みずほ銀行、システム会社から「故障は４千年に１度」と説明 １年で８回障害 ★３ [速報★]
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システム会社から「故障は４千年に１度」と説明…みずほ銀、他の大手行とは異なり４社に委託
2021/10/09 06:41
みずほ銀行と、持ち株会社のみずほフィナンシャルグループは８日、８〜９月にあったシステム障害の調査結果を金融庁に報告した。店頭窓口の取引が停止した障害は、機器故障の予兆を見落としていたことが判明した。機器の保守点検や障害時の復旧体制を見直す。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211008-OYT1T50232/
全国の店舗で窓口取引が停止した８月２０日の障害は、機器が故障した後に予備機の故障も重なったのが原因だった。機器は約６年前に導入し、みずほは故障を想定していなかった。みずほは「システム会社から、（二重の）故障が起きる確率は４０００年に１度と説明された」と強調した。ただ、同じ型番の機器で故障率は今年度２倍に増えているデータがあったが、みずほは故障の予兆としてとらえていなかった。
みずほによると、今年発生した８回の障害のうち、
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211008-OYT1T50232/
2021/10/10(日) 11:16:25.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633837264/ 二重に故障はしてないけど
故障+バックアップ系のバグで障害が起きてる ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある.
相手を嘲笑する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている． ミラーリング組んでたHDDのロット同じだったとか？
同じロットなら同時に壊れるよ 4000年に1回の確率、ってのを、発生は4000年ごとと思ってしまうのが数学をまともに学んでいない阿呆の限界だよな 日本にメガバンクなんて３つも必要が無いから潰したらええねん。みずほ銀行は必要無いし 4000年ならイエスもアッラーも釈迦も
生まれてない
人類の歴史を記録した大スペクタル 途方も無い金を掛ければ出来ない事はないですが（辞めた方が良いです）
金を掛ければ良いんだな 金はある→結果これ こういうシステムって硬直化が激しいから、
テストも宗教儀式みたいになっちゃってろくにテストできないんだよな 4千年に1度なんて子供じみた言い訳する恥ずかしいシステム会社とはさっさと手を切ったらw
今時の小学生でもそんなバカげた言い訳しないわ 次の故障は３万２０００年後か。
人類が滅びるのが先になりそうだ。 テストなのに、テストで何も起きないのが前提になる
何も起きないんだから、何も検出できない メンテナンスを正しく継続的に行っていればだろ? 4000年も壊れないハードウェアなんてあるわけないし 1000年に1度の災害にも対応できると言ってメルトダウンを起こした東京電力 納入時に四千年に一度と説明されてその確率が未来永劫変わらないと思った馬鹿ということですね 正直このレベルの銀行を利用している人間の知性を疑う。
まぁクズチョンなら納得するんだが。 これ予備機が先にとっくに壊れてて、予備だから放置されて、正規が壊れただけでしょ 普通に運用してればそれぐらいの確率なのに
馬鹿が操作手順を間違えて壊したんだろ。 日本の大企業はほぼ全部これだよな
実務は末端の現場で、本部は何もできないと
日本支えてるのは間違いなくブルーカラーだよ 4000年に一度なら十分起こり得る
みずほの売ってる宝くじだって当たるんだから 福島原発4機同時にダウンする確率が計算上3万年に一回で補助電源もあるし事故なんて起きないと言われてたけど、
全部同じ場所にあるから一度の津波で全部ダウンしたんだよね。
計算の条件がおかしいんだよね。 >>34
MTBF6000時間のHDDでRAID来んでるから、6000*6000=36000000時間
つまり4000年って言っちゃったんだろうな
ど素人としか >>1
故障を検知せず対処せずに放置してたなら
四千年に一度じゃねえだろ
なんかメーデー見てる気分だ
「しかしその日はいつもと状況が違いました」 ちゃんとメンテしてれば4000年に一度なんだろうが
メンテしてなければHDDは壊れる物なんだから起こるだろ みずほ銀行を騙したんかよ、どこのシステム会社だよ、ボーナスなしな
契約違反で全額返金してもらえ 田舎者の俺に教えてくれ
こういう大手銀行で口座作る人って何がしたいの？
信金とかの方がどこでもATM使えるしこんなトラブル無いし便利じゃない？ システム会社「システム障害起こしただけで壊れてはないｷﾘｯ」 どうせ金ケチってまともな会社と契約してなかったんだろ
SE募集のときの年350万のやつ見てたらどうせそうなんだろうなと思ってしまう いや、4000年だか知らんが
『みずほでしか起きないんですよ』
OnlyInMizuho
もうOIMOだ！ 良かった
あと2億8000年間は故障する事はないんだ！ >>1
通常は機器故障は発生する前提で冗長化で回避する。
4000年って。。。10年でEOSやろ 4000年に一度の故障といわれて信じちゃう銀行の人って・・・ 専門家をリストラし過ぎたから
これで納得する奴しか残ってないのかもな もう32000年たったのか
時空が歪んでるのかな？ 4000年に一度でもHDDが1000個あれば数年に一度ぐらいになるけどな 4000年に1度だろうがゼロでは無いんだから運用きちんとやれよｗ
それと、コマンド打ち忘れた情報もあるけどどうなってるのｗ
担当者の責任にして終わりかなｗ >>33
今後3万2千年は故障しないってことだろう(￣ー￣) こんな銀行がお前の会社は危ないから融資しないとか将来性があるからここで投資しましょうとか言うんだぜ
実は雰囲気だけで決めてないか 手順すっ飛ばしてダウンさせてるんだからメーカーに責任ねーよ >>76
次はまた別の箇所が壊れるんですね、わかります 本当にこの国は朝鮮地獄に落ちつつあるね。
どいつもこいつも嘘まみれ、最初からこういう話をすればよかったのにね。
俺の富士通子会社の”ソープランド社員”の話、嘘だと思ってたの？
全部実話だよ、俺はそういう事で絶対に嘘は言わないから。
俺が所属していた慶應義塾の能勢研の１つ前の年のＯＢは
揃って富士通に推薦で入社したが、今頃どうしてんだろうね？
もう俺もこんな状態だから表ではっきり言わせてもらうけど。
というか、富士通も他の会社ではここまで酷くないんだから
こいつらはきっと内部にも敵がいるんだよ、薄気味悪い朝鮮文化はすぐに敵を作るからね。
まあ、俺はもう朝鮮みずほも朝鮮富士通も、朝鮮人に汚染された会社の事なんか
語りたくもないのでね、とにかく慶應義塾に連絡を取るだけですね、後は。 まともに管理されてないから復旧方法は誰も知らないと 4千年に一度がすぐにくるなんて運が悪かったですね
再発防止のためにバックアップ体制を倍にしましょう
お金は払ってね メンテナンスやっていれば4000年に一回って確立だろ？ 超時空コンピューターの中では32000年経ってンだわ >>1
そもそも、ハードディスクが２台同時に壊れるのがおかしい。
確率を無視した出来事には、想定外の原因がある。再調査してくれ。 なんだ４０００年に１度か故障するはずがないなと保守も復旧も磐石にしていなかったｗ だから計算してやるもんなプロ宣撫って
人工地震もマーズじゃん？TPPがどうとかまでわたしは理解して無いけどそこまで
巡行相関図に沿って動いてるってのが諜報の大方の見方 1万年と2千年前からこわれてる
8千年すぎたころから
もっと おかしくなった
3万と2千年あとも こわれてる
仕様を知った その日から
僕の地獄に バグは絶えない ジャップの時計が壊れてるか
ジャップが嘘つきなだけ
ネトウヨ見てみろ嘘しかつかないから 銀行が出向してきて経営に口だされてる会社はどう思ってるだろう 一つ一つのユニットの二重障害は4000年に1度かもしれないけど、同じユニットを10個使ってたら4000年に10度だよね。
仮に4000ユニット使ってたら4000年に4000回発生するんだけど、みずほは同じユニットをいくつ使っていたのだろうか？ 6年前に導入したHDDなら壊れてもおかしくない
つかフルタイムで使ってる機械は5年持てば良い方
そんな事もわからんのか ４０００年に一度が、たまたま年の８回発生したのか
４０００の８乗年に１度ぐらい？
少し不運だったかなぁ。たまには、そういう事もあるさｗ こんな小学生みたいな言い訳を銀行がしてるなんて信じられないな 俺もお前らも自信持とうぜ！
恐らく俺らが結婚出来る確率より遥かに低い
ことが起きてるんだから >>91
ちっともおかしくないれす
一個だけ壊れるより起きにくいってだけの話れす 仕事取った営業と採用した役員
どっちも知識不足だったって事でオケ？ 4000年に一度の確率なら4000年に一度しか起こらないと思っちゃうのが文系のバカ
1年に1万回起こることもあり得る サーバーってリースとかで
５年くらいで交換しないのか？
あるいはクラウドとか
銀行は６年も使うの？ >>1
キバヤシ「俺たちが気付いていないだけで実際は32,000年経っていたんだよ！」 はい文系全開
あきらかに経営者がセキュリティホール あれは4,000年前の…
知っているのか?
みたいな会話してんの さすがに銀行変えようかと思い始めたが振込引き落としに使ってるので手続きめんどくさくてムリ どうしてみずほはシステム会社を秘匿しているのにわかるの？ 銀行統合の際、3社のシステム残したまま中途半端な形で統合したのが間違い。
一番優秀なシステムに吸収させるべきだった
日本らしい優柔不断アホ話 >>91
同一ロッドなら同時にこわれる確率は上がるぞ これシステム会社はみずほから損害賠償請求されんの？？ そんなバカなこと言う業者本当にいるのか？
そんなバカな話を信じる経営者って何？ 言った方も馬鹿だし信じた方も馬鹿wつか言ったシステム会社どこだよ！ A社も
B社も
C社も
単独で使ってくれれば・・・でしょ？ >>1
こりゃみずほは無罪だな。
三菱や住友だってシステム会社にこんな説明されたらみずほるよ。 まぁ、宇宙の歴史から見たら4000年なんて一瞬だからねぇ。 >>94
あーあぁあぁあーああーあーあーーー(悲鳴) 半沢直樹シリーズでやらないと一生理解できないと思うわ >>1 太陽のごく近くを高速で回っている惑星か？ｗ >>119
一か月程度で片付くのなら40,50年面倒よりもやるで >>123
システム会社だって責任取りたくないから
本当にたまたま運が悪かったね！って言いたいので
その文脈で4000年に一度とか言う表現が出てきたのではないかな こいつらはこの期に及んで理解してないみたいですが、
どんなに堅固な城でも内部から城門を開けられたらどうしようもないのと同じように
どんなに堅牢なシステムでも内部の”悪意あるスパイ”から攻撃されたら一たまりもないからね。
ヒューマンリスクという言葉を理解してない時点でこいつらはど三流なんだよ。
だから企業文化ってのは大事なのです。どんな企業でも客と従業員から
そっぽを向かれたら企業として活動するのは無理ですからね。
まあ、こんな事を原始人に語ってもどうせ理解出来ないんでしょ？
理解できないからこうなってるんだろうからね。
とにかく私は必ず近日中に言葉通りに行動しますので
アメリカの要人の皆さん、そして本当の日本人の方々にはご協力頂きたいね。
慶應義塾の塾長にも米澤富美子教授のご一族もご準備の方宜しくお願いしたいね。では。 >>134
そうでもない。
ちゃんと運用してたらそう簡単にダウンしない。 >>121
3社がCOBOL使ってて難しかったんじゃね 4000年持つ電子機器なんてある訳ないだろｗ
そういう説明する方もする方だが、みずほ側も機械音痴しかいないのか？ みずほは「システム会社から、（二重の）故障が起きる確率は４０００年に１度と説明された」と強調した。
仕様書にこんな事書くシステム屋はいねぇよ >>131
ちゃんと運用すればの前提条件があったんだろ 掃除をしていたパートのおばちゃんがコンセントに足引っ掛けたんだろ。 富士通まだHDDつくってんのか？
2.5インチしか見たことないが。
RAID基板の故障じゃないのか。 だからそもそもジンクス事業があって豊田商事経由でだいたい国策やねん
そこわかんないと難しよな たまに学生サークルレベルのシステム会社あるよね
みずほのような大企業がそういうシステム会社と取引してたなんて
担当者同士で賄賂や接待で結びついてたとしか思えない
丸っ切り昭和の大雑把で身内ノリの付き合い方だわ
狂ってる 4000年前と言えば栗を食べ過ぎて虫歯で死んだンだわ 4000年に一度ってどうやってはじきだしたのかのほうが気になる。
そしてそれを真に受ける方もｗ >>123
東証がやらない理由をまず考えよう
わからんけど よくコボラーだから大丈夫って奴がいるけど、Javaやらc++に移行できないCOBOLのプログラムってアセンブラでパッチ当ててあってソースに反映してないとかそう言う奴だからな こことか特許庁とか日本のITはロクなイメージがない ４０００年に一度なんて真に受けるなというレスがあるけど
ならなんで４０００年に一度なんて言ったんだよ
ジョークで言ったのかよ ってことは後3994年間大丈夫ってことだろ
よかったな 何年に一度なんてどうでもいいから、どうにかしなさいよ。 そんな設備で大丈夫か？→大丈夫だ問題ない→障害
やっぱり駄目だったよみずほは人の話を聞かないからな
これをずっとやっています まじで金融庁に報告したのか
金融庁に疑問に思わない銀行の無能を晒してどうすんの
責任転嫁に必死すぎ。それが仕事か わかる？だからマフィア組織なんかが表札立ててわかるようなってんだよ
そこテコ入れしようとしてもあんしんして誰もしないよな？
態々なぜ内政干渉してまで面倒見ると思うのか？ まあSIerなら外注のエンジニアが4年に一度と言っても
マネジャー社員あたりで40年に1度、営業まで来れば400年に一度になってるからな 稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○
よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○○
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○ >>119
同じく。
自動送金や自動引き落としに問題が発生するまでは
面倒なので変えない。 自社でシステムエンジニア抱えろよ
監督官庁が指導しろ システム会社 「これであと４０００年は大丈夫です！」 人間が量子的に壁抜けする確率が宝くじで起きる現代日本でそんなもん当たり前だろ 4000年に一度が今日じゃないって誰が決めたんだ！ な担がれてるのわかったら非難かんがえるだけ
日本語ってよくできてるじゃないか >>1
縁日で買った亀が１万年生きると言われたのに翌日死んだ、みたいだな ８万年に一人の美少女を信じるバカみたい。
統合する時、一旦他行の顧客は全部解約して、
みずほのシステムのみ動かせば良かったのにバカじゃねえの。 でもなんか楽しいニュースだよな
対岸の火事であってくれれば みずほ「システム会社から、故障が起きる確率は４０００年に１度と説明され···はっ！」ﾃｯﾃｰﾝ 「4000年に一度」と言われて不審に思わないみずほ関係者の程度の低さには笑う。 >>150
Fと競合他社でシステム納めるSEを20年位やってるけど、担当してきた案件で5回ぐらいあったかな
サーバか共有ディスクのファーム不具合がほとんど
システム停止なんてなかったけど 4000年に１回だったら地震だって実際はこないよｗ 一言だけ言い忘れてた、私は嘘まみれの犯罪朝鮮人のクズたちと
この状況で連中のクソのような嘘に付き合って議論する気など更々ありませんのでね。
だから私はまず才能を認めて頂けるような形で活動したのですから。
さっさとまずは心身をしっかり回復したいので
それもご理解いただけるとありがたいですね。
この国はどいつもこいつも嘘まみれである事も暴露され、
朝鮮カルトもこの期に及んで自分たちの悪事を誤魔化そうとしてるでしょ？
最悪なんだよね、連中は。
というか、冗談抜きで俺は知ったこっちゃないからね、
この国の嘘まみれのクソ朝鮮人みたいな連中の事なんか。
こいつらは自分で何とかするんだろ。では。 彼らミズポの感覚では
3万2千年が過ぎ去ったことになるのか 4000年に1度では無く、4000台あったら年に1台故障しますって意味をみずほが誤認している。
圧倒的なみずほの勉強不足w ハードディスクの故障率から計算すると4000年に一度だけど
ソフトがバグる確率は年に8回だったってオチ
>>144
銀行が10億円位の懸賞金をかけてCOBOL→C変換プログラムを公募すればよい。
優秀な2チームを採用して年1億円のメンテ料金を払う これ単体なら63台あれば1年に1台壊れる計算だな
60台のうち1台壊れますって言っとけば銀行も真面目に交換していただろうに >>1
「鶴は千年、亀は万年」
「故障は４千年に１度」が今日 >>188
いつ崩壊しても役員が巻き込まれないために用意された表向き宣伝でしょ 4000年に一度の確率ってのを4000年に一度しか故障しないと思うような馬鹿相手に言ってはいけないことを言ったな >>195
全然ちゃうやん
ミズポの頭の中がどうかしてる
時間と台数をどうやればごっちゃに出来るのか ハードウェアの故障が原因ならシステムの脆弱性とは関係ないだろうｗ 数年前までの携帯のバッテリーが電源繋ぎっぱなしで半日ゲームとか想定してないから
バッテリーが膨らみまくったのと一緒で想定以上の異様な使い方してんだろｗ ４０００年に１度だから保守もちゃんとしていないんだろ？ｗ みずほ「4000年持つハードディスクというのを信じた」 二つのハードが同時に壊れる確率はそれくらいだろうな
今回は一つ壊れてバックアップへの切り替えがうまくいかなかった 経営陣はどんな責任とんの？まあ辞職は最低限として 背任…ではないか
無能罪を作った方がいいね レジ袋無償化やめたのが原因だろ
レジ袋乞食が言ってたよ 八週間過ぎた頃からもっと怪しかった♪
君を知った、その日から♪
僕の地獄に故障は絶えない♪ アタマ小学生かよ。
大人の世界は数字が全て。
４０００年に１度ではなく、数か月で８度が正解 絶対故障のラグで何か悪さしてるよねこれ
アメリカなんて通信のコンマ何秒のラグで
株の勝敗決まる世界だし 銀行ってさ、例えばギガLANは常にギガで通信する
物だと思っていて、速度低下のログなんかあったら
説明しろって言う生き者だからな～
ベストエフォートの通信なんです、そう言った
仕様なんですよ、って言っても信じないから､､､ 何千年に1度とか聞くと、民主党政権仕分け隊の「スーパー堤防はスーパー無駄遣い」を思い出す >>198
OpenCOBOLといものが存在してる。
COBOLなんてそれほど難しいわけじゃないから、今どきの言語で書けるやつならすぐ覚えるよ。
ただ今どきの言語なら1行で書けるところを10行で書かなければならない面倒くささはあるけどな。 きっと「みずほ」はきっとシステムの保守契約を結んでいなかったんだろうな。
ブラックなビルなんかはエレベーターの定期保守契約結んでないからな。 銀行システム関連はCOBOLが幅を利かせているせいか
他分野ソフト技術者から見るとありえないくらい生産性が低い 10年でOSとかPPのサポートが切れて作り直さないといけないのに4千年って。 >>228
この大袈裟な言い回しといい
みずほだしサムチョン以外考えられないよなｗ そもそも、請負がそんな大言壮語ともいえるようなセリフを言ったのかから疑うな みずぽめ そんな現実的じゃない数字を出してくるシステム屋を銀行が使うなよ… MTBFは半分の機器が壊れるまでの時間なのに
初めて壊れるまでの時間だと思ってるアホが信じられないほど多いよね >>229
全面C/C++に移行しなきゃダメでしょ。片腕縛ってボクシングするようなもんで
出来なくはないが著しく不利だし無駄な負担
Cも型チェックなどの作法が標準ではいい加減だから書法作法を統一する必要あるけど。
int禁止でint32_t/int64_t縛りとか マジレスすると故障なんか一日数回発生しても全然構わないんだよ（そりゃ壊れる頻度が高いと保守党コストに影響するが）
データセンターなんか24時間ハードを酷使してるから恐らく故障は日常茶飯事だと思われるが冗長性を持たせることによってよほどのことがない限りユーザーに目に見えるような影響を与えることなくシステムを稼働させたままひっそり裏で故障パーツだけ交換している
それですぐに停止して回復するのにやたら時間かかるような設計が悪い 残念ながら日本では小泉チョンや安倍チョン、中抜き平蔵らの日本弱体化計画(＝構造改革)により、
IT技術者は低賃金、長時間労働、派遣使い捨てが当たり前の世の中になった
過酷な労働下で自殺したり、IT業界から去る者も多く出た
IT技術者はITドカタと呼ばれ、最底辺の職業とみなされるようになった
当然、優秀な人はIT技術者にならなくなってしまい、
日本はIT後進国と成り果てた
今ごろみずほ銀行などは下請けのIT技術者を自社社員にするなどと言っているが、時すでに遅し
世界の潮流から20年は遅れているというのが日本のIT業界の実態だ どんな確率だよ。大ぼらふく奴がいる会社じゃそりゃ障害出るわ >>243
今どきCはエアプだぞおっさん
Rustでググれ アイドルの宣伝文句と変わらんじゃんｗ
4千年に1人の美女 システム会社の説明を理解できる人材がみずほにいなかったんだな 障害や故障なんていつ起こるかわからんからエンジニアが待機しとるやん 予防保守する（経年劣化しない）前提での「故障は4千年に1度」だろうに。
莫大な開発費用の穴埋めに保守費用をケチったのかもね。 >>1
>システム会社から「故障は４千年に１度」と説明
今年は四千年が八回も経過したってことは、三万二千年経ったのか？
どおりで最近化粧のノリが悪い、あっヒゲが伸びてきた 確率的なものの言い方を、まず記者が理解できてないだろこれえ
技術系の専門誌でなくてもこの程度、聞き返すなりしてもうちょっと正確に把握して書けないものか
おおかた話す方も理解してないからお経についての素人問答みたいになってるんだろうけど そんなわけないだろw
検収でそんな嘘に騙された落ち度はどうするんだろう 多分MTBFとかの数字と勘違いしてるんだろうけど、経営者アホだろ
見解出すたびに無知露呈して恥ずかしくないのか 日本の銀行てシステムをオーダーメイドするけどさ、世界の名だたる銀行もそうなのかね？
実はパッケージソフトがあって、それインスコして使えばいいんと違うのか？
世界中に現行があって、すべて独自開発してるとは思えんわ。 >>13
銀行屋がシステムエンジニアを自前で育成するってことか。
銀行にそんなノウハウないのにどうやって？ みずほの肩を持つわけじゃないけど、「４千年に１度」というのは確率的な話であって、
「４千年に１回しか起こらない」のとは全く意味が違うぞ？
年に８回だって、起こりうる。
今年はたまたま不運だっただけだ。
・・・たぶん。 技術系に足を引っ張られて経営陣が可哀想と思ったが
怪しいシステム会社と分かっていながらズブズブ癒着で契約していたとしたら罪は重いな 障害予兆をい逃すわけがないので、別の表に出せない話があるだろう。 サッカーくじだったか忘れたが有り得ない確率の当選番号引き出したみずほ銀行さんなら3万2千年に1度の偶然なんて必然的やでなw HDDは4年で壊れる
RAIDで2HDD同時に壊れる確率は16年に1度
銀行システムだからRAIDを3重化してRAID3つ同時に壊れる確率は16^3=4096年に一度
やっぱり故障じゃなくて手順に問題があったのでは？ おぼろげながら浮かんで来たんです。4000年に一度という数字が 通知レベルのメッセージすら障害だ大騒ぎするのに、
読み込みエラーを無視してたてのが笑えるよ。
ダブルフォルトして当然。
マトモな会社なら難なくHDD交換して終わりの話だよ。 社名を公表しないニュースなんて、芸能人○○麻薬で逮捕間近か！？ってニュースと同じで意味ないし読む価値もない 4000年に一回ってベンダーが言ってる機器故障は８回の障害のうちの１件にしか関係してないという超基本的な事実すら認識してない奴が多すぎて笑うわ
スレタイのミスリードもあれとは言え、まともに記事すら読んでないのはどうかと システム故障で七転八倒のミズポ銀行 ブラックボックスは誰もアンタッチャブルかもな 同じ時期(ロット)に生産されたハードウェアは
だいたい同じタイミングで故障する 「確率がゼロでない以上ちゃんと起こるんだよ
だからお前らも騙されたと思って宝くじもっと買えや」
開き直って宝くじの宣伝に使えばいいのに
駄菓子屋「箱くじの宣伝に使わせてもらいますわw」 誰に責任を擦り付けるかみたいなゴミみたいなことしてるみずほは死んだ方がいいよ 現場技術者なら500msくらいで分かる間違いコメントを堂々と公表するみずほ。
みずから恥晒してることに気づいてすらいないのか。
確実に近づいては行けない案件。 >>275
同時に壊れるのは本当に4000年に一度だよ。
現実には秒単位で同時に壊れることはありえない。
壊れても1日とかのタイムラグがあるから、その間に交換できる。
同時に壊れるというのは、電源やコントローラーとかの別障害に絡んでいる。
だからHDDが同時に壊れたから・・・ていうのは、実は何かを隠してるんだよ。 四千年前にも故障してた壁画がどこかにあったはずだが思い出せない 色々騒ぎまくって、例えばチョン国へのドルの違法融資とか
まずいことを隠そうとしてんじゃないの。 数学苦手なオレだから 間違ってるかも知らんけど
確率で言うたら ４０００年の８乗の年数ってこと？ ハードの寿命が10年もない時点で営業トークだと察しろ 「経年劣化しなければ」って前提が抜けてる話だよ。
システム会社の説明は嘘じゃない。
平均故障間隔（MTBF）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%95%85%E9%9A%9C%E9%96%93%E9%9A%94
＞よく勘違いされることではあるが、MTBFは耐用寿命をあらわす指標としては有用ではない。
みずほ側が知らないフリしてシステム会社に責任押し付けようとしてる。 >>261
うむ、せめて地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細を信用するなくらいで問題の発生は防げたと思うわ >>296
当然定期的に保守を行った場合に限るに決まってるだろ。
誰が無料でそんな約束するかよ。 フジ2「」あれ～そんな事言いましたっけぇ？(禿笑) >>298
逆にみずほがどれだけ知らないかを晒す事になってしまったなw 機器故障の可能性はベンダーが机上計算しただけの参考情報でしかないし、今回の障害の枝葉の部分でしかないのに、そこをまるでメイントピックみたいに報道するマスコミが本当にクソだな 結局そのシステム会社を採用したのはみずほなんだからみずほの責任でしょ？
何責任転嫁しようとしてるの？ 宝くじだとビッグバンの確率を超える事象が起こったんだから4000年に1度が1年で8回発生した位でガタガタ言うな！ >>57
一番貸金庫の使い勝手が良かった、貸金庫仕様の条件に口座に長期預金が必要だった >>1
ハイそうですかと信じる方もどうかしてる
責任転嫁したいだけかと 4000年に1度とは言っても、それが連続で起こらないとは言っていない以上そうなって当然
運が悪かったと思って諦めるしかない みずほはもうだめだな。人間系がやられてるのでハードディスク交換しても再現する。
こんなに問題が頻発するとか他行では聞いたこと無い。 蓮舫「百年に一度の災害にそこまでの大金投じる意味あるんですか？」 青天の霹靂だとか言い逃れしないで、
金融庁のお沙汰を神妙に待つべき。
恥の上塗りでしかない。ただただ、
もう駄目なんだなとしか。 金曜に1個壊れてたとして土日放置してたらみずほが悪い 誰か稼働率計算頼む
ちなみに稼働率99.99%で年間に５２.５６分（約１時間）停止 真面目にマニュアル通りの維持管理をきちんと行えば、理論上はそうなります
って話でしょ？みずほがきちんと維持管理できてたかは怪しい どれくらい阿呆かと言うと、今あの担当者4千年に1度と言ったな、言質は取れたな、シメシメ、というくらい阿呆。 ＞故障が起きる確率は４０００年に１度
ＳＥの冗談に決まってるじゃんｗｗｗｗｗ 100年に１度の災害が毎年起こってる国だから仕方ない IT後進国日本は衰退の一途。プログラムができません 機器が２重バックアップだと4000年に１度って
60年に１回片方が故障するくらいの確率だろ
まあちゃんと構成部品とか保守メンテしてないと
確率ハネ上がるわな 4000年に一度が一年に集中することもあるさ
地球という生命の星がこの宇宙に存在する奇跡
たぶんそれぐらいの可能性だよ 4000年前に発生したときの対策をちゃんと学んでたのか？って疑いたくなる みずほの統合システムに、古いコードをつかってる富士通が立てた棟があって、
そこは、俺も応急処置をしたけど、必ずこれから崩壊を起こす
システム全体かどうかはわからないが
って書き込みは2010年、東北の地震の直前に２ｃｈで見た
あれはガセネタじゃなく、本当のシステムエンジニアが書き込んでいたんだな
あいつが連投していた内容とまったく同じことが起きてる
もはや誰にも修復できないから、応急処置を繰り返しては蓋を閉じることを繰り返してるって指摘していた 一年間の故障が起きる確率が
１割る４０００で０．０００２５だからさあ
一年間で故障９回になるのは
（０．０００２５）の９乗という低い確率だが
そんだけ珍しいことが起きたんだろ マネーロンダリング銀行だからそりゃ障害もおこるっしょ っつーか、起こしてるんだろ？ 富士通1社に任せておけばこんな事にはならなかったのにな 何の根拠もない4000年という言葉を鵜呑みにしているところが笑える 発言者に補償してもらえばいいね。
話が違いますよって。 故障という名の捜査妨害、証拠隠滅。便利なもん見つけちゃったなオイ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 内部の問題だろ。
受け入れたら全部みずほ銀行の責任だ。 システム会社「電化製品の寿命は時間に決まってんだろ」 ざっくり計算だろうから数字の細かい信憑性はともかくとしても、今回の故障の事例がどういう意味でレアケースなのかマジで理解できてない連中多すぎだろ 4000年に一度っていう言い方もあれだよな。
4000年もメンテ維持できるわけないのに。
もっと別の表現はないのか でもハードディスクは交換しないってか？
やかましいわ！ >>1
> ４０００年に１度と説明された
こんな説明を魔に受ける奴おらんやろwww もう潰せよそんな銀行
たくぎんみたいにサッサと整理しろ ４千年に１度しか起きないトラブルが1年に8回起きる確率ってどれくらいなの？ システム内の時計をうっかり進めちゃって西暦32000年とかになってるんじゃないの？ 4000年に一度は確率の話であって周期の話ではないので何の問題もないな メソポタミア文明の時代からあっても1回しか故障しないシステムて
とんだ大ホラだったのね 故障を4000年に１度に抑える保守メンテを
ちゃんとカネ払ってやってもらわないとムリですよで
オシマイだわな まさか故障は4000年に一度を真にうけてメンテコスト切ってたとか無いよな LTCMもロシアの国債がデフォルトする確率は10万年に1回と計算してたな。
こういうのがおかしいと思わないのかな。 だいたい故障は4000年に１度とか
鵜呑みにするのがアホだろ
保守メンテとかのランニングコストかけないと
4000年前ってエジブトのピラミッドとか
スフィンクス作った頃だろ
ノーメンテだったからボロボロじゃん マトモに運用出来ないんだから
なにをどーやっても無理だろ システム会社ってこんな説明の仕方するの？
仮にも日本有数の企業なのに
子供みたいな説明をして・・・。
数字が大きければ納得してもらえると思っているクズシステム屋と
それを真に受けるみずほって感じだな。
これから先（二重）故障することはありません。
これでいいんじゃね？なんで４千年って言うの？ つまりあれだよ
みずほグループは恒星間航行しているんだよ インターステラーみたいな世界なら何回も4000年経ったんだよもう >>339
ほんとそれ！
計算してる馬鹿もいるし
そもそも大企業がこんなシステム会社を使ってること自体が異常 >>1
まさしく烏合の衆やな
もしかして、委託先まで合併前のを引きずってんのか？・？？ >>1
非機能試験は重要だからな
ま、いつも結合試験で契約切られる製造土方の俺には関係ない話 ＞システム会社ってこんな説明の仕方するの？
外資だけど大体こんな感じｗ
幹部はバカで世間知らずなのは世界共通 オマエラ、中抜きガーとか言うけれど、安いところに発注したらこうなるんやで。 富士通関連で働いてたけどシステム屋はハードに関する理解が足りないから
今のハードは監視や管理する為のソフトウェアをインストールしないと十全に動作しない
例えばRAIDコントローラーの管理ツールをインストールせず
HDDで故障が発生しているにも関わらず異常が通知されないとか
活性交換に必要な操作が出来ず不活性交換で対応とか
バード異常を示すランプが点灯しても内容を確認するための管理ソフトウェアがインストールされておらず確認できないとか
そんな事が日常茶飯事だからな
今回も故障予兆を検出していたにも関わらず
完全に故障してシステムが停止するまで気付かなかったオチじゃねぇの メーカーでも銀行のお得意様なのでね。
富士通だけでも何万人という社員の給与振り込み口座を作ってもらっているから。 そりゃメインとサブを同時に購入し同時に使用開始したのなら故障も同時になるわな
ある意味最も信用できるシステム あと3999年経過しないと
真実かどうかわからんだろう
1回だけなら言ってることは正しいｗｗｗ ディスクの経年劣化が原因とか言ってなかったっけ？
４千年に一度ってどういうことだ？
ディスク４千年持たなかったじゃねーか >>392
正確には故障したHDDの交換の手順をミスった、だったはず
どっちにしろ噛み合ってない気がするけど >>10
普通にそう思う
ITだとかネットワーク、サーバー、ハードウェアとか
そんな知識がなくても
世の中にそれ実現している銀行のシステムあるの？
そのレベルで考えられないことがおかしい >>1
他社に責任転嫁しようとして墓穴掘っとるなｗ >>394
例えがよくわからないけど橋本環奈は普通にかわいい
結婚してくれって言われたら「じゃぁ俺は仕事辞めて
専業主夫になるけどそれでいいなら」とすぐに結婚を
申し込みたくなるレベル >>1
別に4000年目丁度に起きる訳じゃないからね
あと399X年は安心して使えるってことよ >>388
冷えない冷蔵庫の対応が、
「順次対応します。」からの「冷蔵庫事業からは撤退しました。」だからな。
お前らは知らんが俺は富士通はもう買わない。 詳しい原因は分かりません、、(;´∀｀ゞダハハｗｗ もしかして、みずほの中って冗長化とかRAIDが分かるシステム担当すらいないのでは？？
開発まではやらんでもいいとしても、ベンダーと話が通じる程度の知識は必要だと思うんだが >>1
みずほ銀行はアホなのか？
機器が4千年持つわけねーだろ
構築したシステムてソフトの話だろ
4千年メンテフリーと思ってたら頭イカレてるわ 中抜きしかしてない会社の説明をまに受けるとかバカじゃねーの これ、システム会社から、運用適正化の提案をしたとしても、「おまえら4000年に1回っていうたやん！」とかゴネて、話聞かないタイプの顧客では 4000年に一度って、どういう計算で出てきた数字なの？ >>407 富士通だよ。
＞ 再発防止のため、みずほ銀行は6年前のシステム構築に携わった富士通や当時の技術者らとの関係を強化する方針です。
って言ってるからね >>10
この程度の判断しかできないとかそこら辺にいる学生やホームレスでも出来そうな仕事だよな 美貌と体型は4000年今のままです
って言われて、その女と結婚しましたと
いうのと同じレベルの愚かな話 こんな事言いながら
6年前の技術者を探しています！って言って
出てくるのかねえ そのシステムが４千年大丈夫だったという実績もないのに
４千年大丈夫ですとよく言えるな。
恥ずかしくないのかな？
こんな謳い文句で契約を結ぶみずほもアホだわ。
どんな計算をして確率を算出したんだろ？ 例えにしても4000年とか普通の日本人は使わないな
システムの会社中国系なのか？ まるでシステム会社から騙されたみたいな言い訳していいの？
まずは世の中に迷惑を掛けたことを死ぬほど反省しないとおかしいよね？
まえも税金で助けてもらったくせしやがって態度がおかしいだろ？
みずほ銀行！みずほ情報総研！おまえら日本のガンだから！ １年で故障発生が一回ある確率を百パーセントとしたとき
故障発生率が０.０２５パーセントなら
四千年で故障発生が一回ってこと
つまり橋本環奈四人ぶん システム会社がそう言ったならなぜそうなのかきっちり確認しないとだめだろ
その上はみずほの責任
今更責任転嫁するな だいたい4,000年に1度なんて言われて、誰が信じるんだか。
400年でも信じない。
40年なら分からなくもないが。 >>57
給与振込で指定される場合以外だと、運用するためか個人ビジネスの紐付き口座 JP1の監視画面を確認するのサボって、RAIDが縮退してることに気付かなかったとか？ 暗にメンテ作業は請け負わないっていうお断りをされたんじゃね＞4000年 四千年に一度が八回なら核廃棄物の処理場決定
そこに置くとおそろしいはやさで劣化するんだろ
ってのいきたいけどそうはうまくいかんだろうな 偽装請負しかいなかったからな、、、
俺も名義はエフサスだったし
誰が一次請けかわからないライアーゲームだった 銀行なんだから業者がこう言ったのでじゃ話にならんでしょ
社内の技術者が管理仕切れないと 昭和の頃、町の商店街は10年に一度のバーゲンセールを毎月やってた 4000年前に書いた復旧手順石板が見つからなかったのか 複数に委託したらぐちゃぐちゃになるに決まってるだろアホなのか 銀行系は設計や仕様より、ドキュメント優先。
実例としては、for文のiの変数の意味まで書かされた。
エラーのときの例外処理もきっちり書いたらコード一行毎に説明したドキュメント作れと言われたので、一切の例外処理なしにした。
そっちはあっけなく判定会議通ったし、ほんとアホの集まりやぞ >>443
あ、ちなみに6年くらい前のみずほのITインフラのお仕事w そんなの存在しないわ
後こう言うの作ったのは表向きは有名どころだろうけど、実体は下請けの低賃金エンジニアが頑張って作ってるんだよ、やつらスキル高い癖に扱いが奴隷だから会社にも定着しない >>399
それな。
その言い分を鵜呑みにするほど程度の低い会社ですと白状してるわけで。
仕様を決めるのが発注者だろ。
なんも知りませんからおまかせしますと頼むんかいｗ どういう理屈で4000年という数字が出てきたのか気になる 元第一銀行「俺が一番」
元勧業銀行「俺が一番」
元日本興業銀行「俺が一番」
元富士銀行「俺が一番」
そりゃ、ダメだろ。 まるで自分たちも被害者なんです他に悪いやつがいるんです
とでも言いたげな悪党 >>446
おつかれさま
意味のない書類や会議が８割 都合よく解釈しても、適切なメンテナンスを施した場合が4000年に1回だろ
仮に2系統両方壊れるのが4000年に1回なら、少なくとも片一方が壊れるのは約63年に1回。
当たり前だが、24時間365日フル稼働でこんなに長持ちするハードディスクなんて存在しない。
当然に交換は必要だし、正規の交換手順や故障時の復旧手順も必要。
ハードディスク以外が完璧なら「計算上63年」持つはずだけど、手順を疎かにしたら故障率は跳ね上がる >>433
JP1に機種別のメッセージライブラリ未インストールで16進のコードしか表示されず
このコード何って問い合わせがよく来ていたわ、深夜に・・・・・・ >>404
いないだろうな。
ひょっとしたら、シスアドの働きをする人もいないかも。
自分の会社のよって立つシステム、それがなけりゃ成り立たない業務の根幹の全容を知ってる人もいなさそうだ。 >>457
でかい会社は◯◯の話はまず◯◯さんに話通さないと…みたいな属人的なコミュニケーションゲットー化と
保身のための見ざる言わざる聞かざるで何をやっても全体像が見えなくなる
シスアドがいたとしてもシステムの全体像に到達することはないだろう >>443
あるあるなのか？
部外者（自分用のプログラミングの経験はある）から見ると、信じられないレベル。
「やってられネーよ。」感満載。
例外処理なし＝いつでも飛ぶ可能性あり、か？ >>404
そんなの知らないよ。
大金を払ってる客側だからね。
もちろん保守・メンテナンス料金も支払っている。 >>404
俺は昔上級シスアド持っていたけど、会社には隠し抜いた（資格手当もないし）
ろくでもない仕事を押しつけられかねない
上司にIT能力を試したがっていたのがいたが、出来ない、使えないヤツ（ITでは）を貫き通した。
会社にはもう一つ上の資格を持っているので有名な人もいたが、その人はラインにいるので
ITには手を出さず、そういう担当にもならなかった。 >>466
そのぐちゃぐちゃを解消するためにシステムを十年くらいかけて０から作りなおしたのが一昨年だかに完成したのだ
そこからの障害祭である
０から派閥型のぐちゃぐちゃシステムを作り直した説もある >>404
冗長化もRAIDもMARCH以上理工系なら、学部生の常識。
いくらみずほでも、そのくらいの部次長級以上が一人はいるだろう。
そういう人が尊敬されたり相談されたり意志決定に参加したりは出来ない会社なんだろう。
そういえば藤井君は学歴は高校中退だが、自作PC（最新版）で研究をしている。
AI系と論理系の二つのソフトを使い分けているそうだ。 艦長！みずほ銀行で時空の歪みが発生しています！すごい勢いで時間が流れています！
何！ラフォージ！光子魚雷でみずほを破壊しろ！撃て！ 4000年間同じフォーマットで使い続ける予定って、ベンダースゲーな。 4千年もこのシステム使う気だったわけじゃあるまいし、絶対ネタだろ >>404
みずほなんて「高学歴」な文系様を大量に雇用してだろ？そいつらが何とかしないの？
何のために大学行ってんだよ。なんの勉強してたの？ 4000年に一度壊れる箇所が、全システムの中に2万箇所くらいあるんだろ？ >>471
ベンダーが悪いかどうかを別として、「4000年と言われた」と言ったのはシステム担当の役員だ。
ドコモロの社長やUSB大臣級以上だな。みずほの会社におけるITの重要性を考えると。 １年で故障発生する確率が
驚異の８００パーセントに まさかとは思うけど
その4000年って数字
ウォーズマン理論で算出したとかじゃないよな？ 本当に年だったのか？
4000日や4000時間だったりしないか？ >>462
> >>443
> あるあるなのか？
> 部外者（自分用のプログラミングの経験はある）から見ると、信じられないレベル。
> 「やってられネーよ。」感満載。
> 例外処理なし＝いつでも飛ぶ可能性あり、か？
あるあるの状況だと思うよ。
ワーカーの単価おとしてんだから、
昔の常識で作業させても成果はでんよｗ エバンゲリヨンでもさ、発進とか起動の点呼プロセス省略してたやん？なんかかっこいいやん？それをやっただけでこんなに怒られるとわ ディスクの耐用年数×台数
とかで算出していないよな？ >>488
もはや量子力学の実験施設かなにかだよな 今後4千年は故障しないというお墨付きを貰ったも同然だな。
西暦6000年まで安心だぞ。
おまえら、さっさとみずほにも乗り換えろー。 >>488
宝くじを当てる銀行だから。
早よ取り消ししろよ。 4千年に一度の故障を1年に3回も……
こいつは逆にすげーラッキー引き当てたんじゃないか？
前借りしたぶん今後3億2千万年は故障なしで使えるんだしな！ 本当に4000年に一度なんて言葉を使うかな
言う方もだけど、真に受ける方もアレだよね この４０００年に一度の故障レートってどんな計算の根拠なんだろ？
普通は故障する確率って、大体３つの段階に分かれていて初期故障の
故障率と、中期の故障率と、装置の寿命近くの故障率と、バケツの底
とも言われるけど、それぞれの段階で故障率も故障の傾向も違う
だから、一概に４０００年に一度っていう計算にならないと思うけど
どーだろね 銀行のシステムはインドに発註して、
日本はそのコードデバックしかしてないやろ >>479 記事の引用（個人名を削除）
ディスク装置が2重に故障することは極めてまれで、
「ITベンダーからは4000年に1回と言われた」（○○○執行役デジタルイノベーション担当兼IT・システムグループ長兼事務グループ長）。
みずほFGの代表権もち（3人しかいない）＋グループCIO＋みずほ銀行 副頭取執行役員
もっと正式な（現在の！！）肩書きを並べる
みずほFGの執行役（代表執行役） デジタルイノベーション担当 兼 IT・システムグループ長 兼 事務グループ長
（グループCDIO兼グループCIO兼グループCOO） みずほ銀行 副頭取執行役員
みずほリサーチ&テクノロジーズ 取締役
わかるひとはあれれ？？と思う 今年の6月末の株主総会
「基幹システムを担当する○執行役員専務を議長にした上で、この問題について詳細に説明するよう求めたが、反対多数で否決された。
グループCIOとして勘定系システムを統括する○氏は取締役を引責辞任。○専務を外した13人の取締役候補者を選任する人事案が提案され、賛成多数で承認された」
つまり取締役でなくなり、執行役（代表権付き）になった。 確率論では、4000の8乗年に1年の確率で
1年間に8回不具合が起こるから
確率的にあり得ない事はないな まあ、同じタイミングでバックアップも故障ってまずないよな 良心的技術者「正しく運用すれば原理的には障害はほぼ発生しません」
↓
あたまみずぽ「原理的に？ほぼ？絶対に発生しないようになぜできないの？無能なの？バカなの？無能なの？無能なの？」
↓
技術者「冗長化してるので仮にトラブルがあってもすべてのシステムがダウンするような障害は起きません！」
↓
あたまみずぽ「ジョーチョー…？そういうオタクみたいな言い訳はいいんだよ！トラブル起きる前提じゃないか！絶対に障害がないシステムを作れないの？！」
↓
ヤケクソ技術者「（技術者として絶対とは言えないけど）正しく運用したら確率計算したら4000年かかっても障害起きません」
↓
あたまみずぽ「4000年ならギリギリ合格だな…さっそくメンテナンスとオペレーションを切ろう…」 よかったね、これであと3999年は事故が起きないよ！ IT企業とか詐欺会社しかない
ITバブルとかどんだけボッタクってたんだよあいつら >>500
部品レベルの故障率はバスタブカーブで変化すると言われる
初期の故障はエージング期間数週間で落ち着くからシステムを稼働した時点で
そこの状態を維持しているということになるから部品の寿命、MTTFで考えれば良い もう7、8回起きてるだろ。
何億年経過したんだよwww みずほの経営陣の
頭の悪さに笑えてくる
危機管理も出来ないなら
社長は信楽焼のタヌキに
しとけよ このスレ見てても4000年を誤解してる奴がいっぱいいるから、みずほも理解してなかったんだろうな。 ４０００年に一度と説明を受けたって。まさかシステム担当者の発言ではないだろうな。
昔に富士銀行のシステム部門長にいろいろと教えてもらった事があったが、今はどんな
人間がやっているのか不思議だ。 >>519
問題ない
地球誕生から46億年経ってると仮定すれば、
1150000回故障できる計算になる 4000年というヤケクソな数字を技術者の口から吐かせるまでにみずほ側がしたハラスメントの数々を想像すると吐けるわ 宝くじの運営権も取り上げろ。とっくにシステム破られてるだろ。 >>516
今時は重要機器のエージングはしないのか？
まあ大昔は自動車にも慣らし運転期間があったし、最近でも買ったら早めにオイル交換はしている。
大昔デリカという測定器会社があって、全機器エージング後出荷していたという。
使っていたから分かるが、安定していたし故障も少なかった。（最近業務用ハードをあまりいじらない）
（注）エージング・・・初期故障をはじくなどのために何時間か動かしてみること。
精密な機器の場合、動作が安定するまでにも機械の経験が必要。
（最初１．48８７Vだったのに、1ヶ月後１．４７３３Vになったりする。3ヶ月後には１．４７３８Vと安定する） この記事を読んで、最初に思ったことは、
「だから、なんだよw」と「コレを公表してどうしたいんだ…」
です システム会社に損害賠償を請求しろよ
異常なんだよ
みずほの障害は だからなんなんだ？何回も騙されて更にまだ信用して任せていたの？ >>522
>>505を見ろ。株主総会でも話題だったIT担当の大物（現在は昇進してFGのトップ３＋銀行副頭取） みずほはシステム以前に行員レベルがなんであそこまでひどくなったんだ？
窓口業務してる連中って派遣なの？ どうせ旧富士や興銀、第一勧銀の人間が天下りしてる会社だろう
系列会社を悪者いして逃げる気か あー、これプログラムで良くある計算ミスだな
正しい計算式は1024＊1024で割らないとダメ みずほは内部がコストカットしすぎなんでは。
飛行機の整備費ケチるようなもの 他の銀行より色々手数料を安くしてるから、
怪しい思っていた。 第一勧業銀行の頃から付き合ってるけど、新規で取り引きしはじめた信用金庫の行員ですら
笑ってるレベル。もう本当にどうなっちゃってんだ？あそこの行員 エジプトにピラミッドが造られてた時代から
みずほ銀行は故障と戦っていたのか システム屋が詐欺師まがいのセールストークしてたのが原因かよ
みずほは被害者じゃん >>544
絶対に壊れない永久不滅システムを要求しつづけて出てきた技術者的妥協点が（ハードの同時全滅の可能性）4000年に一回だったと予想 >>1
寄せ集めのシステムだ4000年に一度という根拠を説明しろよ。 どこの三流会社にやらせてんだ？
どうせ孫受けの孫受けみたいなのに格安でやらせて
こんなことになってんだろ
役員の全給料返上して一流会社に頼めばいいのに 今ごろはこの4000年ベンダーがどの系列の子会社かどうかで押し付けあいしてるんだと思う 二重化とかケチ臭いこと言わずに三重化しておけば防げたなw
次から気を付けてくれよな つまり前の故障は4000年前って事？
インダス文明の頃かよ それほどのシステムを破壊するみずほの管理能力の無さよ これが言い訳になると思ってる頭のおかしい連中を経営者にした責任を取れよ 4000日だとなんとなく現実味があるんだけどな
4000年ってw >>353
確率がどうだろうと
起こる可能性があるものは起こることがある 話を聞けば聞くほど何かおかしいぞ？HDDがほぼ同時に３つも故障するなんて。前兆も無しに？或いは定期的に診断ツール使わなっかったのだろうか。モマエラだってHDDの診断位やってるだろう？いや、SSDだから格段に信頼性は上がってるから、やる必要かなり薄れてるか。 >>462
銀行系は何カ所かやったけど、やったところは全部ドアホだったよ
プログラム書いてるのに、外部ベンダーは一切インターネットアクセスさせて貰えず、調べものは部屋に唯一インターネット接続可能なPCでしかできない。一切のコピペも不可。
プログラムやったことあるやつなら、これがいかに効率悪いかわかるだろ？ >>553
日本の経営者を説得するには
「十二単衣にちなんだ十二重化で平安の世を実現するHEIANシステムです！」
くらい言えないとダメなんだよ >>564
調べものすんのに、プログラマがそのPCの後ろ並んでるんだよ
今思うと笑えるww >>534
他社（メガバンクとか信託とか）もひどい。
バブル崩壊後に窓口のお姉さん達（テラー）の正社員（切れる）をほぼ全員切って、派遣に切り替えた。
うそ、勘違い、答えられない場合が多く、信じてはいけない。チェックが必要。
バックヤードの正社員達は責任逃れするために、耳をそばだてながら聞こえないふり。
今信じられる銀行が一つもない。
毎日その一つから（新商品の）勧誘電話がかかってくるから、切るかな
預金は7桁の下の方だから、無効にとっては雑魚だと思うのだが。 >>562
文系バカは確率の初歩ぐらいわかってレスしろよ。 手動のマウント、アンマウント余儀なくされるマグネチックテープの復活マジでがんがえる時が来たのかも知れん。ただ読み書きにめちゃくちゃ時間が掛かるから、リアルタイムのバックアップには不向き、っつー欠点有るんだけどね。 そして二重化しようが百重化しようがシングルポイントを放置してシステムオールダウン >>557
だな。
いくら優秀なシステムがあろうと、それをマネジメントする経営管理者が無能なら全て終わる。 4000年に一度なんて絶対言わないだろ
みずほが嘘ついてるわ >>563
>SSDだから格段に信頼性は上がってるから
HDDはヤバそうってのが分かるけど（不良セクタ増える、R/Wエラー頻発、
ディレクトリ構造を記録部分の不整合頻発、異音など）、
SSDは前兆もなく突然逝く怖さがある。 でもその4000年に一度の故障が起きたわけじゃ無くて人的ミスなんでしょ？ｗ >>534
システムの話ししてるのに
窓口業務の話しに飛んだり
むちゃくちゃだなｗ
そもそも窓口業務は社員はやらない
役所だってそうだし
社員はシステムを触ったりプログラムを組んだりしない
オールマイティに全ての業務をこなせても派遣にはスピードで負ける
社員は工程通りに進んでいるかのチェックと納期にまにあわせること
上司への報告
使えない派遣会社なら切る権限はある
ここまでなら普通の会社だけど
普通では無いことが行われていたするならば
会社の担当者が下請けから賄賂をもらってたと考えるのが自然だろう 原発の時も言ってたな
故障が起きる確率は数千年に一度
まあ、詐欺師の戯言よね >>576
逆に考えるんだ
ありえないことを口に出させるほどのやりとり（ハラスメント）があったと
しかしこれ堂々と発表してるがまさか口頭のやりとりの記憶じゃなかろうな？
かといって「保証期間 4000年」みたいな文書があるとも思えん（笑） >>568
やっぱ派遣の人だったのか。何か金融商品勧めようと必死になって自分の降ろした金の使い道聞いて来たけど、何か後ろめたいような、暗ぁーい雰囲気有った。
>>577
じゃぁー 車のオイルみたいに定期的に交換しかないのか…でもそんな決定権、現場に無かったんだろうなぁ。ココ。 >>78
俺は3/11起きるまでそーゆー言葉に騙されてた😢 >>559
商が滅びた後、各地へ散った商の遺民が始めたのが塩の売買。
そこから売買を生業とする人を商人と呼ぶようになった。
「おもしろ古代中国裏話2」より出典 >>581
いざ事故が起こってしまったら信頼低下が半端ないな >>563
3つの故障に因果関係があるから問題ない。
玉突き事故みたいなもの。
そういう事故を起こすようなシステムを組んだ（高速道路に油を撒くイメージ。必ず事故は起こる） みずほ使ってないのでどうでもいいけど、スレタイは『システム会社、みずほ銀行に「故障は4千年に1度」と説明』とかであるべき >>579
違うわ、ミスの原因は寄せ集めシステム自体の欠陥。 >>563
バードだけ買えば良いと思ってるシステム屋は多いよ
管理ツールインストールとか必要な設定していないなんてザラ 自分のことなのに相手に責任押し付けるような物言いするんじゃどこのSI屋も手伝わんぞ。 >>589
>玉突き事故みたいなもの。
>高速道路に油を撒くイメージ。
我が耳を疑うような話だ。とても信じられん、っつーか俺
ココの銀行のお世話になって無くって良かった。
でも、どこの金融機関も一緒だったら嫌だねぇ >>585
マネロン規制を理由にして、資金の出所や使い道を聞き出す命令が上から出ている。
マーケティングや勧誘の資料集めと言うより、保身のため。
悪いヤツだとはっきりマネロン規制を持ち出す（本当は関係ないので、言い方はあいまい）
商売だと立場が弱いが、そうでない場合やんわりと断っても良い。
月収50万のサラリーマンが100万下ろしてマネロンか？？ >>597
イエスかノーかの１ビットで思考してるのに
もし◯◯の場合みたいな仮定条件を処理できるわけない >>559
隕石落ちてきたらどうなんですかねぇ.... >>574
経営者の誰もSE管理能力なんて無いよ。わかってる奴に独断でシステムを一つに決めさせことだけ。 単位が（千年）ってところがそのシステム会社にあの国フラグが立っている
普通まれなケースを表す単位は百年じゃね 他のスレじゃ手順守らずしでかしたって話だった気がするが
しかも障害9回とかだったような 言う方も言う方だが、聞く方も聞く方だ。
HDDにしろ冷却装置にしろ電源装置にしろ1000年も
もつわけがない。タダの電線だって100年200年で
朽ち果てるだろうに。 >>604
中国4000年なのか1000年恨み続ける方なのかどっちなんだい >>584、595
一緒、一緒根拠のない掛け算だよ 原発もこんな感じだったな
その4000年の算定に
何かの条件が欠けていた 1故障を放置し続けたら、そりゃ二重故障にあっさりなるわな。 あああ俺がマネーロンダリング疑われた何て…
確かに怪しい人相とオーラは自他共に認めているけど。
こころの何処かでそうでも無いと自分で自分に言い聞かせて
居たのに。やっぱ何かこう、がっくり来るわぁ
いやぁ、キッツいわぁーｗ >>581
条件を変えたら、いくらでも結果は変わっちゃうな。
津波の高さは最大8ｍまでとする、とかｗ アホだな。
システムは必ず壊れる。
だから冗長化してシステムを守る必要がある。
トラフィック部分ならまだしも、
ハードディスクがー
何て言ってる時点で終わっとるよ。
まともな構築せいや。 >>613
原発の方はMIT教授のラスムッセン報告（米国政府の公式文書）という根拠があった
イベントツリーを使う方法。
当時は、世界最新最高の故障・事故解析システムとされていた。
俺はまだ4流大学の学生だったが、おかしいとわかる様な手法。
「MIT教授の米政府公式報告だから信じるしかないかな」と思っていた。 >>580
君は無知者だなｗ
「一般職」「総合職」って言葉、聞いたことない？
窓口に立ってるお姉さんは「一般職」、正社員だよ
ちなみにほとんどの銀行では転換が制度として組み込まれており
「キレイドコロとして雇ってみたら、こいつ女傑じゃねえか！」って奴には
制度の転換で総合職という武将として登用する制度がある これ、自然現象じゃなくって、エンジニアリングの話なんで、たまたまでは済まされません。 ケチらないで整備費だせば故障しないってことだろ。
他社のせいにして訴訟されるぞ。 三万年と二千年前から壊れてるー
四千年過ぎたころから、もっと壊れてた 4000年に一度とか、1000年に一度の美少女レベルの薄っぺらさだな(´･ω･`) >>618
少し話題が横道にそれるが。
８ｍの津波が想定されたからと言って、８ｍか９ｍの堤防で防げるわけではない
こういう想定が出来なかった（旧帝大を優秀な成績で卒業した人が多かった。傍流ではない）
詳しく言うと、後ろから海水が押し寄せているから、８ｍの津波は8mの堤防を乗り越えてしまう。
特に沿岸部で海底が浅くなると、津波の高さは激増する（それはある程度計算に入っている）
また引き波と押し波が複雑に絡み合って、きわめて高い津波になることもある。
沿岸地域の人は良く覚えておいた方が良いと思う。 仮にディスクが1年以内に壊れる確率を0.1%とする（千台に1台）
こういう数字をいじくりまわして4000年に1回って数字が出てきたんかな？
どうやって計算したのか知りたい >>281
最初のうちは俺もイライラしたけど、もう5chなんてそんなものだと思うようになってきた
それにしても32000ってなんの数字かと思ったら 64年に1回の障害発生率のシステムをデュアル運用か、8年に1回の障害発生率のシステムをクワッド運用。 >>634
東北電力の人は経験的にわかってたよね。
東電の人がいまいちわかってなかった。
わかってた人もいたが、話を潰されちゃった。
今も関西電力がやばいと思う。
伝承や地蔵、古文書の存在を軽視していると思う。 >>639
運用する外注業者が中抜きハゲしく、安奴隷をブッ込んで、また障害
そういう未来しか見えないｗｗｗ >>281
「HDD2台が同時に壊れるのは4000年に一度」という発言を引用した、みずほ最高幹部（FGの№３）の記者会見での発言にみんな呆然としているだけ、
言う方も言う方（客にベンダーが。マスコミにみずほが）だと思う。
「一事が万事」という言葉は好きではないが、今までのみずほのgdgdを表す象徴的な言葉だと考える人が多かったのだと思う。
おれもその一人。 >>622
さっぱりわからないから教えてください。 8000分の1のゴッドゲーム4連チャンするようなもんか 4000年に1度と説明されて、はいそうですか！と納得したの笑える。
電子機器を何と思ってるんだw キチンと部品交換やデータの移し替えなんかのメンテナンスをやってればこんな事にはならなかったかもしれないね
4000年に1度の1回を早めに引いたと思えば特に問題はないか、4000年1度壊れるけど何年間は故障は無いと言ってるわけじゃないし ソース見に行ったら「みずほ銀行」の写真が絶妙に笑わせに来てた
自転車と看板わざと撮してるでしょ >>646
あほ、システムを一本化しないと数年内に必ずまた起きるよ。 4000年前からコンピュータシステムがあったって歴史の授業で習わなかった。 すげー、1年で3万2000年進んだのか
ダーウィンも真っ青 ＞（二重の）故障が起きる確率は４０００年に１度と説明された
説明した詐欺師にも興味がある
ちょっと顔出せや、一杯やろう 4000年に一度かぁ。4000個HDD使用してたら、平均1年に1回発生するね！
やったね！みぞほ！
さっさと銀行業閉鎖しろw >>645
ちゃうねんｗ
万が一何かあったときのために、
「業者が4000年に一度と説明していたので」という言い訳をゲットして、
それで案件を進めていたわけだ
で、自分の責任を問われる事態になったため、課長クラスが
この伝家の宝刀である責任逃れの言い訳を持ち出してきた
その糞言い訳が、部長クラス、経営陣、広報、という流れで、
おまえらのもとに出荷されましたｗ
古代から延々と続く、島国猿の責任逃れ文化ですな 銀行の取締役には文系の無能なクズは要らない。
最低半数はプログラムが組める小学生以上の知能の人が成るべき。 >>632
中国産のシステム自体が地球上にない。パクリ。 PCとか電気を使う機械で、確率を言われて、4000年経つまで故障しないと思っちゃうほど銀行員はバカじゃないよね？ >>658
中国が生み出した最強のシステムは、「科挙」だろう
生まれ育ちに関係なく、優秀な奴を登用しようとする発想は、中国最高の発明の一つだ 事故率が4千年に1回
事件率が1年で8回。
で？
何を騒いでるんだ？あいつらは？？？ 4000年に1度の故障が同じ年に8回起きる事象は、
152590000000000000000000000000年に1度の頻度で発生する。
それが偶然今年だっただけでしょ。
ちなみに今年は宇宙が誕生して13800000000年目だけど。 >>1
物は壊れるなんて子供でも理解できるのでは？
いやーすごい言い訳だなw つまり運用側が4000年に1度の馬鹿だったということか >>671
システム会社だけのせいにしたいのだろうけど無理 >>666
秋葉原に近いってこともあるのか、神田明神が電脳安全のお守りを売ってるんだよねｗ
前の部署ではお参りしては次長が自腹で購入して職場に飾ってた
人知を超えた領域に対する神頼みはなぜか高学歴賢者でも納得を得やすい みずほって、銀行が合併したんで、その銀行同士のプログラムを合体させたものの、
とんでもないエラールーチンが隠されていて、そのルーチンのドツボにはまって、
壮絶な事件を連発しているんじゃね？ でもな、預金残高が勝手に増えていくバグを作って欲しいよなｗ >>281
お前バカか
みんなみずほの弁明を皮肉って言ってるだけなのにジョークも判らん奴はTwitterでもやってろw >>679
俺の預金はバグで増えてほしいが、おまえらの預金はむしろ減ってほしいｗ なんか切り替えのオペミスって言ってなかったっけ？
別件？ うちのシステムもそろそろ爆発しそうだから
夜逃げしたい 一億と2000年前から バグってる
8000年過ぎたころから もっと（バグが）激しくなった 馬鹿がそういう意味じゃない事を歪曲してんだろうなw >>642
監査が入ると4000年に1回のことが起きたらどうするか問われるはずなんだけどな
バックアップセンターのシステムへの切り替えテストもやっているか見られるし
そもそもミラーリング（笑）で良いのかって誰も問わなかったのかよｗ
復旧対応中にもう1台HDD死んだら終わりだぞｗ システムの問題ではなく組織に大きな問題があると言う事がよくわかったわ 宇宙ができて137億年くらいだから
後300万回くらいトラブル起きて
4000年に一度だな、ヨシ！ >>665
正しいかどうか確認する気が起きねーアスペ感ｗ というか6年も同じハード使ってたら、ハード障害くらい起きる
ハードリプレースを段階的にやるのが普通。 >>695
負け組ゴミの発想だとこのレベルの浅さなんだけどｗ
現実には、安定性に何らかの言質が取れないと、稟議が通らないのよ
そのために業者が出してきた数字がこの4000年だ
ところが、それをブッ壊してトラブったので、
責任逃れにこの4000年が振り回されてるわけ この下請け中華やろww
4千年の歴史は伊達じゃねーわw >>261
そんな技術も無いなら都市銀なんてやるなよw
紙だけでチマチマ金貸ししとけ >>697
その4000年っていう数字の意味が理解できるCIOがいない時点でお察し 確率の問題だろうな。３万２千年の間に起こることが１年の間にたまたま起きてしまったと。 現場から広報から経営陣まで
相当なアホぞろいでわろたw
内容見てたら典型的な文系のアホ組織
どうせ誘い笑いとかに特化した奴が出世してるんだろ システム改修のため 各手数料がさらにアップでしょ？ 丸投げした業者が４０００年言うてましたっていう恥ずかしい弁解。 ハンムラビ王「そういやシステムトラブルあったなぁ」 ちょっと調べたけど予備機があるようなHAのシステムで故障率って使うかな？
稼働率が普通みたいだけど ナンバーズ4が今年8月に毎日のように100口以上出るようになったのも偶然
ある日突然当選口数が元に戻ったのも偶然
これを偶然って言い張るんだから4000年に1回の故障が数年で8回起こるだって偶然だよなぁ？ 宝くじの発行権もみずほから剥奪して他行に与えるべきではないだろうか？
と、他行関係者である俺はそう思いますね こんなとこにお金預け入れてるとかあり得んでしょ
まともなお頭があれば既に全額引き出して解約してる システム会社ってどこなの？
IBM、日立、富士通、NEC？ 確率が4000年に1度だからといって、明日起きないとは限らないのでは？ いや、メインシステムと予備システムが同日に故障するのが4000年に１回という事だろ
予備システムが先に壊れていて、それに気付かなかった場合は意味無いわな システム会社
「そのようなことを言った事実はありません。呆れています。」 これに限らず、発生確率とかいうごまかしに騙されるやつ大杉
1回で当たるやつは当たる どうせＨＤＤが壊れたけど、予備で動いてるからヨシ。
予備が壊れたけど、予備の予備で動いてるからヨシ。
予備の予備も壊れた。どうなってるんだ復旧しないじゃねーか。ってやったんじゃないかな？ >>719
仮に文字通りの説明がなされていた場合を考えるとしても、
金融庁も監督調査するんだったら、すんごい詳細に聞き取ったりしないんかね？
(´･ω･｀)
なにをどう説明して4000年なのかとか
その確率論に経年変化入ってたんですか？とか
(´･ω･｀) もう潰してしまえば？
反社と未だに取り引きしてる都市銀行なんてみずほだけだろ >>564
銀行系じゃなくてそういう現場は多い
どこも古い技術で止まった実装を続けてるな
開発者の墓場と自分は呼んでいる 冗長化を考慮して4000年に一度なんだろ
切り替えでエラーになったら意味ないw 富士つうくそすぎ。てか4000年に一度とか比喩表現でしかないのに、そんな言葉が取引の現場で飛び交ってんのか。アホだなマジで (運用が適正に行われていれば）４０００年に一度
ってことだろjk sierの言うことは100%嘘なのは日本の常識
そんなのを言い訳にして逃げようとするみずほの卑劣な態度こそ許しがたい >>730
ジャップスITベンダーって実際は奴隷派遣業だからねｗ
二次受け三次受けから超ゴミを送り込んで、
その尻拭いを本社正社員が残業積んでこなし、
そのトータルでカネを抜く人月ビジネスｗ 4年に一度かと思ったら4千年に一度かよ、大きく出たなｗｗ みずほ銀行は切った。
三井住友とUFJの2つで充分。 >>1
基幹の中身がCOBOL
そこに継ぎ足し継ぎ足しでシステム拡張
ベンダー跨がりすぎて統制取れない責任の擦り付け合い
初期に設計構築した人間がおらず情報も埋没
積んどるやん
4000年に1度とかよく鵜呑みにしたな >>10
そもそも4000年使う気でいたのかと
みずほの担当無能すぎんか 予備機も同時故障だとバスタブ曲線の摩耗故障期か
6年で摩耗とかベンダにどんな要求仕様出したのか気になる もっと低い確率の故障に出くわしたことあるぞ。それでもちゃんと復旧させられたし。4000年に一度なんて甘え 四千年に一度の事が一年に8回起こる確率、というのもあるんだよ >>731
まだ3か月弱残ってるんだよなあ。
二桁ホームランはじゅうぶんに狙える。 4000年が8回って、×８じゃなくって、（確率）^8 じゃないの？ 扱う人間が完璧なら、という但し書きを無視してるなw
人間は嘘をついて間違える生き物なんだよ 記事は読んでないけど、４社に委託したのが故障の原因ってことの
ようだ。
４社がバラバラにやってるからだめなんだろう。
１社にたのめばよかったのに。馬鹿だな。 なぜ、他のド安定な銀行に行って
「おたくの使ってるシステム会社を紹介してくだしあ」と言わない？
こうしてればトラブルなんて皆無だったろうに、、ホント馬鹿
俺が頭取になった方が良いなｗ 自分たちが４千年に一度のミスをやらかしたボンクラだと自白してるのかｗ >>1
二宮嘉世
https://irbank.net/E35487/officer?m=%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E5%98%89%E4%B8%96
1977年4月株式会社第一勧業銀行(現株式会社みずほ銀行)入行
1999年4月同行米州室長
2002年4月株式会社みずほコーポレート銀行(現株式会社みずほ銀行)米州リスク管理部長
2003年7月同行リスク管理業務部長
2007年10月株式会社イオン銀行取締役執行役員リスク管理統括部長
2011年3月日本オフィス・システム株式会社社外監査役(常勤)
2015年6月菊水電子工業株式会社社外監査役(非常勤)
2017年6月当社社外監査役(常勤)(現任) >>1
https://maonline.jp/kabuhoyu/sh-s100iua2
みずほ証券がテクノプロ・ホールディングス＜6028＞株式の大量保有報告書を提出
2020/06/22
東証１部のテクノプロ・ホールディングス＜6028＞について、みずほ証券が6月22日付で財務局に大量保有報告書（5%ルール報告書）を新規提出した。
提出理由は「ディーリング(短期売買)目的で保有するもの。レンディングその他取引に基づく一時的保有。」によるもの。
報告書によると、みずほ証券のテクノプロ・ホールディングス株式保有比率は、5.57%と新たに5%を超えたことが判明した。
報告義務発生日は、2020年6月15日。
どうやらテクノプロ フォーラムエンジニアリング 他数社が陰で動いてるようです
これは終わったな。五十嶋さんの案件だぜ、この2社が出てくるとなると。銀行として
終わるよこれは。 4000年に一度の確率で起きるとされることが、1年に8度起きる確率って
算出できるんすかね？
みずほだから確率1とかは無しで 4千年でも確率的にはあるやん
理論としてはちょっと弱いな ああ、そうか特定の年度に8回起きる確率は
4000＾8＝6.5536E28
およそ
7/10000000000000000000000000000 か
さすが宝くじのみずほ、これを当てちゃうんだからすごい みずほ銀行のシステム担当役員は
「故障は４０００年に一度」っていわれて信じたのか
どんだけ無能なん？ そういう空虚な言質を取らないと稟議が通らない……
なんて話をIT奴隷寄りのバカどもに行ってもわからないんだろうけどなｗ みずほに金預けてる人らからしたら信用したのはみずほでそのシステム会社じゃないからなぁ
そんなシステム会社を信じて任せたみずほがアレだったせいとしかならんのよ まあ日本のITなんてほとんがこんなもんだろ。
協力会社がとにかくなんでもいいから人材集めて送り込んでくるし、
それを判断できる人間もほとんどいないし。 二重の故障の確率が低いって言ってるだけで故障しないとは言ってないんだから故障は想定しろよw
馬鹿なのか？？？？？？？ そりゃまあ「ちゃんと保守業務を行っていれば」4千年に1度程度だろう よかったじゃん
あと3万2千年はトラブル起きないね 連鎖同時故障の確率を逝ったんだろ
誰かがその数字を社内政治的に利用した、と 中国じゃないんだからさw
さすがにその設定は無理があるだろ>>1よ こんなこと言ってええんか
またトラブル起きたら恥ずかし死せなならんぞ それを鵜呑みにしただけでも充分問題だろw疑うということを知らないのか >>3
つまりは人災ｗ
ほんと、みずほ情シス部門の怠慢でしかないよな。
システム会社に責任なすりつけとか、本当にみっともないわ みずほの自業自得
みずほ銀行のような大企業様の経営陣という上級国民にとって、技術者というのは安く使い捨てできる奴隷、いやチリ紙のような物だったんだろうな。
それが今の #みずほ銀行 の危機に繋がってる。まさに自業自得、因果応報だね。
そのまま勧善懲悪系の教育絵本とかに書けるようなお話。悪は必ず滅びます
https://twitter.com/neko202102/status/1446971656539312128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 保守チームをリストラしてメンテしてなかったら
4000年に一度の前提がなくなるんだよなあ >>785
だな
富士通がどんなレベルか知らない人も
「東京電子自治体共同運営サービス」（粗大ゴミ出しの申込などネットで受付するサイト）
を一度使ってみれば何となく分かるはず
時代遅れ感すげえから >>1
冗長系に切り替わる仕組みなら
4000年なんだろうけど
切り替わらないなら
故障一発でシステム停止だろうね >>793
富士通が無能なだけ
インフラから追放するべき >>768
普通は故障したらバックアップに切り替わるだろ
なんでシステムダウンするんだよ >>785
データって年金問題から大分成長したの？ うちのFUJITSUの冷蔵庫
30年も壊れずに現役 そろそろ預金データ飛ばしそう
または預金ガチャとかありそう 本当にシステム屋がそんなこと言ったの？言い訳でウソつくのは最低だけど大丈夫？みずほ銀行さんの言うことに信用があると思ってるの？ ハードの問題なのかソフトの問題なのかもわかってないんだろうな 何をどうしたらそんな説明になるんだ
みずほの担当者がバカすぎてまともに説明すんのが嫌になったのか？ 中国のベンダーだったんけ？
四千年の歴史で1回ダケネ これ中華絡んでるだろ、マジで
4000年とかって言い出してくる数字からしておかしいもん
そんなに持つ機械などこの世に存在するわけない これパチスロのミリオンゴッドに例えたら、立て続けに赤7SGGを8回引いたってこと！？ 計算すれば壊れたのは当然だろ
4000年使えると思ったのか
HDDなんて、10年稼働し続けたら、全部壊れるぞ 4000年じゃなくて実は毎月か毎日どこかで不具合が起きてそう 現実的に日進月歩ハード業界で製品発売前に年も評価時間取れないので
例えば365台同時x10日間試験=実質10年分の評価時間、でどれだけ稼働できたか
というような強引な算出してるから 高校野球から10年に1人の天才が毎年3人出てくるようなもんだな 4社に委託って、、、
そりゃあシステムもめちゃくちゃになるわ(笑)
みずほ銀行は頭狂ってるんかな？？ >>810
おまえそれ橋本環奈の前でも同じこと言えんの？ >>811
超IT後進国の日本を舐めるなよ(*・ω・*) >>814
毎年マーくんダル大谷クラスが来たらやべぇな
野球人気復活でサカ豚涙目じゃん （保守点検と設備更新を定期的に行っていれば二重の）故障は4千年に一度
これ、みずほの連中は（）のことを理解してなかったんだろ？ これはつまり橋本環奈が1年に32人発見されるということ どんなシステムかも理解せず、システム会社に丸投げだったんだw >>806
>>810
平均故障間隔とは、機械システムや情報システムなどにおける信頼性（Reliability）をあらわす指標となる数値。
英語のMean Time Between Failure(s)からMTBFと略される。
MTBF = システムの稼働時間 / 故障回数 で求めることができる。
実際にはある特定のシステムを何時間も監視するのではなく、同じシステムを何個も監視し、
個々の動作時間を合計した総動作時間を使ってMTBFを算出する。
例えば1個のシステムについて100万時間の稼働時間中、10回故障したと仮定すると、MTBFは10万時間であることが分かる。
しかし100万時間（約114年）ものあいだシステムを監視し続けることは現実には不可能である。
そこで実際には同じシステムを10万個用意するなどして100時間（約4日）だけ監視することで延べ1000万時間稼働したと仮定する。
この100時間のあいだに10万個のうち100個が故障したならば、やはりMTBFは10万時間であることが分かる。
上述の2つの例はMTBFが同じであるにもかかわらず、直感的には前者の方が信頼性が高いように思える（誕生日のパラドックス）。
これはMTBFの算出方法では磨耗や経年劣化の程度を考慮しないためで、後者の稼働時間を合算する方法では統計学的・論理的には正しいが、
現実的には誤った指標となってしまう可能性が高い。MTBFが感覚上の故障間隔と乖離があるのはこのためである。 ○年に１度という表現は「ボジョレーヌーボー」みたいだよな
全くあてにならない 巨大システムだから富士通だけで開発してわけないでしょ
最大手のNTTデータとかも絡んでるのに名前出てこないのはなんで？ リスク計算における「〇〇年に一度」ってほぼ例外なく嘘だよね >>829
牧島デジタル大臣「NTTさん？」
NTT「はい、でーこ、やれ」
NTTデータ「はい」 みずほなんかいらねえだろ
こいつら解体して南チョンを絶望させろ どうして損害賠償できる契約にしないんだろうな
日本的間抜けさ NTT 通信
サーバー 富士通
勘定系ソフト インテック
金融系ソフト 東芝日立
メンテ 派遣パソナパーソルフォーラムEメイテックテクノプロ
こんなところか(´・ω・`) EOSL過ぎてんのにメーカーが出来ないベンダー保守とかやらせるよね >>1
システム会社は特亜の会社かよ
そんなホラふくシステム会社を信用した段階で詰んでるｗ >>763
潰れてイイんじゃない？お前んとこの組織 俺の思い過ごしかもしれんが
キーエンスと三菱とオムロンと富士電機と混ぜてたら
そらすごい制御盤になるんだぜ
三菱電機もびっくりのアフター不可能なメンテになるから
グエンにでも責任丸投げしとこうとか考えていたとかないよな。(´・ω・`)ｂ 1万年と2千年稼働させてから考えるべき。
8千年くらいで次々と壊れそうだが。 >>807
パチプロで資金集めて投資家に転職してストップ高やIPO当選して勝ち組になれたぐらいじゃね >>838
あれ？IBMは？IRは？その下の連中は？w みずほのシステムは、現場猫の動いてるからヨシって感じだな >>825
新車プリウス10万台を追跡調査した結果
プリウスの電池は10万年無交換でOK。 >>851 その計算間違ってるから。４０００日に相当する確率を掛け合わせないと >>847
IBM=富士通だろうな
富士通がIBMのをぱくるのは知ってますでしょ。 >>1
ハードウェアの故障のこと言ってんじゃねーの
ソフトウェアが原因の障害のことは言ってないような >>854
みずほHDそのものが創価学会のメインバンクじゃねえかｗ 4000年って実際に計算して出てきた
具体的な数字じゃなくね？
とすると、、、
4000年という単位化された言葉
お前ら日常的にスッと出てくる？
例えば橋本ナニガシが話題になった時は
1000年だったよね 1000年に1人の橋本環奈級も実際は32人産まれてるということか 某原発の絶対安全思い出して逆に不安になるわ
故障は想定してすぐフォローできる体制にしておいたほうがいいやん 予備機がまったく同じで同時可動なら故障率は2倍だろ。 あとこれから32000年はなにもおこらないということだろｗ？
まぁ大体根拠なんて示せないのに4000年という数字を出す方も馬鹿だし信じる方も馬鹿。
頭悪いんじゃないかと思うわｗ 1年間記帳しないと予告なく勝手に紙の通帳が廃止されてしまうからな。
そういうのも負荷が掛かったんだろう。ざまあみろｗ 同時に壊れる確率が４０００年に１度って事
片方が壊れても直さず放置していたら
そのうちに もう片方も壊れて
みずほ現象になる >>1
その機器を40,000個使ってるなら、1年に10回故障することになるが。 おそらくみずほのサーバーだけ重力の概念が云々かんぬんで、時間のすぎ方が違う可能性も存在する…の？ システム会社「ゼロだとは言ってませんでしたよね？」 >>273
8000年過ぎた頃からもっと壊れやすくなった～ >>872
ガソリン車は
（部品を交換してメンテナンスすれば）
何十年も乗れる！
これ 4000年どころか、100年もシステム会社なんて存在しないだろ。 どういう計算で4000年に一度という確立が出たのか計算過程を知りたい みずほ銀行のシステムが合併前の各行の主要取引先に配慮したため複数社で分担して作られてて、
システム全体を把握してる人がいないって新聞で見たなぁ そんなもの信じる奴がアホだろ。しかも自分たちできちんと検証もできないんだな >>292
メンテナンスおろそかにしてたら、方系が壊れて切り替え中にもう片方も壊れたとかかね？
富士通がこれのシステム会社みたいだが、ETERNUSって他ベンダーのOEMだし。 >>786
で、こういうことをするとまたみずほの仕事をする人がいなくなる。 >>295
本件だけの話だから4000年に一度。他は違うがもし同じ原因ならそれであってる。 というか正確には
二つの機器が同じタイミングで同時に壊れることは4000年に一度だけど
みずほの場合は片方が壊れてももう片方が稼働してたので無視して使ってて
そのうちもう片方が壊れたってだけだと思う
つまり、確率の問題ではない >>853
銀行系でそれはないだろ
みずほ関係の門外漢？ 理論上は故障が4千年に一度だが実際は…ってな
ぶっちゃけ某商業施設でビルメンやってるけど
顔認証とか日本の先端技術！マスクしててもわかる！すごい！って言われるが
怪しい行動する奴に設定かけると全然違う人で発報しまくるからほとんど誤報で
なんか発報しても店員から通報来なきゃ警備員向かわせなくていいんじゃね？とかになってもはや全く機能してないゴミだからな >>889
そもそも同じ型番のハードディスクは似たような時期に壊れる傾向あるし、銀行のシステムの仕事しててこんな言い訳してる事自体がおかしい。 なんでSIer一社に絞らなかったのだろうか。インターフェース越しに何やってるかわからないサビシステム同士を組み合わせても運用大変なの分かりきってたろうに いつも思うけど条件パラメーターの与え方で確率なんてどうとでもかわるよね？ >>895
合併前の各行の取引さ先それぞれに配慮してベンダー？絞れなかったんじゃないか
って記事見たことある はいはいハードと運用委託業者のせい。
メガバンクの言い分が地銀以下なのが笑える。
そもそも日立と富士通のシステムを統合する事自体が無茶なのに。
まぁ，銀行の電算機は各社うまく棲み分けできてるナゾがあるシナ。
ショーワの頃から全く変わらないのも笑える。 >>292
いや、ストレージ機器はドライブのIOのエラーカウントで
IOエラーの頻度の閾値取ってて正常性判定する仕組みだから
物理停止して再立ち上げした時とかに同時に検知することはある。
サーバ内蔵でも元気に動いてたドライブがメンテナンス時に
ハードウェア再起動したら障害になることあるよね？ あと、商品タグ持ってくと鳴る奴も磁石だか金属だかで鳴る場合あるし
幽霊が鳴らす場合もあるし
従業員のタグ取り忘れとかもあるし(これは客からタグ返されて発覚したら面倒くさいことになるんだが)
これも無視してる
企業の言い分なんて良いことしか言わないしカタログ上は～だから信用しないほうがいいんだよ >>895
最近はマルチクラウド()な時代だからw
逆にサイロ上等当たり前なんでね？ 仮に機器の寿命が5年として
機器の個体差や置かれた場所の環境によって
微妙に寿命がずれるわけで、10年壊れないやつもあれば
初期不良除いても適正環境で4年くらいで壊れるのもある
こういうのが混在してるから、全く同じタイミングで相互補完してる機器が
ダウンするっていうのは確率的に相当低いという理屈
でも一台が壊れて放置していて二台目が壊れたら
二台が同時に壊れたじゃなくて「一台が壊れる確率」になる
つまり100％発生する てか、六年間ハードディスク交換しないのって普通なのか？ スピンドルが4000年も持つわけねーだろ
1/1500000とかの確率を勝手に読み替えたとか？ かなりの大フィーバーしたってことか
みずほ銀は持ってるな🤗 自分たちがやってる投資家を馬鹿にした営業をシステム会社からやり返されたんだな システム会社のせいにしたいんだな
それを鵜呑みにした最終決定者の責任だよ
俺たちはシステムなんてわからないって態度なんだろうが
それでは通用しないよ こういう二重化で冗長性を確保するって
二重化した機器それぞれをちゃんとメンテナンスして
故障しないようにしないと成り立たんわな
車が故障したときにセカンドカーも故障してたら
乗る車ないだろ 富士通って別に自分で作ってないだろ
口八丁なだけで そもそも劣化とか耐用年数とかあるだろ？
ゴリゴリ書き込み続けてるハードディスクなんて10年以内に9割死ぬよ
新品の時の故障率掛け合わせて「4000年大丈夫」は知的障害のレベル ストレージサーバどこ製なのよ
まさかHCIとかでサーバーにマウントされてるローカルドライブじゃあるめーし
HPEか？Dellか？ 別記事で必要な手順を省いてバックアップシステムへの切り替えに失敗したって聞いたけど、それが事実ならただの人為的ミスだが？ ハードディスク交換しなくても平気だと思っていた運用者が4000年に一度のバカってことだ HDDのMTBFは100万時間だからって、114年間(1,000,000÷24÷365.25≒114)壊れないってわけじゃないからな。多分それを曲解して二重故障は4千年大丈夫と思ったんだろうな。
設計寿命の5年を超えたら普通に死ぬ。 で、今後もその会社使うの？
というか未だにみずほ利用してる奴って
なんなの？ で、今後もその会社使うの？
というか未だにみずほ利用してる奴って
なんなの？ 1年で8回あったんだから、トータルだとあと3万1999年は故障しないんだからいいじゃん >>880
本社には社員食堂が2つありますw出入り業者を切れなかったらしい。 >>1
ITドカタは嘘と責任転嫁ばかりだな
世界よ、これが日本のIT技術者()だ！ >>932
まさに木を見て森を見てない感じで面白い 10万年に1回の方が、幹部や管理職の罪が軽くなるから、
次はもっと不幸な表現が必要ですねw
どの道、誰にも信じてもらえないのだからw てかこんなん強調されても…って感じだが
適切に保守出来ていたのかの話もあるしさ
まぁベンダーもアホだとは思うけどね システム負荷考えて計算してないだろうし 4000年に1度なら、あと32000年は無事故でいけるという話だな…
もあね、この言葉を発した奴と信じた奴、少なくとも統計やリスク管理はやらせちゃダメだね うちの予算を出すところもバカな担当者がくるとよく言われるよ
「システム化したら、もう人間は必要ないんでしょ？」
「システム出来上がってんのに、なんで追加の改修が必要なの？」
「最初から全部システム化しとけばいいじゃん」
「アウトソーシングしたら内部の人間は要らないよね」
ありがとう、みずほ！
これから十年数年、あなたのシステムを引き合いに出せるよw
規模も違うがかける初期コストも運営コストも桁違い
なんか言われたら「最初からみずほ銀行並の予算があれば、もっとうまくシステム作れたんですけどね。それでも、みずほはあのザマですよ。うちは最初にかける予算も少なく、内部の人間がコツコツやってますので、今まで大きな障害出てないですよね。」www 昔、叔父が自分の孫の写真をSDカードに保存していたが(PC使えないのでバックアップはなし)
いまどうなっているんだろうか
20年くらい前の話だが RAID組んでいたんだろ？
RAID装置の寿命は4000年も持たないだろ？ バビル２世に出てきたバベルの塔のコンピュータは5000年動いている
破壊されると自己修復機能で復旧できる >>305
それを公言する副頭取も恥ずかしいぞ。責任転嫁するより上層部のIT投資への無理解が露呈。 みずほ銀行そのものをホットスワップで引っこ抜けば治るよ エラーとハードウェア保守との概念の違いは、ハードウェアは確実にある時間で絶対に壊れることが確定している事。
使用に耐えなくなる閾値が確率事象。
どういう手順で交換・更新するかという命題があるだけ。 相変わらずTwitterのアカウントは故障について何も呟いてないな >>306
責任転嫁しないとまたクビが飛ぶから。ITへの無理解が発言からわかったからまた更迭だな。 RAIDでも電源とか逝かれて中のHDD移せるのが手に入らなかったらおしまいなので
外付けHDD2台同士で運用しているよ >>938
日産自動車と同じ芙蓉グループだぞ
その出入り業者の下請け以下は食堂にすら入らないから完全にアウトだな
これだけ頻発するってことは最早修復不可能ということだ。
みずほHDそのものを解体して、預金をまるまる三菱か三井住友か、あるいは郵貯銀行に
預けるしかない。 ４社に委託して、当時の開発者が全て辞めているんだろうな
もうお手上げだろ >>331
電源やHDD変えなくても60年は持つんだろ。とかみずほの上は思ってそうだが。
まあ同時に壊れるのと同時期に壊れるのは異なるから、壊れたら直ぐ交換するんだがな。 30年後位でそのシステムはガラクタだろう。
4000年とかありえない。バカは予見すら出来ない。 >>19
4000年に1回しか故障が起きないのに、
一年で8回故障の起きる確率を計算してから言ってみろよアホが システム会社「18歳の若者が一年間のうちに死ぬ確率は4000人に一人」
みずほ銀行「(一人の高校生は4000年生き続けるってことか…)」 予備機故障しても気付かずメイン故障すると4000年に一度とは言わないよな ４０００年に１度の故障がすでに８回発生
今後３２０００年間故障が無ければ辻褄が合う
数字なんてそんなもん (磁性体のうち)の「奇跡の一枚」によって(システムが)ブレイクしたわけだな。HDDだけに。 ぶっちゃけ、この無能システム会社ってドコ？
金融庁から業務改善命令が出る国家規模のトラブルなんだから
社名を公表すべきじゃないの？ もう0から再開発した方がよくない？
新生みずほだ。吉田直樹を呼ぼう >>967
ということは2重化してるとして
MTBF*MTBF/MTTR
で計算した値なのかな？ 4000年に1度壊れるシステムが4000台あれば1年に1度壊れるわけで 4000年に一度はハード的にありえない
鉛で囲んで10℃に保つとかしてもありえないと思う 年収500以下のIT土方なんだろうな
大規模システムなんでハードソフトいろいろ考えられるのに想像すら出来てなくて
パソコンレベルの2重化や故障率の話しか出来ないレベルで草 ITに限らずだけど価格競争になって安価でやる会社がなくならない限り延々と続く問題だよな。
食べ物が安いとか言われるけどあれも安く提供する会社がある以上どうにもならない。 >>979
本音「年収8000万の役員ポスト競争の連中なんてコードも読めねぇじゃん
なんで、年収450万の俺に説明責任があるんだよ。糞カスめ。いつでも切って
いいぞ。この給与なら他に仕事たくさんあるし。」 >>405
きちょまんとか言ってる奴らも
みんなそうでしょ
一生、キモい妄想で終わる人生 >>934
そんなお金は無い！と
高給取りの無能経営陣が言うに決まってる そもそも製品そのものの寿命ってものがあるのに疑問に思わんのか？ もしかしてWindowsベガ?!日本語バージョーンーンのまま？？ >>1
預金管理システムの総括は富士通だろ
富士通がポンコツだっただけ システムエラーなのかよ
物理的に壊れたのかよ
はっきりしろ >>967
ミラーリングしているHDDをそのままにしていたのもおかしいし、
サブのシステムが起動しないのもおかしい😅
だが、それは本来の確率計算とは、
大きく異なる事情が介在している可能性がある😅
わかりやすく言うと、
もともとのシステム要件にはない要素が加わったということだ😅
それが保守費用の削減という経営方針ではなかったのか？というのが、
この問題の核心部分だろう😅 >>993
HDDは壊れて当然だから、
問題は保守だろう😅
誰がどのような権限を使って運用していたかだ😅
保守マニュアルを富士通が作って、
それを忠実に守っていたのであれば、
富士通に責任があると言えるが😅 このスレッドは１０００を超えました。
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