４５歳定年制導入を コロナ後の変革で―サントリー新浪氏 ★4 [記憶たどり。★]
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サントリーホールディングスの新浪剛史社長は９日、経済同友会の夏季セミナーにオンラインで出席し、ウィズコロナの時代に必要な経済社会変革について「４５歳定年制を敷いて会社に頼らない姿勢が必要だ」と述べた。新浪氏は政府の経済財政諮問会議（議長・菅義偉首相）の民間議員を務めるなど論客として知られる。
政府は、社会保障の支え手拡大の観点から、企業に定年の引き上げなどを求めている。一方、新浪氏は社会経済を活性化し新たな成長につなげるには、従来型の雇用モデルから脱却した活発な人材流動が必要との考えを示した。
時事通信 2021年09月09日21時13分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021090901120&;g=eco
★1 2021/09/09(木) 21:31:18.92
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631215975/ 最後は生活保護があるって首相も言ってるから気にするなよ 何考えてんだ？一部の金持ちやスーパーエリートしか残らないぞ 自分の会社の社長や会長を50台前半にしてから言ってくれ 会社に頼らないとか滅茶苦茶な事いってんな
頼り頼られだろ 晩婚化の今、45歳なら小学生の子供いる奴も多いだろ 頭おかしすぎてわろた
若い兵隊だけ雇って、年取ったら捨てる
こんな会社にまともな人材が集まるわけないだろw 雇用関係のヘイトはワタミの例を見るに凄まじいようだ
サントリーは熊襲発言のトラウマ忘れたか 面接に来た山田です！ 45歳です（ ＾ω＾）・・・ 45歳から会社に頼らず生きていくライフスタイルってどんなの？ これは不買するわ
新浪嫌いじゃなかったけど吐き気する 一般兵は45歳でリストラ
超エリートだけ経営陣と管理者で残すのか
凡人はどうしろと コロナだから45歳定年とかわけわからんw
解雇規制を撤廃すればいい話 こんなの導入したら優秀な新卒は全く来なくなるが
それでもいいんならやってみなはれ
人材獲得も競争だからね
好条件を提示できない会社はアホの集まりになって潰れるんと違いますか？ えー？！もうすでに年金もらいながらパートで働けるってことじゃん！ サントリーだけやればいいんじゃない？45歳定年制。来年からやれ。 >>27
飲み屋への営業で肝臓逝ってる奴が多いんじゃないの 外資が大体45歳前後で首切りだが、その分勤めてる時の給与面での待遇は良い。日本企業の場合は終身雇用ありきの給与体制だけど、サントリーはそんなに給与が良いの？もしかして外資と日系企業の悪いとこどりじゃないよね？ >>1
要は事実上のキーエンス型にするってことだろ？
それはそれで構わないがそれなら45歳までの給料を鬼の様にあげないと優秀な人間はこないぞ？
キーエンス並みに給料出すんか？ うちの爺さんの時代は55歳で定年だったんだけど
組織の大改革の問題で50歳で早期退職して
そこから2年前に死ぬまで一度も働かず
月1の旅行を楽しみに楽しく暮らしてたし
社会の仕組み次第でやろうと思えばできるのかもしれんな
とりあえず子供世代より年寄り世代が少なくなるように
コロナで大量に死んでもらうか この人とか資生堂の魚谷とか外様社長は単なる壊し屋なだけ、小泉と一緒。あとは何も残らない。 45歳で定年。
パソナに登録。
派遣社員として働く。
パソナ利益。
これの大量生産。 でも実際面として40代で使える人は役員ルート使えない人はリストラ対象だから45歳定年で退職金貰えた方がいいのかもね
何か益々、韓国っぽくなってきたなあ >>13
外資はそんな感じだよ。その分給与良いけど。んで給与と実績が見合わない高給取りからクビになる。 うちの爺さんは80代で働いてるよ
死ぬまで働くとか言っててヤバいよ
日本酒造る人らしいけど >>35
"定年まで勤め上げれば"非常に優良な企業
逆に言えば45歳でクビ切られる前提ならイマイチ 活発な人材流動が必要っていうけれど結局のところ安く使い捨てしたいだけでしょ
本来なら年齢に関係なく能力で給料を決めるべきなのに使用者にその判断能力がないから
こんな中途半端なことしか言えないんだよ ローン組んだり扶養手当が付く前に切りたいだけwww またバブル世代は逃げ切って結局氷河期世代が割りを食う進め方されるんだろうな 中々に世知辛いねぇ。
国や企業に一生食わす余裕はありません、自活してくださいって話だ。
45歳で独立する気概の者のみお越しください、経験は積ませてあげますって事でしょ。
いいか悪いかは別として、グダグダ言ってる奴は生き残れない。これが現実だ。 無意味な氷河期世代へのふるいかよｗ
60歳でまともな人生を迎えた氷河期世代は優秀な奴らということか ホンダ「55歳で退職金8000万円」大名リストラの中身、残っても地獄の管理職剥奪！
50歳以上の社員4割の超高齢化
希望退職に続くシニア追い出し策 >>1
新浪 剛史
菅 正剛
草彅 剛
堂本 剛
森田 剛
剛 (カン) … あらあら … >>46
やっぱそうなんね。外資系、得に金融とかだと40でクビきられる代わりに年収がうん千万の世界だからね。 ジジババはファイザーで処分
妊婦と胎児もファイザーで処分
氷河期以外の社畜はモデルナで処分
運のいい氷河期はアストラで処分
アストラも打てない氷河期はリストラで処分 定年つーか、
解雇自由化でいいと思うけどな
企業は金を稼ぐのに専念、国が失業の社会保障をする
と分担したほうがいい 結局にクビ切りやすくしたいんだろうけど、外資みたいにそれなりの給与だすのかって話だな
45歳定年だけど給与水準は変わりませんとかありそうだけど 年齢差別じゃないのこれ？
世界に逆行して何がしたいんだ？
労働人口練り続けるの確定なのにバカなのかな？ >>36
ほんとこれ。45までに2～3億稼げますとかなら優秀な人間が殺到するけど。外資系コンサルとか高学歴に人気あるのもそれだし 40歳でいいと思うよ。
自分も40歳で最初のところを辞めて、いったん大学院に入って、その後転職した。 いやいや(-д- 三 -д-)こんな企業衰退して行くだろう。人間を使い捨ての物としか思ってない。潰れてしまえ！ 自分の会社でやれば良いだろ
見本を見せてよければ付いてくるだろ サントリーごときが偉そうに
お前は45以上のくたびれたドロップアウト組しか求職者来なくなる側だよ ひでぇな。
まだまだ働き盛りだし、子どもが小さい世帯もあるだろうに。 >>1
経営者は創業者だけは６０、７０超えてもいいが
あと継いで甘い汁すってたやつは４５歳でやめるべきだと思う >>35
サントリーは総合職なら30歳で950万40歳で1200万位
外資と比べるとかなり低い
ただ福利厚生が凄くて家賃補助が10万出るから上記年収＋120万 それまでにどれだけ従業員に利益を還元できたか次第だな
そうでないならただの使い捨てだろ >>36
多分、キーエンスのあのやり方に耐えられない人の方が多いよ 45歳定年にして
若い優秀な社員確保したいんだろうけど
その優秀な社員はこんな会社だと敬遠するだけってオチ >>57
その通り
日本だと30で年収1200万とも40で2000万近いとも言われているキーエンスがそれに近い
ここまで出すなら45歳定年を打ち出しても納得する。
ってかキーエンスなんてだいたい45ぐらいで退職して、培われたその凄まじい営業力を生かして他企業に転職するか起業する奴ばっかりだしな >>73
そうか？
南アフリカあたりの外資と比べたらかなり高いんじゃないのか？ 今の日本の社会で45歳なんて若手にちょっと毛が生えたようなもんだろ >>72
そして重役もな
せめて重役の平均は４０歳で統一してしまえばかなりましになる >>1
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜ それでおｋ！ な奴らだから ・・・
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ
ヽ /＿＿ヽ /
＼ ＿＿_.／
＿(. :つ/￣￣￣/＿＿
＼/ >>60 _./ ＼
￣￣￣ 45でいったん定年退職、給料半分にして再雇用ってパターンになるんだろう、
いい大学出て大企業に就職できてもその恩恵を受けられるのは45までという時代になるのか、
奨学金返済やっと終わったと思う間もなく定年になるんだな、
それが嫌なら45でもっといいところへ転職決められるよう自分の能力を高めておくしかないわけだ。 サントリーだけやってりゃいいじゃん
他の企業に押し付ける必要ある？ >>83
まぁ実情はそうだなｗ
若い人たち優秀な人多いからね 大学卒業から45歳まで20年以上社会人やってたなら高度なスキルの1つや2つ持ってるはずだろ
その高度なスキル使って自営して年収1000万以上稼げばいいだけ >>80
キーエンス知り合いいるけど30歳で1600万位いくよ
新卒2年目で900万 ターゲットは氷河期か・・・
もうなんかした方がいいんじゃないの？まだ体力あるうちにさ >>84
∧＿∧
(´・∀・`) それは世の中を、知らなさ過ぎ！
/ 45歳ってもう要らない子扱いの年齢なんだよなｗ
やっぱり男は明治時代みたくハタチに子供作らないと手遅れだわ
女はみんなハタチの男と結婚して子供を作ろう
港区タワマン上層階に住んでる個人投資家の身分としては社畜って可哀想だと思うよ
底辺層だなあって 社員とか定年とかいう概念を捨てるべき
プロ野球選手と同じで全員契約制にすれば良い
年齢と能力は何も関係が無い >>1
ビール系は最近ずっとサントリーなんだけどなあ
こんな感じの会社であればキリンやアサヒに帰ろうかな？という気分になって来るね >>73
2～3倍位の差があるな…
優秀な人材で無ければ働きたい人はいるだろうけど。 韓国のサムスンなんかはこんなかんじやね
でも日本では失敗するよ
こいつら定年を45歳にしても給料まともに上げないから
定年を引き下げるなら初任給から高給取りにしないと人集まらないこと理解してない >>97
大卒は本来そうあるべきなんだがな
中卒高卒は保護される層だから給料安くても定年までキッチリ面倒を見るべきだが、大卒は一般論として高度人材だから委任や請負等の契約制があるべき姿 >>1
ということはこの社長始め、役員たちで45歳以上も全員即定年ということならいいんじゃない。45歳以下で役員固めて企業が若返り、継続して成長できるのならね。 >>80
だね。外資組もそんな感じ。クビになるまで起業資金は貯められるし。
知り合いは外資系金融をクビになったあと出家したけど… >>49
本来人数多いし競争社会で育ってきて使えるやつも多かったんだけどな
年寄りが自分たちの雇用を守ったせいで使えない状態のやつが増えた >>100
外資は成果に対して厳しいから平均にしたら８００万ぐらいといわれているけどね。
その代わり退職金なんてないところの方が多いし。 トヨタがやり出したらやべえな
真似して追従するとこ続出で社畜総45歳定年大リストラ時代が来るぞ(´･ω･`) >>1
めずらしく正しい意見だ
いったいどうしたのか？ 当然定年させられる人は物凄い報酬を貰ってるんだよね >>7
つまりそれだけ不良債権的な社員を抱えているって事じゃん
あとは分かるね？ こりゃ Fireに成功した人しか結婚できねぇな。 晩婚化の昨今、定年で乳飲み子では目も当てられない。 ウヨ連中が韓国の45歳定年を笑ってたら、日本にもそういうのがいたんだなｗｗｗ
韓国の後追いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
そもそも定年制度をなくせばいいんだよ
会社に貢献できれば引退宣言するまで働けるようにして
貢献できなければ雇用契約を終了できるようにすればいい 今の大学生、コロナで就職減ってるらしいわ
このサントリーみたいにベテラン社員には
早いうちに会社を卒業してもらって
それで若い子を積極的に採用してくれないかな ネトウヨの心の祖国、韓国の真似とかよかったなネトウヨ！ >>1
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. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼ 熊襲サントリーは45歳で姥捨て山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 45歳で首切るのにこれまでの定年までいる前提の給与形態なら話にならん 転職当たり前の社会にならないと実現しないだろうね
実現したら少しでも納得いかないと優秀な人間から去って行くから経営者が大変になるだけだがね
引き留めるだけの環境を用意出来るんだろうか
とりあえず新卒一括採用やめてから言おうか サントリーの若手社員や家族の皆さん！
45才でリストラされる前により良い企業に転職をお勧めします。35才を超えると難しくなります。 会社も従業員や国に頼るなよ
搾取することで利益と高給が確保されてることに気づけ >>129
今まで大目に見てもらってらって事だと思うよ笑 社会保障が薄くて住宅ローンで経済を回してる国でこれは厳しい
家が売れなくなるな
車も現金一括で買えないとダメだな
韓国の後追いが大好き日本！これが美しい国の正体だｗ >>1
定年退職したバカウヨクがフライドチキンの屋台牽いて歩く近未来？！ 日本でやったら45まで変わらず低賃金で少ない退職金
しかも中年の再就職もままならない
住宅ローンだって払えなくなって多くが家庭崩壊するだろうな いつだって自分だけは安全圏だと思ってるんだな、この手の奴らは
ダイゴと一緒だよ 会社に頼らないで生きていけるなら
ローソンに就職しない >>110
外資はそれありきで入社してるからね。年功序列なんて無いし、自身があってやる気実力あるのがいく。会社としては正しいとは思う。
年功序列、終身雇用期待してこれから美味しくいただけますって時にクビは流石に無いわな サントリーはなんでこんなのを社長にしているんだ。鳥居か佐治でいいだろ。 なんで44歳までは会社に頼って良いの？
なんで45歳になった途端、不要扱いになるの？
能力と年齢関係ないだろ？ >>139
韓国でフライドチキンが流行したら、日本では唐揚げが大流行！ >>127
40代定年制は経団連の悲願だからね
たの企業も続くと思うぞ >>149
気に入らないならとっとと会社辞めればいいよ 試しにサントリーでやってみたらどうよ？新卒応募何人来るか、社員は何人辞めるか社会実験して欲しい 外資っつってもアメリカ系とヨーロッパ系で文化が全然違うし中国系もまた違うけどな
４５歳定年は韓国だけだと思うが このコロナかにあってやな酒類を禁止しよう 禁酒法制定 日本の景気が全然良くならないのってアホ企業どものせい
縮小しにいってるんだから チョンの後追いすなw
チキン屋の代わりにコンビニオーナーかw 俺は昔から言うてたけどな
20代手取り300万、30代400万、40代400万、50代300万、60で退職
それか
45で退職、45以降は、介護、警備、清掃、宅配、飲食等、誰でも出来る仕事 ＞＞154
逆だよ
企業業績が上がって、経済は活性化するだろ >活発な人材流動
若者の使い捨て。歳を取ったらもう要らない。 おまえら年功序列反対！とかジョブ型雇用を！とか言ってなかったっけ？
これじゃGDPも下がるわ！とか言ってたよな
望んだ世界が来そうだな 日本の労働者がいてない工場は閉鎖しよう 禁酒法制定 >>7
それも残らない
WINWINならぬ、LOSELOSE
全ての富やモノ、サービスは縮小する
誰も得はしない 45歳で首切り
それでも良い新卒ほしいなら初めから年収1000万以上出さないとダメだろうな >>152
トヨタがやり出したら一気に広がるだろうな
公務員もやらないと不公平だよな
あいつらは共済だから45歳でも定年からがっちり年金補償されるだろうが(´･ω･`) コロナ関係なくいい機会だから首狩っといたろって話なん 人生100年だの言われてて年金受給年齢も上がっていくのに
無能が45で企業から放り出されたらいよいよ治安が悪くなるだろう >>160
日本では唐揚げ屋がブームです！
ファミレスすら副業でからあげやってます！ 不動産や車など売れなくなって社会が終わるぞ
今の日本に必要なのは安定した雇用環境だ
これ以上悪くしたらほんと消費が止まるよ それこそこの会社45歳以上の経験者が要らないという仕事しかしていない事に驚き。
と言うかバカなトップが現場を知らんだけかｗ 解雇規制の撤廃はもはや不可避だろ。低賃金の原因だしな。 こういうのって実力ある奴は賛成
ない奴は反対ってわかりやすいよな
入社3年目で営業成績トップになったけど年功序列でボーナスはロートル社員の半分以下だった
クソだって実感して歩合制の同業他社に行ったわ
仕事ができるやつは独立するなり会社に頼らなくて仕事できるから45歳定年賛成だわ 先輩社員は全力で若手潰しにくるだろな
自分以外は全て敵 俺は35歳で嫌になって退職したっきりだわｗ
もう二度と外に働きに出ることはない 嫌ならこの会社で働かなければいいだけだし別にいいんでない
これで人材が集まらなくなれば凋落するだけだし >>161 40代以上はコロナで死ぬ確率が高いのでそんなもん必要無い
雇用側としても40代以下より
突然死して突然居なくなる可能性が激高い従業員を重要なポストに置き続けるなんてリスク高すぎて出来ないだろ
ゼロコロナ目指すならまだしもコロナと共存してく社会になるのなら
40代以上は、いつ居なくなっても大丈夫な仕事しか任せられない時代になるってことだからね >>162
ローン組んで家買うやつ減りそう
非正規でもローン組めるけどやっぱりリスク高いわ >>1
あまりに会社の規模がデカくなりすぎて
ルーティンワーク要員しかいらなくなったってことだな
倒産寸前の大企業によくある傾向 ネトウヨの理想の社会は北朝鮮で、経済は韓国の後追いだからこういうの大好きだよな！
めぼしい企業は円安で着々と外資に買われ、45歳で定年で、職を失えば唐揚げ屋ｗ サントリーのSDGsはやべえな
人を減らす方向で環境問題解決するつもりか >>177
人生100年は平民は団塊世代までで上級国民の話だし
平民は団塊以降人生50年に逆戻りな美しい国になる(´･ω･`) >>194
お前の会社もそんな無能しかいないの??どんな業種か知りたいわｗ 解雇規制の話題になると必ず弱者を見捨てるのかみたいなことを言い出す人がいる
じゃあ正社員制度を維持し続けるために生まれた非正規の人らの立場はどうなるの
どれだけ誰かの不幸のうえに日本の硬直化した労働市場が維持してるか少しは考えたら
まあわざとやってるんだろうけど >>186
結局、優秀な人は正当な評価をされないことに嫌気をさしてどの道早くそこから去っちゃうから困るのは企業だけになるやろな ま、子育て世代の賃金をピークにする事は必要だよね。
４５歳までに子育てを終え、後は自分達が生きる食い扶持で過ごす。
子供が多ければ多いほど、子供達からの援助を受けやすくなる。
公務員から導入すべき制度だね。 学生の時に研究室のSUN好き勝手弄ってきた大昔の知識ですら会社から始めた30代の連中は身に着けられてないからなあ
そんなんで45歳以上切ったら動かんとこ続出だぞ >>36
だよな、到底そんな給与出す気ないだろうから、とっとと潰れてくれとしか言えんが 会社に忠義を誓い、代わりに面倒を見てもらえる日本的企業体質から、45歳で切り捨ての韓国型に変更ｗｗｗ 外資系コンサル並みの年俸を用意してくれるなら数年でクビでも構わんが
渋い賃金で45歳でお払い箱なんてまともな就活生ならそんな会社選ばねーよ あんたんとこだけ正社員雇うの止めて全員派遣にすればいいよ
他を巻き込むな 現役時代になるたけ金貯めて、定年か50代の早期退職応募でできるだけ退職金稼いだら、広くて安い土地にプレハブ置いて
ぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に暮らし、60になったらさっさと年金の繰り上げ受給して過ごすのが最適の選択
になりつつある現代 まあコロナ禍のテレワークやらでいかに不要な人材、不要な作業があったか露呈したんやろな
これ、こんなに人いらなくね？ってなったんだろ >>205
そんな無能雇ってる企業ってヤバいなｗ
まず人事一掃したほうがいいんじゃないか？ 首都圏とか３５年ローン組んでやっと買えるほど住宅の価格が高騰してる
だいたい家を買うのは結婚後だから３０過ぎだとして４５歳定年だと後２０年ローンの支払が残ってる ぼろぼろになるまで働かせた挙句姥捨山企業ってことね 超氷河期世代で派遣やら正規も糞ブラックで40歳まで心身持たなくてドロップアウトニートだし関係無いね(´･ω･`) 政府が65歳定年制言い出してる横からコレだからな
トップとして誰に何を向けて言ってるんだコレ
戯言をネットに乗せても意味ないんだから、しっかり政府に言えよ そりゃあ、45歳の定年までに従来の60歳定年までと同じ額の賃金を払うというのならば
45歳定年は成立するだろうけど「給料は今までの45歳までと同じ。そこで定年。会社には頼らないでね」
では何を言っているのか分からない。 >>199
実際には50過ぎから本格的に要らなくなるが、準備期間も含めて45なんでしょう。
俺の業界はともかくトヨタ社長も終身は無理と言っている。無論、年長者が利益を生み出す業界もあるだろうからそれは独自にそれを雇い続ければいいだけ。 >>175
日本国にとっては、40代定年制と解雇規制解除は必ず行わなければならない
ことなんだよね。それに反対ばかりする勢力が、日本の足を引っ張っている。
企業が競争力を失ったのは、40代以降の無駄なサラリーマンを抱えているから。
人間は労働者としては40代半ばが限界なのだから、企業が労働者を解雇できる
システムにしないとあかん。 45過ぎて部長課長になれんのはクズ人材たから切り捨てるってことか >>200
いやこれ非正規で言ってる奴もかなりいるぞ
日本全体がとにかく正規雇用が善であると錯覚している ふつうに数年前から大企業はジョブ型雇用に舵切ってるし
フリーランスの労災の土壌も菅政権で整った
これが何を意味するかもう少し考えたら
フリーランスを増やしつつ解雇規制緩和の議論は今後強くなるよ 前々から45歳定年制にすればいいのにって考えてたけど俺の考えはその後に年金的な物がなきゃ意味ない
病気して老いぼれてから人生楽しむより若い健康なうちに楽しまないと何のための人生かわからんわ 役員会議でお前ら全員クビっていって解雇してから物言いなよ 日本企業は９０年代にガチでこれやって氷河期世代を生み出してるからな これって新浪の戯言じゃなくて ちゃんと役員会で諮った上での発言なのか？ 固定化された安定はクソってことだよ
なんでもそうだわ これが新自由主義の本質であり本性だよ
自分だけが大儲けできればそれでいい、他の連中を嬉々として絶滅させる経済尖兵亡者 >>6
「俺はセーフ！お前はアウト！」という手合い
上級だと思ってんだろ 45歳定年サントリーだけなのか…
他の大手もこれに追従しそうで怖い ３５になったあら次の仕事見つけにゃならんのに落ち着いて働けるかならば諸共に 禁酒法制定 >>134
人手不足と言っても、45歳以上は採らない、整理したいのが現実
若い頭脳や知識、若いコミュ力や行動特性を持った即戦力が欲しい
年収200万以下で動けるいつでもクビにできる単純ワーカーなら
空きさえあれば誰でもいいけど >>231
で、大半を占める普通の人は45歳から無職になって、どう生きていくんだ？
生活保護の原資も税金だしな。 >>238
やってないよ
やってたら氷河期は出てない 役員はべつに年とっていてもかまわないだろう？
日本経済の足引っ張ってるのは年とった労働者なんだから 苦しいなら業績悪化に伴う雇用調整と言え
これからの社会の有り様のような語りをするな
終身雇用匂わせて年功序列型の給与体系で採用しておきながら25年後に後出しで早期定年打ち出すことをサントリー型雇用形態と呼ぶぞ 発言してる本人も、半分上がりみたいな状態で他人事だからな
自分が40歳ならこんな事言わんだろ >>248
それは自分で考えることだろう？
会社が考えることではない 終活中のキッズだけど45で切られるならムリだわ( ˘•ω•˘ ) 定年と言う年齢差別を放置してるとこうなる。これは単純な人件費削減でしかないのに プロ経営者ってしがらみないだけ色々改革もできるんだろうけど
結局全てぶっ壊して去るイメージしかないな 結局、45歳で定年って事にして
以降は嘱託契約か何かで再雇用して安く使いたいってだけじゃないのか？ ３５になったら次の仕事見つけにゃならんのに落ち着いて働けるかならば諸共に 禁酒法制定
終身雇用 社長自ら４５歳定年で退任したら凄いと思うけどねwww
役員はそのままだものwwww 一部上場の大企業はこんなので良いと思う
能力が無い人たちは中小で会社にしがみついて
一生懸命に働けば良い
上場企業に入れる能力のある人は若く定年して
起業するなり務めている間に定年後は働かなくても
良い資金を貯めるなりすれば良い
上場会社に入れる人はそういう能力のある人達に違いない >>250
そりゃ名目上は配置転換だけど実質リストラしとるがな >>1
サントリーってホワイトのトップみたいな会社と思ったけど
実際はどうなんだ？こんな発言出てくるぐらいだから内部はブラックなん？ 経営者論理が幅を効かす社会になりすぎると無敵テロがなぁ
何事もバランスが大事だよ 45歳以上は高給なのに能力が落ちていくから定年にしたいです。
っと素直に言えばいいのに これ生涯賃金圧縮して貰えなきゃ住宅手当組めねえだろ チョントリーは経営責任がねえから
やりたい放題だ。で内部留保はたんまり
隠していたらもう数え役満だろ。 これを経団連の共通意見にして国に言うつもりなのかな
つうか2回目のワクチンはちょっとキツイな この手の議論でいつも不思議なのが、賛成する連中の自信なんだよな。
自分は絶対に切られない側だと思ってるんだろうか。 >>242
金だけ、今だけ、自分だけがモットーだもんな。 住宅ローン35年が不可能となり、20年返済時代となった
毎月30万返済可能な勇者だけがマイホーム保持者
クズは生涯賃貸ライフw
そこに「借家こどおじこどおば」が新登場となる( ・ω・) ジャップって馬鹿だからこういう事言われても掃き溜めで愚痴を言うだけで何もアクション起こさないからなw
普通の国だったらサントリーの不買運動位起きるわ9 >>1
この会社ってDHCの社長にチョントリーと言われたところだよね？ >>192
ここに今言われてる、子供１人に付き毎月3万18歳迄支給
家族の人数に合わせて住宅ローン減税、家賃は国が補助、安心して住めるシステムにする
少子化対策にもなるし、皆同じで不公平感が無くなる
能力ある奴は歩合制で給料上げてあげて欲しい
今の子供産めない独身は知らん しっかし政府としちゃ社会保障の一端を企業に担わせるかわりに法人税率を下げたのに会社は余計な人員を養う余裕はありません、と来たもんだ
65歳雇用義務が有名無実化だね
だったら法人税率を戻して消費税下げて税の個人負担率を下げないと話の筋としておかしいと思う まずはキーエンス並みに給与を引き上げてから発言しようか。 >>268
この人は４回離婚してるらしい
プライベートはカオスだろう
そういう人を社長に置く時点でお察しだな 酒飲のおかげでサントリー持ってんのに何ということを ならば禁酒法制定 >>1
世界の国民平均年収(円換算)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
韓国:77→219→385
日本:457→440→415
ただでさえ経済が 上がらないのに45歳定年だと少子化が 加速するな
そろそろ内需メインの分野や企業は終わりそうか 逆だろ、高齢化が進んでるんだから、定年延長だろ。中途採用に年齢制限無し、履歴書に年齢記載禁止とかな。 
大勝利ンゴ 40代正社員はそもそも人数も少ないし優秀だから楽に昇進デキてクビにはならない ｷｯﾊﾟﾘ
↓
40代正社員はそもそも人数も少ないし空気だから楽にとばせるしクビにしても問題ない ｷｯﾊﾟﾘ
な感じ(´・ω・｀)？
もぅdie爆show何ですけど >>41
役員ルートなんて数名だがな。
社外取締役をどんどんふやしているから、生え抜きの枠など殆ど無いに等しい >>231
＞企業が競争力を失ったのは、40代以降の無駄なサラリーマンを抱えているから。
＞人間は労働者としては40代半ばが限界なのだから、企業が労働者を解雇できる
＞システムにしないとあかん。
その後はどうすんの？札処分しろとでも？資本家の都合で？思い上がりも甚だしいよ >>1
非常に良いと思うよ
どうせ残ってても役に立たないのに胡坐かいて
高い給料だけ持ってくおじさんしかいないんだから 国政を担う第一党すら定年守れてねーのにwwwwww
議員様や経営者様自ら模範を示してくださいよwww
カイチョーとか相談役とかのご意見番いらないからwwwwww
老害大国ジャップランド脱却のためにはまず上からなwwwwww 新卒で入社したとして45歳までに4億円ぐらいは貰えるのかね サントリーって馬鹿ばっか
サントリー ＜ 東北は熊襲 ← 馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サントリー ＜ 東北は熊襲 ← 馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サントリー ＜ 東北は熊襲 ← 馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サントリー ＜ 東北は熊襲 ← 馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 退職金三億くらいくれるんならいいけどさぁ。
まずは政治家がお手本を見せてくれるかな？ｗ
しょうがないね
民間企業だし
国営企業じゃないし >>274
起業する立場になって考えると
賛同できる 45で退職って、年齢でハネられるに決まってるやんか！ 案の定ツイッターで大炎上して批判一色になっているな
５ちゃんと違ってネトサポのハードワークが通用しないのがツイッタ これならなんで90年代に解雇規制緩和しなかったんだろな…あれやってりゃ氷河期世代なんて生まれなかったから日本経済や高齢化率もマシだったろうに。
今やったところでそもそも若い世代は移民いれる位数が少ないんだから、数の多い40代が社会保障のお世話になる人が増えるだけで国としちゃマイナスでしょ。 まず実行してどうなるか試してみろよ
口だけヘタレ君ｗ >>213
いや、アホ学生ってけっこういるよ、大卒なのに大手IT派遣入って
3ヵ月くらいで辞めちゃったり、もっても大半は3年くらいで
10年いるのなんか1割以下、毎年そんな前例作られてるのに
やっぱ今年も入ってくるんだよねw 5年くらい博打して駄目なら安楽死みたいな考えが流行るわ 45歳ってまだ子供が中学生くらいだろ。
そこで切られてあとは好きに転職しろってのもなかなか・・・ 大卒の23才～45才まで利用してあとは捨てまーす(笑) 東北熊襲発言事件は、サントリー社長佐治敬三（当時）が起こした舌禍事件 >>1
一企業でも抜け駆けしたら公務員に波及する
絶対に阻止！！！！！！！ >>274
若手はどの道終身雇用はないし、最初から転職前提で就職してるから問題ないだろ
俺も40代だがフリーだから関係ないが、正社員なら確かに賛成はしないなｗ 素晴らしい提案！！
40歳以上は、すべてリストラするべきだ！！ >>27
大体それぐらいの年齢で出世してない社員はポンコツになるから？
５０代
昭和脳
老害
終わった 45歳定年を導入するなら
初年度から年収2000万くらいじゃないとダメだな
それくらい払ってれば45歳でリタイアするもよし
そこから別の地で働くもよしって感じだろう これやるなら初任給や昇給ペースあげんと無理やろ
40代で1200万貰えるならアリだけど今の昇給ペースなら
子供も生まなくなるし家も売れなくなる
まあ実に朝鮮くさい浅はかさ、軽薄さ
「若いのはチョロい」っていう基礎すら知らない
若いやつの取り柄とは、単純にパワーがあることだけ
若いから
ところが「機微」ってもんが分からんので、言いくるめられやすい
だからチョロい
また機微が分からないということは理想主義やワガママ小僧になりやすく
無用な争いを起こし、最終的には家を燃やされてメソメソ泣くことになる
であるから、年寄りが指導してやらなければならないか、年取って丸くなるまで待たねばならないわけだ
この程度の基礎も分からない辺り、やはりチョントリーだ
産業革命真っ最中のときの労働者階層の平均寿命が１５歳だっけ。
生まれた子供のほとんどが５歳以内に死亡、大人も低所得で居住環境が悪すぎて
３０まで生存出来た人は稀でその地区では長老扱いとか。 支持する。
企業に寄生して生きてしまえる
寄生虫時代終了だ。
はい
私が
バブル世代
昭和脳
老害
です こんなこと言ってたら就職活動中の優秀な大学生は真っ先にサントリーを候補から外すだろうね
バカしか集まらなくなる 会社に頼れないとなると優秀な人ほど独立志向が強くなるし企業は優秀な人材を留める為に給与を奮発する事になる
つまりボンクラ社員は低賃金リストラ
一部の優秀な社員が総取りする社会になる
一応言っとくけど優秀な社員だから必ず残れるって単純な話じゃねーぞw社内政治の勝利者が残れるって話だからなw 東北熊襲発言事件は、サントリー社長佐治敬三（当時）が起こした舌禍事件
1988年（昭和63年）2月28日、TBS系列「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた
この中で佐治が以下の発言を行った。
> 仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い。
> ??サントリー社長 佐治敬三、JNN報道特集 1988年2月28日
この発言が原因で、サントリーに対し東北地方での不買運動が起き、いまだに宮城以北（北海道を除く）では、
サントリー製品は一切買うことはできない（※）
（※）いまは、アマゾンとかあるんで 「抜け道」 はある。 しかし、「あのウチはサントリー製品を通販で買ってる」
なんて言われたら近所がからハブられ、子供はイジメに遭う >>265
大企業って言うか、中卒&高卒と大卒で分ければ良い
・中卒高卒は給料は安いが定年まで保護&手厚い福利厚生
・大卒は報酬は高いが委任や請負の契約制 >>316
そこの社会構造を変えたり、早い結婚や出産の推奨教育が必要だな。 実際に４５歳だからと年功序列で金貰ってる奴等と３０代社員だと３０代のほうが有能だからな
不良債権は切って当然の損切りだ 45歳までに子育てが終わるように中学生から結婚できるようにすべきだな そして、年金支給開始年齢は70歳からとなるw
45歳から70歳まで嘱託とかフリーターうようよ▪▪▪▪
すんげえ時代だな( ・∀・) >>331
工場で子どもたちに長時間労働させて
水が悪いから飲料に出来ないので子どもの頃からワインやビールで水分補給 >>294
やってる事は間違いじゃないが、年功序列で最も影響があって胡座をかいてた人数の多い連中が逃げ切ってからこういうの言うのが問題かと。そして給与を上げんと若い世代で優秀なのはこの会社を避けるようになるし。 今の若年層から搾取する為だけに、50~７０才の最大多数の層がとくしつづけるシステム提言辞めて大人しく死ね そもそも何故競争し、何の対価で報酬を得ているのか？を考えれば、雇用は流動的である方がその果樹を社会は受けやすい。
公営住宅にベーシックインカムで
悠々自適に過ごせるセーフティネットを
公が作れれば、そちらの方が社会は円滑に回るんじゃ？ もっと早くこれやってたら氷河期なんて生まれなかったよ どの会社でも４５才以上は若い社員の製品に寄生する中抜き乞食だよ でさ
新卒一括採用・終身雇用で日本は成功したのか？
氷河期の犠牲・少子化についても総括しろよ >>314
おまえ視野が狭い。若くて無能も大勢いるし。新浪が言ってるのは若い奴を安く使って給料高くなり始めたら追い出すって事だぞ。若い奴を高待遇にするとは言ってない。 >>326
それは無い
年齢上がるにつれて条件は悪くなる
社長や取締役募集の求人でよほど成果出してるなら別だけど 酒飲むやつ減ってもセサミン飲むやつが増えないんだろうなと営業メール見る度に思う とてつもない氷河期
45歳リストラ
無慈悲な派遣切り
この国の未来は暗い >>80
キーエンスの営業マン本当に煩くて
うちの会社では嫌われてる 極端な話
プロ野球と同じ年契約でいいよね。
実力主義のプロ野球
はオリンピック金メダルだ。
社会主義者
岸田
高市
では無理絶対無理だよなあ。 45歳までに子育てをある程度終わりなさいってことになると20歳そこそこで第1子を産んどかないとダメだな 新浪の前後世代全員の社会保障打ち切る医療費システムの提言しろ。 >>265
そして優秀な人間は更に外資にとられると…
途上国みたいになってきたね ベンチャーみてーな企業ならこれは正論
だがどーせそこらの一般企業ではお門違い
そんな若くしてリタイアもしくは自立可能なほどの給料をやってんのなら堂々と採用したらいいが無理なこったろ >>340
アメリカなんか当日席がなくなるとか言われているが
それって高収入のホワイトカラーの話でブルーカラーはそんなこと無いんだよな
だけど日本は逆で大企業ほど守られている 氷河期を作る原因になったのは団塊の世代が解雇反対で新卒抑制を主張したからだが、
団塊の世代じたい反省はないのか？
若いものに道を譲って、自分たちが起業すればよかったじゃないか
日本だってこんなに衰退してなかったし、子供だって増えていた >>308
金のことだけ考えると、ってことやん。
心のある人はそういう考えには至らないと思うわ >>274
若手はそっちよりの価値観になっとるんじゃないか、就職する前からその手の風潮を感じてるだろうから
自信があるとかそう言う話じゃなくて、終身雇用が当たり前じゃないというのが当たり前だと思ってる 企業に対する忠誠心もなくなる
社員も自分の収入のことだけ考える社会になる
優秀な社員はジョブホッピングですぐに辞めていく
企業格差、収入格差はますます拡大する
小泉政権時代にもどるな >>347
みんな平等に年を取るんだが、あなたの脳内では50～70代は年とんないの？ 他の企業関係なく、サントリーがまずやれよ。
それが良かったら、他企業も追従するだろ。
サントリーのそういうところだよ。 定年を撤廃して役に立たない社員は簡単に首切り出来るようにすれば良いだろ。
雇用は流動化して賃金は上がるよ。
会社にしがみつくクズには地獄だけど。 政治でも規制緩和を避けてきた連中がよく言うわって感じ
自分で選択肢を狭めるようなことをやってきておいて
ギリギリになって騒ぎ出す
いつもの頭の悪い連中のパターンだわ >>311
企業は非正規雇い止めで対応してんだから実質解雇規制は緩和されてる >>293
余生を過ごせば良いじゃない 経験豊富な中高年なら引く手あまただし
自営でもやっていけるでしょ 会社は20代30代で十分なの 基本的に年寄りはコスパ悪過ぎで要らないよ 「４５歳定年制を敷いて会社に頼らない姿勢が必要だ」って
だったらまずお前が辞めろよ
お前とっくに45歳すぎとるだろ ■東北熊襲発言事件■は、サントリー社長佐治敬三（当時）が起こした舌禍事件
1988年（昭和63年）2月28日、TBS系列「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた。。。
この中で佐治が以下の発言を行った。
> 仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い。
> by サントリー社長 佐治敬三、JNN報道特集 1988年2月28日
この発言が原因で、サントリーに対し東北地方での不買運動が起き、いまだに宮城以北（北海道を除く）では、
サントリー製品は一切買うことはできない（※）
（※）いまは、アマゾンとかあるんで 「抜け道」 はある。 しかし、「あのウチはサントリー製品を通販で買ってる」
なんて言いふらされたら近所がからハブられ （ママ友仲間に入れない） 、子供はイジメに遭う
サントリーはいまだに撤回しておらず
■ 東北は熊襲 ■
サントリー本社の正式見解である（この新浪も）
サントリー経営陣は基地外ばっか 岸田
高市
総理誕生なら
弱肉強食の自由貿易下では
敗者確定でしょう。 氷河期救済かと思いきや
45歳定年で氷河期抹殺される
朝鮮など、ヘイト主義者はよく勘違いするのだが
「若いことによるメリットとは、身体的なものだけ」なのだ
「物事をうまく進めるための配慮」は一切できない
うまく進められなきゃ会社がつぶれるか、殺されるかでミジメに終わるだけ
その手綱を制御すんのが年寄りの役目
若いのは、そうやって人生ってもんを覚えていく
若者が自分の賃金が不当に安いと思うのであれば賃上げを求めればいい
自分の働きが悪い分を高齢者の賃金を削って穴埋めしようとするのは責任転嫁
能力業績賃金に徹するというのなら高齢層切り下げと同時に若年層の大幅な
アップをしなければ筋が通らない >>311
団塊世代を守る事が日本社会を守る事だとして氷河期世代に犠牲を回した確信犯だった
氷河期世代を生んだ反省はしたようだが、氷河期世代は既に年齢を重ねてしまったのでそのまま切り捨て次代以降を厚遇救済するように対策を講じた
経済システムという獰猛な枠組みの中では正解だったのかもしれないが、それでは社会が成り立たないと政治が歯止めをかけずに放置したのが悲劇の原因 社畜と専業主婦の制度が成功したとは思えない
女は旦那に依存し、旦那は会社に依存する
会社とマスコミの世界しか知らず、学歴などには詳しいが、世間や地域のことは知らず子供はニートばかり
こんなのがいいのか？ 最悪なのは日本型雇用は新卒一括採用でアングロサクソン国に比べて転職の流動性が低いから45歳定年を採用するなら新卒一括採用方式を法的に規制しないとシャレにならない事になる
一番割を食うのはダメじゃないけど優秀でもない普通の社員w >>363
まあね
民間企業だったら社内規定変えりゃ自分とこだけでも始められるしな これは国民の生活を犠牲にして大企業を保護する目的だな
中間所得層と低所得者層の家庭は徹底的に破壊される
法制化でもしたら革命起きて政治家は暗殺されるレベル >>353
飲料なんて商品開発に特別な技術もいらんだろうし
既存商品のバージョン変えるだけで売り上げ維持出来るなら
ベテランとかいらんのやろな
どこでも出来る制度じゃないと思う まじでチョントリーはなんで新浪なんてアホ雇ってんのか理解できない >>366
ブルーカラーの人が薄給で生活出来ない…と上司に相談すると
日本で言うところの生活保護の窓口でどう対応するかノウハウを教えてくれるんだよな >>43
薄給でこれをやろうと言ってるのかしら。経営者にサイコが多いってのは本当ね。 歳とった無能社員を切りたいのが見え見え
今の若くてそこそこのやつ雇った方が仕事もできるし利益も上がるから早く切りたくてしょうがないんだろう。 >>373
世間じゃリストラしまくってんのに上がるわけねえじゃん >>308
全く賛同できねーよ
徹頭徹尾社会を安定安心させる会社だってアピールし続けないと使える若いのは応募してこない 今現在どこの会社もリストラの嵐だし実質定年45歳になってるでしょ。 >>43
よく誤解されてるけど欧米系は国産企業よりも保守的だよ
年功序列や終身雇用を勉強して進出してきている 非正規が子供もてないほど割り食ったのも正社員をクビにできないからだぞ
この期に及んで保身しか考えてない無能なおっさんは一番いらんやろ >>376
まったくその通りなんだが
すでに逃げ切られてしまった まだ氷河期は苦しみ足りないのか？w
元々この年代って大企業には人数少ないんだから
ここはバブル以上にしてくれよw まうはローソンとサントリーでやってみろ。
国賊政商連中は放言ばかりで手本を示さ無いゴミ(笑)
竹中平蔵と一緒にさっさと四んで欲しい。 他の企業が追従してくれないと困るから声高に叫んでるんだろう
じゃないと入ってくる人材は劣化するし、一番ボリュームの大きい年齢層を敵に回すからな
サントリーでなきゃならない商品なんて1つも無いし
別にキリン、アサヒ、コカ・コーラでいいだろ チョントリ「糞ジャップは低賃金で使い捨ててナンボ」 新卒一括採用・終身雇用というシステムは、ソ連が大卒のエリートを国の差配で国営企業に分配してた制度を真似したものだし、
根本的に日本は全部ソ連の真似だ
アメリカのポチという人間は多いが、日本の戦後の内政は明らかにソ連を真似していた
スクウェアエニックスとかいうクソゲー作ってる会社も、
和田とかいうマヌケが社長だった頃に似たようなことを言い出した
若いのばかりなら成功するとか言って年寄りを追い出した
そしたらベテランがいなくなり、ゲームが作れなくなってゴミしかできなくなった
たかが、「金を右から左に転がして遊んでるだけの銀行屋」が経営分かったフリするとこうなるわけよ
だから銀行屋は使えねえ
まずお前が消えろって話だ
70歳定年を推し進める政府にまずは楯突いたか
突っ張るのかひよるのか、まずは見ものやな >>1
そりゃいいけど。今の日本の仕組みに全然あってないじゃん
さすがあのサントリー 新浪のような渡り鳥経営者は無限責任にして赤字を出したら私財で補償しろ
契約時に達成目標を明示して到達しなければ無報酬でクビにしろ 企業は学校じゃないからな
サントリーがもし上場してたなら株価爆上げする案件だ
大幅な経費削減をやるわけだし成長を期待出来る >>43
日本に参入してる外資はルールが日本だから解雇規制厳しくてすぐにはやめさせられんよ
自分はそれで何度も裁判負けてる 居座るしかない
オッサン＆オバハンは不要
○給料が高い
○時代の変化に鈍感
○経年で刺激がなくなり楽を覚える
○家族がーっ子供の学校がーっ→言い訳ばかり
○他の会社では通用しない価値観
若手に切り替えます お疲れ様でした もうこの会社のもの全て買わないし、
返却手続きするわ。
クソ団塊世代はマジで害悪。 人間長生きし過ぎ
45まで働いて、60まで余生を楽しむ位で丁度いい スレの勢いグラフが凄いな！
まるで打ち上げられた北朝鮮製弾道ミサイルの
ロフテッド軌道みたいだ！ チョントリー新浪（62）「45歳定年制を強く求める！」 >>413
近所のチキン屋の店員はみんな20代ぽいけどな
ジジババが店員やってた立ち食い蕎麦屋は潰れた >>409
東北だと蛇蝎の如く嫌われててサントリー置いてない酒屋や酒場あるけど他社製で十分だからな >>1
新浪、オマエ明日から来なくていいよ！
無能のくせにしがみつくなよ
手本見せろよなww まずは社会実験としてサントリーだけでやってみればいいんじゃない？ こんなインチキに喝采する若者はバカだよな
自分の給料が上がるわけでもないのに >>424
桜田門外の変で殺された井伊直弼なんて享年は45歳だからな
まぁ、退場すべき年齢って事だな 実際に４５歳以上の社員とか給料には見合った仕事してるか？してないだろ まずサントリーさんがやって見本見せればいいんじゃね
非上場で外野からなにも言われないし >>419
そもそも会社通勤が学校通学の続きかのように仕組んでいる教育制度が大問題ではあるんだけどな
日本人は要らないと言っているのと同等 この国の官僚は失敗したという自覚が必要だ
ソ連のような国を作り上げたことはわかるが、完全に時代遅れだ >>36
経済同友会加盟企業が足並みそろえてやるから45歳定年制が普通になる
普通になるから人は来る 再就職先がパソナの奴隷になり第一次二次産業に補充されていくか宅配起業して細々と生きていくか >>366
それね
アメリカのウォール街ドイツ銀行エリートが
出社したら突然ダンボール渡されてて辛苦了っていわれて退社
日本人はクズほど企業に大事にされる
公務員とか高給なのも日本だけだし >>428
あー 九州出身者から聞いた事ある！
随分昔、なんだ、熊襲発言？だったっけ？ 資本主義でも企業が社会的責任を放棄するなら共産主義の方が良さそうだな
と凡人の自分は考えちゃう 使えないやつは事実上切り捨て
なんじゃね？
それでも粘って残る奴もいる
ってことだよ
普通受付は女性じゃん
粘って使えないおっさんを受付に行かせる
会社知ってるわ
3ヶ月もたないって 大卒22歳で就職
即、結婚
即、住宅ローン25年を組む
即、妊活
これで無事、45歳定年
年金支給▪▪▪▪▪50からもらえるんだよな( ・ω・) ウィスキーを１２年２４年とプレミア付けて売っているけど、
実際は半分も熟成させていないんだろ？ >>412
へー一括採用の起源ってソ連だったんだね
初めて知ったよ 韓国社会がまさにこれだからな
サムスンに入社できても４５歳以上で会社に残れるのは一握り
定年後は、運送業か唐揚げ店屋になり、食いつないでいく >>371
何で中高年の事を重視しないといけないんだ この変化が
激しい時代は20代30代で無いと対応し辛いのは事実
海外で激しく成長してる国は平均年齢が若い国だぞ 年寄りが舵取りする国では
変化に対応するのが遅過ぎで衰退一直線だよ 給与体系を変えればいい
30歳で1億円なら
優秀な人材に困らない >>36
給料据え置きで制度にだけ乗っかろうって魂胆がみえみえだろうｗ 日本の労働者は定年までしがみつくことが目標になってるので、全く生産性もないし勉強もしない
いつでも首を切られるという自覚があるなら、自然と稼げる分野を学びたくなるし、そういう仕事をしたくなる
総合職などというのも時代遅れ 大手企業も実際は45過ぎると
ちゃんと役職にいないと居場所ないからな 上場企業って中卒でも入れるの?
上場企業は子供の頃から勉強して
いろんなテストで勝ち抜いて青年になっても
最高学府で勉強して来た人たちの中の
更に優秀な人達しか入れないでしょ
そんな優秀な人たちが老人になるまで会社に
しがみ付くなんてのがそもそもおかしい
早く定年して起業して更にお金を稼ぐか
お金に困らない様に就職中に貯め込む事が出来なくては
何のために大学まで出たのか解らない
中卒の社長だって年収1000万以上稼げる世の中で
高名な大学を出た人たちなら当然その何倍も稼げるだろ
この社長の提言は一つの案として充分に賛同出来るはず 残業代払ってたら赤字になるとか、労基法を守ってたら会社が成り立たないとか、それ普通に事業に失敗してるだけ。
他のホワイト企業を巻き込むって観点で見ると、人件費を削って、市場破壊をする分なお悪い。業界にとっても癌。
やっぱりブラック企業は潰れるべき。 俺のようなおっさんにできることは不買するぐらいだな >>420
これからは若いやつらも全員45で( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲだぞ
サントリーの成果を様子見で上手くいけそうなら続々導入
若いやつもいずれは おっさん→じじい になる >>439
だから監視社会なんだね日本
でもソ連時代の芸術家とかものすごい圧迫されて監視下で
あれだけの演奏してたのは本当にすごい
日本は同じ監視下だけどただ同調圧力で他者蹴落とすだけの無能だけど ４５歳定年だけど、優秀なやつは再雇用ってことだろ。無能なやつが切り捨てられるのは当然じゃん。 >>1
>>6
新さんは10歳以上オーバーだな。
同族でもないのに、歳を取り過ぎでは？ >>380
サントリーと言うより佐治敬三って爺が問題なんだよ。
佐治は東北の小売店や飲食店に土下座行脚してサントリー製品の営業をすればよかった。 >>451
経営傾いてるからこういう事言い出したんだろ
経営者はまずは傾いた責任取って45歳以上は辞めろや 今までがよすぎたの、時代の変化に気がつけよ。
今までの椅子取りゲームは勉強して椅子に座る時代だったけど。
これからは自分で椅子を作る時代になるのよ。 本当に酒の味が分かるのもその世代からだと思うんだけどな それやるんだったら、もちろん給与は年俸制になるんだよな？ >>461
いつでも首を切られるブラックでも低給料とか普通やろ 会社に頼らない、歓迎だがそれなら年金制度も解体。
雇用保険制度もやめてくれ。
さらに各種経済対策も企業経由でなく個人に頼むわ。 >>398
業種によるよね
営業とか、体育会系の頭使わない仕事は、若いのたくさん雇って
安く使った方がいいからな >>470
再雇用ってことは給料はごっそり下がるんだが
サントリーってそれでも入りたいような会社だっけか？ 世の中能力のあるやつなんていないやろ
歩兵を大事にしろや >>471
俺は個人投資家だから
社畜のような無能のは違うんだよ ４５歳定年になると、中高年の失業者が増えるみたいなのは、
一見正論に見えるが、全く間違っている
なぜなら４０代、５０代で会社を辞める人間、潜在的失業者は今でもたくさんいるからだ
しかも、この人たちは後ろ向きな理由で辞めてるので、社会活動をやめることが多く、国の負債になっている
実は、会社にしがみついてるような人間は、寂しがり屋で人づきあいが好きなだけなので、
こういう人間は会社を辞めても、すぐに働く 45で課長クラスになれなかったら定年って割といいと思うよ、しがみつかれても扱いにくい給料だけ高い窓際になるの確定だしな 竹中さんとハケンが大好きな労働力流動化ガーにすれば自然とこうなる 経済財政諮問会議？のメンバーだった人でしょ、この人。
小泉竹中宮内さん達の考えて居る事は、こう言う事だったのか。 他人を無能扱いできる有能が集結するスレ
これだけいれば日本も安泰だな！！ で、４５で定年退職するとして、あとどうしろと？
まさか簡単に再就職できるとは言わねーよな
バイトでもやってろってことか？ サムソンとか世界を相手に技術力で突破する企業なら分かるよ
いくらでも代替の効くチョントリーごときが何言ってんだレベルw 優秀な人は残すとしても、その残す人ってのが現場が欲しい優秀な人じゃなくゴマスリ上手な役職者のお友達ばかりというオチになりそう 耳から毛が生えてるような
ノーセンス不潔オヤジは
即刻辞めてもらいたい しかし政治は分厚い中間層を増やすとか言ってるのに企業にこんな事を言わしてていいの？w >>461
まあそうだよね
優秀な人はやる気がない人も給料をもらい続けるのを見て無気力になる
頑張っても仕事が増えるだけで評価もされない
終身雇用と解雇規制が評価システムの機能不全を創り出してる
頑張ってもインセンティブがないから組織全体が腐る
マジで誰も得しない >>481
営業とか歩合のとこが多いから年齢関係なく優秀なやつは稼ぐだろ >>364
プロ野球で言うところのフリーエージェント制度だな(笑)
能力が高ければ会社は高給だして、
引き留める。 >>470
給料が高い無能なんて、一番の疫病神
働かないオジサンになって、子供の写真入り年賀状の時だけ
張り切ってドヤ顔してそう
そういうの、ドンドン切ってやればいいのに バカだな。実は会社が従業員に頼っているのが日本の構図。だから無能な経営者揃いでも何とかやっていける。 >>27
45だとそのまま続けられる奴も多い
つまり反対意見が少なくなる
解雇規制撤廃がすぐには無理だからジワジワと進めようとしている
年金破綻の自民日本じゃ進められないだろうけど 定年が45歳だと銀行の住宅ローン等の審査に通らない人間が増えてくる。
誰も自分の生活とカネしか考えなくなり、現在の治安の良さがなくなる。
今もコロナで失業後、生活保護が受けられない日本人が韓国人なみの窃盗
や違法風俗で働いている。新浪自身が三菱商事を退職してローソン専業に
なったのが44歳だったからこんな事を言ってるのかもしれないが、
食うに困る生活をしていない新浪の主張など無価値。 >>497
分厚いサラリーマン中間層とは言ってない >>498
評価されてない時点で優秀でもなんでもないことに気付けよ 3流大学とか無駄に金掛かり過ぎだから、安くして4年→2年に減らすか18から働けばいいのに
20でも優秀なら年収1千万出してやれ。それで株買えば行ける
早く結婚した夫婦は優遇してあげて 労働環境の劣悪化に繋がるけど組合員はそれでいいのか？ 経営者って自分の役員報酬しか興味ないから。外部から来たから従業員の生活なんて関係ないんだろ。顔が見えないから。こんな士気下げる発言するんだから退任すべき。若手の経営者に変われよw 商品を売ってなんぼなのに
社内のことしか見えないのな
こんなの世間から嫌われるだけだわ
こういうことはもっと上手くやらないと サントリーの顧客層って45歳以上のサラリーマンじゃねえの
さすがにこんな会社のビールは飲めねえってなりそうだが 会社が60まで面倒見ないなら
配属や配置転換で社員側の意見を通しやすくなるかもしれんね
嫌な仕事やる理由なくなる 一括採用は手をつけぬままそこだけ変えるって社員なめすぎだろこの雇われ社長 >>492
雇用の流動化、新卒一括採用の廃止あたりがセットだね >>231
ただ問題は、一部の富裕層向けや生活必需品以外にも多様な産業があるわけで、消費者の購買力が下がると企業も沈むってとこだよなあ ステイホームで誰もお外で水を買わなくなったからなー >>492
実際に、５０歳くらいになると、非正規の妻子持ちオジサンが多い
正直４０過ぎたら、給料が高くなるのに、働かない奴とかいらないだろ サントリーはこんな事言い出してよほど高給にしないと優秀な人材は集まらないぞ
今は将来の労働人口激減を見越して逆に定年年齢を引き上げる企業に人気が出る
不買運動されても知らないぞ >>497
明らかに政治は時代錯誤。
功利主義としての資本主義を
乞食主義と履き違えてる人達が多いと
インフレにして、戦争始めるぞ(笑) これって４５歳の高給取りを解雇して安く再雇用して、会社の人件費を減らすことなの？ >>368
この国は資本主義だぞ？ 無能は淘汰されるのは当たり前だ 無能に寄り添い過ぎたら怠け者だらけの国になるぞ >>502
コロナ前から品薄商法しないといけないくらいには 実際、銀行がそんな感じだけど100％受け皿用意するからな うちの会社は自分が赤字か黒字か
わかる仕組みだから赤出さなきゃ
それでのんびりいける変な会社だわ
ちなみに俺は月の残業が十万行くと俺は
赤字社員になるのでそれで調整してる 社畜の癖に使えないプライドと給料ばかり上がった４０代以上はさっさと首にすればいい
そうすれば企業は常に新陳代謝をし時代の変化に付いていけるだろう
そういう会社に投資をする さすがチョントリーと言われるだけあって半島のやつらと同じ思考ですな 全国転勤や、長時間労働、意味のない配置転換
こういうのもちゃんとメスを入れたほうがいい
少子化の原因になってるというのはちゃんと自覚してくれ
人事部というものじたいがいらないんだが
これからは会社の人事部に管理される人生ではなく、自分で人脈やコネ、仕事を作り出していく人生に変えていってくれ >>396
欧米の富裕層は超々高額の寄付をする人が結構多いけど日本にはほとんどそんな奴おらんしなｗ 正社員制度って簡単に言えば組織にタダ乗りするフリーライダーを作りやすいシステムなんだよな
クビにもされないから頑張らない中年おっさん大量発生
一方で若者は非正規が増え続けて子供すら持てない
なんでおっさん保護するために日本全体が沈んでるんだ？
おまえらが消えろよ 何か韓国企業みたいになってきたな
サムスン何て組合も無いしｗ 営業でも50過ぎて部長になったらソコソコ人件費も
高くつくと睨まれたのか何なのか。
工場の現場に配置転換され慣れない肉体労働に苦労
している人を取材した本読んだ事ある。
100均一コーナーに置いて有った30年ぐらい前の
ボロボロの本だったけど、何て酷い事するんだ
ってなコメントも添えられていたが… 役員側に行けないとこうなるんだろうな
50くらいを平均寿命にしろよやりたいなら 大企業のトップは
みんなこの考えだよ
実際働かない中高年多いのは事実
働いたふりしてる奴らな こういう各社を渡り歩いてる奴はドライだからバッサリ切り捨てることに躊躇ない
それがよい場合もあるし悪い場合もある
サントリーの企業体質知らんけどこれ他社が追随しなきゃ負け確
優秀な新卒が来なくなる
やるなら賃金体系大幅見直し必須
初任給700
30代900～1100
40代1200～1500
これくらいやらんと誰も来んわ 解雇規制緩和とセットじゃないと意味ない
45歳まで飼い殺しされたら何もできんやないの ようは45歳になっても一般社員の輩は年功序列で不当に高額な賃金をむさぼる会社のお荷物なので、
辞めてもらうって事だよな？
管理職や役員職では定年を別途に定めるとかかな？ >>526
そもそもこのクラスの知名度ある企業に優秀な人材など必要ないんだよ
会社の看板があるから誰でもスムーズに商談できる サントリーじゃ早晩定年を45歳に引き下げそうだな
サントリーの社員さんも大変ね 多様な働き方の選択肢としてはあっていいと思うけど遡及効を持たせるのはいかがなもんかね 即解雇の米国はうまくいってるから、何も問題ないな
解雇しなかったせいでデトロイトは滅んだし、無能は即潰すのがやはり合理的 サプリとか胡散臭い商売やり始めたから変だなとは思ってた >>49
裁判を起こされても困るだろうから実情は子飼いの派遣会社や子会社行きだと思うな
そんな感じで斡旋するんじゃない？ 既存する企業で社長するんじゃなくて自分で起業しろよ。赤字でもないのにリストラとか酷すぎ >>547
いくらなんでもショボすぎるだろw 舐めてんのかマジでw
いくらでも代替の効くショボ企業が調子こいたらアカンでw
チョントリー製品なんて別にいらんねんからw 解雇されやすいって雇用のミスマッチ解消の効果もあるし
自分の向いてる仕事につきやすくなる側面もあるのにな
嫌々仕事してる人ばかりじゃないの
そんなんで国際競争力だの生産性だの話しても無駄 >>555
そこで言う無能が世のマジョリティなんやで >>551
それもあるけど文化的に欧米は施しが是とされてるのに対して日本だと寄付はあまりいいイメージ持たれないから 制度が変われば常識も変わるんだよ
社畜にあらずんば人にあらず、なんてやってたから少子化になった
これからは職業ではなく、人を見て結婚するようになる
なぜなら、２２歳の時点で生涯年収は保障されないからな 45なら再出発遅くないよ
なにせサントリーで勤め上げた人が野に放たれるだけで >>507
確かにw
ただね日本の社会保障ってのはサラリーマンがベースなのよ
ギグワーカーが増えると社会保障のネットから漏れる人が続出するよ
>>528
いやーこの流れだと全体主義が流行るからフランスみたいな社会主義国に振れそうな気がする >>550
まあ本当に優秀な人材は起業するからな
会社に雇われてる時点で優秀では無い バブル世代の自分達の時だけ良ければあとはどうでも良いって言う発想だな
こんなん新卒入ってこないだろw >>563
だから？
米国はうまくいってる、それが答え まず公務員でそれをやって欲しい
民間企業は定年まで働ける企業なんて少ないだろうし >>375
結局当時の正社員は守って派遣法改定して下の世代を切り捨てた結果が今の日本だよ。高齢化率がダントツ世界一
>>386
そうなるね。致し方ない部分もあるが、あまりにも放置しすぎて高齢化率がおかしくなった。団塊って人口の山があるのはわかりきってたのに それで46歳以降は相応の待遇に改めた条件での再雇用で、同じ内容の仕事を同じようにやるんだろ？
派遣社員や非正規雇用に置き換えて賃金費用を物件費にして人件費を抑圧する錬金術の進化版か？ 飲食店やらホテル旅館やらが休業してりゃ業務用の酒もでないだろうからな
酒が売れないんならサントリーも企業規模を縮小するしかないわなー 一度外に出されたほうが自分のスペックがわかっていいんでないか？ww こいつローソンにいた時に賃金アップとか
派手な事いってたけどその後を聞かんな >>562
捨てる神あっても拾う神なしじゃなあ
拾う神も用意してよ 45歳なら
もう働かなくても資産減らない、むしろ年々増える段階なんじゃ？ そもそも無職が終わりというのがおかしい
失業率は諸外国のほうが高いのに、日本の成長率は低いまま
失業者０を目指すのは共産主義の考え方とはっきりと自覚しろ 経営側の経済メリットだけを考えたら妥当な判断だが
労働組合とかは反発するだろうね 国立大在籍中及び卒業の実子がいる人は雇用維持にしたら
子ガチャチャレンジャーが増えて少子化解消するんじゃ 中身が何もない45歳とは重さが違う
びくつくのは新卒者でしょうに 仕事もできずに
しがみついている
無能中年は切る
当たり前のこと >>537
他者の幸福と自身の幸福の最大化を
図るのが、功利主義を性悪説的に運用してる資本主義の有り方。
自由である方が健全。 勘違いしてる人が多いけどこういうシステムで一番割を食うのは無能ではなく真面目に働く普通の人達なんだよ 今は院卒も多いから、会社生活20年で定年だと社会が機能しないと思うぞ。自分は社長で努力したからそう言いたいのかもしれんが、世の中いろんな奴がいることをわかっているんかね？ >>492
サントリーが言ってることは、姥捨て山に行けってことなんだよ。
じゃないと、政府が定年遅くしろっていってんのに、真逆のこといってるから睨まれるだろ？
ただでさえ年金足りない足りない言って国が刷り込んでるのに。 氷河期世代を直撃したのではなくて
問題を先送りしてきた結果氷河期に重なってるだけだろｗ >>1
じゃあ新浪もとっとと引退しろ
とっくに45過ぎてるだろ
汚い面したギラギラギドギド日サロジジイ >>576
同じ内容の仕事ができりゃまだいい
場合によってはそれまで管理職であったとしてもヒラの雑用係に降格の上再雇用ってこともありうる >>40
狙いはそこだろうなぁ。
企業も給与カーブの頂点で首切れれば固定費を下げられるからね。
上級だけが得をする。 ネチョンウヨ「ミンス時代は日本企業が海外に逃げて悪夢だった！」
チョン鳥「ニホンシネーｗニホンシネーｗ」 海外ではクビというのはそんなに大したことではない
会社に依存させられてる社畜にとっては、死刑宣告みたいなもんに思ってるらしいが、
それ自体が洗脳ということを理解したほうがいい
世の中は広いし、食うためならいろんな選択肢がある >>1
こういう会社からは優秀な社員がまず最初に逃げ出し、コロナ禍で保守的になった優秀な学生は第一志望から外す。だからカスしか残らない。
故にこの人の目的は、優秀な社員が逃げだし優秀な学生が第一希望にはサントリーを選ばなくなり、結果ボロボロになったサントリーを外資に安く買い叩かせバックマージンを貰うのが目的だと思うわ。
この雇われ社長って一体誰に雇われた社長だろうね？ >>594
優秀じゃない時点で無能なんだよ
上か下だけだ真ん中はない >>551
だから高額に超々をつけといた
節税と相続対策以上にする人達が少なくない >>572
アメリカ経済はずっと成長し続けてるからな
使えない社員は首にできるから新しいアイデアも次々に出てくる withコロナ時代が続けば、どんどんお外で水を買わなくなる
廃業してええんやで？ 国や公務員も、社畜を税金や保険料を生み出す機械と考えるな
お前たちの考え方は完全に破綻してる >>594
真面目に働く普通の人が不要になってるんだよ
とくに大企業ではね >>1
かえって「45歳定年じゃ何も人生設計できない」と優秀な就活生や転職者が来なくなるね ブレンダーとかも45歳定年になるんかな
サントリーで20年修行してさあこれから、って若いブレンダーがどしどし他の蒸留所に移るようになるってちょっとよさそう 不買運動が広がってサントリーのほうが淘汰されるのでは？
無駄に社会不安を煽る会社は日本には要らんよ
韓国に移転すればいい >>563
だからこの国は衰退してるんだ 少しでも有能な人材が報われる社会にするには無能を徹底的に切り捨てるシステムが必要だよ >>598
実際に制度化されていくのはこれから何年か先になるからなあ
いま40代後半から50代の社員は制度変更に伴う緩和措置がとられたとして、
実際に45歳定年制が直撃するのはいま30代後半くらいの社員じゃないか >>606
それじゃあ>>562が言ってる国際競争力には話が繋がらんやん >>608
いやそれは絶対的に間違い
中間層の喪失は社会崩壊を招く
封建国家の時代じゃないんだよ >>604
出来ないぞ。
あんなキツイ仕事、45以上の未経験者では無理だと思う。
ただでさえ体が壊れてくる年代なのに更に腰とか壊れるよ。 無能社長はすぐリストラするよ、昔勤めていた会社が万年赤字でリストラばかりしてた。結局潰れたけどwいらないのは一番社長だったというオチ こんなこと言ってる新浪が62歳という
マジで頭おかしい
まずお前が引退して後進に道を譲れよ 公務員も４５才定年制にするべき
若者が沢山公務員になれる >>592
こいつ、自分だけは例外と思っているバカの典型だよな 社畜が有能ということはない
自分たちが一番わかってるはずだ >>621
たくさんの無能もある程度稼げて子を持つ幸せな国が繁栄するんじゃねえの 無能捨てるというか
平均的な地方公務員を捨てる発想に近いね
コスパ悪いもん いや、別にサントリーの好きにしたらいいのよ
俺は今後サントリーは買わないってだけ >>396
だよね。
>>403
欧米企業で名のある会社は今そんな感じなんか。具体例は？周りでは全然きかないわ。
>>421
法的には日本の正社員は立場強いもんね。不当解雇で訴えればだいたい勝てる。勝ったところで欧米みたいな慰謝料どころか弁護士費用くらいにしかならないから時間の無駄だけど。ブラックが蔓延る理由がこれ >>616
経済同友会加盟企業らが足並みそろえてやるから45歳定年制が普通になる
普通になるから人は来る 人口ピラミッドからして解雇された人がどえらい割合になる
再就職制度を確立しないと下層が増えて暴動が起きるぞ
それほど日本の雇用制度は早期退職に適していないんだよ トヨタも終身雇用は厳しい言ってたが、不買対象だらけで大変やなw 会社に頼っちゃいけないなら会社好きになれない〜嫌い〜 サントリーの商品を買っても利益は全部上級国民のもの
そんな会社の商品は一般国民は買わんよ
上級国民が毎日ストロングゼロを100缶くらい飲めばいい >>622
いや社会を回してるのはそういう真面目な普通の人達だよ
方向性を決めるエリートだけで社会は運用出来ないよ どうせ少子化で子供の数激減するからいいんじゃない？
政府も企業も日本人は上級国民だけにしたいんでしょ
じゃなきゃまだ日本人残す政策するでしょ >>628
介護すら出来ないような中年が勤まるのが日本の今までの大企業
この中抜き構造が国を駄目にした 解雇規制緩和はやればいい
だけど日本企業のパフォーマンスの低さの原因は、残業代、人月工数、定時の三つだろ
特に前者2つはいけない
チンタラ働くことにインセンティブを与えるんだからパフォーマンスが上がるわけがない 45歳ならちょうど子供が受験だろうから退職金を充てるのか。悪くはないな サムスンとかまさにこれだけど、大成功したからな
この社長の言うことが正しいとは思わないけど、終身雇用がいまだに強みになると思ってるやつだらけなのはどうかと思う サントリー…新浪老害バカ社長
アサヒ…オリパラ大スポンサー
キリンのV字回復待ったなし！ >>615
大企業は看板が大きいからな
社員なんて全員派遣やバイトでも成り立つ 45歳定年なら若手にも部長クラスの好待遇の人がでないと
不公平だな >>642
老人が暴動はないわw
フガフガいうんか？w >>519
消費者は海の向こうにたくさんいるから問題ないってのが企業の総意でしょ ＞再就職制度を確立しないと
日本人は雇われることを第一に考えすぎる
自分で仕事を作り出せ
会社で仲良くしてる連中とともに起業すればいいだろ >>594
真面目に働く=社畜
底辺じゃ無いと、思うためだけに
不幸な働き方をしてる人達が日本では、
想像以上に多い事が問題でしょ。 >>6
ほんとこれ
特権階級とでも思ってないと発言できん内容だは 正社員ってのは雇用期間を定めない無期限雇用としてるが、会社側の就業規則で年齢上限
を定めればこれを定年とできるんだよな？
現行は60歳で定年退職としてるから、無期雇用のやつらはなにもなければ60歳までは雇用は
継続されるが、定年退職を拒絶して60歳を超えて働くことは拒絶されるよな？
まあ特約みたいなもので雇用者の就労可能年齢は60歳までとするとか特約が制定されてると思うが！ ビールのまないし、爆発的に売れたハイボールのせいでウイスキーの仕込みの甘さが浮き彫りになったし >>632
そもそも効率化によって大量に人がいらなくなるんだよ
まぁ現業は残るだろうが アドバルーン上げたね
これに関して社畜が
ストやデモで対抗しないなら
この流れでいくよ >>659
70でも火焔瓶投げてくる爺さんいたやん >>639
現実はセクハラ以外金にならないから弁護士が受任しないぞ。テレビの見過ぎ。弁護士も金のために仕事してるから 仕事できない人
仕事やらない人
いるでしょ
辞めてもらうのは当然 すげー若い社長なんだな、と思って調べたら62歳だったｗ >>493
サムスンは焼畑で金儲けしてきたとこやろ
技術力なんかないよ ハロワに行ったときに、会社が倒産したという社畜どもがいた
ハロワに行くのも一緒
それが社畜だ
４５歳で定年になったら、定年後の社畜どもでなんかやるさ
こいつら寂しがり屋だからな 新しいことを覚える気がない老人が必要ないってことか つまり20代前半で結婚して
子供を作り家を建て
45まで死ぬ気で働いて
45で死ねということ
悪くないね ４５才定年制なんて建設業じゃ昔から普通だぞ
手間受けでガッツリ稼いで引退後は楽な仕事に変わるだけ 会社員の話で役員の年齢の話してないんだが、非難してる奴はアホか？
役員は株主様に選ばれた存在だぞ >>663
何か考え方が偏ってるなあ
中間層ってのは年収500万円～600万円程度稼ぐ人
その人達が皆、不幸な働き方をしてるなんて思う方がどうかしてる >>7
それが目的なんだろ
仕事したフリが得意な窓際排除できるし 他の大企業もこの流れに乗れば日本経済も右肩上がりで良くなる
年功序列だからと使えない中年リーマンに高額な給料払うとかバカらしい 経験豊富で再教育も要らず
他のライバル企業が欲しがる人材 >>620
サントリーが淘汰される前に、日本国が淘汰されつつあるだろｗ
解雇規制を解除しないのであれば、40代定年制を導入しないと、ますます国家が衰退
する。大企業なんて40代以降の労働者を解雇できないおかげで、ゾンビ化してるんだから 若者がわんさかいるならいいけど日本にはいねーぞ
移民とか言うなよ もう一般人は住宅ローン組めない
凡人の自覚がある奴は死ぬ気で公務員にならないと昭和の普通の暮らしができない >>673
まれにいるぐらいだろ、大したことはない >>659
今、全世代で一番文句が多くて暴力事件で逮捕されるの高齢者らしい
老害に現役と若者世代が食い潰される構図
やっぱ姥捨て山再興しなきゃ
真っ先に新浪を廃棄しよう とりあえずサントリーにお手本を示してもらいましょう 寂しがり屋の無能、が社畜の正体だが、
こういう寂しがり屋は家に一人でずっといると兎みたいに死んじゃうから、
別に４５歳定年でも全く困らない
絶対に仕事で外に出るから
むしろ、兎以外のタイプがアーリーリタイアしてるので、まったく今の終身雇用というのは役に立ってない 昔みたいに人生50年か
とりあえずサントリーは買わないことにするよ 起業すると面倒くさいことだらけだぞ、リーマンは楽ちん >>659
日々の事件を見てみろよ
40代50代の犯罪かなり多いぞ
特に煽り運転の犯人はキレやすい氷河期ばかりだ 元社員「サントリーで課長をしていました」
面接官「あなたは何ができますか？」
元社員「課長ができます」
こんなのばっかだろ… トミーリージョーンズのCMでも４５歳で定年になるネタやれよ >>691
うーん要らないかな
４０過ぎって無駄にプライド高くて対した経験してないのに人の話を素直に聞かないし 隗より始めよ。お前が先ず辞めろ。しかし45歳定年制って10年前の韓国みたいになってきたな。最近はチキン屋も流行ってるみたいだし、まんま10年前の韓国だな。自民党に政治を任せた結果がコレだよ。自民党支持者は責任取れよ。 そもそもサントリーは買ってないので、消えてもらってもオッケー せっかく参政権があるんだ
貧乏人同士でいがみ合うのは本当にやめた方がいい
世代間で争ったり、カテゴライズして争ったり
上級国民は笑いが止まらないだろうよ
ここは小事の争いは捨てて、一致団結とまでは言わんけど、
大きな勢力になるべきだよ まずは、
■ 東北＝熊襲 ■
を取り消せよ。。。
あれをサントリー本社の正式見解にしてるうちは、何提言しても全然説得力ないわ
あと、
> コロナ禍で増えた「家飲み消費」が一定程度続くと予想
東北じゃサントリーなんて一切飲まないんだわ >>704
米国基準でみればゴミみたいなもの
たいしたことないな agora-web.jp/archives/2052983.html
なぜ４５歳定年説が生まれるのかわからないやつはこれを読んでおけ
日本人は働かない中年が多すぎて先進国最低の生産性と賃金上昇率なんだよ
物価が安いままだから、何ともないように生活できてるがもうすぐ地獄になる なんでこう馬鹿が社長やってんだろ
不買運動されたら簡単に倒産するのに 定年までの残り２０年をどう生きろというのでしょうね？
恐ろしいね >>661
いくら少子化とはいえ外需頼みはバランス感覚欠けてると思うんだよなあさすがに
そういうのはもう過去散々学んだと思ってたけど確かに歴史は繰り返すからねえ >>712
> そもそもサントリーは買ってないので、消えてもらってもオッケー
東北人乙ｗｗｗ
そもそも、東北だとサントリー製品なんて置いてないしな。置いてたら店舗ごと法科されるレベルｗｗｗｗ >>707
そうだろうな
それでいてプライドだけ高いという 年を取れば身体にガタが来るし物覚えも悪くなる社会的にはお荷物なんだよな
お荷物を養っても生産性は増えないし変化が激しい時代に適応できんよ 若者重視の社会にしないとね これ、月20万ぐらいベーカム無いと無理やろ
それで大増税
アホか サッポロビール派だから関係ない
モルツなんて飲まない >>675
仕事なければ弁護士も普通に受けるよ。ただ成功報酬じゃないけど。だから下手すると弁護士費用のがたかくなる ４５歳定年 でその後は契約社員
これで人生設計できる？ >>718
もう終身雇用ではないと口では言ってるけど、実際に終身雇用が脅かされると全力で叩く奴が多すぎるわ
いい加減、規制を何とかするべき 不買だな
まわりにも不買するように言っとくから、お前らもよろしく デザイン業界も40歳超えたら感性が鈍るから引退になる。そのあとは人脈を活かして自営業で細々。一番働ける美味しい年代だけ正社員で使い捨てるならそれなりの報酬が必要なんじゃないの？ 今までさんざん酔っ払いの世話に名的Kたのに恩を忘れて酔っ払いがいなきゃお前も生きていけねーだこの造り酒屋の分際で 禁酒法の制定 終身雇用の法制化 逆に４５歳ぐらいで会社をやめるとわかってれば、
生き方が変わるだろ
必死に会社で上を目指すなり、転職・起業に有利な職務を選んだり、若いうちから高給を要求したり
メリット・デメリットあるんだよ
ただ、今の日本の制度は最悪ってだけ おれ50代の社長だが
もう引退したい。しかし社員を思うと辞めやれない。ツライ 自動車とか半導体とかITとかさ
技術が日進月歩で競争激しくて高給払ってでも若い奴が欲しい業界なら分かるんだよ
チョントリーが言い出すのが意味不明
オメーらの製品なんてロートルもロートル
容器に水とかつめてるだけだろ
別に大したことやってるわけじゃねえんだからさ
若い奴に高給出せるほどの仕事か？
今までのやり方を踏襲してブランドイメージで稼いでるだけだろ？ >>6
こいつもまたただの神輿なんだろ
生え抜きから社長になったんじゃなくてどっかからの依頼で社長になったんだから
こいつを社長に据えたやつらの意向に沿ってサントリーって会社を変えていくのがこいつのミッション 若者を騙して老いたら使い捨て
サントリー製品なんて二度と買わん ここで批判しているやつは、アメリカやイギリスではホームレスになるだろう
それだけ年功序列に胡座をかき生産性を上げる事を放棄してきた
若い時に滅私奉公してきたとしても、定年まで働かないで給料貰う権利があった時代はとっくに終わっている 今までさんざん酔っ払いの世話になってきたたのに恩を忘れて酔っ払いがいなきゃお前も生きていけねーだこの造り酒屋の分際で 禁酒法の制定 終身雇用の法制化 >>724
バランス考えたらこんなアホな事は言わないでしょ
内需潰して韓国にしたいんだよ経団連達は >>649
それなら、肉体労働でないものは働いてないのと同じだって言ってるようなもんだぞ。
とりあえず、東京証券取引所とか、厚生労働省とか、国会議事堂とか行って、それをそのまま言ってみることをおすすめする。 まじで今さら自民に投票するアホはなに考えてるか理解できん
いくら悪夢のミンス言い続けても１０年間の自民の結果を観て何も思わないやつは脳死してる >>1
社会的責任を果たしてない
こういう会社から重税を取るべきだ ビール買う時にまず
アサヒスーパードライ
一番搾り
サッポロ黒ラベル
の３つで悩むからな
モルツは考えない
ビールが弱いのでは？ >>745
解雇簡単なペプシやコカコーラに負けてるやん ジャパニーズウィスキーの製造技術を覚えて独立すればいいよ
品質が良ければ世界に売れるから 結局年功序列でやってるからでしょう
能力主義になれば定年という発想はなくなる ローソンからサントリーか
原田泳幸なんかを崇めたりしてるくらいだから、日本は経営者も人材難なんだな この人賢くないね、消費者の反感買いまくり、
そこまで言うなら自分が退社して一からなにか立ち上げてみれば？ 45歳どころか、30歳定年でいいよ。
それ以降は有能な人材のみ1年単位での契約更新。
そうしないと、若い人にチャンスが回ってこない これが定着したら結婚・子育てなんてできないように思う
やるべきは４５歳定年じゃなく、解雇要件の緩和でないのかな？ >>741
パソナの派遣ばかりだよな。公務員叩きやってた連中はパソナかもな。 社会人の最初20年は雇用されて労働者として働き、
後半20年は自営業として契約ベースで働く、のは悪くないとは思う、
それがルールとして確立すれば。 >>738
ローソンの凋落凄まじいね
新浪の仕業か >>751
周りにそう言える人が居ない
ってことだよな😁 人生設計がー！って騒いでるけど、アメリカ人は普通に家を買ってるし出生率も日本よりマシやろ
会社にしがみつかないと生きていけないわけではないぞ それを60オーバーの社長が言ってもね
ならここも45歳までにしなよ >>718
マスゴミの分析が100%当たってるという根拠は？
自分は中間業者の多さも生産性が低いと言われる原因の一つじゃあないかなと感じるな
パンピーだからエビ集めて分析なんかできないけど この社長は別にサントリー辞めても次があるからな
ローソンから生え抜きで抜本改革したかったけど出来ず45歳定年制持ち出し危機感煽ってるんだろ
それくらい腐ってるのでは？ ＞これが定着したら結婚・子育てなんてできないように思う
アメリカみたいな社会のほうが出生率は高いんだが
矛盾してるよ
君たちのセリフは
現実には解雇規制が強い国ほど出生率は低い
仕事のキャリアを優先するからだろう
発展途上国でもそうだが、子供もセーフティーネットと考える国は出生率が高い まあ既に夫婦でパートタイマー
子育てして家のローンも普通に通る
そういう時代だけどね ■東北熊襲発言事件■
とは、サントリー社長佐治敬三（当時）が起こした舌禍事件
1988年（昭和63年）2月28日、TBS系列「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた。。。
この中で佐治が以下の発言を行った。
> 仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い。
> by サントリー社長 佐治敬三、JNN報道特集 1988年2月28日
この発言が原因で、サントリーに対し東北地方での不買運動が起き、いまだに宮城以北（北海道を除く）では、
サントリー製品は一切買うことはできない（※）
（※）いまは、アマゾンとかあるんで 「抜け道」 はある。 しかし、「あのウチはサントリー製品を通販で買ってる」
なんて言いふらされたら近所がからハブられ （ママ友仲間に入れない） 、子供はイジメに遭う
サントリーはいまだに撤回しておらず
■ 東北は熊襲 ■ が、
サントリー本社の正式見解である（この新浪も）
サントリー経営陣は基地外ばっか で、その雇用モデルで労働者の生涯賃金がどうなる試算なんだ？
高齢再雇用で切り下げたり、若者は相変わらず低賃金で使い倒すロジックだとしたら
あまりにも反社会的すぎるぞ いたって正論 仕事しなくてもどうせいい社会になるし、そういう安楽方向を文明は目指してきた >>35
近年の日本の民間企業、特に経団連さんの幹部の発言も矛盾。
定年を早くしたいのたら、
新卒～45歳迄も、外資系並の給与にしないとな。 これに反対してる奴らは
大企業で働いた事ない奴ら
遊んでる中高年の多さを知らないんだよ
仕事ふりしてるあなたですよ？ >>6
これだなwww
老害経営者はとっとと引退しろwww >>762
そういえばそうだな
雇われ社長ではなく起業すべきだな まあ解雇緩和でもいいけどね
会社に主軸を置く考え方は変えるべきだ
家族を主軸において、みんなで稼ぎ助け合う
これが資本主義だと思う
会社に主軸を置く考え方は全体主義であり、社会主義だ >>781
そういう事。
彼らのご都合主義が日本をボロボロにした こんなやつが菅に助言してんだからこの国終わってるよ 米国が成功してる事を無視するな
指摘があるように韓国型は無能だから、米国型がベスト 日本経済のターニングポイントになるかもな
他の企業も追随したほうがいい >>688
適材適所。
当然、本当の意味での中間層と
下層予備軍の中間層と上層予備軍の
中間層がいるよ。
下層予備軍は早く辞めないかな？的な
働き方をさせられ、上層予備軍は、
高給を取れず、お荷物の管理までしないと行けない。これを不幸な働き方と言わなければ、何というの？ >>718
働かない中年じゃないよ
働かずに資産が増えるんだから成功してる人達なんだよ
働かずに資産が増えるんだから人類のユートピアだろ
なぜ労働にとらわれる？ 生涯賃金だって上がるかもしれんよ
会社に気兼ねなく賃上げを要求する社員になるかもしれないし
まあ、会社にもメリット・デメリットあるけど、長期的に考えてほしいわな >>765
労働力を派遣会社に握られるってことはいずれその派遣会社に乗っ取られていくってことだと思うんだよな
いずれ立場が逆転して雇用先の方から「派遣社員を送ってください」ってペコペコしないといけなくなる
機密事項を扱う部署に派遣社員を送るならそこに産業スパイを紛れ込ませることも簡単になる 最近よく見かけるファイアー
こういう連中が仕掛けてるんじゃないの 朝鮮人の猿真似して日本人をホームレスにしたいのか！ ヱビスビールしか飲まないからサントリーは潰れてもらって結構。 まず老害役員や老害社長は会社に頼る事をやめて起業してみろ かわいそうにサントリー社員
45以上はお前らいらねえよ早くやめろって言われてること同じ >>782
反対はしないけど45歳定年とかになったら住宅ローンとか通らなくなるよ？ でもお前62歳じゃん
45歳定年制度が必要なのなら率先して辞めるべきだろ もしもこれを全部の会社がやったら無職で溢れてスラムになりそう
みんながみんな起業できる才覚があるわけじゃ無いし、
どこかに雇われてその枠でこそ輝く人が大多数なのに
このオッサンナチュラルに「俺が出来るんだから誰でも出来るだろ」って思ってそうで怖い >>45
すばらしいじゃないか。
農口尚彦って日本酒造りの神様みたいな人は88歳で現役だ。 え、述べただけ？
４５歳定年制を提案するなら、
社会や経済に与える影響、メリット、デメリット、根拠となる数値と予測くらい説明しないと
何の議論にもならないし、判断もできない。
経済成長のためであれば日本の場合、何の生産性も産まない「中抜き」に規制をかけたほうがいい。 会社にも頼らずに、国にも頼らずに全ては自己責任でってｗ
日本は素晴らしい国だなぁ・・・ サントリーが外資系と思わなかった、サントリーは三つの鳥居のある神社を会社で奉っているとかの特番を見たことあるよ このおじちゃん、日本人の多くがひとつの会社にずっといるとまだ思っているみたいだな。
底辺ほど、どんどん職を変えているんだけどねぇ。 45定年で個人商店が一杯増えてそういうのが普通に維持できる社会なら良いけど
今は大手企業が支配してるから個人商店はコンビニとして奴隷扱いになってるような状態
商店なんてほぼなくなり住宅街ばかりになってきてる >>707
> 元社員「サントリーで課長をしていました」
> 面接官「あなたは何ができますか？」
> 元社員「課長ができます」
> こんなのばっかだろ…
こうだったよ、現実は。（ウチが面接したのはリストラ部長さんだったが）
↓
元社員「サントリーで部長していました」
面接官「あなたの得意分野は？何が専門ですか？」
元社員「冠婚葬祭の挨拶が得意です（ｷﾘｯ」
マジ（実話）です お前らも首切られるよ
他人事だとおもってたかをくくってるだろ？
そんなわけねーんだ >>810
うちの商品が売れないなんでだろうとか言い出しそう 全く日本の時勢事情に合わない
まあこのおっさん昔から株主しか見ない自分の儲けしか興味ない奴だからな、バランス悪いんだよ >>781
完全に定着したら、給料は上がると思うけどな
というか、実際に新卒に1000万出すって会社もあるけど「どうせすぐに放り出すんだろ」って就活生にウケが悪いからな…… 今ならばお前が外資系に行けばいい。でFA
日本社会全体の雇用システムを変えたいなら、ぬくぬくと国内企業に、しかも食品業とかドメスティックで安泰のところに胡座をかきながらホザいてないで、政治家にでもなって変えてくれ！ >>745
感性は若いやつが上かもしれないけど技術力はベテランのが遥かに上でしょ
ちゃんと年齢なりに積み上げ研鑽していれば 韓国は45歳定年なの？
その後、韓国ではどうやって生きてるの？ 会社や国に頼る社会がいいのか？
自分は良くないと思うけどね
自分の人生は会社や国ではなく、自分が決める世の中になってほしい
それが資本主義だ 人間は本来は50～60辺りが寿命だと思う 医療が発達
したから長生き出来るようになったが国の成長には繋がってない
45で一区切りつけるのは良いと思うよ 若返りを進めないと駄目だ 中途半端過ぎる
45歳で退職はゴミの排出でしかない
1番合理的で双方に納得のいく年齢は35歳だ
これなら退職金を活用して第1のキャリアを活かして
第2のキャリアを詰める。新たな人生を歩める アメリカね
あいつらの平均寿命は日本より7年も短くて中国レベルだからなw
不法移民に低賃金労働させてるだけのことだぞ
グエンを法定以下の低賃金で働かせて勝ちマスタ言ってるようなもんだ >>819
実質トップ以外要らないってことだからな
二位じゃダメなんですよ >>804
ホームレスにしかなれないような奴等を年功序列で高給あげながら雇うとかボランティアかよ
そりゃ日本企業は落ちぶれるわけだ こんな事したらみんな金使わないで貯金し出す。もの売れなくなるぞ。 >>777
非正規独身の事馬鹿にしてるけど
パートタイマーのお父さん多いよねｗ
子供からしたら、それこそ「親ガチャはずれ」だろ >>800
そうか？そこまで踏み込んだ発言は経団連でも見当たらなかったが >>693
日本の衰退の原因は少子化な
それに拍車をかけようとするサントリーがまずは淘汰される
日本人にとっても外資の経営者にしても少子化は百害あって一利なしだ 788
家族全員が、
アホ経営者の民間企業に勤めたら、
全員非正規、ボーナス無しの同族企業ブラック渡り鳥なんかやってしまうと、
皆、貧しくなるよ。
資本家を目指すか、公務員に潜り込むかだな。 お前らどうせ大した抵抗しないだろ？
ここにカキコするぐらいでしょ？
もう大勢は決まりだよ コンビニのフランチャイズって、自己責任で働かされる多少実入りの良い奴隷だよね。 公務員になるしかないな
子供には公務員目指してもらうわ https://livedoor.sp.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/7/b77df1f7.jpg
韓国の真似なんだけどこれ結論は出てるからなあ
40代で放り出されてあれこれ起業したり無理な資産運用して老後は悲惨になるのが見えてる
生涯賃金は日本の半分
韓国
公務員：16億won （1億6千万円）
小企業：8億won以下 (8千万円以下）
中企業：11億won （1億1千万円）
大企業：16億7千won（1億6千7百万円）
日本
公務員：2億8140万円
小企業：1億9960万円
中企業：2億4370万円
大企業：3億120万円
https://paraft.jp/r000016001796 >>1
私立文系を45で切り捨てることは理にかなっている >>832
負け組の寿命などどうでもいいだろ
あほか >>835
馬鹿親が、じっとしていられるはずがない
日曜のショッピングモールを見れば一目瞭然 >>819
> お前らも首切られるよ
日本では
■ 最高裁判例があって ■
解雇は■絶対に■できないって知ってる？
「リストラ部屋での写経ｗ」 とか 「草むしり」 とか 「林業」 でもガマンさえすれば終身雇用
それが日本。 「やりがい」さえ求めなければ絶対解雇されない 遅れず休まず働かずが日本の典型的サラリマンじゃねーか終身雇用の法せいか 禁酒法の法制化 結局、一番反対するのは鮮魚チュプ、いや専業主婦なわけよ
こいつらはノーリスクな存在だからな
日本に寄生してる癌でもある >>817
9割は5年以内に倒産してホームレス、生活保護、自殺の増加だろうな。 >>769
日本には拾う神が不在なのだよ
そこがアメリカを参考にできない理由だね 若い内は奴隷の如く低賃金で従順な社員を求め育て４５で放り出す
経営者には都合がいいな ダラダラ仕事してれば60までは安泰って時代も終わりなんか……
まあ、ニートの俺には関係ないけどね >>13
必要な45歳以上の人材は、定年後に別途契約すると思うぞ。
居てもいなくても良いとか、要らない人材を切りたい。
仕事しないおじさんのせいで若者が職にありつけないって騒いでたんだから、若者には反対する理由無いよね？ これをうまいこと地方創生につなげていってくれるのならそれでもいい
地方の営業所や支店とかを分社化して、45歳定年後の再雇用はどこそこの地方の子会社です
っていう地方移住を強制するような感じで >>763
若い人ってそもそも少ないんだが…
ちなみに、この新浪が言ってることをやっても、今厚遇されてないなら、その椅子には座れないぞ。
だって、ポストを減らすのと同時にやるんだからな。
とうぜん、今そこそこ厚遇されている一握りの若い奴が座ることになる。
30歳以下にしても、そのあと金が湧いて出てはこないぞ？
自分も年取るぞ？
それだと自分も30越えたら、東京湾あたりに見投げすることになるぞ。 サントリーって大企業じゃん
酒好きだし憧れて受けようと思ったけど就職氷河期で最初から諦めてた
正解だった 会社も階級で定年分けたらいいねん。兵卒は４５で尉官５５、佐官６５とか。 会社や国に依存して、何もできなくなったのが日本人だろ
子育てもできないから少子化にもなっている
いろんな世界を知ることは悪いことじゃないんだよ
世の中にはいろんな人がいるんだから 馬鹿らしくて起業する事を考える人が増えるから良いかも >>843
もう１歳半で、差がついてる世界だから、がんばって！！
採用試験がある会社は、努力しないと厳しいし、入社後は冷静に動ける頭がないと、厳しい >>797
日本企業は、
金融機関や大手商社やキャリア官僚や労働組合が強くない限り、
一般社員の大幅退職金割り増しは、期待出来ないからな。
だから定年までしがみついでいる。 >>838
少子化でいいんじゃない？
定年45歳の社会に子供を送る事が虐待だよ
日本に産まれない事が1番の幸せになるのさ チョントリーさんの韓国は日本より少子化が進んでるからな 日頃からサントリー商品はあまり買わないけど
徹底的に不買するわ 何でもかんでもグローバルじゃないんだよ、特に食い物とかドメスティックだからな、結局こういうやつは会社を食い物にして潰して行くのよ 終身雇用なんてもう時代遅れ
国際競走を生き抜くには完全実力主義にしないとね
無能はバイトすりゃいい >>796
それは君の感想だよね
それぞれ職務に応じて仕事をするのは当然の事
俺は君は管理職に向いてないと思うよ >>793
んー、めざすべきは４０定年ではなく、レイオフ社会ってことになるな
そうかもしれん、実力ないのが上にぞろぞろおってもなー 所変われば文化も変わる
文化が違えば雇用形態も変わる
日本経済が最強だったのは終身雇用が成立してた時
それを壊して少しでもいいことがあったなら教えてくれ 正規社員そのものを廃止するのが妥当
定年という概念そのものが不要 マックイケアコストコスタバ
「障害者雇いますお年寄り雇います！」 >>859
自分が就職できないのを他人のせいにしてるやつらが、多少中年の労働者が減ったところで
就職できるとは思えんけどな
むしろそういうニートを養ってる親がリストラにあう可能性の方が高い気がするんだが >>805 大麦とホップだけの本物のビールだね、チョントリー潰れろ コロナか後はどうでもいいんだコロナかの禁酒法を制定せよ >>810
スラムが出来たら鎮圧すればいいだけの事 無能を切り捨てる社会にしないとこれからの時代は生き残れないよ >>864
入社してても、今、正にリストラされてたね
結婚して、家買って、子供を二人大学に入れて、絶頂ＤＱＮの時に、リストラｗ すげーな
これでサントリーに就職するマゾな人いるのかなあ
別に特別な会社でもなかろうに ＞日本経済が最強だったのは終身雇用が成立してた時
これよくいうけど、自営業や日雇いだっていっぱいいたんだけどな
リーマンなんて少数派だった 社会実験としておもしろいからやってみればいいじゃん
まずは社長退任からだな >>880
非正規だけになったら転勤してくれる人がいなくなりそう 正社員って言葉からして間違ってるからね
社員ってのは株主の事であって従業員はみんな部外者
商法ではね 無能は切り捨てる
当たり前の話だろ？
なんで反対してるの？ じゃあ退職したらナマポで
これが正しい人間の健康的な生活やなぁ それなら昇給曲線変えないとだよな
若くても高給取りにしないと単なる人件費削減だわ >>889
車の整備屋を自衛でやって食っていけるとか
そういう社会のがいいわなあ 転勤などはやめるべき
人生メチャメチャになるよ
単身赴任も子供がニートになる原因 >>877
逆に聞きたいが定年45歳の社会に子供を送りたいのか？ >>879
朝鮮戦争と製造業だろ
イギリスの産業革命から最近の中国も似てる
雇用形態は関係ない 会社は定年年齢を下げたい
社員は定年年齢を上げたい サントリーはいつから
朝鮮系に乗っ取られたの(=不味くなったの)？ >>892
法律出すなら社員は使用人である、という話だろ
ど素人だな アメリカw
アイツラの男性の平均寿命75歳だからなw
貧乏人と不法移民で回してるだけの中国と同じレベルの国
もちろん寿命も中国レベル
中国やアメリカレベルのチートを全うな国がマネしたらアカンで
日本もアメリカ人くらいとっとと死ぬのなら負担も少ないよ サントリーは駐在妻が偉そうにしててムカつくんだよね
今ごろどうしてるのかしら 45で定年になっても75まで働くとしてあと30年…
30年もウーバーしなきゃなんないの？ もうサラリーマンになるのってリスクしか存在しねぇｗ 提案してないで真っ先に自分に会社に導入したらええやん 特区の連中が嫌われるのは
特例に自分を入れるからなんだよな
まずはお仲間の経済界でやってみろよ >>825
> その後、韓国ではどうやって生きてるの？
韓国に限らず
■ 定年なんかなくて（つうか終身雇用がそもそもない）会社都合で任意に解雇できる ■
のが国際スタンダード
その代わり
■ 雇用流動性 ■
があって、すぐに次の職場がみつかるし、差別も皆無。。。
日本みたいに 「何で前の職場をリストラされたんです？？？」 って根掘り葉掘り聞かれて
中途採用が徹底的に差別されることはない >>900
関係ないなら変える必要もないだろw
お前自己矛盾してんぞw >>891
非正規だけになったら転勤という概念すらなくなる
別の部署に人員を移動させたいのならそっちで非正規を雇って今の非正規を切ればいいだけ 業績悪化しとるみたいだし苦肉の策かな
悪手っぽいけど
まあ 頑張って >>808
都内23区だと、サラリーマンでは住宅は購入できないから関係ないと思うよ？ >>899
40代定年制に賛成なんだろ？
韓国に行っとけ サラリーマンを優遇しすぎたんだよ
で、サラリーマンになれないだけで氷河期は子孫を残せなかった
サラリーマンにあらずんば人にあらず、なんていう政策はやめるべき
日本を弱くしてる >>892
そんな厳密な事言い出したら株式会社の株主は社員じゃないやんけ
社団法人とか持分会社の出資者が社員だろ もし自分が今サントリー社員なら、市議会議員に立候補するな それしかないだろ >>904
なんで株式を持ってないのに会社の一員だと思ってんのよ
世の中バカだらけ コレが増税、緊縮財政の新自由主義路線の成れの果てだよ。切り捨て社会。怪我、病気、事故なんかで躓くと人生詰むだよ。それら全ては努力不足の自己責任で片付けられて終わり。俺たちは人間扱いなんてされてないんだよ。それが自民党の政治だ。 >>891
米国は原則転勤ないからな
それはそれでいいやろ その辺の餃子屋で「プレミアムモルツください」って言ったらメーカーの覆面調査員と思われてしまった。
なんでやねん？って言ったら「生一丁」とかじゃなくて商品名そのまま言ったからだって。そう言われてもメニューにそう書いてるしビールの種類も複数あるんだがw
サントリーどんだけ店に圧力かけてんだよと思ったが、つぎ方とか商品の提供の品質に力入れてるって事だよな。
でもだからといって普段はモルツ全然買わんけど。 さすがチョントリーの社長ｗ
自分が痛み受けないなら好き勝手なこと言う奴っているけど、そんなのが社長とか悲惨な会社ｗ >>920
誰が賛成してるんだよ
45歳定年社会になるくらいなら少子化でいいじゃんってこったよ >>921
サラリーマンになりやすくすればいいだけでは？ これからはサラリーマンがハイリスクローリターンの時代になる
機会があったら自営してみるといい
初めは副業でもいい
意外とスンナリ行くかもよ
で、サラリーマンって割に合わないなあと思う事になる、と思えるといい 新卒でアサヒビール蹴ってサントリー入社した奴後悔してるだろうな ちなみにコイツや特区の連中の何がヤバいか？というと
マクロの視点が皆無だからGDPなんて知らねーよってとこが最大の問題な
官僚や政治家は分かってて天下りと献金の餌で遇の音も出ないという地獄 >>906
日本にいたっては平民年齢が50歳だもんな。しかもこれからまだまだ上がるという…同じ目線ではみれんのは確かかね >>909
１０年前に「サラリーマン、正社員、ウエーイ！！」って
やってた馬鹿共、クソ笑うｗ ４５歳定年にするにはセカンドキャリア支援の資格取得の奨励
或いは会社としても異業種へのダブルワークを認めるとかセーフティネットが必要
勤めてた会社の事しか分からないのに放り出される人が多過ぎます
サントリーは現場の即戦力が欲しいだけでデスクワーカーは要らないよって事でしょうから
会社も労働者の支援しないと社会的秩序が乱れその責任を問われますよね つまり45歳超えたサントリーのごみ社員は全員クビってことだよｗｗｗ
新浪「45歳超えた役立たずは会社をされ」 無能の社畜が喚いてるだけだから問題ないな
日本経済を建て直すには企業の新陳代謝が不可欠
もう出社して誰でも出来る仕事をダラダラとやるような高給取りは要らない まあビール売るビジネスなんて若い社員が体力に任せてウェーイって売り捌いてくだけだから年寄り社員なんて役に立たないんだろうね >>781
外資系って聞こえがいいだけで、実際はブラックだよ。
しかも、ヨーロッパでもないアジアの日本だったら給料安くてもいいだろって感じで、そんなに高くない会社がままある。
外国の親会社からハブられたキチガイみたいな外人いっぱいいるし。日本はごみ捨て場じゃねーっつの。 >>936
何でそんなサラリーマンが好きなの？
サラリーマンってメリットもあればデメリットもあるよ？
一番の欠点は、まともに子育てできてない点
サラリーマンだらけになったらどちらにせよ日本は亡ぶ >>888
キーエンスみたいな高給でもないからな。 観測気球的な発言だろうけど社員からの信用は大きく棄損するわな
自分の会社の社長がこれ言い出したら転職活動するわ
人事だけどこんなんやりたくねーもん
実行する社員の身にもなれっつーの >>921
氷河期サラリーマンの、子供が、今、大ピンチ！！だろｗ 学生時代ろくに勉強せずコミュ力笑だけで乗り切ってるのが多いからな
化けの皮が剥がれて馬鹿がばれるのが45歳ぐらいから
ジャンジャン解雇した方がいい ■ 国際スタンダード
ぼく 「ジョブホップしてスキルアップしたいと思って前の会社辞めますた」
面接官 「了解しました。ええと、得意分野とか専門分野はレジュメに書いてあるとおりですね？」
↑
これで済む（経験済み）
■ 日本
面接官 「リストラされたってことは、性格的に問題あるってことですよね？ 少なくとも協調性はゼロ。。。
そうでなければ、■冠婚葬祭の駐車場奉行■ でも残れたでそ？」
ぼく 「・・・・」
↑
こっちは、（面接官側としてｗ）長らく経験したｗｗｗｗ >>1要は会社の成長の為に仕事はするな！つー事だな（笑） 60代の人間が「定年45歳！」って何のギャグだよｗ 45歳以上のコスパの悪いごみ社員を抱えるなら5年目くらいの人材を抱える方が半額で能力お意欲もあってましだからな。 凡庸な人は45歳で切り捨てて有能な人だけ再雇用で安く使うという腹か ある意味ではわかりみが過ぎる。
だって45歳以上でまともに仕事できる人って、めっちゃ少ないよ。 なんでこう言う人って有言実行しないの？
どー見ても40才超えてるやんこの人
老け顔やったらゴメンな 新浪剛史社長（62歳）
まずは自分が退職してくださいｗ >>951
それな
業種も選ばないと
まあＦラン卒が入る会社なんてほとんどが、体力勝負だろうけど >>958
氷河期である俺は息子に「会社依存じゃやってけなくなるぞ」と手に職路線をずっと薦めてる 大企業の実態を知らなすぎる
遊んでる中高年多いんだよ >>832
ただでさえシナ並みに短かったけど、コロナで更に１・５年も短くなったからなぁw
そろそろマジで、米国人の平均寿命はシナ＆ベトナム＆キューバ未満になるだろうなw 子供の成長のためにも、子供の近くで仕事したほうがいいんだよ
一番いいのは子供と一緒に仕事できるような仕事形態ね
ヨーロッパが個人商店を保護してるのもそれなりに理由がある
イタリアのゴンドラとか、親子でやってるしね 45歳でリストラ判定された社員って時点で20代の求職者と比べて人員募集してる会社がどう考えるか簡単にわかると思うよねw 要は
労働者の使い捨てを加速させたい
労働者に高い給料を払いたくない
ってことだよなぁ >>954
生活が安定するからです
以上
なりたくない人がなれなんて言わないよ
なりたくてもなれないのが氷河期 >>916
短期的成長には関係ないが、その後は関係あるぞ
米国は製造業の労働組合が強いデトロイトで暗黒期に陥ったが、解雇容易なITが好調で復権し覇権を維持できている >>968
そうなると、会社は成り立たんくらくらいの社員数になるな 飲料業界は既に飽和で革新的なものを創り出す可能性もないから45歳切り捨てでかまわないんだろうさ >>951
サントリークラスになると営業も特にスキルなくても交渉しやすい
まあ大手企業全般に言えることだが営業は楽よ
言い換えると学歴関係なく誰でも出来る >>969
これな 実質会社を回してるのって20代30代なんだよな 40代以上は会社にぶら下がりのお荷物の方が多い どんな世界もベテランが足を引っ張るからね
TVの世界もそうでしょ 嫁の熟女系と娘のJK系風俗の人材が潤うな
野郎はマグロ漁船でも乗ってろ 大企業の経営者は4,5年続ければ一生遊んで暮らせるからな
基本的に焼畑農業ですだから小学生なんかよりも視野が狭い サントリー の現在の系列全社正規従業員数２万３８５１人（単独 508人） 、平均年齢 ４１.３歳、平均年収 １１１８万円。 リ〇ルート社出身です見たいな奴が今後更に増えるｗｗｗ
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