【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で [haru★]
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新型コロナの影響で経営悪化に苦しむJR北海道に対して、
国はおよそ1400億円を追加支援する方針であることがわかりました。
関係者によりますと、追加支援は国が国土交通省の所管する鉄道・運輸機構を通じJR北海道の基金からおよそ3000億円を借り入れる形で行われます。
JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ1400億円を受け取ることになります。
このほかにも国土交通省からは今年度から3年にわたってあわせて1302億円の経営支援を受けます。
JR北海道は新型コロナの影響で2020年度の決算では372億円に及ぶ過去最大の赤字となっていて、今年度も赤字となる見通しです。
https://youtu.be/GwAGZG4PRtI
2021/09/28(火) 12:08
https://www.htb.co.jp/news/archives_13288.html 壊れた自販機に金が吸われたのに更に金を突っ込む行為 また国営化するしかないよ 北海道が赤字なのは分割時から織り込み済みだし まぁJR北海道はしゃーない。
地方のローカルバスに自治体が援助するのと一緒や えええ
その金で北海道以外の全地域に雇用を作ればいいのに
北海道に鉄道とか無用の長物
全員馬か牛で移動すればいい まず糞労働組合を政治思想排除して常識的範疇におさめろな 血税だぞ！ インバウンド消滅したしな
ドル箱の新千歳～札幌もアレだったろうし 戦前も東北興業に何度も支援して9年間で総額1億6762万円（現在換算で3兆円以上）投入されたけど無駄になった
それと同じで北国に対して何度も特別扱いするのはやめろよ
他の地域と同じで経営破綻したなら破綻処理するのが筋だろう 車で良いだろう
電車は線路を引いて更に線路を全てメンテナンスしなきゃいけない
車は買うだけ 北海道はまだ国が株持ってるから出さざるを得ないが、鉄道を維持するべきかどうかはそろそろ決断を下すべき。 日本で有数の観光で飯食ってたところは観光以外の放漫経営で大赤字
JR北海道は観光ですら救えないんだからもっと考えるべき 北海道の要、畜産農産物輸送の貨物に重点置けばいいのに
新幹線通すとかお花畑なことやっているから 道民だけ16歳から車の運転を出来るようにしてみたら 何のために民営化したんだ？？
全然できてないじゃないか！
ＪＲ北海道のトップ１００人は全員クビにしろ！ 主要路線だけ残して廃線するしかないだろう
旭川が限界
それより奥は廃線 鉄道は維持してほしいけど道路、特に高速道路は欲しい
こういう感じです
両方は成り立たないのに >>25
鉄道無くなると学生と高齢者がなぁ
バスで代替して減ってく方向なのは
間違いないけど JR北海道なんてあったんだ
北海道はなんとなくJR東なのかと思ってた まぁ実質国鉄なんだから国の好きなようにやればいいんじゃねーのかねぇ。 >>25
それもそうだし出さなかったら多分なくなる路線や永久に復旧しない路線がいっぱい出てくる
事故も増えるだろうというか増えて出さないとヤバいことが証明された なんのために民営化したんだ
あっ、国労・動労解体して利権政治するだめだっけ 笑 NTTみたいに東西2つ+貨物にしたらいいのに
北海道+東日本
東海+西日本+九州+四国
貨物 >>1
2020年度はどの鉄道会社も軒並み大赤字なのに、JR北海道だけ優遇すんなよ まあ、この点はJR北海道が可哀想だわなぁ
誰がどう経営したって大赤字だよ、こんなの 新千歳空港-札幌間ですら赤字みたいだし立て直すのは無理ゲーでしょ ＪＲ北海道は赤字が減らず、組合の力は強力であるため、社長が２代続いて海に浮いた恐るべき会社です こういう重要なことを総理交代、衆院選前のドサクサで滑り込ませるのがずる賢くて嫌だわ
ちゃんと堂々と公で議論してやればいいのに 道民が高い金出して新幹線や高速道路を利用するわけないわな >>38
いまさら株主が許すわけ無いだろ
そう思うならお前が東海の株全部変え >>46
過疎地域は乗客いないが札幌近郊はむしろ利用客増えてるからな。 JR北海道は気の毒だと思う
千歳線なんて輸送力が足りないから無理やり増便させられて、いざダイヤ改正のタイミングでコロナが流行ってインバウンドが死んで逆に減便だからな
札沼線のさよなら運転も直前で中止になったし やっぱりサハリン経由でシベリア鉄道と接続して大陸ロジを扱うようにできないと
北海道の鉄道は廃棄しかないんじゃ無いかな？ >>53
高速は割と走ってる
でも道東道は十勝清水まででよかったと思う 新幹線なんか来ないと思って新幹線建設予定地にビル建てちゃったせいで新幹線の札幌駅は不便な場所に出来るしなw
ビル壊して予定通りの場所に作れよ んーそこまで支援して今後黒字化する見込みあるの？
見込みないなら金をドブに捨ててるだけ
もちろん社員の昇給賞与は0だよな？ JR北海道に公的資金を入れないとならないことは分かる
けど３７２億円赤字なら３７２億円入れればトントンだろ
なんで１０００億も黒字になるような金を追加するの？ 今は国が支援してくれるJR北海道や四国の方が経営的に楽だったりして >>49
他の公共交通機関も可哀想だろ
JRも私鉄も地下鉄もバス会社も一定の基準に従って補助金出すべき >>30
そもそもの民営化案の甘い見通し通りの大赤字になったってだけだがなw
利子で飯食えって渡した金の利子じゃ飯食えないから、国が甘い見通し通りの高金利で
金借りるという話
支援とか言ってるけど、国のもともとの甘さの尻拭いを国がしてるだけ 鉄道会社みたいなインフラに関しては支援しても問題ないと思うけどな
それとも、赤字削減のために赤字路線をどんどん廃線して地方の過疎化を加速させるべき？ 分割民営化したのに雪かきから何から何で国はJR北海道に支援してんの？
別に北海道に人に恨みも無いけど、民営化民間企業になったのなら
起業採算性に合うよう自助努力をちったしせにゃ
北海道では頑張って現状半分路線1400㎞（札幌郊外からの通勤線含む）が廃止
予定でしないと会社が倒産だと言う。だったら他の旧国鉄、今の各地JRみたいに
不採算路線は廃止しバスや自動車にすればいいだけだよ。ろくに列車に乗らず
既に支援金なのか立派な四駆などに乘って生活を成り立たせている道民住民が
おらの町の鉄道路線（単線で一日一両列車数便みたいなの）を廃線するなと
言っている。無茶だって。北海道新幹線なども新函館以北は札幌まで
ロクに町も人口も無い。それを言うから盛岡以北もだが、いったい開業後どうやって
不採算ハイコストな新幹線を新函館以北で黒字で維持するつおりなんだろうか？
新幹線が出来れば並行在来線も列車が減ったり廃線で生活の足の地域も更に不便に
なるだけ。せめて新幹線だけはドル箱区間を独占する東海を含め新新幹線公社でも
造り、各地ＪＲ区間の列車や箱モノサービスまど特色だけは維持しつつ統合運営しまいと
赤字雪だるまで存続不能なのでは？とさへ思えて来る。 >>33
なるほど
土地が広い北海道ならではの解決だな
普通は日本土地狭すぎて交通渋滞で失敗になるので盲点だった >>58
普通の民間企業のごとく勝手にやらせたら札幌周辺以外の路線ほぼ無くなるよ
甘やかされてるのは周辺自治体だ >>67
高速道路網の整備も進んでるから鉄道にこだわる必要がないからな もうこういうのやめとけよ
税金の無駄
北海道なんて貨物だけにしとけ
これからは中国相手にしていかないといかんから南に比重置かんといかんのだぞ >>55
道内だと
札幌近郊に極端に人口集中してしまってるなあと
他の中核都市は減る一方で 札幌圏だけ完全民営化して、他地域は完全国有すればいいのに
札幌圏はさすがに黒にできるやろ
他地域は赤字は避けられないが、物流や国防を考えたら、その程度は国が面倒みるべき
結局はJRによる民営化が失敗だったことをいつまでも認められない国が悪い 鉄道を採算取れないなら廃止しろって言うやついるけど、同じことを東日本でやったら首都圏しか残らないだろ 人を運ぶより、水産物・農産物や特産品を運ぶ方に重点を置くべき >>73
貨物ってほかのJRあるから成り立ってるのよね
単独じゃ無理 これは、当然。
JR北海道の民営化じたいもともと無理だった。 市場原理はペテンだった
自助もペテンだった。全て嘘だ。 国が持ってる株を無料で全部東日本にあげれば、みんなwinwinでは？ 鉄道は大事なインフラだから守れ ←わかる
JR北海道だけは国の宝だから守れ！他の鉄道会社はどんどん廃線しろ。自己責任だ ←？？？ >>77
札幌が北海道の端っこにあればいいんだろうけどな
でもある意味それと似たようなことが起きていてそれが三セクなんだろうけどね JR北海道は無理だよ
人が住んでねーのに雪降るもん 北海道をロシアか中国に引き渡したらいいんじゃない？
コストも浮いて安上がりだぞ >>59
その道東道はもうすぐ釧路まで繋がる
既に札幌～釧路が4時間半だけどさらに短縮されて高速バスが特急列車に対抗できるくらいの所要時間になる まずは鉄道網を廃止してあとの交通機関の運用はその地域でなんとかするのが道理だろう
そのために北海道の税金を投入するのならオレたちが口をはさむことではない
しかしどうして他の地域の税金で賄う必要があるのか？
そもそも人口520万人に1400億給付することは（北海道民だけに1人2.6万円給付）するようなものだけど北海道民は他の地域に感謝しているのか？
昔から「自分たちは苦しんでいるのだから助けて当たり前」って態度でまったく感謝してないよね？ JR北海道は大陸鉄道みたいな車両で中国人観光客載せて北海道一周ツアーして稼いでしまえ >>86
俺道民だけどJR北海道もどんどん廃線しろと思うよ
足かせだらけで可哀想だもん
海に浮かんだ社長たちだって予算削減しろって言われてきてでも超赤字路線維持して整備できてないって叩かれて無理ゲーじゃん つか赤字を利子で補填する計画だったんだから、黒字とか考えてないよ
問題は0金利政策のせいか知らんが、利子が全然つかないから赤字補てんに使えません
元本取り崩しますって話だろ >>91
札幌-函館間に関しては自動車の方が早い場合もあるし道東もそんなもんだよな 国防インフラだから、ある程度残さないといけないだろうけど
国営に戻すか？ >>93
そうするとJR貨物が困るんだよ北海道は日本の食料のとりでだぞ。 >>101
国防？自衛隊は使ってるの？使って訓練してる？してないよね？ 追加支援じたいはいい事なんだけど、小出しにしすぎなんだよ
1兆円くらいドカンと支援しやれよ そろそろ空港を札幌の近所に作ってくれないかな
土地ならいくらでもあるだろうになぜあんなに遠いんだ 分割民営化したときに北海道と四国はJRグループでも先に死ぬってみられてたんでしょ？
九州は経営のうまさで微妙に残ってるけど >>107
あるだろ
作るというより丘珠空港の利用率上げることを考えるべき >>110
九州が一番ヤバいと言われてたみたいよ車両の老朽化だったはず。 北海道は10年ぐらいから中国資本に買われまくっている。
国金を投下するのは微妙。 >>112
それで自衛隊はその訓練を鉄道使ってしてるの？
戦争になってから訓練するの？
普段訓練していないってことはそのつもりがないってことだろ 北朝鮮も見せてたが北海道に列車搭載型核ミサイルほしいな 維持できないインフラにジャブジャブ金入れるんだったら
成長産業や研究に金回してやれよ。
あと10年たってもJR北海道は黒字になったりしないだろ。 >>100
札幌～函館は最短ルートだと峠越えだから冬はリスクが高い
北海道新幹線が延伸すれば圧勝できるが金欠で工事や青函トンネルの整備が止まると今までの努力が水の泡になってしまうから何としてでも支援したいんだと思う >>111
とりあえず東豊線延長してほしいな
栄町駅のつぎに丘珠空港駅作って欲しい JRに分割された時点で、東海と北海道は不公平だった 北海道はコンパクトシテー化しないと、鉄道だけでなくすべてのインフラがもたねえよ 水道の民営化は反対なくせに
鉄道を国が支えるのはイヤがるし
お前らはインフラをどう考えてるんだ >>77
確かに何のために民営化したんだと言う話になるわな。何でもかんでも民営化、民営化と民営化が良いみたいに叫ばれているが、鉄道は民営化しても国が結局支援するなら、同じ事。国鉄の民営化は失敗だったかもしれない。インフラは赤字でも仕方ないところはある。 苦肉の策が札幌駅前の250mビルだろｗ
もうこんなのしか残されてない
日本は北海道、東北、関東からどんどん廃墟化が進むよ 札幌に高層ビル建ててる場合じゃないだろ税金泥棒
浮かれてる北海道民もアホだろ >>130
最初新幹線保有してなかったから東日本が一番だったね。 >>93
沖縄もそんな感じなんだよな
感謝とか全くない >>119
兵站というのは兵士とか武器の輸送だけじゃなくて、物流全般をさすんだ。 鉄道が国防に何の関係があるのかよくわからない
例えば沖縄は本土と鉄道で繋がれてない、繋ぐ道路すらもないけど日本の領土として守られてる
北海道の網走に行く鉄道が無くなったら、いきなり網走が他国に侵略されやすくなったりするのか？ 国が支援するなら、根室本線（富良野～新得）と留萌本線と日高本線は維持するべき！ >>128
栄町から麻生いくのって、一回札幌まで行くのかい？ 国営に戻せば？
そもそも営利企業が商売としてやりたい部分と
公共インフラとして誰かが引き受けなきゃいけない部分があるんだから
十把一絡げに民営化したのが馬鹿だったんでしょ その前に職員の給料を下げろよ。。。
国の税金使うな JR東海がおいしい地域を支配してるので全部統合させた方がいい。 普段から自動車しか使わず
鉄道など全く利用しないのに
路線は残せ！という地元民 東京から北海道に行くなら飛行機の方が速いし安いからな ロスケ対策にもっと路線を拡大し
自衛隊をどんどん海岸に常駐させてほしい 儲かってない会社の給料はふつう下がる。
そんなこともわからんのかね？ 新たなスキーム考えないとダメだろ。
電話のユニバーサル料金みたいに、鉄道・運輸機構が首都圏、中京圏、近畿圏の
JRや民鉄及び各新幹線から売上げの2%とか薄く吸い上げて、北海道と四国を
救済するとか･･･
上下分離にして鉄道・運輸機構が下、北海道と四国が上を経営するとか･･･ >>149
JR北海道の給料はあまりに安すぎて
若い社員が続々と辞めていってる
まあ幹部連中の給料は高いのかも >>143
駅員がいれば「ソ連の飛行機が飛んでます」とか「いま、攻め込まれました」とか防衛庁に通報できる >>143
鉄道は物資や人も大量に前線まで運べるから便利だわな
あと北朝鮮が見せてくれた移動式ミサイル発射台利用にもなる
対ロシア用だな オリンピックや観光飲食に使う金考えたら
安いもんだ。鉄道インフラは人だけでなく物資輸送にも使えるしな。 >>72
なるほど
「赤字路線」かつ「高速道路網の整備が進んでいる」のなら廃線にするのも良さそうですね
CO2排出量は増えそうですが >>153
普段使いなんて出来ねえよってレベルの運行本数だったりするからな
沿線開発を怠って高速化しか考えなかった北の判断ミス >>149
職員は奴隷じゃないし東日本と比べたらずいぶん安いぞ 国交省「改革必要」
↓
JR北海道「赤字ばっかりなので改革したいよ」
↓
地元「ほぼ乗ってないけど廃線は許さないよ」
↓
JR北海道「じゃあ上下分離して赤字路線もってください」
↓
地元「ぜったい嫌だよ」
どないすればいいの？？？？？？？？？？？？？？ >>153
ならJR北海道つぶして、道路網の維持に税金投入したほうが良いな。 >>149
JR北海道は薄給だぞ
若者が定着しない
まあ、年配の給料は知らないけど >>143
兵の輸送に使うんじゃねえの？
ロシア軍が攻めてきた時
臨時新幹線で夜のうちに兵員を本土から札幌にピストン輸送するとか アメリカも豪州も車や国内線だよ
なんで広大な土地で電車？ JR東海（というか東海道新幹線）の黒字額で
JR北海道の赤字をまるまる補填できるはず >>168
１４００億円入れたら黒字化するわけでもなんでもなく、ずーっとドブに税金を捨て続けるんだが。 ＪＲ九州は三島でありながらちゃんと上場したのに、北海道と四国は無能すぎる。
無能なんだから、給料下げろよ。ただし、今までの責任を取らせるために、今いる社員の退職は禁止。
給料ゼロにしてタダ働きさせろ。それでも赤字なら、よそでバイトさせてその収入を全て会社に上納させろ。 >>154
鉄道じゃ、高い新幹線しか選べない。
八甲田やゆうづると連絡線と道内各地向け特急なんで、当たり前だったルートは既に無い。
飛行機じゃ何かつまらん。 >>157
潰せない所には
直接や間接で資金援助や
公的保証つけて融資などしてる
影響が大きいので
ましてコロナ禍だしな >>153
地価と関係してるらしいね
大地主や不動産屋が損したくないから騒いでる
普通の住民は地価が下がった方が家賃も家の価格も下がるから住みやすくなるのに >>163
めんどくせえな
琴似から新琴似までも札幌経由だよ 税金の無駄遣い
解体しろや こんな糞田舎に支援などいらん >>1
また国鉄に戻せば
黒字化の見込みあるの？
税金垂れ流しだな 役員の年収上限は400万円位にしとる？
これで沢山税金盗んだら笑い事ちゃうで 国鉄分割民営化じたい失敗だった。目的は明らかに労協潰しだったんだが、結局ユニバーサルサービスが駄目になった。 >>171
赤字である以上、他社と比較して高い安いの問題じゃ無いだろう。
ＪＲ東日本は有能だから高い給料がもらえるだけ。北海道は無能だから給料をゼロにされるだけ。 >>170
そもそも普段使いするための鉄道じゃなかった
当時の国力（石炭）を輸送するための路線に
ついでに旅客列車を走らせてるだけ
だから石炭輸送がなくなった今はもう存在意義がない 国費運営に戻して過疎地移住希望者を優先的に雇用すればいい。給料は生きていけるだけでいい。
鉄道インフラは全国津々浦々維持しろ。 >>193
さすが年収０円は言うことが違う
無能って言うけど好きに事業縮小できない足枷といてからにしろよ 新幹線やめさせない限り、穴の開いたバケツに水を注ぎ続けるようなもの >>193
有能さと関係ないだろ
どうみても三大都市圏つなぐ東海は無敵なわけで >>198
人口が違うから赤字でもいいのか？
ちゃんと黒字にするのがまともな会社。 >>197
タバコは長く吸ってたが5年前にやめたわ 同じ仕事したら同じ給料もらえると思っている公務員脳のやつがいるが、
民間会社は利益出ないと給料下がるの当たり前でしょう。
給料安いから辞めていく？
辞めたら辞めたでそれなりのやつを雇うしかない。
人がいないなら廃線にしてもいいんだし。 >>133
国鉄時代でも大量廃線してるし、勝田線みたいに東京ばかり優先して他地域を大赤字というだけで廃止した国鉄と比べたら、
超過疎路線でも維持できたJRの方が成功してるわな。 >>201
むしろ新幹線さっさと札幌につなげてあとは千歳線と学園都市線だけ残すべき そもそも国鉄の時点で輸送密度4000人未満の路線は
廃線（バス転換）か3セク移行って言っていたのに
今のJR北海道は
赤色線区（輸送密度200人未満）は廃線するけど
黄色線区（輸送密度2000人未満）は国の補助金で残す
って明言しちゃってるからなあ 支援自体は必要だが、それなら路線と駅廃止は迅速にやれよと
有無を言わさず廃止でいいだろ
どうせクルマしか使わないんだから 末端が有能無能でどうにかできるレベルかよw
戦略レベルのミスを戦術でなんとかできると言ってるレベル まだ札幌の地下鉄に投資する方が合理的に思える
雪の降る地域では地下鉄がベストだろ >>202
そういう会社に入れたんだから、東海の社員は有能だろ。
ＪＲ北海道に入って仕事をした結果が赤字なんだから、無能としか言いようが無い。 >>209
学園都市線ってほとんど廃線してなかったか
国防の観点からも旭川と札幌は繋がんとあかんやろ >>203
たとえばね
JR四国なんて赤字路線しかないの
黒字化ってどうすりゃいいの？
北海道も路線の９０％以上赤字路線 いよいよ日本がキシミ始めたな
地方再生には東京を潰すしかないという
これを先延ばしにするほど無残な末路が日本に待っている モラルハザードの究極だな
1400億円で選挙買収してるのと同じだ というか合法的に怠業する極左組合員を切らないとダメだろう >>211
なんでＪＲ北海道が無能なのに、その尻拭いを地元に押しつけるんだよ。 >>214
中国のほうがいいだろう。重要度が違うから高く買うぞ >>219
社員の給料はゼロに。
足りなければ、夜にバイトさせて、会社に上納させろ。 鉄道で国防とか頭おかしいのか？
線路破壊されたらそれまでだろうが 友人がJR北海道就職したけどあれはマジでヤバい
民営化したの意味不明なレベル
地方全て切り捨てなきゃどうにもならん 実際北海道の鉄道インフラってどういう価値があるんだ？
北海道で戦争になったときの補給路になりそうではあるから全くメンテしないのはないんだろうが JALやANAと比べるアホが
何の役にも立ってないのにw 北海道をロシアに売ったら
北海道から日本人追い出して排除して軍事基地作るだけだろう >>225
廃線しろ
って簡単に言うけど
地元と国交省の許可がいるの
JR北海道に決定権はないのよ・・・ JR北海道って札幌駅前に250Mの超高層ビル建てるんだろ？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/09/post-c67920.html
それなのに1400億円追加支援？
汚ねーわ。
税金で高層ビル建てるようなもんだろ。 >>217
札沼線に学園都市線があって学園都市線の部分だけ残ってる
そこは新たに電化しようと思うくらいの利用率はある そりゃ国が低金利政策やってるんだから
想定された金利分くらいは補填しないと >>213
札幌の地下鉄駅、もうボロボロだよ
地下水が壁や天井から滲み出すものだからビニール貼ってるんだけど年々ひどくなってる 旭川の自衛隊は旧日本軍第七師団のながれをくむ精鋭。
実際海外に出されるのは旭川の部隊。 3000億円を借り入れる形で行われます。
JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ
1400億円を受け取ることになります
9年半で４６．６％も利息がつくなら俺も貸すわ >>237
きたなくないよ
だったらそのお金なしにしてもいいから赤字をリストラさせてあげるべき
電化部分以外全部廃線させろ インフラ？
北海道の鉄道は石炭運ぶために作られたのであって通勤客運ぶためのもんじゃないだろ？
JR北海道は１００円稼ぐのに１０００円経費がかかるらしいね。 >>230
空港破壊されたらオシマイ
道路破壊されたらオシマイ
港湾破壊されたらオシマイ
破壊されてもオシマイにならないものあるの？ 新函館北斗～長万部の旅客輸送を廃止する方向になりそうだけど
その場合の線路保有のスキームをどうするかのほうがよっぽど興味ある >>239
道民じゃないから詳しく知らんが医療大の辺りまでだろ？
あそこで電車切られたら大学成立しないもんな >>237
過疎路線を廃止してそっちに投資するなら合理的だ
雪国では出来るだけ都市の中心にたくさんマンション作って人口を集中させるべき >>246
公共交通機関なんだから赤字であっても廃線なんて許されるわけが無い。
社員が給料をゼロにしてでも維持するの使命。 国の金無駄に使ってやるんだから道民はもう飯美味いマウント取ってくんなよ 水俣病の補償で同じようなことをやって
チッソでなくて国民が賠償金を払ったんだよな >>1
1両でローカル線をトコトコ、しかしかなりな最高速とエアサス台車の
かなり良い乗り心地で走るワンマンレールバス。
あれより更にちっこいが、鉄道路線から一般道路に乗り出して
車輪の代わりのゴムタイヤでどこでも道路を走っていくDMV。
あれなら過疎僻地な大地の北海道で採算性の元に運用出来るに
違いないと思っていたが、なんだか積雪時の踏切の信号電流が流れにくい
等々の理由で北海道でボツになってしまった。もう少しハード＆ソフトを
改良すれば営業イケそうな木がしたんだけど。DMVは雪が少ない四国山間部僻地で
活躍するらしい。 新幹線は札幌まで延伸すりゃ黒字にはなるだろう
客がいないローカル線は廃止でも仕方ない
だって誰も鉄道乗らないんだもん >>240
結局そのへんだよな。
政府が政策として低金利やってんだから、利子で赤字埋めろって言われた側はうまるわけ無いわな >>239
違う違う
札沼線=学園都市線で、今は全線電化区間
ついでに言うと新駅作ったり(金は自治体に出してもらう)、一部高架化工事(金は自治体に出してもらう)の予定もある >>254
作りすぎちゃったやつは別途廃線になってるしな >>233
農作物などの食料の運搬、隣国と戦う時の武器や人の運搬などが理由でしょ
まあ、ロシアに身売りすれば大体解決できる ロシアとかどうしてんの？
プーチンの命令でシベリア鉄道に支援金出してんの？ >>217
旭川は、北海道の東西沿岸に陸上兵力をスイングするかなめとして重要だったが、
道路の東西がほぼ50トン級に補強されたので、旭川である必要はなくなってる。
もちろん、これだけの兵力を居住させる場所を他に用意するのは大変だから、駐屯地としての旭川は残るが、むしろ留萌と遠軽あたりに二分した方がいいくらい。 >>249
石炭路線は既にないぞ。過疎が酷い路線も切られ始めてる。 え？
ゲーセンやバッティングセンターや氷河期に支援なし JR北海道の社員の給料、もろこしで現物支給にしろよ
支援なんかの話はそっからだろ 【まとめ】
国交省「赤字垂れ流すな改革必要！！！」
↓
JR北海道「赤字路線ばっかりなので改革します」
↓
地元「ほぼ乗ってないけど廃線は許さない」
国交省「廃線もってのほか！！！」
↓
JR北海道「じゃあ上下分離して赤字路線もってください」
↓
地元「ぜったい嫌だよ」
国交省「上下分離ふざけんな！！！！」 >>260
官僚が利子で補填できると判断したんだから、そういう運用が出来なかったＪＲが無能なんだよ。 >>251
マジで？確かに何もないけど
大沼に鉄道で行く人なんていないのか
函館から北に行くには新幹線しか無くなるの？
それもどうなんだろ 勘違いしてるやついるけど学園都市線は電化区間だけじゃなくて新十津川までの愛称だったんだぞ
結果的に電化区間しか残ってないだけだ 北海道を放棄しないのであれば鉄道は一通り通しておかないとね。
赤字がだめとか言ってるとロシアに取られる。 >>271
残念ながら、俺はＪＲ北海道の社員じゃ無いからな。
社員が頑張れ、ということだ。 >>247
俺それ大反対なんだよなあ。東京とか駅ナカで市中の需要かっぱらって、JRだけが儲けて街が疲弊するって
インフラのすることかよ。NTTと同じく土管屋だけやってろって話だ。
こういうこと考えるのが政治じゃねーのかな こらこら。
基金の金を使えよ。
だいたい3000億貸して9年で利息が1400億はないわ。
利率高すぎ。 >>276
戦闘車両が走れる道路網でいいだろう。
空港と道路の維持に税金を投入すればよい。 これだけ税金を投入するなら国営に戻した方がいい
岸田総理なら、時計を戻すことも躊躇なくやるだろうね 民営化したのに廃線の自由はない
赤字路線を維持させられてるんだから公的資金投入は必要じゃない？
本州の３社にしたって債務どれだけ抱えて民営化させられたかわ >>272
レス見てもあんたじゃまるで話にならないw >>253
JRはどこも駅前の一等地や
近辺に優良な不動産を抱えてる
なのでホテルや駅ビルやテナントで稼ごうとしてる
札幌駅なんか典型だが >>287
株収益に増税するから
資金は余裕である >>237
路線で稼げないから不動産に手を出しているだけだぞ jr貨物がコンテナで多大な食料を本州に送ってるのに国防意識が低すぎる。 どうせガラガラなら輪行袋に入れずにヨーロッパみたいにチャリ乗せられるようにしてほしいわ
結構需要あるとおもうんだが 九州のななつ星みたいなのを北海道で走らせる事出来ないの？ もう千歳線以外潰せよw
バスと飛行機で充分だろ？保線費用かかりすぎで CoDでクソザコ外人共らを芋スナでフルボッコにしてすまんな 零細の飲み屋がコロナの補助で過去最高益を出してるんだけどどう思う？
この国イカれてない？ >>290
でも本州は有能だからちゃんと黒字にしたよね？
国鉄時代は日本全国赤字だったのに。
赤字路線を維持させられてるんじゃなくて、赤字から脱却させられなかったＪＲ北海道の無能さが問題。 株増税ってたぶん収益５０００万とか１億レベルだろ？
そいつらはシンガポールに移住して日本への納税は「ゼロ」になる。 >>298
赤字路線残すのが一番の放漫
直ちに廃止せよ >>291
国営に戻せば線路や駅などの固定資産が無税になる 自腹でリニア出来るもん！という図に乗るほど儲かっているところと抱き合わせろ 北海道はjr東日本に組み込んでやれよ
北海道だけでやってけるわけないだろ >>273
大沼のある七飯町は並行在来線いらないと明言してるし
長万部町も同じく不要の立場だし
1日10人以上ある駅のほうが少ないレベルだから成立するわけがない 赤字路線の赤字って意味わからん
公営に赤字もクソもあるかよ
さっさと国営に戻せばいい >>307
本州は黒字路線あるから黒字化できたのよ >>313
ＪＲ東海の努力の結晶を、なぜ無能な連中に分けてやる必要があるんだ？ JRにしろ郵政にしろ民営化って必要だったのか？
ライフラインとかインフラってのは国の基礎体力なんだから安易に民営しちゃ駄目だったんじゃないか？ 事故繰り返すガイジ運営っぷりと
いつまで経っても赤字路線潰せない腰抜け経営で
一回潰した方がいいだろw 千歳線ってのがドル箱路線なのであれば
千歳線沿線にたくさんビル建てて都市開発すべき
他の赤字路線はどんどん廃線する選択と集中が必要 >>270
国交省のトップ赤羽大臣が
「安易に廃線なんていうことはしないでくれ」
って怒ってるんだよな >>313
金を持っている奴から奪い取れ
共産党そのまんまだな >>316
利用者10人いねえの？！
まじかよ
そりゃ要らんわ 東が面倒みろよ
おいしい所ばかりやるのじゃなくてさ >>312
ていうかもとから国営ではない
今でいう独法 >>321
もうすぐ速達が翌日届かなくなるらしいぞｗ てか国営に戻せとかいう阿保がいてワロタ
そんな戯言言ってるヒマあったら枕木でも見て来いよw 国鉄の時にドル箱だけブンシャカブンシャカして
でっかい道の衰退を進めてるだけ
こんなことやり続けたら侵略されるだけだわ
ブンシャカしようが土地は残る
はよ国鉄に戻せよ >>323
もう線路容量が無くて沿線開発しても人乗せられないの >>321
国鉄は赤い奴らの巣窟になってゴミみたいな職員がストライキばっかし続けて潰れたんだよ >>321
国営でやる必要ないからでは
民間の方が創意工夫あるし
民営化といっても国が介入なり
援助し続けてる訳で 国営とかほざくアホよりも小泉純一郎とか安倍晋三が目指したようにロシアと平和条約結んで天然ガスパイプラインを引いて開発目指すほうがまだ将来性あるわｗ 北海道は単体の道だから公営でええな
俺らも流氷見に観光へ行けなくなるぞ >>332
知り合いの猟友会のおっさん言ってたけどやっぱかなり怖いらしいよ
エゾシカめっちゃ撃ってる人だけどやっぱヒグマはやべーって
やるならまずはシカからだな 北海道を東日本が見る気ないならもう北海道を中国かロシアにに譲れよｗｗ ここのスレッドはみんな違うことを言ってるようで実は同じ事を言っている。
それは「JR北海道には黒字化の未来なんてない」ってことだ。
そんなものにジャブジャブ税金投入し続ける余裕なんてもうこの国にはないぞ。 黒字化は端から無理だとしても
もう少し赤字を圧縮できんのか >>334
そうだな。国営より現状の補填だけでいいわ JRを統合すべき。
東日本だ西日本だ分ける意味が全く無い。 >>327
そんなのを必死に擁護してる奴がこのスレにも一定数いるのが不思議なんだよな
JR北海道社員か、それとも地価が下がると困る北海道の不動産関係者か こんなバラマキやってんだからいくら増税しても足りないわけだ ＪＲ各社 平均年収 一覧
ＪＲ東海 736万円
ＪＲ東日本 719万円
ＪＲ西日本 662万円
ＪＲ九州 558万円
ＪＲ北海道 350万円くらい？
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210310-OYT1T50187/amp/
「ＪＲ北は夕張市役所より給与低い」…ＪＲ北海道と四国で若手社員の離職相次ぐ
2021/03/10 21:04 潰れない企業だとわかったら
JR北海道ますます怠慢にならないか？
ドル箱首都圏を抱え込むJR東日本に面倒を
見させるのが筋 >>93
北海道民が作った大量の農産物、ほとんど
道外の人が買って食べてる
北海道がなくなったら困るのは本州の人 >>13
JR北海道はJRの中でも最底辺でヤバいから返り討ちに合うで アメリカみたいに地域によっては鉄道は諦めるって選択肢を取るべきだと思うよ。
実際ずっと赤出してるわけだし。
日本どこ行っても大体電車が通ってるっていうのは贅沢な気がする。 >>352
したいのに沿線自治体が全力で妨害してるじゃん
留萌本線とか何年かけて議論してるんだか
ゴミみたいな利用者しかいないくせに >>323
札幌近郊路線でさえ
100円の利益を出すのに173円かかる
つまり赤字 職員の給料（ボーナス）に消えるんだろ
ここ路線が不採算で赤字以前にコレが最大の原因だろ そもそもJR北海道の株主は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%だから実質国鉄なんだよなw 国もJR北海道が黒字になることはないと始めから理解してるから仕方ないけど
JR九州みたいに鉄道は赤字でも不動産と駅ビルで黒字化するとこもあるし少しは努力しろ >>359
ＪＲ北海道はもらいすぎなだけ。赤字なんだから黒字になるまで給料は下げろ。例えマイナスになっても。それが民間会社だ。 「ＪＲ北は夕張市役所より給与低い」…ＪＲ北海道と四国で若手社員の離職相次ぐ
2021/03/10 21:04
経営再建中のＪＲ北海道とＪＲ四国で、新卒採用の６割に相当する人数の若手社員が相次いで離職している実態が明らかになった。１０日の衆院国土交通委員会で、国民民主党の玉木代表の質問に対し、国土交通省が明らかにした。
同省によると、ＪＲ北の１９年度の新卒採用数は２６５人だった。一方、同年度に自己都合で退職した社員数は１６５人で、うち９６％にあたる１５８人が１０～３０歳代の若手社員だった。
ＪＲ四国も深刻だ。１９年度の採用者数は１２３人だったが、同年度の自己都合退職者は７５人で、うち８８％にあたる６６人が１０～３０歳代だった。
２０年度もＪＲ北で１８３人、ＪＲ四国で５０人がそれぞれ自己都合退職する見込みで、９割以上が１０～３０歳代だ。経営の先行きに対する不安感が強まっており、同業他社と比べ給与が安いことも離職者の増加を招いているとの見方がある。
２社の経営は以前から厳しく、コロナ禍でさらに悪化している。政府はＪＲ北に１３０２億円、ＪＲ四国に１０２５億円の追加支援を実施しようと、関連法案を開会中の通常国会に提出している。
赤羽国交相は「ＪＲ北は（財政破綻した）北海道夕張市役所より給与水準が低く、転勤もあるので、地元の役所に行く道が選ばれている」と述べ、待遇改善が必要との考えを示した。 >>327
お前、18切符でもいいから長万部行ってみろよ
駅の豪華さと裏腹に人全然いないぞ 貨物に使わない新幹線並行在来線のバス転換用とか条件付きの部分あってもいいのにな ま、国鉄を民営化したツケやし仕方ないよね？
自民党が言ってた事とまったく違うんだから。
あ、そういや。全国の郵便局のコンビニ化は
いつになるんだろう？ >>335
つか赤羽大臣は公明党の議員なので
党の方針から廃線なんてもってのほか 北海道新幹線はまじ要らない
そんなことやってるから赤字が減らんのだよ
貨物と寝台特急のほうが需要があるのがわからんのか 大体な鉄道の大動脈が民営なんて先進国では
イギリスぐらいなものだ
民営化超大国のアメリカの鉄道は、国営みたいなものだぞ 雪国北海道で鉄道維持すんのはよそに比べて何倍も大変だろ
統合したれよ 北海道の潜在能力に気づいてないのは
日本だけ
ロシアも中国も北海道が欲しくてたまらない
どちらもまずガス油田開発から始めるだろう 元々北海道の鉄道は対ロシアを見据えての補給線の役割もあったんだよな
なくなったら北海道で陸戦があった時に対応できない >>379
個人的にはかつてのJR労組最後の砦だから一度潰れても良いと思ってるけどな
まあ住民は困るのがあれだが 国鉄に戻して堂々と空気運べばいい
それが土地運用になるし都市開発の準備にも繋がるだろう
都市として栄えて来れば民営化に戻せばいい
知恵遅れのバカがブンシャカブンシャカ言ったせいで
衰退と侵略が止まらんわい 「廃線するならロシアに売れ」みたいな意見があるけど
ただ非現実的な論理を展開することでJR北海道への批判が減らせると思ってる非常に幼稚な手法だと思う 国力ガー中国ガーとかいう奴は
まず苫東の原野に戻った用地の買主でも探して来いwww
てか札幌以外の過疎化がどんだけ酷いか
道内見物しがてら金落としてやれww >>371
その努力に文句言ってるのが、駅ビルにケチつけてるこのスレの奴らでw
俺は違う視点でケチつけてるけど 国営化したらいいわ
民間で経営するのが無理な場所なのはいい加減わかっただろ DMVを真面目にやってモノにしろよ
自分らで開発したんだろう >>379
コンビニじゃないけど無人駅舎の管理を郵便局でやってるとことかあるな >>385
そんなに思うならまずお前が東日本の株式半分以上買い占めてやれよ
それでも残った株主に訴えられるけどなw 今の駅舎はそのままで、その間をつなぐのを鉄道じゃなくバスにすればいい
なぜバス路線より鉄道をみんなが欲しがるかと言えば、単に棒が立ってるだけの
雨ざらしバス停は居住性もへったくれも無いが、駅舎はそこそこ居心地がいいからだ >>380
へー
一方でうえめせ
国交省「経営改革ひつよう」とか言うてるのね
くそだな >>395
国営化するのは構わんが最低でも中にいる腐ったJR労組関係者の一掃が最低条件な 革マル派が集結してるのだっけ？JR北海道。
まともな経営者がたくさん死んでるよね。
枝野のせいよ。 道民の1割位の人間が鉄道を利用するとして、一人あたり25万円の補助になるんだが、、しかも年間でこれ？ 日高線とかはバスで十分まかなえてるぽいからな
いらないとこはバスでいいんじゃないか >>394
どんだけってどういう意味だよ
何分間隔って意味？
長さはめちゃめちゃ長いぞ、しらんけど 公共交通機関としての側面があるから国が支援するのは当然 >>403
一番やばいのはJRなったときに採用しなかった >>388
バカだろお前w
バルバロッサ作戦で中央軍集団の破竹の進撃を支えてたのが
ロシアの鉄道だっての、あれがなかったら物資補給が不可能だった 森～長万部なんて現在1日片道6本の普通列車しかないし
それなのに大半は複線とか特急列車いなくなったらオーバースペックもいいとこ
廃止反対しそうな自治体なんて森町くらいなもんだろ >>403
経営が厳しいからとヘルプで来たJR東日本の役員を叩き出したり車掌がオーバーランした際に証拠隠滅する為に電車のレバーを叩き壊したのも奴らやな 北海道は労組が強いから、何回援助しても繰り返しだよ
なんで北海道の左翼のために他府県民の血税が投入されんといかんの？ >>393
駅ビル評判悪いかw
じゃJR九州の黒字化を支えてるマンション事業と有料老人ホームなら文句ないやろ >>405
初北海道がフェリーで苫小牧入り後に18切符の旅だったけど、その一週間後に日高本線に地震台風大波が来て乗っとけば良かったなと後悔してる >>367
運賃だけで稼ぐという発想は捨てて
沿線開発との相乗効果で稼ぐしかないだろうな
あと廃線を進めて人員や設備の削減を進めることによって「173円」側のスリム化を目指すべき 不動産事業はカネを稼いで親に援助する親孝行な子みたいなもんなのにな 民営化したのが失敗ですわ。過疎地なんて儲かる訳もないし、比較して都心なんてすげえ
儲かるし。全部を統一して経営させるから黒字の路線から赤字の路線に補填できるのに
分割民営化して赤字だけの場所を経営させるとか最初から無理があるわ
そして、インフラがないと田舎に人が住めなくなり、国防上も良くないから、国土の
均衡ある発展は必要。分割したのが間違いと認めて、１つの会社に戻せと
少なくても、一番儲かるJR東日本に北海道もつけるとかやれと。
まあ、西と東に分けてもよいかもしれないけどさ。 北海道はさっぽこ以外の人口密度が低いし除雪をしないといけないし広いからな
函館から稚内までの片道が東京名古屋往復くらいなんじゃないか、しらんけど 国鉄がーとかロシアに買収とか言ってるアカは救い難い
ロシアプーチンでさへ北海道を見切りつけたようなものだぞ ちっぽけな
4島を返す価値も無いと言う。民営化した理由も思い出し少しは自助努力をしなよ
DMVも実用化する。道民が何故か買えてる立派な四駆で走り回るが鉄道利用が
無いよな赤字過疎路線は、たまねぎじゃがいもトウモロコシ輸送以外は廃止だよな
それが会社経営健全化への最適解 >>412
並行在来線の区間（新函館北斗～長万部）は
JR貨物しか使わないんだから
JR貨物が買い取ればいいのだが
JR貨物も実質国有企業なので
結果税金を使うのには変わりないというオチ >>413
車両も寒冷地仕様が必要なんで他地域から貰えないから老朽化しても使い続けていかないとな。 >>393
札幌の新幹線ホーム建設予定地にかってに駅ビルたてて
新幹線ホームが在来線ホームから遠くなりましたとか批判されて当然だわｗ
馬鹿か北海道は。 3000億円が9年半で4400億円になるんだから
それだけをやってればいいじゃんｗｗ 日高本線なんて胆振地震で被災して、せっかく全線廃止するチャンスだったのに
血税で直しやがったからな
このあたりはまったく納得いかない
金の使い方がおかしいだろ 鉄道は、その土地を実効支配している証拠になる
ロシアが北海道に攻め込ませない武器になるんだよ >>410
道民に聞いたら需要が無いわけではないらしい
ただ運営が下手なんでしょ。ダイヤの組み方とか そもそも鉄道のような重要インフラは国が責任をもって維持すべきものだろ >>415
それなら文句ないわ。地域の小売も多少は潤うだろうし、街の疲弊も進まない。 永遠に赤字続くだろうに支援なんていらない
北海道に鉄道は不要
必要なら北海道の人間が黒字になるまで乗ってるだろ 函館～小樽～札幌～千歳空港～旭川～北見～網走
→→→→→→→→→千歳空港～帯広～釧路～根室
ここに新幹線を引いて、JR東に吸収合併されろ。 国有化すればいいじゃん。
利益は出ない鉄道なんだから、ほっとけば潰れる。
国として潰れちゃまずいなら国有化するのがいい。 ハゲタカファンドみたいなのに売り飛ばして整理してもらえば良いんだよｗ 北海道は貨物と客車一緒にすれば良いのよ。
ジャガイモやとうもろこしと乗客を乗せて走るのよ。 北海道も駅ビル商業化作戦はやってるよね
他の地域と違って、ほぼ札幌のみでは北海道全体をカバーできない >>435
またテクノロジーをチャイナに売り払うからJR東は潰すべき >>405
税金で永遠に支援もするけど
ある程度の撤退もさせるのが
国や道知事、市町村首長の仕事ではないかな
大半は路線バスやコミニティバスなどで代替できるし
廃線や廃駅も地味に進めてる >>421
札幌～滝川は大阪～京都、小田原～東京くらい
滝川～稚内がその6倍 >>432
喫煙者が責任を持ってフォローしてます
叩かれようが、隅に弾かれようが、納税して地方の線路剥がしを止めてます
喫煙者を敬え！
話はそれからだ >>431
ここまで工事してるのに開業もせず廃線になるのか？ ＪＲには「廃線は認めない、減便も認めない、資金援助もしない」とだけ伝えておけばいいんだよ。 本当に潰れたらまずいのかっていうところから精査しないと。
潰れたらまずいのは特定のポジションに居る人だけじゃないのかと。 無駄遣いはやめるべきだと思うけど、支援しないとどうなるの？ >>428
鉄道があった方が攻め込みやすいんだよ
占領した線路沿いに進撃すればいいんだからｗ >>427
苫小牧～鵡川の盲腸線なのに
なぜか残したからなあ
一応、高校生が通学に使うらしいが
ならスクールバス用意すれば済むだろって話 いやー炭鉱線路は軒並み潰したけど
まだ無駄な本線系潰せてねえし全然足りねえわ
そもそも札幌近郊と札幌⇆旭川ありゃ
他ホントに要らないだろ？JRの本音として >>430
タバコだけで全国の鉄道、楽勝維持だな
全席喫煙席でもいいくらいだ 急激にJR東日本も収益が悪化するよ
東京の不動産すらも経営が悪化するだろう 北海道は国鉄にしろよ！
この先もずっと赤字だろ、破綻してるんだよな >>448
そして整備費用を出し渋り
というか部品待ちがクソ長くなり >>367
ありゃそんなアカンか
まあ住むなら地下鉄沿いだもんな >>450
北海道の左翼活動家の収入源が減って困る。 １０年以上前から
とっくにこうなると言ったろ
ガチで何もしなかったJRを
甘やかすな！ >>427
俺らみたいな余所者が襟裳岬に観光行けなくなるだろw
ウマ娘の聖地ももう行けないぞ >>450
自動車やバス次第…
バスなんて真っ先に無くなるから、線路の補助をやってるのは喫煙者が払う税金です >>8
株式を上場したら、もう他人に売ったという事
買った株主には関係無い 赤字回収できない糞路線なんだから
5時間に一本とか一日一本に減らせよ
糞地域が >>447
札幌まで新幹線が伸びる計画があるのを知らなかったので
確認をしたかったのですが気分を害しちゃったみたいですね、すいませんね >>458
だから国鉄になったらもっと赤字になるよ >>420
革マル枝野って、自分が総理大臣になったら所得税ゼロにするってこないだ言ってたね
あははははは……！！ >>456
鉄道系は元に戻るのかね
コロナで定期が死んでるみたいだが 人を運ぶだけならバスでいいんだけど、大量の農産物や物資を運ぶのに
鉄道はどうしても必要なんだよね >>441
今さら北海道全土で不動産開発なんて手遅れだろうし
一番乗客の多い千歳線の沿線開発にフォーカスすべきなんじゃないか
その千歳線ですら赤字らしいから千歳線以外に投資するのはリスク高すぎる >>465
何もしなかった？
させなかったの間違いだろ
さっさと廃線自由にやらせろや
>>469
無駄だゼロにしろ 国鉄にしろって言ってる人いるけど
政府の税金
↓
鉄道・運輸機構（JR北海道の１００％株主）
↓
JR北海道
というかたちで
実質国営ですよ >>470
えええええええええええええええええええええええええええ
全国紙の新聞にもTVニュースにも毎年出てるやん。 C62 3号機売れや
10億ぐらいになる・・知らんけど 所得税ゼロって北海道の低所得者たちには関係ないじゃんw
所得税ってある程度稼がないとほとんど払わないからね。 北海道行った時JR北海道の鉄道事業の売上の9割は新千歳空港～札幌～小樽だろうなと思った >>427
日高線て廃止になったと思ったら苫小牧～鵡川間残してるんか
たしかにこんな短い区間残すとかよくわからんね >>469
そうなったら保線費用が金ドブだから
さっさと潰してバスに任せた方がいいw >>444
北海道の連中ってアタマがおかしいんだろうね
鉄道でないと(´・д・｀)ﾔﾀﾞヤダー お金は税金で負担しろー
インフラなんだから当たり前ー
もうモンスター乞食っ感じ >>454
JR北海道はもうだいぶ昔に
「当社単独では維持できない路線リスト」
を公表して自治体と協議したいと言ってる
自治体が「廃線ダメ！減便ダメ！カネも出さん！」
って言ってるから仕方なく国がカネ出してる 鉄道で国防とか言ってるやつは自衛隊の鉄道連隊が廃止されて50年経ってるのを知らないのかね
昔と違って塹壕線で守るわけじゃないんだから道路輸送で充分 >>382
北海道と内地の物流にしめる貨物なんか１割も無い
それも国の政策でJR貨物には路線運航費や維持費が無く、
されに国の決めた安い路線利用料で運営できるからそうなわけで
物流は船舶で十分であってJR貨物の存在意義は薄い >>460
駅前に廃墟みたいな開いてるのか分からないデパートがあって、新十津川駅まで歩いて30分 いやさ
JRを三つにわけろよ
こんなの繰り返してたら北海道東北四国九州全部面倒見ることになるじゃん >>469
本数減らして、駅周りに時間潰せる施設や店を作ればいいだけなのにね
道民労組って猿以下かな >>479
JR北海道の救世主や。廃線なんか認めん。 >>470
札幌-函館が1時間くらいになるんで、函館の朝市行った後、旭川の旭山動物園を満喫して、札幌藻岩山の夜景と函館山の夜景を見るってのが1日で出来るようになるぞ >>474
その理屈なら貨物走ってるところと電化部分だけ残せば良い >>425
勝手につーかある意味賢いけどな。道民も北海道新幹線なんかいらんという意思表示だろ
闇の力で北海道新幹線来ることになって大問題になったけど。 >>491
面倒を見てるのは喫煙者です…
勘違いしないで下さい >>476
その通り
そもそも
JR北海道に廃線の決定権はない >>459
地元民はさして利用しないけど
廃線や廃駅はやはり寂しいからな
その心情はよくわかる まずは
東武鉄道みたいに
賞与ゼロにしてからだな
ゼロだよゼロ
東武鉄道 根本的に過剰設備なんだろ
ナローゲージのトロッコみたいな路線に置き換えりゃいいんだよｗ >>477
その人らの主張は
採算度外視で空気運び続けろって事だろ？
夢物語だわ >>487
線路は札幌付近あたりまでにして
残りはBRTとかにすればいいんじゃないか >>487
そいいうのも全部がプロレスなんだよね
プロレスで3者の面子を立てました はい税金投入 1450億円で北海道全土の鉄道維持できるなら
激安だと思うんだが
観光飲食にいくら使ってるか考えてみろ ファッキン北海道などさっさと習近平に
くれてやるぜ
内閣総理大臣ヒロヒトより 無くなったらみんな困るから
これは正解
もっと上げても良いだろう つか、国はJRを持株会社化しろよ
分割は百害あって一利なしだと証明されたんだから >>510
信じられないようだけど
これでも歴史ある大手私鉄という >>498
それは違う、国鉄から国が召し上げた土地の代金だ
国が払うの当たり前の分 >>469
>>492
既に本数減らしてるし
走らせる維持コストは最低限に既になってる
それより路線の維持コストがすごいのよ >>504
18キッパーか観光客しか乗ってないからな
あまりに便数なくて特急を乗らざるをえない >>506
BRTのほうが道路を維持する金がかかるんだわ
公道じゃないから自前で整備しなあかん >>487
新十津川とかの路線潰すのにあんな時間かけて阿保だろw
お役所気分だからヌルい交渉になんだよ！ >>487
だめと言われてもやるべきだ
と言いたいが政治家が圧をかける
じゃあかねよこせとなる
自然な流れだわ
>>501
それと並行して徹底的な廃線もさせるべき >>502
喫煙者舐めんなよ？
効率じゃないんだよ
一人でも必要なインフラがあるなら、高い税金を吸って用意する
これが喫煙者の意気込み
多様性を極めし者と崇めよ
そして、尊べ JRを国鉄に戻せよ
民営化は失敗
公務でもな民間にコントロール出来ない >>490
どうも、さっきグーグルマップで調べました
札幌と旭川の中間くらいにある駅だと認識しました
新十津川がry >>496
台風で被災したあと復旧させず無期限放置してる路線はある
あと札沼線の末端は1日1往復にしてたから実質運休みたいなもんかな >>476
北海道議員にも責任あるよ
名刺代わりに
勝手にバンバン駅をつくって
赤字にしたんだから 北海道などさっさと
悪の枢軸赤の広場管理者
プーチン第四帝国総統閣下にくれてやるぜ
ファッキンヒロヒトバンザイハラキリハンパねーぜ JRを国鉄に戻せよ
民営化は失敗
公務でもない民間にコントロール出来ない >>494
どーせ雪で徐行だろww
(^ .^)y-~~~ >>517
これな
適当なこと言うバカにきちんと示して優しいな >>522
レールはもういらないしょ
道路整備も進んでるし 廃駅めちゃくちゃ増えたけど
それでも全然不採算なんだろうなあ・・・ 潰れても必要なら誰かがはじめるし、不要なら潰れてよかったんだし、
ほっといても良い気がしちゃうんだよね。 >>522
東武鉄道の赤字路線廃止かあ。鬼怒川線とか結構あったはず。 だいたいJR貨物も線路使用料ちゃんとJR北海道に払えよって
JR貨物こそ完全民営化して運賃ダンピングせずに
他の輸送モードと同一土俵に立てよ >>494
まじかよ、なんかしらないけど凄そうだな
でも函館の夜景は外したくないです 青森札幌の新幹線が黒字になると思うか？
そんなことどうやったらありえるか？ >>517
そんなもんは国策でなんとでもなる、
むしろCO2削減を課題にあげればセクシー大臣が強引にシェアをあげてくれるわｗ 今日またまた値上げされました…
タバコです
感謝してほしいものだ
そうやって線路は守られてる >>535
これでも廃止するペースがあまりに遅すぎる
1日10人以下の駅なんて問答無用で潰せよマジで
現時点で来年のダイヤ改正で廃止になる予定がたったの7駅しかない >>542
うんうん、わからないならいいよ。気にしなくて。 赤字補填するなら民間である必要ないだろ
国営化しろ。 車あんまり乗らない勢からすると、電車のないとこには観光行けないからな
鉄道網を捨てるのは他所から人招くのも諦めるということよ
北海道旅行はレンタカー借りて現地のマッポに切符切られるまでテンプレ >>545
うん…
意味がわからん
なぜ譲渡？
なんのメリットもない… >>494
え？函館市からはJR駅がなくなるだろう？ >>545
1大食糧庫なのに・・日本人が飢えて死ぬで。 >>521
ぬるくないよ
幹部が自治体に土下座までしてるくらい切実よ >>543
だな
ガソリン・ディーゼル車を規制すれば鉄道利用が爆上がりするだろう >>523
まあ災害で長期運休にはなってる過疎線とか
止まっても結局何の混乱も起きないからな
そのまま潰したいのが本音だろ 道路は税金で直してくれるのに線路は自前で管理しろとか不公平
北海道と四国は完全に上下分離にしないと全ての路線が廃線になる >>541
夜景見た後に札幌まで余裕で移動できるようになるぞ >>534
日本の金でシベリア鉄道を北海道延伸した後に、北海道をロシアに無償譲渡するからいる。 道路が整備されているんだから観光はバスとレンタカーで十分やろ ロシアに譲渡しろって言ってるやつは何なんだw
中国に売ったほうが遥かに高く買ってくれるだろw
中国嫌かw はぁ？クソ労組共を片付けろよ。
社長を自殺殺人においこむ犯罪者のクズどもだろうが。 そもそも人少ないのに電車必要なの？
石炭を運ぶわけでもないし >>548
JR北海道は株を100％国が持ってるから
民間ではないよ
国営は弊害を国鉄時代を見りゃ無理だな >>566
都市での電車網以外に、北海道に鉄道なんているかよ。人口密度考えろ
それをクソ労組のために維持とか、なめてるのか？あのクズども ロシアや中国に売れというのは売国奴か共産系だろうな
防衛のために年1000億円なら、そこまで高くないと思うけどね
で鉄道なくしたら北海道の農産物とか東京で販売するとき値段高くなるぞ >>1
そして土地を買いあさっているシナが美味しいとこ盗りをするっと言う事ですね >>533
そこも公的資金の注入ないと
やってけない路線ではあるなと
いろいろ工夫はしてると思うが >>569
だよな…
北海道の路線は電車だよなぁ？
まさかディーゼル機関車が走ってるわけないよな？ >>556
ワロタ
死んだ鹿を玄関前に置いておくとか工夫しろよ！ >>551
僻地に投資するだけ無駄。維持管理費がなくなる分都市部に投資できる。ロシアは不凍港が欲しい 日本は無駄な金を注ぎ込まなくて良くなるからwin-win >>569
うむ
もともと石炭はこぶための鉄道だから炭鉱閉山とともに廃止すべきものだった 羽田から旭川まで2時間半1万6千円くらいで飛べるのに、新幹線通ったって使わないよ
保線ミスで事故死しそうだし 国民の借金なんですって言うくせに、公約にもない事で自民党使い放題ｗ とりあえず、新幹線を千歳空港、旭川、帯広、釧路、北見に引け。
話はすべてそれからだ。 >>578
全線電化の区間でさえディーゼル走らせてたりするぞ 北海道捨てるわけにもいかねえからしょうがねーだろ
ここ止めると北海道産農作物流通がストップしちまう 北海道の貨物列車で電気機関車なのって五稜郭～青函トンネルだけなんだよなあ >>580
あ？
ロシアの利益よりも日本人のタバコを吸う自由だよ…
それよりロシアは日本人の北方領土への墓参りを認めろ
むしろ返せ
あそこは日本の土地 自助努力と言っても限界があるだろ、人口密度低い、雪降る、これでどうやって黒字にするのか >>565
シベリア鉄道でヨーロッパと繋がった方がメリットがある。シベリア鉄道延伸で線路の隣にパイプラインを敷けばエネルギーリスクも分散できる。 国が、JR東海に貸した３兆円に金利１０％をつければいい
その３０００億円をJR北海道に追加支援に使う >>584
レジ袋有料化するよりはるかに脱炭素やで ロシアや中国に売れというやつの正体を
公安は把握したほうがいいよ、いずれスパイ取締法が
できるわけだし、洗脳されたバカかもしれないが ２日に一回バス走らせればよいだろ
衰退国なんだからしかたない >>587
？
させたりとかじゃ無くて、実情を聞いてるんだよ…
線路がありゃ、ディーゼルならどこでも走るよ…
日本で電車が走ってない区間を教えてほしいだけね >>597
バスでいいよな、どうせ道路の除雪は常にしないといけないんだから >>601
何十年前の話してるの？
労働組合なんてもう息してないでしょ
まともな人材は辞めていって誰もいないよ >>591
社会的役割を終えたから廃線にしろってことだ >>594
北海道こそ国策でなんとかするしかねえ地方なんだよ
農作物の国内生産量1位は北海道だ
ここ奪われたら洒落にならん >>600
除雪含む雪への強さは鉄道>>>バスだけどな 北海道は（札幌都市圏を除いて）クルマ社会
ローカル線なんて使うのは
免許を持ってない高校生の通学か
免許を返上した老人の通院だけ
でもそもそも学校や病院は駅前にはないので
それなら目的地の目の前まで乗り入れてくれる
バスの方が便利で良いんじゃね？って話 JR東と切り離したのがバカなんだな
東日本全体の面倒見させれば良かった >>586
札幌ー根室ー北見ー稚内ー旭川ー札幌のリニアのほうがいいんじゃない？ 北海道の労組が過激な行動とるのは共産国家からの支援があるからだろ
マスメディアも変の多いし
北海道がロシアになってみろ本州はもろいぞ、赤字だろうが何だろうが
緩衝地帯としての仕事はしてもらわないと、次は東北次は関東だぞ >>607
つまるところ黒字化するには廃業するしかないわな >>602
その為に国があるんだろ？
経営で利益を出せるなら、国に税金を収める
経営で利益を、挙げれないなら、国から補助を貰う
インフラに関してはこれが正解
往来の自由を確保する為にも国や地方自治体が責任を果たすのが常識ですよ… そういえばJR北海道は日本一無駄な電化区間も持ってるんだったな
室蘭～苫小牧のことだけど
おまけに全て複線 >>376
バイクやチャリで何度も通過してるが駅ってそんなに豪華だっけ？
峠の登りはじめの国道脇から見た景色が綺麗だった記憶しかない
あと東京理科大とか詐欺かよと思ったｗ >>565
台湾の扱いを見てその発言できる人間は日本人じゃないな >>29
実際のところガキの通学需要だけなんだよな
地元のジジババもたまにしか乗らない
この通学コストは本来JRではなく地元自治体か学校か保護者が引き受けるべきなんだよね…
通学限定免許を認めるとか、学校が通学用車両を貸与するとか、バスにして地元自治体が補助するとか、教師がスクールバス転がすとか、父兄が順番で送迎するとか、子供を下宿させるとか、やり方は色々あるはずだよね？ >>590
ロシアの利益は日本の利益になることがわからないらしいな。北方領土って勝手に呼んでる島は第二次世界大戦でロシアが分取ったロシア領だぞ。何ぐせつけるなよ。玉音放送＝敗戦じゃないからな。 >>618
> その為に国があるんだろ？
1000億円以上の金額だと話にならない >>68
そんなん言うたかて、自民党のアホが無理やり敷いた線路なんやし、あいつ等に責任をとってもらわなあかんて 客車は要らんけど物流で線路維持しなきゃいけないのかな JR北海道潰せとか言ってる人いるけど
これ潰した時の経済効果がどうなるか考えたことないんだろうな
日本全体に少なからず自然に負担が降ってくるってこともよくわかってないんだろうな 九州の約3倍のでかさあるからな
鉄道ひくだけでも大変だ
でかさはメリットとデメリット両方あるけどね 共産国家との緩衝地帯と言う概念は共有したほうがいいだろうな
特に東京都民は、国防で1000億程度で済む話だ、北海道落ちたら
年1兆円でも済まない事態になるぞ とりあえずJR北海道のガンの国鉄労組全員首にしろよ
保線も車両整備もまともにやらないんでしょ？
支援する野党もテロリスト組織扱いでいいわ 高速道路が未完成だな
日本列島の国土開発に1000兆円をブッ込め >>606
江戸時代クラスまで人口減らせばよろしい。屯田兵で開拓する前は何も無い不毛の土地だぞ >>608
バスの場合は道路の除雪とメンテの費用だけでよくて
電車も使う場合は道路の除雪とメンテと線路の除雪と保線費用が必要なので
バスに変えたほうが赤字を減らせるという話です >>586
帯広釧路北見はいらんし、旭川も在来でいいし、札幌と千歳つないだら
敵に塩送ることになるよな。快速で時間が37分だから料金によっては差別化できるが >>603
どの区間をディーゼルが走ってるの？
>>624
わからないね
玉音放送は日本のメリットを引き出すもので、それを拒否するのがソ連のメリット
ソ連のメリットと日本のメリットが釣り合わないって貴方が説明してるじゃないかね…
両国のメリットを謳うなら、せめて日本国民の北方領土往来を自由に認めるべきだなw
領海、領空を含めてねw >>613
JR東は完全民営化たので、北海道はバッサバッサ廃止する
今は半国営だからごねて存続できている >>1
日本にはまともな大人は居ないのか？
エリートって呼ばれている奴らは
揃いも揃って無能ばかりじゃん
日本の受験制度がいかに無意味かって事が良く分かる 国営にしろとか言ってるやつ
民営でも赤字なのに国営化したらもっと赤字になるぞ 将来的に気象条件が変わって本州に人が住めなくなった時に北海道が必要になる
開発したら日本人全員住めるだけの土地はある おもしれーなw
ソ連ネタにしてるけど、北極圏争いにロシアと中国、北朝鮮の思惑がここに集まってるのかw
奇跡のスレだなw 公明党らしい、媚中政策だ
北海道の鉄道なんていらんだろ。
バスがあれば十分。都市部周辺のみの通勤用だけで十分
1500億円なんて税金の無駄だ 鉄道は戦時に攻撃されて断絶しても修復が短期間にできるんだよ
一発10億のミサイルで破壊されても1億円未満で修復できる JR北海道より逆にJR東日本やJR東海を潰した方が
国民のためになるぞ まあ北の大地の鉄路がそんな大事ならお布施しとけ
ロシアだ中国だあまり笑わせてないでくれ
あいつらも馬鹿じゃねえんだから
鉄路で国土が守れるかよw >>631
でも北海道は必要だよ
日本地図から北海道が無くなったら
なんかマヌケな形になるじゃん 北海道は毎日日本全体の食料を供給してるから
貨物なくなったらその分大量のトラックやドライバーが必要になるね
食べ物の値段も上がる 黒転する目処が立たないならどっかで運賃を上げるか鉄道事業を縮小するかの2択だろう
それとも今後もずっと税金を突っ込んで維持していくつもりか >>640
JR東日本の株主は1/3が外資だもんな
北海道の赤字路線の救済なんて許すわけがない >>595
尋常なことでは黒字経営は不可能なので、黒字経営にしたいなら、
そのぐらいやる必要があるということでは。
あなたが、具体的に黒字にできるとみんなが納得する案を提案してくれたら、
そんな議論はする必要はないんだけどね。 >>649
必要とかじゃねーよw
北海道も北方領土も日本なんだよw
いる、いらねーって話じゃないからw >>620
そういえばJR東日本は磐越西線の
喜多方～会津若松の電線を外して
非電化にしてコストダウンするらしいな
たしかに室蘭線も非電化にすれば
コストダウンできそうだ 屯田兵みたいに北海道へ強制移住させればいいんだよ
人が少ないのが問題の原因なんだから、都民にじゃんけんさせて負けたら北海道へ移民させろ 経営は民営で、本当に公共的に必要な所だけを議会で議論して税金で支援すればいいんだよ
全体を支援しなくてもいいわけ
例えば重要な駅があるならその駅の維持費だけ税金で補填
いらない駅まで税金で補填する必要ないでしょ？ >>639
終戦の調停までが戦争だからな。玉音放送から調停までの期間に分取ったものは合法だよ。
シベリア鉄道の延伸メリットは海運より早くヨーロッパと物のやりとりができるようになる事。船便で2か月が2週間になるだけで劇的に変わる。 大陸系共産主義の侵略防ぐ為の防波堤が北海道だよ
お前らロシア人や中国人になりたいのかな
中国人北海道大好きだろ狙ってるんだよ日本を凌辱する機会を 労組解体、新幹線中止、旭川 小樽 千歳間以外廃線
リストラと人件費見直し
社長の余市入水
たかる前に先ずやれ 安倍がロシアに北方領土くれてやったから次に狙ってくるのは北海道だな
危機意識が全くない >>649
龍とかタツノオトシゴに例えられるけど頭の部分だもんな
首を切られた形になる
ちなみに昔は日本の形はバナナに例えられてた、北海道はヘタの部分 >>653
？
ロシアも中国も黒字を目的に国営企業を生かしてる訳じゃないんだが？
どんだけ、世界情勢を見れてないのか…
守銭奴は馬鹿しかいないから困る… >>650
国策で生かされてる北海道の農家がなんだって？ >>618
株主は国だけどあくまで民間なんだから一企業にだけ簡単に税金突っ込むっておかしいでしょ
民間企業なんだから採算の取れない路線は廃線にするのが筋でしょ
そもそも社会インフラで利益出そうなんて考えがおかしいんだがな
首都圏みたいな鉄道が飽和した場所ならともかく一定の社会インフラは国営で運営すべき >>663
ロシアとは平和条約を結んで投資を促すべきだろ？
この乞食がｗ >>637
千歳空港と旭川、帯広、釧路を新幹線でつないだら
旭川空港も帯広空港も釧路空港も廃港になるからな。
貴重な羽田枠も有効に使えるようになるんだよ。
JR北も千歳から各都市への移動需要の恩恵にあずかれる。 >>650
お前は知らんだろうが船、飛行機という便利なものがあるんだよ >>645
そうやると過疎化が進行するから、結局バスも維持できなくなってきてるところが
増えてきてるよ。最寄りのバス停ですら10㎞以上の集落とかもある。だから90代でも
運転免許を簡単には返納できない。 >>638
北海道の貨物を全廃すれば並行在来線の
函館本線（新函館北斗～長万部～小樽）を廃線にできる
なにより青函トンネルを新幹線専用化できるから
今の140キロ徐行制限が撤廃できる 国策で食料国内自給率高めるの当たりまえだろ
全部輸入物で安く賄えるは平時の論理でな、そういう状態は
周辺諸国から付け込まれるんだよ、お花畑かよ 安倍のせいで国土が狭くなった
北海道取られたら次は東北だ >>639
細かく書くと
全線電化区間でディーゼル
苫小牧-室蘭
(函館-新函館北斗)
(岩見沢-旭川)
非電化区間でディーゼル
札幌-函館
旭川-稚内
旭川-網走
網走-釧路
釧路-根室
札幌-釧路
旭川-富良野
滝川-新得
深川-留萌
苫小牧-鵡川
東室蘭-長万部
苫小牧-岩見沢 >>666
外国産の遺伝子組み換えの大豆に文句言うくせに >>665
黒字化とかいう視点を捨てて、維持に国費を投入するのは、それはそれで一つの
案だと思うよ。 北海道の鉄道はもう要らない
明後日には札幌旭川間ドローン動力の空飛ぶクルマで１５分通勤がデフォだよ
第四帝国習近平総統閣下より
しねよ血税泥棒ファッキンヒロヒトジエンドあべ自公総員下野決定の衆議院総選挙２０２１さ >>675
線路廃止してバスを増やしたほうがバスの利便性は上がると思いますけどね >>659
山賊じゃあるまいし、軍が駐屯してただけじゃ領土を取れた事にはならないよ
相手国から割譲を認めた条約を結ばないとね >>666
え？それって本州のコメ農家とかじゃないん？
うち農家だけど補助金とかもらったことないし
国策でどう生かされてるのかマジでしりたい >>646
できるんならなんで災害で壊れた橋やトンネル復旧できない地方鉄道だらけなんだよ！
妄想ミリヲタはデタラメ言うなw >>588
赤字にならない運賃を取れば良いだけの話
北海道の農家は国に甘え過ぎ
数年に1回、全国の農家と話す機会があるけど
北海道の農家だけ異質
どんだけ緩い環境で農業やってるんだか >>659
あの…
玉音放送は放送であってな…
敗戦処理として北方領土や北海道がソ連に割譲された事実はないんだが…
そして、日本が北方領土への主権放棄した事実もなく、時効取得も成立していないんだが？
不法占拠以外に成立してないぞ？ >>517
トラックもバスもドライバー不足が深刻化し始めてるけどな
移民でも入れるか？ 北海道はロシアの脅威が大変なようだから、
JR北海道を潰して、その代わりに自衛隊の基地を増強しよう。 北海道がロシアや中国のものになるより北海道独立のほうが先だから >>649
JRが潰れると北海道が消えるんですか？ >>655
すずらんを気動車化することが出来るようになればやるだろう
具体的には北海道新幹線の札幌延伸で北斗で使ってるのが余るだろうからそこで 国防の観点から最前線の北海道の鉄道を廃止するのは有り得ない JRがなくなるとロシアが上陸作戦をいそいそ計画しだすだろうな >>684
バスも赤字がひどくて、維持できなくなってるところだらけだよ。 シベリア鉄道
枕木一本人一人って知ってるかよ
この情弱どもがよ
しね >>681
ワロタ
なんでそんな自給率の低い作物チョイスすんだよ >>669
全部は必要ないにしてもな…
赤字路線は補助して然るべきで国営にする必要はない
まあ、北海道のJRは国際企業にはなれないってだけね >>690
国策で貨物列車のために路線を残せ
というなら血税からの補助金も我慢するしかないな >>673
港や空港に運ぶ手段は？
コンテナというものを見たことがないのかな
空輸が出来ないものもあれば、空輸は金がかかるよ 北海道を鉄道廃止して純軍事基地化したら
コスト1000億じゃ済まねえだろ2兆から3兆かかるんじゃね そもそもなんで国鉄を7つにも分割したんだ
NTTみたく東と西だけでよかった 元々アイヌしかいなかった土地
露助のせいで発展できたとこだ
ロシアも経済弱いんで日本から金取ろうとしてる
最低限の農民と自衛隊置いとくだけで後は金つぎ込まんでいい
中国は侵略してくるから九州に注がんといかん
北京五輪終わったら台湾、尖閣に攻めてくるだろう
沖縄米軍だけじゃ持ちこたえられん ここの奴等は頭お花畑だな
火事場泥棒が十八番のロシアが攻めてくるなんて考えがない 北海道では高給取りのJR北海道職員
助ける意味ある？ >>706
国策で貨物を鉄道回帰させろ。
レジ袋なんかいじってるよりはるかに脱炭素だ。 >>686
ああ関税とかご存知ない
それじゃ言われてもいつまで経ってもまとまって営業法人化しないワケだろ >>699
国防には関係ない
JR維持する代わりに装甲車でぐるぐるパトロールしているほうがいい >>630
プーチンが死んだら中国と日本+アメリカで極東ロシアの取り込み競争が起こるだろうから、それまでに北海道を強化しておかないとまずいんだよね
沖縄の米軍の三分の一くらいを北見か根室に移してほしいわ JR北海道はJR東へ統合
JR四国はJR西へ統合
これだけで解決するのに >>712
ヒロヒトしねよファッキンハラキリ沖縄またやるの >>679
割とあるんだな
ウポポイとかやる暇があるならこっちをなんとかしろよって話だな…
>>712
そのソ連が日本に売りつけた土地もあるんだよ…
興味が無いから島なのかすら理解してない感じだけどね… トラック輸送も限界迎えてるんだから、鉄道貨物をもっと活用させりゃ良いのにね >>1
1割くらいは自民党にキックバックだろうな
自民党が与党でいる限り、国民の血税は食い物にされ続ける >>701
中国人いなくなっただけで、本数が半分近くになったからな
いかに北海道が中国人に依存してたか 北海道に電車なんてちょろっとあるだけだろ
と思ったらバカなんじゃないの
https://i.imgur.com/FUIuKqE.png >>722
株主が許さない
代表訴訟を起こされて経営陣は巨額の賠償責任を負わされます 北海道栄えさせるにはヒグマを完全に駆除するしかないわ
ちょっと山入ったら巨大なヒグマがいる所なんか住みたくないわ 中国がなんで北海道に目をつけてると思う
挟み撃ちに日本をできるからだよ >>650
このスレに「北海道の農産物は海運で運んでる」
って詳しい人が書いてたぞ >>646
習志野の鉄道連隊はもう跡形もないんで無理です >>1
例えば首都圏から200万人北海道へ移住すると過密と過疎が緩和すると思うが、、、
まともな議員や公務員が居ないからムリだな。 国防とか言うなら線路廃止して
滑走路に使えたり戦車がらくらく通れるぶっとい道路を整備したほうが良いだろう
北海道の人は飛ばすからまめに取り締まればお金にもなる >>735
クマにやられるのは一年で一人か二人しかいない >>729
ないよ創価かよ
今のトレンドはトンネルからコッソリ出した列車からICBMを発射するのが一番の楽しみだよ２０２１金正恩 >>728
妄想じゃねーよw
北海道や北方領土がロシアに正式に渡ると太平洋にロシアが出てくる
そして北極の氷が溶けたら、北海道は世界の玄関になるので国費を突っ込んでも死守すべき日本の国土ですよw >>722
JR東日本はともかく
JR西日本は経営ガタガタで
他会社を維持できるような体力はないぞ
社長が「容赦なく減便や廃線をする」って
公言してるくらい経営が厳しい
一番儲かってるのは東海道新幹線を持つJR東海 >>689
ソビエト連邦はサンフランシスコ条約批准してない。 JR社員にナマポを直接を入れたほうが安上がりなのに >>741
実はじゃなくて安い
飛行機のインフラは空港だけでしょ >>741
経営的にはそうだと言われてるわな
鉄道の高い運賃に飛行機は料金合わせてやってるって >>739
つうか除雪コストがかかりすぎんだよな
一番発展してる札幌が世界有数の豪雪都市なのは皮肉だが >>746
いまでもウラジオストクから津軽海峡通って太平洋に出てんじゃねぇの？しらんけど >>704
お前いちいち人のレスにうるさいし突っ掛かってくるからもう書かねーわ俺は
何がしたいのか意味わからん
黙って見てるだけにしろって言いたいわけだな
そのうち晒してやるからよ なんで米軍基地が北海道にはないと思う
共産勢力との緩衝地帯と同じだからだよ >>750
で、自給率7%とかの食用大豆がなんだって？ >>688
はあ？農家だけどめっちゃ過酷ですけど？
今年だって3月に大量の雪で自分の身長以上の
雪の上吹雪の中必死で1日中雪かきしてもハウス
3棟つぶれたし 冬以外1日も休みないよ
まあ、農家によるから緩いとこあるだろうけど もうJR北海道だけは再国有化するしかない
もうどうしようもない >>749
そうだね
だから、日本との戦争は終わってないんだよ…
休戦中なんだよね
むしろ、何適当に日本と国交結ぼうとしてるのかが理解できない… 北海道に鉄道要らなくない？
移動する時は熊か鮭に乗って遡上すればいいじゃん >>755
そうだよな、雪と過疎はセットだからなぁ >>705
すまんその“然るべき“という考え方がよくわからない
“民間企業”という体をなしてる以上は他の会社と同じ扱いにしないと不公平でしょ
税金突っ込んでしか維持できないならそれはもう国営じゃないの？
別に税金入れるのが絶対駄目とは思わないけこの先今のままで採算取れる見込みもないならさっさと国営にしろよと思うのだが
民間企業として存続させるなら赤字路線の廃線は必須でしょ
そして今のまま維持したいなら百歩譲って税金入れるとしても道税から出すべきでしょ
財政支出がインフレの原因だ。
国家財政破綻の原因がこのインフレだ。
財政支出がインフレの原因だ。
国家財政破綻の原因がこのインフレだ。
アメリカはとうとう国債金利が上昇。
国債金利が上昇を続けると
国債発行が不可能になって、
国の借金が出来なくなり
国家財政破綻となる。
>>762
上下分離だな
国と自治体が線路を保有して、列車の運行は民間企業が行う
一括再国有化は絶対ない >>766
鮭に乗ったら食べられないし
熊に乗ったら食べられちゃうじゃん >>757
普通に出れるよ…
海の航行は自由だからね…
そっちの話じゃないんだよねぇ >>30
民営化しないと従業員は公務員の安月給で働かないといけないから
民営化したら高給で同じ仕事ができる
破綻したら国が助けてくれる
JALとかもまったく同じやろ？ >>753
じゃがいも輸送用にC-2でも導入したら面白いな >>741
例えば釧路ー札幌経由なんか、鉄道廃止して飛行機だけにすれば登場率上がってJRより安くできる >>749
あっそう。じゃあソ連は法的にはなんの領土も得られないよ
それとも日本から4島を割譲するという和平条約を日本と結べたのかな？ 鉄道網の整備維持は国営が妥当なのかな
だとしたらJRの運行部門はしがない地方のバス会社的存在か
それも一つの案かもな 北海道に米軍基地を置くのはロシアが許さない
自力で守るしかない 民営化したら赤字ならふつうボーナスゼロなんですがwww >>776
JR北海道の中の人の労働環境はブラックで給料も激安らしい >>777
燃料費で1フライト100万とか余裕でかかるがじゃがいもでペイできるんか？ 北海道の住民はあんたら共産国家の国民になりたいわけではあるな >>722
統合する必要はない
赤字路線はどんどん廃止していけばよい >>779
コロナだしハウスしてるんじゃね？
>>781
別に国営にする必要は無いが補助を出せば良いんだよ
無理に民間統合する必要もないし、したら黒字民間インフラ側が国際企業になれない
切り離して考える事案だね >>770
上下分離は北海道に関わらずすべきなのよ
上下分離すれば競争が起こる
ヨーロッパではひとつの線路に複数の鉄道会社が走っている >>778
東京から函館
北海道新幹線と飛行機どっちが安いか
ってことだな いま熱い北海道
２０２１秋ゴートゥートラベルやります
自由民主党です 1400億はいいけど、自民党のオトモダチがさんざん中抜きピンハネして、結局ＪR北に使われる額は数％とかいうのはやめてくれ >>775
じゃあ何で北海道の農家が補助金漬けって事実も知らないの？ >>781
>鉄道網の整備維持は国営が妥当なのかな
別に必要ないわね 船の輸送がて港に送る輸送どうするんだよ
大型船運行できる運河が整備されてるか
それともトラックでピストン輸送が >>801
必要だろw
道民の足なのに…
いつまでもあると思うな運転技術w とりあえずおまえら楽しみ北海道のパウバウパウダースノーを奴らに渡すなよ
ファッキンハラキリヒロヒトジエンドあべ自公ゴキブリ総員溺死のカスピ海２０２１秋 >>722
四国なんて全県庁所在地に新幹線整備したら
どこも大阪に1時間～1時間30分弱の距離で一気に黒字化できるけどな。 >>800
うちは補助金もらったことないけど
十勝の農家とかは中川昭一さん生きてたときは
おいしい思いしたとかは聞いたことあるけど >>807
できるわけないだろ
そんなへっぽこ都市にどれだけの需要があるんだよ >>805
鉄道がないならバスを食べればいいじゃない｡
マリーアントワネット 長万部～余市、名寄～稚内、帯広～根室
石北本線、留萌本線、日高本線、釧網本線廃止すれば少しはマシになるんじゃね？ >>780
第二次世界大戦はまだ終わっていない。
だから日本が譲歩して和平条約を結べばいい。
北海道と樺太、千島列島の権利を放棄する。
日本の金でシベリア鉄道を樺太、北海道へ延伸する。
これでプーチンもニコニコだよ。 北海道は広大だから あまり鉄道は
利用しないのでは
そんないおかねをつぎ込んで
しっかり何につかったのか
せいさすべき 全国的に
鉄道は赤字なのでは
お盆とお正月以外は >>807
新幹線を整備してもストロー効果で若者がいなくなるだけって結果出てる >>802
おまえら道民などには鉄道や自動車
自転車さえも与えない
残された唯一の道
徒歩の自由を感謝せよ >>808
インフラじゃねーだろw
獣医師回とか、酪農関係のゴニョゴニョだよなぁ
農業も、割とね… >>810
北陸、長野のようなへっぽこ都市でも黒字だからな。余裕やで。 >>812
それやるより2030年まで函館新幹線を突っ返した方が赤字は少なさそう >>794
貨物はとっくに分離してるけど
>>795
なに言ってんの
圧倒的に飛行機が安いんだけど 新幹線を整備したら地元で買わないで都会に出ていくだけだからね。 >>815
そんな資料あるならさっさと出せよ。
むしろ新幹線ない地域の方が若者が出て行ったきり帰ってこない。 つぶれんもんだな
昔いった札幌駅とかあのへんの地下鉄
立派だった記憶あるが
赤字か なんで政府が金を出すんだよ
民営化した意味ねーじゃん
赤字が続くのなら倒産するだけだろ
さっさと潰せ
北海道はこんなのばっかじゃねーか
金もねえくせに札幌で五輪やりたいとかふざけたこと抜かしてるし
こんなことなら第二次大戦末期にソ連が北から日本へ侵攻してきた時北海道まで占領されて、ここもソ連（ロシア）領になってりゃよかったのに >>1
JR北海道はもっとJR九州から学ぶところがあるんじゃないかね
鉄道企業は鉄道だけじゃやっていけない
北海道という観光ブランドをコロナ前から活かしきれてないように感じる
九州はよくやってると思う >>811
それを地でやって食べ物は日本のブランド化してるから…
で、食べれない物で困ってるんだよ…
バスよりも汽車の方が民営化されてにっちもさっちもいかないって事でしょうね… 道産の農作物で船で運べないのなんてほとんど無いのでは >>823
地元のなんにもないところでしか生きられないなんて可哀そうじゃん JR九州こそJR西日本に九州合併されればいいのに。 氷河期世代を自己責任と見捨てた影響だな
第三次ベビーブーム起こらず人口減って地方の交通インフラも維持出来なくなりつつあるわけだ
ま、自業自得だなわ >>827
九州と北海道を同じに語るなよ
背景人口密度が全然違う
九州がやったことと同じようなことは北海道もやったさ 東北の産品が新幹線輸送で有名になったけど…
北海道は…
空輸頼みで…
トンネルも有るのに…
って事を嘆いてるんでしょう？
なのに線路剥がして万歳とか馬鹿しかいないのかね… 3時間も折り返し駅でエンジンかけっぱなしのディーゼルカー
その間拘束待機の乗務員
これじゃ運賃だけじゃ間に合いませんって >>836
つまり北海道はもうダメということだよな
北海道はもうダメ
お終い
終了 >>808
北海道で農業やってるなら、もっと周りの農家と話してみ
補助金の事しか考えてない農家ばかりだから
日本の農業予算がどの様に使われている
調べたら面白い事が分かると思うよ >>827
JR九州はもはや 本業＝不動産業 だからなあ
鉄道事業が足を引っ張ってるけど
不動産業では優秀 ま、結局は雇用だからこれも一時的な延命措置だな
人口減社会じゃ合理化進めないと遅かれ早かれの問題だし >>1
JR北海道は鉄道オタクさん達を大事にしなさい
鉄道オタクさん達から愛されなくなった鉄道会社は赤字化の果てに必ず滅びる
マスゴミ新聞テレビ等から煽られ踊らされて鉄道オタクさん叩きや撮り鉄さん叩き等の差別を決してしないこと ま、援助は国（自民党政府）が決めた事なんだし
気に食わない人は自民党に投票しなきゃいいのでは？？ >>840
本気で問題に思ってるなら、ウポポイとかしょうもないことやってないでしっかり北海道を考えろよ…
菅とうまくやってたのはそっちかよって話だよ…
どんだけバカな道民しかいないんだよ… >>836
鉄道部署以外の事業ってどんなことやってんの >>827
JR北も東京でマンションとかホテル建設してるん？ 鉄オタって数多そうなのに役に立たねえよな
センター決める切符とか発売して投票させれば良いんじゃね？ 札幌まで来る新幹線は、ヤマト運輸だのＪＯＴだのの色とりどりの塗装になりそうだし。
カルビーとかもあるかな。 >>844
先進国と言われる所では何処でもそうだわね JR北海道が不動産業に手を出しても、中国人に安く買い叩かれるだけ。 >>1
金より専門家入れて経営改善させろ
経営がバカ揃いだから赤字垂れ流してんだろが >>841
九州には都市間需要がある
北海道は札幌に集中しすぎて都市間需要がなくなった
あと除雪費用とか、バカみたいに長い路線網とか
どんな有能な経営者でも黒字化はできない >>852
乗り鉄しか金落とさんぞ
撮り鉄はカメラ、その他は模型とかだからな つか、地下とか雪害をなんとかすること考えないのかよ…
北朝鮮ですらその位考えて基地作ってるぞw 北の大地はそもそも独立採算は無理な所だから
鉄道を止めないのなら民営化のまま支援を続けるか
時計の針を逆戻しして公営的なものにするしかない >>850
JR北海道も収益からいえば本業は不動産だよ
だから本音では札幌圏以外は廃線にしたい 笑う第四帝国
習近平総統閣下
再び死んだファッキンヒロヒトハラキリバンザイ
２０２１ハンパねーなジエンドジャップ土人どもが >>839
>>854
JR北海道の貨物列車では
道内の駅～道内の港
っていう路線はないよ
そもそも港に行く線路がない 社会福祉費に年4兆2千億使っているんだから、こんなの誤差の範疇。 >>859
せっかく北海道なのだからJR西みたいに魚介をブランド化して売れば？
野菜も肉も乳製品も売れば？ >>852
自家用車で他人の土地に乗り付けて写真撮ったり、乗っても18切符だから、JRの売り上げにはほとんど貢献してないな。 >>821
下っ端はとわざわざ言ってるのに下っ端の給料だしてくるとか文盲ですか？
>>824
ストロー効果ってわざわざ書いたんだからググれよ 襟裳岬のあたりに住んでる奴って、高校はどうしてるの？
100キロ圏内に2校しかないんだが
優秀な奴は札幌で寮生活をするんだろうけど、並以下の奴は並も底辺もみんな同じ学校に行くの？
https://i.imgur.com/Df61cRD.png 不採算事業に無駄に借金して確保した予算を使うなよ
負の遺産となる借金を更に負の遺産で掛け合わせるな
成長する可能性がある分野に投資するならまだしも >>827
やめてくれ。北海道オルレとか出来たらそれこそ日本が終わる。 >>870
だから新幹線のためにストローされて衰退した県が一つでもあるなら資料をだせよ。 鉄道は、千歳ー小樽、札幌ー旭川
他は飛行機とバス
これでいいんだよ、利便性も 金もたせて経営をJR九州の唐池と替えればとんでもない事やりそうだけど、
けどもうトシか。 >>844
うちももらいたいけど条件が厳しくて
一部の人しかもらえない 不公平な制度 >>871
学力に応じてクラス分けしてるんじゃね？ >>871
まあよくも定住したもんだと感心するな
開拓史読んでるだけでも過酷ってレベルじゃないし >>868
あと小学生女児◯イプ殺陣揉み消す旭川教育委員会
おいおまえだよハゲしねよ 社会福祉と違って雇用すら呼ばないもんなｗ
まさにドブ金。 >>875
あれは都市圏でしか通用しないからな…
フランス見たらわかるだろ？ >>855
先進国の農業はどこも過保護で補助金漬けって事に間違いは無い
しかし日本は本当に補助金漬けなのだろうか？
調べてみたら面白い事が分かるよ
北海道の農家は補助金漬けだけど インフラってのは赤字前提で国が税金で運営するのが当たり前のもんだと思うがな
民営化されて大儲けしてるインフラの方がむしろおかしいんだよ 九州はもう終わりだから
ttps://twitter.com/ponkohaha000/status/491070576820101120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>870
役員報酬ランキングってのを張ったでしょ
一番したの26位で777万でしょ
JR北はランクインすらしてないからそれ未満ってことでしょ
そもそも役員報酬が高いと主張する側がいくらだと証明すべきだろう
もうお前とやりとりはしない >>864
鉄道と不動産は大手の鉄道企業では鉄板だよなぁ
異業種に手を伸ばすとか開拓していかないと厳しいのねぇ
規制とかあるかも知れんが 自民の行革は失敗だらけ
JRは言うに及ばず郵政もNTTも厚労省もあのザマ
自民が成功させた政策は皆無 >>849
おれに言われても困るなっしー
ただの、北海道GOTO限定乗り放題切符の客だから。 >>848
組合べったりの野党に投票したところで結果は同じ >>885
だからお前の妄想じゃなく
新幹線が原因でストローされたという資料を出せよ。
因みに秋田県は新幹線による経済効果を認めてフル規格での再整備を国に求めてるよ。 >>57
ロシア軍が鉄道経由で押し寄せてくる図しか見えない アベ公職選挙法違反のきっかけは旭川教育委員会の失態とはこれいかに
やはり２０２１大本営は
再び北の侵攻から崩される
しねよファッキンヒロヒトハラキリバンザイしねよあべ そもそも鉄道とか高速道路を分割民営化したことが間違い
国幹を成すインフラを分割したらそりゃそうなるわな
公団の力を弱めたくて分割民営化したら国力が弱まりましたって笑えねぇわ >>879
ハウスやってるなら共済に入ってるでしょ
共済の掛け金には補助金が使われてるじゃん >>1
ロシアにあげてしまえば無駄な出費もなくなるのに >>893
>自民が成功させた政策
日本凋落があるじゃん >>839
十勝平野に運河でも掘れば鉄道より役に立つのかな？ 年間約100兆円の税金が使われている。その内訳には中抜きや無駄使いがたくさんある。 >>905
勝ち組と負け組作ったんだから成功してないでしょ
JR東海なんなの？おいしいとこだけ持ってて 安全保障上の観点においてもＪR北海道は支援しないと北海道の人口減少はやばい 千歳線すら赤字では北海道の鉄道で黒字を出すことは不可能でしょ。 >>913
分割案が発表された時、JR東海が真っ先に倒産するといわれたんだけどな。
何も知らん無知は黙っとき。 JR労組が全部悪い
職員のボーナスは黒字になるまでカットで
給与も最低賃金を目安で下げてどうぞ 需要がないから縮小するだけなのに負け組ってことないだろ。
不要なんだから、中抜きとかよく言われるがJR北海道のことか >>898
いや～喫煙者さんほんと凄いっすよね
余分に税金納めて口からウンコみたいな臭いだして健康まで害するという
あれに近いんでしょうね、なんて言うか忘れちゃいましたが
偉い僧侶が厳しい修行を経て悟りを開くみたいなやつ
やっぱこう極めちゃってるみたいな？喫煙者さんはほんと凄いっすわ シナ土人にジャカルタ初の高速輸送鉄道ジェイアール東海の真打新幹線契約を第四帝国習近平総統閣下に金目で横取り取られたＪＰジエンドジェイアールなど切腹ハラキリバンザイヒロヒト待ったなしだろ どっかの馬鹿が北方領土を事実上ロシアに献上したお陰で更に金が掛かることになった 国営化しないと、このままでは北海道をロシアに明け渡すことになるぞ >>1
あぁ・・・これ調べれば調べるほどあかんヤツや・・・・
「経営安定化基金」
「独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構」
「国の特別会計」
キーワードはこれ。 >>837
環状って丸いって意味じゃないんだぜ
函館本線のは環状線ですらないけどｗｗ >>914
確かに北海道の人口を維持しないと国防上やばいんだが、鉄道にテコ入れしたところでどうにかなる問題ではないんだよなあ。 >>928
無知はおまえだろ
この結果に対して責任とれもしないのに偉そうに >>905
東と北を分断した時点で失敗だろ
国益より組合潰しを優先したしっぺ返しだな >>921
敬いが足りんぞ？
臭いがそれが良いって思えないなら、喫煙所を大きくしなさい
されば救われる マジレスすると、JR北やJR四国の経営が厳しいのは金利のもんだいな。
分割そのものが失敗じゃない。 国鉄の負債を一番多く負担したのが東海道新幹線を保有するJR東海だったからな 北海道と四国・九州は無理だと、自民党の試算で
最初から分かっていたこと
だから基金を作って配当で生かさず殺さずと最初から決まっていた
でもゼロ金利で基金かに配当が出ないwww
自民党ってなにがやりたいの? おまえら問題の本質わかってる？
国の金で作った基金から国が金借りてその利息を基金を通じてJR北に渡す
何かスゲー錬金術やってるぞw >>925
実質、
国土交通省とＪＲの連中が『自作自演』をして
資産と運用と利息益 という形を取って
税金を使ってるんだから
国営化しようがしまいが、現状同じだよ。 >>934
負債の大小よりも収入の大小
稼げる企業は負債も減らせるが
稼げない企業はいくら資産があってもジリ貧になるのはあたりまえだよ 道内だけでも貨物と合併させるべきだろ
ほとんど農作物の輸送に使っているんだろどうせ >>925
そしたら北海道レイルライン２０２１鉄道公務員募集の試験がありますね！
氷河期棄民無投票派層コドオジコドオバ最大票田４５歳オーバーのおまえら棄民再起のチャンスきた
年齢制限は無くせよ
アアン！？
おまえらの道民国がロシアかシナに渡ってもいいのかよ
どちらか
選べよ
ファッキンヒロヒトハラキリ自公総員下野決定待ったなしだぜ！？
アアン！？ >>935
自民党がわからないのに、他の政党が理解してるわけ無いだろ…
畜産業利権と高速道路を取りに行った北海道の代議士の実力でしょう… >>929
鉄と石炭の時代が終わったとき、代わりとなる第二次産業の育成を怠ったつけだな
クルマが売れるからそれでいいとなった
西日本の世襲議員が日本を牛耳ってる弊害だと思うわ JR北海道、赤字300億でも倒産しないカラクリとは （２０１３年の記事）
https://www.huffingtonpost.jp/2013/09/24/jr-hokkaido_n_3985142.html
↑>>1に登場する基金 機構がＪＲ北海道にどんなことをしてくれてるのか
よくわかる内容ｗｗｗｗ >>935
労組潰したかっただけ
そのせいで色んな弊害でて後悔したけど今更戻せないから失敗を見て見ぬフリしてる これから人口が減ってくのに永遠と補填して維持するのか？
民営化してるんだからほっとけ まあ鉄路より道路だろ
輸送ツールとして優秀だけど保守費用かかりすぎなのと
当たり前だが鉄道車両しか使えないからな
別に日本に限らずどこも半ば使命終えてるし
人と貨物の大量輸送手段として優秀な鉄路意外は >>780
第二次大戦中のソ連による北方領土侵攻は国際法上有効なもの
ヤルタの密約があったからな
第二次大戦後に行われた韓国による竹島侵攻こそ国際法違反の明確な侵略行為 >>940
負債を返せるほどに収益をあげたのはJR東海の血のにじむような努力の賜物よ。
新幹線買収とかウルトラC技までやってのけた。
それを無視して美味しいとこだけとか叫ぶ無知は黙っとき。 選挙になったら政治家は
「公共交通を守ります！」
としか言わないからな
「鉄道は無駄なので廃線します」
という候補者は票を取れんｗ 因みに本州とのトンネルは作ってるんだからな…
そこで満足してるんだろ…
維持費を取りに行くことを忘れてるから…
って無理だったのはわかるよ
日本全体が緊縮、新自由主義と北海道が生きる道が見いだせなかったのは仕方ない
が、これからだよなぁ
引っ張り方を間違えなければやれるよ >>944
ヨシフは留萌と釧路を結ぶ線より北を要求してマッカーサーが拒否したんだけど、北海道に米軍のプレゼンスがなかったから無理やり取ろうと南下してきたんだよな
しかし樺太守備隊が粘ったので北海道を維持することができた ガソリン税や自動車税を鉄道にまわすだけで解決する問題。
糞みたいな田舎にでっかいトンネルや橋を作るくらいなら鉄道を維持した方がずっといい。 >>939
んなことはない
東北のローカル線は明らかに首都圏の利益の恩恵を受けてるだろ
東北が関東と別会社だったら三陸あたりは北海道みたいにスカスカになってたよ >>874
ストロー効果という単語がある時点でそういう事例もあるというレベルの話じゃないんだけど頭が悪いのかな？
>>890
で、北海道鉄道は年収を公に公表してるの？
高いという方が証明するべきってまったく意味不明だわな
普通に横からケチ付けてきたお前がまず証明するべきですよ
悪魔の証明を曲解して理解してるバカな人？
あ、あとお前が出した年収500万くらいって記事な
残念だけど一般職の国家公務員も大体それくらいなんだわ
ドヤ顔で人件費上がるとか言ってる所残念だけどな >>860>>869
迷惑ばっかりかけて存続には金かけないって
ホント愛情ねえな… まるで北海道がクソみたいな田舎じゃないみたいな言いぐさじゃないw 鉄道というのは、都市の通勤電車と新幹線以外は成り立たない
これは、世界的にそう まぁ自動運転車社会がその内来るから何をしても地方鉄道は衰退して行くんだけどな
分割民営化はそのスピードを早めただけだ >>952
美味しいとこだけでしょ
だったら北海道の経営もやってからほざけ >>953
地方ってさ
政治家を支持するのは『仕事を作り出す政治家』じゃないんだよね。
『独占的な権利を有する仕事を持ってくる政治家』が支持されるんだよね。
クソの塊だろ？ チンポあべ自公総員下野２０２１決定の秋を高みの
見物
おまえら氷河期棄民無投票派層コドオジコドオバ最大票田層を舐めるなよ
あべしんだな
プッ
クスクス 札幌以外は田舎(というよりもほぼ原野)だから採算会わないのはしょうがないよなぁ
基本車だし鉄道対して使わないからそりゃ儲かんないわな 年400億弱で北海道全土の鉄道維持できるなら
これからも支援決定みたいなもんだ
しかし北海道弱体化を願う奴らがこれだけいるのに驚いたは >>960
だからその具体例をあげればいいだけやん。
どこの都市が新幹線でストローされて衰退したの？ >>972
採算の問題じゃなくて国防の問題なのにな >>963
で、除雪や温水による凍結防止が必要だからな…
線路を工夫し大量輸送を、確保もした方が良い
これは国家が絡まないと出来ない
民間だとやらない方が安く付くからね
公益とは何か？
今一度考えたほうが良い まだ節約できる部門はあるだろ。
北海道は知らんけど、鉄道関連の荷物を専門に運ぶ会社とか要らんやろ。
業者が直接、各駅や現場に運べばいいのに。 北海道って人口500万台だろ
500万しかいないのにあの広さで線路引いて
雪も降って補修も必要だってさ
民営化する前からこうなる事わかってたろ >>960
ストロー効果といえば木更津ですね
>>963
鉄道もね
高校生の頃富良野線で吹き溜まりにスタックして休んだことがあったw 豪雪地帯は陸運は無理
札幌近辺でも除雪が無理
まして土建屋叩きまくったから、これからは除雪すら無理
まだ鉄道の方が除雪は楽
道民も豪雪の時だけ鉄道を使う
鉄道が動いていればだけど >>973
要らないというかそもそも新幹線が大赤字の原因であるぞ
札幌通ってないのに誰が利用するんだ？ 山手線の運賃をほんの少し上げてその上がりを北海道にまわしてやれば… >>966
気仙沼線 大船渡線 釜石線 山田線 八戸線 東海道新幹線なんて左団扇で儲かるのに血の滲む努力とか
笑っちゃうね >>979
インフラの在り方を考えるべきだと思うね。
過疎だから赤字を補填する ってなるよりも前に
過疎なら最善のインフラは都心とは違うんだって誰も考えないよね。 北海道は創価学会が中国に売っぱらっている土地なので優先的に金を回します🤗 北海道はもう貨物運用だけでいいよ
んで貨物は国有化しろ >>978
雪国の車は高いんだぞ？
四駆だしな…
ベースになる費用を都市圏と同じくして考えてたら、雪国での経営はできないぞ… >>976
異動なら鉄道でなく車で十分だろ
自衛隊は列車砲を使ってんのか？ >>975
具体例って東京大阪名古屋等の都市部とその近郊以外の全てなんだけど頭大丈夫？
低脳のお前でも東京一極集中って単語くらい聞いた事あるだろ？ >>976
国防よりも前に採算の問題だろ。
湯水の如く の昭和脳か。
はたまた、ＭＭＴ論者かｗ
箱庭建造物が大好きそうだね。 JR九州はイメージだけでマンション作ったり、
養鶏やって卵売ったり、赤字路線にわざと駅作って需要ほりおこしたり、
ポンコツ車に奇抜な色塗ってオサレな列車にして
女子供や老人を騙してお金せしめてるあいだ
JR北海道はたいしたことせず原資食いつぶして何もやってないのはたしか >>972
何を言おうが北海道は札幌に一極集中しすぎなんだよな
JR北は新千歳～札幌以外は全廃でいいと思うよ
札幌内は地下鉄とバスがあれば持つし、他の地域は自動車もってない輩見殺しになるしかないかと >>966
三陸鉄道だけに限った話ではないよ。山田線とか気仙沼線とか三陸全体の話だ このスレッドは１０００を超えました。
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