【経済】これから「みずほ銀行」に起こる、ヤバすぎる現実…システムの「爆弾」を誰も処理できない [朝一から閉店までφ★]
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今年8月に発生したみずほ銀行のシステムトラブル。実は19年前にもこれに似たケースが起こっていたことを【前編】『「みずほ銀行」のシステム障害はなぜ防げなかったのか…エンジニアを見下す「悪しき体質」』で報じた。多発する「システム障害」の爆弾を抱えた同行は今後どうなっていくのか…？
隠れていた「古の言語」
全体像の見えない「バベルの塔」と化したみずほのシステム。その成り立ちとは、どのようなものなのか。
過去に2度、みずほは大きなシステム障害を起こしている。1度目は前編でも触れた、'02年の3行統合に伴う混乱だ。
統合時、みずほは旧3行が使っていた複数の異なるシステムを生き残らせたまま、「ゲートウェイ・システム」と呼ばれる中継プログラムでそれらを繋ぎ合わせるという方針を打ち出した。
だが、この建て付けそのものに難があった。当時の事情を知るみずほ行員が言う。
「勧銀は富士通製のメインフレーム（大型コンピュータ）の『STEPS』を'88年に導入していました。また興銀は日立製のシステム『C-base』を、富士銀行は日本IBM製の『TOP』をそれぞれ持っていた。
普通、銀行が合併してシステムを統合する時は、顧客や預金などの情報をどれか一つのシステムに全て移行する『片寄せ』という方法を取ります。
しかし、みずほは合併後も『同じ担当の役員が3人いる』と揶揄されるくらい、よく言えば旧3行が対等、悪く言えばバラバラだった。そのため、各行のシステム、ひいてはベンダーとの取引を温存しようとしたのです」
統合直前、旧勧銀のSTEPSと、富士銀のTOPを並立させ、別のコンピュータでつなぐことが決まったが、あえなく失敗。それが統合時に発生した障害の原因だった。
このとき、事後処理にあたった情報系子会社の元社員は驚いたという。
「勧銀のシステムの一部に、'71年に第一銀行と日本勧業銀行が合併した時に作られたとみられる部分が残っていたのです」
この部分は、'80年代まで盛んに使われていたプログラム言語「COBOL」で書かれていた。'00年代には使いこなすエンジニアが激減し、「化石」と呼ばれた言語である。
「当時ですら、わかるエンジニアが現場にいなかった。もちろん設計図や手引の類いも見当たりませんでした」
たとえるなら、古い時計を部品交換のため開けてみたら、交換したい部品が古すぎて替えが利かず、やむなく油を差して閉めた、というような話だ。だがこの時は、気に留める者もいなかった。
複雑怪奇な「キメラ」
2度目の大規模障害が起きたのは'11年3月15日、東日本大震災の直後だ。災害義捐金の振り込みがひとつの口座に殺到し、システムが一度に対応できるデータ量の上限を超えてしまった。
エラーに対応しているうちに、他の取引のデータも渋滞を起こし始め、遅れてゆく。際限なく積み上がる未送信データを処理するため、ATMの全面停止を繰り返し、行員たちは夜を徹して手作業で数字を入力した。未処理の金額は一時、8300億円分にも達した。
「当時のみずほのシステムは『バッチ処理』といって、夜間に取引データをまとめて自動処理し、朝に各支店へ送信する仕組みをとっていましたが、これが機能しなくなった。
バッチ処理自体、とっくの昔に時代遅れになった手法ですが、みずほは何らかの理由でこだわっていたのです」（ITジャーナリストの佃均氏）
データの手入力が終わったあとでシステムが予期せず再起動し、振り込みや引き落としが二重に発生するミスも多発。結局、沈静化するまでに1週間もかかった。
→説明がつかない謎
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87384?page=3 ここの配当も生活費に充ててるので心配
あおぞらに代えた方がいいの？
まさか、メガバンが…まさかだよねえ？ 開発は下請けに丸投げだから
仕様書もなければ当時の担当者も居ないから誰もメンテなんか出来ない >>3
もう元に戻すことも出来なくなってる状態なんじゃないか？ ソフトバンクが絡むと関わった人間組織全部不幸になってるな プログラマーフォーラムに全て上げて、検証してもらえばよい
それかNTTコミュニケーションズにすべて丸投げで検証してもらうか 解決策を教えてやろう
責任をとって３派閥のトップが辞任
クビと引き換えにシステム一からつくり直しの提案
これしかないよ みずほ使ったことないんだけど、ATMにカード飲まれて待てど暮らせど出てこなくても使い続ける人達ってほんと凄いなって思う
そういうハラハラドキドキ目的なのかな >>13
ソフトバンクがまだ存在しない時代の話だと思うよ ワイ氏の会社、みずほ銀行がメイン銀行の模様(´･ω･`) 夜間バッチ、何時になんとか業務がおわって
その次何時にあれとあれがおわって
さあどさーっとやるみたいやつやな
あれもう古いん？ 経営陣は時給1500円まで出したら直るとか思ってないか？ >>9
記事全部読むともはやそういうレベルですらない なんで今さらこんな話が出てくるのか？
こんな根本的なこと、SEとかの業界ではとっくに周知されてるんだろ？
なんなんこれ？ 人は記憶型と思考型に大別できる
新たに作るのが一番
新しく作ったシステムにデータを移行するだけだ
簡単でしょ お金を扱うシステムをこういう状態で放置できる銀行にお金を預けたいとは思えないよねぇ 当時のおじいちゃん設計士クリントイーストウッドを宇宙に運び人工衛生を修理してもらう ５ちゃんのパソコンの大先生の分析もそうだけど
システム業界に縁がない人って
ハードウェアを制御するための運用・監視・設計をやる専門のエンジニアがいて
そいつらがヘマをするから一連のみずほのような「ハードウェア障害」が連発するというのが想像できずに
（今年のみずほの障害なんか報告書読んだらほとんどそれなのに）
プログラマ・SE全員が業務プログラムを書く人だと思ってて
コボルのプログラムがこけたから、三行統合でめちゃくちゃだから障害が連発するんだ！
みたいなアホなことを言いがちだよね 最後には預金とか借金いくらあったか分からなくなって、あばばばばーみたいになるんじゃねえの？
みずほ消滅へ カードが磁気不良で交換するのに窓口に行ったら座っている間に営業かけるのやめーや そらいまだウォーターフォールやってるもん
解決はない バッチもCOBOLも別に今でもあるし、だからどうしたって話。
本質はそこじゃないだろ、と。書いてる奴も分からないで書いてるのがアリアリ。 >バッチ処理自体、とっくの昔に時代遅れになった手法ですが
どこの異世界の話ですか？ COBOLが悪いというより
ドキュメントとしての管理が悪いとしか思えない >>27
みずほが合併で出来上がったのは2002年でしょ
SBのメインバンクになったのは後かも知れんが
SBがDSLのモデムばら撒いてたのが2003年だから
元気な頃だよ SBIあたりが買い取ってSBIのシステム使えばいいんじゃね
知らんけど こんなのは序の口で
まさか中国企業にお金貸してないよね？ しょっちゅう止まればいいじゃん
完璧なんかないんだよ 高市早苗が言うてたように、
ハッカーには仕返し攻撃できるようにしとかなあかんなー まぁ、こんな放置をきちんとケアしてる体質なら2000年問題なんて起きない訳でｗ 伝統的にいい加減 化石って…w
みずほのこのシステムの話すげえ面白いな
素人だから詳細はよくわからんがシステム系の仕事してる人にとっては恐ろしい状態なんだろうなw >>20
地球の平和を守るため、３つの派閥に命令だ、ヤァ みずほ株安いと思って数年前買ったが更に安くなったいつか上がるかな 18歳の時作った富士銀行のころからのみずほだが
もうメインバンクはさすがに変えるわ
三井住友にする(´・ω・`) みずほと楽天とジャパンネットしか持ってない
なんか終わってる感あるな >>61
逆の発想でうまく処理ができたら、上乗せ手数料をとれば儲かるんじゃね >>3
もう戻せないレベルで過去の資料と知見持ったエンジニア解雇してるよ
スレタイの爆弾は現システムでも新たに埋め込まれ誰も解除できない >>54
証券取引所が２４時間営業で、前場も後場も廃止されました
ずっと裏でバッチやってますみたいな未来かな？ イベルメクチンをめぐる真相【2021年9月16日】
製薬会社と厚生労働省の深い闇
国民の命より○○が大事
https://rumble.com/vmksrl-2021916.html >>63
平均年齢50歳でサイバー戦争勝てるわけない 最初から作り直せばいいだけだろ
何でしないんだ
前はみずほの口座を持ってたが今は廃止したからどうでもいいがな 早くにみずほのうさん臭さを察知していた俺は、口座解約して○○共立銀行に移転したわ 大艦巨砲主義の墓場なのかも
日帰りの結束に大鑑なんて扱えるわけも無いし 4000億かけたMINORIって何だったん
無能ジャップIT業界はカネだけは一人前に持ってくが
出来るのゴミクズばかりだな
(´・ω・｀) >>1
ソースプログラムに解析できた内容の細かいコメント文を振っていけよ
そうすれば担当者変わってもわかっていくだろ それでも使うキチガイが居るんだから日本人ってのも
分からないよな もう期限なしの業務停止命令で潰しちゃえばいいじゃん もう新しいシステム作ってデータ移行するにも、その元が把握できんのだろ。 他人にキャッシュカード使われて20万引き出されたのに弁償して貰えんかった
みずほには預金しない 新しく一からシステム作り直すのはやっぱりダメなん？
素人では想像できないくらい莫大な手間と費用がかかるのかな 韓国から資金を引き上げるのやめれーBY韓国軍人ハッカー 理屈こねてその場しのぎを繰り返す愚か者しかいない組織なんだろね 高市早苗
「防衛を考える際、戦争の形が従来のものと大きく変化していることに気づかなければならない。今後の戦争のなかで、ゲームチェンジャーとなりえるのは衛星や電磁波、サイバーそして無人機であろう。
中国はサイバー攻撃の能力が非常に高く、衛星を破壊する技術を確立したとの情報もある。中国軍によって日本や米国の衛星が破壊され、海底ケーブルを切断されると通信と情報収集ができなくなる。
さらに変電所等にサイバー攻撃を受け、大停電が発生すると、基地機能が停止した自衛隊は全く防衛をすることができなくなる。そのため、今後の戦争は先に相手の基地を無力化することが重要となってくる。
この「敵基地先制攻撃」は、安倍内閣の積み残した懸案である。必ずしも直接ミサイルを撃ち込む必要はなく、強力な電磁波で装備を無力化することもできる。」 三井住友と三菱UFJの口座はもってるのに何故かみずほ銀行はもってない。
よかったよかった＾＾ >>93
新しく作るにしても
現行のサービス(やめられない)は引き継がなければあかんのだが
そのサービスの仕様がぐっちゃぐちゃなのでまずそこから。 >>98
他国の脅威心配する前に少子化で自己消滅する心配しろや たった2年前に全体に一つのシステムとして（MINORI)作り直したばっかりなのに、
ハードウェアまわりの運用やリカバリ手順の業務フローが
人員削減や、引継ぎの不足で
わずか2年で「ブラックボックス」と化してしまっている、
ゆえに機械使ってたらどうしても避けられないハード障害のときに
予備の機械に切り替わらない、回復手順がわからないから、ユーザに気づかれないうちに直せない
というのが８回か９回あった障害のうちのほとんどだろ
コボルのプログラムが無茶苦茶だったらディスクが壊れるのいうのは負荷の問題等で万に一つありえるとしても
そのディスク障害を気づかれないうちに予備機に切り替えられるように設計する、というのは
ハードウェアよりのエンジニアの仕事で、その仕事が雑だったということ >>25
五円玉に稲穂の絵が書いてあるくらいだから
みずほは由緒正しい名前。 >>38
確かホンマにCOBOLから取った名前やったな COBOLの何が嫌って、仕様書がロクに残ってないところ >>1
★みずほシステム統合の謎、参加ベンダー「約1000社」の衝撃
新システム「MINORI」の開発に参加したITベンダーの数は、前代未聞の規模に膨れ上がった。
取りまとめ役であるみずほ情報総研（IR）の1次委託先だけで70～80社。
2次委託先、3次委託先を合わせると約1000社に上る。
総務省の調査によると情報通信業を手掛ける企業数は5474社で、子会社や関連会社を含めても9806社（2015年度）。
実に日本中のITベンダーの少なくとも約1割が集結した。
とりわけ重要な役割を担ったのが富士通、日立製作所、日本IBM、NTTデータの主要4ベンダーだ。
MINORIを構成する業務アプリケーションの大半を開発した。
富士通は銀行業務の中核となる「流動性預金」を中心に担当。
日立は「外国為替取引」などを手掛けた。
日本IBMはメインフレームをはじめとする基盤提供を主な役割とし、
NTTデータはPMO（プロジェクト・マネジメント・オフィス）の支援を担った。
主要4ベンダーを含め、プロジェクト終盤で組織した「トップマネジメント定例」の構成企業16社が、
外部委託した全開発工数の約4分の3を占める。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00942/082900007/ 話の意味は分からんが、とにかく対処不能の継ぎ接ぎ欠陥システムということか
客は全額他行に移したほうがいいんじゃ？ >>91
まあ、誰もわからんシステムやから、記者もわからんのは無理もない >>118
理系が入ったらなんとかなると思うの？そういう問題じゃないから >>59
そういう内緒のシステムで辻褄が合わなくなって障害が起きてそう >>1
朝鮮スパイだらけで近寄りたくもない銀行
反社会的勢力そのものという 俺が当時開発したソフトだけど俺様でさえすっかり中身忘れたぞ >>121
それが許されるなら
その逆も許されることになるが 客はシステムのことが知りたいんじゃない
安定して使いたいだけだ
みずほはそれをわかってない
お前らが内部で統合してようが分裂してようがどうでもいい
ATMを安定して稼働させろ
できないなら銀行の名前を返上して死ね >>88
統廃合で都市銀行の支店が激減したから仕方なく
使ってる人が多いと思う。 銀行の中で高い地位に居る人の多くが法律とか経済を専攻していた人
システムなんか一段も二段も低い仕事で、問題が起こった時に
担当者を厳しく叱っておけばいいみたいな甘い考えが抜けない
システムってものを分かってないんだよ
その重要性が最近やっと身にしみただろうけど、すでに時遅し
ある日突然だれかの口座残高がゼロになったり千倍になっても驚かないよ 一時期金融系に勤めてたけど、確かにCOBOL使ってたな
まるで化石のようなプログラム群だった COBOLやバッチ処理が悪いわけじゃなくて当時片寄せしなかったのが悪いんだよ
最初から片寄せやってりゃサクラダファミリアになんてならなかったんだよ
アホな取締役いると会社終わるいい例
UFJに合併してもらえば？ 開発した人にしか理解できない暗号があるのか。
一から作った方が安く早いと思うが… >>128
大手ベンダーが総掛かり状態で対応してこのザマなのに？？？ いまだにここにお金預けてる人すげえな
全部無くなっちやいましたとか普通にありそうなのに 新しいシステム作って載せ換えたらいいんだけどそれって1円も利益生まないから経営陣がやりたがらない
費用だけ使って利益ゼロ円だからな
自分がいる間は放置して報酬だけ貰って後は任せた
終ってる >>144
トップがウォーターフォール利権にしがみつくからやろ XがA-B-Cを統合してると思いきや、AはM-Nを統合していて、しかとM-N-B-Cはしゃべる言葉が違って、みんな夜にデータ更新するけど、ときどき失敗する
むりげー だから本当にこれから起こる恐ろしいこと」
はMINORIで使ってるハードウェアの数の分だけ、
単一障害店としてシステム全停止につながりうる障害を起こす可能性がある
いい加減な耐障害設計・障害テストをしたハードがあって、
それが故障するたびに露見するかもしれないということ
まあ三行統合ガーとか社内派閥ガーとかテレビドラマ見てるような層にも伝わりやすい
話だからそっちの方が語られやすいというのは理解できるけど
ITジャーナリスト名乗っててこの分析はアホすぎ ＞バッチ処理自体、とっくの昔に時代遅れになった手法ですが、みずほは何らかの理由でこだわっていたのです
いやもう普通にそれしかわからなかったんだろ(´・ω・｀) >>117
IDENTIFICATION DIVISIONを見れば書いてある！（幻想） ゼロから作り直すというのは全業務をまっさらからやり直すに等しいわけで
みずほ潰して新しい銀行作るほうが早いだろうな 糖蜜と郵貯とSBIか楽天あればこと足りるのに個人でみずほ銀行使う人って変わってるよね。 IBMのAS400を使っている会社もまだありそうだな、、、 これからはコボルを切れなかった古い銀行が淘汰されるんだね みずほ情報総研っていうゴミみたいなシステム子会社があったけど
今は名前変えてまたベンダーと銀行の間に入ってわざと伝言ゲーム間違えさせてるのかな みずほ銀行でどんな被害にあっても他行に預けてないそいつのせいだからと思ってもらえるのはよかったよな
もはや預けてる奴が悪いという段階
みずほ銀行は悪くない 日本のサクラダファミリアと言われてる伝説のシステムｗ このスレ的にはRustでサーバレスにしよう
とでも言えば満足なのか
あと何故かバッチ処理はダメなのか みずほ銀行ってほぼ朝鮮勢力だから潰れたほうがいいだろ これ時限爆弾おもろいな
銀行傘下のグループ会社にも影響大きすぎでしょ >>85
今までザイニチに使った生ポ他、意味のない金に比べたら可愛いもんだけ
どなｗ みずほダメだな…と思ったら、口座持ってたww 一部の引き落とし口座だった... コボラーとかRPG豊富な経験者は今50歳前後が最後。
あと10年位で本格的にここら辺の技術者がたりなくなる。 >>156
ソフトバンクにみずほを買ってもらえばいいのか？ >>173
日本のモノづくりってそんなんばっかやな
作ったはいいがメンテできませんｗｗｗ
維持費考えてませんでしたｗってな奴 スーパーハッカーに100億ぐらい払って直してもらえば？ まだ、みずほ使ってる情弱なんているの？
さっさとネット銀行開設して移転しなよ >>1
この記事Twitterでプチ炎上してたぞ(苦藁 誰も触りたがらないんだよな
化石プログラムに手を加えることのリスクを何より恐れている
特に金融系ともなると顕著
だからずっと古いままだし、いつまで経ってもドキュメント類も整備されない >>168
べーしっ君乙！
っていうか、こんなの、最低でも億単位のサラリー貰わないことには労力と釣り合わないぜ。 >>19
アホか
三菱UFJに吸収合併してもらい、今のシステム捨ててしまえばいいのよ 多重下請けのウォーターフォール開発してる限り同じことの繰り返しよ >今回、勧銀・みずほのシステム開発に携わったと思しき複数の元エンジニアにコンタクトを試みたが、いずれも故人となっていた。
そんなに古代のシステム使ってたのかよ >>186
スーパーハッカーも侵入できないだろ、意味不明なプログラムだから >>183
作り直しても無理だった、というのがこれまでのあらすじ！ バッチは今もあるだろ
自称専門家の小遣い稼ぎの記事かよ みずほなんて銀行も証券もいつの時代も一貫してダメじゃん >>32
末端価格1500円でCOBOLプログラマなんて
集まらないでそ だって人件費ケチりまくってシステム構築する際にまともな人材使ってないんだもん
こうなるって当時から言われてた 年内に宝くじ高額当選の換金に行く予定なんだがそれにさえ影響なければその後潰れようがどうなろうが知ったこっちゃない 富士通の勧銀のシステムにするか、IBMの富士銀行のシステムのどちらか一つに統一するべし！ >>171
そういやLINEと組んで LINE BANK を作ってたな こういうのって一人の天才が解決したりするんじゃないの？ ＡＴＭもちゃんとしてないんだからオンラインバンクやめればー 三菱UFJや三井住友よりも
合併した時の時価総額は上の銀行だったのに
なぜ？？ >>169
大手のシステムなら
夜間バッチ必要では もうジャップってなにやらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで取り付け騒ぎが起きないのはすごい
日本人すごい >>213
平均年齢50歳じゃもう変化についていけないのよ、何やっても >>208
今の若いハッカーにも無理だと思う。
この記事書いてる人のレベルが今の若い技術屋なんだよ。 >>1
今回、勧銀・みずほのシステム開発に携わったと思しき複数の元エンジニアにコンタクトを試みたが、いずれも故人となっていた。
判明した中で唯一健在の人物は、6月に脳梗塞を発症し、取材が難しい状態だった。
「2025年の崖」という言葉をご存知だろうか。
この年までに、'80年代に開発された企業の古いシステムの根幹を知る人が業界を離れ、あるいは亡くなり、ブラックボックス化する。
みずほのシステムは、その最大にして最悪の事例と言える。
2000年問題みたいだな。
そう言えば９１１の資料を見ようとしたら、FLASHが使えなくて困ったとか
（スタンドアローンで使えばいいと思った）
俺は色々なデータを耐久性の高いMOに入れておいたが、ドライバーがなくなった。
（USBメモリの１／３は5年で読めなくなった）
重要データはHDDに多重バックアップしている。多分消えていない。
インターフェースが違うので、変換コネクタを買った。そうしていない人は多いだろうな。
ついでに：子供のビデオを見るために、VHSのほぼ未使用のビデオデッキがある。テープは持つかどうか不明。
DVDに焼いたときに捨てなくて良かった。（VHSのRGB／同軸出力を見られるテレビがいつまであるか） >>208
プログラムに問題があるんじゃなくて
客に… 早く解約した方が良い。預金無くなる→ゴメンナサイ、分かりません。
だぞ。 全銀協システムが
NTTの古いシステム使ってるんだっけ？？
もうその時点で日本の銀行システムを新しくするの無理そうだし
日本の銀行全部潰して
アメリカの銀行に日本の銀行免許上げれば良いと思う
そのほうが預金者もハッピー COBOLをなめんな！
俺が若い頃はCOBOLとFORTRANだったなぁ～！
懐かしいぜ！ テーブルにFILLERとかいう謎のカラムがあるある 法則だろう元の三行に解体されて消滅するまで祟りは続く 簡単な話だな
横浜銀行か京都銀行に吸収合併させて、システムは京都銀行か横浜銀行に片寄せ セブン銀行のATMもコボルじゃなかったっけ？？
違ったか？？ よく銀行変える人がいないな
みんな貯金1000万円以下だからみずほが潰れても安心なのか 出向してたやつの話だと俯瞰で物を見れる
PMOがいないらしい >>225
たまにはPL/1も思い出してあげて下さい
アセンブラもよろしく もうめちゃくちゃだなｗ
銀行が信用ないって
コンビニが２４時間じゃないレベルの話 こんなことあるんだね
システム考える人らってもっとキッチリしてるかと思ってたよ 昭和の時代に縁切った沢山のベテラン勢に土下座して
戻って来てもらうかだな これからはプログラマーを銀行員にしたほうが良いよ
アメリカはそうしてるし
高学歴入れても
サル山でボス争いするだけのゴミ 何年か前に新しく1から組み直したんじゃなかったっけ？ > ナンバーズ4 Part402～ナンバーズ4で逝こう～
> ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/loto/1631293816/
お前らこのスレと過去ログを是非見てくれ
スレ住民に胴元がインチキして最近のナンバーズ4の一等を抜き取っているんじゃないかって疑惑について語られているぞ
確立以上に不自然にストレートが当たり過ぎているんっだってよ
スレ民の意見だともうやばいから抜くだけ抜いて逃げ出すつもりの奴がいるんじゃないかとか陰謀論まで語られ出す始末 >>235
「ちゃんとした大人」は、子供の想像の産物である
リリー・フランキー氏のお言葉 システム開発に関わった奴ほとんど故人で最後の一人が脳梗塞とかｗｗｗ
ドラマ化不可避やろこれ >>19
ばか
責任をとって３派閥のトップがそれぞれ頭取になって３つにわかれたらいいんよ
かんたんやん 朝鮮に関わると損失を招く
朝鮮に関わると不幸になる
これは神武天皇以来、万古不易の法則 バッチ処理なんて赤の銀行にもあるわ
ライターは事の本質が全くわかってない >>246
ブラック労働大好きなNHKでプロジェクトXやるかな あれ？コーディングは属人性があるとかって言ってノーコードで作り直したんじゃなかったっけ >>204
もうアウトが決定している。
国際競技には、隣の予備グラウンドが必要なんだが、それをつぶすから、国際競技は開けない。
国内競技は出来るが、世界的には「参考記録」扱いになる。
木造競技場の耐久例はあるのだろうか？ メンテコストが怖い。 >>31
今でもあると思うが。給与とかで
媒体がオンラインとかはともかく
これ書いた人、上から目線だけどシステムを知らないと思う
銀行が3ならシステム子会社も3なのに、スルーだし >>212
まずリアルタイル処理とか無理だからな
他システムの処理待ち、事務処理待ちまである
だから銀行業務は逐次処理も無理
バッチだよなぁ >>242
新しく作った奴にもなぜか昔の奴が組み込まれてて消したくても消せなかったらしいぞｗ システムを考える側の問題ではなく合併後の企業体質の問題 今の若者は、スクリプトしか知らないで、エンジニア気取りだが
技術力ほぼゼロだよ。
まともなプログラマ（汎用系）育てなきゃヤバい 客の方も責任取るやついないみたいだし、こちらも責任取るやつ作らずに進めましょうよ。
の末路。 みずほ銀行系列にしても
最終的には廃業させないといけないレベルだろ。 そういやCOBOL求人増えてたんだけど、みずほか？ >>1
最早まともな企業はみずほ銀行関連の仕事を請けなくなってきてるしこの先どうするんだろうね 最後はオープンソースで開発が継続するlinuxしか残らないのでは？ こんなザマなのにいっちょ前にATM手数料とか取るのなw >>1
そんなことより
どーせクソみずほの事だから
中国の広州集団絡みのヤバい案件たくさんあるだろwww SBI's core banking system is Nomura Research Institute (NRI) 去年だったか通帳に1年記帳しないと無効になると言い出した時に全額引き出して正解だったわ >>233
ALGOL、COBOL、FORTRANが三本柱だった時代。
（ALGOLは1回見たキリ）
Adaなんてすばらしいものもあった。ラブレスの娘というマニアックな命名。 富士 IBM
第一勧銀 富士通
興銀 日立
常識で考えたらIBMやね
ATMでも富士が一番挙動が良かった >>254
限界があって結局コーディングやってたと思うわ
基盤化して疎結合状態でメッセージ通信であらゆる状況に対応するとか何とか言ってたけど現場はそんな甘っちょろいもんじゃないわ いわゆるソースコードがスパゲッティ状態とかいうのか >>232
全体像なんて誰も把握できないからこうなる SFっぽく頭に電極つけてサイバースペースなんて
みずほのシステムに飛び込んだら凄いものが見られそう まあTwitterのドカタクラスタはこの記事の「バッチ処理が時代遅れ」
ってとこに一斉に噛みついて、それがトレンド入りまでしてたけどｗ
そもそも2021年の障害の経緯はこのIDで書いたとおりなのに、昔の話してる時点で分析がアホ >>265
今時はモアタイム振込できて当然なのでシステム止めるようなバッチは論外 COBOLって2000年問題とか関係があるの？
ホストコンピューターってOSはUNIXでC言語で作っていたんじゃないのｗｗｗ 第一国立銀行（現・みずほ銀行）
渋沢栄一
新札（笑 >>279
BASICはあくまでもインタプリタだからさすがにないだろう。
インタプリタはもう死語だろう？ 元いた会社の給料振込バンクが富士銀行（強制）だった
でそれが理由で退職後の今も貯金のメインバンクがみずほとなっている
30年前はまさかこんなことになるなんて思いもしなかった 下手したら預金データーも吹っ飛んでなかったことにされるの？
通帳あったって最後の記帳の後に下ろしたら証明できないから信用性ないだろうし 今でもFORTRANは使うことあるけど、COBOLは無理だな
COBOL 2014なら多少使えるけど、それより古いコードだろ どんな古い言語でも、プログラマーを名乗るなら１日講習を受ければ万全に使いこなせるはずだ
そんな古いプログラムなら簡単なはずだから、新卒でも１週間ほど講習を受ければ完璧に使いこなして運用できるはずだ
上層部はこんな認識です まともな技術者はみずほ銀行のシステムに近付かないから永遠に直らないぞ >>295
コンパイルしない処理言語は沢山あるけど？ 他行はどうしてるの
銀行の合併って少なからずあるよね フィンテックとかDXとかとんでもないな 終わってる >>56
流石にこれをソフトバンクのせいにするのは無理があるだろ。
みずほ経営陣がボンクラなだけじゃないか。 >>1
何で次から次へとシステムがダウンするの？
誰かに狙われてるの？ 今は行ったらおっさんがあれこれ細かく口出ししてくる、糞面倒、ウザい、話しかけてくるな >>20
超能力少年COBOL2世か・・・(´･ω･`) COBOLなんてまだまだ相当新しい部類だぞ金融で言うと
pl/iとか、一番凶悪なのはアセンブラどころか
マシン語で直書きしたバイナリしかないようなルーチンが残ってるんだからな
エミュレータ上になんとかそのまま載せてるケースもあるけど
これとか本当に、だれも「なぜ動いてるか」
もはやわからない >>307
>>1にあるけど普通は片寄せ
一番いいものか政治力の強いものを採用
一番混乱しない だからあれ業とだろう？ロトもポケベル替わり改竄するような組織やで？ 富士が第一勧銀と合併した時に解約して正解だった
メガバンク同士のネット統合に一抹の不安を覚えたんだが
悪寒的中だったわｗ いや～ないと思う
システム内部わがんね～とかあり得ん >>285
なるほど
「疎結合状態でメッセージ通信であらゆる状況に対応する」
こういう(見かけは正しい）寝言を言える人間がクライアント／SIのトップの方にいるようだから、終わりなんだろう。
これを専門家に聞いてチェックできないクライアント／SIの経営者。 システムもそうだが中韓と一緒に沈む覚悟は立派の一言 新生銀行を買って、
システム全部乗っとれば一番安上がり。
新生銀行の社長は、みずほ出身だし。 >>304
これがマジだから震える
「誰でもできる仕事 だといいな そうでなければいけない そうであることにしよう」
バカほどなぜコンピュータが動いてるか理解しないで
宇宙語で喋りだす つーかさー、金の流れはキチンと記録されてるんだろうな？
突然、預金が0になったりおかしくなったりしないんだろうな？ 普通にjava、oracleあたりで、０から再構築した方がはやいんじゃね？ 他行と合併したとして今のみずほのシステムを片寄出来るのか？ あれもジャンボいってるくらいでアフリカーンス語なんだって
だからアラビアマーケット経由だらかハングルよく使ってた名残何やろ >>18
なんでコムなんだよｗ
この手の案件はデータだろ。 何年か前にみずほから大量のコボラーが放出されて
市場が飽和状態になった。
もうその人たちも定年迎えて呼び戻せないだろうから
爆弾がさく裂するのは誰も止められない；； おれのみずほ銀行の預金\11,023円が突然増えたりするのかな？
怖いからほぼ全額別の銀行に移した バッチ処理が時代遅れとか
このライター何者なんだよ やっぱりホストコンピューターはIBM製のメインフレーム。
それにCOBOL、Fortran、PL/Ⅰ、若しくはアセンブラでコーディングしてこそ王道。
JAVAだのなんだの最近の言語なんて邪道。
今の若いやつはアセンブラも知らない奴がいるからな。
俺が若かった頃は「はじめて読む8086」で基本を勉強したもんだぜ。 ATMで出してみよう。
大当たりが出るかもしれん。
一勧だけに。 >>309
ボンクラっつか主導権争いの果てに
スパゲッティ化した感じでしょ >>337
UFJが吸収合併して実ってないMINORIをゴミ箱に叩き込んで業務を合わせれば完成じゃないかな？
大雑把だけど まだこんなところをメインバンクしてる馬鹿がいるの？ >>328
新生銀行は最初に「メインフレームは古いウチはオープン系で行く」と
宣言したまでは良かったんだが、
開発頼んだインド人とクソ揉めて、そこから10年以上
一切システムの回収が出来ないドツボに落ちた
完全に、システムを理解しなかった丸投げ文系による人災 小さな地銀の吸収を繰り返して巨大化するならまだしも
双方が内部システムを確立してるメガ銀どうしが合併すると
2、3年はガタガタするだろうと懸念してた
……2、３年じゃすまなかったがｗ ほんとに預金吹き上げないとやばいかもな、通帳記入はまめにしとかないと、通帳レスの場合データぶっ飛んで0になるん？ ヤバヤバ >>344
他の銀行にエラーが波及するのが一番怖い アメリカも昨年、コロナのせいでCOBOL技術者足りねぇ叫んでたな あれだからパト２もムテキングくらいからのTCIAの先取りやで？ 企業合併の時にシステム統合でみずほ銀行の
ようになりますよは効果ありそう 銀行でシステムに配属される人は出世とは無縁な部所だから MIZUHO SAVE MISERABLE FLORIDA
大統領選挙の投票結果を再集計
世界最大の銀行「みずほファイナンシャルグループ」が、今世紀最悪の混とんと言われた
米国大統領選挙に終止符を打った。 お前らナンバーズ4に目を通してくれよ
明らかに異常事態が発生しているぞ
内部で何かあるんじゃないか COBOL Cowboysにでもお願いすれば？
最近、アメリカのおじいちゃんたちが現役復帰してるぽいな。 >>317
バイナリのマシン語が特別早くてメモリも食わない。当時は大正解。（メモリ節約で2000年問題を起こした）
（もちろんコメント行はない）
逆アセンブラでなんとかソースに直せばいじれる
上の方に2人くらい出来そうなのがいた（ニモニック／ヘックスで組んだ経験があるらしい）。 >>346
8086のハンドアセンブルとか
ある種の伝統工芸よな
68kのアセンブラの美しさに震えたよ ＩＴコンサルが間に入ってめちゃくちゃになったのかね >>317
ニーモニックで見ればいいじゃん
PL/IならIBMに頼めばいいじゃん この間みずほの通帳（普通預金残高少額のみ）を解約に店舗に行ったら
「まずＡＴＭで全額引き出して下さい」
「引き出したら窓口で口座の解約手続してください」って言われた
今どきの解約って窓口でまとめてやってくれないの？
窓口誰も並んでなかったのに 誰もメンテできないプログラムって厄介だよな
うちの職場にエクセルマクロで自動化効率化って
一生懸命やってるおじさんがいるんだけど
中身を後悔してないから他に誰も触れない。
てか自分がいつまでも首切られないためにワザとやってるのよね・・・ >>363
この国はすでにインチキ堂々とやっててもバレない
そういう国に堕ちた マシン語読める変態っているのか？
アセンブリはともかく、あんな16進数の羅列意味わからんぞ 全員の貯金が5桁増えて制御不能になって日本の金融崩壊
になってもおかしくない COBOLでいいところって、計算誤差が出ないことぐらいだな。
だが、読むば読むほどムカついてくるw >>1
COBOLまだ使ってん？
javaとかc#にリバースエンジされてないの？
でも、雑いやりかただと変換ツールとか使ってたけど >>346
後期高齢者のたまり場（ハッテンバ？） ５ｃｈ 一度パンツ脱いでからやり直せよ
今ならまだ間に合う
パンツを下ろそう それぞれ順番に行員が（外注にやらせないで）、数十年分みなおししなさい みずほ銀行は低所得の俺に住宅ローン組んでくれた優しい銀行
恩は忘れない >>336
何を使うかも、誰が作るかも
全く関係無いのよ
みずほ側が
「過去のやり方1ミリ足りとも絶対に変えないから
旧三行の既存のフロー全てそのまま移植するのが絶対条件な」
から1ミリも動かないから。
業務フローそのものを改善しながらシステム化しないと
良いシステムなんて作りようが無い
結果として人類史に残るクソ進行でクソシステムを作り上げた。
マジでクフ王のピラミッドや万里の長城と並ぶレベルなんだぜ
世界の三大奇跡の一つになったよ そんなもん、全部Sier外注にやらせろ！と考えずに >>372
ご祝儀用にピン札で10万円おろそうとしたら、
「まずATMで10万円引き出して下さい」
「引き出したら窓口で両替手続きしてください」
って言われたから、それと似たようなものだな。 俺はみずほ銀行に500万円くらい預けているんだけど、引き出したほうがいいかな？ >>370
大事なイタコをコンサルが無駄と称して大量解雇
COBOLやPL/1に強いのは言語仕様に強いわけじゃなくて
コードから仕様を推測して読み取る能力にたけてたんだけど
単価安くてみんな消えた >>156
楽天銀行が買収してみずほ以前入行組を
全員解雇するしかないだろうなあ サグラダファミリアは作り切ったけど、完成後に関わった有識者をほぼ全て切って安い保守要員にすげかえて出来もしない内政化に舵を切ったからトラブル対応できる人がいないんだよね。
どうにかせよ、と言う偉い人と手順書に書いてあること以外は出来ない人しかいない。 俺バブルマンだけど、バブル期から既にCOBOLは古いって言われていた。 >>373
ロックかけてないなら見て理解しろ
きっと大した事はやってない >>351
きっとプログラム言語の種類を全て暗記してるってことだろ。
日本の教育ってそういう感じ 俺は、クレジットカードと公共料金の引落しだけきちんとやって欲しい。
ATMは利用しない。 >>1
晴れ時々システムダウン。
これで受け入れようよ。
スローライフにはスローシステム 色んな年代のスペシャリストで固めたドリームチームとか投入したらどうなんだろう。 これでもみずほ銀行使ってる奴って子供を人質に取られてるとかなの？ >>375
そのインチキをここ1年以内に露骨に始めた理由が不明なのよな
胴元に何かありそうと推測するのが正しい気がする 事情を知ってる元みずほエンジニア達は今ごろ何を思っているのか 旧三行に関わる役員以上を全員クビにしない限り、この無間地獄は続く。 >>376
処理内容によるよ
金融にありがちな、個別には単純なコードを
ひたすらバッチで回すような物なら
わからなくは無い
やりたくも無い 店舗にATMが8台あったとして
「そのうち2台がシステム障害で使えない」
「キャッシュカードは2～3分で返却された」
この状態を大騒ぎで報道されたらたまらんだろうな
3/4いきてるだから ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ
ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ
ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ
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ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ
ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸ >>106
君が正解だと思う
言語の問題ではないよね >>383
まだ30代
>>367
昔マイコンベーシックマガジンでx68kのソースコードが載ってたけど、
アセンブラでもないし、訳のわからん文字と記号の羅列がズラーっと並んでるのをよく見た記憶があるんだが、
あれってなんだったの？ どうせ3年くらいで異動していくんだろ？
3年無事をお祈りする仕事 >>106
なんかエンジニアを600人解雇したとか真偽不明な話を見たけど、まあエンジニアを軽く見る社風は不変だったって事じゃない？ >>406
適当に作ったカレー超美味かった
レシピないから再現できない
作ったやつ死んだ フリーランスのSEやってた知人が
みずほのシステムは俺が作ったとか
俺が行かないと直せないとか言ってたなー
いつも酒の席で話半分で聞いてたけど
>>1見てたらもしかして本当だったのかな？と思ったw
稼いでて金持ってたのは確かで
もうちょいで自社ビル建てるって言ってたな
無保険車に轢かれて以来仕事もダメになって人生狂ったみたいだが 統合ができないっていうのは
旧3行のどこの支店だったかで通帳の互換性がないとか
ATMの機械が違うとかだったりする？
客は過去に旧3行のどこの支店だったかを覚えてないといけなかったりするの？ 下請けの下請けの下請けの下請けの下請けを奴隷酷使してつくったプログラムバベル
当然非正規雇用の奴なんて数年で消息不明で誰も直せない欠陥品の出来上がり むかしメインフレーム担当のおじいちゃんが、マシン語読めるって言ってたなあ もうどうでもいいよみずほなんて
さっさと口座解約すればいいだけ >>372
>>392
できないんだよ
言わせるなそんな恥ずかしいこと >>317
ソースが行方不明になって、コンパイルしたのしか残ってないのかな？ >>1
セキュリティとサポートを軽視してサポートセンターを韓国に移し
セキュリティをザルにしたんだし自業自得だわ
そんなとこをメインバンクにしている大企業とか
色々ダメと思う >>423
統合したら日本全体がスローシステムになるの？ >>411
デイサービスでうとうとしてるんじゃね？
わしゃスマホは嫌いじゃ
Windows以前のコンピューターはよかったとか言いながら >>401
いまはコインで直結して電話を掛けられない。 ナウシカがラステルの胸を開いて
険しい表情でそっと閉じたのを思い出した どこかに引き取ってもらうにしても、みずほと比べて絶対強者じゃないとハイパーみずほになるだけだよね >>420
HEXダンプ？
圧縮ファイルをHEXで載せる、くらいは
ベーマガとかなら当時あった気がする >>426
俺がいないとダメとか言ってるやつの作るのは総じてクソだぞ
そんな奴らが寄せ集められて作られて今の惨劇がある もう弾けちゃえよ
弾けてキムチでもばら撒けばいいわ 他銀行ではこんなに連続して起きていない点が不思議
わざとやってる内部犯行説とか？ >>355
残高0にしとけば
なにかの間違いで増えているかもしれん oneみずほとか、客からしたら全く意味のないスローガンを掲げちゃう頭の構造してるからこうなるんだよ >>436
三菱なら壊死した部分も再生医療出来るの？ プログラムの不備っていうか未だに汎用機での集中処理が限界なんでしょ
何かのエラーをきっかけに未処理データが永久ループで再送されてトラヒックがオーバーする >>11
もう坂道を転げ落ちてる状態
社命とかで仕方なく現場に来てる、またはみずほと知らされず来た害虫
いかにここから脱出するかを考えてるだろ
途中からのはあるが入ったときからのそれは珍しい >>429
他の銀行見たらわかるけどそんなことはない
みずほのうんこシステムは統合した癖に派閥争いバチバチでやってどこも引かなかった結果
>>1に書いてある通り上の争いの都合だけで普通では考えられない既存システム合体という目に見えた自殺が現実になっただけ >>83
○○共立銀行って人気あるのかな
知人、取引先が口座持ってた 合併やめて元に戻せばいいやん
富士と一勧とみずほに分けるしかない >>45
まぁ、１行だけならアーキテクトがグランドデザインして～って出来るけど
混じり物が増えただけ難易度上がってるからなぁ
俺でもこの規模のは無理だと思うし、複数人でやっても脳の共有が出来ないから必ず溝が出来る そういえば昔、WEB予約システムをPerlで書いたんだけど、退職してから呼び出されたことあるな
みずほ場合は当時のPGって死に絶えてたりするのかな？ >>6
わいも30年前勉強してた。
っていうか48年前にあったのか？？？ データー多過ぎでもうかわいそうだから使ってるやつはやめてやれよ >>455
壊死した部分なんて捨てるだけ
なんで三菱にある機能を再生させなきゃいけないんだよ >>447
HEXダンプではなかったと思う。
アスタリスクやシャープ、クエスチョンマークとか半角のアスキーの無作為な羅列みたいに見えた。
しかも区切りも改行もなく。
記憶違いかな、、、 いまだに
大手金融や官公庁の基幹システムは
ほとんどがメインフレーム＆COBOLだよ。
複数の現場回った金融系SE ITドカタだが
どこもじじいPGばっかりだった。
新元号対応のときに驚いたのが
現行ブログラムを解析したら
元号記号用変数を
全く関係のない利息有無フラグとしても使用していた。
昔はメモリが非常に貴重だから
変数はできる限り使い回す方針だったから。
こういうヤバいのがザラ 8086時代の機械語なんか先端産業の大規模ラインしかやっとらんし
その時代はCP/MからFortranやCだった 金融界は評判通りクソなんだなｗ >>411
記事の原文を読め。ほとんど鬼籍に入っている。
>>439
御巣鷹前のJALがそれをやって、メンテを外国の会社に丸投げしていた。
担当常務が「経営効率化の成果」と宣伝しまくっていた。
(中の人間はコネだらけ。それなりに優秀だったが） >>472
理解できてるならヤバくない
問題は理解できてないこと 何年か前だけどみずほやってる同期が死にそうな顔してたわ
詳しくは言えんけどとにかくやべえのよとは言ってた >>372
セキュリティのため機械以外から現金を出せないようになってるんだろ 要はこれからもシステム障害は継続的に起こり続けるってことだな。
まあみずほなんて使ってないから別にいいけど。 >>471
音楽じゃない？
MMLって音楽技術言語があった
x68はMIDI対応も早くて音楽文化が盛り上がってた ソースコードパスタになってるってどこも抱えてる問題やろ このシステムを廃止するにはみずほ銀行を100組織に解体して地銀、第二地銀、信用組合に併合するしかない。みずほを消滅させない限りこのシステムは無くならない。 COBOLが悪いんじゃない、とPL/I使いの俺が擁護しておく 前回4000億かかったのなら次はデータ移行だ何だで1兆円かな？
金あるの？みずほ この銀行に1000万以上預けているが
別の銀行に移した方がいいのか？ いいね
なかなか読ませる記事だった
wikiに載ってるジョン・フランクリン隊の悲劇に通じるところがある >>449
いつも仕事してる感なく丸2日とか飲み歩き続けてるのに
何かあったときは俺が行かないと直せないって言ってたわw
自分は他業種なんで業界のこと全く知らんが
SE界隈では実は神って呼ばれてる言ってたw みずほで口座開いたことはないが関わっちゃいけない銀行なんやな ふとしたきっかけで誰かが剣を刺さなくてもいつ飛び出るか分からない黒ひげというか
泥縄的にパネルを動かし続けてないといずれあぼーんするチクタクバンバンというか・・・ >>486
そういう問題でなく発注時点から無理な注文でイチから作り直したほうが早いレベルのゴミなんだよ
コーラと紅茶とコンソメスープを等量で混ぜて美味い飲み物にしろぐらいの無茶振り >>471
バイナリを文字コードに直すソフトISHがあった（バイナリでは通信を通らない）。
ある程度の誤り訂正能力もあった。
バイナリでもHEXでもないとするとそれかな？
どうして３０代が８０８６とかベーシックマガジンとか知っているの？ ちょっと間に皆が思っている以上にCOBOL資産があって切替進んでいないって調査あったな。 毎日0時過ぎてから進捗会議するような状態で
作るやつがマトモな脳みそなわけねーだろ
何かヤバいの見つけても知らないふりだろ
そんなのが山ほど埋まってるはず 次に起きるシステム障害の日は予定されている
https://twitter.com/sigetakaha55
この日はATMも窓口も完全に動かない
インターネットとバンクもアクセス不能になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔ある銀行の仕事でCOBOLだというのが
行ってみたらPL/Iだった。 三井住友なんて統合の塊だがうまくやってる。みずほは頭が古い社員を切れなかっただけ これ何も銀行に限った話じゃなく時間とともに状況や条件が変化すればそれに合わせてシステムは複雑化していく一方だからね
どこかで一斉にシステムを止めて規格を揃えて合理化するなんてことはあり得ない…
そのうちある日突然のバグによって社会の全てのシステムが止まる日がくるよ うちにもいるけど文系管理職のサンデープログラマー
こういう馬鹿が知ったかぶって、このぐらいなら出来るだろとか言い出すの
どうせマクロかじった程度の馬鹿が適当いって
反論するけど、自分の理解追いついてなくてとにかく出来るよの一点張り どれだけ問題起こしても税金で解決するのが天下りの利点 >>471
“MML@t150v15l8>f+af+e4a4.dedc+4<a4.b4>ddg4b4ab4a”
こんな感じの書き方ね。
「e4」で4分音符のミ、
「a4.」で付点四分音符のラ、みたいな感じで
メロディーを記述できる
X68のゲームとかアーケードゲームの音楽の殆どがこれで記述されてたよ
Z-Music とか MXDRVとか。懐かしいな 銀行番号0001やぞ！！渋沢栄一やぞ！！なめんなよ！！ >>507
まあ興銀系は学歴は立派だけど中身空っぽっていう典型だからな >1
> この部分は、'80年代まで盛んに使われていたプログラム言語「COBOL」で
> 書かれていた。'00年代には使いこなすエンジニアが激減し、「化石」と呼ば
> れた言語である。
さすが現代。煽ってるな。
統合のあった2002年くらいは 普通にCOBOLは現役だと
思う。
2000年問題への対応もあって、まだまだ需要があった。
そのあと、メインフレームの衰退とともに、急速にCOBOL
を見なくなったけど。
つーか、システムがキメラだったり古いソースが残っている
のが問題ではなく、業務をシンプルにできなかったことが問
題だと思うなぁ。
古い業務・契約とかを捨てずに残しておくから、古いシステ
ムが必要になるわけで。 面白そうな銀行だな
口座作って5万ぐらい入れてみたい 家のローンがみずほなんだけど全部消えてくれないかなw >>287
Windowsのアップデートで何かの機能が使えなくなる事もあるからな >>500
>どうして３０代が８０８６とかベーシックマガジンとか
トーチャンの本読んでた当時小学生、とかかな？
自分も今年40だが、兄貴のOh!Xとか小学生の頃呼んでた 多くの給与を貰っている行員のおばちゃんがなんとかしてくれる プログラミングスクール出たら
ここに放り込んで鍛えたらいい >>501
まだまだすげーーー残ってる。
大手ほど残ってる。
国にとって重要な金融や公共システムほど残ってる。
COBOLよりも
厄介なのはメインフレーム 銀行なんて取り付け騒ぎが起こったらその瞬間アウトだよ… とにかくなんていうかワクワクするね
みずほに勤めてる人が羨ましい これくらいの規模のシステムって何万行くらいになるんだ？ 宝くじの高額当選で口座作らされるくせにこんな脆いのおかしくね
金消えるじゃん >>478
昔その銀行は数少ないNECのメインフレームじゃ？
近くの信用金庫はDICでＵＮＩＸだったみたい・・・ >>1
バッチ処理が時代遅れってコイツ現場知らないだろ。 >>68
そんな贅沢は言いません。
おいらの預貯金、金の流れだけ守って～ COBOLの塔w
まあ問題はCOBOLにあるわけじゃなさそうだけどな
自己解決できなさそうだし今後どうするのかね
金融庁に腹案ありそうな気もするが >>234
10年後にコンビニは半分になるという予測がある（今でも過剰感がある）。
24時間は無理で、セブンイレブンが限界だろう。
おれのいた田舎の駅近くでは、夜6時には買い物が出来なかった。
いまでもコロナの影響で夜8時以降に（クルマ無しで）外食するのは結構難しい（23区内の僻地） >>501
>COBOL資産があって切替進んでいない
今でもね、チューニングされたCOBOLには
他のどの処理系も適わないって実証結果も結構あるのよ
Apache Kafka とかもっと遥かに膨大な量のストリームを処理できる技術も
いっぱいあるんだけど、それらは殆どの場合到達保証が無いんだよな
余裕もたせてクラスタ組んで…とか散々やっても
結局きっちり計算したメインフレーム上でCOBOLの方が
遥かに効率良かった、なんてケースは今でもある >>504
>ある銀行の仕事でCOBOLだというのが
>行ってみたらPL/I
ワロタw
「めちゃふるい奴です」
しか情報が無いんだろうなあ >>515
COBOLは悪くないけどCOBOLで書かれたものを業務まで理解して読み解ける人を切ってきたことが問題
今若いやつでCOBOLやりたいやつなんていないだろ
そうなることを想定してない経営陣の責任でしかないんだけどね 給与口座はみずほ(旧第一勧銀)から三井住友と埼玉りそなに変えた。 >>26
抽選毎回、全国アーチェリー部員
に交代で的を射らせること。
電気じかけ一切無しで！ >>45
ハードの物理的な故障だって不定期に発生する。 >>515
2000年問題もあってオープン系システムへの以降も進んだのに
次は2038年代w 技術者もハードもどうなるのやら >>1
まーた みずほPayPay朝鮮Yahoo!ソフトバンクLINE かよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が 黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く。
白戸家…ソフトバンクCM に登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. COBOL「書けないオマエラが悪い。ワシはピンピン動いとるわい」 預金データが消えて無くなることってあり？
口座無いからどうでもいいけど COBOLってまだ使える人結構いるイメージだが、話題にさえ上がらないRPGとかは絶滅寸前だと思うけど これだけやらかしてるのに強制給与振込口座以外で使ってるやつは頭おかしい >>1
>隠れていた「古の言語」
全体像の見えない「バベルの塔」と化したみずほのシステム。その成り立ちとは、どのようなものなのか。
複雑怪奇な「キメラ」
2度目の大規模障害が起きたのは'11年3月15日、東日本大震災の直後だ。災害義捐金の振り込みがひとつの口座に殺到し、システムが一度に対応できるデータ量の上限を超えてしまった。
もはや「水の谷のナウシカ」だなwww
さすが公式の報告書で「ブラックボックス化」と表現されただけはあるwwwww
-「その者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし。失われし大地との絆を結び、ついに人々を青き清浄の地に導かん・・・」
「ババ様、みんな死ぬの？」
「燃やすしか無いよ・・・」 >>515
>業務をシンプルにできなかったこと
シンプルにこれだけなのよね。
多くの無駄に理不尽、政治にもいっちょ無駄を
排除しないまま、システム化を試みてもまともに使えるわけがない >>522
GORO、平凡パンチ、駅売りスポーツ新聞とかだろう？ >>1
この記事書いたやつ
現場行って実際にやってみろ >>549
読めて使えても理解できなきゃ意味ない
理解できるやつがいない COBOLは新しい仕事無いけど保守メンテで食いっぱぐれないイメージ >>179
今50前後の世代はバブル弾けて技術者自体がいない氷河期世代だよ。
そもそもの人数が少ないんだわ。 >>355
ネット銀行より通帳の方が信頼できると思える一件だよな
デジタルより紙なんだよやっぱり ＞みずほは旧3行が使っていた複数の異なるシステムを生き残らせたまま
ここが間違い
バッサリ切り捨てんと >>554
それができるならもっと日本は成長できてるよ
それぐらい難しい 日本のサグラダファミリアとして観光名所にすればいいんじゃないか？ 銀行のシステムなんてそんな凄いものなの？
誰それの預金がいくらというデータベースがあって
振り込みとか引き落としとか金利付与の処理をするだけだろう。
パソコンに詳しい中学生でもできそうだが？ COBOL使えるやつなんてまだ大量にいるだろ
おまけにバッチ処理が時代遅れってどういうことよ >>5
金融業界も、どんどん自動化や新サービスで売り上げ伸ばさないといけない時代に、
基本がアレなのは、結構問題。
ある程度、ほおっておいても、顧客が満足してくれてるのが健全な状況のはずだが、
余計な運用人員チームも抱えているんだろうし、多かれ少なかれ人的コストは膨らんでるはず。
もちろん新サービスとか、怖くて作れないか、競争力は持たせられないだろう。
ただ、どの程度足引っ張っているのか(普通の運用コストの数割増し程度なら
別に珍しくはないだろうし)、競争力低下で先細りに転じそうなのかは、
株主が判断しないとねー マヤ文字の解読も進みつつあるし、みずほシステムの統合も完成する日は来るだろう。
そう考えるとと日本の核融合実用化は近いな。 バッチは時代遅れでも何でもない
もっと調べてから書け 2010年にここの新システム用に3億円ぶんくらいの新規ライセンス+サポート契約売って、ほぼ失注しない案件だったしあの時はおいしかったな
あれもちゃんと動いてないんだろうし、もう10年以上経つから「新」システムって感じもしないけど そのうち口座のデータが全部消えてブラックボックスからブラックアウトに進化しそうw >>1
なんで潰さないの？
金融庁は何やってんの？
働けよクソ公務員
（´･･ω` つ ） >>564
>それぐらい難しい
だからもうホントに、
潰してかないとイカンのよな会社って。腐り切る前に
人のほうがポンコツで、既得権にしがみついて邪魔し続けるのは
もう中からはどうにも出来んよ
自発的に中から若返りさせてる会社なんてゼロじゃないけど1%も無い印象 >>568
大まかにはそうだが、実際には意味不明な言語が飛び交いながら方言もあるような状態で進んでるから難しくなる COBOLとかこういうとき用の尻拭い言語になっちゃってるな。むかしちょっとやってたが忘れたわ システム担当削減が効いてるのかな
どんどん人減らして残るのはコネ社員だけとか夢があるわ
宝くじも身内回し当選やし ウシジマくんのカウカウファイナンスの方が
部下の忠誠心は高いし必要な時に金を用立ててくれるし優秀だなw >>568
>処理をするだけ
それを何億件、一度も止めずに毎日毎時間、
機械も入れ替えたり更新しながら動かし続けるのは
結構な知識と経験が要るのよ 昔のミズホはもともと富士銀行の口座なら元富士銀行のミズホでしか使えなくて、
違うミズホ間での取引は他行と同じ手数料がかかったり、そもそも出来なかったりしたよな。
学費や家賃の振込とかで面倒だったから、いまだにミズホ系の口座は持ってない。 日本企業らしいと言えばそれまでだが
問題の先延ばしとか臭いものに蓋で
根本的な解決をしようとしないんだよね >>500
昭和57生まれだけど、小4の頃にMSXでBASICを習った。
親が汎用機時代の日本電気のプログラマーだったこともあり、
コンピューター関係の勉強はよくさせてもらってて、
東京に買い物に行くたびに丸善とかブックセンターでコンピューターの本を買って貰ってた。
本格的にプログラミングを始めたのはWindowsになってからでvb4.0なんだけど、
もともとcuiベースのプログラミングから入ってるから馴染めず
時代に逆行する形で8086やMASMに興味を持って遊んでたんだよ。
少し違うような気もするけど、文字化けした漢字からするとISHが近いかも。 >>570
瑞穂のどこが縁起悪いんだw
名前は問題無いだろ笑
在日認定喰らえw >>20
コンピューターに守られてるはずだったのにね。 >>579
それには株主として意見しないとね
でもそうはならないでしょ？
中国共産党ならできるかもしれんが、資本主義じゃ難しいよ >>565
ばっさりとは行かずとも他の統合してる大手銀行は当たり前にやってる事や
基幹のシステムはどこかに合わせて他の所は中身だけ移さんと
金融のシステムなんて造りが全くバラバラなもんをいいとこ取りだけして合体させたらいいじゃんって発想がクソアホなんよ cobolならまだ読めるじゃねーか。
書き方からしてアセンブラかと思ったよ。
記事書いてる奴がバカ。 他のメガバンもシステム統合は数千億かけてるしトラブルも起きてはいる >>567
サグラダファミリアは極めようとしてるから未完成なのだろ
こっちは一応完成したけどポンコツだったという >>583
百倍に増えるかもしれません
頭に－がついて >>569
ここ数年ごっそり減った感はある。
みずほが放出した人材が完全に転向したか引退したんかな。 こういうシステム破綻してる金融機関って、
世界中のハッカーのカモにならんの？？ >>586
> 一度も止めずに
銀行の営業時間は15時までだし、
ネットだって定期的にメンテナンスしているが？
バッチ処理してるという話だし、余裕だろう。 職場のＤＣ年金がみずほ扱いだが、びっくりするほど糞な商品しかなかったなw 漏れは全力で米国株にブっこみたいんだよ！w >>568
このレベルのバカが勢揃いなのがみずほ銀行の派閥 >>599
建築基準違反回避のために増築を繰り返して迷路になってる古い病院の方がイメージが近い >>208
オタクみたいな主人公が5人くらい仲間集めて解決したら映画化決定しそうなのにな >>594
だーかーらー、どこに合わせるかが決まらんのよ、これは三行のプライドをかけた政治闘争なんやで。 >>9
下請け、孫請け、玄孫請けの非正規だらけだっただろうから、
社内でわかる人はいないかも知れないね… ここ使ってる人ってどんな人なん？
ずっと不思議に思ってるんだけど >>560
そういう宣伝はもうよろしい
言語などどうでもよい エクセルで処理できそう
3次元データいじってるわけじゃないでしょ まさに日本人らしい不合理だよね
決定を曖昧にした結果がこれよ >>590
まあホント福島のせいだよなここまで「瑞穂」のイメージが落ちたのは >>614
他の大手銀行は決めてんだよ現実を見ろ
みずほは飛び抜けてクソ システムの不具合ならいいけど
金融情報に欠損起きていない保証あるん？
欠損があれば偽札と同等の重罪やんね >>346
はじめて読むシリーズいいよね
Ｃ言語とかマシン語とかもあった
（´･･ω` つ ） >>1
>このとき、事後処理にあたった情報系子会社の元社員は驚いたという。
>
>「勧銀のシステムの一部に、'71年に第一銀行と日本勧業銀行が合併した時に作られたとみられる部分が残っていたのです」
>
>この部分は、'80年代まで盛んに使われていたプログラム言語「COBOL」で書かれていた。'00年代には使いこなすエンジニアが激減し、「化石」と呼ばれた言語である。
71年なら小椋佳の責任だな 手狭になったオフィスを改装したいと思っても通常の日常の業務をやりながら改装するのは無理だ。
一旦どこかのオフィスを借りて一時的に業務をそこに移動させて、古いオフィスは改装するとかの方法をとられるだろう。
みずほは本来はそういった方法を取るべきであったが、どういうことか業務をやりながら勘定なんとかを改修しているらしい。
ま、無理ですわな。
みずほPart2スペシャル銀行でも作ってそれに全面的に移行すれば解決するよ！ 基本情報技術者試験ってまだCOBOL選択できるの？ 正直COBOL時代の方が仕様書・ファイルフォーマット・フローがしっかり書かれていて便利だったけどな 新しい銀行立ち上げたみたいに最初から作ったらダメなのか？
責任者はひろゆきでいいよ どう考えても顧客がみずほ使うメリットないよな
いつ引き出しできなくなるかわからない >>1のこの人は最初のトラブルのことを
日経の専門書籍を読んだだけで
この記事を書いている >>625
だからみずほなんか使ってるやつはアホ。
そのうちとんでもないトラブル起こすぞ。 >>586
バベルの塔のコンピュータは触手の先のハサミで何千年もやってたんだけどなぁ >>624
実際はミズホは超有能やろ
議会が無理やり党首での議員身分を担保してる >>21
この銀行を持っている旧財閥グループが
給与振込口座に指定してたりするんじゃないのかな？ >>632
計算結果が同じになることを誰かが保証すればできるよ
誰もやらないからこうなってるんだけどね 90年代からコンピューター側は100倍も1000倍も進化しただろ
統合前は普通に処理できてたんだから >>586
どこの国の銀行でも普通にそれができるんだが COBOLは今でも需要あるよ
VisualCOBOLとか進化wしてるし
検証すればするほど一勧＆富士通の最凶コンビに荒らされた感 プログラム言語「COBOL」'00年代には使いこなす
エンジニアが激減し、「化石」と呼ばれた言語
COBOLのおばちゃまぁ!!
〇中国がCPTPPへ加入を画策 中共を入れたらダメ!
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/09/cptpp.html
〇みずほ銀行 またシステムトラブル お金を預ける人がいるのか?
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/08/blog-post_20.html データだけ移してフロントはあつかいやすいのにかえーよ なんか大騒ぎしてるバカいるけど、こんなのシステム作り直せば良いだけ
必要なデータだけ旧サイトから新サイトに引越しさせるだけ
何が難しいんだ？ バッチ処理が時代遅れ？
現役エンジニアとして知らなかった
時代の最先端は何なんでしょうww ゆうちょ使った方いいよ
三井住友は二つの口座番号が持てる
ほとんどがセブンatmを使うので
ネットならpaypay銀行のみでいい
安心して使える銀行に資金を移動して他は解約する
システムエラーとなっている部分を修復してるので
新しい機械に交換することで障害が出なくなるはずなのに
トラブル多発のみずほに協力する人がいる業者は無いのか
他の銀行に買取されて合併して子会社となるのはしないでほしいな
何兆円とある資金をうまく使わないとな
品質向上になってないので >>579
正論だね
結局、日本が終わった理由って自分の家の保身しか考えなくなったジジイと、その子供のバブルと、そのまた子供の氷河期っていう、ウジ虫どもが必死にシステムにスガりついて来たから
自浄作用もゼロ、忖度ムカデレース
システムに入り込んだウイルスは宿主が死ぬまで感染し続ける、唯一の解決法は安楽死
零和のみずほ銀行地獄絵図は必然だった みずほの代わりに19時まで窓口開いてた神銀行の平和相互を復活させろ >>643
そもそも今の計算結果が正しいとは限らないしな >>634
今ミノリちゃんに生まれ変わって無事に生まれた瞬間死んだのにな
金融で自動生成とか正気じゃないで >>657
ということで、結論は解なしということだな COBOLって00年前半はまだ使われてなかったっけ みずほに1円だけ預金してるけど、あの口座どうなったんだろ マジやばいんでないのか？
ゴッソリ新システムに移行せなあかん。 COBOLなんて覚えること少ないしすぐ理解できるよ
ただ最近の言語と比較したら生産性が悪いけどね バッチ（処理）グー！とはいかなかったか(´・ω・｀) >>658
長銀破綻で興銀を救うために
一勧も特殊銀行の勧銀母体だし官制銀行のお助けプロジェクト
富士銀が貧乏くじ引かされた これ出来る人僕しかいないんですよ
って労働者としては最高だよな ゲイツ「わからんｗ」
クック「なんじゃこりゃ？？」
ベゾス「アホかお前ら」
みずほ「？？？？」 >>87
複数のシステムを連携してるようだし、1つ2つのプログラム見た所で、連携先でどうなってるか分からないから意味無い
というか、プログラムどうこうレベルの状態じゃないからｗ
そもそもプログラム見て分かるような小さなシステムでもないｗ 色んな自治体でキャッシュレスはじめたけど大丈夫なんから COBOLからJavaに置き換えようとして
そこでもうまくいかなくて
返っておかしなことになったとか聞いたけど 新システムに移行する時に照合なりなんなりする過程で、
表に出せない口座、謎の裏金、おかしな取引、隠蔽したミス…
なんかが明らかになって責任問題になるのが嫌なんじゃないか？ コボルなんか現役じゃん余裕余裕
障害起したモジュールがアセンブラで誰も分からない
仕様書も見つからない（何処かの拠点の倉庫かもとか）
「仕方ないな．．．」部長が電話
翌日初老のおばちゃん登場（当時PGやってた先輩らしい）
「見ると思い出すもんだねぇ」って原因と修正箇所、ビルド？方法を教えてくれた
ペコペコしてる部長見れて楽しかった思い出 あんだけトラブル起こしてるのに、いまだにみずほ銀行なんざ使ってる奴は情弱すぎるだろ そのうちすべてのエンジニアから断われるんじゃないか >>627
マシン語は流石にきつくて立読みの段階で挫折したよ。
昔はプログラマーしかり、電子工作やってる人しかり、
素人なのに物凄い技術を持ってる人が沢山いたな〜
ヲタクがカッコよく見えたよ 一年間くらい営業停止して、一からやり直せ。
馬鹿が >>674
そうなると困るからってんで
信じられない量のエクセル仕様書を無限に量産する地獄も
セットで付いてくるのがみずほ案件
結局のところ実装されたのは
現場の秘伝のタレだったりするんだがさ 複雑なシステム爆弾抱えたままだと
将来的に破綻の原因になるじゃない >>3
だからキメラなんだろww
分裂させたら死ぬよ
ベトちゃんドクちゃんと同じ 金融関係のプロジェクトは目端の利くプログラマーほど逃げて回る様な案件というだけの話じゃね？ >>6
そんなに前からCOBOLってあったのか。
まだ大きな機械の時代で一台が百万単位くらいの
お高い貴重品だった頃？ 8/31
【金融】みずほ、新システム導入後に要員６割減らす…トラブル遠因になった可能性 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1630381019/367-368
9/16
米Amazon社員になった元官僚「日本は技術があってもビジネスで負けてまう」 [788192358]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631795338/
9/17
【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★2 [Stargazer★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631882286/ >>666
とっくの2年に新システムのMINORIに移行してる
問題は前回の失敗から何も学ばずに派閥争い継続のままキメラ生成したせいで生まれた瞬間から死んでた事だけや >>679
勘定系でJavaをつかうという神経が分からない。
現役離れて長いおじいちゃんの繰り言 ここまで総研の名前が出てないの不思議だったが
社名変更してたのか、先輩元気にしてるのかな。
銀行系のitエンジニアって本当に優秀な人が多かったけど
縦割りやら予算削減でズタズタにされてしまったな >>677
他のIT業者のプロに不正アクセスされて
使用中止になる可能性ある
日本人のみでは解決できないな
コンピューター開発しているのは
他国の人なので >>639
そういう人たちがSEやPGを軽く見て作らせた結果 結局、SEが悪いんだろ？
みずほ銀行が望んでいるのは
誰それの預金がいくらというデータベースがあって
振り込みとか引き落としとか金利付与の処理をするだけの
パソコンに詳しい中学生でもできそうなシンプルなものだ。
それを下請け孫請けに委託する段階で複雑怪奇な巨大システムにしてしまったんだろう。 >>652
ゆうちょもどうかと思うけどね
ゆうちょのネットバンキング低レベルもいいとこ >>703
なんかウェブブラウザでのキャッシュレスでわろたよ。チャージでシステムエラー出てるみたいだし。
あれもシステムエラーに数えていいぐらいのレベル みずほだと下手すりゃクレジットヒストリーに傷がつきかねないと危惧している >>693
で、社内全員から断られて
そのまま二次三次にと丸投げされて行くんだよな >>679
仕様分からずに作ってるんだからそうなるわなｗ 役員「お前が悪い！」
社員「お前が悪い！」
取引先「お前が悪い！」
客「？？？？」 >>700
私も勘定系でJAVAと聞くと物凄い違和感があるよ。
スウェットで茶室に入るくらいの場違い感。 >>658
大きくなって資金量を増やしたいから
それだけ
金融庁の命令 >>705
一勧が桁外れにぬるいシステム使ってたのに合わせたらどうしようもなく劣化した 対応しても不具合おきるんじゃベンダーに問題あるんじゃね >>1
アメリカも同じく古いシステムが露見してCOBOL使える老人を高給で求人してるらしいぞ >>694
俺が初めてCOBOLに触ったのは年間レンタル料1億の設備（今の貨幣価値なら20億かな）。
その一部を借りていた（実行時間０．1秒以上のものはほとんど作らなかった） >>694
COBOLとFOTRANは最初期の高級言語なので歴史はもっと古いはず。
検索したら誕生したのは1959年になってるわ。 >>723
ほんそれ
武漢コロナのロックダウンも
アフガンの脱出もそうだけど
みんなが気付いたころには遅い 老眼に悩まされていない若者のコボラーは隙間需要があると言われてはや10年
今も言われ続けています >>700
その感覚正解です
数理計算詳しくない人がjavaで書くと
少ないデータだと動くのに
本番データ流すとラウンディングエラーで福利計算が全部狂ったりする
javaのせいってより、
実務経験ほぼゼロの人を放り込む方が悪いんだけどね
java使いは安くてたくさん居ます、
の理由だけでそんな若者をすり潰す行為が続いてる地獄 >>673
もう既にみずほタイマーは1998年には起動してたんだなぁ
んで2000年問題とか言ってた矢先に、小渕が過労死してトントン病死に森元・小泉・ケケ中・安倍と順調に日本は終わったワケだw >>700
ネットバンキングの時代なのでWEBシステムはどうしてもJAVAになる
銀行のサーバー周辺はUNIXC派生だけど ウチのシステムでもあるわ
FORTRAN77で組まれてるけどもうシステムはブラックボックス
それを引き継いで新しいUIシステムを作らなきゃいけない
イヤ無理でしょそれ >>721
みずほは「ブラッド、スウェット アンド ティアーズ」
酒と泪と男と女 >>705
キミがイメージするくらい業務フローが綺麗な銀行が存在したら
今頃日本一の銀行になってるだほうなぁ 信用を壊すのは一瞬だ。とか言う人いるけど嘘だよな。池沼ジャップは脳死でみずほを使い続けてる。 ＞＞１、アメリカからのドル供給が止まって銀行業務が滞るだけだろがよｗ 0から新システムを作って昨年辺りからちょこちゃこATM停止させて新システムへの移行をやって完了した、とニュースで見たが、
想像だけど、0から作った新システムと言いつつ、旧システムと同じく旧3行のシステムを合体させたようなようなものを作ったんだろ
銀行側の要望なのか、システム屋がその方が保守運用で儲かると考えたのかとか事情は知らないが
オリンピックにしろこれにしろ、大規模プロジェクトほど馬鹿みたいなことやってて、日本やばいな 会社からの給与振り込みがみずほ限定なら仕方ないだろうが、個人で好き好んでシステム障害が毎年風物詩のように繰り返されてATMが停止するショッキング状態になるのに、何を我慢して使っているユーザーがいることが俺の日本の七不思議のひとつ。 キャッシュカードがATMに飲み込まれる事件はワロタ >>706
mijicaカード作ったのに
一時不正使用多発して停止したよな
ログインのセキュリティが低いしな
振り込むときのトークンの入力が
複雑で引くわ >>727
でもコロナ禍でアメリカの知事が
ジジにボランティアでCOBOLなおしてくれって、報道あったなｗ こんなとこに金を預けて通帳まで無くなるとか恐くないのかw 一本のレールで双方向に列車を走らせるような仕様書がまずあって、
設計段階で既に衝突事故を起こしてるから無理だよと当然言われる
しかしクライアントは仕様通りに作ってくださいの一点張りで聞き入れない
まともな会社はうちでは無理ですとお断りして、
最終的によく分かってない会社が仕様通りに作り上げた
そんなシステム 言語の習得自体は現代でもできるんだけど
本当に必要なのはブラックボックス化してる
システムおよびその周辺データ構造を見渡せる人材なんだよな。
こんなんPG勉強したての奴ができるわけもなく。 >>158
大抵『AとBを合算する』とかしょうもない事が書かれてるんだよなｗ
そんなのはプログラムを見れば分かるんだよ！
どういう業務で何の意味があってやっているのかっていうのが分からないｗ >>738
ビッグデータ屋やけど今でもFORTRANバリバリ現役よ？
jsonにバキバキ吐き出す所だけ頑張って作ろう >>684
受験のための勉強ではなく
本当の意味での勉強だよねー
ベーシックマガジンて昔あったけど
読者の自作ゲームプログラムとか読んでた
みんなすげえええと思ってたよ
（´･･ω` つ ） みずほユーザーはコンビニのATM使えばいいんだな
コンビニのATMならカード飲まれないだろ、取引はできなくても >>745
機械の誤作動でなったよな
どうしたらカードが出てこない
という障害が起きるのか
他のatmはそういうのはあまりないので >>718
もうヤバ過ぎて一本も指触れたく無いレベルの業界
よくJOCとかジャパンディスプレイみたいに人死が出ないよなあ FORTRANをコンバトラ出来る奴とかみずほで募集するんじゃねえの？ 日本では大手でも銀行って貧乏くさいんだよ
膨大なCOBOL資産をなかなか捨てられないし
行員は行員でエクセルマクロでちゃっちいツール作って時間潰しだし AさんからBさんに1万円振り込みしたら、Aさんの預金から1万円引いてBさんの預金に1万円足すだけだろ！
A-10000
B+10000
END ワシが退職するまであと2年半保てばいい
あとは知らん >>734
その実務経験ない人でも運用管理できるように自動生成でCOBOLやJavaで書けちまうみずほの画期的な高速開発システムで作られたのがこのMINORIちゃんや
腐ってやがる…早すぎたんだ 新しく一から作って、そこに今動いてるところからデータを吸出して放り込んでいくわけにはいかんのか？ もう何十年も前の事だから、認識にズレが生じているかもしれないけれど、どんな
に時間が経過しても、コンピュータシステム自体は、人間がプログラムを作ってあ
げないと、動きようがない。
結局、「システム」は人間に言われた（プログラムされた）通りにしか動けない。
トラブルが発生したとしても、それはシステム本体ではなく、トラブルが発生する
様にシステムを組んだ人間の側の責任。
システムを組み上げるときに、その時に普及していたコンピュータ言語を使うのだ
ろうけれど、どんな言語でも、結局最後には「マシン語」に変換されてから動く訳
だから「COBOLという言語が悪い」ということには、必ずしもならないはず。
どの言語でも、バグを生じるようなプログラミングをしたり、システム障害を発生
するような運用すれば、それは必ず「落ちる（システムダウンする）」ことになる。
コンピュータに携わる人間が、キチンと手順を踏んで、確実にシステム構築の作業
を行わないと、いつまでたっても、この手の問題は消えない。
そもそも、プログラムを「コーディング」するとき、このステップでは「何をして
いる」ということの記録をきちんと残していれば、再構築した時に「処理」が大き
く違ってしまうことは、ほぼ、ないはず。
システム改築を等をした後、トラブルを発生させているケースでは、恐らくこうい
った「手間」のかかる作業をしていないのではないかと思う。
無理な開発費の削減や、納期の設定などをした、人間側の行動が原因で、トラブルが
生じているとしか思えない。
コンピュータシステムは、「正常に稼働して当たり前」ではあるだろうが、それを
実現するためには、相応の費用と手間がかかることを、忘れてはならないと思う。
金融機関のトップには、金融システムの構築や変更を、自分の対外的な評価をあげる
ための道具として、認識しないでほしい。そこには数多の利用者が存在している事
を決して忘れないでほしい。 >>743
当時の開発記事あるが
みずほ銀行の新勘定系システムは、旧みずほ銀行、旧みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行の3つの勘定系システムを統合するものだ。しかもどこかの銀行の勘定系に「片寄せ」するのではなく、全く新規の勘定系システムを新たに作り直した。それだけにテストには念を入れたわけだ。
こんなことをドヤ顔で発表してる時点で何も学習できてないのがよくわかるだろ？ >>769
マイグレ用のコンバーターツールが残念だったのか？ みずほがメインバンクの奴とかおらんやろ～
やっぱ三菱UFJなんだよなあ こんなポンコツ銀行はメガバンクの地位をりそなに譲って、廃業した方が国民のためだわ。 >>770
一勧＆富士通を追い出せばうまくいく
でも宝くじ銀行の一勧は潰せない >>737
ネット証券や仮想通貨はみんなJavaだね
約定が0コンマ数秒違っただけで値段が変わるから複数スレッドで並列処理する必要があるから 結局、一番のガンは旧第一勧銀だった、という理解でOK？
富士銀行と興銀だけの合併だったらここまで酷くならなかった？ ５４歳コボル一筋３０年になります。
新入社員の時に日立のSEから
コボルは一生ものですからと言われて
鼻で返事してました。
こんな私ですが食うに困ってません。
どころか最近単価上がっちゃいましたw
若い人は見向きもしませんからね >>755
//onajinai
//消したら何故か動かなくなるので削除不可 みずほのシステム開発が完了したことだけで驚きだった
みずほのシステムはよく頑張った、もう楽になって良いんだよ？ >>788
普通に現役だけどIsenが終わるから対応を強いられてる企業は多いね >>563
当時としてはそれはそれでありかと
「片寄せ」なんて簡単に>.>1では言ってるけど、異なるメーカーのDBにデータ移行は正直怖かったと思う
元データ残しとくのは当然としてもだ。
開発期間の短さやうまく回ってるシステムは触りたくないから３システム繋げるのは現実的な選択だった もうどっかと合併するしかねえだろ 三菱UFJか住友に 東京都の指定金融機関がみずほ銀行なんだよね。
旧富士銀行の時代からで。
２０２５年、東京都の公金に何かとんでもない事故が起こるのか？ ゆうちょのネットログイン時に登録した３つの秘密の質問を順繰りに聞いてくるのなんとかならんのか もう治らないんだよ
使ってるバカたちがみんな解約すれば、自然に倒産するよ ITに理解のない人が上に立つと銀行すら終わる時代なんだな
将来にはもっと巨大な爆弾が爆発して、手作業じゃもう入出金作業が全く手に負えず
実質的に口座凍結のような常態に陥って国から業務停止命令とかきそう 昔、某大手の数千ステップのCOBOLソースのメンテやったことあるわ。
仕様書がかなりの厚さで、仕様書がわかる人が社員の中で一人だけだったと記憶してる。
仕様書が複雑すぎて読んでもわからないという状況だったな。よく直せたと思うわw 現代のサクラダファミリアに挑む社畜戦士Fの同人誌は出ないんか >>754
そもそも若者が勉強出来る下地なんてこの社会に用意されて無いじゃんw
会社がカネカネカネでさんざん後進の教育の義務を放棄して来てんだからな
自業自得だ
そんでちょっと賢い若者が2ちゃんねるなりWinnyなりを作れば重犯罪者扱いだろ
こんな事20年も30年もやってたらそりゃ歯車がドンドン外れていって機関車が動かなくなるのでないの？ >>788
もちろんです。
回線はISDNでOKですw >>779
既存のデータと100％互換性がないと駄目
ってところがとんでもない工数になりそう 昔口座作りに行ったら舌打ちされてたのは今でも覚えてる 今回のはハードウェア
運用言語ではありません
品質の低いハードウェア
電子部品の問題 >>797
という君はそんな才能あるのか
銀行のシステムは暗号化システムとか
複雑だよ >>811
そんなに辛いのか
新口座作成のシステム処理は >>799
だって統合前いちばんリテール強い都銀は富士銀だった
富士銀はいちはやくCOBOL資産を整理して優秀だったのに 先月、見切りつけて口座ごと解約したわ。
窓口女子が「お客様の解約ご理由は一連のシステムトラブルが原因でしょうか？」とか聞いて来たから、
「もちろんです！」って高飛車に答えてやったわ♪
そんな質問するぐらいだから、相当数の解約や顧客離れを招いてるのね。 >>1
> 「勧銀は富士通製のメインフレーム（大型コンピュータ）の『STEPS』を'88年に導入していました。また興銀は日立製のシステム『C-base』を、富士銀行は日本IBM製の『TOP』をそれぞれ持っていた。
結論としては、三井住友＆ＮＥＣの圧勝。
>>807
勉強は格段にしやすくなっているよ
インターネットがあるからね。 >>798
Cは比較的新しいよ。
構造化プログラムという概念が生まれて、それに対応した言語がCやpascal。
COBOLやFORTRANは構造化プログラムの概念が出る前の言語。 >>779
まずそのゲートウェイのシステム作るのがムリゲー
既存システムが全て動くシステムとかありえない そらあんた用済みサイナラサイナラしてたらそうなるわ 他のメガバンも合併合併の寄せ集めなのに、なんでみずほだけシステム失敗してるの？ どこかの新興銀行を買収して、そこのシステムに全預金を移し替えた方が安上がりでスムーズに行きそうだな >>777
金融システムを出来ることが限られる自動生成で作る時点で既に正気じゃないけど
富士通派閥の強い要望でこの後に及んで開発ツールすらゴリ押しで使わせたのもゴミになった要因ではあるな 個人はすぐに逃れるからいいが、問題は法人。
数万人規模の社員を抱える企業がみずほを指定口座にしてるのを10社ほど知ってる。
組合があるから、全従業員に口座変更を求められないと感じる経営層がいる。
そうなると一蓮托生になる。 いまだに みずほ使ってる人は障害は当然と思ってるから
停止期間が24時間以内なら、障害としてはノーカウント >>825
ブラウン管モニター
それ半田不良
半田のクラック システム開発はテストにすごい手間と時間がかかるし、
変更にすごく気を使う。
それを理解せずにちょこちょこシステムを変更してると
膨大な金をかけてもたいしたことない成果しか出せなくなる。
PGをやっていたときに同じプログラムへの変更依頼が短期間で3回きたときは気が狂うかと思った。
変更するのはすぐできてもテストデータを作り、テストケースを作り、
確認しないといけない。
1個の変更で3人日かかったから、
トータル9人日かかった。
その3回の変更依頼をまとめてくれれば4人日ぐらいでできる。
そういう無駄なことの積み重ねをやってるんじゃない？ >>1
探せばCOBOL使える人はいる
あんまり昔だと解析せにゃならんから時間がいる
みずほはもう全方面土下座してエンジニア確保した方がいい
遅くなればなるほど更に事態は悪化する >>557
読めたら理解できるし…
ソース解析知らんの >>814
複雑とかよりも、みずほの根本的な問題である
社内闘争に決着がついてない限り無意味だろ
一度、出入り討ち入り焼き討ち有で
おばか三国志を終わらせないと駄目よ
司馬懿くんを呼び寄せるんだ 俺、第一勧銀の口座持ってるんだけど今どうなってるんだろ
インターネット取引も申し込んだ記憶だけある
残高は多分ほぼゼロ >>821
> COBOLやFORTRANは構造化プログラムの概念が出る前の言語。
手続き型言語といわれて流れ的には一本道なんだよね 昭和のブラウン管テレビみたいに、テレビの角を45度の角度で叩くとなおるんじゃね？ >>819
インターネットは教育機会は提供してないでしょw
Googleの検索ボックスは何も教えてくれないよ？
そうやって「便利なネットがあるから勝手に勉強すればいいしどうにかなるんじゃね」でやって来た結果がコレだろ？
そういう問題じゃないと思うんだよね… いつの間にか、日本は技術に投資しない国になった
みずほのシステムエンジニアなんてブラックの極みなのに、マネージャーレベルで年収1000万とか滅茶苦茶ケチ臭い
そんな安い報酬じゃ有能な技術者なんてみんな海外行くし、この事態を収拾できる人材は絶対に来ない
ヒラで年収1億、マネージャーで3億出して下請けぶん投げじゃなくて、直営の終身雇用でヘッドハンティングしろ
んで、しょーもねー派閥の力学なんぞぶん投げて、イチから効率重視で設計させるしかねーだろ
それがダメなら、他所の軍門に降ってシステム使わせて貰うしかない >>788
俺が全銀手順使ってたのって30年以上前w >>826
へんに各社の力関係が拮抗してるから、メンツを捨てて刷新することが出来なかったと思われる。
三菱や住友がねじ伏せてるとこんな事態に陥らない >>826
他行と違ってどこかのシステムに完全に寄せなかったのが事の発端だったと記憶しとる
しばらくしてやめたが >>830
私立大学の振り込み先がみずほ銀行指定だったりするからな。 >>837
残念だけど読める＝理解できる ではない。
言語を読めるだけの人が1人月かけても
サブシステムの0.1%も把握できない規模感の世界だよ >>760
カードの認証エラー→不正カードの疑い→返すわけにはいかない→出来れば不正使用した人間を閉じこめたい
これは俺の考えではなく、みずほの検証報告にある。
この考えは間違いではないが、うまくいかなかった時のコンティジェンシープランが杜撰。
セキュリティか支店が対応する設定だったが、あいにく土曜日だったうえに、件数が多くてコールセンターがパンク。
たぶん数人しかいなかったと記憶する。
ネットに苦情がいくつも上がっていた
（例えばツイッターとかで「みずほ＋故障」とかいうキーワードをトリガーにして監視。
有名なエシュロンはそう言う仕組み。今時はどこでもやっている）
それを完全無視。
コールセンターの応答率を監視していても気づいたはず。
これだけ世間の目を集めているから、鋭敏にならなければならないのに、頭取も副頭取も
家かゴルフ場で下からの連絡待ち。
根本的にITの問題ではない。 >>6
よくわからんけど、出社したら平安時代のしゃべり言葉でやり取りする感じかな？ 伏魔殿システムで、投入データを1から手動入力して
間違ってるの見つかってから直せばよいって荒業あるけど
大手でしかも銀行でできるわけないよな・・・ >>574
だよな
バッチが古いってなんだと思ったわ
逐次処理で全部処理してんのかとおもた マジレスしますと
米国の方で当時は強かった
日本叩きが盛んでした
富士通は良くできて
日本にマッチしてるが
IBMを使ってくれと
お上の方から要望がありまして
外交に一役買う使命もあったんです
んで、結果バラバラw >>840
変数はグローバルのみだし、関数定義ができないので閉じた処理できない。
一応、サブプログラムというのがあったはずだけど完全には閉じてなかったような。 みずほの行員がプログラムを組めばいいじゃん
エリート揃いなんだから三年勉強させたら使える戦力になるだろ >>786
WEBは個人でネットやってる人相手なのでフロントの画面処理とバックの処理エンジンに分かれてる
銀行のデータセンターは画面端末なんかどうでも良いので今でもスピードの出るバッチ処理メイン 言い方がなんだけど、いろんな銀行の寄せ集めなんだからそれぞれのシステムでバラバラでやった方がマシだと思うよ。
わざわざ難しい統合しない方がシステム障害も少なくてすむよ。 >>1
国に圧力かけて中華と韓国からのネット接続を切れば
大抵のシステム障害はなくなるよ それよっか、シナのコーダイグループの3000兆円とかいう分けわからない負債の話しようぜw 3行のデータを1個の形にまとめる
これ出来ない時点でだめよ みずほ銀行使ってる奴って関連会社か家の近くにみずほ銀行しかない田舎民くらいだろ
このひどい状況でみずほ銀行使ってる奴って頭おかしいだろ 富士通が糞なのはFM-Vを使ったことがある奴は身に染みて実感してる
まさかパーソナルコンピューターと同じ感覚で大型機作ってねーだろと思ってたら、
大型機と同じ感覚でFM-V作ってたような話 >>843
御意様の世界も悪くない
金融庁（行政）とIT現場が結びついている唯一の仕事じゃないか？ 全く新しいスシテムを構築しろよ！なんならオレが作ったろか？w 任天堂の岩田社長は、昔、任天堂のファミコンソフトの開発が難航しているときに助っ人で呼ばれて、開発中のプログラムをざっと見て、
これを修正しながら完成させるには2年かかります
私が1から作り直せば1年で完成できます
と言ったそうな
任天堂がどっちを選んだのかは忘れた >>863
預貯金データだけならそれでいい気がするけど
みずほとしていろんな金融商品を出す以上は
統合できてないとサービスクオリティが死にそう >>160
というかかなりあるよpowersystems使ってるところ >>860
無理
中心部にあるソースが壮絶なスパゲティで仕様書もないのでどう処理してるか誰もわからんって話なので
むしろなんで動いてるのか不思議なくらい >>860
面接に通っただけのエリートではないのがバレちゃうからムリだろw もうイチから作り直そうぜ、って誰も言えないんだろうなあ UFJが使ってたシステムを譲り受けて流用したら
三菱東京UFJとして合併した際に
三菱システムに片寄せして
UFJシステムを使わなくなった
古いシステムかもしれぬが実績ばっちり COBOLなんて昔の言語だし複雑なことできんだろ
javaに変換くらいしろよ 借金持ちはみずほに金預けてシステム壊れるワンチャンにかけるしかない >>860
今はどうか知らんが当時は選民意識がすごかったから無理なんじゃねw手を動かすのはバカがやること我々は知恵を出すのスタンスだったぞw
知恵も何も単なる縄張り争いで現場めちゃくちゃにしてたがw >>874
19年に新システムで作り直した結果が今なんだよなぁ
学習も何もしないみずほがやる限り作り直しても同じことが繰り返されるだけって事 >>823
どこかの流通系がそれで死にかけているという。
卸業者の様式が全部違うので、その一つ一つに対応しているらしい >>160
RPGもオブジェクト言語みたいに魔改造されたりして、わけ分からなくなってたな 何でも良いがDCとidecoは無事でいてくれよ。銀行口座持ってなくてもその2つはシステム的にみずほのとこ多いだろ。 >>843
最初はハードに出資するのも躊躇してVHSが消えかけけたのを松下幸之助が助けたんだよな
ソフトウェアに関しては出資以前に日本人には官民両方センスがない このスレって銀行員見ているよな
掲示板の人が解決してくれると思ったら
違うよ >>25
瑞穂（みずほ）は、みずみずしい稲の穂、の意味。
いい名前だよ。
変な人が自分の通名に使っちゃっただけ。 >>880
一から要件だしして地道に再設計しないともはやまともにならないだろうなぁ
ソフト工数を甘く見過ぎてるんだよどこもかしこも これ、時間差で発動するサラミ的なものとかランダム拡散的に振り込む仕掛けとか仕込んでたら、バレないし直せないのでは？ >>875
マザー2の逸話だな
やり直して半年で仕上げた 3社で入札かけて1社で一から組むって事すればよかったのに。 潰れたら 数字選択式宝くじの抽選方法かえろ
八尾ってるだろ今！ >>549
まだまだ現役だよ
想像以上に古い仕組み使ってる会社はあるのさ >>1
全然ＩＴのことわかっていない記者が、聞きかじりで書いたことが丸わかりやなあ
COBOLやバッチ処理が古い言語・手法であるのは確かだが、同時にまだまだ「現役」であり、
大企業では当たり前に存在するものであることを分かっていない 他の銀行はシステムを重要視していて、
ある銀行では頭取候補にシステムをやらせるようにしてた。
一番優秀な人にシステムをやらせないといけない。 >>884
リプレースすると全パターンのデバッグが必要になって
もうそんな時間も金も無いだろうね >>859
大昔、メインとサブルーチンで同じ変数名を使ったら滅茶苦茶になった。
（一応仕様では可能だと書いてあった）
勉強中の200行くらいのFORTRANの話。 >>898
それをするはずだったんだけどやらなかったから仕方無いね
二十万人月とか掛けてこのザマだし
そもそもシステムをデカくしすぎだわ
そんなことするから開発に時間かかりすぎて、作ってる間に陳腐化してくるので慌てて追加仕様で、の繰り返しだから こうなったら新しいシステム上に全口座入れ直したほうがいいよ
ソニー銀行のシステムが使いやすいしセキュリティもプライバシー安心
もうパッチワーク修理じゃ無理レベル >>903
俺が宝くじをネットで買って当たる夢を見ると
必ずシステム障害が起きるのｗｗｗ >>907
実際はLP1とCOBOL以外で金融なんか作れないしなぁ >>902
キャリーで溜まった頃合いからの一等の捌け方がえげつない
確率無視してるだろって感じ おまえら
宝くじロトシステムは
みずほが管理してるで そんなにコボルて大変なのか？
どの言語も代入とIF文と繰り返しがあってコボルもそうなってる。
javaとかpythonを知ってるやつなら覚えられると思うけどな。 >>891
サブルーチン呼ぶか、サブプログラムという関数もどきがある。
確か CALL サブプログラム名 で呼べるはず。
言語が古いので使いにくいのは間違いない。 >>848
そうなんだよな。
教育機関は動き鈍いから、更に悪化しそう。 >>900
ぶっちゃけ、ゲーム業界と金融業界ってどっちが熱意もスキルも想像力もある若者が集まってくるかと言ったら
恐らくゲームだからね…そういう構造からして日本は詰んでると思う
みずほ銀行のシステムはギャルゲー以下なんて言ったら失礼かも知れないけど、ほんとにそんな状態だと思う >>880
無理ではないだろう、みずほ行員は別として。やる気があるかないかだけ。 >>1
まぁ潰れとけよ
その方が楽しいだろ？w
改善できる天才が居たとしてもオマイらには発掘も出来なければ雇う出来ないからね >>890
あれってシンプレクスが作ってるんじゃなかったかな COBOLは内部10進演算だから勘定系では使われ続けてるんだよねーとか昔よく聞いたなあ。
「寝た子は起こすな」っていう気持ちもわからないではないけど、こういう風にシステムをツギハギした時って、このケースはこのシステムでは絶対起こらないという前提になっていたりと、設計時に想定していなかったことが発生したりするから動作検証も大変なのよね。 VBAとPHPとPerlとRubyとjavascriptとJavaは糞 >>54
そうだよな
弊社基幹システムバリバリバッチ処理だしビックリしてしまった >>788
次は全銀広域IP網と言う手順に切り替わるだけ
全銀自体はバリバリ現役だよ 「トラブルほど 頭を垂れる 経営陣」 ♪
「調べるほど 怖くなって逃げる ＩＴ大手」 笑
「やがて来る 取付け騒ぎ 死ぬ頭取さん」 ヽ(^。^)ノ コボラーじゃないから今は知らんが、COBOLといえばGOTOのイメージ どこもﾌﾛﾝﾄだけおきかえだからな
勘定系は問題がないかぎりだれもさわらない
余計なことはしない >>907
それはゲンダイだから、ツッコミ無しなのでは… もう一回、完全に新しいシステム作って乗り換えたらいいだけなんじゃないの？何がむつかしいのかわからんな。 >>921
一応あるのね
無かったら地獄どころじゃないしな >>939
それBASIC。
COBOLはGOTOは書きにくい。 >>920
英語で普通に手順を書いているだけだろｗ
物凄く膨大なプログラムだからサブルーチン
とかに、頻繁に飛ばしているのだろｗｗｗ
その、サブルーチンを下請けのインド人が書いているんだろ？ おそらく再帰的な関数なら数十行で済む処理を、
全ての手続きを網羅的に書き出して、
巨大なスパゲティコードになってるはず。 >>939
例外処理に飛ぶ時だけGOTOはOKなルールあったな リストラしまくったから当時関わった人なんかいないんだろ 銀行なんて人間はシステムの付属物やろ
それが理解出来ないなら死んでも仕方ねぇわ >>6
COBOLは分かりやすくて簡単なのになw
なぜ今の若い技術者が読めないのか分からない オブジェクトコードのサブルーチンなら
グローバ変数の弊害とか気にしないで済むよ。
基本のキも知らん若いゆとり世代を使うな。
ウェブサイトだけ任せとけ(それしか知らん)。 >>955
VBってなくなったの？
確かEXCELでも使えてたはず。 >>949
インド人や中国人の大工が作った金庫にカネ預けないといけない現代社会ってほんと地獄だよなぁ
年金ってもう実はとっくに中身消えてんじゃ無いの笑笑 ドンマイみずほ
時代遅れはお前だけじゃねーぞ
未だにテレホンカードをプレゼントしてくれる保険会社もあるからな >>916
うん、それ
それ以外でパフォーマンス出せる言語があるなら教えて欲しいわ ﾌﾟﾛならｽﾀｯｸ積みまくるような再帰処理は絶対書かない
ｽﾀｯｸ積まないように書くと再帰処理とか頭弱いいきってるﾔﾂには
読めないｿｰｽになる >>9
上層部が腐りきってるのが真の原因だな
ようするに何処の日本企業も同じ病気にかかってるから重度の問題だなw >>960
みずほのスレを見ると必ず「韓国と関わったから云々」と書かれてる
Kの法則ってほんとにあるのかな、という気がしてくる。。。 オブジェクト指向とかいわれはじめた頃
COBOLにもあるんやで、WORKING STORAGE SECTION がクラス内に隠蔽されてるんや
みたいな話きいたことあるけど、そんなソースみたことない ＞バッチ処理自体、とっくの昔に時代遅れになった手法ですが、みずほは何らかの理由でこだわっていたのです」（ITジャーナリストの佃均氏）
は？ 解約しようと思ったけど少額残して口座維持するわ
システム生涯で1億円入金されるかもしれないからｗ 言語なんてそんなに変わらないんだから、COBOLだって、担当になった人が少し勉強したら使えるでしょ そもそもｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向とかいってるﾔﾂがｿｰｽかくと
ﾛｸなことにならない
ﾊﾞｶなくせにﾊﾞｶが嬉しがって継承とか使いまくるからな
DIならまだ許せる
そもそもいまでも構造化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞが基本だからな c++に移植しておいた方が良いような。
cobolは雑誌i/oに連載されてたけど読んだ覚えがないなぁ.. >>859
サブルーチンは内部と外部があって
外部の方はユーザー関数みたいな使い方ができるよ
内部サブルーチンは本体の一部で
項目は全部本体の最初に宣言するから
グローバルだけになるね >>34
んーたぶんFATFから業務停止命令くらうまでカウントダウン みずほは杜撰だからよく犯罪に使われるってお巡りさんが言っていた 仕様が無いならソースから仕様を起こしてそれを仕様のファーストバージョンにするしかないな。
そこから仕様とソースの修正だ。先は長いぞ。 メリケンはGAFAを生み日本人はみずほを生んだ
この違い なんでかわかるか？ >>968
Kの法則は日本人にも適応されるってのが表に出て来ただけ
今までは下が優秀だったからカバーしてたけど「ブラック企業」なんて
単語が出て来たあたりから朝鮮儒教の精神で限界越えたモノ
求めすぎて下が倒れ、Kの法則のようにアホさ露呈してきただけ 解決策としては片寄するか新規作成かのどちらかしかないだろう みずほ解約するって言ってる人多いけど
夜間バッチが走る深夜3時過ぎに毎日入出金繰り返してたら良いことあるかもよ >>969
ある日音も立てずみずほ銀行と共に人生終わる人って日本に何人も居るんだろなあ Visual COBOL
https://www.microfocus.co.jp/mfproducts/COBOL/visualcobol/
Visual Studio を COBOL IDE として利用可能
最先端のCOBOLコンパイラー
64bit ネイティブコードと .NET Framework 4.x対応の 64bit マネージドコード、検証可能コードをフルサポート >>962
ＣＯＢＯＬコンパイラを最先端のものに
摂り替えてだな、中間コードに落とす。
それを逆Ｃ変換でＣ言語に変換する。
それをＣ言語が分かるＰＧに保守させる。
そのＣ言語ソースを中間言語にコンパイルして
最適化を施し、出来たオブジェクトコードを
既存のＣＯＢＯＬのオブジェクトコードをリンク
するなどしてシステムに組み込む。
LLVM（エルエルヴィーエム）とか知らんのか？
技術者は、死ぬまで一生勉強だ。 >>769
それ、もしかしてInterdevelop Designer？
富士通は昔からコード自動生成ツール好きだ(YPSとか)けど、ベンダーロックインの道具に使われてる気がしてあまりいい印象がない。 >>977
確かサブプログラムの引数が呼び元と呼び先で内部的に同じアドレスのはず。
Cはそんな間抜けなことやってない。
意図的にポインタで引き渡した時は違うけど。 >>985
もう日本自体が増え過ぎた高齢者もう支えきれないし儒教の孝行ってほんとに罪深いと思うよな
敬老の日とかいうのが近いけど、もうまったく敬老出来ない。。。 そもそもCは引数すべてをｽﾀｯｸに積む仕様だからな
ｱﾄﾞﾚｽの引数もｽﾀｯｸに積まれてわたされる 誰もわからないシステムなのに、なんで週刊現代は判ったような事を言うんだろう ﾊﾞｶはなんに分からずﾊﾞｶなことばっかり書いてるからな とにかく、システムの管理トップに
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