【防衛】護衛艦いずも、米軍F35Bで発着艦検証へ 事実上の空母 [夜のけいちゃん★]
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10/1(金) 1:08
防衛省は30日、事実上の空母とする海上自衛隊の護衛艦「いずも」に米軍の戦闘機F35Bを発着艦させる検証を実施する、と発表した。太平洋上で10月3～7日の間に予定している。
F35Bは短距離で離陸し、垂直着陸ができる戦闘機（STOVL機）。航空自衛隊も導入予定だが、まだ配備していないため、米海兵隊岩国基地（山口県）に配備されているF35Bで検証する。
いずも型護衛艦は、政府が2018年末に決定した防衛計画の大綱（防衛大綱）などで、事実上の空母化を図り、STOVL機を運用できるようにすると明記した。これを受け、今年6月末までに甲板の耐熱性を向上させるよう改修した。今回、実際にF35Bをいずもに発着させて、改修結果を検証する。
空自トップの井筒俊司航空幕僚長は30日の記者会見で「将来のいずも型護衛艦におけるF35Bの運用に向け、今回の検証は必要不可欠」と語った。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/30a4d90c0ec40d4e52c2b9e16202350cb732b6e4 The number of newly infected people is getting smaller and smaller. Hardly can you deny that it is pretty clearly owing to the vaccine. This means (you couldn't deny either) that even if Japan were governed by any other party than LDP, you could tackle corona virus successfully.
It is not how the Japanese ruler tackles the epidemic that matters most to the Japanese, but how he re-constructs the society half-collapsed by the epidemic.
In the post-war time, Japanese people praised American occupiers not because they were martially strong enough to conquest Japan, but because they made Japanese people richer and happier than they had been before the war.
I am an American, but I hardly believe that LDP can revive Japan henceforth. I sincerely hope that Japanese people will successfully choose a correct ruler who will make Japan great again． >>3
Return to the country >>1
F35あんま好きくないけどF35Bは割と好きだわ 小型自爆ドローンを空母に1万機搭載したほうがいいと思う。 >>2
もともと大丈夫だったぽいけど
改修しただろw >>2
耐えられるように耐熱甲板に改装したんだよ
何故か元から付いてたエレベーターがF-35Bとピッタリサイズなのは内緒だぞ 事実上ということやら 空母ではない。
空母のような物なんだ >>11 >>12
へー元々そう言う前提だったのか
やるじゃん >>6
朝鮮みたいなゴミに関わった事は反省しているよ
今後は放置プレイするわ >>1
なんで海自に空自戦闘機部隊移した上で新しく空自に部隊作んないの？
いずも乗ってる間対領侵任務つけないじゃん
常時戦闘機乗せとく体力ないなら、こんな糞高いもの整備する意味ないんじゃね いずもくらいデカければ、無人機のプラットホームになるわな、普通に >>16
いずもは予算を通すために通常鋼板だったが、次のかがは最初から耐熱鋼板♪ 事実上ってほど空母か？と書こうとしたらみんな思ってんだなw 岩国に寄ったってことは、まずクレーンで積み込みか？
ROROランプで牽引して乗せられるほど気が利いてないだろうな
流しに焼きそばの湯流したみたいな音がするのかな。ペッコンって。
あかんとなったら、F-35は空中給油で岩国に帰ればよしと。 空母としての運用は不可能だって必死にウソを書いてた奴がいたな
そんなだから憲法改正が出来ないんだろうな >>19
小型の潜水空母みたいなの作って浮上したらドローンがワサワサ出てくる方が使えそう
同じことやられたらかなり嫌じゃない？ >>7
北方領土はともかく竹島は憲法改正しなくても奪還できるだろ てゆーか
もう普通に空母で ええやん
あたおか左翼に気を使って
名前あそび いらんて ポンコツウヨ空母に細工して発艦できんようにしとけ！ 国民騙してこんなことする自民党はとっとと終わらせないとな
最初から空母として建造することを国民にできる国にしないとね
もうそろそろ戦後から脱却しないと GDPをもっと増やして 防衛費ももっと増やせば良いのに
富国強兵とは 古今東西を通じての真理だな >>21
最初から採用してたらブサヨと馬鹿チョソが騒ぐからねｗ >>31
公明と連立している時点でもう 何をかいわんややね
保守政党が聞いてあきれる >>25
運用の想定違いでは？
打撃群を組むほどの運用は出来ない
しかし哨戒としての運用は出来る
どこまで求めるかは人によって違う >>36
空母としての機能を有してないって書いてたな F-35のパイロットの所属って海自、空自どっちなんだろう？ >>39
ヘリ空母としての能力があって
改修した結果だけど、
まぁその話知らんからなんとも
軍板でその話は何度も繰り返されてたけど、載せられないという話は出なかったな F35BはSTOVL機構の弊害でAに比べ搭載する武器や航続距離に制約があるんだよね >>3
Not American.
He is a Korean. 事実上の空母とかなんちゅー言い回しだよ
まるで名義上の空母があるような失礼さ 加賀には乗艦した事あるけど
まあ信じられないくらいデカいね なーにが事実上の空母だよ
空母ってのはもっと立派な大船の事を言うんだよ >>37
不平等条約で欧米に保有数絞られてたからやろ
今回は9条逃れ
最初からこのつもりだったから流れわりかし早いな でも空母ってもはや時代遅れのオワコンの産物なんだよね
建設費用も維持費かかるし攻撃されたら半端ない人員力が削がれるというね
日本は地理的にも資金の面でもそろそろミサイルが最強だってことに気づかないとだめだろ
それも技術的に限界まで来たアホな迎撃ミサイルとかより対空、対艦、および敵地攻撃専門のミサイル開発な >>42
もしかして お前？ｗｗｗ
日本の嘘つき体質は戦前からだからそんなもんだろうなとは思った
何で日本人って平気で嘘をつくのかな >>48
いずも・かがの全長は加賀と同じなんだけど
アメリカの原子力空母と比較するのは野暮ってものｗ 大型空母はミサイル攻撃されたら損害大きいよ。
アメリカくらいなら簡単に攻撃できないけどね。
報復が怖いから >>53
アングルドデッキが無いと空母とは呼ばないのでは？
アメリカ級も強襲揚陸艦であって空母では無いしw >>9
アホなお子ちゃま御用達だからな。
軍事的に活躍できる場面はほとんどない。 安価なミサイルで同時に数十発を打たれたらおしまい
ミサイルの正確性はウンコな北朝鮮でも精度をあげているし
Ｙｏｕｔｕｂｕｄｅ見れるロシアのミサイルなんて超音速の低空で飛んでくるからな
世界で1番古い憲法のせいで未だに専守防衛だなんて言っている以上は日本はいずれ終了するよ >>12
鑑首のレーダー()って除去したの？
あれあると飛にくいよね >>57
在チョンの歯噛みが伝わってくる文面だなwww >>52
航空機による作戦能力を獲得出来るとは思えないかな。まずは固定翼機の運用の練習台
とは書いたw んじゃー次、事実上の、
ミサイル駆逐艦を伴う空母機動部隊として演習出来るまでになったら何すんの？
あ、オレらの一部の三択は先に書いとくわー
・竹島で爆撃演習
・尖閣で爆撃演習
・北方領土で爆撃演習 >>48
空母には
正規空母
軽空母
があると学んだ >>63
これ全部本土の飛行場から発進すれば済む話だろとは思う
まじで空母何に使うんだよ >>62
結果として空母になってるんだからウソじゃん
日本人のウソつきは昔からだから予想通りだったけど >>41
まだ揉めてるが、ほぼ空自で決定。
ただし遠洋航海とかで指揮権をどうするとか細かいところは問題山積み。
実際問題空自にF35B渡したら 通常は基地航空隊で訓練整備して、必要により護衛艦に乗る感じになるので、空母航空団という感じじゃないね。
まあいずももかがもヘリコプター護衛艦で本職は対潜だし、F35Bも即応群に付随しての機動戦を想定しないわけではないから平時はそれで良いのかもしれないが。 事実上の空母っちゅう護衛艦なので空母じゃないんだよ～ん。 >>17
いや、放置はダメ。図に乗るから。日本はそれで失敗してきた。
駄犬は徹底的に叩いて調教するしかない。いや、犬に失礼だな、犬以下のクリーチャーは、だ。 >>71
F35Bの発着艦に使うんでしょ？
結果としてウソじゃん
おまえも嘘つき癖があるのか？ 発艦出来ても着艦がむずかしそう
てか停止してたら潜水艦の餌食やんｗ >>74
祖国が持ってないからって
涙流しながらレスするなよ 固体燃料の量産型イプシロンロケットは
人工衛星の代わりにアメリカの核弾頭装着したら
核ICBMに変身。 >>74
ま、ヘリ空母と言うのは正式名称ではない
正式名称は護衛艦 >>39
管制能力が低い。
ヘリコプターの場合、順番決めてそれぞれのところに降りて、はい次で良いけど、垂直着陸ができると言っても離陸は滑走路全面使うし色々考えないといけないので、管制用の機器が必要。 >>77
反論不能者がやる敗北宣言の国籍透視いただきました >>74
空母って名前や、運用出来ること作戦能力を獲得することとか
惑わせられすぎなのでは？
固定翼機の運用経験が全くない海自に過度な期待しない方がいい。
次期DDHがLHAやCVHと名乗り始めたら本気だと思おう >>43
まあ普通に考えたら、陸上基地からくる固定翼機とは勝負できない。
フォークランドでのハリアーの活躍とか戦時にはカタログスペックでは読めないことも起きるのでなんとも言えないが。 新型核爆弾｢B61-12｣投下試験 (F-35に搭載可能)
https://www.youtube.com/watch?v=9diBLjg8-pg
地下要塞を破壊する核爆弾。 >>50
アスペの間抜けはミサイル万能論とかドローン万能論が大好きだよね。
>>59
空母打撃群ならその程度さっさと迎撃して終わりだし、海自の護衛隊群ですらその程度にはびくともしない。
馬鹿は少しはググれカス。 >>1
じえーたい尖閣凸レポﾏﾀﾞｧ? (,,･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>86
何言ってるかよくわからないが
線引きは色々あるって話かな >>85
残念。F35Bは海自ではなく空自のものになるので、ヘリコプター護衛艦のままだよ。 >>86
空母だったら何が困るの？
五毛やその属国民なら困るかもだが 強襲揚陸艦が良くて、空母が駄目って考えもよくわからんけどな >>92
困るというより、航空団の指揮能力はDDHにはないというだけのことだよ。
たんなるじしを馬鹿は無知ゆえに認めない。 >>90
お前が踏みこんで来たから「お前がルールなの？」て聞いたの
>>92
困らない、予想通りｗ
俺は改憲派だからこういう詭弁的なウソをやられると
国民不信に繋がって改憲が遠のきそうで嫌なんだよね
憲法9条抱いて兵器を揃えてウットリしてるオタクはいいのかもしれんけど >>93
大隅型のことを言ってるならあれは輸送艦だ。
英語型名もLST 戦車揚陸艦であって強襲揚陸艦ではない。 まあ最初から空母として運用するように設計されたものとなんちゃって空母では格段の開きがあるがな >>97
踏み込んだら、ルールになるとか、さらにわかりません
君と話し合う人は大変そうですね。
ではお元気で >>95
だから空母の護衛では単艦で出て行ったりしないだろ？
それに弱い弱いというほど弱くない。 強襲揚陸艦をハリアーの航空母艦として運用したりの無茶は大戦略ぐらい >>61
な、何も知らない馬鹿だとすぐに自己紹介してくれる。 >>97
その詭弁的な嘘を糾弾する姿勢を
中国相手にも示そうね
本当の改憲派なら、DDHに何も困ってないよ >>104
単にF35B好きだわーにウザ絡みしてんのそっちだけどーwww >>96
無人機戦が更に発展したらシュミレ－ション戦になって
それで勝敗決めるから死者が無くなる。 >>100
>次期DDHがLHAやCVHと名乗り始めたら本気だと思おう
この部分ね、なんでお前にそんなことを言われないといけないの？
> 君と話し合う人は大変そうですね。
> ではお元気で
はい、逃げちゃってください >>105
>本当の改憲派なら、
本当の改憲派って何ですか？
定義をお願いしますｗ
簡単に墓穴を掘るね >>60
艦首にレーダーなんてあったっけ？
邪魔そうなのはCIWSだけど、さすがにどかすんでは？ >>103
アメリカの海兵隊はグレナダ侵攻作戦の際はヘリコプターの護衛を強襲揚陸艦のハリアにやらせたみたいだが。
まあ、これは相手にまともな空軍力がないことが前提だが。 >>88
お前は知ら名だろうけど現にアメリカ自体も認めて来てるけどな
ドローンは狂わせて簡単に落とせるから都合よく超音速ミサイルと一括りにすんなｗ
百発以上同時に打たれたらおしまいだろが
それに日本は地理的に空母なんて必要ないんだよ敵国がみんな近隣だし
そこんとこもアメリカと一緒にすんなよ
最善なのｌはは抑止力として核保有国になることだけどアメリカが許さないから無理だけどな >>110
レーダーではなくファランクスでは？
とっぱらったかはしらん >>91
いいえ、航空機輸送艦です。超弩級おおすみですよ、
あんたバカ？？ >>112
だよね
この程度を詭弁とか言う蛆が沸いてるけど
そいつ習近平の日常茶飯事の詭弁には黙りやからなw >>120
悔しいからID変えて別人になってみました？ >>109
大どんでん返しがあって、F35B航空隊が海自所属になれば常駐ということになるけどね。 チャイナの自慢の空母山東は甲板に大きな亀裂発生し、
漂流した。 極東が安定してどこか地球の裏側で国際協力するような事態になればコレの出番かねえ
ちょっとそんな将来想像できないけど >>124
中国に舐めプしても勝てるのなら空母いらないやん ナイスー！！！
核シェアリングまでいければ、日本は戦争に巻き込まれなくなる！！ >>117
おしまいではない。
同時百発程度ならイージス艦が3〜4艦あれば余裕で対応できる。
海自だとイージス艦以外の護衛艦が加わる。
そもそも百発同時発射をする航空機はそれより遠方から捉えられているので、時間差でで対応できることが実際はほとんど。 >>131
自立型なので持ってるけどさ
レーダーとはいわないでしよw >>130
イージスを増やさないと国土防衛の分を空母の護衛に割く事になってしまうんだけどな これからは超小型ドローン遠隔操作で敵地、歩兵攻撃が支流になるだろうな。 >>131
そのレドームのことでしょ？
上部にレーダーがあってその下にバルカンがある。
でもスキージャンプ台つけないなら、あれそのままにするかもね。 >>134
そもそも国土の防空は空自の役割で、海自のイージスは弾道弾に対応時以外は艦隊防空が任務。
何言ってるの？ >>130
どっちがお値段的に特かを考えろ
アメリカも日本も財政が逼迫しているというのに
航空機じゃねぇーよｗ超音速ミサイルはｗ
Ｙｏｕｔｕｂｕを見てこい
ただし空母を撃沈されても報復手段としてもっと協力な応酬はできるからというのはある
あんなウンコ北朝鮮が脅威になるのは指導者の狂人性もあるけど背後にある核だからな >>60
前方甲板形状は次の改修で台形から四角になるから撤去されるか端に寄せられるんじゃないかな？ >>137
これまで海自のイージス艦が守ってたのは身内の艦隊だけだったの？ 高性能電子攻撃機！自衛隊が開発中のスタンドオフジャマ―
https://www.youtube.com/watch?v=TKNW3hX7CXY
アメリカのEA-18Gグラウラー電子攻撃機と違って
遠距離電子攻撃型。 対大量のドローンなら米国が開発中の非核EMP兵器で良いのでは >>138
ミサイルの飽和攻撃の方が安上がりだね
100発まで対応するシステムには101発撃ち込めば良いし 空母空母って島嶼防衛の支援機だろ
アパッチやハリアーみたいな運用 ヘリ空母の時から狙ってたのバレバレなんだしさ
もういい加減に堂々と空母保有を宣言しようよ 量産型イプシロンロケットも実はICBMに転用可能。 無人戦闘機ですか、ゲームセンターの客に自衛隊の勧誘の人がアプローチしてたら笑うよね
給料もらって三食昼寝付きで毎日シミュレーションゲームができますよ 事実上の空母ｗｗｗ
アカヒ新聞予想確実でした。過去はコミンテルンのスパイ新聞で
今は支那やチョンの広報誌に成り下がったアカ新聞は嫌らしい言い方をして
いかにも空母保有が悪いことのような印象操作をしてるんだな。
日本が空母保有で敵地攻撃能力を持つのはアカヒが仕える宗主国様には
都合が悪いしな。こうやって日本の防衛力を弱体化しようと工作する。
アカヒ新聞は事実上の便所紙のくせに。 「馬鹿みたいな空母」も造ろう
F-35が500機みたいな >>148
ミサイルがどう飛ぶか、どんな種類があるのかわかっていて言ってるかどうかだけ聞きたい。
あと地球が丸いことも理解してるのかと ろくに訓練できてない中国が発狂しちゃうじゃんか…ｗ >>153
あんな奴らは無視で
厳格に対応した方がいいっしょ
むしろ、ヘリ空母の名目で作って、
あとから変えるのはセコイし品格を疑う >>159
無視すんなよ勿体ないw
彼奴等の反応逐一おもしれーのにwww 詳しくないけど、司令塔みたいなのが横に寄ってる時点で普通の飛行機用の設計なんじゃないの？ いずもとかが、それにおおすみ型輸送艦3隻とうらが型掃海母艦2隻の統合後継代艦になる、多目的母艦（実質強襲揚陸艦）が3隻から4隻導入で、F35運用可能艦は更に増えるからな
海自に艦載固定翼機航空隊ができる日も近いわ 原子力空母を手に入れてから、騒いでくれよ。
ディーゼルなんでしょ、だったら、空母風のおもちゃじゃん。 空母と言うのは日本独特の言い回しか
英語はaircraft careerだから飛行機運搬船 >>161
いずもが完成した時、ネットやニュースで将来空母になるって言ってたから
やっぱりなって感じで驚かない >>154
米国は実際にオンラインゲームで上位の勝者スカウトしてるし、US ARMYスポンサーでTV番組でもバトルロボット開催してる。 >>161
ジェット戦闘機の様な固定翼機を運用するには、それなりの大きさとそれ用の装備、飛行甲板が対応していないといけない
いずもと同じように艦橋を寄せてる、ひゅうが型護衛艦は
大きさが足りなくて固定翼機の運用は出来ないし、
それなりに大きいおおすみ型輸送艦は
甲板が対応していなくて航空機の離着陸そのものが出来ない >>58
マトモな物が作れるようになってから来てね。すぐ沈没する軍艦建造が得意なチョンさん。 以前「改修で空母化できる？」って聞いたら「新しく空母作るよりも金かかるから無い」とか言ってたミリオタっぽいのがいたんだが
そんなわけねーだろって思いながらも良く知らねーから黙ってたけど
素人の言うことはやっぱ当てにならないな もう完全に自衛隊はアメリカ軍の一部やわ
アメリカの敵国には「日本軍はアメリカ軍の一部」という認識で対応される >>126
別に地球の裏側に行かなくても東シナ海から南シナ海あたりまでは
今後日本がシーレーン防衛しなきゃいかんだろ。
その時にいずもを中核とする遠征打撃群による作戦行動の重要性って
高まってくると思うぜ。いずもを空母化してオスプレーやF35Bを
お買い上げして、水陸機動団を整備したのは日本の主戦場が海だという事の
証左であり、防衛構想の大転換を意味しているのでは。 >>174
チームで言ったら日本、アメリカ、イギリス、オーストラリアはブルーチームだしね >>173
機能は最初から作った空母には及ばないって事でしょ >>163、167、170
ありがとうございました 航空自衛隊のF35Bが海上自衛隊の艦艇を使うんだな
現場でなんか揉めたりしないの かがもF35B乗っけるみたいだし、もう一隻増やして３隻体制にしてほしいなぁ >>159
セコイとか品格とか甘ったるいことを言っていると
カジノにするとかウクライナを騙して中古空母を購入して
無理無理に大改修やって「空母１番艦」遼寧を作り上げて
オラオラしている支那に足元をすくわれるぞ。
無駄な武士道は負けに一直線。 >>182
強襲揚陸艦が本番じゃない？
その為のいずもとかが改修だろ
ノウハウ生かして新造するんじゃない？ >>185
新造か、名前は何がいいかな？、信濃とかｗ >>180
いずれ海自に移管されると思うけどな
今はいずもとかがの2隻だけだけど、10年くらいしたらおおすみ型輸送艦が退役するので、その代艦の計画がある
その代艦はアメリカ海軍の強襲揚陸艦を一回り小さくしたような艦で、当然F35Bも運用できるから >>182
あと3隻ぐらい増えるよ
一々書くのめんどいから>>162読んでw >>165
航空母艦として運用した先発組だぞ
日本独特の言い回しも糞もあるかよキチガイ >>191
おおお、自分はいずもとかがで止まってたから、こういう情報はありがたい 2年前の正月に横須賀の軍港巡りの船から見た、その直後にアメリカの空母みたらサイズ桁違いでこりゃダメだと思った。 >>10
近い将来になると、自機のオプションとして
AIドローンが付いて回るらしい
グラディウス分かるかな？横シューゲームのあんな感じで >>193
ようつべに動画上がってる
海自が計画募集かけて、入札が済んで落札した業者も決まった
海自 多目的母艦でYou Tube検索したら出ると思う 垂直離着陸機として運用すると、離陸がエンジン推力頼りで翼の揚力を利用できないんで積載量が減るのがちょっとねぇ。 >>3
After the war, Japan did not praise the rule of the occupying forces.
It was the Japanese nation that took advantage of the rule of the occupying forces.
And the U.S. respects the democracy of the country in its postwar governance.
The US believes in defeated countries and their people.
That will not change, not in Iraq, not in Afghanistan.
The US believes in democracy and people.It may be idealistic.
So I understand,You are not an American. You are a liar. >>12
何故か元から巨大な弾薬庫や燃料庫があったりな、固定翼機に補給するために F35BをVTOLとして使うと大して武装積めないだろ。 >>198
本格運用するならスキージャンプ設置するだろ
そのための準備工事も兼ねて、いずもは甲板改修した訳だし >>195
エルメスのビットみたいなもんか、自分の希望としては３機で合体してほしいなｗ >>188
いずもでうまくいったらひゅうが、いせでもテストして改修だろうね
甲板は短いけど速いから運用はできる 機動部隊を作ってこれでまた真珠湾を奇襲できるな。今度こそミッドウエイもいただくぞ >>206
ひゅうが、いせは改修しないよ
大きさが足りないから無理で費用の無駄
あの2隻はあくまでもヘリコプター母艦どまり 昔の海軍の空母みたいに
トラス橋のような飛行甲板のやつを作ってください
好きなんです
戦争反対、トラス甲板型空母賛成 島だらけの日本は軽空母を多く持った方がええ。災害時にも役立つ。
大規模空母機動部隊は金がかかるしアメに任せた方がええ。
後は原潜。 >>212
現代型潜水空母。
ドローン攻撃機を多く積んだ方がよくね。 >>212
水上飛行機のようにF35にフロートを付けよう 何で今さら攻撃型空母なんか作ってんだ？
遼寧なんか雑魚とか言ってただろ ヘリ空母を改造した小型空母じゃ相手にならないと
中国人たちが笑っている
海洋国家の日本が大陸国家の中国に
海軍力で負けてどーすんの はっきり言って猿真似なんだよ
中国は正規空母を２隻、３隻と計画してる
一方で日本は軽空母に改造して「対抗」
空母なんかミサイルで一撃とか言ってなかったか？ 正規空母＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞改修空母
日本が正規空母を持ち空母機動部隊を保有することは現在では空想レベルで現実化はほとんどない いやいや、オレなら無人艦上ドローン特攻機、桜花をチョイスしますね！ >>101
いやだなぁ、戦艦どころか空母だって作ってないですよ。全部護衛艦ですよ。 あらっわからないわよっ？
日本は秘密裏に新しいもの完成させちゃいますからねぇ 皇紀2700年までに栄光の連合艦隊復活ワンチャンか？ >>10
35を無人化して載せるだけでもいいな
無人戦闘機のノウハウは自衛隊あるし これ空母に使えるんじゃないかって野党に随分突っ込まれたよな
でもこれは空母じゃない
航空機を運用できるくらいで空母と呼ぶべきではない
これは護衛艦なんです >>6
おまエラのような民族を増やしてしまい
全世界に申し訳ない気持ちでいっぱいだよ >>12
民主党政権下で発注と起工してんのか…
こういう事は官僚任せの方がコッソリしたたかにやってくれるのかもな～ 日本は海洋国家だからシーレーンを守るために空母は必要 >>115
ファランクスにレーダーが無いとでも？
>>125
レドームと一体化したガトリング砲が装備されてましたよ
だから別にアナタは間違ってない >3
rmUAzEnB0 is not an American but a Korean.
He has lived in japan for more than 20 years, but he is without the slightest understanding of Japan.
He is always complaining that Japan is a bad country. Who that has common sense can believe such a thing?
There is nothing to compare with his stupidity. 今度は6万トンクラスだな。
2万トンクラスじゃたいして飛行機は乗らん。 設計時からF35Bの運用を考えてたからな。初めから垂直離着陸機の運用が出来ると騒ぐ奴等が内外に多いから。 航空母艦、戦艦、駆逐艦の能力はあるが軍備保有は謳ってるないから全部護衛艦と言っておく >>242
へえ？陸上戦力を揚陸出来ましたっけ？
何で知ったかするの？
いずもはヘリコプターを積載して対潜水艦戦闘する艦船でありF-35Bも発着艦出来るってだけ
強襲揚陸とかアホかボケ >>198
F-35Bは基本垂直離陸はしないよ。超短距離離陸で垂直着陸する。 >>6
だから空母を作ったんやろ。
歴史を勉強しろ。 護衛艦いずも、二基の巨大格納エレベーター
F35を２０機格納可能、当初から搭載想定で建造してました 空母じゃないと言い張れば、空母じゃなくなるのは隣国で証明済 >>240
カタパルト付きの６万トン級の空母「ずいかく」「しょうかく」造ってからが本番ｗ
改修空母「いずも」「かが」は鳳翔ポジｗ 言われてみれば護衛艦「ほうしょう」作ったら世界が震撼する！ 近々本当に戦争はあるんじゃないの？
空母は無いと言ってたのに戦闘機が発着するなんて、ちょっと前までは考えられなかったと思うけど >>255
米軍の補給基地代わりに使わせろってのはありそうだね
これ着艦は出来てもエレベーターで収容できるの？ 2万トンの小型空母のソーティレートなんて大したこと無いぞ
象徴的な存在で、おそらく、もっと大きな空母に向けての運用テストみたいな立ち位置だろ >>255
かなり高い確率であるよ
だから最近の海自の米海軍その他外国海軍との合同演習回数が半端ないことになってる。 >>255
中国は６年以内に台湾を攻めると言われている
台湾を奪還して経済の失敗を政治で挽回、
金に余力がある今のうちに計画してた太平洋進出を果たし
一帯一路の磐石化を図る >>256
何故か「偶然に」Ｆ３５Ｂやオスプレイも載せられるエレベータに最初からなってるｗ
不思議だけどｗｗ 戦争やるなら、台湾海峡や南シナ海じゃなくて、
朝鮮半島を希望する 前から日米、日英でクロスデッキ化すると言ってるのに
何で今頃になってはしゃいでいるのかがわからない 航空機搭載型護衛艦だよな（英名はaircraft carrier） >>252
それじゃシャルル・ド・ゴールクラスじゃん
一気にニミッツをスクラップ価格で譲って貰おう STOVL機を発着艦でるなら空母は安直すぎる
強襲揚陸艦は空母なのかよ 集団的自衛権も行使できない一国平和主義の日本で
空母なんて何に使うの？
尖閣でも守る気？ >>270
どこの世界から来たんだよｗ
とっくに安保法制で集団的自衛権行使可能になってるのにｗ >>268
違います
仮にいずもを空母として運用するとして何機積めるのかねw
かわぐちかいじの漫画の空母はもっと大きいしスキージャンプ付いてるね
イギリスのQEクラス相当かと
あくまでも自衛隊がお勉強するってだけだよね >>256
ありえそうだけど、一度立憲に政権移行してその辺の法整備しといた方が良いかもな。
「有事の際には米軍には使わせません」って、日本の現憲法だと良い的で終わる。
現状で地理的に同じぐらいの軍事リスクを負ってるインドやオーストラリアはともかくアメリカは信用したら負け。 >>270
ニワカのミリオタが尖閣とかを守るためって言ってるけど、そっち方面なら
陸上基地からの戦力に比べたら、2万トン空母の航空機運用能力なんて誤差の範囲
本当は、沖ノ島とかあっち方面を守るためのもの 西のほうから軍靴の音が盛んに聞こえるｗから
そろそろ諸外国並みに防衛費ＧＤＰ比２％にして
陸海空自衛隊の規模を倍にしないとなｗ 名前をいずもから
赤城に変えようぜ
赤城と加賀 第一航空戦隊 >>274
那覇と新田原がやられても空母で最低限のカバーができる
ってことだよ？ >>277
縁起が悪すぎる
出雲は終戦まで頑張ってた超殊勲艦 >>278
最低限って一度に何機飛ばすの？
中国から三桁くらい飛んできてるときに
わざわざ空母なんて、中国からしたらボーナスステージみたいな脆弱な目標を危険にさらすの？ >>274
沖ノ島？沖ノ鳥島かね。
小笠原を本格的に軍港にしないと効率悪そうだけどね。 飛行甲板あったって46サンチの巨砲もってても
今の日本では護衛艦だってーの。
用語は正しく使おうね。 >>282
航空戦力も積み上げだしな
それに戦車と同様、無いと敵の動きを格段に容易にしてしまうのも事実 やはり翔鶴と瑞鶴の名前はいつかのために取ってあるのだろうか アメリカが巨大な軍事力をいつまでも日本周辺に留める保証はない。
だから日本は自立的な戦力を充実させる必要がある。
VTOL搭載可能な軽空母はその主力となる。あとステルス爆撃機な。 >>277
出雲って、日本海海戦の連合艦隊第二艦隊旗艦としてバルチック艦隊の逃亡を阻止して
勝利に絶大な貢献し、日中戦争では支那方面艦隊旗艦として空母加賀の上司ｗとして
中国をボコった超殊勲艦の名前だぞｗ >>60
今回の改修ではファランクスの移設はしないけど、次回の改修では移設するはず。 >>286
中国本土近くでの運用なら、空母艦隊自身を守るためだけに航空機運用能力つかいきっちゃうよ
それでもぜんぜん足りない
沖ノ島あたりで遼寧とかと対決するならまだわかる まぁ実態はアメリカの代わりに戦闘機運んだりする仕事する為なんだろうな どうなんだろうね。
クロスデッキで米軍の臨時出張所扱いが目的じゃないのかね。 F-35だけ詰め込んだら14機くらいは搭載できるかもしれんが、
ヘリの構成や実運用を考えるならせいぜい8機くらいだろう
飛行→整備・給油・給弾を2機でローテーションするとすると一度に運用できるのは4機
CAP2機、甲板待機2機で使い切っちゃう >>277
今の護衛艦「はぐろ」が「あかぎ」になるんじゃないかと期待してたんだけど
羽黒になっちゃたんだよなｗ >>295
別にいずも型にヘリ積まなくても随伴の汎用護衛艦に積めばいいんじゃね？ｗ >>298
それなら、4機が6機になるかもしれないｗ >>269
何とはなしに、そのうち積めたらいいなあ、という思惑はあったとは思われるが
米軍規格に合わせたら大体、艦裁機が収まるサイズだった、とも考えられる アパッチさえ使いこなせないのにF35Bなんか無理だろ。日本猿に特殊作戦なんかできるわけない。 テストなんかどんどんやれ 今年中に配備完了させろい 5年ぐらい前ここでこの話を出たら「無理無理！甲板溶けるから！」とかやたら言われたなあ >>304
おまえの国、F-35のオーバーホール、どーすんの？ｗ >>261
空母に乗せられるエレベーターにあわせて
艦載機の翼の折りたたみ位置が決められただけだよ >>12
何故かオスプレイもピッタリサイズなんだよな
偶然だぞ >>306
溶けるから特殊なコーティングが必要
クイーンエリザベスもやってる >>14
でもいつかは空母という呼称が使えるようになって欲しいねえ。 YouTube
「ドローン戦闘機」時代に自衛隊が必要とする科学技術【第34代陸幕長岩田清文④】
現代戦では空母はドローンのカモ
自衛隊はアゼルバイジャン対アルメニアの現代戦についていけない >>311
でも空母だろうが強襲揚陸艦だろうが駆逐艦だろうがフリゲートだろうが
ひとからげで「護衛艦ですｗ」というのも捨てがたいものがあるｗ アゼルバイジャン対アルメニアの現代戦に空母があったんかい >>311
昔から日本軍は呼称遊びが好き
陸軍から独立した海軍は、陸軍とは違う組織であることを強調したくて、わざわざ違う呼称を用いることがあった
例： 高射砲→高角砲 たいさ（大佐）→だいさ >>289
なるほど
将来チャイナと仲良しになるかもって事か >>314
戦車装甲車も空母も同じドローンの標的
イージス艦がドローンに沈められる時代がもう見えているんだよ >>301
いいねえ
でも乗る人が居ないけどなw
今でも人が足らないのに >>318
海自の護衛隊群ってまんま空母打撃群構成そのものにみえるんだけどｗ >>313
駐屯地というのも何だかなあという感じだよな。一時的に留まってる場所というくらいの意味だから。 ぶっちゃけ日本の周りは全部敵国なんだからさっさと憲法変えてミサイル配備が一番効率良いよね。
空母とミサイル防衛のセットは現代に本当に必要な代物かね？ 艦内に格納して整備出来なければ、それは単なる海上発着場に過ぎず空母とは呼ばない。
海外では子供でも知ってる軍事的常識。
軍事オンチの日本人らしい反応だな。 B-52が着艦してこそ日本の空母
まだまだや
B-52Bがあればよいか >>309
イプシロンの弾頭はなぜかインドの小型核がぴったり収まるらしいんだよな。
日本ってそんなのばっかｗ まだまだこれから。「ずいかく」「しょうかく」作ってからが本番 たしかフル装備では発艦できないんだっけ？
あと、ミサイルは剥き出しで、ステルスするためにハッチ閉めると外気温32度で爆発する。 B-52は無理だけどC-130なら
カタパルトやアレスティングフックやRATOなしに離着艦できるよ >>295
いずも単艦で作戦する訳でもないから
随伴の護衛艦数隻にバラけてヘリ搭載するから
大丈夫 >>273
なるほど、よぅし！！
政権交代だ！！
って、なるわけ無いだろ。 >>332
結局は陸上基地に戻って補給と整備が必要になるから、はっきり言って無意味。
まあ、いずもで実験を行って次のいぶき級航空機搭載型護衛艦でも建造するなら別だが 意外かもしれないけど、いずも建造の予算を通したのは民主党政権なのよね。
防衛大臣は北澤氏の頃。 >>338
現代の空母技術に追いつくための試作艦みたいなもんだしな。
これで運用ノウハウ積み上げて、次に造るのが本命。 >>306
別に耐熱性を持たせることくらい簡単に改修できるから、当時の無理派もそこは別に推してなかったと思うわ
当時一番説得力があったのは、重心が大きく変わってしまい、それは始めからその設計じゃないなら無理ってものだった
そして当時の責任者だった海自の人も、シビリアンコントロールの観点から、後から簡単に改造できるような設計にはさせていないと言い切っていたな
逆に空母化出来るはずって方がそこまで具体的な根拠は無かった
俺は出来るって主張してたけど、具体的な根拠は薄弱だが、おおすみ以来明らかに海自は空母を狙って動き出していると思っていたし、いずもの艦内がある意味贅沢な空間の使い方だったのと、最後はこの船を空母化不可能に造るほど、海自が平和ボケしているとは思いたくないってのが一番だったかな F35A 空軍用
F35B 陸軍用
F35C 海軍用
のハズなのになぜF35Bを着艦させたがるのか？ >>340
自衛隊の命名規則では山の名前はDDG・DDHなんだけど、
ひゅうが型以降は旧国名になってるので、
「いぶき」は空母の名前にはならないと思うよ。 >>306
それは本当ですよね？
だから改修したのでは？ >>347
だと思う。
まあ、イージス艦に「みらい」と命名したのと同じ理由だろうけど いくら最新のイージス艦でも、四方から同時に何十発もミサイル撃ってこられれば
何発かは食らう。これが一番の問題。
空母はそれを解決するものだよ。 >>309
オスプレイは、米軍の既存の強襲揚陸艦のエレベーター
に収まるように最初から設計されているからね。
偶然じゃなくて、狙って設計されている。 >>115
https://youtu.be/BE9JjRv2XF0
この動画見ればわかるが、どかす気さらさら無し
米軍パイロットが離陸時に当たったら、そのパイロットが下手くそ位にしか、考えてないないよ。海自は 空母と航続距離１６００キロの艦載機運用か
往復することを考えると片道８００キロまで空母が近寄らなきゃいけないんだが
対艦ミサイルの射程は１０００キロなんだよね
微妙かな 空母だとなんかまずいのか？本当にこのマスゴミはどうにかしろよ。 >>122
ていうかなんでそうしないんだ
US NaviやMarinesには艦載戦闘機部隊が居るだろ >>354
なら敵基地をミサイルでぶっ潰す！
↓
なら最初から空母いらなくね？
↓
中国ガー、尖閣ガー
おもちゃが欲しいガキの理論だよ
連合艦隊ごっこがしたいらしい >>353
米空母でも脇に他の機を駐機させたまま発艦したりするから、大した問題では無いのでは。 航続距離３０００キロの艦載機運用してた旧軍の空母より活躍の場は限られるな 空母って英語だと、aircraft carrier、航空機運送船
空母とか呼ぶからややこしくなる、ちゃんと航空機運送船て呼べば良い >>357
一言で言ったら「カネの問題」。
海自に戦闘機部隊持たせると整備部隊とかも空自と重複して持つことになるからね
現状では空自の戦闘機部隊を派遣したほうが安くつく。 >>354
帰りは燃料とミサイルの重量が減ってるからギリ行けそう。 この前クイーンエリザベスが来た時に散々いずもは幅も長さも高さも全然違ってて、空母と呼ぶのは小さすぎるって結論出してたでしょ。 >>357
ロイヤルネイビーの空母クイーンエリザベスに乗せられてるF-35Bも、
ロイヤルエアフォース所属と米海兵隊所属だから、
細かいこと気にするなよ。
海自は戦闘機・攻撃機の運用実績も無いから、
いずれにせよ空自に頼るしかない。 なんか空母って言うのは少し恥ずかしいよね。
A classで「オレベンツ乗ってんねん」みたいな？ >>354
今時は艦載機でも空中給油機出来るんだぜ？ 空母とか時代遅れだろｗｗｗ
最強の剣と魔法を手に入れたぜとドヤってたら、機関銃（核ミサイル）にやられるみたいなｗｗｗ >>373
特定の母艦に飛行隊を固定せず、同盟国間でも相互運用可能な「クロス・プラットホーム」だっけか。 俺の車、トヨタじゃなくてレクサスだから
がぴったり >>6
チョンかチャンか?
おメエラこそ振る舞いを振り返ってみろ
ボケ >>84
陸上基地から航空機を飛ばすのが困難な沖合で
航空戦力を展開するのが空母の役割。
「陸上機のほうが強いもん」といくら言っても
「ここまで飛んでこれたら良いね、帰りの燃料も忘れるなよ」
と言われておしまい。 >>381
2040年に制式採用される機体ならゼロ名乗れるかな >>356
良いんじゃないのか？なんで名乗らない。もう言葉遊びだけしている政府はいらないんだよ。 この時代にコスパの良さでA-29のようなプロペラのレシプロ戦闘機が注目されている。
どのみち先進国同士のガチの戦争は無いだろうし、テロや内戦や途上国への介入用途ならそれで十分だし、
最新のレーダーとミサイルで武装したゼロ戦を載せたらいいいのでは。 だからアメリカ軍の海軍を保管するのが現地人部隊の役割なんだから
空母としては小さいとか意味分かんないんだよ
アメリカ軍に空母あるだろ？
その補完なんだなら小さくて当たり前だろ？ 現地人の手下薩長の癖にいっちょ前のこと言ってんじゃないよ！
英国大使パークス 最初から空母として建造しろよ
改装前提だとコストが掛かって半端なのしか出来ないだろうが >>393
半端でいいんだよ
ちゃんとしたやつは金がかかりすぎる >>375
いやいや、そういう意味じゃなくて
離艦時に邪魔にならないのかって意味
たしか２次改修時には移設されるはずだけど >>7
韓国、北朝鮮を更地にせよ、じゃなくて？
それだけでどれだけ世界が平和になるか
あと在日の排斥 >>388
スーパーツカノって
なんかしらんがとても魅力を感じる
アフガンで20機まとめて鹵獲されたそうだが… カタパルトとかスキージャンプじゃ無くても発進できるの？
垂直離陸するの？ カネかけてそれ用に改修したんだから
テストもせずいつまでも放置しとくわけにもいくまい 空母じゃないも空母じゃないもん空母って言う方が護衛艦だよ。 お 「いずも」が岩国の米軍基地に接岸しとるやんけ。
海兵隊と準備中かなｗ >>376
軽空母
という便利なカテゴリーが御座います
世界の認識は軽空母いずも VTOL機が離発着出来るようになった程度で空母扱いって。
国は言ってないのにマスコミが過大に扱うのは、日本の軍事力を対外的に大きく見せるプロパガンダ協力なのか？(´Д｀) いずもにはスキージャンプ台取り付けないのかよ
ミサイルいっぱい積んでの発進には便利だろ 実用性のない「飛行機を載せてみた」とかいうナンチャッテ空母より、
ASM-3の改良と量産に金をつぎ込めよ。 >>408
フル搭載しても10機そこそこ、整備も補給もろくに出来ない艦は軽空母ですらない。
洋上台船にケが生えた程度 いいんだよ
次の多目的揚陸艦の為のデータ取りなんだから >>410
ヘリを艦隊周辺に飛ばして、敵潜水艦が侵入できない結界を貼る
ヘリ護衛艦の本来の役割を果たせなくなるからな。 >>10
それに近い形になると思うよ
無人機を搭載
しばらく太平洋を航海しといたほうがいいかもしんない
中国がしつこいし
嫌がらせもされるかと思う >>413
米軍機の緊急着艦用の空母だろ。あくまで米軍のためものも。 >>418
海兵隊のF35B用の、洋上ガススタンドだわなー。 航空隊の機体乗員を艦内に収容して寝起きさせるスペースも、士官を乗せて作戦指揮させるスペースもない空母(´Д｀) 戦艦での艦隊決戦では無敵の強さを誇った日本海軍も
空母戦では惨敗のイメージしか無いな はやく日本学術会議を解体しときなよ
民間に降ろして YouTuberでやっときゃいいじゃんかよ >>393
9条アレルギーの人達がいるからな。面倒でも一つ一つ段階を追っていかなければならない >>413
あんまり大型化すると タンクが狙われやすくなるしダメ >>58
無理しすぎ
イージスも潜水艦も日本に対抗して変なことになってるだろ >>420
いずもは補給から運用開始だろ？
建造当初から、どこからも入れない謎の区画があるのはヒミツだよ >>413
日本の艦載機積載数は、艦内格納庫に正規に格納できる
最低機数を表記している。
逆に米軍は、飛行甲板上に露天駐機する機体も含めた
搭載可能な最大機数を表記している。
この違いだ。
この程度のことも知らないシロウトさんは、黙っていたほうが
恥をかかずにすむぞwww >>431
それはWW2時代の話
現在日本には空母が無いのにそれがそのまま踏襲されると確定してるんですか？ >>431
素人だけど、見学させてもらったとき、えらく格納庫は狭かった記憶がある。 >>433
現在でも踏襲されていることすら知らないおバカさんでしたか
あの飛行甲板だけで何機駐機できると思ってるんだよ、アホ >>388
米軍が 戦闘機を一般公道にも着陸できる訓練をしてる
国内の暴動鎮圧程度なら、こうゆうのとか 小型ミサイル搭載とかで良かべ >>384
空母同士の戦いなんて数えるくらいしかないだろ。
空母が陸に近づいて艦載機と陸上機と戦う方がむしろ一般的。 >>2
だから耐えられるように金かけて改修してただろ・・ 専守防衛の国が空母とか不要だろ
空母は攻め込むための兵器 軍靴の音が聞こえてきそうだ >>413
海自はアメさんとは違ってフルスペックの空母運用なんかしないしな。
せいぜいは離島奪還の支援だろ。艦載機は１０機で十分。
そもそも正規空母を保有したとして、どこの国と戦う設定なんだよ？ 半島を焼き払って無人の土地にできる戦力が日本の最低保有戦力だろｗｗ >>435
ですからその実例をどうぞ？
日本の空母での
踏襲って君の中ではね F35導入が決まった頃から絶対にこうなるって言われてたのに
自称軍オタがねーよwwwって得意げに説明してたのを忘れない >>443
賛否両論でしたが？
単にアナタが言い負かされて悔しかっただけでしょ？ >>409
逆だよ
神憲法9条様のお陰で護られてる日本にこんな空母(とは言ってないのにw)なんて必要なんですか！？
あの時の軍靴の音が聴こえてきます！！！！
というマスゴミからジジババ世代へのアピールに決まってるw 無人兵器の時代になれば、大国も弱小国も戦力に大差がなくなる。
安い無人兵器で、大量の人間を葬れる。
AIの無人兵器が凡庸化されたら、空母は主戦場では無くなる。 >>446
安価も打てないシミッタレ
なあ、単にオマエがお前と意見が違う人に負けたんだろ？
と言っただけなのに
オレが負かした奴がキター、みたいな言い方をするのは止めろw >>442
実例もなにも、いずもの発表されている搭載機数に飛行甲板駐機分が
含まれていないのは明白なんだが。
そこまでアホなの？ お前って知恵遅れなの？（嘲笑） AIの無人兵器の時代へ突入としてるんだから、無人兵器への対策が急務だよ >>443
ヘリ空母作ったときからこうなるって俺が２ｃｈで予言してたわｗ お前w そこまでカッチーンときて絡んできてるのを客観視してみろよw >>420
本当かよｗｗｗ
俺が「いずも」の船内案内みたいなTV番組を見たら大型モニターを
備えた作戦会議室みたいなのがあって、有事には統合的に作戦指揮できる
ようになっていたけど。それから「いずも」は陸自隊員４００名を輸送できる
機能もあるから２段ベッドだけど艦載機乗りなんか余裕で寝起きできる
余剰スペースはあるんじゃね。
計画倒れの韓国空母と混同しちゃったのｗｗｗ 事実上空母とか
子供騙しいらんよな
さっさと核ミサイル、原潜、自律攻撃できるドローンを開発しろ >>450
いいえ？
ですから空母の実例をどうぞ？
そもそも前例を踏襲とか言い出すのならなんで全通飛行甲板が装備されたヘリコプター護衛艦なんて存在するのでしょう？
未来に建艦される空母の構成なんてなんで君が断言出来るの？
バカも程々に AIがインフラをハッキングして爆発物させて、家庭にある燃料電池も爆発させる。
兵器開発よりネットを守れ >>410
スキージャンプ甲板設置はF-35の発艦重量を幾らか有利にするのと引き換えに、
ヘリの発着スポットが2つ犠牲になってしまう
これはつまり、いずも型DDHの軸足が戦闘攻撃機の運用よりも、各種ヘリの運用のほうを
主要目的としていることの現れ
まあ軽空母は次のクラスまで待てって事じゃないか？
４万トン級以上でないと満足な機数を積めんだろ あと3隻は同型艦を建造しよう
不法入国のクソ外人どものナマポを切れば
予算は即確保できるだろ 小型の空母に垂直離着陸機ってなんか日本ぽくて好きだなw
あと2,3艦増やして国産の垂直離着陸実験機とかもやって欲しい、こういうことに使われるなら税金も納めがいがあるってもんだ >>447
攻撃型の空母や兵器を持つことで近隣諸国を威嚇しないという
ことが憲法にかかれている。それに反することすると他国も
それにそなえた軍備を増強しなければいけなくなるということだろ。 韓国の建造中の空母は乾燥重量が4万トン以上の中型空母。
F35の離発着も可能のように改修したヘリ空母護衛艦と比べるのは韓国に失礼であり周辺国に何の脅威も与えない >>463
兵器に攻撃型とか防御型なんかないよ
北朝鮮の弾道ミサイルも中国の空母もいずもがなきゃ開発されなかったって？ >>448
本土から離れた遠方で大量のドローンを展開させるのに最適な運用プラットホームは空母ですが？
無人だろうが有人だろうが、空を飛ぶ兵器が戦闘の主力である限り、それを運用する空母の価値もまた失われる事は決して無い >>439
タイ海軍ですらSTVOL空母チャクリ・ナルエベトを持ってんぞ。
予算不足で実際はヘリ空母だけど。南シナ海からタイ湾周辺の
自衛のためには東南アジアの国ですら空母を持つ。
いわんや日本もをや。いずもは攻撃空母じゃない。専守防衛の空母。 >>459
じゃあ防御型空母なんかあるのかよ
聞いたことないけど >>462
日本海軍の、少ない搭載機体数の空母を多めにつくって、という
方針を引き継いでいるんかしら。
ところで税金消費税以外に払ってるのかよっ？ｗ >>471
それは方針ではない
結果的にそうなっただけ 尖閣諸島や台湾方面に航空機を展開したい時に
日米には那覇空港とかしか選択肢がない
いずもからF-35Bを出せれば、航空機を飛ばす選択肢が増えるという利点がある >>76
基本的な疑問何だけど垂直離着陸にかかわらず空母って航行中に離着陸するものなの？ >>473
核弾道ミサイル搭載型と対水上戦と対潜水艦専用の攻撃型潜水艦に分けてるだけだぞ
防御型潜水艦があるわけじゃない >>477
特に固定翼機の場合は母艦が風上に直進する事で離着艦の相対速度を少しでも抑えるのが基本 >>463
日本の周囲の国が基地外だらけで威嚇してきているのに
日本は威嚇しませんってどういうことだよｗ
もう、ヤクザ事務所の目の前に住んだらどうだ。やーさんに威嚇されながら
住み続ける気持ちが少しは分かるだろうよ。憲法精神で平和を愛する諸国民の
公正と信義に信頼すれば危害は加えられんだろう。 空母と言っても、大した数のF35Bを搭載できないんじょ
いずもって、格納庫が小さいから >>478
んで、垂直離着陸機においては停船状態でないと離着艦できないということ？ >>776
第二次世界大戦の船団護衛に使われたから、当時そう呼ばれてただけやん
分類的には軽空母
現代に護衛空母は存在しない >>483
そんなどんくさい使い方はしなくて、航行中でも着艦する
全力航行中は知らんけどな >>484
それを言うなら当時は日本に護衛艦なんて無いぞ
つまりこれから呼び方を決めればどうとでもなる
いずもはあくまで護衛艦だけどなｗ >>480
なるほど理解しました
でも風上に向かって（ほぼ）等速運動しているだけでは潜水艦魚雷に対する回避行動としては停止状態と大差ないのでは >>484
護衛してるんだから防御型だろ
その兵器の使用目的が、
他国へ侵攻するもの、他国の兵器を積極的に攻撃するものを攻撃型と呼んで
自分たちを守るために使用するものを防御型と使い分けてるだけだろうに
軽空母や商船改造空母なんて、装甲もないし、速力も遅い
他国の軍隊へ積極的に攻撃する目的ではなく、
船団護衛などが主目的だから防御型と呼び、使い分ける >>485
じゃやっぱり>76の言ってることおかしいね >>479
相手が先に手出ししてきたら日本もやりますよという運用の問題で
最初から先制攻撃を目的とした空母では無いという意思表明だろ。
言葉の遊びかも知れんが、攻撃より正当防衛のための空母。
そこで攻撃型か防衛型かと議論するのはナンセンスだし、クソ野党的な
言いがかりだな。 >>487
そのための対潜ヘリと、随伴艦
空母が1隻だけで行動する事はない >>464
建造すらしてない。
乾燥重量って？バイクか車か？ 甲板がリフトファンの離発着陸に何回耐えられるかだな 空母もあるなら原潜も艦隊、停止中やら廃炉で小型原子炉＆の開発製造はよ。 >>103
フォークランドの時にハリアーで頑張ったイギリスさんの立場は >>488
護衛空母でも爆撃機積んで攻撃に参加できるけど？ >>495
F35Bには必ずしも必要では無い
現に米国の強襲揚陸艦の場合平甲板からわずかな滑走だけで運用されている >>1
事実上の空母 ＝ ×
ヘリ搭載型護衛艦 ＝ 〇 >>503
主目的じゃないって意味だよ
君が考えてるのはとても低いレベルでの話
そのちょっと上のレベルになれば、攻撃目的の兵器と防御目的の兵器の区別ができるようになるよ 写真見たけどこれってもはや空母じゃん
あやつけるつもりはないけど
日本は実質的には空母所有しないことになってなかった？
ステルスの艦載機まであんのかw >>474
どっかで読んだことがあるような気がした。いいんだけど。
ゼロ戦のようなペラペラの小型機の主翼をたたむとか無理
だし機数少ないのは最初から分かってたと思う。 >>503
そりゃやろうと思えば出来るね
だから例えば対陸上爆弾やミサイルを搭載せずに対艦船、対潜水艦、防空での運用をするとかが考えられる
そこで「積めば攻撃できるじゃん」ってのは単なるヘリクツ 戦艦大和なんて戦闘機積んでてカタパルト２つあったよね？
それでも空母じゃないんだから
護衛艦いずもが空母なわけないじゃん いずもやかがは運用試験と割り切るなら別に良いのかな？
一定のノウハウを手に入れて次に軽乃至は中型を運用する為と言うね。
ただ20年、30年後の日本にそれだけの体力があるかどうか。
まあ仮想敵の中国もボロボロになってるかもしれんが。 導入は結構だが、戦闘能力は高いの？
まあハリアーよりは凄そうだけど‥‥
(´･ω･`) 中国様はカタパル付きの正規空母作ってるので
全然敵わないけどね >>401
いずもとほぼ同じサイズのアメリカ型強襲揚陸艦の離着陸をみると、リフトファンを開けて離陸しとるな
たぶん、こんな感じでスキージャンプが無くても、やっちゃうんだろうね
https://m.youtube.com/watch?v=LUD7Sr2gHQU >>507
もう韓国の国防費の方が日本より多くなるのに。 >>502
あれはB25の間違いだったということにしてもらえませんでしょうか >>510
アメリカは金持ち、日本は超貧乏
アメリカは艦載機に海水がかかって寿命が短くなろうとも、その都度新しい飛行機に交換すればいいという考え
だから露天係止も普通に行う
日本では艦載機もとても貴重な高級品
だから大事に船の中に入れて保存する。 F35が開発され、それを運用する為にいずもやらを設計していた期間を考えると
近い将来何か起こるかもしれんなあと思わないでもない
かなり前から動いてるわけだからなあ
国内では敵基地破壊の議論も進んでないが、そこには米側の強い意思を感じる
当時は半島有事を考慮していたのだろうか >>514
F35は単体での戦闘力はそこまで重視されてないよ
たとえばF35が先行して敵を補足したら後方のイージス艦にミサイルを撃ってもらうとか
データリンクでそういう使い方も出来る
ぶっちゃけ丸腰でも戦闘可能 >>10
トマホークをたくさん買って日本をハリネズミにしる！ >>521
10式は、日本の地形に特化した戦車なので、大陸にもっていっても不都合が多い
日本の国土防衛に特化した戦車だ
上陸してきた敵を攻撃するのが目的なので防御型だと言ってもおかしくない
F-35はアメリカが作った多目的な戦闘機
攻撃型でいいんじゃね？
日本での使い方は防御型だけど >>520
大事にしすぎて密閉したんで攻撃されたときもれたガソリン充満大爆発だろｗ 離島に政治的な理由で滑走路作れなかったり、そもそも小島でスペースが確保できないときを想定してんのかな
移動可能な発進拠点って、ある意味抑止力にもなるし アメリカがへたれて対中国で役にたたんとなったらなんの用意もしてませんでしたでは済まされないから
まあそうなったら力による現状変更は許さない!とかいわれてもはーん?でスルーできるしな エスコン７で使えるF35は垂直離着陸できないバージョンだった。ちと残念… ま、前回みたいに地球規模の大規模戦闘やるわけじゃないからね。 作戦行動時に基地に帰投するしかないのといずもに降りれるのとではかなり違うと思うよ英米オーストラリア軍機も共同利用するんだし >>526
攻撃されて被害があったらそうなるけど、そうじゃない場合は密閉型は有利
アメリカ軍は台風に突っ込んだだけで航空機に被害が出たりした
どっちもどっちなのだよ
ダメコンはアメリカ軍の方が上だったみたいだけどな
そこらへんは空母の黎明期なのだからしょうがない >>530
米中戦争を台湾朝鮮日本でやるだけだもんね F3は是非雪風のスーパーシルフのような感じでお願いしたい
>>531
まあ燃料弾薬の補給やメンテナンスの時間が大幅に短縮できるからなあ
制空権維持には大きく貢献する >>514
中国とやり合うとなったらJ15と戦うことになるだろうけど、中国曰くJ15はF18と同等だそうだから、とりあえずは楽勝じゃないの
第5世代のJ31が配備されたら、どうなるかわからんけど VTOL機だけになれば原子力空母もいらないわな
軍隊の規模にもよるだろうが >>535
とはいえ戦いは兵器性能だけでなく
その数や兵士の能力、指揮する人間の能力に依るところも多いからな
第二次大戦時のフランスみたいなことにならない事を切に願うばかり 自爆攻撃型ドローン搭載が効率良いな。ドローン発射して反転撤退 >>477
垂直離着陸（VTOL）運用はしない。
短距離離陸垂直着陸（STOVL）運用される。
だから、発艦は風上への全力航走が望ましい。 >>540
全長で考えたらいずもはこれよりほんの20m短いだけなんだよな >>514
F-35自体の性能はいいが、いずもで運用するとなると別。
普通の空母と違って、いずもは垂直離陸しか出来ないから、
発艦後空中給油する必要がある。 >>534
Ｆ３はこっそり艦載型で開発すればいいと思うのｗ >>544
ばーか
普通に加速短距離離陸でやるっての 垂直て発着だけでもんのすげえ燃料食うんだろ？
敵機と戦えるのか >>546
日本に「軍」はない建前だから、護衛艦と言ってるだけ
この手の言いかえ、自衛隊内に山ほどあるだろ
階級名称や歩兵連隊を普通科連隊と言い換えてみたりetc >>457
すでに挙げたが、アメリカの搭載機数は飛行甲板駐機分を含む。
一方で日本のいずもの搭載機数は、飛行甲板搭載機数分だけで
越えてしまい、あれが上限だと言い張るなら、出雲は艦内格納庫が
無いという話になる。
お前が言い張っているのはそういう事。
間違いを指摘されても認められず、艦内格納庫がないと言いはるおバカさん
おまえって惨めなクズだねｗ >>546
米軍にきまっとろ 米軍が日本守ってくれるって信じきっているんだから F35Bってジャンプ台つけないと
ペイロード少なそう >>552
言葉を言い換えてごまかすのは日本の伝統芸ｗ ◯◯艦という船舶は下記の通り
護衛艦
巡洋艦
駆逐艦
潜水艦
戦艦
意外にもたった4つしか無いのである >>553
いずもの話なんかしてませんが？
空母の話をしてます
日本語読めませんか？ >>514
単体での戦闘能力以上に、データリンク戦闘のネットワーク端末としての価値が非常に大きい
イージス艦のミサイルを中継誘導する能力（共同交戦能力＝CEC）を備えているため、
イージス艦のレーダーでは見えない遠方水平線下にいる敵もF-35が連携する事で攻撃できるようになる
艦隊全体の攻防能力を倍増させるフォースマルチプライヤー お高いモノなのだから後々の事を考えて作るのは当然だよね。 >>195
構成から考えると
前衛をAI機にしておいて
はるか後方のミサイルキャリア機に人乗せといた方がいい気がする >>559
違うネタで同じような書き込み見たことあるけど
突っ込まれ好きなドMなの？ >>561
空母は英語でエアクラフトキャリア
エアクラフトを運んでれば空母だから、出雲は余裕で空母 なぜかF35とハリアーが載ってる青島文化教材社の「いせ」(´･ω･｀)
https://i.imgur.com/F7JkZCt.jpg >>171
この韓国空母はイギリスのバブコックインターナショナルが設計
主要部分はイギリスとアメリカで製造する予定になってるから、モノ自体はマトモだよ
運用能力に関してはお察しだろうけど、当面の間はイギリス軍が協力するとのこと >>553
いずもには固定翼機の弾薬用エレベーターがないので露天運用は不可能だよ
こんなもん最初から言われてたこと。それともF-35BにSH-60K用のヘルファイアでも積んじゃう？ >>573
それ、ただの分類名だから
それをもって空母にならないというのはただのアスペ >>576
言い返せなくなってヘリコプター載ってたら空母とか言い出すオマエに言われましてもw
あたごもちょうかいもこんごうもみょうこうも空母！ >>563
この前の改修でそこからほんの少しだけ前に移動した
次の改修で艦首を四角形にするから多分邪魔にならない場所に移動するだろう 韓国はスキージャンプ付きなら日本との差別化でF35C狙えるな
でもそもそもF35Bを含めて売ってもらえるのかな？ 改修前のいずもに関しては海外の軍事誌での分類はヘリコプター揚陸艦
ひゅうがの方は見た目があんなんだけど装備は間違いなく駆逐艦そのものなのでヘリ駆逐艦のまんま >>579
だからイージス艦も空母なんだよねって言ってるのになんでヘリコプターの方に引っかかるのかw >>580
たぶん一段下にスポンソン増設してそこに移すんじゃないかな オリパラやるくらいならアメリカからちゃんとした原子力空母買えよ >>584
だからイージス艦も空母なんだよね
イージス艦ってのは、艦隊全体をリンクさせて防御するシステムの事なので
空母ではないわな
リンクした中の一つに空母が存在する事はあるだろう で、飛行機を乗せられる船を持つと、一体どこの何て法律に違反するの？ >>582
日本の島防衛の観点から考えると
船もある強襲揚陸艦がベストな気がする >>587
あぁ、間違えた
>>584
＞だからイージス艦も空母なんだよね
イージス艦ってのは、艦隊全体をリンクさせて防御するシステムの事なので
空母ではないわな
リンクした中の一つに空母が存在する事はあるだろう
>>588
法律には違反しない >>573
DDHのHはヘリだろｗ ヘリの代わりに鉄板を耐熱にしてSTOVL積めば
もうヘリ空母とはいえんし。 >>592
そもそも発着艦の検証するってだけのん話なのですが？
いずもは今もこれからも対潜水艦の護衛艦です >>592
DDの時点で駆逐艦だもんなｗｗｗ
DDｈだからどうとか、アホすぎるわｗｗｗ >>593
F35B自衛隊も買ってるし、F35Bで対潜攻撃できるの？ >>21
めんどくさいな
最初から正規空母作れるようにならんかな >>586
操艦要員だけで3000人以上を必要とする米原子力空母を、
人手不足でヒーヒー言ってる海自で回す事は不可能 とりあえず重要なのは
いずもの船飯が美味いかどうかだ!ｗ >>594
遼寧だってソ連での建造時は航空母艦ではなくて
重航空巡洋艦
航空母艦にするとトルコの海峡が通れなくなるから
いずもはDDHからDDVへ艦種変更かな >>597
どうしたんだ？
いずもは空母だろ
正規空母か軽空母なのか、はたまた護衛空母かヘリ空母かの見解は違ってくるだろうけどな
DDHだからヘリ空母だとか、
そういう頭の悪い指摘は通用しないよって話なんだが >>512
戦艦大和に積んでたのは偵察用の水上機だよ
カタパルトから離艦できるけど水上に降りてクレーンで回収 >>599
まずいと思う。見学に行ったとき、えらく炊事兵を案内役の水兵が
バカにしてたから。 >>586
本土守るだけなら原子力空母なんて要らないわ
むしろ原潜+SLBMでも揃えろと >>603
あかつき丸みたいなもんか。揚陸艦＝上陸用舟艇母船 >>604
マジか!ｗ
空自から給養連れてくるべきやろｗ >>614
残念ながら、
それは船の使い方の話であって
船の形状については触れていない
なので、そのレスを得意げに引用しても全くの無駄ｗｗｗ
航空機運搬船も飛行機を乗せるから空母だろ
という屁理屈に対しても、
同じ事を応えただろうなｗｗｗｗ >>593
いや、艦首形状の改修を行うから、F35を本格運用するつもりでは？
この間までいずもの改修工事の一期目をやってて、耐熱処理や輪止めなどの設備を追加完了、それでこの離着陸実験をやることになった
二期工事は2024年を予定していて、今度は艦首形状がアメリカの強襲揚陸艦みたいな感じになる
対潜だけなら、そこまで改修に金をかけないんじゃね？ >>617
飛行甲板上にヘリを係留するためのフックが埋め込んであったけど
それもF３５B用に位置を変えるんだろ >>388
スーパーツカノはレシプロとちゃうで、
ターボプロップや。
プロペラ機の全部がレシプロ機ではない（むしろ最近では少数派かも） >>571
韓国の願望ありきの妄想なんじゃね？
金も出せない国に米英が全面協力してあれもこれもしてくれるわけないだろ
下手すりゃ運用できないドンガラ渡されて、あとは別料金と言われて泣き寝入りするパターン >>602
偵察用ではなく観測用
索敵が目的ではなく砲撃戦時の着弾観測を行う構想だった
もちろん偵察も可能だし、あの零式観測機は意外にも空戦能力もそこそこあったそうだが >>620
後付ではない
569の時点で船の形状まで説明する必要などないからな
というか、後付けだと言い張るしか反論できないって事だね
分かりましたｗｗｗ >>616
ロシアのアドミラル・クズネツォフは、あくまで「重航空巡洋艦（TAvKR）」だからな、
空母じゃないだぜ。 >>625
本人が何と言おうとも、空母じゃんｗｗｗ >>624
いいえ？
確かに発言しましたから
必要有るとか無いとか後から言われましても？
カッケーー、後付け言い訳先輩w
おおすみも空母ですか？甲板形状は正に空母ですねw >>627
はいはい
言い訳君はその程度なんだね
わかりましたｗｗｗ 15センチ載せて軽巡です言い張った最上みたいなもんだな マジでこれが空母転用不可能だったら間に合わなかったな >>10
クラスター爆弾搭載型ドローンを国際法無視して使った方が勝つわ >>627
＞必要有るとか無いとか後から言われましても？
最初は典型例を言うに決まってるだろ
屁理屈こねる奴にはその都度説明してやればそれで十分だな
後付けだと大騒ぎするのは本人だけで、ほとんどの人は賛同しないしなｗｗｗ >>632
アドミラル・クズネツォフは重航空巡洋艦というだけあって重武装なのよ、遼寧とは似て非なるものだった。 ついにテストまできたか
最終的には航空護衛艦（DDCV？）とかになるのか？ >>621
wikiだと↓。他の設備があるかどうかだろね。
An aircraft carrier is a warship that serves as a seagoing airbase,
equipped with a full-length flight deck and facilities for carrying,
arming, deploying, and recovering aircraft. >>636
そう
お前に賛同する奴はほとんどいない >>637
イヤイヤ
姑息な言い訳して自分の発言に責任持たないクズに言われたくないですよ先輩
エアクラフトを積んでれば空母 (ｷﾘｯ 今時、空母なんて超音速ミサイルの標的にしかならんだろ
発想が50年位古いｗｗ
戦艦大和の頃から進歩なし >>640
いや？殆ども糞も俺とオマエしか話してないしどちらかに誰かが賛同とかしてないから無意味ですね
そもそもここで賛同されてもw
もうファンネル頼りにし出したらお仕舞いですよ先輩w >>642
どうやって当てるかまともに答えられたやついないけどな >>641
そういうのってアスペしか通用しないんだよ
>>643
それ、反論になってないぞ >>10
無人機なら機体の補充ですぐ戦力回復できるし、今後は主流になるだろうな。ガンダムの世界で有人・有視界戦闘に退化してる理由付けにミノフスキー粒子を考案した富野由悠季は、やっぱ凄い。 当面、米軍に使ってもらうという感じだなあ。
まあ実戦には出さないのだろうがな。
実戦に出したら憲法がらみでめちゃややこしくなるし。 甲板、断熱層でもはっつけて、耐熱のペンキにしたの？
で、トップヘビーと言うほどじゃないのか？
それとも、最初から問題無いようにしてたのか？ >>645
そもそもアスペとか言い出す時点で君が負けてますけどねw
そして賛同ってなんすか？
オマエに凄い賛同者が居て俺には居ないなら意味が理解出来ますけど？
オマエは自分の発言から逃げ回ってるだけ
おおすみからも逃亡 戦闘しないなら意味あるとおもうけど。
見せる防衛、というか。
空母が大艦巨砲主義を終らせたWW2みたいに、何かが空母を終らせるのが次の戦争かと。
それが何か。
ミサイルが重要なのは当然。
ドローン（といってもいろいろだけど）か。
北朝鮮が最近飛ばしているみたいのもあるし。 >>649
ミサイルは長時間滞空して索敵や監視をする事ができない
また接敵に失敗した場合は自爆喪失確定なので気軽には飛ばせない
その点、ドローンならそのような場合でも帰投回収して再利用できる可能性があるので
「とりあえず飛ばしておくか」的な気軽な運用ができる >>650
日本B29爆撃にとっての硫黄島は、出撃基地じゃなくて、帰れない飛行機を受入れるため、だったよね。
日本の船が空っぽでも浮かんでいれば、そういう役立ちかたはできるかもね。
日本が導入する飛行機の数に合せず、多めにこの手の護衛艦を作るかも。
普段は、ヘリで運用しておけばいいし。 正規空母はアメリカのみ可能
世界の趨勢は軽空母にVTOL機 >>651
トップヘビーはジャンプ台設置した場合の話では？
塗料はアメリカから買ったか、その辺の技術はあるんで作ったかしたかと
あとはJPALSを付けたかどうだか >>652
昔あった、メガフロートだっけ、はしけみたいなのは、だめ？ >>654
外洋上でドローンを運用展開するのに最適最強のプラットホームが空母なので、
ドローンが空母を終わらせる可能性は無い
むしろドローン用空母を持たない水上艦隊は全くお話にならないという時代が来る >>650
もう安保法制で実戦（米軍の補給部隊）に使えるようになってるって。
憲法９条なんてとっくに安倍に蹂躙されててあっても無いようなもん。 >>660
なるほどね。
役割がかわると。
あるところで多量のドローンをどかどか出発させる。
操縦はどこからやるのか分からないけど。
ヤッターマン思い出すね。 空母は、まともに海戦すると、潜水艦の餌食になるだけ。いずもも同じ。
輪形陣や対潜警戒しても防げない。
ただ、平時のプレゼンスは大きく、仮想敵へのプレッシャーに使える。 正規空母のでっかいの、あれは本当に次の戦争で役立つのかね？ >>12
トヨタのランクルの荷台の穴が
銃座を固定するのにピッタリなのは
偶然かな？ >>664
見栄っ張りの国に国防費を無駄遣いさせる役割もあるよね。
アメリカ当たりは、中国にそうさせるつもりに見えるけど。
日本は、島嶼防衛に使うていどなら、ほどほどの規模で持っていて、米軍と連携しやすくしておけばいいんだろうけど。 >>373
それならば艦船常駐部隊を空自に作れば良いような。
普段は船で生活して、整備の時だけ航空基地に帰っていく。 旧ソ連も空母作ってから国が崩壊したな。
日本は身の丈あった大きさで良いかも。 1台だけ作っても機能せんやん
まあアメリカの付属品だから1隻でいいんかもしれんが 事実上の空母？
空母みたいなもんだぞ
空母じゃないからね ネトウヨだど日本が空母持つ日が来るとは思っていなかったな
パヨクも憲法９条改正しておいた方がよかったのじゃね？
なし崩しで空母ある国て世界中で日本だけだろｗｗｗ ぱよぱよちーん >>655
あぁ、
ドローンじゃなくて無人機か
と思ったらドローンを想定してる？
ドローンって速度と行動半径はどんなもんなの？ >>676
加賀は村雨連れて今インド洋に居るぞｗｗｗｗ >>626
一方、どう見てもDDHか航巡にしか見えないキエフ級を指して、本格的な空母！驚異！と誇大宣伝したのが冷戦期のアメリカ。(´Д｀) >>677
空母じゃありませんよ。航空機搭載型護衛艦ですｗｗ >>662
大型ドローンも並行運用すればよいだけのこと
大型の固定翼機型ドローンはその発着に相応の飛行甲板を必要とするので
やはり空母艦型こそが最適解となる >>683
その大型ドローンとやらは開発されたのか？
結局、作戦能力をもつ大型ドローンとか、ふつうの航空機と大差ないのでは？ >>678
ドローンと無人機との間に厳密な区別は無いよ
また過去現在の空母が目的や任務に合わせて複数種類の艦載機を載せて使い分けてきたように
ドローンor無人機orUAVも様々な機能とサイズのものが載せられて使い分けられるだろう
大きな格納庫と広い飛行甲板とカタパルトを持つ艦ほどドローン戦争で有利に立てる >>561
いずもじゃなく、未来に建造されるかも知れない空想上の空母の
搭載機数の話をしていたと言いはるわけねｗ
よくまあ、ここまで恥ずかしいいわけができるものだ。
ここはいずもについて話し合っているスレなんだけど
さすが知恵遅れだねぇｗ >>686
そうなのか、
で、速度と行動半径はどのくらい？
行動半径が短くて敵地に近づかないといけない場合、空母のリスクが高くなるだろ？
遅かったら撃ち落されやすいし
そのへんどうなんだろ？ >>684
米海軍はすでに無人艦載爆撃機X-47Bや無人艦載給油機トライトンなどをリリースしている
戦闘任務用についてはパイロットマフィアの抵抗でブレーキが掛けられているが時間の問題だろう
技術の発展方向として正しく、人的資源の消耗を避けられるというメリットは掛け替えが無いからね 不動産バブル弾けて冷戦は中国の負け確だわ
防衛費盛らなくてもよくなったわ >>688
試作段階のX-47Bの時点で、マッハ0.9+、航続距離4000kmに迫ってる >>687
最初から空母の話をしてますが？
あなたが勝手に
エアクラフト積んでたら空母だー
とか言い出したから話が変になったんでしょ？
やり取りをよーく見ろアキメクラ >>12
いやあ、偶然ってのは恐ろしいですなぁ(笑) >>692
スゲーな
これが普通に使えるようになったら貧乏国はどうしようもなくなるな >>692
人的ロスは重大な課題だし無視はできないが
気軽に飛ばしておく価格ではないモノをポンポン落とされては疲弊するだけかと
その試作機レベルでも制空機と遭遇したらハエのように落とされるだけなのだが？ マッハ0.9程度だとミサイルで撃ち落されるんじゃね？
余裕で >>693
それ別人。
頭に血が上りすぎて、話をしている相手が誰かも見境がつかなくなってるんだｗ
惨めすぎだよ、あんたwww >>686
違うぞ、ドローンってのは「自律型」って意味だ
無人航空機じゃなくて、スタンドアロンで無操作なのがドローン
車でも船でもドローン
だから現行の攻撃型UAVなんかで、遠隔だろうとパイロット使うのが無人機扱い
勝手に動いて判断すんのがドローン >>622
今回の英空母クイーンエリザベスの遠征はその空母計画絡みで
韓国海軍と現代重工関係者にベースモデルのクイーンエリザベスを視察してもらう目的もあるのよ >>699
アナタとID:Zmg49IRr0は同一人格として会話してるのでお気になさらずに
そんな事を言いにくるオマエなんぞに言われたくはないな >>696
現時点ではな
ただ技術の発展にともない、有人機はAI制御の無人機に勝てなくなるなどという
シミュレーション結果がボチボチと出始めている
人間の肉体性能はとっくの昔に頭打ちだが、機械の性能はこの先も確実に右肩上がりだからね
現時点で高いコストも、製品の普及と浸透に伴い下がってくると予想される >>366
ミサイルを打たれる前に敵の航空機を撃ち落とせるから。 >>698
X-47Bはステルス機だから速度を重視していない
この先ステルスが陳腐化するようなら、超音速巡行型なり
超低空侵入型なりが設計試作されるだろう 今三沢にいるのはF35Aか
Bだったらまた別のライセンスいるから、今研修とかしてんのかな？ >>696
X-47とは全く違う低速機TB-2の話になるけど、ナゴルノ・カラバフ紛争でそうはならなかったぞ
アルメニア空軍はアゼルバイジャン軍のTB-2迎撃にSu-25K攻撃機とL-39練習機を繰り出したけど
ほとんどが捕捉すらできない空振りに終わってしまった >>692
おいおい、空母搭載用攻撃型ドローンのX-47は5年も前に開発中止になってるぞｗ
攻撃型は難しいということで新たに別のプロジェクトで空母搭載型空中給油ドローンとして
立ち上げたのがMQ-25で先日F-35Cへの空中給油に成功したとちょっと話題になってたろうが
ちなみにMQ-25は航続距離は930km、空中給油用に搭載できる燃料は15,000ポンドで
もちろん攻撃力は一切ない >>700
地形読み取って低空飛んでぶち当たる巡航ミサイルは
ドローンなの？ >>618
なんか、船橋側の輪止めが増えた…とか書いてあった記事がどっかにあったわ
しかし、今回の改修でとりあえず離着陸はできるみたいだけど、なんで艦首形状を変えるんだろう？
少しでも長いほうが、離陸時の燃料が節約できんのかね？ 遅いねぇ、何もかも
近隣国はどんどん軍拡してるのに >>702
別人相手に、
> 同一人格として会話してるのでお気になさらずに
ねぇwww
頭がおかしいということを隠すことすらしなくなったか。
スレタイ読めます？
何度も指摘しているが、ここは護衛艦いずものスレなんだよね。
知恵遅れクンには理解できないようでｗ 曽村 保信著 海の政治学―海はだれのものか
で日本は軽空母が必要を訴えていたの
当時を情勢が変化しているだろうから
軍事専門家が出してくれなかな >>12
こんなこともあろうかという真田さんのおかげ ロシアが建造を決定した新型の2万5000トン級汎用揚陸艦にも、
４機のS-70オホートニク無人偵察攻撃機の運用能力が付与されるとの事
オホートニクもマッハ0.9で航続距離6000km、2トンの爆装が可能というスペックのステルス機だ
このように次世代の艦隊には強力な無人航空機を運用する能力が必須のものとなる
なので今から空母船型の艦に投資しておく事は非常に重要なのである 最初から空母にするつもりなんだから、空母として作っとけばいいのに
浮いた予算でトイレットペーパー買ったれよ >>27
武力奪還は不可。
竹島を侵略された当時は、日本は敗戦直後で武装解除されていた。
つーか、其処を狙って、南朝鮮土人国は武装侵略したんだけどね。
遣った事はソ連と変わらん。 >>710
それは技術的問題から諦めたのではなく、先に描いた通りウイングマークを胸に付けてる連中の抵抗と、
進行中の低強度紛争への予算割り当てが優先されたため
人類が滅んだり文明退行でもしない限り、どうあがいても戦闘任務用の航空機にも遅かれ早かれ無人機化という抗えない波がやってくる >>721
まぁ、実用化されてから話題にすりゃいいだろ
現実に存在しない物を前提に話しても意味がない F-35ずんぐりむっくりでカッコ悪いし
早くXFA-27を作ってよ(´・ω・｀) 軍拡する意味あるの？
中国と軍拡競争しても勝ち目ないのに予算増やすの？
ソ連みたいになるだけだぞ 次は原子力潜水艦だな。名称は物理的動力潜水艦でどおよ？これなら問題ないだろ。 >>700
じゃアマゾンで大量に並べられてるDJI製の「ドローン」はドローンではないと？
それとも簡易なプログラム飛行機能や、制御不能時の自動対応機能を「自律」と呼ぶのかな？ 全通甲板型の輸送艦からはじまり
ヘリ空母、更にヘリ空母をVTOL空母に改造
次は強襲揚陸艦、更にカタパルト装備の正規空母・・・
海自がずっとやって来た事だが
果たして最終目的であろう原子力空母までたどり着けるかな？ >>722
いいや、こちらは「ドローンが空母の時代を終わらせる」みたいな未来想定に対する反論をしてるのだから
今現在あるものだけに限定した話こそが無用 ぶっちゃけ日本の防衛には空母がいても、まあ便利だね、って程度。維持費やら、空母の護衛とか考えると赤字だけど、まあ許容範囲。 >>727
原子力空母が最終目的？
そんな目的はさすがに無いでしょ、子供のおもちゃじゃ無いんだから。 大型軍用滑走路のない離島の防衛に使える
旧日本海軍があれだけ空母保有してた理由の一つ
>>703
人間が乗ってなければ人間用の部品もコックピットやパラシュートもいらないし、人間では耐えられない機動もできる
ただ、AIによる全自動戦闘は下手したら味方や民間機を攻撃する可能性あるから難しいだろう 岸田は追々衆院に鞍替えした林そして福田Jrを総裁候補に考えてる
高市はジャマ >>714
そうですよ？
だから空母のスレではないですけど？
ばかなんですか？
平和の敵、つまり支那や朝鮮さえいなくなれば日本は軍拡をしなくてもよい
支那朝鮮のせいだ
>>723
面白いことにこの手の機体は実戦配備がすすんでいくと「かっこいい」という雰囲気が出てくるんだよな 極超音速巡航ミサイルにきをつけろ それと青森県六カ所村核廃棄場な >>736
極超音速で巡航させるって科学の域を脱した凄いミサイルですよね？
どこの国のどんなミサイルなんですか？ >>712
ロッキードマーチンに問い合わせて調べてもらったら、形状かえたほうが乱気流減らせると言われたから。乱気流起きると収まるまで次の発艦ができない >>737
ロシアのYu-74アバンガルド（北朝鮮の火星8号も同型）じゃね？ >>737
> >>736
> 極超音速で巡航させるって科学の域を脱した凄いミサイルですよね？
> どこの国のどんなミサイルなんですか？
超音速だな間違いだよすまん 通常のミサイルだとかは低空は空気圧が凄いので素材が全く違いと聞いたが．．
弾道ミサイルは特にロシアがマッハ5以上の技術はすでにしっかりあるようだよ
日本を攻撃する場合 原発や核廃棄場を通常弾頭で攻撃すれば破壊可能で放射能が拡散されるので
一番先にダメージをうけそうだと思う 敵は核弾頭ではなく通常弾頭でいいので世界から非難は少なくてすみそう
高市のように危険な発想だと一番危険 こちらが先制攻撃して反撃しない国はないからね >>737
ロシア：ジルコン 飛翔速度マッハ8以上 2022から量産開始
アメリカ：コンセプトモデルHAWC 飛翔マッハ5以上 先日試射に成功
>>742
それは極超音速滑空体（HGV）
極超音速巡航ミサイル（HCM）とは違う
つーかお前らいい加減にしろよ、適当なことばかり語るやつしかいねーのかよｗ >>746
燃料棒挿入された原子炉破壊したら
世界中から制裁食らう
イスラエルですら建造中のイラン原子炉を空爆するためにかなり無理をした そういえばアメリカのスーパーキャリアの運用法を持ち出して
日本に空母は必要ないとか言ってたアホ評論家様は息してるの？ だからこんなちんけな改修じゃなくて
ちゃんとした空母作れよ
その方が絶対マシなのに ロシアがいまだに単発のV/STOL機造れないよね？
それほど凄い技術なんかな？ >>751
ワスプは露天駐機はほとんど
格納庫はいずも型の半分しかなくメンテナンス専用になっている、いずも型は全機格納が基本 >>752
垂直ファン機構とかロシアが技術売ったんやで >>750
20年前だったら大臣クラスが空母保有を発言しただけで辞任がちらついてた
それに比べたら騙し騙しでよくここまで来たもんだよ
現状で空母化すると言っても誰も文句言わねえし。
というか今から思うと当時のマスコミが(今もだけど)どういうものかがよくわかったわ >>754
そんなの実現させてこその技術だバカ
絵に描いた妄想程度なら、サンダーバードとかゴレンジャーバリブルーンとか何でも技術って言えるわｗ 強襲揚陸艦はおおすみ級の代艦として建造だろうね
陸自に小型の輸送艇を任せて海自は大型艦を運用 海自護衛艦「いずも」でステルス戦闘機「F35B」発着試験実施へ
2021年9月30日 19時01分
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防衛省は、事実上「空母化」する海上自衛隊の護衛艦「いずも」で行う最新鋭のステルス戦闘機「F35B」の発着試験を、アメリカ軍岩国基地に所属する戦闘機を使用して10月3日以降、実施すると発表しました。
試験に向け9月30日午後、護衛艦が岩国基地に入港しました。
防衛省は、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の事実上の「空母化」に向けた改修を進めていて、最新鋭のステルス戦闘機「F35B」を運用することにしています。
こうした中、防衛省は9月30日、今後の運用に生かすためなどとしてアメリカ軍の協力を得て岩国基地に所属するF35B・2機を使用し、護衛艦「いずも」で発着試験を実施すると発表しました。
発着試験は初めてで10月3日から7日までのいずれか一日、太平洋沖で行うということです。
アメリカ軍岩国基地には30日午後2時半ごろに「いずも」が入港し、発着試験に向けて作業員を乗せたり必要な機材を積み込んだりすることにしています。
岩国市の福田市長は「試験は必要な作業であり入港については一定の理解をする。試験の実施中、戦闘機の飛行などによる住民生活への影響を最小限にとどめるよう、国やアメリカ軍には配慮を求めたい」とコメントしています。 >>735
ファントムだってみにくいアヒルの子扱いされてた時期があったんだよね 垂直離着艦失敗とは40t級自由落下航空爆弾の直撃被弾そのものだｗ >>604
ＫＰと専門の烹炊員の区別付いてた？
盛り付けとか手伝ってるのは、分隊単位の一期目水兵さんの当番だよ。
誰かが上陸でへまこいて、分隊全員が連帯責任で一週間なんてこともある。 >>768
水兵とか言ってる奴だぞw
ところで給養員では？ 日本初の空母に最初に着艦したのはイギリス人だから、
米軍じゃなくて英軍のパイロットにやってもらったら？ 今護衛艦の一般公開やってないんだよなぁ
いずもも乗ってみたい 米の空母一隻の戦力と比べるならば、そりゃ空母以下な気もするが 東日本大震災の時に米空母の活躍を目の当たりにして、
日本人の誰もが空母が必要だと認識したわけだからな。
正式名を護衛艦から空母に変更しても誰も文句を言わないだろう。中韓以外は。 <# ｀Д´ > チョッパリが空母持つならウリナラも空母持つニダ！ アホだな
運用は無理だよ
単に着艦して燃料補給できる程度
整備出来ないからな 空母に喧嘩売るということは
艦載機とそれに積まれたミサイルに喧嘩売るということだからねえ。 >>763
推進用エンジン1基に
離着陸用エンジン2基積んでるでしょ？ >>776
爆発するか、工事失敗か、部品欠陥で沈没するだけ エレベータサイズがぴったり合う？
そもそもDDHのエレベータは、米海軍の現用ヘリで最大のシースタリオンに合わせて設計されてる。
オスプレイもF-35Bも、同一基準の米艦艇で使われる前提なんだから、そんなもん、ぴったりサイズで開発されてるに決まってる。 空母と呼ぶならカタパルトが欲しいところ
スーパーホーネットが載らないとなあ ドローンがと言うけど、イージス艦のレーダーフル出力で浴びれば壊れる
地上のレーダーサイトなら最強 ＷＷ2くらい地球規模の戦闘やるわけではないから十分。 アメリカの正規空母はそれ一つで中規模国家の空軍と同じぐらいの戦力を持つ。
そんな空母を羨ましがって、日本が一体どこの国を攻めるのか。
いずもぐらいの大きさがコスパ的にも使い勝手も丁度いいんだよ。 でも所詮はヘリ空母を軽空母に改修しただけなんだよな >>792
F35って一応垂直離着陸できなくはないが
本来それを想定し出ないんじゃなかったっけ？
いずもにしてもそもそそういう設計じゃないし >>461
おおすみ型輸送艦とうらが型掃海母艦の統合後継にあたる多目的母艦3隻ないし4隻の計画が事実上の強襲揚陸艦だから、そこでF35Bは運用される >>744
改装されたときに航空巡洋艦に艦種変更されてるけどな 空母が大きいほど強いというイメージをもつ素人が多いが、一度に大量の艦載機を運べる以外に一つもいいことはないからな。
建造費、維持費、燃費、機動性、被弾率、撃沈された時の戦力的ダメージなどデメリットしかない。
戦艦大和はその大きさから根強いファンがいるが、あのサイズは46センチ砲というとてつもない砲塔を積んでその衝撃を支えるため仕方なくあの大きさになったんだよ。
実際、大和の設計者はいかに小さくするか苦労した結果あの大きさになった。船体の大きさは戦闘艦に不利だと分かってるからな。
事実、大和も武蔵も大した戦果もあげられず撃沈した。
大型空母1隻持つぐらいなら軽空母3~4隻持った方が断然いいんだよ。大型空母は沈んだら終わりだが、軽空母なら残った艦で作戦継続できる。一つが着艦してる間、同時に別の艦が発艦できる。作戦によって艦の数を調整できるし、複数の作戦に振り分けられるなどメリットの方が遥かに高い。
アメリカの空母すげーと言う素人はいい加減気づけ。 >>789
わかってないバカが多いからな
お花畑のブサヨより質が悪いのよ現実わからないお馬鹿のいっちょかみはw >>798
大型空母一隻だけあってもオーバーホール期間は使えんし、撃沈されたら国威に関わるせいで前線に出せんからな
保有するならアメリカみたいに正規空母２０隻持つのが正解 >>795
F-35Bはそもそも強襲揚陸艦や軽空母用に開発されたVTOL/STOL艦載機
正規空母しか運用できないのはF-35C 検証だよ！検証！
救助ヘリ発着用途の護衛艦に、最新鋭の垂直離着陸機が、もしかしたらっ、偶然！、ラッキーにも！、着陸出来るかも知れないね。
試してみないと判らないしねー。 誤爆転載
STOVL搭載機、ヘリ、LCAC、LTVそして船体
一組織に持たせるべきだ。
考えられる解決策はひとつしかない。新日本海フェリーだ。（くれぐれも関釜フェリーに流用しないように） >>801
えーっと、アメリカの空母は11隻なんですが？？？ 米軍機が日本空母にお手本に発着陸してれるそうですねｗｗｗ >>173
金がかかるものは業者と役人が喜ぶ 議会は激おこ F-35Bなら離陸できるだけの飛行甲板がありゃいいんだから楽だよな。 数機、運用できるだけで強力だよなあ。
Ｆ３５Ｂさまさまかとおもうが。これなかったら開発失敗していたら、
空母的なものをつくっても艦載機確保できなかったわけで、ギリギリというしかいいようがない。
中国がロシア製のエンジンの確保数で戦力が限定されているなら現状でも対応できるのだろうが
中国が独自エンジンつくれるようになったらシャレにならん状態が発生するかとおもう。
Ｆ３５Ｂ導入、国内でも戦闘機用エンジン製造のめどがたつという話で日本としてはガケップチの状態が
続いているようにおもえる。
Ｆ３５Ｂ数十機程度ではあっというまに劣勢にたたされる可能性もありえる。
事実上の空母とかこんな言葉遊びしている場合ではないだろうね。 また護衛艦を軽空母とか言ってるのか
たまたまちょっとだけ改造したら発着出来たってだけだろ Ｆ35が主流になれば大きな空母は必要なくなってしまうよな
大きな空母つくる予算で軽空母2隻のが運用し易いだろ >>1
無人機を主力にする国より
可愛いものだから騒ぐな それより超音速ミサイル対策だろ。核と原潜をまずやれ、後はF3や対ステレスレーダー、無人機とかボチボチやればいい。 いずも空母化して10数機のF35に対してJ20が100機くらいから超音速ミサイルと神風アタックされたらおしまい。 >>812
今はもうかなりロシア製のエンジンから中国製のエンジンに換装してますよ
量産化もしてるのでロシア依存からはほぼ脱却してますね いずもは海自の空母導入までの練習用で繋ぎでしょ
米軍が進めている軽空母構想くらいのサイズの艦船が
何隻か海自にも原潜とセットで有れば丁度いいんじゃない。 >>820
カタパルトでは日本が購入したF-35Bは運用出来ない >>818
ロシア依存から脱却されいてたらきっついものがあるねえ。
ロシアのエンジンも開発がつづいているだろうし、中国が既存のエンジンつくれたとしても
ロシアが他国に改良型エンジンを供給するなどされたら中国もこまるだろうし。ジレンマが中ロにおいて発生していうちは
どうにか対処もできる状況なのだろうが。
中国空母に正規のロシア製艦載機を満載されたら、といった
ロシアと中国が結託した最悪の状況を想定して日本も装備を拡充しなくてはいけないという状況は変わらないのかもな。 >>818
その自作エンジンでロシア怒らせた上に、規定推力が出なくて困ってた事態は解消されなのかな？ >>810
新田原基地所属の航空隊が洋上訓練で立ち寄るだけ。 >>813
まさしくそのとおりですが何か。
事実上の空母！とか、軍事アレルギーの反日反政府マスゴミパヨクが、いつもの国政妨害、特亜宗主国様ご注進ムーブで言ってるだけ。 >>822
> 中国空母に正規のロシア製艦載機を満載されたら
ロシアの次期主力艦載機は、インドの全額発注でカスタム生産した機体をおこぼれで自国用に増産しただけのMIG29K 9.41だぞ？
インドの仇敵である支那に売るとか、1000パーセントありえねーから。
フランス製ならヤバかったかもな。藁 >>827
ロシアはなぞがおおいわね。
自国の防衛や影響力を行使するための空母、艦載機で圧力かけることもできるのに装備もしょぼいし。
宇宙分野でもウクライナあたりのロケットエンジンの製造拠点がネックになっているようだしこれといった進展もなし。
既存の技術も維持しているだけにみえる。ロシアという国単体でエンジン、戦闘機開発能力があるのかはよくわからない。
とはいえ戦闘機のエンジン自体はかれはじめているのだろうから
中国相手にナメプするのはむずかしくなっているとおもう。技術はぱくれる要素もあるだろうし。 >>813
英語だとaircraft carrier(航空機運送船)だぞ
正解には護衛艦と言うよりも、護衛してもらう側の輸送艦の部類だろ ttps://i.imgur.com/KAef43t.jpg >>793
ECMで無力化できるのはせいぜい半数
自律飛行型、プログラム飛行型、妨害電波追跡型などには通用しない
だから物理的破壊手段もセットで揃えないとドローン攻撃には対抗できない
世界でも指折りにリッチなサウジアラビア軍が、貧乏土人のイエメン武装勢力が定期的に
放ってくるドローンへの対処に今も手を焼いてるという現実がある GPSジャミングされて自律してどこに飛ぶのか知らないけどw
WW任務はエース級パイロットですら困難なのにそれが可能なのも如何程かと 強襲揚陸艦は日本の場合多目的だからアメリカ級より少し大きい方が使い易いとは思うけどな
米軍だとF-35Bの運用の時オスプレイにタンカーの役割をさせるとか
6機編隊で3組運用程度は考えたらアメリカ級クラスが欲しいとは思う
ただそれに機能を付加するとなるともう少しサイズが欲しいなあと >>12
いやいや負傷した兵が「不時着」して飛び立てるようにしただけだ、
あくまで人道的な改装だわ。 おおすみ（8700t）→ひゅうが（13500t)→いずも(19500t）と順調にトン数を倍増。
これは建艦セオリーに則って、手堅く設計リスクを負わない手法。
隻数を多く作れない日本は経験を積めないから、想定の範囲内であらゆる計算ミスを収めるために。
だからCTOL空母派も、いきなり無いものねだりしても仕方ない。
次級は、いずもの倍としてワスプくらいのサイズの揚陸艦で、実績を着実に積み重ねだよ。 国賊ネトウヨが空母から飛んだ飛んだと騒ぐだけ
実際は対潜哨戒網に穴を開けてるだけ >>1
まぁ、飛行甲板その為に改修したんだから当然でしょｗ
機能性も問題はないでしょ 今は僚艦防空として、わずかなF-35Bでも喉から手が出るほど欲しい局面。
中途半端といわれようが無いよりマシ、という切実な現場サイドの要望を理解しないと。
簡易AEWとして、敵攻撃機の近接阻止として、護衛艦隊の生残性を大いに高める。
現状だと、敵機も敵ミサイルも自衛隊より足が長い。
つまり海自は、こちらが手の届かないまま的になる状態。 トヨタの為に欠陥機F35Bを爆買いして対潜用のいずもを国防に不要な空母に改修
＜税を追う＞Ｆ３５大量調達が発端 自動車関税と引き換え
web.archive.org/web/20190104070019/www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019010402000105.html
いずもは本来、対潜水艦用の艦船。戦闘機の運用で、対潜能力が落ちては全く意味がない。
海自内には航空自衛隊がいずもを使うことへの抵抗もある」
では、なぜ政府は空母化にこだわったのか。
別の幹部は、米国製のＳＴＯＶＬ（ストーブル）戦闘機Ｆ３５Ｂの導入が始まりだったと証言する。
トランプ氏は昨年五月、自動車の関税引き上げの検討を発表しており、経済産業省の幹部は「あれ以来、『自動車の関税を上げさせない』は安倍政権の至上命題になった」と話す。 >>837
言っている意味がマジで分からんのだが、なぜF35Bをいずもから
飛ばしたら対潜哨戒網に穴が開くんだ？
いずもに金がかかりすぎて予算が足りない！とか妄想を逞しくしてんの？ >>842
F-35Bは欠陥機では無いし爆買いで無駄な買い物をしたわけでもない。
その短距離離着陸性能は、南西諸島のローカル空港でも運用可能な極めて有効な能力。
そもそも、老朽化したF-15初期型の代替機枠の一部を振り替えただけだから、もし本当に必要もないF-35Bを買わなかったとしても、全てF-35Aになるだけ。
F-35Bの購入それ自体がトランプ支援の爆買いとか、二重三重に意味不明。 >>847
追加購入分の話をしてんだよ。
知らんならレスすんな。 >>846
F-35B
・最高速マッハ1.3（F-4は2.2）しかも40秒までに制限
・迎角20度で不安定になる（回避機動も困難）
・気温が高いと推力不足で垂直着陸も危険
・T/W比があまりにも低く要撃に不適（日本には不要） 空母機能の艦なのに いずも級護衛艦。
SWに出てくる帝国軍の三角形の戦闘艦スターデストロイヤーと呼称方式が似ている。
実はスターデストロイヤーは艦名や級名ではなく艦種名称、戦艦寄り機能でも空母寄り機能でもスターデストロイヤー
コルベット枠でレイダー級スターデストロイヤーなんていうのもある。（資料により異説あり）
ポピュラーなタイプがダースベーダーも座乗した真っ白なインペリアルI級スターデストロイヤー。 空母キラーでやられちゃうからwジャップ弱すぎw w w >>850
アフターバーナー全開でないと出せず燃料を浪費し交戦時間を減らすだけで実戦では無意味な第４世代機のマッハ２がなんだって？ >>368
標的引っ張ってた米軍のコルセアか何かを撃墜したことがあったような >>377
てか離艦しやすいようにスカスカで飛ばして空中給油機で満タンにするのが一般的な運用だったような 文句言ってるのって要は日本の軍事力が上がるとイライラし出すパヨクと五毛だからわかりやすい >>460
可動型スキージャンプって作れねえかなあ >>858
敵がわざと流したガセにまんまと引っかかりそうなタイプだな >>491
バンゲリングベイがクソゲーである理由の一つ >>410
あれ飛行機にも何か装備が無いと駄目じゃね？
F35Bじゃなく、F35Cならジャンプ台対応なのに 出雲は1万機のカミカゼドローンの母艦にしよう(´・д・｀) >>26
いいな、帰還前提の航空機だと厳しいが使い捨てのカミカゼドローンなら潜水母艦でいいな(´・д・｀) な大艦巨砲主義はできもしないことに狂ってることだし >>753
その事実を認められないID:TnDXvAy1dが屁理屈つけてゴネまくっているな。
見苦しい限りだ。 >>872
いずも改装でノウハウを得たら、次で「最初からF-35を搭載する」
前提で設計した空母を建造するのでしょうね。 対潜哨戒母艦として使うのと
F35B母艦として使うのでは、活動地域が違うのではないか？
そうなれば対潜哨戒に穴が開くことになるだろう あと5隻は欲しいところ
同時に小型核搭載可能なドローンを
是非とも自前で。。。 日中、凪、微風のときしか使えないことがわかるだけ
おまけに着艦のときは兵装を全て海中投棄
金食い虫のヤクタタズ >>842
いせとひゅうががあるからいずもとかがは始めから固定翼機搭載型護衛艦()への改装ありきだったんじゃないの？ あと数日で、いずもからF35Bの発艦、着艦のUSA動画が見られるんだな。 >>864
ジャンプ台は特別な装備は必要ない
F-35Cはカタパルトで発艦してワイヤーにフック掛けて着艦するタイプ まぁ空母も良いけど足の長い飛行機は作らないのかい？ >>819
原潜の配備は日本の世論を考えると簡単には行かないだろう
原潜に長距離核弾頭が一番コスト的に安い防衛兵器かなとは思うけどね >>879
離陸時、そこに当たったらパイロットして失格らしい >>883
距離というか時間の問題だから…
現状尖閣でドンパチした場合、空自機がスクランブル発信しても、地理的に優位のある中国軍機は攻撃終わって悠々引き上げる事ができる。
いくら航続距離長くても現場に到着するまでの時間は離陸する場所を物理的に近くしないとできない。 まあ現状ですぐにf35Bを配備できなくても
米軍が飛ばしたF35Bの着陸場所としても運用できるからねえ
実戦になっても心強い 前の方のレス読まないで書くけど、これはＦ３５Ｂ運用許可が出たわけじゃねーからな
本当に運用許可が出るのは、アメリカ東海岸へ回航してＦ３５のＪＰＯ（ジョイントプログラムオフィス）本部が委託してる
パタクセント・リバー米海軍基地の試験運用飛行隊の評価（４週間かかる）で合格してからの話
しかもそのテストはいずもの艦首改修がなってからだ
（ちなみに同型艦のかがも別途試験をする必要がある。同型艦だからといってテスト免除にはならない
英空母ＰＯＷはテストを受けておらず、ＱＥが運用できるからといってＦ３５Ｂ運用が許可されてるわけじゃない
テスト合格せず運用した場合、何かあっても契約の瑕疵条項は適用されませんよ？）
これは空母ＱＥもやってた単純なテスト（耐熱甲板とか）で、これでどうこうなるわけじゃないよ >>889
大昔、最後の有人機なんて言われた戦闘機もありましてなｗ >>6
降伏してきたアテルイを殺したのはひどいことをした 空母のカタパルトオフィサー、通称シューターに転職したい >>842
いずもを空母に改装してF-35を搭載できるようにすると
しらね型やはるな型の頃の護衛艦８艦＋ヘリ８機体制よりも
対潜ヘリの数が減ってしまうの？ >>740
なるほど
それで四角形になるのか
滑走路が伸びるわけではないんだな Ｆ３５Ｂは問題になってるＡ／Ｃの新型アダプティブエンジン
もしくはその技術を使った新型エンジンへの換装が適用されないんだよな
（大幅なスペック上昇となる新型アダプティブエンジンはアメリカのみに適用される）
現行のエンジンでは発電容量が限界一杯で、今後のアプデに対応できなくなる
（リフレッシュテック３とプログラムのブロック４までは可能だけど）
まぁＬＭは既にＦ３５Ａの値上げは米空軍に通告してるけど、今後は各国のＡも値上げになるだろう >>896
そういうことだ
カルマン渦っていうらしいんだがね 護衛艦いずも
護衛艦ギズモ
日産ニスモ
ａｕリスモ
この国しずも それにしても空母に夢見すぎな人が多いね・・
アメリカではもう空母の有用性とコストに疑念がついてるけどさ
2026年にニミッツが退役（正式決定）28年にアイク、30年にカールビンソンが退役した後の
ニミッツ級の更新空母計画が無いのはその辺の問題もあるんだろう
（噂通り29年の核燃料交換を待たずにトルーマンは早期退役か）
漫画「空母いぶき」は今見たら滑稽なほど空母に軍配上げてたが、続編の漫画では
Ｆ３５Ｂ搭載機を半分以下にして対潜に振ってる・・・まぁ世界の趨勢はそういうことだね アメリカのＦ２２の後継機ＮＧＡＤは重爆撃機Ｂ２１の戦闘機型になるんじゃないか、
と言われてるほどで、世界の趨勢はステルスより、長射程空対空ミサイルの搭載量と長大な航続距離重視
射程＆ノーエスケープゾーンの短いアムラームのミサイル寸法までしかウェポンベイに搭載できない「通称アムラーム縛り」は
歓迎されない
なぜ米空軍がＦ１５に巨大な新型空対空ミサイルを搭載して実験してるのか
なぜ米海軍がＦ１８に巨大な艦載型対空ミサイルＳＭ６を搭載して実験してるのか
その辺を考えたらいい（理由はＡＷＡＣＳが中ロの長射程ミサイルの脅威により、時代遅れになりつつあるからでもある）
将来は敵の脅威下に飛び込む必要性があるのはセンサーノードの無人機で、有人機に過度のステルス性まで求められないと思われ
（Ｂ２１ベースの戦闘機なら必然ステルス性も高いが）有人機はシューターであればいいんだよ >>890
実質は米軍様への自走式サービスエリア型護衛艦だよな >>1
いずもは対潜専用空母でいいとして、
日本も空母打撃群を整備すべき。
アメリカ頼みだと空母の派遣で手薄な地域が出来るから
アメリカの世界戦略がその都度狂う。
極東で中朝露韓に睨みを効かせるのは我らが日本海軍であるべきだ。 >>883
南西諸島のローカル空港にF-35Bを配置します。 >>905
海上自衛隊の各護衛隊群は、DDHを中核にそっくりそのまま空母機動艦隊なわけだが。 F-35Bは兵装燃料満載で発艦できないから、空中給油機が必要
E-2Cは発艦できないし、艦隊防衛を考えたら前線に出せるのは数機だけ
結局、地上基地から出撃した、空中給油機とF-15、早期警戒機が防衛できる範囲までしか行けない
おまけにF-35BはA型と比べて燃料兵装ともに2/3程度
これでA型の倍以上のお値段って役に立つのか？ >>910
原子力空母でカタパルトなＦ１８だって、兵装ステーションに対艦ミサイルフルに積めば
燃料減らさないと発艦できないぜ？
ていうか実際に４８機（定数）のＦ１８あっても、３０％は燃料搭載して戦闘できない「タンカー」機ですがね
Ｅ２Ｄも長射程ミサイルの餌食になるリスクから時代遅れになりつつあるので
米海軍は多数の無人機で代替する計画を持ってるがね
いつまでもブッシュ大統領の頃の（アメリカサイキョーだった頃の）航空戦術で語る連中が多いな・・ここ
お爺さんばっかりか 目に見える戦いと見えない戦いと組合わせでしょ
見えない方は、潜水艦、情報戦とかネットワーク、衛星とか
ただ、それも準備の問題
戦ってみないとわからない、準備じゃどうしようもないところもある
でも、それは相手も同じ
問題を早く修正できるほうが断然有利
船建造、訓練は10年単位で時間かかるけどさ
コロナウイルスアウトブレイクで病院10日でつくった国と、世界的パンデミックになって1年たっても病床足りない国と。
どっちがつおいかね
自衛隊は素早いんだろうとはおもうけど >>911
たしかにこれからは無人機は重要だろうね
効率良く運用出来るプラットフォームがあればだいぶ違うよね
いずも、はできますか？ 攻撃型のドローン突き詰めると
ミサイルになんだけどな >>910
それでも戦闘地域に近い場所から作戦機を飛ばせるメリットは計り知れないのよ。フォークランド紛争がまさにそれだった。 >>914
トルコの建造中の空母は無人機専用空母になるという
これは元はＦ３５Ｂ前提で、トランプの制裁で調達は無理になったわけだが
禍転じて福となす・・になるようだね
超音速無人機ＭＩＵＳやバイラクタルＴＢ３（ナゴルノカラバフのＴＢ２より大きい）を
搭載するようだ
英空母も１隻は無人機空母に改装すると言われてるし、米軍もフォード級の技術をベースにした無人機の軽空母案があるそうだ
（ていうか有人のあの巨大な原子力空母はもう建造しないと言われてる。４番艦で打ち止めの可能性高い） >>916
だからキミはお爺さんなのよ
いつまでフォークランド？ ていうか日米の相手はああいうローエンドの国じゃなくて
核兵器まで持つハイエンドの大国になるんだが、そこを判ってるのかね >>1
総裁選で原潜の話題があったが、それなら原子力空母も持とうぜ
昭和の遺物と言ったアホがいたが、今は相互確証破壊の論理で平和が保たれている
攻撃されたらそれ以上の攻撃能力を保持する
足りない分は軍事同盟で補完する、そう言う時代なんだよ 脅威下に飛び込むのは無人機でいい、っていうのが米中ロ英仏独などの認識
そのため、各国とも早期警戒機は退役させて無人機に移行する
一番早いのがＮＡＴＯで、２６年にはＥ３を全機退役させる。米軍も３０年には退役
（英軍はつい先日全Ｅ３退役させた分をＥ７ウエッジテイルで代替するがあくまで一時しのぎ。米軍も同じだ）
中国もこの前の展示会で開発したばかりの艦載早期警戒機を「時代遅れ」と言ってたが
空警５００も退役させる
ほんと、ここは時代遅れだねぇ・・・
Ｆ１８Ｇ「グラウラー」も無人機で代替させる計画が進んでる
（ていうか既にデジタルステルス技術で、戦闘機も電子妨害・欺瞞ができるからねぇ）
米軍が戦闘機に格闘能力を求めないでひたすら機体大型化に突き進んでるのは、戦闘機が無人機を搭載する必要性も考えてるからだよ
（次世代Ｆ２２はＢ２１戦略爆撃の戦闘機版と言われるほどデカク～まぁ多少は小さいだろうが～なる。もはや格闘戦なんかできないと思われる）
時代遅れな考えでなく、未来先取り思想が必要でしょうよ・・・特に自衛隊はねｗ >>901>>920
それは事実だけど未来の計画と現在の状況をごちゃまぜにして語られてもなあ
来年にも完成して実際に投入されるならまだしも、無人機や小型衛星群を使った
分散型ネットワークが完成するなのはいつなんですか？あなたわかるの？
私はわからないので教えてください。 中国が長射程空対空ミサイルＰＬ１５の輸出版ＰＬ１５Ｅを公開したしね
ロシアだってモンキーモデルであっても長射程・極超音速の空対空ミサイルＲ３７Ｍ、
地対空ミサイルのＳ５００に搭載する４０Ｎ６輸出版を考えるだろうさ
ローエンドの国相手でも、もはや早期警戒機を前線に飛ばすのは危なくて仕方がない
長射程ミサイルは戦闘機には命中しないと思うが、鈍重な早期警戒機や給油機はひとたまりもない
アムラーム抱えた米軍機の遙か先から狙い撃ちされる。狙われれば大型機は古典的なチャフ・フレアで逃げ切れるもんじゃない
台湾防空シミュでも有名になったが、米軍機は空中戦では強いが、早期警戒機や給油機を落とされると
もう戦えない。
緒戦で大勝利と言った米軍が、後方を支える警戒機や無線中継機、給油機を撃墜されて
Ｆ２２全機がガス欠で墜落して、台湾の航空優勢を失った・・・って笑えん話もあるわけでね そもそもＥ-３を退役させるのは、古すぎてサプライチェーンが残っておらず
もう維持して飛ばすことすら困難だからであって
分散型ネットワークで代替するから、という話ではないのですよ。
分散型ネットワークが近々できるのであれば代替でAEW＆CのE-7を
買わなくて済むよねって話であって、実際はそうならず
いつできるか当てにならないからE-7を買ってくれと騒いでるわけで。
将来、分散型ネットワークができる予定だし、対AWACS用の長射程ミサイルも
開発されたからAWACSやAEW＆Cはもう時代遅れ
だから今現在の時点でもうAWACSやAEW＆Cはいらない、という話ではない
というのは考えなくてもわかりそうなもんだが・・・。 >>921
今から現状の早期警戒機調達するのでも何年先になるかは無視で？ｗ
ＦＭＳ承認が再来年とかすぐ降りるとでも？（ペンタゴンと議会の2重承認が必要ですけどねｗ）
さらにすぐ配備できるとでも？（Ｅ２Ｄしか現実には調達選択肢がないけど、生産どこでやってて月産製造能力知ってる？ｗ）
自力開発なら猶更時間かかるよ？
E767はE3よりはベース機の保守部品あるので飛べるけど（ベース機生産ラインは閉鎖済）
リスクの点ではまるで変わらない
未来の自衛隊の無人機センサーノード開発状況判ってる？（試作機ＭＩＭＯだけじゃダメですが）
現実はすぐそこなんだがね？
中国は既に無人早期警戒機ＵＡＶを数種開発して試験飛行してるね
ここのお爺さんたち、危機感薄いのでは・・・
※訂正ＮＡＴＯのＥ３完全退役は2035年になったそうだ
ただ退役開始は早いがね >>917
トルコか。
無人機の発艦はともかく、着艦はできる？
発艦だけでいい、というのかね。
でも、有人機主体のいまの空母より運用コストも低そうだしいいね。 >>925
だから早期警戒機の類が一切不要になる分散型ネットワークが完成するのはいつなの？
具体的に言ってみて
受け売りの知識を延々と披露されてもつまらないのでそろそろ頼みますよ >>928
大きさとかじゃなく、なにをするかかと
自衛艦のうち警備艦でさらに機動艦艇の水上艦w
めんどいねw こんなの要らないから、敵基地攻撃可能な巡航ミサイルと核兵器持てや いつ見ても軍ヲタは熱いから好きだ。
昔の2ちゃんねる感が思い出される。
政治でも経済でも雑学でも素人から学者専門家、実際のエキスパートまで匿名で議論してたなあ。
日本最高のシンクタンクとまで言われていたのだがなあ。 大昔、こんな問答があったと囁く人もいる
もちろん真偽は知らない
問 : 海上自衛隊の戦闘艦はどれも護衛艦と言われますがこれは何故でございましょう？
答：天皇陛下をお守りする船だからです 無人機マンセーの「自称」若者が荒ぶっているな。U-2やB-52みたいなロートルが何故今持って引退しないのかわかっていないようだ。ゲームのやり過ぎだよw >>931
せやせや航空母艦型護衛艦やさかいに略すなら空母やのうて空護やしな 海上自衛隊に空母を持たせのは海上自衛隊設立時からの米海軍の悲願なので
どんな形であろうと空母らしきものを海上自衛隊に持たせたら米海軍の悲願成就
米海軍の継続的な海上自衛隊の空母保有の要請を拒絶し続いてきたのが自由民主党
要請に応えて空母保有に踏み切ったのが民主党鳩山内閣という仕組み 今は分散型ネットワークの時代と騒いでいる奴はハッキングに対するリスクは理解しているのかね？ >>917
無人機なら空母を用意する必要あるの？普通に陸上から飛ばせば良くね？ >>932
しかし零戦の里帰り企画は頓挫しちゃったんだよな M55gJcqt0が唱える先取り思想はモビルスーツ開発なんだろうなw >>936
1990年代に軽空母かイージス艦のどちらが良いかアメリカと相談して軽空母は後回しになったんやで >>938
強襲揚陸艦作ったけどアメリカを怒らせてF35B買えなくなった、替わりに無人機搭載しようという流れ >>1
検証作業中に失敗して米軍の F 35が墜落したりしたら日本が弁償するはめになるのか 自衛隊のパイロットって空母への発着できるの？
アメリカへ行って訓練してもらうの？ >>936
単純に、鳩ポッポは空母って言う艦船を理解していないから >>4
艦番はDDH。
ヘリコプター搭載駆逐艦。www いずもは自衛隊が空母運用経験を積むための船だな
もっと言えば現憲法下における空母の存在意義を探る為の船でもある
この先、「やはり本格的な空母が必要」になるのか「空母要らねーわ」になるのか、もう少し検証が必要になるんじゃね？ 空母は絶対要る
日本に何の作戦もさせたくない猿どもが空母いらねーて騒いでるだけ >>938
お前の考える無人機はどんな遠方にも即座に到達できて、
航続距離も無限大らしいな。
しかも運用コストも激安と。 ハリアーが艦載機としてもてはやされた頃は「軽戦闘機」みたいに見られることも少なくなかったが、F-35Bは最新鋭かつ第一線級の機体だから空母を保有したい国にとっては色めき立つのも無理はない。そもそも本家のアメリカがF-35Bの高性能っぷりにかつての制海艦よろしく軽空母の検討を始めるくらいだから。 >>946
ゲーマーだってできる
YouTubeで見た >>953
カタパルトとロープはいらなそうだけど甲板の耐熱性が必要になるんじゃね？
真下にジェット吹くから そもそも既に航空機や敵国深くまで攻撃出来るミサイルもあるのに、空母だの言ってる時点でやはり現場には有人機を運用出来る空母が必要なんだよ。無人機だって本来ならミサイルを発射すればいいものを、わざわざ無人機にミサイルなり爆弾を積んでいくんだろ？まだまだ有人機じゃないと解決出来ないことも多いのでは？ >>72
アレはニダ族ミナミニダ科だろ。他の物体に例えるのは失礼極まりない! >>936
海自が空母を保有すればアメリカは極東地域の睨みを日本に丸投げ出来るからね。だけど、いずも級のF-35B運用はあくまで「運用可能」なだけで空母機動部隊の編成ではないから残念と言えば残念。 >>955
逆に言えば飛行甲板の耐熱対策だけで済むからね。
それだけで第一線級の作戦機を導入出来る。 >>931
軍艦なのでは。老母はニュースで自衛隊の艦船を見ると、軍艦と言ってます。 >>951
そうなってほしいわな。
出番が来てもらっては困るんだから >>891
英空母プリンスオブウェールズは今年の夏前にF-35Bを実際に着艦させてもう運用試験に入っているぞ。 護衛空母はもとは戦時量産の貨物船に滑走路つけただけ
だから量産できた
いまならコンテナ船にコンテナミサイルのせるだけだろう >>503
たからあ護衛空母はちいさいの150mぐらいしかないの 戦闘機が発着できないから 空母じゃないな ヘリ空母 というかいずもに期待しすぎじやねの
大型クルーズ船やコンテナ船とならべると
いずもちっちぇーことがわかる いずもを強襲揚陸艦と言っちゃう奴は自走砲を戦車っていうよな 大和のころもそうなだがとうじですら世界最大は客船のほうだから >>956
無人機のわざわざミサイルとか爆弾搭載の場合なんだけど、例えばすごく単純に説明すると
100ｋｍ先の戦車なんかを攻撃する場合、ミサイルで直接攻撃する場合は100ｋｍ飛翔するために
ミサイル自体が大型になり1発数千万円とかコストが嵩むけど無人機だと100km少し手前まで飛んで
そこからヘルファイヤ1発数百万で済む。また長時間滞空して監視しながら次の攻撃に備えられるが
ミサイルだとそうはいかない。 やっぱカービンソン でか 迫力満点
F-35C戦闘機が空母に”初”実戦配備】カールビンソン空母打撃群がインド太平洋地域に展開
https://www.youtube.com/watch?v=3xDdrKoHzLM 海自のパイロットにならんの？ 空自のままで運用すんの？ 大戦中の最大はクイーンメアリーが有名なんだけど
全長全幅が310/36で
もうこれ駆逐艦にちかい >>2
その為に，改修をしたんだよ。
>>4
実質的には空母なのだが、それは名乗れないからね。
>>58
下朝鮮が開発した兵器は、まともに稼働しないからね。
ま、ちゃんと浮けば上出来だろうよ。 >>975
空自のままだよ。いずも級はあくまで展開場所に過ぎない。 F35が数十機乗せられるクイーンエリザベスがこの前日本に来たけど、F35が4機しか乗せられないいずもが空母名乗って恥ずかしくないの？ 高市氏が勇ましいこと言ってたけど、あんなのうけ狙いだけ。
中華に目をつけられてで実際には何もできいよｗ
こういう風に護衛艦と言いながらこっそり空母転用できる艦艇をつくったりする
したたかさが必要。
勇ましいっ国士様ほど日本の国益を損なってる現実。 >>980
QEは40機
いずも型は16機、満載なら20機 空母だから何？ 戦艦だったらいいの？
戦車はダメでミサイル撃つ装甲車はセーフなの？ 空母自体に戦闘力はないか、
まあそのうちドックファイトするかも 原子力空母ヤマト（原子炉: チェルノブ2号)まだですか？ そもそも島国で広大な海域を抱え周りが敵国だらけなのに
空母や原潜を持たない日本が異常なんだよ。
憲法解釈を捏ねくり回してでも前世紀末に導入していれば
周辺諸国の軍拡も押さえ込めただろうに
財務省と反日左翼に配慮した歴代政権が悪いよ。 >>547
事実上空母が生った今、事実上護衛戦略原子力潜水艦も可能だな 何事もコツコツと
既成事実の積み上げから
兄さんが教えてくれました スキージャンプ空母が正規空母に致命的に劣るのは、大型機運用。
早期警戒機、輸送機、空中給油機など。
だが、空中給油は一般的にはバディポットで解決可能な上、F-35Bの短距離離陸能力は発艦の制約を大きく緩和する。
早期警戒は、イージス艦＋F-35自身の強力なレーダアビオニクス装備、僚機リンク能力でカバー可能。
F-35B搭載軽空母は、今までの常識を覆す存在。 >>980
空母だ空母だと騒いでるのは反日パヨクマスゴミだけだ。
政府は最初から、F-35B運用能力付与としか言ってない。 敵基地攻撃能力は今までは必要なかったけど
北朝鮮がミサイル開発を続けるならやむを得ない >>48
いずもはお前の家の何倍の広さだと思ってんだ？www 100mあればB-52でも積めるよな
巨大コンテナ >>989
？
別に運用出来るかと。
致命的なのはアングルドデッキの有無では？ >>996
F-35Bは着艦時は垂直着陸を行うから、アングルドデッキは必要ない。 今後、世界各地に登場するであろうF-35B搭載の空母にはオスプレイの輸送機型だけでなく、空中給油機バージョンや早期警戒機バージョンがリリースされることになるかもね。 いずもにはF-35Bに対応した自動着艦システムはまだ装備されていないから、今回は各種評価試験ではなくて、とりあえず着艦して発艦して艦上艦内でのハンドリングを検証してみるくらいらしいね。 陸自のオスプレイが着艦するのはいつになることやら。 このスレッドは１０００を超えました。
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