部洗ったらボロが出そうだね
もしメールとかで｢ちょっとまだわかんないんだけど、もしやるとしたら出れる？やっぱ様子見？｣とかやり取り残ってそうw 運営会社「経営理念である「お客様に最高に幸せな一日を創る」ために、社員一丸となり取り組んでまいりました。」
だそうです。 普通だったら問題のない話なんだよ
式場も申し込んだ奴も馬鹿 >>159
それが本当なら
式場側かなりやばいだろうね
でもあの状況国から援助のない団体だから何としてもという気持ちになっていたとしても不思議ではない
でまあやっぱりおかしいけどね ちなみに一般的な弁護士費用は
手付金20万円＋成功報酬(得られた利益の20％)
つまり209万円の訴訟を起こされていた場合、一般的な弁護士費用は
損害賠償0円：20万＋41.8万円(209万の20％)＝61.8万円
損害賠償20万円：20万円＋37.8万円((209-20)×20％)＝57.8万円
損害賠償100万円：20万円＋21.8万円＝41.8万円
損害賠償209万円：20万円＋0円＝20万円 >>164
契約してるのにそれは無い
コロナのせいでご祝儀集まらないから金出せないって、その場で話し合うべき 契約の解除は理由なけりゃできないんだけら一方的には無理でしょ
契約書に記載あるんだろうからそれに従えばいいんじゃないの >>90
ソースをください。
無ければあなたの思い込みです。 >>169
契約に不可抗力はキャンセル料金いりません
なら不可抗力でも払いますって言う不当な契約をつくればいいアホかと そもそも不可抗力なんてあいまいな言葉を
規約にかくことが間違い >>176
免責事項になるから問題なんであって
頭悪い子なんかな？ 事前にキャンセル料についての説明がなければ
キャンセル料の支払い義務はないぞ
判例がある
それをもとに旅行業法や宿泊業法は改正されてる
予約を前提としたサービス提供事業はこれらを準じているから
この式場も事前にキャンセル料について説明をし同意を得ていたか否かだな >>24
訴訟する気なら普通だろ
これ以上は出るとこ出てやろうって事や >>181
現場に丸投げかよ
こりゃ業界も終わりですわ この式場が悪くないとは思うけど、
こんなトラブルあるとこで式はあげたくないわな。
客に寄り添ってくれないイメージと慶事には縁起が悪い。
こういう噂って出回るし、結婚式あげるときってメッチャ調べるから200万じゃ効かない損害になりそう。 >>135
だからキャンセルは成立してない
バカだなあ 今回の式の参加予定者でした。
質問があれば答えられる範囲で受け付けます。
もう宜しいですか まあホテル側も全額取れると思ってないだろうし嫌がらせだろ。
弁護士費用は賠償金額の何%という形で取られるから勝ってもキャンセル料並みに弁護士に支払うことになるわ。 >>182
キャンセル料すら払わないクズ夫婦の逃げ得を許すな
こんな夫婦は公表してブラックに入れるべき そう言う契約してた自分が悪いのに何吠えてるの
さっさと払えよそれぐらい 問題になってる2020年5月頃の東京なんて
学校が一斉休校してた期間だからなぁ
これを不可抗力と言わずに何を不可抗力とするのか まぁこんなの時期に式を挙げようとする神経がそもそも >>182
むしろ損失を他の客でカバーする方が悪質だろ？
結婚式場は1ヶ月前でもキャンセルされると当日は
誰も利用しないんだから 正直、結婚式、葬式、祭り、花火、ここらへんはマジで要らないと思うわ。
昔みたいに電話もない、テレビもない時代に王様や村長の威厳を高めたり、情報交換のためにやってたんだろうけど、
もう今の時代、祭りも花火も3D技術で映像作れるし、結婚式だって別にわざわざ集まらんでもビデオチャットでてきるし、葬式もそうやん。わざわざ僧侶呼ばんでも、ググればお経なんか出てくるしビデオチャットでお経詠んでる坊主の映像流せばいいだけだろ。
くだらねえよ >>174
よくわかんないけど当日まで放置した新郎新婦の落ち度になるよね
多分何ヵ月か前にごねれば聞いてもらえたと思うよ
客商売って客がどんな理不尽なこといってきても泣き寝入りせざるをえないからね
けどもう色んな所にオーダーした後だったからもうどうしようもないんだろうね当日だと >>159
ヤクザなんだろ
江戸の頃からヤクザの街 >>188
コロナで結婚式やるのがアホやで
撒き散らす原因の一つ >>164
客がそう思うのは自由だし「不可抗力」の認識に差異が生じることもあるだろうけど。
一方的にキャンセル告げて相手（式場）からの連絡を一切無視してバックレたのは客が馬鹿すぎる。 >>108
言ってるのは予定日前までのことなんだが
契約の正当性を問う裁判ならともかく
音信不通になったあげく訴えられるのが恥ずかしいと言っている >>172
不可抗力って具体的に何？まさかコロナとか言うなよ キャンセルが成立してないとかいう池沼ｗ
頭が悪いから規約は法律より優先されないって理解してないしｗ
式場の回しもんか？ｗ >>211
ソースは5chをリアルで言われるとは思いませんでした。 >>187
見積もり額から請求されたら怖いわな
本当に準備したなら証拠見せるべきですね式場は キャンセルの意思表示はあってキャンセル料未払いなら
キャンセル料の請求が妥当だと思うね
本人の意思を無視してキャンセル無効だから準備しました、はないだろ >>210
いやコロナ前に式場予約したらコロナで緊急事態宣言になったケースだぞこれ 払う→200万捨てで新婚から即離婚へ
払わない→式場終了のお知らせ
…でもよ？この夫婦が結婚しなければそもそも金が発生しないんだから式場終了は変じゃね？
式場そもそも終わってたのを夫婦を利用して一稼ぎしようと目論んだんじゃね？ >>177
一切無視って書いてある？
規約に基づいてキャンセル料不要と主張はしていたんだから、連絡取り合ってるでしょ。
>>189
コロナが不可抗力であることに争いはないと思うが、実施できたかが問題
マジで現国なら0点 いわゆる宴会ドタキャンと変わらない
当日準備してないだろうとかフェアやってたとかは関係ない
キャンセル伝えたあとに規程のキャンセル料払わないから全額請求されてるだけ >>150
コロナは自然災害だよ
いちいち書いて無くても災害
君はキャンセルした後、キャンセルできない、追加料金払って延期か、お金はらってと二者択一で話し合いにも応じない相手の対応をずっとするの？ キャンセル料で折り合いがつかなかっただけで、キャンセルの意思は伝達済みだから
当日キャンセル扱いは無理筋。
引き出物が市販品の詰め合わせではなく、特注品で作ってしまっていたのであれば、それは
引き渡して実費を請求すればいいだけ。 >>222
？
反訴をかっこわるいっていってるじゃん
なにいってんだお前 >>224
池沼の脳内ではコロナは不可抗力扱いになってねぇの？ｗｗｗ
そんな奴と同レベルのやつが運営してる式場とか誰も行かんわなｗ っていうか延期まで飲んでもらってるように見えるが
あんまりコロナ理由にそれやられても会社も潰れちゃう
野球、オリンピックはやってるし、やめるのは本人たちの勝手って訳にはいかないような
最初に提示されてるであろうキャンセル料をその時払えばいいだけなような気がする 不可抗力というのは
東日本大震災クラスの天災を言うんでしょう
コロナでは、無理な感じ 今回の式の参加予定者でした。
質問があれば答えられる範囲で受け付けます キャンセル料を払うのは当たり前
安くすむよう交渉しなかったのが悪い >>159
当日ブライダルフェアは相当マズい事実だよなぁ
今更消すわけにもいかないし トンキン様にはコロナは不可抗力じゃないんだな
文化の違いってこうやって出るんだな
銭ゲバ最優先でウイルス撒き散らしも平気なわけだ 結論は弁護士だけ儲かる
残りは全員損をする
ホント馬鹿みたい >>131
そうは言っても営業自粛に入ってしまいロクな打ち合わせも出来なかった訳でしょう？
予定日近くに営業再開したから予定とおり挙式しろやと言っても似て非なるものにしかならんでしょ？
営業再開するかどうかも分からない結婚式場のために出席者全員のスケジュールを押さえているのは無理じゃね？ >>224
> しかし、新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診
行政は緊急事態宣言をだし、式場は営業を自粛
どう考えても新郎新婦側に落ち度のない不可抗力 >>55
キャンセルするのにキャンセル料払いませんってごねて
キャンセルを成立させなかったのは客側だぞ >>233
知的障害者過ぎｗ
規定のキャンセル料？ｗｗｗｗ
記事よみまちたか？ｗ
全額請求してるから式場丸儲けなんだがｗｗ >>237
そうだよ
契約書の正当性を確かめるならまずは自分から訴訟でしょ >>209
式場が自粛してるときに6月6日は絶対に出来るのか？
と詰め寄れば不可抗力の解約も可能だったろうが
再開してからだとダメだろうな >>232
無視してたって言ったって書いてあるらしいぞ >>196
コロナは免責に成らない
コロナでも東京は宴会をやった
対策をしていれば宴会はしてもよい
なるわけない >>248
お前の主張だと「式場側はキャンセルと受け取ってる」な
馬鹿は墓穴掘るの好きだね 申込金はキャンセル料ではない
最低でも口頭でキャンセルの申し出か、キャンセル書面を提出してないと契約書上のキャンセル料金は発生するのが普通かな
世論はどうあれ会場側はコロナであろうと開催する意志があるとして準備しているし >>1
契約時に、正式なキャンセル方法を説明していたかどうかだね。重要確認事項だから、してないと契約自体が危うい 結婚式、葬式、祭り、花火
ここらへんを全面禁止にすれば働かなくていいやつがもっと増えるからな。
これらをやったからなんになるんだよって話だ。これやったら国が強くなるのか？戦争に勝てるのか？って話だ。
くだらねえ。 >>175
式場は営業してるんだし
コロナで客が集まらないとか呼びにくいは不可抗力ではないだろね >>159
もし、突然やるって言ってたじゃん！ってバカップルが騒いだ場合、損害賠償払うのは式場側。
キャンセルの合意が出来ていないなら双方にリスクがある。
被害者を装ったクズクレーマーにしか見えない。式場が損害賠償請求をすることを支援する。 >>232
当初の報道で、キャンセル料の支払いを拒否して連絡を絶って
式予定日当日までバックレていたことが報じられてる。
それがあって式場側は全額支払いの訴えを起こした。 今回の式の参加予定者でした。
質問があれば答えられる範囲で受け付けます！ >>72
4月からキャンセルにむけて話を伐り出していて、ともかく早く決めてくれ、のところで5月に電話したら
降ってわいたようなキャンセル料、そこで徹底的にこじれたんではないかい？ コロナ禍で営業を非難されようともこのカップルの為に準備してるなんて凄い式場じゃないか >>202
意外に相手されないね
どうせなら式場関係者にすればもっとレスもらえたかもw キャンセル料払った上で裁判すればよかったんだよな
不可抗力でキャンセル料払わないって本人都合の思い込みかどうかを第三者に証明して貰えば良かったのに キャンセル料払いたくないって
ゴネたブラック夫婦が悪いわ >>231
訴訟前からこれ以上話しても無駄ってなったら音信不通になる
>>240
コロナは東日本大震災以上だけどアベガースーの人災だからな >>248
> しかし、新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診
不可抗力によるキャンセルにはキャンセル料かからないという契約の中で
営業を自粛した式場側が原因でのキャンセルで、新郎新婦側に落ち度はない >>241
どういうカップル？
やっぱり頭悪い感じ？ >>206
不可抗力をなんだとおもっているの？
お国からコロナ感染広める行為はしないで下さいね
台風の中、埠頭に行かないでくださいね
埠頭でパーティあります。
物理的に埠頭にいけるから不可抗力じゃないねっていっている状態と同じだってわかっている？ なんでこんな時期に結婚式なんて不要不急なことするの？
招待状送り付けられる人の気持ちを考えなよ >>265
池沼ってほんとに頭わりぃな
馬鹿だからコロナ大したことないとか思ってそう
まぁゴミと同じ思考の式場とか即潰れるだろうなｗｗｗ 単純に式場押さえて婚約破棄になった場合には
式場は全額払わせるのか？ ロックダウン
これが不可抗力
宴会は対策をしていれば東京でも可能 このスレは
業界団体 vsだねw
業界の人も言いたいこと言えばいいと思うよ
なぜ国からの支援がないのかも考えながら >>159
そんなキャンセル料払うならやるっていう奴もいるだろうし、
ちゃんとキャンセルしますって明言してくれればそこから話し合いだが
当日やるつもりだったのにって言われるのがこわかったんだろうともとれる >>235
式場は何回も連絡取ろうとしてきたのに新郎新婦がブッチしてたて書いてるけどどっちが悪いの？
多分電話出て自然災害に当たるだろなんとかしろって言ったらではこうしましょうっていったと思うよ
わりと丁寧に応対してくれるから コロナ事変が起きる前に契約して、予定日がコロナ後になったので
一度延期して去年の10月に近い親戚だけで縮小して何とか済ませた組だけど
正直キャンセル費払って取り止めも止む無しの状態だったし契約ってそういうもんだし
式場側も契約の条件からかなり下げた条件を提示してくれたりもしたし
誰も悪くないから中止になってもお互い痛み分けで収めるのが筋だとは思った やっぱり日本と文化の違う国は住めないな
特に反日と既得権益の寄生で恥も分別もなく私服を肥やしている地域とか無理すぎる 式場側は事前打ち合わせもせずするもんだと思ってたってこと？無理があるわw キャンセル料がかかるかどうかぐらいはキャンセルの連絡入れた時点で確認すべき 式場からしたら予約された時点で機会損失が生じるからな 恥ずかしい夫婦
キャンセル料を惜しんで無視という頭の悪すぎる方法でやり過ごそうとして
訴えられてさらに高い金額を要求されるというｗｗｗ
これで負けたら裁判費用までｗｗｗｗ
最初のキャンセル料を大人しく払っとけばよかったのにｗｗ >>119
ご祝儀貰えないだろ。
新郎新婦にとっても結婚式は収入源。
友人でも3万。親戚なら6万10万単位で収入になる。 そもそも4ヶ月前にいきなり結婚式やりますとか
どんだけ無計画ブラック夫婦なん？ キャンセルがどんな場合にもできると思ってる人がいて驚いた
解除権の発生には条件がいる
普通は契約書に書いてあるし、契約書に書いてない場合は当事者が合意しなければ基本的に解除はできない >>241
質問と言うより、少しだけエールを
これだけ記事になって公になって、新郎新婦も非常にストレスを抱えてるように思います
ただ、公にしたということは、それだけ許せない何かがあって
その意思を汲んだ弁護士も、精一杯応えようとしてると感じます
どうぞ、彼らの支えになって下さい
貴方たちの味方は沢山います
互いに、健やかなることを願います 契約書の内容に何を書いても自由。
例えば借金する時に、金利100％として
双方が同意する契約も成立する。
只、契約不履行があった時に、その契約が
法律に準じているか、社会通念から認められる
物なのかが、争いになるだけ。
今回は、裁判所が金額提示してそれを両者が
受け入れ終了。 >>282
当たり前じゃん
その場合は災害でもないしｗ キャンセル料金の争い
なんか最初は随分前にあげるつもりが延期にして、コロナが始まってキャンセルにしようとしたらゴタゴタに…みたいね、Twitter見ると
111万請求されたとかある 緊急事態宣言解除された後だから不可抗力扱いになるのかね？ >>147
落ち度がなければ使おうと思う人
殆ど減らないのでは？
ごく一部にはいるかもしれないけど >>233
宴会ドタキャンは食材を全部を揃えた準備がフイになった事への非難だろ
当日準備していないならその時点で宴会ドタキャンとは全くの別物 今時893商売の結婚式場で式上げるような見栄張りがこんなセコいの笑えるな
貧乏人なら結納だけにしとけ なんだこれ、どっちも無茶苦茶だなｗ
グレーのまま当日迎えたとかバカじゃないのかｗ なんかマスクの時も似たようなことあったよね
その時は結局サヨクの自演だったが、またそれじゃねぇよな
今回8/23から立て続けに異物が見つかってるから前からあったら同様の報告上がってる
今まで打ったlotには入ってないとみていいかと
報告上がってたけど隠蔽してたとかなら今回も隠蔽するだろうしね
まーたサヨクが異物混入させたとかじゃないならいいけどな
新品のlotに入ってたらモデルナ何やってんねんって感じだけど
異物の成分結果次第だが成分が毒物ではないなら問題ないかと
人体に悪影響が出る大きさはワクチンの針が極細だったから注射されないしね
イオンがーとか目に見えないレベルのーって話もあるが、昔は海水を注射器に入れて体に注射してたりするからねw
毒物ならスーパー訴訟祭りでモデルナ倒産、ワクチン打った奴ら大金持ちかも
>>1-3
>>1000
非常事態宣言中の過ごし方
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。(最低でも紙マスクです)
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。今一度感染した時の自分の、家族の、周りの人のことを考えてください。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。)
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。日本も世界トップクラス(世界5位)でワクチンが普及しているものの同じ轍をふみつつあります
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。dsg >>1
>新郎新婦側は、和解も視野に入れている。
興味深いから裁判に入ってほしいな ブドウ園でブドウ買ったら、今年は雨が多くて割れてんの多いからって少し安かったよ。 >>281
お前ね。情報開示請求って言葉知ってる？この式場はもう終わりとか脅迫や営業妨害に該当することを相当書いてるだろ？泣きながら金払う羽目になるぞ？ 緊急事態です！！！
極力集まらないでください！
遠方へのお出かけはしないでください！！
式当日きました！
いえーいめっちゃホリデーー
みんな集まったかなーー
じゃーいくよおおお
って無理じゃねw >>306
祝い事で裁判になるとか噂が立つと少なからず客減るよ。 どうでもいいが「新郎新婦はキャンセルを打診したという」って日本語としておかしくない？
「新郎新婦にキャンセルを打診したという」が正しいよな？
それとも俺が「打診」の使い方知らないだけ？ 普通は不可抗力による場合には云々って記載されているなら該当する事由って書かれてると思うけどな
すごく小さな文字でｗ 仮にかかった費用分だけでもというのなら話もわかるが全額とかそれどうなの
詐欺に近いんじゃね
当日の料理代や衣装代等はゼロ円の計算だったのか？ >>104
その契約が、不可抗力によるキャンセルならキャンセル料金無しってなってるからなあ >>202
ダークコンドルについてのお考えを一言お願いします キャンセル料みたいなのは最初に決まってるような気がするよ 詳しい経緯は知らないし難しいことはわからないけど
ここってたとえコロナでもキャンセル受け付けないで全額請求するんでしょ？
ほとんど関心のなかった人の認識なんてこんなもんだよ
頭に血が上るのはまぁ理解できなくもないけれど企業側は不利なことやっちゃったな >>312
負けるとわかっているから
和解するのである コロナ禍で予約してたんでしょ？
払ってあたりまえじゃ？人が動いてるんだし 内容を読まずに書き込む馬鹿が沢山居るスレは此処ですか？ >>260
契約書に署名捺印しているならちゃんと説明を受けたって
事だよ
契約書には「ちゃんと説明を聞いてます」と言う文面が
入ってる この夫婦も居酒屋の予約キャンセル程度にしか考えてなかったのか、コロナと言えば何でも通るみたいに思ってたのか、
いずれにしても世の中舐めてる、
まぁ冠婚葬祭業などもぼったくり当たり前のヤクザな商売だからどっちもどっちなんだろうな、 >>282
契約の問題。
婚約破棄になったら払わないという契約を交わしていたら払う必要は無い。 コロナ撒き散らし基地外民の地域の企業ならそうなんだろうな
トンキンと関わったのが悪かった 本年４月７日に発令された緊急事態宣言に基づき、
各都道府県が各施設に休業要請をしていますが、
東京都の休業要請対象を見ると、
結婚式場は対象外となっています。
はいカップルの負け >>301
契約よりも法律の方が強いんだよね、当たり前だけど
日本は法治国家だから
でも、何故か契約は絶対だと信じ込んでる人が多い 結婚式場では解約時も書面を交わすはずなんだがなぁ
解約が未成立のままなら式場側は「中止」の扱いにはできず
次のお客様も入れられない
結婚式場はホテルや旅行と同じブッキングビジネスでもある
請求の正当性は別の話だし拗れた理由がわからないのは前提として 今回の式場関係者さんはいますか？？
言いたいこと言えてますか？ この争いをきっかけにお互いの悪い面が浮彫になり
夫婦が離婚すれば完全なハッピーエンドだな >>321
式場によるけど
うちはプランナーさんが読み上げてくれて
こうかいてるけどこれが適用される場合はこうこうでこれには適用されませんってすごく丁寧に教えてくれた
今考えればトラブルが多いからくっそ丁寧に教えてくれて同意を求めたんだろうと思う 一昨年結婚してよかった
契約が1年遅れてたらめちゃくちゃ面倒なことになってたわ
ゼクハラして急かしてきた奥さんに感謝 今回の式の参加予定者でした
質問があれば答えられる範囲で受け付けます >>338
一般的な範囲であれば有効だから、今回は何の問題も無い コロナが不可抗力て意味不明だわ
保険も効かねえし、緊急事態宣言も明けてるし
契約通りにキャンセル料払わなかったコイツが悪い
200万全額は無理だと思うがね Twitter見るに前回の延期にした分も請求されますのでとか言われてる 最初の契約時にキャンセル時の話ってしてるんじゃないの？
それまでは無給で働いてねってことだったの？ >>343
もともと２０万円で手打ちだろうって感覚からはいってるからな >>340
クリスタルインターナショナルな
頭悪いとわからんと思うけど言いたいことは法廷で言うんだぞ間抜け >>5
「不要不急」の捉え方。
「不要不急の外出は控えて」と言われていたが外出禁止令ではない。
つまり6月6日に結婚式をやろうとした時点で、
その用事は不要不急の用事ではないので、普通に開かれる事が当然。
それを不急ではないとした新郎新郎側がキャンセル料を負担するのは当然であり、
全額まではどうかと思うが、申込金20万で済む話ではない。 >>312
裁判で資質確認したのち、裁判所が和解勧告と和解案を提示
まあこの件ではブッチした新郎新婦の負けだな
すでに逃げ腰だし >>347
俺もフェラ されながら、結婚するか別れるか迫られたわ >>319
君が「省略」という日本語の基本的な慣用を忘れているだけだと思う。
それは「新郎新婦は（式場側に）キャンセルを打診したという」と読む。
前後の文脈で判断できるだろ。 >>1
>料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないか
そりゃ当然そうだろ。 >>8
イメージが99%の商売
裁判の行方は部外者なので口を出さないけどこの会社の未来は暗そうだね 許せないのは店の方だろ?
ただでキャンセルできるとでも思ったのか? >>273
そういう場合は、この金額なら応じられるという金額を供託という形で収める >>337
その通り
新郎新婦の負け
逃げたことでさらに不利 キャンセルの意思表示は有効だと思うが、最初の契約でキャンセル料について了承してるならキャンセル申し込んだならキャンセル料は払うべきよな。
たぶんその時期に式あげた人がいたり春にやる予定だった式を延期して秋に結婚式してる人がいたりするし不可抗力でキャンセル料払わないというのは通らないんじゃね。 >>323
天災等の場合だけど？
コロナで営業自粛だと結婚式場の都合
コロナで営業停止だと不可抗力 法律講義をすれば、
キャンセルとは法律的には解除と呼び、
契約などで定めた条件に従って発生する解除権（約定解除）と、
法律の規定によって解除する権限が発生する解除権（法定解除）
相手方に履行遅滞・履行不能のような債務不履行がなければ、法定解除はできない いまどき結婚式をわざわざ高いかの払って式場で上げるとか、上げたがる女は池沼
籍入れてコロナ落ち着いたら式を挙げようとしてる女は最高の妻になるから絶対に幸せにしてやれ。 4月での「キャンセル料未払い」としての裁判ならわかるが
5月当日キャンセル扱いの全額請求は、違うと思うわ 預かり金をキャンセル料にそのまま充当も出来ないから精算の来てくれてを無視したんでしょ >>361
打診したのは新郎新婦？
他の人のレスでは式場側が打診したとか言ってたから、誤字の可能性も考えたんだが
まあ、どうでもいいわ >>362
というか、当日ブライダルフェアやってるしな >>122
キャンセル料が請求が不当だから。
お上が、会合するな、集まって酒飲むな、生活圏外へ移動するな、って言ってる時期だから
結婚式が挙行できないのは客に責のない不可抗力だろ。
おまけに不可抗力によるキャンセルはキャンセル料金がかからない契約だったし。 >>284
違業界団体はトラブルおこす業者のせいで国から言われて企業に対して、配慮してくださいと言うお達しを出している
トラブルをおこしている企業の工作員とヤフコメ民vs 弁護士のTwitter見たら、式場側からキャンセル連絡した4月の日付入り書類届いてるみたいだね 姪っ子去年結婚したが式上げてないな
さすがに医療従事者（旧帝医学部卒）なのでクラスターなるわけにもいかず >>188のコメントまで見たら、
19年12月予約（）3ヶ月前に延期して8月に
8月をキャンセルして、5/11に8月をキャンセルしたら、元の予約日だった6／6だったら終わってるから全額請求って式場すごいな。
両方とも3ヶ月前規定の30％なら新郎新婦は、払ってやらないとこはないらしい。 >>364
そうだよね？なんでいけると思ったんだろか >>333
つまり、
婚約条件付契約ってのが前提だろ？
自分の都合で婚約破棄になった場合でも100%は払わないと思うけどな。
ましてやコロナ禍(緊急事態宣言)という不可抗力なら尚更100%払えはないだろうよ。 >>135
契約が正式に有効になってる以上
それを中止にするには、ちゃんとした法律行為が必要なんだぜ
キャンセル料払わないけどキャンセルね、あとは無視するから知らないよ
なんて一方的な言い分が
社会通念上通用する訳もなく
本来キャンセル料払えば終わってる話 結婚式なんて写真撮ってハイ終わりでいいんだよな
そしてその大半の費用を来る人で賄おうとするとかまじでアホな制度 >>337
でもこの式場はひと月営業自粛してるんだよ
結婚式準備の大事な時期に たとえ209万手に入れたとしても今後この式場に人来なくなりそうだけどそれでいいのか？ >>137
最初のキャンセル申し出の時点で今回の解約が不可抗力にあたるかどうか聞くってのが、新郎新婦方のいう4月のキャンセル打診だろ？ 去年の6月なら無理だわな
コロナにビビりまくってた時期だし
本当に５月にキャンセルの項を伝えてたのかが争点だな >>373
そう、キャンセル料未払いならまだ言い分は分かる
双方ともにキャンセルに関しては同意してるわけだから、当日ブライダルフェアやってても何も問題は無い
ところがどっこいの全額請求
まさに反社のやり口 >>382
めっちゃゴタついてるよね
一度キッパリキャンセルしちゃえば良かったのにね >>247
キャンセルの打診を受けてないというのが式場の言い分のようだが？
209万円のキャンセルを口頭だけで伝えたという客側に違和感を覚えるよ >>389
それ貧乏人の考えであって
ほっとても来るから問題なち >>369
東京都の休業要請対象を見ると、
結婚式場は対象外となっています。
会場側にはコロナの影響は無いです。
密を避けてソーシャルで開催するだけです。 もし結婚式場が本当にキャンセルは確定していないと思ってたなら
料理のメニューの確認とか連絡入れてただろうな >>386
「キャンセル料を払うキャンセルが成立してない」という主張が馬鹿なんだよ
「キャンセルの成立」と「キャンセル料の支払いの有無」をごちゃ混ぜに考える馬鹿ばっかりだな >>238
この客が予約した日程では普通に影響していたようだが？
どこに不可抗力があるの？ キャンセルの連絡の仕方が争点でしょうね。
ホテル側は録音してなかったのかなぁ？ >>275
出るとこ出てやらないならそれはそれで心証を悪くするだけだと思うが >>343
1円でも払ったら負け
不可抗力で訴えるなら全く払わないが正解
ということは不可抗力ではないので
規約通り全額支払わなければならない >>376
見積もりが出ている段階で料理引き出物ドレス等は決まってるし
出席者数の概算も出ているんだけど？
基本コースの提示でも良いことだからね 緊急事態宣言解除が5月25日だから予定の6月6日ってコロナ関係ないじゃん
全額払えよキチガイ １か月前にキャンセルしても全額支払いは流石にどうかと思うわ
契約時に確認してそういう所は避けるべき >>268
コロナでのキャンセルが不可抗力に当たるかどうかだろ
1も読んでないの？ 今回の式の参加予定者でした
質問があれば答えられる範囲で受け付けますが ２０万円を民法上の手付と解釈できるなら、２０万円は返してもらうと主張していたの
だから、契約は解除できていない可能性はあるなあ。 こんな人類滅亡フラグの状態で結婚して子孫増やそうとするのが間違い
俺のように独身で家系断絶し、静かにその時を待つのが吉 2019年から延期にした時は料金発生してないのかな？その分も遡って請求されてるのか？ 去年の6月だからなぁ
パチンコ行っただけで死刑！みたいな時だろw
こりゃ結婚式場の負けだわ 勝手に契約解除が認められると思ってる馬鹿おりゅの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>401
連絡の仕方なんて何馬鹿なこといってんだ
4月の時点でキャンセルの申し出はして式場側もその認識をしていたわけで
後はキャンセル料どうするかっていう話
当日キャンセル料請求しますなんて言うのはやくざ以外の何者でもない まぁ、正規のキャンセル料プライドα支払って和解しませんか
で落ち着くと思うけどね >>36
ゼロにしろとは言ってないぞ。
全額はおかしいと言っている。 確かに悪質な式場ではある
がしかし、場合によっては悪が勝つ裁判もある
それが今の法律 2ヶ月前キャンセル料30%が本当なら
まあ妥当なとこじゃね？
素泊まりホテルじゃあるまいし 神社仏閣で伝統的な形式で式をあげるならともかく
何百万円もかけて結婚式場で学芸会みたいな式や披露宴をやるのはやめようよ >>373
払えないって伝えてるだけならやるかもしれないから当日キャンセルであってると思う
絶対やらないという意思表示が重要なのでは？
払えないって時に弁護士いれればその時のキャンセル料の話し合いになるんじゃないのか？ >>403
ほんでそれまでの打ち合わせ等々込みでのキャンセル代だけ請求したら拒否したからキャンセルが適応されないまま当日になりドタキャン扱いなのでは
間違ってたらごめん A・キャンセル(解除）が成立していたらキャンセル料を払え
B・もしキャンセル（解除）が成立してないなら全額払え
この主張は両方できる
これに対して、Aのキャンセル料は不可抗力により発生しない、と言っているのだろう >>287
> >>235
> 式場は何回も連絡取ろうとしてきたのに新郎新婦がブッチしてたて書いてるけどどっちが悪いの？
> 多分電話出て自然災害に当たるだろなんとかしろって言ったらではこうしましょうっていったと思うよ
> わりと丁寧に応対してくれるから
クリスタルインターナショナルは、そうした配慮なし、当事者間では一切配慮せず
そのせいでキャンセルトラブルが頻発していて減額交渉にもおうじてもらえないとなっていた所
それで、そうした被害者が弁護士を入れて交渉となっていたりする所 >>417
1 孤高の旅人 ★ 2021/08/27(金) 09:00:19.94 ID:WMKlQtXo9
コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」
8/26(木) 13:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2542e29b5a1955f7b71ff039054ab82d1a65cc1
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
式場は「当日の式は行わない」と解釈済み
当日費用全額なんて絶対無理 この裁判思うような結果にならなかったら離婚しそうw まぁこれに限らず電話でキャンセルの時はきちんと録音しておくことだな
言った言わないは不毛すぎる >>352
それ延長からのキャンセルにした別件じゃないの？
>>1は世の中がコロナで騒いでた去年2月に契約してるし >>399
だから、何度もしつこいな
キャンセル料払わないけどキャンセルね
なんて法的根拠の無い言い分二法的効力はない まあクリスタル インターナショナルには関わらないほうがいいという話
こんな反社会的ヤクザ企業どうせすぐに潰れる
社員600人を路頭に迷うかねざまぁないけど >>365
間違った。
ついでに訂正
>>357
＞それを不急ではないとした
それを急ぎではないとした >>403
それなら、確実に客側が勝てるな
式場側はアホとしか言い様がない。 >>376
結婚式のある日にフェアやって本物の花嫁さんを
客に見せてわー綺麗ってやるのは定番だよ
モデルでやると自分の旦那予定者妻予定者が見劣りしちゃうし 用意した後じゃダメだろ金が発生したんだから
駄々捏ねてる客の味方になって書き込んでる奴も含めて
クソクレーマーだ >>415
その伝え方にも色々あるでしょう？
ちゃんとした情報が出てきてないなってこと。
私がこの客の立場ならキャンセルした時に支払いについて確認するし文書を残す。効力を持つ形での書類が欲しい。 どうみてもはじめのキャンセル料惜しんだあげく
再三の連絡無視した夫婦が悪い
延期の場合、2020年9月末までなら、見積金額の全額を延期費用として支払う。この費用は、延期日程の挙式・披露宴にあてられるため、追加負担はない。
中止の場合は、規約に基づく「解約料」（のちに示されたのは約57万円）がかかる。
しかし、新郎新婦は、コロナの影響で式が挙げられないことは規約記載の「不可抗力」にあたるため、解約料の支払いは必要ないと主張した。
会社は、判断をもとめて何度かやりとりしたが、6月6日に新郎新婦が会場に現れなかったことから（補足：実際に結婚式の準備がなされていたかは不明）、「当日キャンセル」とみなし、見積金の全額にあたる解約料209万310円（支払い済みの「申込金」をのぞく）を請求することにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91d3d161310373a85dca3e1b0dccabfbd5635251 >>306
ケチつくと縁起良くないから減るでしょ
他の事業はともかく結婚式はとにかく縁起物だし >>435
式場側は「当日式を行わない」事を理解してキャンセル料の請求をしてる
この時点でキャンセルの意思疎通は行われてるわけで
争点は「キャンセル料がいくらが妥当か」だぞ馬鹿
よく読め >>418
だから式場から連絡来たときか新郎新婦自らあなたが言うとおりの主張をするべきだった
そうしたらかわってたと思う
当日ドタキャンはだめだよ人として >>413
マスクの確保さえまだまだ難しかった時期じゃないか？去年の5月頃なんて >>423
神社仏閣でも3日前にキャンセル出来るけどな。
手付け金は返ってこないだろうが。 式場はどこなの？
晒されたらもうそこは終わりだろうw こういうのはやっぱり書面で残しとかないとねぇ
結婚式業界に国の補助！？
とんでもない、自分でどうにかして こんなアホらしいことに２００万円払えるんだから払っとけｗｗｗ 氷河期無職の呪いじゃあああああああ。 準備なんかしていないはずだから
こんな理屈は関係ない
キャンセル料というものはそういうものである 裁判費用とキャンセル料
どっちが安上がりなんだろうか
その辺の費用対効果をちゃんと計算しての提訴なんだろうか
まあ文系だろうな 理系ならキャンセル料払ったほうが
金も時間も労力もはるかに安上がりだとすぐ気づくし 結婚式場ってこうやって儲けているんだ。確定的なキャンセル方法なんてどこにも書いていないからな
訪れてキャンセルを申し出なきゃ成らないのか？メールでＯＫなのか、電話でも良いのか、内容証明郵便でキャンセルしなきゃ成らないのか
はっきりしないキャンセルの申し出があれぱ、式場側がキャンセルの正確な意思を確認するのが常識だろう
非常識なのは式場だな >>335
クリスタルインターナショナルは追加料金で延長 反訴はたまに見かけるね
損害賠償裁判を本訴とするとその同一裁判で反訴の審理行う
今回の事案どうなるか判決出たら判例解説読んでみたい 部屋から出ないコドオジ達にとっては世の中は誰も活動してない末世の世なのかもしれないが実際にはみんな普通に働きに出てるし経済活動もしているんだよ
オリンピックもやってるし甲子園もフジロックもらやってる
その中で結婚式を自粛するか決行するかは当事者の意思に委ねられている
それを予約しておきながらしっかりとキャンセルもせずに放置しておいたら式場が困ることくらい分かるだろ？ これは誠実に対応しなかった夫婦が悪いな。
２０９万全額とはいかないまでも１６５万で和解と見た。 結婚式は二人でもできるからなあ
ご祝儀くれるのいなくなったから嫌だからってのは不可抗力じゃない 大きなホテルだと こういう話ほとんど聞かないね
それこそ昨年、大量にキャンセルになっただろうけど こりゃ新郎新婦が悪い
文句があるならその時点で弁護士入れれば良かったわけで、交渉打ち切って逃げた時点で負けだよね
まぁ、式場側もコロナ禍加味してキャンセル料は見逃してやれよって思うけど
それはまた別の話 >>398
準備してようがしていまいがまったく問題ない。
バカップルが当日来なかったんだから。ただの無断キャンセルw 式場が営業自粛してるときにキャンセル言ったなら契約はそこで一端無効になってそうだけどな >>332
予約した2月は、まだコロナ禍が顕在してる時じゃない。
一番環境が激変していた時期だから、双方言いたい事があるのはわかる。
少なくとも客側には落ち度はないようには見える。
コロナによるキャンセルが不可抗力に該当するか否かって所だろうな争点は。 >>441
社会出たことないニート君なのかな
この場合解約の書類作るのは式場だろ？その書類のないように夫婦が同意できないなら作り直せっていう話になる
てお互い合意するまで書類の作り直しもしくは内容に詰め直しをするのが普通
それが契約だよ間抜け
にもかかわらず式場は当日ドタキャンのキャンセル料を請求しますと言ってきた
これがヤクザ以外の何者なんだよ >>430
この時点でキャンセル料を払うと合意してれば良かっただけだぞ？
決めないって事はキャンセルされてない
キャンセル選択して支払いブッチならキャンセル料の支払い義務が
残るだけだったって話だ 来年には離婚してそう
お互いに譲るということをしなさそうだし >>51
たかが２０万でホイホイ予約して電話１本だけでキャンセルできるなら、
商売上がったりでそんなアホ客締め出すよ
予約料を５０万は取らないとね >>188
式場側の言い分と随分と違うなぁ
式場側が訴えたとき、8月に延期の話あったっけ？
延期するにしても自分は延期の旨の書面を交わしましたよ
それで、反訴する内容が「コロナは不可抗力なので支払い義務なし」
延期が確かなら延期の有無も争点に入れると思うんだけどなぁ >>469
営業自粛した時点で個人側からしたらいつ営業再開するかも目処が立たないしな 無料キャンセル快諾した式場がある一方裏ではこれ
結局世の中金なんだなぁ 招待客はキャンセル、両家両親だけでやればよくない？
早めに変更すりゃよかったのに。両親だけじゃ不満なのかな >>447
契約だとしても全額請求してくる会社もどうかなとは思うけど
キャンセル料なしで手付金すら痛み分けだと言い張る客の方が強欲だと思う >>445
を見てみれば分かるが
適用条件 ご新郎ご新婦様2名のお申し出を受けた日をキャンセル日といたします
電話は確認出来ないよな まあ例えが悪いけど
パチンコ業界とこの業界は衰退業界でしょ
最近結婚する人多いけど写真と友人で集まってこじんまりが多い。 こういう見栄はるだけの虚礼虚式がなくなるいい機会になるんじゃない？ >>474
だから争点は「キャンセル料が妥当かどうか」だろ
「キャンセル料を払ってないからキャンセルは成立してない」なんて主張は馬鹿しかしてない コロナのせいだから、式場がおかしい
日本政府訴えないと
航空会社は全額払い戻し応じてるよ こんなの認めたらみんな金返せって来る
そうなったら式場全部つぶれるし勝てないよね 業者様が苦しんでるんだから200万円払えや、クソ雑魚。式場の雇用が守れなかったらどう責任取るつもりなんや。結婚は自分だけ幸せになればいいのか？コロナで死ねばいいのに 読んだ範囲だったら式場側がおかしいよな。
たいした実損もないのに全額請求するって、そりゃ揉めるわ。 ヤフーニュースのコメントでは夫婦がボロクソに叩かれてるな 将来的には慰謝料問題でも訴訟合戦に発展する運命の夫婦 結婚披露宴は社交界にデビューする２人が行うもの。
庶民が真似する必要はそもそもない。 今回の式の参加予定者でした
質問があれば答えられる範囲で受け付けます
質問ある方どうぞ 高額商品やろ
キャンセル電話一本で済むんか、、
せめて契約書交わすやろ >>473
今日は休みなだけで働いてるよ。
書類を準備するのは式場でも、サインなり捺印は客がするのが当たり前だろう。
この夫婦がコロナに乗じて見逃して貰えると思ったんだろうな、あまかったな、としか思えない。 >>429
このクリスタルインターナショナルって問題が多いところみたいだな
何度も消費者庁に相談が行ってて
2012年と2015年、2016年に挙式披露宴費用の件で改定が入ってる せめて国が
パチンコ業界とこの業界に支援さえしてくれれば >>492
式場側も自粛してて式が出来るかわからん状態だったんやぞ
こんなんでキャンセルすんなって無理があるわ いとこが昨年5月のを延期して今年5月に無事終えたわ
おかんが泣いてたうちはたぶんだめだからって余計なこと言ってて少し腹が立ったわ 2月予約で6月実施のところ5月にキャンセル
式場に勝ち目なんかねーわ >>446
しかしキャンセルが成立してない限り
おれなら万全の準備をして待つしかないな これ、東京都がいちばん悪いんじゃない？
だから、東京都に請求でしょ >>357
本当に捉え方は人それぞれ
自分は結婚式は不要不急だと思う
結婚式は結婚するのに必須の行事じゃないから
食べる物が無いからスーパーに買いに行く、期限の迫る役所でしか出来ない手続きがあるから役所に出向く、
これらは全てやらなきゃいけないことだから必要・急用だが
結婚式は挙げなくても結婚はできる、挙げない人も沢山いるが何の問題もない、
こういうやってもやらなくてもいいことが不要不急だと思うんだが >>446
お前こそよく読め
＞式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、
＞（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
式場側はキャンセルのケースと延期のケースの二通りの案を提示している。
キャンセルと決めての交渉は行っていない。 >>489
基地外コロナ撒き散らし東京企業のせいで消えるブライダル業界可哀想
自分の力で成功した金持ちだけはぼったくられながらやればいいんだよ
既得権益や利権の私物化横領贈収賄癒着中抜き丸投げ富豪は死ね 契約書次第だな。申し込み金払ってるってことは正式な契約書がある筈。キャンセルについても取り決めがあるだろ。普通は直接話してキャンセル、キャンセル料はどうなるか…って話し合うけど。。 裁判で請求する時は最大にあっただろう金額で問題ないと思いますよ
裁判所で落とし所の金額を判断してもらう 揉め事が大きく話題になって、今後10年間のウェディング業界が崩壊すれば良い。
それの方がおれらは楽しめるわ。 そもそも式場は、この結婚式をやるつもりがあったのかな
当日の準備は出来ていたのか >>473
契約、解約には確定日ってのがあるの
式場が提示した時点で解約に合意してれば解約料を争うだけで
良かった
69万円支払う事で解約し支払いをブッチなら全額請求はない
解約に合意しなければ解約確定しない >>510
式場側も「キャンセル 」と受け取った上で「キャンセル料の請求 」を行ってる
時系列で考えろ まずキャンセル料の内訳が法的にどうなの？
食事もドレスも手配してないだろうに何に対する賠償請求なの？
「そういうものだから」「契約書に書いてあるから」で通るなら法律要らないだろ 何度もやらかして消費者庁に相談入ってる結婚式場だし
まぁ今回もその流れなんだろう >>507
情報が錯綜してますね。
メールを見せて貰った内容と差異があります >>510
打ち合わせもせず料理のメニューすら決まってないのに、どうやって万全の準備するの？ >>513
当日の式を行わない
と判断してるわけだろ
あれ？当日の準備費用209万円はどこから？ 当日の準備されてたかどうかだよなぁ
準備もしてないのに全額請求してるのならそれこそとんでもない業者だわ
まさか従業員は働いてるから人件費とか言い出すんじゃないよな？ >>394
法律上、口頭でも契約解除やキャンセルは可能
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/10227#st-toc-h-15
ただこのサイトでも言われてる通り
> 口頭で解除してもその証拠が残らないので、相手が後日「解除されていない」と主張して代金を請求してくる可能性があります。
これが今回のケースなわけだな
ただ現状、式場は営業を自粛し、式への打ち合わせもメニューの打ち合わせも一切してこなかったということなので
状況証拠的に「解除されていない」と主張するのはかなり厳しいな >>515
むしろ客の立場からしたらキャンセル料はいくらになるか確約させたいから書面くれって普通は言うよね。
式場側があやふやにしたのならともかく 契約書があったとしても、あまりにもの予想できない不可抗力だろ。
どうであれ裁判結果が妥当だと思う。 >>217
多分何ヵ月か前にごねれば
は、
4月8日にキャンセルの問い合わせを下という部分ではないのかい？ 言った側の言い方が悪かったのか，
聞いた側がちゃんと聞いてなかったのか
どうせ水掛け論で，裁判官も最初から和解勧告じゃないの？ 全額はどうかと思うけど
半額か3割ぐらいはキャンセル料払えよ
向こうだって無理やりやらせるわけないんだから
なによ晴れの門出にケチ付いてるのが1番ダメだろ 基地外トンキン企業擁護も大変だな
文化が違うからなかなか通じないよねw
諦めなよ 金田万作弁護士のツイート
なお、５月１１日付で式場側作成の請求書（解約申出日４月７日）もあり、こちらの主張としてはキャンセルは明確にしております。
結婚式及び披露宴が実施可能かどうかは法的判断（契約・社会通念）になるかとは思います。
だってさ >>524
そうなのか～
本当ならあなたの正義に従って行動してあげてください 今回の式の参加予定者でした
質問があれば答えられる範囲で受け付けます
質問ある方どうぞ。 そもそもこの夫婦、緊急事態宣言（4/7）直後にキャンセル打診してるよ
打診って表現こそが、業者側の不誠実を物語ってる気がする
要は、なかなか連絡が取れなかったんでしょ？
休業中だから電話にも出ない、現地行っても閉まってる、担当者もメールをスルーしてる
もう、やりようが無いじゃないかこうなると客側は AとBが請負契約をしたら、
A→Bに債務、B→Aに債務が発生する
これを双務契約(一方にしか債務が発生しないものを片務契約）という
Aが解除するのか、Bが解除するのか、そして解除の要件は何か
細かく見ていかないとわからない 裁判所に解約料相当を供託金としたうえで、全額免責の話し合いを続ければよかったんだよ。
常識だろ。 冠婚葬祭の式場経営してる人らを知らない奴多いんだな 多少高くても、ホテルや老舗の式場でやった方が安心だったね
潰れそうな式場だったらコロナ禍でもそりゃ必死でキャンセル料請求してくるさ まぁ、ブライダル業界ってキャンセル料で儲けてるとこあるからな
手付け10万20万とか払わされて泣き寝入りなんてザラ。 一回予約したら20万円絶対かかるの？
おっそろしい 会場側が、キャンセル前提の請求書出してるのに、ここの馬鹿はキャンセルは認められない！とか異次元の書き込みばかり。
こういうのを馬鹿の骨頂という。 >>527
式場は延期と解約の2案を提示したのに客が一方的に交渉を打ち切ってバックレた。
もちろんキャンセル料も払っていない。
延期も解約も合意が成立していないから契約は続行という理屈だろ。
実際のところブッチして逃げようとした悪質客として訴えられたんだろうけど。 もし裁判結果が式場有利な結果だったら、ウェディング業界への信頼も崩壊だろうな。 この時期に結婚とか出産とか頭大丈夫か？2－3年待てないのかよ >>520
キャンセル料払わないんだからキャンセル成立してないだろ
じゃ準備しとかねえとクレーマーみたいなやつなら当日しらっときてもおかしくねえやん
>>526
打ち合わせに応じないならなんか適当に価格に見合ったものやるしかねえな
料理はいいとして引き出物とかどうしよ
なんてこと当日までやってると思うんでむしろ余分に手数料ほしいな 「ご新郎ご新婦様2名のお申し出を受けた日をキャンセル日・・・」
この規約に従うなら新郎がキャンセルした後、新婦に電話を代わって新婦も
キャンセルって言わないといけなかったってことなのか？
たぶんこんな面倒くさいことしてないと思うからキャンセルになってなかった
可能性が高いってことだよね。 とにかく女の欲望を満たすことだけを考えていて
男になんの配慮もしてこなかった業界だからな
だから式場への同情の声がまったく上がってこないんだ どう考えても
新郎新婦側の負けだよね
こんなことが通用する筈ない
しかも、連絡を絶つとか
誠意に欠けている 緊急事態宣言は法的拘束力はないので
たとえ緊急事態継続中だったとしても相互の契約内ですることです >>473
いったい何を食えばそういう考えになるのかね？ >>438
まさかとは思うが
クーリングオフみいに、キャンセルって言うだけで
この契約が破棄出来ると思ってなかろうな？
もうキャンセルの通知のみでキャンセル扱いになるなんてレベルではないんだよ
キャンセルにするにはそれなりの法律行為が必要 とりあえず式場は当日キャンセルを主張してんだろう
それが正しいか知らんがな >>538
なんだよ、式場側きっちり解約の認識してたって書面証拠のこしてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ というか国は飲食ばっか贔屓してないでこういうとこにも金回してやれば良いのにな
キャンセル一件につき半額は国負担とか >>519
契約事務したことないバカには分からないんだろうけど解約っていうのはその認識をお互いがした時点を起算日として扱うんだよ
キャンセル料が起算日によって変わるなら
このケースは式場がそれを式当日とにふっかけてきた時点でただのキャンセル料ゴロ、ヤクザそのものなんだよ 式場は自分たちに非はないと主張するなら
式場名を明らかにして会見でもやれよ
後ろめたいから黙ってるんだろ？ >>55
そんな認識の人間は一生契約なんてできねえよ。 とりあえず
一番人生で輝ける一瞬の大舞台なのに
その大舞台を運営する側がこれだとトラウマだね
やっぱり結婚式は式場に任せず自分たちで行った方がいいよね
だって本当に大切な大切なものだから 558みたいのが、神様に丁寧に作られた馬鹿
馬鹿100パーセント
純粋な馬鹿 >>551
違う
客としてはキャンセル料無しのキャンセルを提案しているが、会場側が拒否して期日を迎えたわけでどっちもどっち 事前のキャンセルで全額請求はおかしいな
キャンセルの意味ないじゃん >>551
式場は「キャンセル」を承諾した上、「当日式を行わない」事を理解し「その二択を出した」わけだろ
時系列で考えろよ脳みそ空っぽかよ
式場側が訴えることが出来る主張は「キャンセル料の支払いのみ」だ馬鹿
あとは裁判所が「キャンセル料が妥当かどうか」を判断するだけ
全額請求なんて無理なの
これを真に受けてるのは馬鹿だけ ブライダル業界なんてもう潰れるだけだし、取れるもん取って廃業だろ
こういうキャンセル料払わない悪質な客も多いし大変だろうな >>538
4/7なんて、緊急事態宣言発令当日じゃないか
やっぱりキャンセルの申し出はちゃんとやってたんだな
って、当時の状況を考えたら当たり前か >>552
契約と社会通念を同列に並べるなよ。勝てる気してないだろw
おまけに社会通念上って、むちゃくちゃ批判されとるやん。 538をよく読め。
キャンセル成立しないとか、阿呆なこといってるバカたち もし不可抗力なんでキャンセルは無しなんてなったら、業界から大ヒンシュクだよな。
と言う事は業界のお偉いさんがこのプライダル会社に判例作ったら大変だから示談してこの件は
早く終わらしてって言う。
そうなると主導権が新郎新婦になって、新郎新婦の方が納得できるキャンセル料にして示談
になるんじゃない。 >>547
もう潰すつもりでかき集めてるんじゃないかな？
こんな式場誰も来ないでしょ
銀座だけのつもりが社名知れ渡って系列全部潰れそうだけど >>571
まともならその後キャンセル料供託金に入れたらいい >>448
時期的に料理も会場の飾り付けも引き出物も決まってないんじゃね？
結婚式の経験があるが、それらが決まっていない状態で200万って何を請求しているんだ？
取れても解約金が限度だろ。
それも怪しいと思うけど・・・
今後はこの式場に依頼する人っていないんじゃね？ 東京以外なら「このご時世仕方ないですね、弊社も自粛に至った次第ですから」で終わる話 こんなときに披露しようと思った代償だよ
どーせ飲んで歩いてるような連中だろ？？？？ おれも結婚式を節約したかったけど、遠方から交通費5万円以上かけて義理だけで来る親戚とか、友人とかに、
失礼にならないレベルの食事や見映えを考えるとやっぱ300万くらいかかるんだよな。 >>1
緊急事態宣言が出てる中で70人が集まって飲食とかキャンセンルして当然 >>576
だから見解の相違があって合意に至ってないのに
客が交渉を一方的に打ち切って式場側からの連絡を無視してバックレたのが糞なんだろ。
見解の相違はあって不思議じゃないけど、勝手に打ち切ってバックレた客が池沼過ぎる。 >>583
ところが、式場側は「キャンセルは無効」で争うつもりらしいよ
びっくりだろ？ このスレの書き込み要約すると
この客、キャンセル料の話し合いすらせず
キャンセルすると言ったっきり音信不通になって
店が何度連絡しても無視してた
店はキャンセルは成立していないと考え、料金を請求
で、あってる？ >>448
4月の時にキャンセルの話をして25日以上前にキャンセルを申し出ているのに、当日ドタキャンとは？ >>567
529で書いたが口頭でもキャンセルは可能、法律でそう定められてる
そして>>538で式場側がキャンセルの認識をしていた書面証拠が残ってるのがわかった
あとは式場側がどのくらい負けるかの話
イメージが全ての業界でここまで醜聞が広まってしまった以上、この業者の未来は明るくないだろう
大きく負けるのは決定していて、あとは偽証罪だのなんだのが上乗せされて「さらに大きく負ける」って事態にまでいくかどうかだと思うぞ キャンセル料というもの自体が時代にそぐわないわな
いちいち税金で補填を求めるのはナンセンス
いろんな業種がコロナ時代に合った営業方法に変化して新時代に対応していっている
キャンセルされても損害が最小限にとどまる方法を模索しなかった業者の怠慢であり業者の責任 夫婦が亡くなったとして連絡出来なくても請求できるってことか >>1
>全額209万請求は許せない
って、69万で良いのに了解しなかったからだろ。
>不可抗力による契約解消で、キャンセル料金は生じないと主張
すでにコロナ禍なので、了承して申し込んだことになる。
>新郎新婦は遅くとも5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという
録音でもしてなければ無理だな。式場側が録音してても提出する必要は無い。
まあ負ける。 土田舎の結婚式場じゃなくて
銀座にある式場が、全額請求とかやってんの？
まじ終わったな 式場の主張
「キャンセルって言ってたけど、キャンセル料もらってない
だからそのまま契約続行の意思があると思った。
よって、当日ドタキャン認定して全額支払って欲しい」 ←おかしい
新郎新婦の主張
「4月7日の緊急事態宣言でた時点でキャンセルの意図を伝えた
キャンセル料払えといわれたけど支払わなかった。
その後の連絡も完全無視した」 ←おかしい
なんかどっちもおかしくね？ 昨年6月の式がキャンセルになって、今年の2月にキャンセル料約69万円請求してたのに、5月には209万円請求の訴訟起こすってどういう理屈？
裁判前に209万円の請求をしたことがないということ？ >>490
妥当かどうか？書面通りの解約料に妥当も不当も無いんだけど？
提示された条件を持ち帰り検討してたらキャンセル料が上がりました！
そんなの飲めませんで当日だろ
先ずは確定させなきゃどーにもならないの
例えばホテルに予約し1週間前に
客「すいません予約してた鈴木ですけどキャンセルで」
ホテル「じゃあ規定ですのでキャンセル料1割いただきます」
客「キャンセル料が掛かるならちょっと考えます」
翌日
客「予約してた鈴木ですけどやっぱりキャンセルで」
ホテル「では規定ですので2割キャンセル料をいただきます」
客「昨日は1割りって、、ちょっと考えます」
宿泊予定日
客「予約してた鈴木ですけどやっぱりキャンセルします」
ホテル「当日キャンセルですからキャンセル料は100%です」
客「1週間前にキャンセルって言ったからやだー」 >>601
無理筋だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ>>538がどこまで本当かわからんが式場側も「キャンセルの意思」を受け取って制作してる訳だし >>552
なんだ？
キャンセルの書面のこってんのにこんなことやってんの？
どういうこと？ 5chネラーは少しでも成功者要素のある個人を容赦しない
流石ネトウヨの故郷や >>583
お前の脳みそが空っぽだろｗ
お前の書いてることは大半がお前の妄想と推測だけで事実確認なんてされてない。
それをさも事実のように語る池沼君ｗ 数百万の契約を電話1本で済ますとか考えられん。
内容証明とか書面で残さないと不安でしょ。 >>561
契約者が両名だったんだろ。
多分支払いも。
委任状なしの片方だけの申し出だけでは足りない。 ゴネたのは新郎新婦側ではなくて会場側なんだよな
これがポイント >>588
バックレキャンセルしたやつの弁護士の言い分なら法律上債務不履行で解除成立してないやん >>1
6スレ目か…
これ明らかに炎上屋の仕事だろう。
民法上はどうにもならんからスレを伸ばせるだけ伸ばして、暇なやつが式場を晒したり電凸すれば夫婦側がローリスクで式場側にプレッシャーをかけられるというよくある法廷外戦術だけど、やってるのが弱者ではなくてばっくれ逃げ得狙いのゴネ得DQNなのが気持ち悪い。 >>620
キャンセル料を払え
と式場側が言う前に「相手側がキャンセルをしたい」と聞かずにどう「キャンセル料の請求」をするんだよ
馬鹿かこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 書面は残ってるよ
会場側が作った奴が。
538を読め、バカども 犬の結婚式だったら3万円ですむけど、人間の結婚式だったら300万円が相場だな。
両親がキチンと育てた子だったら、親戚縁戚や友人の前で安っぽい扱いできない。 >>11
そうした場合、同じ時間帯に希望していた別の客がいる事実を証明できないとだめだな コロナ禍でも宴会は可能である
なぜなら日本はロックダウンではないからだ
対策をすれば行っていいのである
こんな前例を作ったら契約書の存在がなくるのでそれが通るわけがない 何で国が補助負担するんだよ？
これ誰が書いた文なんだろう？弁護士？ふざけてるよ >>434
去年の2月は世間はまだ全然コロナにビビってなかったはず いやいや(笑)
一生に一度（？）の大事な結婚式なのはわかるが
今はやろうとするなよ
いい勉強代になったな 式場「延期費用払って延期か解約料払って解約か、どっちか決めて」
夫婦「え、いやいや、コロナは不可抗力なんだからお金払わないよ」
式場「いや払ってよ。早くどっちか決めて」
夫婦「無理だっての」
式場「当日になったけど来ないね。はい全額キャンセル料金払って」
こういうことか お前ら素直に言えよ
俺は負け組なのにこいつらだけ結婚してずるいって >>598
嫁の言うとおりに組むと550万スタート。
後は説得でどこまで下げられるかの勝負になる感じだよなぁ >>571
お互いがしただろ？
式場側はちゃんと「今」キャンセルなら69万円と
提示してるんでそれに合意が無ければ合意はなされて居ないぞ
キャンセル料はどんどん上がるんだから >>617
契約書明記の30%のキャンセル料金払わずバックレッタから当日キャンセル料金請求された コロナ撒き散らしになるので国の要請によりみんな自粛中（当時やってたのは東京の闇営業の夜の店だけ）のキャンセル
トンキン民→コロナ撒き散らしがなんだよ！すっとこどっこい！不可抗力じゃないんだよ！金払え！
日本人→コロナ自粛の不可抗力なので仕方ない時期なのに…
単なる認識の差で、お互い譲らず理解も無理であれこれ言い合ってるだけ 4/7にキャンセルして、請求額確定が5／11 。
その金額で揉めてたら、期日までに入金ないから当日キャンセルにグレートアップして全額請求した。
って感じ？ >>637
ひでぇ
こういう業者は営業停止に追い込まないと萎縮して何もかもが止まってしまう クーリングオフも一応は相手に申し出した時点でキャンセルは成立するってなってるけど
実際は書面を交わす等のことは最低限しておくべきって知恵袋でも言われてるしね コースすら決めてないのにキャンセルを伝えてないとか有り得んだろ
結婚式で1番大変なのは当日より準備だぞ
それをしてないのに「キャンセルを聞いてない」とか業者が嘘ついてるのは明白 >>552
①客：コロナでキャンセル連絡
②式場：解約金請求
③客：不可抗力だから承服せず
折り合いがつかぬまま打合せもなく予約当日に至る
④式場：当日キャンセル料請求
⑤客：そもそも②が不当だから申込金返還要求
https://i.imgur.com/odwHR7O.jpg >>637
1回予約して打ち合わせした程度で20万円のキャンセル料ってあり得ないと思う >>155
＞キャンセルは意思表示してるなら成立はするがキャンセル料未支払いの債務不履行だろ
そう
キャンセンルは成立してる
キャンセル料支払いの問題のみ
馬鹿なのが多すぎるよねｗ >>590
そうなん？
記事を読むとコロナだからキャンセル取るなよってごねてるように読めたが
突きつけられたありえない条件ってなんなん？ なんか他でも顧客とトラブってるんだな
結婚式はやはり一流ホテルウェディングが一番だな
結婚式だけをやってるわけじゃないからキャンセルにも割と柔軟に対応してくれるし
客商売をちゃんと分かっているよ
俺は丸の内の某一流ホテルで挙式計画→コロナで2度延期→キャンセルとなって
規定通り申込金はとられてしまったけど、ホテルから5泊分のスイートと
豪華お食事券をプレゼントされたよ >>637に
当日ブライダルフェアやってたことを盛り込んでくれ
非常に悪質
絶対に許してはいかん 式場側にコーディネーター付くと思うんだが、
どういう調整をやってたのかなあ。 >>649
借金だって返済ないと全額請求されるだろ
契約上履行義務あるぜ 元々がぼったくり価格だからそこをつけば減額されるだろ でも一般的にはキャンセル料払ってきっちりキャンセルした上で
キャンセル料がかかることを不服として争うのが正しい手順じゃないの？ 主役の2人が感染したなら不可抗力だけど来賓が少なくても出来たはず、
それを規模を小さくしたらアテクシの晴れ姿を見てもらえない！
ご祝儀貰えないじゃない！
って理由での延期&キャンセルだからな >>430
提示されたからキャンセルだったなんて無理筋じゃない？
提示されてもやっぱりやりますって言って式あげる奴だっているんだから
やめるけど、キャンセル料はこれくらいにしてくれとかいう話をしてたら別 この業者何故か式場料金倍請求してるらしいな
悪徳すぎんか 金田万作弁護士は、悪徳業者対策専門の弁護士だぞ。カップルは良い弁護士に依頼したわ。 どうせ５年以内に離婚するのに
高い金払って式あげる意味がわからん
皆がやってるからって無理して挙げなくていいんだよ >>637
コロナが不可抗力なのは
行政が営業停止させた場合だけだぞ？
営業「自粛」は式場の判断だから式場の有責
営業してる場合は不可抗力の可能性がない 結婚式場なんぞ初めからいらなかっただけ。
潰して敷地の有効活用せぇや。
いらない業種から淘汰される。 >>611
社会通念上の意味はご存知？
一般に当たり前と受け止められる事柄よ？曖昧だろ？
契約と併記してる時点で勝てる気はしてないよ。 >>581
>>605
本人も含め、それ勘違いしてるのか
式場も最初から全額なんか取れるとは思っていない
言ってる通り、かなり悪質な奴だから見せしめの意味もあるだろう
当人が和解する気があるってのは
メンゴメンゴキャンセル料払うから許してって事
どうせ裁判までやってもキャンセル+αは払うことになるから
和解しろって勧告がくる、 キャンセル料は契約に記載があっても、店の損害以上には取れないはず
準備もしてない状態なら直接の損害なんてないだろ
会場押さえてた分の逸失利益くらいじゃないのかな >>649
>>637だけ読むと
契約者の方が酷くね？
なんで業者の方が酷いんだ？ キャンセルを言えば、キャンセルできるっていうのは、たぶん法律的には違うと思うけどね
そこの理解が甘いのだろう
解除っていうのは奥が深いからねぇ >>658
これ以上バカの上塗りはやめとけ
さっさとID変えてスレは履歴から消すのをオススメする
「ありえない条件を突きつけてキャンセル料の支払いをさせない状況を作ることも可能」
こんなことが横行するなら至る所でそれが起きてるよね？そんなわけないよね？
って話を曲解してるぞお前
とりあえず馬鹿なんだから諦めろ >>666
まず式場側がキャンセルを受け付けませーんとキャンセル料金倍請求しまーすをしたから 貧乏人は結婚式なんかするなって言う教訓だよ
別に今どき、式場でしなくてもいいだろ >>660
ブライダルフェアなんて結婚式やってる日に普通にやってるぞ
何が悪質なのかわからん >>429
相手が良心的だろうがそうじゃなかろうがまずは契約は契約だからなぁ
新郎新婦側が情弱でもそこがいいと判断したから自己責任としか >>668
ほかのレス読まないのお前？
式場側もキャンセルの意思を受け取ってるぞ 681はニートかな。
自分は馬鹿ですって正直なやつだな >>669
逸失利益だろ
他の客がやれば稼げた
会場がただならいいけど固定資産税やら取得金額や賃貸借物件など色々経費あるもの ホテルとか旅行、催事場なんかは何日前キャンセルで何％キャンセル料ってやってるのに結婚式場は100％寄越せってスタンスなの？ >>672
可能性が無くはない
不要不急の自粛は要請されているわけで、そこは社会通念を鑑みて判断される >>10
結婚式と同じ日にブライダルフェアなんてどこでもやってるだろ 今回の教訓は
日本とは文化が嫌な方に違う東京に関わってはいけない 連絡を無視したらダメだろw
全額は取れないだろうがキャンセル料はちゃんと払えよ >>600
キャンセル料の見解の相違からキャンセルが契約上に成立していないだけだから、実態的にはキャンセルは成り立ってる
争点になるのは、コロナによるキャンセルが、不可抗力かどうかってところだけだ >>640
自分もコロナ禍で比較的感染者数少ないタイミングで結婚式やったクチだけど、
コロナに配慮して30人くらいの人数でやっても普通に軽く500万超えたね。
まあ、こんなもんかと思ったけど。 これ、去年のキャンセルの時点で弁護士雇ってたらよかったのにな
その後連絡放置すりゃ何とかなると新郎新婦が思ってしまったんかな ＞式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う
ごめん、何言ってんの？
何百万もの金を１日でふっとばす
あのバカバカしいイベントやってる会社を
税金で支援しろって言うのかよ？ >>660
別の事やってたのかｗｗｗｗｗｗｗ
準備してなかった証拠ものこってるのなｗｗｗｗｗｗ
偽計詐欺行為で刑事事件じゃないですかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちょっと段階追って整理しようぜ
---去年---
1：2月に4か月に式予定で契約、契約金20円を支払い。
2：4月に緊急事態宣言でたので夫婦、キャンセルしたい旨の連絡
その際に運営は選択肢として延期とキャンセルがあること（ともに料金は発生）
料金の支払いを持って延期orキャンセルの成立する旨を通知→夫婦はキャンセル要望も料金は支払わず
3：5月になっても支払いがないため運営会社がどうするか連絡するもまともに対応されず
（この間も夫婦はキャンセルはするけど無料で対応するべきと主張？）
その後、メール等で連絡するも式当日まで返答（支払い？）なし
4：式当日に夫婦現れず
---今年の流れ---
5：2月、運営側いまだに通達したキャンセル料の支払いが無いため約69万円のキャンセル料を払うよう再度通達
（これが初めに伝えた料金なのかドタキャン料金なのか利息付料金なのかは不明？）
6：6月、未だに支払い無し＆拒否で埒が明かない為、運営側もろもろの金額を含めた状態（209万円）で提訴
7：夫婦側これに対してキャンセル料請求は不当との主張むしろ払った契約金を返すべきって理由で反訴＆
我々には和解する用意がある宣言←イマココ >>684
つまりありえない条件は突きつけられてないってことね
あぶないなあ
ID変えた方がいいのはどっちかな >>552
その請求書について、夫婦側は>>288を読むと
「口頭でキャンセル料の内訳聞いても意味わからんのでとりあえず送ってくれ」として送らせた物のようだね
夫婦側の主張通りなら、式場側の「このときの電話のキャンセルは確定的でない」という主張も筋は通っちゃうので間違いなさそう
夫婦：キャンセルは確定だが金額が納得いかん
式場：キャンセルの話になったので金額を提示したらゴネられて話が止まった
(キャンセルの条件に納得がいってないのでキャンセルも確定してない)
こんな食い違いかねぇ？いずれにしても全額は無理そうだし反訴の20万返しても無理そう >>657
原則的にだけど、債務不履行だと抗弁権が不利側に動く。
これは、善意の第三者が含まれてきてそちらの抗弁の方がよく通る傾向があって、
その結果として、
支払いが成される段階で値段が決まる。と云う形に近くなる。 キャンセル料ばっくれ失敗して、
余計な金がかかることになったアホ夫婦 >>680
損害をどう捉えるかだけどね
実費プラス固定費に機会的な損失とか色々あるからねぇ
食材調達してたりしたらその辺もどうなるか 二人の門出からいきなり遭難て大丈夫なのかこのカップル? >>541
新郎側の友人や会場のスタッフとセックスしたい？ >>571
双方合意してないから進んでるだが？
結局キャンセルなら○○万円です
キャンセルしますか？
不可抗力だから払わないで無条件キャンセルします
以後連絡無視
これは双方の認識とは言わない >>666
法律上、キャンセル料を払ったら「キャンセル料に納得した」という証拠になるぞ >>694
ホテルもほとんどが当日ドタキャンは全額支払い求められる
今回の争点は「4月時点でキャンセルの意思を伝えている」ことと
でも「キャンセル料は支払ってないこと」だと思うが >>687
＞当会場ではフロア貸切なので他の花嫁様とお会いする事はございません。ご安心くださいませ。
貸切、ねぇ… キャンセル料ってどういう扱いなの？
解除権行使のための条件？
解除権行使後の損賠額の予定？ >>109
まあお前には一生縁のない事だからな
親からも嫌われてそうだしな >>612
コロナ緊急事態宣言でできないと言う不可抗力なキャンセルの中、一方的な金額のキャンセル料金を払うか延期で料金はらうかどっちかだけ、減額の話し合いは応じませんと言う相手とどうやり取り続けるのだろうか？ >>709
は？
「妥当な条件かありえない条件」が式場側が主張するキャンセル料なわけでそれが争点なんだろ
お前マジで日本語不自由すぎるだろ
よくノコノコこのスレにいるな ＞キャンセルが契約上に成立していないだけだから、実態的にはキャンセルは成り立ってる
意味不明な言動いただきました
解除権の行使は一方の意思表示をもって完了するみたいな感じで習うから、
あんまし解除については深く考察しないのですよねぇ
民法が好きな人でも >>707
結婚式が入ってる日程でブライダルフェアをやること自体はそこまでおかしくないよ あの時期に披露宴をやろうとした自分達にも非があるだろ > コロナの影響による結婚式キャンセルの場合、不可抗力にあたらないとする式場側との間で、主張は対立している。
さすがに不可抗力じゃないって主張は厳しいわ
去年6月のあの状況で挙式してたらアンポンタン扱いされるよ
実際式場側も直前に休業してんじゃねーか >>639
自分は何もかも我慢して諦めて理不尽な目にも合ってきてこんなに辛いのに
自分より楽しそうで幸せそうな人達や金持ってる成功者が世の中に多過ぎて
羨ましかったし妬ましかった
幸せそうにしやがってと思ってたよ >>660
式のある日にフェアやって新郎新婦を見せるのは普通だけど？
一時期はモデル使うのが普通だったけどな
身長180cmのイケメンの新郎役と超美人の新婦役でやると
自分の隣と見比べちゃうからな >>691
教えて！キャンセルの意思を受け取ってるのはなにでわかるの？ >>707
少なくとも6/5の前日に募集してるし
当日予約も可能と来たもんだ
当日に挙式してる客に承認は得ないのかな？一方的に見学できるのかな？
オープンキッチンで試食会もできるようなブライダルフェアらしいけど？ >>688
馬鹿なの？例えばバカップル擁護してんの本人と関係者、あとは単純に法的知識無い人だけじゃん。あとは、全員批判側。
ヤフコメも読んでこいw >>110
結婚に縁のない気持ちの悪いニートが僻んで新郎新婦を叩きたいだけ 裁判所が緊急事態宣言での結婚式中止を自己都合なんて判断しないと思うけどな
そんなんしたら政府の緊急事態宣言のための自粛要請を無視しろと言うのと同義だろ >>721
こう言うバッティングって一般的に縁起が悪いの？
やたらとメリット？で書かれてあるけど >>594
最初の見積もりに入ってたのそのまま用意してますみたいな感じじゃない？
料理決まってなくても出さないわけにはいかないから、契約時見積もりのコースとドリンクで75人なら100万ぐらい？
2ヶ月前ならドレスタキシードも仮予約ぐらいはしてそうだから3着30万
挙式代(チャペルや神父)20万、披露宴会場費20万
あとは適当にカメラマンやら諸費用で30万
こんなもんでどうかな？w ・通告した時点でキャンセルは成立している
（キャンセル料の支払いが完了するまでキャンセルが成立しない、ということはない）
・キャンセルが成立している以上、問題はキャンセル料支払いがどうなるかということだけ
・よって争点は、緊急事態宣言かでの大人数での結婚式のキャンセルが、不可抗力に当たるかという点のみ
まあ、不可抗力になるでしょうね >>722
本来その枠に得られたであろう売上に設定されることがほとんど
だからコスト分というよりは利益分も乗っかるのが普通
企業も慈善事業じゃないからな >>718
キャンセルには納得してるんだから一回キャンセルしなきゃどうにもならないじゃん >>677
とりあえずお前さんが法的対応とかしたことないのは分かった
民事訴訟で、「和解の用意があります」って拝啓草々程度の意味しかないぞ >732
自分の結婚式の時も見学者が居たな。
もちろん事前に承諾を得て、少しの時間だけだったけど。
おめでとうございますって言ってくれたの思い出す。 >>721
何が言いたいのか知らんが、ブライダルフェアなんて毎週末やってるところが多い
それが悪質（）って >>677
悪質なのは式場側もじゃ？
式が6月6日で緊急事態宣言が4月の初め
それから5月8日まで営業自粛してたんだろ
先の見通し立たなかったからゲストへの招待状も出せてないだろうし
こんなんで式開催するの無理じゃん >>738
あと人口だけ多いバカを集めた東京文化の連中が地元式場擁護 >>740
縁起悪くはないけど、気分良くはないじゃん
だから避けられる会場はインカムでやり取りして出会うの避けてる >>614
25日以上前にキャンセル申し出ているのに、何いってるの？ >>721
他の花嫁には会わない
フェアの参加者には会う
別に矛盾してないだろ？ >>729
休業は法律による営業自粛のためである
コロナ禍でも対策をしていれば可能である
東京ですら、そうやって営業している >>740
ほかの客との金額差が見えたりする部分があるのかもね ＞新郎新婦は、新型コロナの影響により、結婚式は実施できなくなったとして、規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していた＞とする。
この辺は２０９万請求されてから盛り込んだ後付けの可能性も、、、 >>715
障害を乗り越えた方が結びつきが強くなんじゃね？
もう結婚なんてゴリゴリ二度とやりたくないって
別れにくくなったりと >>740
一般的に新婦の気分が悪い
自分より可愛くてキレイなドレス着た人と隣になりたくないでしょ >>724
論点としては、「式の当日は緊急事態宣言が出ていなかった」ことだと思うが
緊急事態宣言発出中なら確かに不可抗力が認められるかもしれないが
緊急事態宣言が出ていない時期の挙式を行えないのが不可抗力と
裁判所が認めるかどうかが争点だろうね 噛み付いてきた馬鹿が蜘蛛の子散らしてくのは爽快だわ >>119
まあお前には一生縁のない事だろうしわからんわな >>747
そのまま裁判まで行ったらどうなるか知らないってことは分かった（笑） 判決を言い渡す
追加料金49万円及び式場側の裁判費用等払いなさいじゃないか 知らんけど 盛大な結婚式をやる金がある人達
招待客も普通にそこそこ居る人達
普通に恋愛して結婚出来た時点で恵まれているよね
羨ましいな
表立って口には出さないけど心の中で妬んでいる人間も世の中には居るんだよね ＞通告した時点でキャンセルは成立している
クーリングオフじゃないんだから難しいじゃね？
尚且つ、キャンセル料払ってないから
逆に債務不履行になるんじゃね？ >>740
結婚式やったとき二組くらいの新婦とすれ違ったけど何とも思わなかったよ
外国人の結婚式で新郎新婦が民族衣装着てらっしゃる人がいてきれいだった >>721
1日に時間ずらして複数組やるからね。それでも貸切とは矛盾しない
契約の時間と会場が、ブライダルフェアの時間と会場と被ってることが分かればいいんだけどね >>245
当事者同士で解決出来なかったんだからしょうがないな。 >5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという（式場側は「確定的ではない」として争いあり）
問題はここなんじゃないの？
式場側が確認できるようなキャンセルが直前まで出来てなかったとか？？
料理や引き出物の発注、印刷ももう済んでるだろうしね。 >>727
貸切の結婚式場で式の最中にブライダルフェアで赤の他人呼び込むとかあるわけないだろ
「貸切」の意味理解してる？
あと>>735が事実なら、むしろブライダルフェアで式場の全てを使ってる 店側悪くないだろ
新郎新婦がやるやらないをハッキリと連絡していなかったに尽きる >>225
ホントそれ
キャンセルは成立してる
・通告した時点でキャンセルは成立している
（キャンセル料の支払いが完了するまでキャンセルが成立しない、ということはない）
・キャンセルが成立している以上、問題はキャンセル料支払いがどうなるかということだけ
・よって争点は、緊急事態宣言下での大人数での結婚式のキャンセルが、不可抗力に当たるかという点のみ
まあ、不可抗力になるでしょうね
ただ、こんな式場を使った新郎新婦も相当頭が悪いのは確かだと思うがｗ そもそも、解除権がなければ、いくら解除の意思表示しても無駄だぞ
家を作ってくれって頼んだけど、途中でキャンセルするよ、って大工さんに言っても無理なのと同じで
大工さんは家を作り続けるでしょう >>758
結婚式って3ヶ月以上前から準備するんで
1ヶ月前に解約じゃ穴埋め不可能なんだ
だから機会損失の分はキャンセル料で取るんだぞ >>752
式場は休館でも、事務仕事は出来るんだぜ
別に招待状だしたり、オンラインで打ち合わせなんて普通にやれている >>110
キャンセルにはキャンセル料はらう契約になっていて、それを払うつもりが毛頭なかったからキャンセルにならなかった。新郎側には話し合う気すらなかった。 >>735
ブライダルフェア行ったことないんだね… これは夫婦側が悪いのでは？
一般的に契約書を交わした時点で互いに成立してるわけで
キャンセルの電話入れたなら入れたで「〇〇円かかります」って言われるわけでしょ？
けど夫婦側は自己解釈で「不可抗力」と判断しただけで
式側は営業を再開してるって書いてる
基本的には式側が営業出来ない時（災害等で式場壊滅など）が不可抗力にあたるはずだから
この主張だと夫婦側で勝手に判断して勝手にキャンセル部分を変えてるだけになる、客側が出来るわけないよね
式場は存在してるわけだし営業も再開しているわけで
予定の結婚日当日は予定通りに営業する予定だったわけ
これらを踏まえて式側から連絡受けてたのに対して自己解釈で安心して無視してた夫婦
これが通るなら全ての規約が客側の都合で通ってしまう、そんな契約あるわけない
なので夫婦側が一方的な判断で式をキャンセルした→こうなるわけだから
契約通りのキャンセル料全額払わないと駄目 >>782
家の間取りも決めないのに作り出す大工いるかよw >>702
キャンセルとキャンセル料は別問題
キャンセルは形成権と言って単独行為。つまりどちらかがキャンセルするといえば成立する
ただし、解除するにはそのたの要件が必要
コロナが不可抗力ならキャンセルできるし、代替手段があるならキャンセルできない
キャンセル料は損害賠償額の予定として処理
仮にコロナは不可抗力ではないなら、式場が契約をキャンセルし損害賠償額を受け取れる
ただし、内金の20万は原状回復しないとならないので相殺されるだろうな っつーか、オープンキッチンの時点で無理だから
無理やり両立可能って頑張ってるところ悪いけどさ
普通に考えたら、1週間前まで緊急事態宣言発令してたような東京で
詰め込みブッキングなんて、しないよねぇって話だが 俺がこの式場の経営者ならば、
「この度はせっかくのお祝いの席の予定でしたが、コロナの影響で大変な事となりましたね。この状況を鑑み違約金なしのキャンセルといたしますので、コロナが落ち着いてまた披露宴等、行う機会があればまた宜しくね。」
とでもしとくけどね。
損して得取れではないが、ネットで広がってこの式場の株はかなり上がる。 >>736
弁護士をヤフコメ民が批判してるから弁護士の言ってることはおかしいと
それでいい？ >>766
少なくとも当日ではないだろ、今日やるから来てなんていう飲み会じゃねえんだから >>721
フロア貸切だからね
披露宴は人数により規模もまちまちだし1フロアしかない訳ではなかろ >>779
「最中」にやったのかどうかわからんだろ
貸切というのは「一日中貸している」わけじゃなく
時間帯をわけて、同じフロアで複数の結婚式を行うわけだし
その合間にブライダルフェアの見学をやったり
ブライダルフェアをやった後で結婚式をやることも可能
ブライダルフェア自体はそんなに長くない
内容によっては長くなるけど（試食があったり、模擬結婚式だったりの場合は長い） こういうときの対応次第でこれからの営業に影響がでてくるもんだけど どうなるかしらねぇ >>297
御祝儀を当てにした式をやるからだよ
身内だけでこじんまりとしたのをやれば良いんじゃないですかね
見栄晴るからだよ >>793
ずっとそれ言ってるけど、別に丸1日結婚式披露宴するわけじゃないんだし、契約時間外なら問題なくない？ 結構直前でキャンセルしてキャンセル料払いたくないってごねてたんだー
それは20万円は仕方ないかもねぇ >>792
原状回復って不動産かよ
嘘法律
解除時の債務不履行について考えろ 焦点はコロナが契約上の不可抗力にあたるかどうかの一点のみ
招待客が予定より減るからキャンセルってのは自己都合だと思うけどね
来れない、ではなくて来ない、だからな >>770
なんかID変えてまで必死なところ悪いけど
裁判での決着しか考えてなくても「和解の用意」の文言はいれるぞ
なぜなら裁判での心象に関わるからな
こどおじレベルの少ない知識じゃ分からないと思うけど、訴訟ってこういうのの積み重ねだからｗ そもそも夫婦側の不可抗力の根拠が緊急事態宣言を受けて式場が営業自粛始めたからなわけで
その時点で営業再開はいつになるか不透明
当然挙式当日も営業自粛してる可能性もあったわけ
それを元にしたキャンセルが不可抗力でなかったら完全に式場の責任になるけど思うけど
営業する確約を式場がその時点で出来ていなかったなら完全に式場側の責任
式場擁護してるバカはちゃんとこの辺の時系列整理してから発言すんだぞゴミニートども >>781
残念ながら成立してない
新郎新婦 「キャンセルしたい(打診)」
会場 「キャンセル料が必要です」
新郎新婦 「それは払わない」
キャンセルは成立してない >>779
なんで最中だと勝手に決めつけられるんだよ、アホか >>1
まぁ裁判所が和解を促すだろうが、どう見ても
合意も出来てないのに一方的に交渉打ち切ってばっくれた新郎新婦側が不利だな。
新郎新婦「無償キャンセルの意思は伝えた！」
裁判官「無償キャンセルに合意しましたか？」
新郎新婦「……合意はしていないが伝えた！」
裁判官「式場側からの連絡を無視したのは何故ですか？」
新郎新婦「……キャンセルした！」
ダメだこりゃw >>781
規約に新郎新婦の二人での解約申し込みとあるから先ず電話では確認取れんとおもうよ ウェディング契約とは、請負契約と準委任契約を組み合わせた特別な契約らしい
まあ、準委任はおいといて、請負契約ならば大工に家を作ってもらうのと同じ
大工に家を作ってもらう途中で、トラブルが起きたとパラレルに考えるとわかりやすい >>786
式の打ち合わせもしてなかったって書き込み見たけど
実際にはしてたわけ？
招待状出すにも営業自粛がいつまで続くか分からん
普通の式がとり行えるかも不明
飲食、席はどうなるのかも
そんなんで出せなくない？ >>810
キャンセル成立の是非は関係ねえんだよ馬鹿が
キャンセル事由が不可抗力にあたるかどうかだけが問題なんだよ馬鹿が >>799
だから>>735読めって
オープンキッチンで試食会とかやったってあるし、これが事実ならその日はブライダルフェア以外何もできないぞ >>1
これちゃんと弁護士なり通して式場と話合わずにたた無視してて当日来なかったカップルのやつでしょ？
無知って怖いよね >>774
それは貴方が美人でそこそこ金持ってて良い結婚式を上げたからだよw 反訴20万がイミフ
キチガイなのかな？こんなの認めたらここ1年半の経済活動が訴訟だらけになるぞw >料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかった
そんなはずないじゃないｗ
急用や忘れていて来なかった場合もあるし、料理が準備できない場合は式場の責任になる。
式場の料理は基本の料理をベースに、値段を追加して豪華にしていくパターンだから、
基本の料理の仕入れはやってるよ。 コロナだというのにたった６ヶ月再延期した時の状況とかわからないと式場の対応とかもなんともいえないな
しかし医療従事者もいたならすぐおさまらないなんて事聞いてただろうに
キャンセル料金は生じないわけはないだろ >>710
勘違いしているけど、その夫婦は別人だぞ
今回のではないぞ >>819
＞キャンセル成立の是非は関係ねえんだよ馬鹿が
ところがそれを争ってるのが、式場側なんだよなぁ
ほんと、馬鹿だよね 正式にキャンセルしたなら20万円を元にしてキッチリ精算するんじゃないでしょうかね？
ダダこねてる人？ >>790
結局はそこら辺が争点になって
キャンセル料と使った実費料金で和解だろうね
こんなん長引かせる内容じゃないし 解約申し込みと解約は違う
旅行ツアーでも同じようなのがあるよね >>824
本当は不可抗力で一銭も払う必要なかったから20万で手打ちにしてやろうという夫婦の温情を式場が200万満額請求っていう不義理で歯向かってきたからじゃあその20万もやらねーよっていう話だよ >>236
>>399
全くその通り
キャンセルは成立してる
・通告した時点でキャンセルは成立している
（キャンセル料の支払いが完了するまでキャンセルが成立しない、ということはない）
・キャンセルが成立している以上、問題はキャンセル料支払いがどうなるかということだけ
・よって争点は、緊急事態宣言下での大人数での結婚式のキャンセルが、不可抗力に当たるかという点のみ
まあ、不可抗力になるでしょうね
ただ、こんな式場を使った新郎新婦も相当頭が悪いのは確かだと思うがｗ まーたどっちもどっち案件じゃん
こんなんで一々記事にされてたら当事者達もたまったもんじゃないなとは思う 以前式場で働いてたけど披露宴のサービススタッフの大半は派遣だから、当日派遣会社との間でスタッフのオーダーを確保していたかどうかで当日の式場の態勢(本当に披露宴を開く気があったのか)は分かりそうなもんだけどな
ブラフェを開く位だから予約がパンパンという事はあり得ないね。基本ブラフェは披露宴が少ない週末に打つもんだからね まあこういう一方的にキャンセルした気になって後でトラブル起こす奴のために裁判があるんだしな
無駄に裁判費用使って納得するまでやればいいよ >>808
言ってることを理解していなくてワロタ
そしてIDは勝手に毎回変わるんだよ どこも似たようなものかも知れないけど、一応ブライダル業界はとばっちりでかわいそう
東京だけ避けるようになればいいな >>828
これｗｗｗｗ
式場側がエクストリーム自殺しようとしてる感じｗｗｗｗｗｗｗ >>772
181万円で結婚式(本物教会)＋オークラ披露宴したけど、両家親族のみ25人の地味婚だよ
この式は全くそんな羨むレベルの結婚式ではないです >>820
丸一日貸し切りとかじゃない限り時間ずらせば良いだけだから余裕で可能でしょ >>828
キャンセル成立はお互い認識してるだろ
当日に開催されなかったんだから
新郎新婦側はキャンセルは｢不可抗力で｣成立
式場側は｢当日来なかったから｣成立 >>809
キャンセルも延期の選択肢も示してるのでその理屈は無理 60日前キャンセルの規定
見積額の3割プラス、既にかかった実費
これをさらっと払っておしまいにしときゃ良かったのにね。
裁判だと、この金額と見積額100パーセントの間で、客側がどれだけ紳士対応してないか次々暴かれるわ弁護士費用かさむわで悲惨なことになる。 ありとあらゆる業界 (ホテル、演劇、不動産、オリンピックその他) でこういう事態が起こってそうだけど、どう処理したんだろうね
基本はコロナ禍ならキャンセル料取らないと思ってたんだけど >>828
だから式場が馬鹿なんだろう本当にお前間抜けなんだないい加減社会出て働けよクズニート
式場は不可抗力によるキャンセルが立証されなかった場合にキャンセル日がいつだったかを当日としたいだけなんだよ
言ってる意味わかるか？理解できるか？ 当日キャンセル扱いにして全額請求は流石に糞過ぎる。こんな悪徳業者は全部潰すべき。逆に新郎新婦に慰謝料を払う判決が出てほしい >>830
＞こんなん長引かせる内容じゃないし
弁護士：長引かせたろ
とりあえず反訴から
弁護士の小遣い稼ぎに利用されてね？
20万の反訴って
儲かるの弁護士だけやん >>752
追加料金なしでの延期の選択肢も示してる 単純な好奇心だけど
式場側を擁護してる奴の国語の成績教えて欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>834
規約に新郎新婦の解約申し込みとあるから電話じゃ無理だろ >>792
契約のキャンセルが契約書に記載されている場合はその規定が優先される。そして、契約書の中に、不可抗力による場合はキャンセル料も発生しないみたいな条項があると見てる。
で、この不可抗力って部分が双方の見解が違っていて、契約上のキャンセルに至っていなかったってところでしょ。 >>820
そんなことないぞ
そもそもブライダルフェアやったからその日は挙式無理なら
書き入れ時の毎週末は結婚式できなくなるだろ
普通のところは、挙式の合間にブライダルフェアやるんだよ
自分の時もいったけど「次の結婚式の準備中」の部屋見せてもらったりもできた
結婚式って同じ会場で一日一件じゃなく、多いと昼→夕→夜、と三件こなしたりするところもあるくらい キャンセル料60万くらい払えよ
そこは誰も擁護してないぞ >>843
そう思うなら実際やってみて証明してみたら？ｗ
無理だからｗ >>827
なんだと・・・表に出てないだけで似たようなことは起こってるのか この時期に結婚式をやろうってのが馬鹿だし、招待される側の迷惑も考えろよな
中止になる可能性も当然に予想されるんだから、キャンセル料が幾らか、いつから発生するか、
予めハッキリさせてから申し込みするのが常識だろ >>845
式場は有料キャンセルの選択肢しか示していない
自分とこの都合のせいなだけなのにだ
そもそもその日程で組んでいたのに勝手に式場側が延期するって言ってんのは式場の都合だろ？
どこに夫婦の自己都合の要素があるんだよボケ >>818
1週間ちょいまで式場もはっきり確認できてないから、
招待状や席次の印刷は済んでると思われ。
キャンセルするならもっと早くしっかり伝えるべきだよ。
破談でのキャンセルもあるので、式場側も深く触れないしね。 >>781
キャンセル料の支払いに同意してキャンセルなら
成立
その後でブッチするのは別の話だからな >>766
キャンセルを申し出た時になっている
延長にもなっていて、コロナ災害が止む目処が一切ない状態
そして宣言後も、基本は同じ自粛要請で、どちらにしてもコロナが感染症であり
会食をともなう事は死ぬリスクにもなる訳で、強要するのは困難 >>851
反訴しないとただ一方的に訴えられるのを防戦で凌ぐだけだから、何か理由をつけて逆に賠償しろって武器にしてるだけ まあ全額ってのはちょっと無いわな
資材等発注済みのもんを実費請求で済ませよと キャンセルできなくて式挙げて親族列席者から祝福されるどころかSNSで呪詛吐かれてるようなケースもあるし
退くも地獄進むも地獄
コロナ収束するまで式場なんか予約しない方が絶対にいい >>851
争ってる額を考えると決して美味しい仕事じゃないよ
でも会見を開いて顔出しして、こうやって記事を通じて事件を公にしてる
それだけ、悪質なんだよ ６月６日の式を５月１１日にキャンセルして全額はおかしいな
式場側の担当者がコロナ不況で金がないから
強引にキャンセル認めなかったとしか思えない ID:maZQYtfb0 は一度彼女でも誘ってブライダルフェアいってみればいいよ
模擬挙式でもやらない限り、2～3時間で終わる
そのうち1時間はブライダルプランナーの話を聞く感じで式場事態は1時間～の見学だけ
それだけで挙式ができなきゃ、式場は大赤字だよｗ 損して得取れって本当重要だな
どっちもがめついと損しかないな
これブライダル業界全体に不信感とダメージ与えたな >>415
そういうこと
・通告した時点でキャンセルは成立している
（キャンセル料の支払いが完了するまでキャンセルが成立しない、ということはない）
・キャンセルが成立している以上、問題はキャンセル料支払いがどうなるかということだけ
・よって争点は、緊急事態宣言下での大人数での結婚式のキャンセルが、不可抗力に当たるかという点のみ
ただ、こんな式場を使った新郎新婦も相当頭が悪いのは確かだと思うがｗ >>864
そりゃキャンセル規定がそうだから当たり前
それが嫌だと再三の連絡無視してるのが悪い >>837
それも判断材料にされるだろうね
会場側が客が来ないことを分かっていたと見做されれば満額請求が認められる可能性は0 最初に申し出た４月７日時点でのキャンセル料になるか、確定的なキャンセルを告げた５月１１日時点でのキャンセル料なにるかだけか
式場側も５月１１日時点でのキャンセル料とれれば御の字でしょ ギリギリまでキャンセルしなかった方が悪いやろw
クソやで さっさとキャンセルしときゃいいのに
今後また新たな変異株が猛威を振るうとも限らない
役所に届出だけ出して様子見が一番だろ 69万円は確実に取りたいから209万円請求で裁判なんだろ >>864
延期するとはいってない
選択肢提示しただけ >>859
君って日本語での会話ができない人か
> オープンキッチンで試食会とかやったってあるし、これが事実ならその日はブライダルフェア以外何もできないぞ
これもう一度読んでくれるかな
そしてイベント会場でこの手のイベントがどのように行われるか調べてみるといい >>737
あの時期にやる事はないだろと言ってるだけ
出席する方も不安だろ
旦那も晒しものにされる会はない方がいいと思うるんじゃないの？ >>852
争点は不可抗力によるキャンセルかどうかだよキャンセル日がいつかって言うのその不可抗力が認めなかった場合の争点だよ
ほんとバカって何もわかってないよね
どうやって生きてんの？
底辺の泥水すするしかなくねそんな生き方じゃ 俺から言わせりゃ金田万作弁護士やりやがったなwだな >>864
新郎新婦を都合だな
当日営業自粛なら式場の都合
行政が営業停止させてると不可抗力 >>744
ごめん
--去年---
1：2月に4ヶ月後に挙式予定で契約、契約金20円を支払い。
2：4月に緊急事態宣言でたので夫婦、キャンセルしたい旨の連絡
その際に運営は選択肢として延期とキャンセルがあること（ともに料金は発生）
料金の支払いを持って延期orキャンセルの成立する旨を通知
→夫婦はキャンセル要望、キャンセル料に関しては不可抗力による契約解消を理由に料金は支払わず
3：5月になっても支払いがないため運営会社がどうするか連絡するもまともに対応されず
（この間も夫婦はキャンセルはするけど無料で対応するべきと主張？）
その後、メール等で連絡するも式当日まで返答（支払い？）なし
4：式当日に夫婦現れず
---今年の流れ---
5：2月、運営側いまだに通達したキャンセル料の支払いが無いため約69万円のキャンセル料を払うよう再度通達
（これが初めに伝えた料金なのかドタキャン料金なのか利息付料金なのかは不明？）
6：6月、未だに支払い無し＆拒否で埒が明かない為、運営側もろもろの金額を含めた状態（209万円）で提訴
7：夫婦側これに対してキャンセル料請求は不当との主張むしろ払った契約金を返すべきって理由で反訴＆
我々には和解する用意がある宣言←イマココ >>861
なんで無理だと思うのかワカラン
結婚式なんて、会場にもよるけど4時間×３回で回してるところもあるから普通にフェアと同日は可能 >>877
契約解除は一方の通知だけでは成立しない >>863
去年2月はギリギリまだ日本の一般社会では今の世界線が全く想像もできなかった頃やね >>836
じゃあ新郎新婦が悪いやん
ヤクザの事務所に行って取引持ちかけて、やっぱやーめた、バーカって言ってヤクザ怒らせただけやんw >>860
でもコロナ拡大は完全に不可抗力だからなあ
訴えるなら五輪やらかした国と東京都も訴えろ >>541
こんな何度もレスを乞うキチガイを呼ぶあたり
新婦も見る目ないな、あるいは類ともか、、、 >>795
まったく違うなw
弁護士が言ってることはおかしくないだろ？法的根拠が争点になるのは契約と社会通念って。
ただ、社会通念って合意に基づき法的に問題の無い双務契約より優先されるものかいってことよ。
契約的には勝てないが社会通念で抗弁できるかもと受けとったまで。こんなの認められたら飲食店に納品してる業者は即倒産よ？ >>865
>>188読めよ
ドレスの打ち合わせすらしてないんだぞ >>885
その選択肢が不可抗力によるキャンセルを全く無視した夫婦の自己都合っていう風に責任押し付けてる式場側の傲慢な選択肢なだけだろ
緊急事態宣言を受けて営業自粛してるくせにどの口で夫婦の自己都合によりキャンセルですねなんていうふうに4月の時点で提示できるんだよ頭おかしいだろこの式場 >>844
していない
原告 コロナはただの風邪なんで予見可能。よって天災等の不可抗力に当たらない。新郎新婦の債務不履行
被告 コロナは阪神東日本級の災害で予見不能。よって私の責任はなく後には危険負担の問題
危険負担 どっちも悪くないときは原則約束を守る(式場)側が負担する >>782
家の建築中にもキャンセルはできるよ
できないとなったら、金払えない相手でも立て続ける事になるぞ もうオンライン披露宴でよくね？
招待客には「御祝儀だけは寄越せ！」って言っておけばいいじゃん >>892
そして君自身が799で書いた
> 内容によっては長くなるけど（試食があったり、模擬結婚式だったりの場合は長い）
を声に出して読んでみよう >>899
オープンキッチンで試食会を式場で何時間やってると思ってるんだろう...... 結婚式なんてもうオワコンだよ
こんな事しなくても婚姻できるんだから >>888
双方の責任が無いのが不可抗力
天災とかだな
営業自粛は不可抗力ではなく式場の有責
行政が営業停止させると不可抗力
営業してるから夫婦が有責 ギリギリまで解約金払わずにすっぽかした新郎新婦が悪いと思うわ >>900
ドレスの打ち合わせもしてない
料理の打ち合わせもしてない
なのに、当日ブッキングするブライダルフェアの打ち合わせは完璧！
いやはや、お見それしやした >>862
このクリスタルインターナショナルは、トラブルとなっているものが複数出ていて、どれも当事者間での減額の話し合いに応じてくれません弁護士入れましただよ ウェディングとかいうクソ商売
今時ウェディングとかカッペと見栄っ張りしか
やらないだろう
高学歴で家柄のいいところは密やかに結納のみ >>490
全くその通り
キャンセル料を支払い済みかどうかとキャンセルの成立は関係ない
キャンセル自体は通告だけで成立している
あとはキャンセル料支払いの義務が残るだけ
そのキャンセンル料と緊急事態宣言下、不可抗力の関係のみが争点 >>916
客側が解約しないで連絡ブッチしたからじゃん >>895
それのたとえは違うだろ
この場合、見た目だけはまっとうな商いやってる事業所で、その実、ヤクザ経営みたいな感じだろ >>910
キミも一度調べたほうがいいよ
ブライダルフェアの多くは「午前中」が主体
なぜなら結婚式は午前中に滅多にやらないから
「式場が空いてる時間に」やることが多い
そして、披露宴会場や式場が空いてる間に見学
→午後の結婚式→夕方再度ブライダルフェア→夜間の結婚式、とかやってる
ちなみに繰り返すけど長くても2～3時間
しかもそのうち一番長いのは打ち合わせ
キミ本当に一度くらい見学にいってみたら？
一度もいったこと、ないでしょ？ >>919
もう今はこんなご時世だから、身内だけでやるのが一般的になるかと。 今からでも遅くないんだから解約金払ったほうが良いよ これは式場側の話も聞かないと、ここであれこれ言っても風評被害になる。
（式場側は「確定的ではない」として争いあり）、問題はここだよ。 >>916
全部基本コースでも支障がない
見積書を作成してるし式の2ヶ月前なら招待客の
出席リストも出来てるぞ >>920
電話でキャンセルの意思は出してるけど確定的ではないってホテル側が言ってるからそこも争うでしょ
通告っていうのは確定的にキャンセルした場合の話でそこ勝手にお前が判断するなよ >>95
ここは挙式会場も披露宴会場も1個しかなくて当日貸し切りを売りにしてる >>907
損害を賠償することが要件よ(民法６４１条） 一番の問題はキャンセルした奴が誠意が無かったって事だな
ざまぁといっときましょう ヤクザ経営の結婚式場だろ
徹底的に凝らしめた方がよい
この結婚式場は給付金とかも悪さしてそう コロナ禍における結婚式キャンセルの金の問題はニュースでも何度も取り上げられてるし
ブライダル業界はコロナ禍終わるまで不信感抱かれ続けて相当ダメージ食らうだろうな >>909
ID:pxOlKXdc0の発言
> 内容によっては長くなるけど（試食があったり、模擬結婚式だったりの場合は長い）
> 模擬挙式でもやらない限り、2～3時間で終わる
> 式場事態は1時間～の見学だけ
>>735で分かったこと
> オープンキッチンで試食会もできるようなブライダルフェア
君が想定している1時間程度の見学で終わるフェアじゃないってことなんだよｗ
頭大丈夫？日本語理解できる？ >>898
金田弁護士「結婚式及び披露宴が実施可能かどうかは法的判断（契約・社会通念）になるかとは思います。
」
↓
>>587
契約と社会通念を同列に並べるなよ。勝てる気してないだろw
おまけに社会通念上って、むちゃくちゃ批判されとるやん。
↓
誰に批判されてるの？
↓
>>736
馬鹿なの？例えばバカップル擁護してんの本人と関係者、あとは単純に法的知識無い人だけじゃん。あとは、全員批判側。
ヤフコメも読んでこいw
↓
ヤフコメ民がおかしいって言ってるから弁護士の言ってることがおかしいでいい？
↓
>>898
まったく違うなw
弁護士が言ってることはおかしくないだろ？法的根拠が争点になるのは契約と社会通念って。
ただ、社会通念って合意に基づき法的に問題の無い双務契約より優先されるものかいってことよ。
契約的には勝てないが社会通念で抗弁できるかもと受けとったまで。こんなの認められたら飲食店に納品してる業者は即倒産よ？
全然話通じてなくて草 >>927
それで良いと思う
たかが儀式にお金かけ過ぎ
コロナ禍を契機に、見直しが進めば良いよ どうせ初期見積もりからめちゃくちゃ値上がりするタイプの式場だろうなと思ったら…
口コミ見るとやっぱりそうだったw
結婚式挙げるなら、イメージ重視のホテルや老舗式場のがいいよ 立派な結婚式やった知り合いの離婚率高く、写真撮影と飲食店借り切って身内のみの集いをした知り合いのそれは低い
もう籍だけ入れなさい >>920
契約は両者の合意がないと破棄できない
キャンセル料の支払いが合意条件 >>935
そうだよ
キャンセルする事はできるんだよ >>939
コロナ最中で結婚式やろうとする奴らがおかしい
リモート結婚式でもやってろ >>927
式だけ披露宴なしの結婚式が流行りそうだ 209万くらいポケットマネーでぽーんと払ったらんかい >>529
＞法律上、口頭でも契約解除やキャンセルは可能
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/10227#st-toc-h-15
そういうこと
キャンセルは成立してる
・通告した時点でキャンセルは成立している
（キャンセル料の支払いが完了するまでキャンセルが成立しない、ということはない）
・キャンセルが成立している以上、問題はキャンセル料支払いがどうなるかということだけ
・よって争点は、緊急事態宣言下での大人数での結婚式のキャンセルが、不可抗力に当たるかという点のみ
ただ、こんな式場を使った新郎新婦も相当頭が悪いのは確かだと思うがｗ >>925
やっぱり君って日本語能力低くて会話ができない人みたいだね
よいこは>>941をよんでみてね 一方的にキャンセルします、でも不可抗力なのでキャンセル料は払いませんって電話だけで済まされたら
式場側も「はあ？いやいや勝手に不可抗力なんて決めるなよ爆笑」ってなるよ >>938
そうなんだ
だったらトラブル吹っ掛けた新郎新婦もヤクザの回し者かもしれん
堅気の部外者はすっこんでろって話か 法定解除と約定解除をごっちゃにしている馬鹿が多すぎるな
今回のキャンセルは法定解除じゃないからキャンセル料払わないと解除無効だぞ 式場「運動会がやれる社会情勢で災害級とは程遠い🙄」
被告が不利だな >>660
式場って沢山部屋があるから、結婚式も同じ時間に数件あるよ。
それは大安等の良い日や午前中に、結婚式は集中するからね。 >>949
そう
だからブライダル業界を通さない結婚が増えて業界には大ダメージになる >>920
この場合は、キャンセル料に納得いかないと言ってるのでキャンセル自体が確定してないというのが式場の主張だからなぁ
なので通告が成立してない可能性が元の裁判の争点
キャンセル費払って白紙にするか、延期に切り替えてキャンセル費払わず様子を見るか
って考えを巡らせた夫婦は多かったと思うから、式場も慎重だったとおもうよ
で、今回の反訴に関しては不可抗力かどうかが争点
ややこしいねー >>942
お前がアホやんwww
相手してやるだけ無駄だったわ。 >>955
あのさ、ブライダルフェアって基本「週末が主体」なんだよね
で、結婚式も「週末が主体」なんだよね
「ブライダルフェアやってる日は結婚式やってない」なら
式場は結婚式できないよねｗ
わかる？ｗ 日取りの良い日を長い間抑えていたら、それは式場側にとり損害だろうな。 >>953
式場なんて、素人は広告や案内の虚飾なんて見破れねーよ
まあ東京だけは避けた方がいい教訓は残った >>959
緊急事態宣言を受けて営業自粛した式場がそれ言っても何の説得力もないわな
営業しても何ら問題ないと判断していたのなら当然補助金をもらう必要もない >>941
おもしろいからずっと見てたけど、その2-3時間って試食は1時間ないぐらいで残り2時間は式場も見たり紹介DVD見たり、それ見たうえでどんな式にしたいか提案して見積もり出しての時間なんだぞ
3時間も「試食」するわけないだろw >>953
そこに
相手に何の非もないのに、一方的に解除することは、口頭でも書面でもできません。 ＞人気No1【衛生対策に配慮して試食付】体験型BIGフェア
おお、もう… >>1
共通の敵を得て新婚夫婦の絆が強くなって目出度し >>965
>>942を読み返してもおかしさが分からないなら日本語勉強し直した方がいいぞ >>30
悪質な破産目的なら銀行から多額の融資を受けてドロンだろ
こんな少額に時間と金かけるとは考えにくいな この会社のブライダルフェアの時間帯
開催時間
09:00~12:00
09:30~12:30
16:00~19:00
さて問題です
12：30以後16時まで、この式場は何をやっているんでしょう？
1）結婚式をやっている
2）何もやってない、ブライダルフェアの日は結婚式なんてできないから
ID:maZQYtfb0は2を選ぶらしいｗ >>948
損害の賠償が要件だから、損害の賠償しなかったら民法６４１に基づく解除もできないってことやで？
まあだれも民法６４１条なんて主張してないだろうけど >>821
ほんとこれ
最初のキャンセル料の時点で弁護士通して減額の交渉でもしてたんなら全額請求した式場が悪いとなるけど、このバックレ夫婦にやり方では式場側に有利な判決しかでないわ 昔結婚式やって、新郎側からの立場で書くが、もう二度とやりたくない。
家と家との腹の探り合いに加えて、｢一生に一度｣という言葉をやたら振りかざして、高額になる。
もうやだ、あんなもん。 >>971
君の頭の中じゃその試食会の準備も片づけも一瞬で終るんだね(笑)
オープンキッチンってどんな状態か調べてみるといいよｗ >>904
不可抗力か？
申し込み後に緊急事態宣言が出たのは確かに不可抗力だけど。
式を取りやめたのは客都合だと思うがな。
取りやめずに感染対策を徹底して式やれば良かったんじゃないか？ 憶測だがせっかくの結婚式が出来なくなったことで不機嫌になり礼を欠いた。
そんな人間性が二人そろっているのであれば先が思いやられる。 >>953
相手側の債務不履行もないのに口頭で一方的な契約解除は出来んぞ。
そんなこと認めたら条件で揉めてるのに一方的に解除できることになってしまうからな。 >>974
デパ地下でクラスター発生してるのに試食会とか危機感なさすぎて呆れる
だめだこりゃ もしここの式場が大阪なら、客夫婦のほう擁護の方に手のひら返しするトンキン多そうw >>983
いやあの披露宴は1日やってるわけじゃないんで >>979
職員の休憩＆次のブライダルフェアの準備 >>931
予約なりキャンセルなりの問い合わせで内容を伝えたら「また電話します」でそれっきりで
当日いきなり来て(来なくて)「予約(キャンセル)したじゃん！」っていうトラブルはよくある話
客はその電話で確定と思っているって事は少なくない >>950
知り合いも4月に結婚式やったがまさにそれ。 結婚式は美容師の手配、ドレスを抑えておくとか、パートの人手配とか
結構目に見えない金額動いてるからね。式は3時間半程度。
写真の前撮りはしてたのかな。 式場「緊急事態宣言を受けて営業自粛します再開未定です！補助金おいひいれす！
夫婦「営業してないんですね！キャンセルします！
式場「自己都合ですねキャンセル料払ってください！
夫婦「」
式場「当日キャンセルですね２百万払ってください！
これで不可抗力でもなく式場有責でもなく自己都合キャンセルかどうかを争ってるのがこの訴訟 ブライダルフェアってなに？
「一般的に、式場が開いている時間帯にプロのモデルを雇うなどして模擬挙式を行った胃r
模擬披露宴で試食を行ったり、ドレスの展示やファッションショー、実際の会場のコーディネイトを見学したり
料理や引出物の展示をみたり、結婚式の実際の相談会や見積もりを出すなどします。
それにおよそ2～3時間かかるのが一般的です」
ID:maZQYtfb0「ちがうんだー。3時間ずーーーっっとオープンキッチンで試食してるんだー
だから、ブライダルフェアの日は一日中挙式なんてできないんだーーー」
うーんｗ >>990
イベント会場でオープンキッチンイベントってね
会場に調理設備を設営するから
「工事が必要」なんだけど
君の頭は本当に大丈夫かい？ >>983
結婚式場のブライダルフェアにおけるオープンキッチンを過大評価しすぎ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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