【働き方】 「うちの会社はブラックかも…」そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]

1朝一から閉店までφ ★2021/10/13(水) 06:30:32.79ID:XedlbSIU9
2021/10/12 12:00

まずは事実を時系列に整理してみる

PRESIDENT Online

大槻 智之
特定社会保険労務士

職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1




あなたの会社は本当にブラック企業なのか

「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」

私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。

“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は?」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。

ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」(いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより)と書かれています。





厚労省はブラック企業の定義をしていない

この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。

なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。

次ページ
https://president.jp/articles/-/50689?page=2

2ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:32:46.77ID:VndfzTxI0
日本企業の9割がブラック

3ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:33:26.83ID:r5djyfad0
社長に聞けよ!

4ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:34:29.40ID:lq4vKUQ20
ゆとり以降の世代は根性もないし思い込みが酷いからな

5ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:34:57.44ID:N0ydI0X30
1億総ブラックだよ
一回辞めたらもう底辺職しかないから我慢するしかない

6ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:36:22.23ID:eMNc1HNR0
労基に通報するとそんなブラック会社辞めて
他に行けと言われる。

7ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:38:05.80ID:caOc8z0n0
>>1
何があやふやだこの馬鹿
ハラスメントはともかく
拘束時間に対して金を払わん
または法定金額を下回る企業だろ

8ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:38:57.03ID:V4fmMmmi0
気の持ちようだよ
額面20万で残業月200時間以上自爆買い多数の会社でも
「うちは最高の待遇だトヨタにだって負けてない」って真顔で言ってる従業員がいるわけで

9ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:40:18.17ID:caOc8z0n0
>>8
何そのブラックホールの底みたいな会社

10ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:40:37.43ID:CO1fbXGZ0
通報したって労基は何も仕事しないがなw

11ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:41:25.92ID:Btd94h9B0
まぁ残業代払ってくれて、ちゃんと月に8日程休めて、時間外に仕事する事が月に20時間程度なら十分ホワイトだと思う。

12ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:44:47.58ID:YODsUo6w0
若い衆を人間のタテにし3K仕事から逃げてる老害とか
人の足もとを見て誰も遣りたがらない仕事に薄給で押し込むとか
てめえらの変わらぬ暮らしのため技術職を営業職に配転させるなどの
イヤガラセで自主退職に追い込む職場のことだろ

13ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:44:57.21ID:pIqiyJ+H0
ボーナス文化がよくない

14ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:45:29.56ID:rPikB2dr0
>>10
それなw

15ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:47:53.22ID:jJWQbMlS0
>>10
企業と仲良しだからね視察という名の接待漬けで

16ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:48:37.10ID:IDL4O7z00
↓チンポも腹も黒いけど頭は肌色の人↓

17ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:48:37.41ID:FD4tAlyz0
車の運転を見ればわかるよ
その会社がブラックか

だいたい道交法を守らずに操業してるんだから

違法操業だろ

18ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:49:53.68ID:22YwdKM50
大学出たのに労基法も読めないアホってなんなの?

19ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:49:56.87ID:VqqmeCA80
労働基準法違反が複数あればブラックだ

20ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:50:24.63ID:wmuWmldf0
うちの配送会社 ボーナスも有給もないんだけど

21ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:51:34.82ID:FsIPc0jv0
今の日本は何処の会社も余裕がない人ばっかだから無能は即排除だわ
昔みたいに育てる余裕がない

22ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:52:06.96ID:rNteaPhG0
>>20
それ、ドライバーが個人事業主扱いの業務請負だからじゃねーの?
限りなく脱法行為だとは思うけど

23ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:52:10.60ID:VqqmeCA80
>>20
ボーナスは労働基準法と関係ないだろ
就業規則になんて書いてあるか知らんけど、
有給ないのはブラック

24ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:52:33.26ID:mYuhK+Rd0
>>17
高給ブラックの営業車は高速で疾走するよなw
新御堂筋を爆走するアノ有名企業とかあさw

25ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:53:50.58ID:j57Dse8Q0
>>1
この社労士何が言いたいんだ?
最低限の基準である労働法令さえ守ってない会社がブラックなんだろ
まぁ理不尽だと思えば労基署にどんどん相談すればいいよ無料なんだから
それでも納得いかないなら金払って弁護士に相談するなり裁判しろ

26ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:54:30.16ID:s7mMw0aI0
社労士は会社の味方

27ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:54:33.13ID:kx7sD+4m0
労働基準法も知らないでブラックと騒ぎ立てる
どの項目か説明できるようにしてから局に駆け込め

28ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:54:53.89ID:DOm+SPSc0
トイレや廊下に啓発ポスター貼ってあったら気をつけろ

29ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:55:20.77ID:4i6jWI+A0
大学の経営学の講義で言ってたけどブラック率は98パー

30ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:56:50.52ID:ZMj93k3G0
ワイの会社
正社員には有給あるが非正規(パート)には有給出さないんだよなぁ
完全にブラック

31ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:57:10.40ID:VqqmeCA80
この社労士は完全に会社の味方

32ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:57:40.80ID:og204sFR0
>>25
例えばその最低限のルールすら適用除外の価値しかない人間がいたとしよう
その人がそこを辞めてそのあとどうするんだ?
世の中には最低賃金に満たない価値しかない人材も多数いるんだ

33ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:58:06.01ID:+hHxxdsf0
仕事ができないヤツがブラックだといって騒ぐ。
できるヤツは黙って転職してるしな。

34ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:58:14.06ID:imB83izA0
>>25
勝ったところで社会救済にならない。
本当に是正するところは、会社じゃなく法

35ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:58:20.06ID:MszYX6330
>>4
氷河期お前ら無職が大量にいそうだけどねえ
国が悪いw支援しろとか言ってるしwww

36ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:58:28.00ID:j57Dse8Q0
>>27
それを判断するのが監督官の仕事だろ
説明できるくらいなら労基署に行く必要は無い
通報するなり裁判しろ

37ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:58:30.11ID:VqqmeCA80
>>30
労働時間によって有給日数が決められているよ

38ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:58:54.48ID:caOc8z0n0
>>31
当たり前だな
会社から報酬もらって生きてんだから

社労士とか、経理、税理士
中小に抜け道吹き込んで金儲けしてる連中な

39ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 06:59:07.47ID:ZMj93k3G0
そして日曜日や祝日の出勤でも割増賃金を出さない
完全ブラックだろ

40ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:01:00.68ID:VqqmeCA80
>>39
それはブラック
監督署に行け

41ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:01:26.28ID:j57Dse8Q0
>>32
生活保護でも受けさせろよw
奴隷のその後の人生なんて1mmも心配してねーくせにw
安い奴隷がいないと成り立たない会社なんて社会に必要は無い

42ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:03:27.84ID:8TMAj0NB0
>>32
賃金なんて市場がきめてるわけじゃないから

43ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:04:31.83ID:ZMj93k3G0
>>37
フルタイムパートは正社員と同じ日数ですよ
しかもバカな会社なのでパート用の就業規則を作ってないから勤務時間関係無しに同じ有給が発生する事態になっている(法律上)
が、労基は動かない

44ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:05:36.20ID:v4GrgpPy0
アットホームなブラック企業です♪

45ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:05:40.54ID:3LxikBbg0
うちの会社、ミスするとガタイのいい上司が後ろから頭をパシッと叩いてくるんだけど、ブラックかな?
「ヨー、メーン!ワッチャ、ディンキンメーン!ワッチャ、ディンキンメーン!」なんて言いながら。
何言ってんだか分かんないから、いつも無視してるけど。

46ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:06:59.47ID:og204sFR0
>>41
A型支援、B型支援作業所って知ってるか?
実際そういう最低賃金の価値に満たない人らが仕事してるとこがあるんだ
でもそこの人らはガチのダウン症とかじゃない限り
結構な割合で元は普通に働いてた人だったりする
そこを辞めてしまいもう普通の給料を貰えなくなった、そんな人たちだ

世の中にはそういった人材もうまく活用し社会の歯車として活用できる人もいる
ブラック経営者はそれはそれで能力あるんだ

47ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:08:04.70ID:gmqO/GHp0
金さえ良けりゃブラックだろうが問題ない

48ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:08:13.19ID:HcuyIsPR0
来年の社労士試験受けようと思っているけど
社労士ビジネスで儲かるのは中小企業オーナーへの労働基準法すり抜け指南なのがな
まあ趣味と割り切って受験すると思うが

49ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:08:13.72ID:R5ATkV3s0
>>43
そりゃ証拠持って労基署行かねえと動かねえよ
違法行為があるならきちんと手順踏んで是正させろ
お前みたいにブラックだーとしか言わない馬鹿がいるからブラックが無くなんねえんだよ

50ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:08:17.45ID:6m4+sGIF0
俺とて就職氷河期に直面した人間だ。
その当時の悲惨さは理解しているし、俺自身も新卒の就職に失敗し、
前職の超ブラック会社に就職することとなり、その被害をまともに受けている。
そして当時はまだそこまで危機感など抱いていなかった。
ここまでマスコミでも取り上げられていれば、いずれ国が何とかするだろうと
楽観的に考えていた。

だが、そんなおめでたい妄想も数年経てば簡単に崩れ去る。
いつまでたっても何も起こらないんだ。
であれば、答えなど簡単なこと。
国や社会は何の役にも立たないのだから、自分で動かなければ決して助からない。
たった一度きりの人生を無駄にしたくなければ、自分自身の意思で考え、行動し、
道を切り開いていくしかないんだ。

そして、結局その選択こそが正解だったんだ。
一度は奈落の底まで落ちた俺が、今では上り詰めることが出来たんだ。
それが何よりの証拠だ。
少なくともお前達のような生き方をしていたら、俺の人生の希望などなかったろうよ。
常に他人に依存することしか出来ない、家畜の生き方ではな。

51ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:08:51.32ID:ZMj93k3G0
そもそもフルタイムパートってのがおかしいんだよ
フルタイムならパートタイマーじゃないし
単に正社員は簡単に首切れないしボーナス出さないといけない風潮あるし
昇給させないといけないから非正規の賃金で使いたいだけ

52ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:09:26.54ID:P0gdQ2WT0
嫌なら辞めろ

53ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:09:47.35ID:0Amy/ZuS0
労基署がマトモに仕事すると思ったら大間違い。
保身集団の税金泥棒

54ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:10:31.73ID:og204sFR0
>>51
パートではなく正社員で働きたいなら正社員の求人に応募すればいいだけ
パートの求人に応募してオバチャンやお年寄りと一緒に働いて何いってんだ

55ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:10:49.19ID:F2P6kTUH0
>>50
なんだか外山恒一の演説を聞くかのようだ。誇らしい。

56ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:11:19.09ID:kIIcd9VR0
>>49
証拠持っていっても矛盾する会社側の説明聞いて問題なしとするのが労基

57ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:11:26.40ID:R3E23QZm0
ブラック企業が持続しているのは、隠れた利益が
あるからだ。反面教師から学ぶことは多い。
上にいくには、学習が必要だ。

58ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:12:18.36ID:Jjb2WfUi0

59ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:12:54.16ID:tprm1KlK0
社訓唱和や目標発表、3分間スピーチとか強要されるのが嫌だ
ブラックではないのかな

60ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:13:07.75ID:1OzGFZBK0
うちはうるさい奴が一人いなくなるだけでだいぶマシになるのに

61ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:13:09.02ID:ZMj93k3G0
甘いな
日本の企業の過半数がブラックだからな
労基も暇じゃないしそうそう動かないよ

62ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:13:36.22ID:tJ2Z3k1O0
>>5
ブラック経営者が淘汰される仕組みがほとんど無い

63ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:13:59.14ID:og204sFR0
>>50
素晴らしいな
子供ですら必死に就活してるのに
国がなんとかしてくれるだろうとのんびりしてた人が
自分が頑張らないといけないことに気付いたってのは価値のあることだ

64ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:14:14.43ID:tJ2Z3k1O0
>>7
経営者側から金をいっぱいもらうとそういう発言になるよな

65ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:14:32.23ID:GI/+/7kH0
>>6
ウソでしょ?

66ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:15:01.34ID:U6nRBQYD0
ろうきは役に立たんからできるなら裁判した方がいい

67ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:15:09.28ID:R5ATkV3s0
>>56
それはない
立ち入り入ったらきっちり調べられる
妄想で語るな

68ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:15:46.12ID:re4dPFwC0
>>11
月に8日も有給使えるかよ

69ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:16:00.79ID:kBS/2uFy0
>>6
給料不払い訴えても動かないぞ

70ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:16:54.30ID:rNteaPhG0
経営者視点からするとブラック企業のやり方が
一番経営効率良いのでやめられないらしい

71ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:13.01ID:caOc8z0n0
>>64
単に告発者を牽制する為の発言にしか見えんからな

72ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:16.21ID:R5ATkV3s0
>>68
お前に公休はないのかw

73ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:16.57ID:BNlZdCa+0
>>68
土日しっかり休みで月8日って意味ちゃうんか・・・

74ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:17.34ID:tJ2Z3k1O0
ブラック企業が社員募集できないようにすればいいんだよ

職安に通報
求人サイトに通報
そして労基に通報

75ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:53.87ID:og204sFR0
>>56
臨検のことだと思うが、定期でも申告でもそれは100パーない
ブラックがーって書き込んでる人たちは、なんで君みたいに平気で嘘つく人多いんだろな
山本太郎とか支持してそう

76ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:54.61ID:VqqmeCA80
労基がだめなら簡易裁判で

77ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:17:55.30ID:ZMj93k3G0
>>59
農協みたいな会社だな
フルタイムパートにもそれ強制だよ
パートに何期待してんだよって感じ
そしてタイムカードが存在しないから残業の概念すらないよ
毎日何時間もサービス残業とか糞過ぎ

78ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:18:03.95ID:Sfo5cXOR0
日本にブラックじゃないところなんてあるんですか?
ブラック経営してもおとがめないんだからしなきゃ損だろ

79ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:18:19.59ID:RJw9kEBv0
>>25
会社で自分が気に入らないことをブラックだと訴えても基準法違反がなければ監督署の管轄外
民事で勝手にどうぞとなるだけ
まず法違反があるのか確認しろってことだろ

80ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:19:25.81ID:5JBBCc5v0
社労士もマジで使えないけどな

81ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:19:53.86ID:tJ2Z3k1O0
過剰なノルマがあったり
拘束時間が毎日12時間とか
昼休みが無いとか
休日も半日タダ働きとか
パワハラセクハラモラハラが常軌を逸脱してひどいとか
ブラック企業の現状があやふやってことはまず無いのにこの社労士は何を言ってるんだ

82ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:19:59.17ID:p17CpzY/0
そして経営者は人手不足を言い続ける

83ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:20:31.35ID:POLO5beY0
在宅勤務になったら残業代が出なくなった

84ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:20:35.33ID:K6DNoQlp0
何の権利も与えられず管理職扱いにされて残業代カット

85ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:20:36.46ID:o7V0Pf040
(´・ω・`)うちホワイトかもって思ったらブラックの可能性大

86ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:20:41.35ID:6fhCG/9/0
>>67
結構厳しいらしいですよね
そこそこの企業はビクビクしてますよね
2年間でしたっけ?さかのぼって調べられると聞きました

87ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:20:54.08ID:C5cVLZ9i0
社労士は企業の味方だからな

88ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:20:54.43ID:tJ2Z3k1O0
>>80
社労士を雇うのは主に使用者(経営者)側だからな

89ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:21:02.63ID:lc+Tw5BX0
労基通報されても3ヶ月後には元通りで残業代出ないから意味がなかった

90ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:21:11.87ID:5HW9iTC80
ワクチン打てはパワハラだから、通報案件

91ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:21:17.67ID:cjLRoS840
>>4
ほんとそれ
そんなのが社会人になるから誤った通報が増える

92ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:21:26.41ID:jtuCkmm+0
>>5
そんなことはない
高校中退、通信制高校、放送大学卒でその後転職しまくりの俺でも今では5時半終業のボーナスまともな企業に正社員でいるわ
嫌ならやめて次いけばいいんだよ。

93ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:21:46.25ID:HcuyIsPR0
以前、元労基職員の本を読んだが
正義感の強い奴から仕事する気のない奴まで千差万別らしいな
当たりの職員なら徹底的に追及するし仕事する気ない奴は適当

94ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:21:48.88ID:BNlZdCa+0
>>59
そんなもんはまさに>>1で言ってるようなことだろw

「ブラックでも何でもないが企業風土、文化と自分の価値観が合わないと思ったらさっさと退職したら?」

95ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:22:16.26ID:POLO5beY0
>>80
社労士は経営者に法律ギリギリアウトだけどセーフを指南する仕事だから

96ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:22:45.70ID:C5cVLZ9i0
合法的にリストラする方法を指南する社労士もいるくらいだし

97ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:22:47.04ID:Jjb2WfUi0
>>5
ボーナスは出るし毎日18時に終わる会社にいますがなにか

98ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:23:00.93ID:XP4afCV20
>>56
典型的な無職ニートの妄想やん
想像で創作した脳内設定をよく平気で語れるなw

99ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:23:00.93ID:caOc8z0n0
>>80
昔居た会社の望月と言う社労士事務所の人間が
雇用契約は録音音声で聴かせても効力を発するとか馬鹿な事言い始めてたな

当然、その会社を労基に告発して辞めたけどな
残業未払いで

100ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:23:10.09ID:/K90/h2f0
死亡事故起こして労基入ってるけど、
事故より労働時間の事詰められてるわ

101ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:23:48.81ID:A3mQWLBe0
産業医や社労士は管理責任問わる?
カネもらって社外監査やってるのに、改善しない責任は取らず、適当なアドバイスするだけじゃないの?
定義がないなら定義作る活動くらい団体でやれよ。

102ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:24:04.48ID:U2vJLC/w0
ブラックって何だかんだ理由付けてこき使うのに金は払わないという会社だとおjも生んだけども
最近はちゃんと給料や手当が出てても、自分が好きな時に帰れないとか休みが取れないとブラックって言うヤツ多いよな

103ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:24:48.42ID:j57Dse8Q0
>>51
それはその通りw
法律上パートタイマーとはその名の通りその会社の所定労働時間働く人と比べて短い時間働く人の事
フルタイム働くなら単なる(一般の)労働者
ただしボーナス出さなきゃいけないことはないし昇給させなきゃいけないことはない
経営側から観たら時給換算の賃金を安くしたいためだけの労働者

104ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:25:56.51ID:caOc8z0n0
>>102
一応、残業の上限や休日日数は決まってるがね
いくら金を払おうとそれを超えたら違法状態になる
特に中小なんか36協定すら無いところばかりだしな

105ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:26:30.87ID:POLO5beY0
>>104
36協定ないと今は一発で仕事してくれるよ
さすがに労基署もそこまで怠慢じゃない

106ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:27:23.00ID:PCgf4fo00
最近ヤブ蚊が多くて困るから会社はどうにかしてくれ

107ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:27:40.55ID:jtuCkmm+0
ブラック企業の定義

コンプライアンス、法令無視が社内で日常的に続き、経営側からそれを改善する動きが見られない会社だろ?
労務士側も法令のことを言わないから、企業の手先と思われるんだ

108ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:27:45.10ID:8U+0kf/f0
ブラック企業の意味が違うと思うんだけど

109ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:29:02.77ID:caOc8z0n0
>>106
ソレは労使間を取り締まる労働基準法ではなく
労働安全衛生法の範囲

当然、会社は蚊取り線香を購入設置するなど
衛生管理を行わなければならない。、

110ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:29:29.15ID:F2P6kTUH0
ブラック企業の定義はない、らしいがその定義はこうだ。
ブラック企業とは、ブラック人材の集団、ということなのだ。

ブラック企業があるのではない。ブラック人材のコロニーというかクラスタがあるのだ。

111ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:29:32.98ID:gbBq7DzJ0
給料が安いのがブラック

112ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:29:37.42ID:0kzASF1N0
労基署に勤めるにはどうすれば良かったのか
そんな人生が良かった

113ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:29:52.86ID:A3mQWLBe0
まぁ相談するならすりゃいいだろ。
監督署がアホな相談おおいからやめてくれと言ってるならともかく、企業の身内みたいな角度で考えてから言えとか、それはお門違いだろ。
相談してずれてるなら労基から解釈と説明があるよ。
まぁ、弁護士に相談したら?ってパターンもあると思うが。
労基が勤勉か?については疑問符だけどね。
やるべきではないのはSNSで特定されるような発言垂れ流すことだろ。

114ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:30:12.16ID:uC8oyjt80
過労死するほどは論外として
多少のサービス残業 繁忙期の長時間残業は日本の正社員として働くには
ある程度容認する必要がある。

公務員か 余程の一流企業か とてつもないスキルを持っているのか
杓子定規な話ができるのはそれ位だよ

115ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:30:58.53ID:j57Dse8Q0
>>79
>民事で勝手にどうぞとなるだけ
それがわかるだけでも意味がある
労働関係法に違反してるしてないを一々労働者が調べる必要はない
相談するうちに知らなかった法令違反が判明する事もある

116ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:31:11.52ID:4vsIWoL+0
職場としては業界最大手だけど外注で中入ってて、全体的に過重労働試行。
問題あった時とか一人を15時間以上、平気で働くよう指示出すとかコンプライアンスなんて屁のカッパ。

発注元は組合の月残業時間制限あるんで、すぐ帰ります

117ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:31:14.97ID:fcXUUp8R0
日本は基本ブラックなので海外行け

118ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:31:26.65ID:bXNEeSYe0
職場が嫌になる原因の9割は、人間関係の悪化だと思う

119ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:31:48.12ID:caMVvq1W0
上司がブラックなだけで会社はブラックじゃない法が多いかもね

120ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:00.69ID:w2srfnj20
>>1
ブラック企業って長時間労働+低賃金(残業代とか支払わない等)やないん?
キーエンスみたいに長時間労働ではあるが、日本ではそうそう有り得ない給料払っている会社はブラックとも言えないと思う

121ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:01.40ID:9zMMunga0
>>32
誰が人間の価値を決めるんだよ。何のための労働法だアホが。それを言うお前の価値はどれほどだよ

122ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:03.13ID:85NcerXi0
これを読んで


加担する社労士にも


厳罰が必要だと理解した

123ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:21.24ID:ck80CKwp0
通報する前にもなにも通報したって「ダメだぞ☆」で終わり
その後、その企業で犯人探しが始まって訴えた人が窮地に立たされようが知ったこっちゃない

124ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:26.44ID:1i8hk7dA0
定義議論に逃げたら
半分認めたようなもんなんだよね

125ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:29.21ID:A2//zYu90
>>11
今土日休みの部署から近々異動になる予定だが、土曜は完全出勤で日のみ休みなんだよなぁ憂鬱

126ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:32:38.34ID:kIIcd9VR0
>>67,75,98
よくわからないから裁判してって言われたぞ

127ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:33:20.46ID:caOc8z0n0
>>115
俺も残業未払いを告発した時に
その会社には指導が入り
金は民事で訴えた方が良いですよと言われたな

社長が会社潰れると泣いて謝って
今後の人たちにはちゃんと払うと謝罪してきたから許したが

2年遡って300万くらい取れたんだが
示談金として50持って来たから勘弁してやったわ

128ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:33:28.83ID:T3HNW4k/0
単身赴任が許されてるのってすげーブラック国家だと思うわ
なんで会社の命令でこっちが金払って仕事せなあかんねん

129ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:33:32.05ID:4vsIWoL+0
電通みたいな広告業界とか三菱電機みたいな会社とか、いつになったらマトモになってくん?

130ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:33:46.33ID:JaWHo7no0
>>105
地方だとひでーもんだぞ
まず監督官に取り次いで貰うだけで大変。大概は窓口職員に門前払いされる
そして、とりあえず相談して次から色々動くつもりが相談したこと自体が会社に漏れる
監督官なのか職員なのかはたまた警備員や出入り業者なのか、どこから漏れたかはわからない

131ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:33:59.28ID:5zZ2EVMU0
>>1
典型的なブラック企業のワード
サビ残、無意味な朝出勤、週40時間、36協定、月4日以上の法定休日、

ハラスメント
過剰な労働、過小な労働、老害、身体的な嫌がらせ、無視、強制会食、


これに当てはまるとブラック企業なんじゃね?

132ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:35:26.01ID:jMuYa/1v0
うちの会社なんて身内気取りな方が悪いだろ。昭和かよ。
嫌ならやめればいいじゃん。しがみついてる乞食の方が悪いだろ

133ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:36:16.44ID:caOc8z0n0
まあ、労使間交渉は言った言わない、会社が傾くとか
経営者がごねまくるから
労働安全衛生法の方で突くと一発指導が入る

134ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:36:33.19ID:A3mQWLBe0
>>114
容認する必要はないけどね。
個人がそれを有益と思えば続ければいい。
無益だと思うなら辞めりゃいい。
辞めたら後がないというのは個人のスキルが不足してるからで、いままでのツケなんだから卍解するなら勉強すりゃいい。

半端なボランティア精神強要はナンセンス。
労働は対価をもらうための行為。

昔はそれに見合う対価(評価、残業代、驕りの飲み会、上司のお目溢し的な裁量)があった。
今はそれら対価も公明正大にと規制されるから、対価のない老害精神論だけが残っている。
それは会社としても停滞してるし、将来性も怪しいから転職も視野でいいだろ。

135ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:36:42.13ID:TUGwY5ve0
>>1
そういう記事は労基にも取材しろよボケ
しね

136ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:36:54.20ID:fcXUUp8R0
社労士の脱法指南が日本の労働環境をクソにしてる。

137ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:37:31.48ID:JjW1PvUq0
特に中小零細なら

雇用条件通知書を出さない会社はやめるべき

口約束とかは拘束力ないけど、雇用条件通知書は発行義務ある契約書だからね

ここで嘘書くとマズい

138ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:37:39.67ID:5JBBCc5v0
こいつの言ってること全く当てにならなくて草

139ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:37:52.33ID:R5ATkV3s0
>>126
なんの法令違反があったのか知らんが、明確な法令違反だったのにそう言われたのであればそれはお前の説明と用意した書類が惡いんだろwww

140ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:38:07.19ID:VqqmeCA80
ダンダリンでも社労士は悪役だった

141ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:38:23.61ID:Ih8wrUMe0
結局のところ諸悪の根源は財務当局
日本では財務省とそのツールである国税
自分で経営者になると誰でもわかる
多かれ少なかれブラックであることを強いられる

142ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:38:55.52ID:Zt5Dkpan0
>>132
地方だと転職歴は前科並の扱いだからそう易々と辞められない
かといって上京も地方のスキルじゃ通用しないのわかってるから博打にしかならない

143ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:39:27.16ID:JjW1PvUq0
ホント 社労士はゴミだなw

不正のお手伝いの仕事

144ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:39:44.35ID:PZOqlrb50
従業員の人数、スキル関係なく仕事をバンバン受けることはブラック

145ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:39:59.68ID:BZTTrZuO0
前に就業規則の改定のために社労士と関わったけど
聞いてもないのに法律ギリギリを攻めるアドバイスをくれた
うちそういう会社じゃないからと思った

146ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:40:23.18ID:uC8oyjt80
>>134
無能な奴ほどブラックだと騒ぎ立てている気がする。

例え残業代が支払われなくても、休日出勤があっても、年収が
確保されていれば良いわけだ 会社から辞められたくないと
思われれば良いだけの事

147ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:40:26.71ID:1RO/TrIK0
Googleマップに、サブアカウントから書き込めば効果あるよ

148ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:40:35.82ID:s6SLkG8h0
日本は雇用の流動化が低いので会社が調子に乗って従業員をこき使う
解決するには転職しやすいように労働市場の改革がいる
つまり正社員を廃止すればいい

149ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:41:08.83ID:amxXhvth0
おれが昨年まで営業として勤めていた某大手住宅メーカー、誰もが知ってる一流ハウスメーカーだ

おれが辞めたきっかけは成績が良くなく、4ヶ月連続一棟も契約できなかった時、
部長から呼び出されて「進退伺」を書いて月末までに俺まで持ってこい、と言われたことだ
運良く月末までに契約は取れたが書かされた悔しさで結局辞表を出して辞めた


この強制的な進退伺の提出って今の社会のルールでは違反じゃないの?「もし来月も売れない場合は退職します」という内容を書かされたんだけど、これって合法?

150ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:41:43.79ID:w2srfnj20
>>130

地方地方ってさ

・大阪、名古屋

・その他の政令指定都市

・中核市

・人口1万人程度の市町村

・限界集落

と、範囲が広すぎるだろ

151ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:42:07.09ID:xeFr2NPU0
つか、辞めるときに何もかも労基に告発だろ。
会社にいるうちは無理だよ。

152ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:42:09.15ID:1RO/TrIK0
>>148
だよな

153ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:42:35.05ID:JjW1PvUq0
一流企業ならともかく

中小零細の正社員ってアルバイトと変わらんやんw

身体酷使してサービス残業とかアホらしいよ

154ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:43:24.19ID:G6KmnxDZ0
まあ労務士は企業側の人間だから

155ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:43:24.30ID:MYN/1ZMy0
>>1
個人の問題に労基は動かないよな
集団なら別だけど
辞めて転職勧められて終わりだろ

156ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:43:28.06ID:/o/Wf+vt0
ブラック企業って、もともとネットスラングだから定義なんてないでしょw

157ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:44:02.74ID:OA80cPOF0

158ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:44:08.36ID:4Bc7QCcN0
>>151
連合が面倒見たるさかい来いや
自治労行ったらころすけぇの

159ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:44:22.80ID:9Io/1UHW0
>>1
通報してから見直せばいいだろう
通報件数減らそうとしてんじゃねーよ

160ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:44:26.69ID:R5ATkV3s0
>>130
直接監督官に対応させる方法もあるが
調べればすぐわかることをなんで調べないの?
妄想で語るなよ

161ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:44:31.90ID:RVSFysBL0
ブラックであるうちの会社に以前勤めてた人の身内だとかいう家庭持ちの男が内定前提の面接受けて入ってくる
ぶっちゃけかわいそう

162ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:44:49.86ID:hsAY1liC0
ブラック企業の定義を閣議決定する必要がある

163ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:45:14.15ID:tJ2Z3k1O0
>>156
法令違反があるかどうかだけでやっていけばいいよな

164ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:45:41.91ID:Ih8wrUMe0
そもそも君らは労基署に行ったことあるか?
行けばわかる
マンモス経済都市でもあんな少人数しか配置されていない
人権を装うための表向きの御飾り役所だよw

165ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:45:58.98ID:2fuNJk/g0
>>1
昼休みや就業時間外に掃除やミーティングをやってるところは労基法違反

166ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:45:59.75ID:vZw2nhf20
>>146
そういう人間にほど皺寄せがいくからブラックなんだよ
辞められたくないっていうが、そもそもフリーでさえそんな自由な働き方はできんからね

167ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:46:06.10ID:5zZ2EVMU0
社内規定は労働基準監督署の承認が必要
つまり、社内規定と労働基準法を照らし合わせて見ればいいよw
社内規定に穴があった場合は労働基準監督署が労働基準法を守ってない規定を承認したと問題に上げればいい

あと、社内規定が閲覧できない場合はその時点で違反になりますからね

168ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:47:12.15ID:ko8KGlxa0
>>8
カリアゲ黒電話「世界がうらやむ社会主義強国を建設する」

169ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:47:18.29ID:1RO/TrIK0
>>153
ホントそれ
俺は派遣社員で派遣先の中小企業の町工場で就労してるが、先週不良が客先に流出し、派遣先正社員は土日総出で客先に行き、出荷分を全て開梱し不良を見つけて手直ししに行ってた
当然無給

170ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:47:49.23ID:CfTr4C5R0
手取り16万、ボーナス3〜5万、土日祝日休み、定時は9〜18時、サビ残は1日1〜2時間
昇給1000〜3000、退職金無し
うちの地方では無茶苦茶マトモな部類に入る待遇

171ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:47:55.53ID:R5ATkV3s0
>>146
昔はそれでよかったが今はコンプラのほうが大事だからな
どんなにいい仕事をしてもコンプラ違反があれば全て意味が無くなる
まともな会社に勤めてたらそんくらいの認識あるだろ普通

172ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:47:56.03ID:DeBiGJ+B0
>>4
仕事頼んだら「今日忙しいから疲れてて…僕がやらないと駄目なんですか」
みたいな返答された時は呆気に取られた
もちろん勤務時間内だし休憩もちゃんと取ってる

173ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:48:18.07ID:tJ2Z3k1O0
>>148
そうそう
雇用の流動化を促進して
転職当たり前の世の中にすればいい
再就職斡旋と職業訓練は国の費用で
無職期間の生活保障も基本は国の金で

企業は雇いやすくクビを切りやすく
労働者もブラックだと思ったらさっさと転職
これでブラック企業はだいぶ淘汰されるはず

174ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:48:36.38ID:4Bc7QCcN0
>>149
自分で書いたら意思ありと見なされるんじゃね?
進退伺いを書け、こういう内容にしろやって言われた事を録音なりするしかない

175ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:48:54.62ID:A3mQWLBe0
>>146
まぁ半分はそうだろうな。
SDGsと一緒で騒いで儲けたい、楽したい奴が声が大きいのはよくあること。
腐ったみかん。
辞めさせられない今の日本の雇用制度が問題。

176ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:49:08.73ID:pYU/nAe90
>>167
承認じゃなくて届出。
明確な法令違反がない限り、役所が口を挟む事はない。

177ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:49:40.35ID:PnT03VcP0
食品製造業ですが、仕事途切れるまで9時間トイレに行けません
ブラックでしょうか?

178ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:49:47.56ID:gG27Z/7K0
本人がブラックだったというオチか

179ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:50:02.11ID:4Bc7QCcN0
>>173
つーかブラック企業を体現したせいどだろそれ
いらねー首、次々新規取るとかさ

180ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:50:06.61ID:2sVprdRd0
通報とか相談じゃ動かない動けない
会社が○○という行為をしているのは労働法○○条違反だと書面で「申告」しないとだめ

181ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:50:37.01ID:1RO/TrIK0
当然代休も無い
未だにこんな会社が存在してることに驚いたし、派遣先正社員はそれでも辞めないのは、家族が拉致されてるとか、そんなレベルの脅しを受けてるとしか思えない
というか、中小町工場の分際で派遣社員を使い人件費を削減しようと、スケベ心を出した結果なんだけど
人や工程の管理が全く出来てない

182ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:50:38.87ID:RIRxLR8L0
日本の企業99割がブラック

183ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:51:09.75ID:eTT9LqMm0
 




【 経 済 成 長 と 所 得 分 配 】

■ 所得税の累進率を昭和の高度経済成長時代に戻す!
富裕層というのは、タンス預金を中心にお金を貯め込んでいる。
所得の下層の者はあるだけのお金を全部使っている。
貯め込んでいるお金を世の中に回すことで、景気が良くなって、
経済成長するのだ。

■ 最低賃金を先進諸外国と同じ1500円にする!
低所得者への各種補助のための政府からの予算支出を無くせる。
現在の最低賃金で働かせているような悪質企業を排除出来る。
    
■ セーフティーネットへ巨額予算を導入!
セーフティーネットが充実していなければ、企業で
指名強制解雇(クビきり)が出来なくなって経済が成り立たない。
日本企業でのリストラ方法だったら、優秀で有能な人材から
企業のリストラ募集に応じて韓国・中国企業へ好待遇で転職
していく。これが、電子電気産業をはじめ日本の産業衰退の原因
となって来た。今後はEV電動自動車になるので自動車産業も
電子電気産業と同じことになってしまう。

    


 

184ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:51:49.11ID:oniZZ6lG0
>>10
うちの会社の元専務(銀行出身)は労基署を黙らせるプロだったな。
まあ在任中に超絶ホワイト企業にしてくれたけど。

185ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:52:12.48ID:sBeUajFP0
ヒラに経営者の意識持てとかやりがいとか生きがいを語るのはどうなんだろう

186ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:52:14.01ID:s8Ltxd5j0
>>1
ハラスしてるクソ職員が居たら通報してくれ。俺は民間に圧力かけてる奴と、
イジメしてる奴を通報した。
誰でも出来るから、一般人からもガンガン頼む。公益通報は出来るだけ詳しくな
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/23compliance/koekituhosaki.html

187ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:52:17.23ID:5zZ2EVMU0
>>176
言葉の誤り
詳しく調べていないから

君の言ってることは正しいよw
いじめ問題と同じで証拠を残すことが大切だからね

188ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:52:44.46ID:JjW1PvUq0
ブラックで給与も安かったら即やめればいいのだよ

時間の無駄だし、リスクばかり

189ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:52:53.90ID:XtimkeCo0
>>103
飲食や小売で下手に正社員になると
パート以下の時給で全ての皺寄せを被る羽目になるからフルパートはマジで楽w

190ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:53:17.85ID:w+FI/AAV0
こういうトロイことしている、または認識だからいつまでも改善されないんだろうな
なんて言うか誰かが死ぬとか無いと動かないんだろ
めんどくさい、いちいちな案件をもってくるなと
死ねば堂々と経営者などを捌けて手柄になるからなw

191ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:53:30.50ID:C1/UodD/0
通報する前にじゃない
まず通報しろ
会社がシロだったら合わなかっただけ
会社がクロだったら一刻も早く是正させないと
考えるよりまず行動だ

192ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:54:01.97ID:vZw2nhf20
>>172
業務の分散はきちんとしよう
その文面だけじゃその社員がサボり魔なのか君が仕事を押し付けてるからなのか分からん

193ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:54:02.82ID:s8Ltxd5j0
>>186
通報一回でウンコ公務員の二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1

194ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:54:38.86ID:rhZ5Q0dn0
毎日「仕事したくない」って言いながら出社してくる従業員とか会社から見ても要らないだろ

195ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:55:23.73ID:iflI4iAl0
>>5
9時00分~17時30分(休憩60分)の7時間30分勤務で18時に大半の人の仕事が終わってるところは普通にある
公務員の勤務時間が8時間から7時間45分になったのは7時間45分以下の勤務時間の民間がかなりあるからだし

196ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:55:38.81ID:s8Ltxd5j0
通報一回で二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1
公務員の通報先は所属別に必ずあるからな。サビ残もパワハラで通報頼む

197ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:56:20.09ID:8KL65iWa0
社長のケツを拭いてる俺を見習って欲しい
上司のミスは部下の責任、
部下の功績は上司の功績

は事実だった

198ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:56:31.12ID:A3mQWLBe0
>>185
経営者の責任放棄
安上がりな統制術
しみったれた持株会なんてやめて、正規の株主にドンドンするなら合法的にいける

199ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:58:07.07ID:JjW1PvUq0
常に求人してるタイプのブラックなら

即辞めがお勧め
そんな所で働くなら大したスキルもないだろうから、低収入でセイフティネット活用しながらお気楽にやるべき

200ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:58:21.45ID:LBFeZTB20
若者の使い捨て 外資系企業はブラックなのか? 外資系企業はすべての従業員が使い捨てだぞ

201ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:58:55.95ID:3gKR0a9y0
>>56
労基なんててきとーだよな
入社以来5年以上一度も健康診断受けてないにも関わらず問題なしになるんだからな

本来は50万以下の罰金だけどスルー

202ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:59:31.46ID:w+FI/AAV0
親が倒れても仕事が忙しいですぐに駆けつけられない
こんな人でなしをそだてしまう国だよ

203ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 07:59:41.06ID:6cVDNzZj0
通報してどうすんの
その後も同じ職場で働くつもり?

204ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:01:17.09ID:V24zPCRZ0
>>110
おぉ!アリの巣だな

205ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:01:25.29ID:JjW1PvUq0
年収高かったりステータスある会社の正社員ならサービス残業とかも分かるが

年収400万とかで零細企業でサービスとか馬鹿やんw

206ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:01:41.45ID:3gKR0a9y0
>>146
いいわけないだろ

残業代30時間でカットで150時間ぐらい残業してた

何のために1か月ぶっ続けで休日に会社に行くのか毎回苦しかった
辞めてすっきりした

207ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:01:54.11ID:bIgcwtP00
ブラックならやめろというけど、ホワイト企業は新卒しか採用しないからやめてもブラックに就職することになるんだよね

208ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:01:56.48ID:HDL9mReM0
>>21
さすが実際に排除されたやつは含蓄があるな

209ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:02:14.08ID:/eMT/BX90
>>45
外資?

210ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:02:40.46ID:jLEIH9dY0
自分の会社がブラックだったら後続や同業者のためにも
自らが犠牲になってその会社を潰すべきだな
なくなれば自分と同じ不幸な人間がいなくなると思えば
公私混同している社長が不幸になるぐらい仕方ないわな

211ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:02:53.18ID:SoLbMj+q0
若者限定かよ

212ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:03:20.62ID:dOfKgd+o0
>>1
役員の報酬は従業員の平均賃金の○○倍を上回ってはいけない、
従業員の最低賃金の××倍を上回ってはいけない、

みたいな規則を世界的に決めればいいのに

213ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:04:03.89ID:5zZ2EVMU0
>>201
一番ネックになるのは最低賃金

労働時間(サビ残含)に対する給料によって最低賃金を下回った場合は動かざる得ない状況になります

214ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:04:37.68ID:bIgcwtP00
日本人ってバカだから有給を取ると、同じ雇われが文句を言うんだよな

215ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:04:57.42ID:VxIk33g50
>>186

ありがと!通報してくる!!

ちなみにハローワークも退職したブラック会社を通報すると

ブラック企業として登録されその会社ハロワに求人出せなくなるよ!

216ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:05:22.07ID:LVBgrlvC0
労基法は目標値じゃ無くて上限値なんだよ、本当はね

217ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:06:13.62ID:pZn8Tobw0
時代にそぐわない給料しか払えない会社は全部ブラックだろ
それが経営者の経営能力の指標でもあるんだし
経営能力無い奴は会社立てるなという法律つくれよ

218ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:06:18.12ID:ICaWBX2g0
>>69
やっぱそうだよな
労基もよっぽどマスコミのネタになるぐらいのひどい奴以外は仕事増やしたくないから適当だよな

219ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:07:02.48ID:5UH8Xsaa0
>>45
それは上司がアメリカ人なだけだろう。

220ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:07:11.32ID:1a74RyrZ0
勤務2日で突然来なくなり労基に給与の支払いを訴えた若者がいたな

221ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:08:26.08ID:wOZEqo3z0
うちのバカ息子は月50hで勤務先がブラックとぼざいてる

222ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:08:34.84ID:AWjF0baf0
日本企業はもうブラックは一部上場から末端の小規模企業までいたるところにあるのが
現実
過去の日本企業をイメージしない方がいいよ、マジで
政治家がここまで破壊したようなものだからな

223ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:08:45.85ID:1N5VxFlp0
>>184
そりゃ労基は黙るわな

224ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:08:51.85ID:1RO/TrIK0
>>210
ホントそう思う
ただ40代以上は会社にしがみつくから、その世代を動かすのは難しそう

225ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:08:55.78ID:dHapDrfg0
労基に連絡した奴のために法的上限を超える残業が記録から消えて残業代が出なくなりサビ残が増えた。

226ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:09:46.09ID:eQRGrvpQ0
企業の用心棒の社労士がこういうこと言ってもあまり説得力ないな
黙って泣き寝入りしろと丸め込んでるように聞こえる

227ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:10:06.55ID:JjW1PvUq0
なんだんだ

大企業と零細中小はハズレ率が違うよw

ブラックを避けるコツは 零細中小に入らないことw

228ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:10:07.80ID:dOQrVqx00
一日8時間労働で休みは週にたったの二日
おちおち遊ぶこともできず朝起きるのがつらい
挙句病気になった時のために保険だなんて怪しげなものに加入させられた
奴等は俺達を死ぬまで使い潰す気だ

229ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:10:20.09ID:CGjODpWP0
何の因果かまたBlack企業に入っちまった。マジで潰れて欲しい

230ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:11:14.39ID:R5v7ft+Z0
ジャップランドで働くこと自体が間違い

231ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:11:20.44ID:v/y3avR+0
求職活動がしんどいんだよね
めんどくさいし

232ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:12:15.69ID:5zZ2EVMU0
>>225
会社が改竄するのは当たり前
基本的に自分で記録残した方がいいよ

昔ながらだけど手帳持参は有効

233ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:12:50.25ID:PCgf4fo00
労基案件にするには証拠が必要
音声や映像持ち込んで相談
それで駄目ならテレビ局か

234ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:14:08.88ID:JjW1PvUq0
上場企業で人並み以上の給与貰ってるならサービス残業くらいはと思うが

年収400とかでボロい中小零細でサービス残業とかは馬鹿だと思うなw

235ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:15:22.76ID:eQRGrvpQ0
>>225
あるある

あとは残業が直属上司の事前許可制(決して許可は下りない)とか
そのせいで事前許可がなあなあ運用の正社員は残業代が出るけど非正規はボーナスないのにサビ残という変な状況にw

236ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:15:23.33ID:A3aIrkoV0
詳しい人に質問
地方の製造業

休日出勤すると振替休日もらえるのだが、実質忙しい期間が多いから、振替休日使うより休日出勤のほうが上回る
役職連中(課長以上)はそもそも休日出勤させられても振替休日の取得は会社に相当渋られる
メンタル強い人はお構い無しだけど
それで残業も多いからやたら昇格させたがる(課長以上にして残業代無くすため)

そもそも休日出勤に時間外がつかないことが意味がわからないし、許されるの?
これが許されるならどこの会社もやってると思うのだが

237ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:15:46.30ID:HM9/0Jx20
>>39
とある会社の正社員、土日祝日は休み。
派遣に出された先は祝日はほぼ出勤、土曜出勤もあり。
自社が休みの日に出勤しても給料変わらず(ただ働き)、
なぜか自社が休みの日に休んだら有給扱い。

割増無しどころかこんなところもあります。

238ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:16:39.24ID:iPtYhqVL0
>>10
上場企業だとパンチ力はあるよ
子会社の役員がちびる感じ

239ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:17:04.94ID:eHhGROmF0
あともう少し我慢すれば
退職金2000万円出るから我慢我慢
退職金貰ったら二度と来るか馬鹿野郎と
心の中で叫びつつ我慢してるw

240ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:17:27.70ID:5R5H8whx0
「労働組合ございますか?」

就活の時、何かご質問は?と満面笑顔で水向けられた時、つい言ってしまった。態度と空気が一変してしまい、しまったと思ったが遅かった。結局入社しなかったが、良かったと思ってる。今の会社は給料安いがまぁ安定してると言えるから、45で定年何て言われる会社よりマシなんだと言い聞かせてるけどね。

241ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:18:01.24ID:xjRBJ6NP0
人を使い捨てるグレーな感じの会社が非常に悪意ある
言い訳得意で訴えにくい体制取ってるのがクソすぎる
あれは無敵の人量産施設だろ

242ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:19:03.69ID:JjW1PvUq0
>>240
今はメールあるから、労働条件とかはそこで事前に聞いたほうが効率いいよね

そこで誤魔化す会社なんか、面接するのも時間の無駄

ましてや入社とかありえんわ

243ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:19:58.02ID:O3l4oqnk0
社労士なんて労働者の敵じゃないか

244ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:20:35.35ID:+3Y0kVTk0
ブラック企業擁護記事か

245ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:20:46.20ID:SXHIuei30
労基に連絡します
事前に連絡の上監査します
無事監査通過
解決🤗

246ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:20:59.76ID:Hkt5CJP80
労基署にタイムカードの履歴一年分持って行ったら若い監督官さんに目を輝かせて初めてこんなの見ましたって言われたw

247ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:21:23.90ID:lmv0RUXT0
>>233
テレビ局もスポンサーには忖度するからねー。

248ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:21:37.63ID:qJDCqAwJ0
>>1
まずは労基に通報しろよ。

249ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:21:47.76ID:/rXGLDtz0
労基署昔に比べると仕事してる気がする

250ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:21:48.28ID:0jcg8n6P0
起業してブラック企業を作って従業員を長時間労働で使ってあげるんた

251ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:22:03.43ID:PYlnCyAP0
社保士=ブラック企業の味方

社保士の顧問契約料は企業が払ってることを忘れるな!

252ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:22:19.44ID:+3Y0kVTk0
日本はブラック職場だらけだと
世界的に有名になってしまったもんな

253ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:22:31.10ID:CGjODpWP0
>>49
証拠持って行っても動かないと知ってるからブラック企業経営者は従業員に金払わず貯め込む。俺も相当なブラック勤めで同僚が最近、労働局、労基に残業代不払いを訴えたが労働極は『労働基準法は労基の管轄です』労基は「そんなところにしがみついないで他を探した方が良いんじゃないの?まあ、良く話し合ってみて下さい」とセンベイ食いながら言ってたそうで。厚生労働省に住所氏名電話番号書いてクレーム入れたそうだが何も返答が無いと言ってた。

254ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:22:34.64ID:NuB95pjt0
これは何?
結局通報することにハードル作ろうとしてるの?

255ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:22:53.61ID:5qWmuzGg0
>>5
最初が底辺かも知らんやん
何べんか転職してもええんやで〜
ベストは最初からホワイト企業

256ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:22:54.10ID:giDTzfgp0
馬鹿な日本人は我慢するから変わらないんだろ
どんどん通報かネットに晒してやれば減る

257ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:23:03.81ID:jhVV9l370
ローキが労働者の味方だと思ってんだろうな

258ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:23:14.05ID:bCv4ZU4c0
>>236
振替取れるなら時間外つかんよ

259ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:23:17.75ID:5zZ2EVMU0
>>236
社内規定見たほうがいいんじゃね?
休日出勤と振替休日の考え方は違うんじゃね?

休日出勤でも労働時間の考え方は同じで一分単位で申請するのが筋だよ

260ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:23:41.57ID:eQRGrvpQ0
>>243
だけど何故か人権派弁護士みたいに「働く人の力になりたい」と目指して理想と現実のギャップに心折れる人がいる
誰が仕事の報酬を払うかを考えればギャップが生じるなんてあり得ないのに

261ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:23:44.78ID:dlNixmRh0
ブラック、ホワイト、グレーとかだけじゃないよね。
人によって評価が分かれることもある。
社会問題として関わる側は当事者の意見をじっくり聞くべき。

262ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:24:24.17ID:H/0WYaxK0
録音しろ

263ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:25:07.58ID:nocK/ogK0
労働時間は普通だけど
ハラスメントがすごい場合どうしたらいいの
ムチャな要求が多い

264ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:25:22.76ID:kBS/2uFy0
>>20
フルタイムで有給無いのは違法。

265ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:25:31.49ID:KhIIwn2E0
労基の話を聞く会社とか全然ブラックじゃない

266ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:25:47.85ID:nBMOqtBO0
社長が従業員の家族にいちゃもんつけてお金をたかるのは違法?だよね?

267ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:26:22.72ID:HB97ars40
ブラックと思ったらどんどん通報すりゃいいよ
我慢すれば自分が火の粉を被り続けるだけ
クソ会社には天誅を加えるべき

268ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:26:37.05ID:Hkt5CJP80
>>263
要求された時間や量を把握できるものがないと難しいだろうね

269ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:26:38.07ID:nBMOqtBO0
従業員を洗脳してただ働きしている会社もあるよ

270ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:26:56.71ID:KKndAASf0
>>252
世界中だいたいそうじゃね?
欧米はいろいろ細かいルールあるようだけどそれってヤンキー校ほど校則厳しいってのと同じなんじゃないのかと

271ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:27:05.05ID:5qWmuzGg0
>>24
最近は社名書いてないらしいよ
あの高給で有名なところでしょ?
30で家がたつって

272ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:27:27.00ID:JjW1PvUq0
昔 ブラック運送屋に一年いたが

従業員も馬鹿だったよw

年収税込400位で節約しない、浪費する、もちろんスキルアップする時間もなくて奴隷化する、逃げれる人はソッコーで逃げる

そんな底辺労働者なのに、俺達は凄い、キツい仕事ができる(単に労働条件が悪すぎるだけ)

労働者側も知識と備えないやつは食いつぶされる

273ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:28:13.41ID:kbbaYazX0
>>236
法定の労務上限を越えた分は全て割り増しです。
そちらの会社の場合、月単位で休日出勤(振り替えなし)を精算してるので、それに伴う残業代も払わなければなりません。
休日カレンダーは法定ギリギリの106日くらいですよね?
素敵な会社のように120日以上じゃないですよね?
なれば休日出勤は即、休出割増対象、残業代は休出割増ではなく残業割増が適用されます

274ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:28:55.07ID:KKndAASf0
>>269
洗脳と聞くとこれを思い出してしまう
https://livedoor.blogimg.jp/ddtnf1oeyt/imgs/2/f/2f0269e4.jpg

275ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:30:39.77ID:H/0WYaxK0
親から聞いたがある時会社にハーバード卒の外国人が入ってきたけど 
日本の職場環境こんなのが普通ならもう無理って2ヶ月か3ヶ月でさっさと辞めて帰っていったって言ってたわ

276ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:31:11.38ID:fpuU1VjY0
義務化されてる各種保険ですら加入しないアホンダラ経営者がいるからな
マイナンバー化で全部バレるようになる
罰金懲役遡って全額納入を食らう前にちゃんとしとけよ

277ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:31:18.70ID:5zZ2EVMU0
>>266
違法だなw
基本的に労働者からの同意がない場合は弁護士相談したほうがいいよ

ただし、安すぎたら弁護士費用でマイナスになるから気をつけたほうがいい
これを見据えてカマかける社長は多いのも事実だからね
払わないと強く主張するのが一番有効

278ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:32:08.90ID:nBMOqtBO0
>>274
家族が洗脳されてると大変だわ。本人は楽しいのかもしれないけど。

279ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:32:32.62ID:CjjWnbbn0
>>46
ダンピングになるから潰れてくれないと社会が困る

280ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:32:39.53ID:BrdsfIdx0
労基って通報しても意外なほどに何もしてくれんよ
そのブラックに大金が絡んでいないと動かない

281ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:32:49.62ID:nocK/ogK0
>>268
例えば
コロナ禍なのに飲み会参加強要風俗やキャバクラに連れていかれる
社長に従った社員は楽な仕事
拒否した社員は劣悪な仕事させられる
とかはブラックなんだろうか

282ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:33:16.88ID:kbbaYazX0
>>254
いや、法令遵守か破ってるかの二者択一しかない
定量調査できないものに労基は動きが鈍いと言ってるだけ。
実は腕もげた、指飛んだの事件のほうの対応に忙しいので。
あと社労士のお客様は企業だということも忘れずに。いまどき脱法指南する社労士はすぐに仕事なくなるので健全化してるけど。

283ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:33:31.98ID:sifKarKv0
大企業(接客業)ほど抜け穴をうまく利用してるからなあ
繁盛記の抜け穴とか(一年未満で退社したら超過にハマらないとか)
相談センター作って対処してます(揉み消しとか)

284ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:33:47.85ID:nBMOqtBO0
>>277
やっぱり弁護士に相談が必要だよね。ありがとう

285ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:34:06.62ID:BIBs8IBh0
それなりに数がいるのに作業が属人化しているところはヤバい
嫌と言えないやつ
嫌ばっかり言うやつ
嫌と言わないやつにばっかり言いつけるやつ
そういう状況を把握管理できないやつ

286ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:34:12.19ID:8ohKk5Pm0
>「うちの会社はブラックかも…」

はい、その表現は人種差差別です。アウト!

287ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:34:14.07ID:LmY0EJ0M0
>>74
それだよな。労基は通報されたら、徹底してブラック企業つぶせばいいのに、それをやらないところが日本の闇だ。

288ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:34:37.65ID:A3aIrkoV0
>>258>>273で言ってることが違う…
結局労働法が難解すぎるんだよね

>>259
よく社内規定だの就業規則だの言う人いるけど、法律あっての規定、規則でしょ?

289ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:35:11.04ID:NSwNJkkF0
退職すればいいじゃん
とか、35過ぎたらいえなくなるぞ

290ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:35:32.41ID:5zZ2EVMU0
>>284
費用対効果を考えてね
裁判に応じる社長はこの案件に対しては手慣れているから要注意した方がいい

291ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:36:30.41ID:fSBgvOtG0
30年文句も言わず働いて出た退職金が300万円とか鬼のような会社がある
40代の働き盛りの月給が19万アソとか

292ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:36:51.84ID:JjW1PvUq0
退職すればいいじゃん

特にスキルない系の人ならブラック低編企業なんかより、セイフティネット活用したほうが遥かに楽だし

所得低いと負担も低いからね

293ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:37:58.39ID:1ZH1MIgC0
>>172
日頃お前の代わりに頑張ってんだよ
それくらい解れよw

294ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:38:56.18ID:kPWmhYx60
>>20

ボーナスないのは法令違反でもなんでもない普通のこと。

295ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:39:15.29ID:HB97ars40
>>280
前にいた会社はK泉時代に経団連会長を出してし、パナマ文書にも晒された大手素材メーカーだったけど
経営上層部のお達しで月40〜100時間のサービス残業を暗黙の了解で社員に強要してた

定期的に労基署が来るんだけど、事前に労基署から査察の通達が来るもんだから
社内に「労基署が査察に来るから、見られて困るものは来る前に隠せ」とのメールが社内中に送信される。
で、労基署の連中はのうのうと職場見学して帰っていく
査察結果は「何も問題ありません」

あの無能税金泥棒共はこういうことしかやってない

296ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:39:16.34ID:99+QTZwV0
いやいや、確認なんてする必要は無い、即駆け込め

297ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:39:25.84ID:NTQHb6Gm0
うちの会社も最後にRXが付いてもおかしくないくらいブラック

298ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:39:36.51ID:1ZH1MIgC0
>>289
スキルない奴は転職できねーだろうな
ある奴は関係ない

299ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:39:59.50ID:LmY0EJ0M0
まず、サービス残業させてるような会社を取り締まればいい。

最低賃金を守らないとか残業代出さないような会社は、つぶした方が世のため。

300ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:40:04.36ID:kPWmhYx60
ブラック企業って言葉使う時点で、人種差別意識すらない人たち。

301ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:41:09.83ID:kPWmhYx60
残業代さないで有名は、大手の新聞配達。

302ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:41:21.30ID:fpuU1VjY0
>>172
その人のやるべき仕事なのか
>>172が横着して押し付けてんのかでかなり話違うよな

303ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:41:22.34ID:Z6W/qDIN0
法令違反を通報するんだから価値観なんか関係ない。何言ってんだコイツ

304ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:41:27.82ID:5zZ2EVMU0
>>288
社内規定等は労働基準監督署が目を通している書類だからね

仕事効率を円滑にするために会社での決め事だから基本的には従った方がいいよ

その中で休日出勤や振替休日の取り組みはどのようになっているのか確認した方がいい

305ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:41:51.68ID:KvFkyO/C0
>>234
労基云々は本当に会社の規模によるな

例えば保険会社とか、額面通りの残業管理してるところなんて殆どない
営業は数字が足りなければ深夜だろうが休日だろうが関係ないし、
勤怠記録が付かないようにサブマリン出社や残業してるのは当たり前
そうでなくても、取引先とのゴルフコンペで駆り出されるなんてざらにある

というか、数字が足りなければ支社長や支店長クラスだって
降格や出向という名の首切りが当たり前の世界だから必死で社員のケツ叩く
毎日のように会議室に怒声が響き渡るなんて珍しくも何ともない

これだけ聞くとブラックそのものではあるが、給料はかなり良いし、
大手保険会社の社員と聞けば、実情を知らない人は「おっ」てなるし
社会的なステータスもそこそこだから、我慢できる人は我慢する

306ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:42:01.18ID:bMpfr55p0
>>291
俺の会社は30年勤務で手取り11万で退職金100万ちょいだったと辞めた人が言っていたぞ
それでも優良企業として県から表彰されたみたいだけど

307ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:42:39.29ID:sifKarKv0
>>288
でかいとこほど社内規定が古すぎたり多過ぎて法律を網羅せずに違法状態になってることも多いね
作った人間がいるうちはまだいいけど

308ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:43:12.75ID:iPtYhqVL0
>>182
99割って、990%か?

309ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:44:02.30ID:sifKarKv0
社内規定はお抱え弁護士や労務士だと仕事適当

310ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:44:05.49ID:LmY0EJ0M0
簡単に「転職しろ」とか言うやつは、現実を見ていない。

転職成功するまでにどれぐらい時間がかかると思っているのか?

とくにブラックに勤めていると、就職活動するための資金や時間がなくなる。

そして、次の転職先がブラックだったというのもありがちだから、ブラック企業を社会から撲滅するのが先。

311ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:44:13.79ID:tsaViYvk0
ブラックと思う人が居ようが、その仕事になんとかしがみついて生活してる人が大勢居るんだから労基が来ようがそこまで致命的な問題はありませんよと振る舞うよ
耐えられない人はやめればいいじゃんとなる

312ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:45:49.37ID:JjW1PvUq0
>>310
セイフティネット活用すればええやん

生活保護なんか、弱者のワイルドカードやで

身体壊れたら 最悪だよ

313ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:46:28.26ID:fpuU1VjY0
>>310
そうだなー
長時間労働系のブラックだったら資格取るとかの時間もないわけだしな

314ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:46:28.39ID:tsaViYvk0
>>310
そもそもブラックにしか入れないような人の場合、雇用してくれるところがなくなるだけじゃね

315ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:47:20.20ID:tQwAZtvw0
完全週休二日以外はブラックだよ
週一休みなんて疲れとれねーよ

316ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:47:53.42ID:UsLiBdeN0
>>306
労働組合を組織して闘う人が誰もいないのかよ

どんだけ腰抜け社員ばかりなんだよ、それじゃあ誰もそんな会社の
財やサービスの契約したくないわ

317ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:48:37.86ID:5zZ2EVMU0
>>309
社内規定にも欠陥あるよ
法定休日4日以上とかを無視している場合とか

318ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:49:22.20ID:HB97ars40
>>310
なんで次も誰かに雇われようって発想なの?
自分で仕事取ってくるなり会社起こすなりって発想はないの

319ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:49:35.21ID:LsvLHBED0
ゆとりちゃんは思い込みで突然法的手続を始めるよねw

320ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:50:18.48ID:bh76C74q0
スト権すら認めない国鉄はブラックだから潰すべき

国鉄無くなりました、良かったですね

321ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:51:07.43ID:bMpfr55p0
>>316
労組は就業規則で禁止にしているのよ

322ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:53:24.26ID:k6IaaY6p0
気軽に有給なんて使える空気じゃない

323ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:53:33.87ID:qElUgd1M0
なんかヤバイ会社のシャッチョが焦ってんのかウケる
マジでマイナン整ったら色々丸裸になるから今のうちに会社畳んどけよ
おててが後ろに回っちゃいまちゅよー

324ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:54:25.70ID:LmY0EJ0M0
>>314
ブラックしか入れないような人もいるとは思うけど、そういう人はブラックに入っても身体壊すのがオチだから、生活保護とか受けること考えたほうがいい。

325ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:54:50.76ID:qX+Z+fhs0
えっとですね
労基(労働基準監督)所は地場採用かつその組織そのものが地場企業と癒着しています
評価基準である架空求人を出してもらう見返りに、一発アウトな要件以外は目をつぶってもらっています
ですから、労基局への通報はそれが法令違反であっても95%以上「お前が悪い」と潰されます

そもそも社労士自体、会社から金をもらって労働者を「合法的に」いじめるため作った厚労省悪組織の片割れです
そんな連中の書いたことなんか99%嘘で、信じる者はバカです

ブラックと思ったら、「退職する覚悟をもって」労基所の上にある労働局へ駆け込みなさい
労働局は本庁採用者が地方へ赴任しているため、よほどの大企業でない限りは全て摘発します
どうせ摘発されたら報復して通報者を最低賃金に落とします
そもそもブラック企業へ搾り取られたあなたの対価は戻ってこないのですから、さっさと転職してギブアンドテイクできる企業で働きましょう

326ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:56:25.53ID:/DbGfsX00
ブラック企業だ、ブラック企業だと喚いてた友人の話を聞いたらどう考えても
お前がブラック人材だろ?と感じることが多かったな
めちゃくちゃ上司から目を付けられてよく呼び出されて強い口調で叱責される、と聞いてたけど
月に3回遅刻して、しかも寝過ごしだから無連絡、
体調不良で3ヵ月で10回も休んでると聞いてそりゃ叱責もされるわ、
むしろ無連絡で寝過ごしとか普通それは遅刻ではなく無断欠勤だろが、と

こんな奴になぜか会社の業績がいいからってボーナスまで出してたその会社は俺からしたらホワイトそのものだと思ったわ

327ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:57:15.80ID:Z7FoAKQZ0
だってさ、労基署って平日の昼しかやってねえじゃん
どうやって相談に行けばいいんだよ。その時間仕事だよ。終わっても仕事だよ。
だからワイは労基署と労働局に内部の違法な就業規則を郵送したよ
流石に匿名で
それでなにもしねえじゃん
厚労省委託の相談窓口に電話したらようやくしたら「嫌ならやめろ」でなんの役にも立たねえじゃん

結局辞めてから労基署だよ
なんだよ、サンクスカードで罰金5千円って

328ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:58:46.16ID:Hkt5CJP80
>>281
飲み会の強要なんかは争える
不利益取扱いに関してはハラスメントの基準が一応あるからそこに合致すれば
楽な仕事と劣悪な仕事というと分かりにくいけど、到底処理が不可能な仕事量や逆にものすごく少ない仕事量だったり、あるいは、上司や同僚からの助けがないと出来ない仕事なのに助けを求められなかったりというのはハラスメントとなるね

329ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:59:04.80ID:LmY0EJ0M0
>>318
「起業しろ」と言うコメントも見かけるけど、
ブラックしか入れないような人が起業なんて無理だろ。現実見ろよ。

330ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:59:06.05ID:PCgf4fo00
労基に転職したい人が増えるな

331ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:59:38.38ID:Hkt5CJP80
>>327
匿名じゃ動けない

332ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 08:59:57.27ID:Y/KZBL6K0
>>1
ブラック企業の定義が無い?
アホが書いた記事だな。
労働法に違反していればブラック企業だ。

333ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:00:27.13ID:EjLu3zIZ0
労基署の仕事は通報してきた反乱分子の名前を相手方企業に教える事だけやぞ?
労基署の看板に吸われてきた来たアフォは自滅するだけ

334ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:00:50.25ID:5zZ2EVMU0
>>325
ほんまそれw
さっさと転職こそが唯一の解決方法

どうしても!
報復したいのなら共産党管轄の団体に依頼した方がいいよ
会社ごと綺麗さっぱり消すことができるし

335ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:01:51.59ID:EjLu3zIZ0
>>329
じゃあ生活保護だな
転職も起業も出来ないなら医者から診断書貰って生活保護

336ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:03:04.28ID:JjW1PvUq0
零細ブラックなら生活保護が圧勝だもんなw

のんびり生きていくべき

337ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:03:37.95ID:OwyGgbrR0
今の会社20年いるが
昔はブラックだったわ
タイムカードの改竄当たり前だったし
有給は仕組みだけで誰も取ってない
残業手当の未払いであとで払われた事が
2回あったな

今は有給も年5回の義務分以上取れるし
残業手当も出るし
月9回休みあるし遅くても19時には退社

338ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:04:39.67ID:LmY0EJ0M0
ブラック企業がはびこるのって、労基は会社の味方、社労士は企業が取引相手みたいなところからもくるんだろうな・・・

339ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:04:46.83ID:SdreufhI0
>>69
給料不払いで動いてもらったけど?
事実となる証拠群と「告訴」という言葉が必要だぞ
おめーら役所の動かし方わからずにうごかねーって騒いでんじゃねえの?
法的文言でこちらが指示出さない限り動かないからな?

340ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:05:26.16ID:EjLu3zIZ0
>>306
退職金が出てる時点でグレー程度の会社

341ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:06:04.07ID:sCnR74p00
高収入をうたうところは大抵ブラックだよな。
コンビニバイトでいいんじゃね。

342ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:06:24.41ID:wtMTP8800
この社労士は回し者か?

343ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:06:57.46ID:EjLu3zIZ0
>>339
田舎だと証拠群ごと本人が行方不明になって終わりだけどな

344ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:07:44.74ID:Z7FoAKQZ0
>>331
監査の形があるだろ

345ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:07:58.38ID:5zZ2EVMU0
>>339
労働基準監督署は最低賃金しか基本的には動かないよw

346ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:09:14.18ID:Hkt5CJP80
>>344
本人が希望して初めて監査になるよ

347ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:09:28.24ID:LmY0EJ0M0
>>341
少人数で24時間勤務、あの仕事量って、コンビニこそブラックの代表じゃね?

348ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:10:40.50ID:JjW1PvUq0
ブラック企業が恐れるのは

働く人(奴隷)が来ないのが最悪なんだから、ブラックでしか職がない人はドンドン生活保護でw

349ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:10:51.34ID:DIVCBqRD0
昔はブラックでやることなくても22時までは
会社にいなきゃいけない雰囲気があったけど
今は22時まで会社に居たら人事から呼び出しを
食らって改善策の提出を求められるから
通常業務を圧迫して更に残業が増える

350ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:12:50.77ID:xv2RQ4iv0
世間知らずの子供がレスしてる?
医師はそこらへんの一般人に嘘の診断書なんか出さないし
そうなると生活保護はもらえたとしても一時的だよ

351ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:13:52.76ID:MuTN+RCt0
>>5
団塊Jr.世代(氷河期世代)
高校卒
製造業二年で退職後(二年で190万貯金)即介護の専門学校入学(入学金・授業料は全額貯金を使用)
卒業時に介護福祉士取得(月額4万5千の奨学金を、卒後8年で返済)
介護施設(老健)勤務、妻も同業
今年で同じ職場二十一年目の43歳
昨年度税込年収623万(子三名の扶養手当含む)
みんなが蔑む介護職ですが、継続は力なりで地道に勤め家族五人楽しく過ごしています。


あれはやだこれはやだ
あの人やだこの人やだ
世間が悪いまわりが悪い
自民党が悪い民主党が悪い
こんな家に生まれたから悪い 
親が悪い 

まずはこのループから脱却しないと。
諦めずに前を見て頑張りましょう。

介護は嫌だ?甘えたこと言ってるなよ!

352ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:14:06.30ID:LmY0EJ0M0
>>349
残業代をきちんと払ってくれるのが最善で、
残業代を出したくないからと言って業務時間内に無理やり仕事詰め込まれるのも、それはそれでブラックだよね。

353暇つぶし ◆Naoki28pY. 2021/10/13(水) 09:14:25.69ID:nSsb06H40
https://i.imgur.com/Vt1cQHG.jpg
(´・ω・`)こんな所かw

354ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:16:36.60ID:Hkt5CJP80
>>350
鬱の診断書はけっこう書いてもらえるけど生活保護はハードル高いよね

355ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:17:13.41ID:5zZ2EVMU0
>>349
人を増やす努力はしない人事w
終わってるな

356ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:17:37.35ID:JjW1PvUq0
>>354
ブラックでしか職がない人ならそんなにハードル高くないよw

357ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:19:04.16ID:LmY0EJ0M0
>介護は嫌だ?甘えたこと言ってるなよ!

離職率高い仕事は、ブラックだよ。
ブラックな業種を避けるのが基本。

358ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:20:58.96ID:SdreufhI0
>>345
給与不払いで動いてもらったと俺は書いてるけど読めない人か?

359ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:21:02.96ID:p0edzEHR0
給料が安いんじゃなく割に合わないのがブラック
割に合うか合わないかは個人の判断になるから社外から見たらホワイトに擬態してる会社も多い

360ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:21:06.38ID:Hkt5CJP80
>>356
地域差もあるみたいだけど貰える人もいてるね

361ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:21:47.18ID:nnGx/LM70
厚労省から優良企業と表彰されても
翌年ブラック企業大賞受賞してるのもあったね

362ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:23:26.27ID:5zZ2EVMU0
>>358
読んでなかった
所詮は金絡みじゃないと労基は動かないんだよ

363ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:24:06.17ID:LmY0EJ0M0
生活保護は所持金ゼロなら、受けるのはわりと簡単。しかし、もらい続けるのが難しい。

ブラックで身体壊して働けなかったり、ホームレスになっている場合は生活保護一択。

364ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:24:07.70ID:os0TL/mk0
今ナスダック上場してるIT企業に新卒に入ったけど
毎日終電でかえってたけど残業手当とか一切なかったな
時給でマクドナルド以下だったわ

365ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:24:14.06ID:Hkt5CJP80
飲食でホワイトは難しいね
先代の時もブラックだったんだろうけど人柄で何とか隠れてたんだろう

366ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:24:41.61ID:tsaViYvk0
鬱になるまで働いちゃう人は、役所でご家族や親戚に助けてもらうことはできませんか?連絡とってよろしいでしょうか?って言われて、やっぱり自分で何とかしますとブラック企業か路上に向かっていくよ

367ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:25:04.57ID:ckdjChbs0
>>288
ごめん、振休だけど
正しい運用は休日出勤を命じたときに原則、月内に会社が別日を指定することになっており、
その場合は割増はいりません。
日割り賃金プラス割増、振替休日のどちらかです。
月をまたぐ指定もできるけど振り替えは「暇になったらね」は無効です。
そこらへん、労務規定の整備が緩いかちゃんとしてるかで
会社の質が問われますね

368ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:25:08.52ID:8BP/4pcC0
これが労基の水際作戦というやつか
通報者減らすための記事書いてもらうのに
どれだけい金使ったんだ?

369ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:26:15.40ID:Hkt5CJP80
経団連が書かせてるんじゃない?

370ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:29:39.41ID:/y1F5zB20
建設業って、どうなってるんだ?
うちも中小の工事屋で下請けでオリンピックの
現場で仕事してた、そこの現場監督なんて
200時間の残業当たり前で自殺もありテレビも
労基もきた、けどすぐ元通り、最初から日曜以外
全て作業日でうまってるし、なんなら日曜もしてる、最近入ったが有給はないしこの業界なんなん?

371ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:29:46.91ID:MuTN+RCt0
>>357
これまでの9つのレスを読むに

あれはやだこれはやだ 全てまわりが悪い

の、典型的な人のようですね。
自分の人生を他人に委ねたいなら、それもまた良し。
自分で自分の尻を拭くこと位は出来るでしょう?。
今の自分は、誰でもない過去の自分が造り上げてきたことを忘れないで下さいね。

372ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:30:41.51ID:V7xnTKgh0
日本ガー

373ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:30:54.88ID:5zZ2EVMU0
>>367
内容はまともだよw
とある会社は振替休日は社内規定には記載されてないから認めないとかあったりするからね

374ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:32:46.32ID:ze1xbEYO0
平日毎日14時間拘束、人の倍働いて半分の給料。

375ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:32:55.91ID:E9Jdhr7b0
>>370
労基は平日しかやってないから有給を取って労基に行くとすぐにバレちゃうね
辞めるつもりでないとなかなか難しい

376ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:34:01.32ID:/Pu96Qfz0
>>374
お金のことなら労基はすぐに動いてくれるよ

377ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:34:04.06ID:LmY0EJ0M0
>>366
そういう無駄なプライドが良くないよね。
家族に連絡取って、「これから生活保護受けるから」と根回しするぐらいじゃないと。
生活保護受けるぐらいの人の家族がお金持ちというケースは、滅多にないだろうから。

378ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:35:17.24ID:EclgMKmK0
定年は60歳だったんだが今年更新された就業規則によると課長職は53歳で部長職は55歳になった
役職手当がつくのはいいけど50歳くらいで課長に昇進とかさせるのかなと勘ぐってしまう
平社員ままのがいいような?
ブラックではないけどモヤる

379ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:36:04.32ID:E9Jdhr7b0
鬱になる人でも収入がある程度ある人は多いと思うけど

380ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:36:18.35ID:NAjgn+yp0
佐川で月に100万円稼げたのって30年前ぐらいか???

381ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:36:25.02ID:J0FtfKuy0
>>172
な、お前へのレス見る限りサボりのゆとり多すぎだよな

382ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:36:59.84ID:Gi2zPiRW0
>>377
キンコン梶原:「そんなやつぁーおらへんやろー」
次長課長河本:「チッチキチー」

383ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:37:45.37ID:NgCombga0
>>319
あいつらすぐに好きなアイドルとかが叩かれると誹謗中傷だの言って訴えられるとか法的措置とか騒ぎ出すよなw
5chで何いってんだこいつらって思う

384ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:38:13.79ID:HNF20dVj0
久々に酷いステマ的文書をみた。ようは何がかあっても会社を訴えるなってことか。

385ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:39:29.09ID:Uc02B+Pl0
世界で活躍してる企業でさえブラックな所は必ずあるからな
ただ海外の場合はブラックな環境が出来る前に解雇が容易に出来る
ブラックを作り出してるのは会社で役に立たない人材が残り続けて利益を貪ってるからであって会社が悪いんじゃなくて無能な社員が悪い

386ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:39:36.74ID:LmY0EJ0M0
>>371
俺はテレワークで働いてるよ。
匿名のサイトで勝手に妄想垂れ流すなよw

387ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:42:03.97ID:5zZ2EVMU0
>>375
建設業は基本的休みないけど、最近では改善されているよ
後は業者社長の考え方の問題
月4の法定休日が取れているか否かだね

388ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:42:09.66ID:o3yV2yfY0
日本中でサービス低下させれば労働環境よくなるよ
日本は異質なくらい世界一サービス過多のブラック企業大国なんだから。
スーパーなんかどんな田舎でも多いし薬局でも食品売ってるから毎日営業日じゃなくてもどこかしら営業してるから生活に全く支障はない

389ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:42:38.42ID:ynRGGZrT0
突然制服を来た職員がやってきたから
一瞬警官かと思ってビビったわ
事情を説明したら「大変でしたね」ってw
基地を採用すると実に面倒

390ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:46:36.37ID:HwTTA0tk0
ワタミはブラックだよね

391ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:47:52.93ID:vSw38JiH0
ブラック労働者のためのブラック企業

392ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:47:57.35ID:sCnR74p00
某有名人の就職するアメリカの法律事務所なんか
高収入だが勤務時間とかノルマとかブラックみたいだな。
請負みたいな感じかね。

393ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:48:36.58ID:sifKarKv0
>>370
確か業種により繁盛期に働かせて後で一括で休ませて1年平均して残業が越えてなきゃいいって抜け道はあるけど←ブラック法だよな

394ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:48:51.01ID:RnKAPEAt0
>>92
やる気はすごいな。評価してくれる会社にたどり着いて良かったな。

旅行代理店の営業から転職しまくりで元国営通信グループにたどり着いたらホワイトでワロタ。

395ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:49:13.64ID:LmY0EJ0M0
>>388
日本は「お客様は神様」の度が過ぎている。
サービス業なんて座ってレジ打ちすればいいものをw
従業員を疲れさせないように働かせる気がない。

396ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:49:30.17ID:/Pu96Qfz0
>>390
ワタミの食配よく見るようになったけどワタミってついてるだけで気分悪いよね
今はステルスワタミが増えたけど利用はしない

397ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:50:38.28ID:RnKAPEAt0
>>271
キー○ンスか。煽り運転のあいつも高速爆走営業の被害者かな。

398ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:52:19.18ID:6rXXsCTO0
最適化と呼ぶリストラをした某製薬はホワイト500不適格

399ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:52:35.41ID:gl071QRZ0
労基がまともに仕事しないからな
だから違法行為が蔓延している

400ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:54:05.99ID:LmY0EJ0M0
給料が少ないなら少ないなりに、ラクして働いてもらおうという発想がない。
薄給なのに過剰労働させられたら、そりゃ怒るだろう。

401ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:54:49.68ID:Gi2zPiRW0
>>395
座ってレジ打ちとか煙草屋や銭湯の番台のお婆ちゃんくらいだろw

仕事中ずっとそこに座ってるポジションじゃなきゃいちいち座る方が手間だろスクワットの強制かよw

402ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:54:57.25ID:/pqsA7NH0
>>246
昔みたいなカードをガチャンならコピー取っておけるけど最近はピッだから手元にないんだよね

403ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:55:02.51ID:E9Jdhr7b0
>>399
営業所あるとそこの管轄労基署が営業所だけ監査して終わりだもんね
本社に直接ペナルティ課してくれないと効果ないね

404ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:55:43.79ID:xoQhBR/m0
ブラック企業の経営者はクズ

405ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:55:56.80ID:/Pu96Qfz0
>>402
うちは印刷できるよ

406ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:56:35.95ID:zrLqiL400
社労士は会社側だから会社の利益になるように誘導するだろ
なんだこの記事

407ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:57:09.69ID:OQ0CU+LH0
>>1
キーエンスや電通や三菱商事のように過酷に働かされながら、給料が安い企業だろ

高い給料を払えば、人間性が崩壊するまで働かされてもブラック企業とは言わない

408ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 09:59:04.92ID:LmY0EJ0M0
>>396
俺も、セブンは利用しない。
ブラックと知れ渡っている企業に転職する人も、客として利用するのもやめるべき。

409ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:02:51.75ID:/Pu96Qfz0
>>408
ある程度制裁がないといけないよね
コンビニの約束破ったドミナントとかどうなのよって思うね

410ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:03:56.45ID:OTtJYVfm0
労基署に行っても何もしてくれないと言ってる奴は言い方を間違えている
〜〜の行為、〜〜の状態は労働基準法第◯条に、労働安全衛生法第◯条に違反していると訴えたら向こうは動かなければならない
監督署は法令に違反してるかどうかで動くんであって、愚痴聞く場所じゃないからな

411ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:04:42.95ID:tubZqEgV0
>>5
そりゃお前が情けないやつだからだろ

412ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:04:44.75ID:A3aIrkoV0
>>304
つまり「休日出勤は時間外労働に該当されない」とされていれば従うしかないと?

そうじゃなくて、そもそも休日出勤に対して賃金が発生しない取り決めを出来るのかってこと

>>367
「暇になったら」が無効で休日出勤当月の振替休日が指定されてない場合、うちは違反してるんけどこれに対するペナルティは?

結局違反が実質ノーペナなら労基法なんて意味ないんだよね

413ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:06:36.79ID:/pqsA7NH0
>>405
総務に依頼すればウチもできるけど
「過去2年分頼むわー」なんて言ったらアイツあやしいってなりそう
未払い賃金て2年までは請求出来るらしいから
払わない方が悪いんだけど

414ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:06:52.41ID:OOa/26Rn0
オレの方こそ上げてもらいてぇ〜な ボーズ!

415ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:11:56.56ID:ga1Sldk+0
クソみたいな労働者も多すぎるんだけどね

416ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:12:05.56ID:JV5HuEDS0
ブラック企業って言葉を作ったのは共産党だって知ってた?

417ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:15:15.43ID:/Pu96Qfz0
休日出勤は休日労働だからそもそも所定労働時間の設定がないから時間外手当は付かず休日出勤の手当(働いた時間全てに割増)
休日出勤に対して賃金の支払いをしない取り決めは無効だから必ずお金は貰えるよ

法定休日を割ってれば振替休日が無かったことに対してペナルティを課すこともできるよ
6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金かな

418ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:16:35.45ID:PDe1dbMR0

419ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:17:22.02ID:/Pu96Qfz0
>>413
自分で出来ないとやり難いね
賃金請求するとなれば総務がなんと言おうと提出させられるけど会社との関係はねw

420ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:19:30.17ID:SBA5jrS70
定義はされてないけど法律違反をしてる企業がブラック企業だと思うけど違うのか?
むしろ法律違反もないのに労基とか社労士に何を相談するの?

421ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:23:04.71ID:oIe4eUro0
通報しても殆どは何にもならない
労働基準監督署なんて児童相談所と一緒だから

422ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:24:28.91ID:MVbbxK9r0
>>9
日本郵便?

423ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:26:49.95ID:E9Jdhr7b0
>>421
資料揃えてちゃんとお願いすれば動いてくれるよ
実害がないともちろんダメだけど

424ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:27:54.63ID:1Wg6ioEL0
スピード違反前提の配送とかは普通にブラックでいい?

425ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:29:36.38ID:Gi2zPiRW0
>>418
忙しさで息抜きも出来ず精神が麻痺して、お金を使う機会も減り残業代が増えることで幸福感を感じるのかなあ

まあ身体を壊す確率が跳ね上がるのはそりゃそうだろうなw

426ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:31:50.86ID:Akhx2rpF0
>>418
どういう理屈なんだ?

427ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:31:54.30ID:QFxtrLxs0
>>1
労基は無茶苦茶煽ってやっと動く
税金払ってんのに何故動かない?って言葉を多用
話にならない労基職員なら違う人に繋いでもらう

428ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:32:49.11ID:QFxtrLxs0
>>426
給料増えるからな
働き方改革が糞って事

429ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:35:55.94ID:tsaViYvk0
残業多くても続けられるだけの待遇とやりがいがあれば幸福になれる
書類上は残業ほとんどないけど給与も上がらずやりがいもなければ不幸である

430ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:36:39.81ID:+mPp1Jms0
働き方改革で残業代出るようになってさらに生産性が落ちてるんだってw

431ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:42:06.90ID:aOzt2+fa0
ランチミーティングがあったらぶらっく

432ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:47:00.14ID:Bsbp8ZCF0
辞めるの強硬に止めてきたらブラック。それ以外は報酬に対して自分が無能なだけ。

433ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:47:03.28ID:/pqsA7NH0
人材紹介で面接に行った会社で言われたこと

3カ月か4カ月かーまーそれ以上かはわからんけど試用期間で給料は16万(え!)ね
事務員は9時からでいいよ現場は8時半だからね
(ほぉ)
あっそうそう始業前に事務所とトイレの掃除と皆にお茶くみね(今どきお茶くみしかもタダ働き!)
無意識なブラック企業の方が怖いなと思った面接だった
ちなみに求人票には使用期間3カ月条件変更なしだった

434ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:50:03.43ID:QrauS4Hy0
労働基準法に一つも引っかかっていない企業=ブラック企業じゃない
んじゃねえの?
つーかブラック企業って表現自体万引きと同じでオブラートに包んだ表現だよな?
「前科企業」
こっちの方が良いんじゃね?w

435ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:52:18.72ID:+mPp1Jms0
>>433
面接でしっかり判断しないといかんな
ワイは面接で夜勤は別の部署が行います言われたけど実際にはその別の部署が忙しすぎて昼夜問わず働いとる状態だったw
使用期間の終わりに正式に契約をと言われたけどお断りしたわw

436ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:53:15.77ID:73jmqrwh0
以前いた会社が残業150時間で労基は土日休みだし連絡する時間が無いから家族が連絡してくれたけど本人じゃないと対応出来ないって言われてたわ。
労基は全く役に立たない税金の無駄使いの役所。

437ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:54:20.92ID:nnGx/LM70
>>427
おまえ ホテルのフロントで暴れた事あるだろw

438ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:54:55.30ID:NpyUvxxk0
労基に通報すると会社に連絡が行くけど
それでも良ければ通報すればいいよ

439ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:55:17.71ID:rcI4GD+mO
うちはブラックとまでは言わないが
クリスマスに宿泊の忘年会は避けてやれよと
クリスマスに父母が居ない子供達が可哀想だわ

440ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:57:12.82ID:yOrfanEC0
労働基準監督署が全く役に立たないからブラックが普通に営業してんだよ

441ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 10:58:36.55ID:zE/AE3NZ0
面接で残業なし土日完全休み!と答えてくれた会社に日曜の深夜1時に電話してみたらしっかり社員が出た思い出

442ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:00:11.41ID:/Pu96Qfz0
アメリカみたいに金取れれば弁護士にお願いするんだけどなあ
そしたら土日休日の人も訴えられるのにね

443ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:00:13.54ID:yBukap1W0
有給休暇が無い会社なんだが、これはブラックかな?

444ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:01:14.40ID:nMtZssGs0
>>439
ある年のクリスマスは会社としては休みだったけどシステム部はその間に社内のセッティングしてねって深夜まで残業だったわ
夜に副社長がケーキとチキンの差し入れしてきてささやかなパーティーとなったな

445ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:01:41.36ID:+mPp1Jms0
>>441
自分で調べる努力も必要なんやな

446ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:04:47.51ID:Gi2zPiRW0
>>443
正社員で有給休暇が無かったら疑問形にする必要もなく確実に違法だろw

447ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:06:48.50ID:N2gkjR8j0
なんなら一緒に労基署いきましょうよ
っていうとそれはちょっとと逆に言われる

ほとんどがただのワガママか無知を発端としたクレーム

448ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:10:10.80ID:+mPp1Jms0
>>447
今後の事まで考えると身構えてしまうわな
不利益な扱いを受けた時のためにしっかりと対策もせないかんしね

449ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:11:39.95ID:tsaViYvk0
>>441
同じ会社でも部署によるよ
事務方は定時で帰るけど製作とかは繁忙期には残業や土日出勤したりはよくある

450ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:13:13.87ID:7ocLWGhL0
労基に通報とか辞める時しか出来ないわな

451ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:14:30.16ID:yUornp6I0
いきなり通報みたいな感じじゃなく
労基に相談すればいいんじゃないか?

452ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:15:52.36ID:+mPp1Jms0
>>451
相談はなんの意味もないよ
どんな書類や証拠が必要かは教えてくれる

453ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:16:04.53ID:60suLema0
過積載の要請を断れないのは本人の罪ですよ
嫌なら断ればいいだけ
要請を断らないのはクビになりたくないから自ら過積載に協力してるのです
労基署は関係ありません

454ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:16:30.29ID:yUornp6I0
しばらく30分くらいサビ残やってたならメモ程度の証拠でもいいんじゃない?

455ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:18:13.01ID:OHiJgfaj0
とりあえずこの時間にまったり5ちゃんできてる奴らはホワイトだろ

456ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:18:30.17ID:zO2cfo+n0
「そんなとこ 辞めたほうがいいでづよ。」

「ちゃんと仕事探してください。」
「働けよ カス。」

457ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:20:28.19ID:25XD6+Ul0
>>454
退勤時間の証拠は手帳に走り書きしたメモ程度でもOK
自分の場合は退勤時に家人に「いまオワタ」って電話やメールをしてたから
その送信履歴、発信履歴の時間も証拠になると教えてもらった

458ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:20:55.02ID:yUornp6I0
労基への通報が多く事実なら公表や何かしらのペナルティが会社に科せられるんじゃなかった?

459ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:21:48.82ID:i5OiFsrj0
ブラック企業の定義は無いけど
国交省がホワイト企業の認証はやってるよ

自動車運送事業者の「はたらきやすい職場認証制度」
https://www.untenshashokuba.jp/

460ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:22:23.96ID:Gi2zPiRW0
>>455
それは本当にそう思う
俺の方が上長からブラック社員だと思われてるはず

461ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:22:25.77ID:BSRdI2zk0
今厚生省、財務省が一番ブラックか?

462ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:22:58.42ID:yUornp6I0
>>457
タイムカードみたいなの無くした会社は好き放題だから自衛しないとね

463ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:23:19.37ID:lVVgVq0b0
労基もグルというオチがあるから注意な
地元で有名すぎるブラックは最初から避けたほうがいい

464ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:32:25.42ID:uOBONGb60
ホワイト企業を教えて下さい

465ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:34:06.65ID:WC91BC8C0
うちの会社は労働基準法違反を会社ぐるみで隠蔽してるから間違いなくブラック企業だと思う

466ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:34:36.27ID:lVVgVq0b0
ブラックは手綱を握れれば面白いけどな
みずほじゃないけど自分しか保守できないようなもん作れば面白いで
辞めさせられるなら全然それも構わないわけだしな

467ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:48:41.18ID:Kd7L85uq0
ブラックの特徴として女が経営者とか女が役職の会社はアウト
社員の髪の色やピアス化粧が自由で受付にギャル置いてたりする所
最終的に外国人や外事を雇い出す所も末期だな

468ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:56:48.74ID:HNF20dVj0
組合が有れば組合を通じて労基にいえるし、その前に団体交渉もできる。

469ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 11:59:58.59ID:5IHktgCj0
タイムカード改竄したろ!

470ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:00:30.60ID:f5xv9I3A0
>>454
仕事中はスマホの位置情報オンにしておけば何処にいたかの証明になる

471ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:01:25.96ID:bpwhp9tM0
また奴隷どもの拘束鎖自慢か

472ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:05:15.90ID:k1mTASh50
労基もないし監査もないしこの300時間勤務、150にしていいよねテヘペロ

473ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:07:38.41ID:tiyg5tMa0
>>4
根性も能力もなく、思い込みが激しいのは50代後半から60代前半くらいのクズ世代。
この世代以外はどの世代もまともに仕事する。

474ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:07:57.77ID:bM4TweJU0
>>6
それが大正解だからな。

475ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:08:06.51ID:/t1KVXQI0
例えば中小企業は100%ブラックだよ?
法律守ってたら会社回らないしw

そんでそんな会社でブラックがどうのと訴えたりしてみなよ
そしたらアンタ会社潰れるから
そして中小だからみんな顔が割れてるだろ
失業した同僚に殺されるってオチだよ
これまじモンだからね
だから波風立てずに出ていけばいいんだ

476ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:09:26.72ID:Xi3G6W/Y0
自分の視点だけじゃ狭くなるし相談は積極的にした方がええがな

477ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:13:37.20ID:0AwNnpBh0
フルタイムのパートで有給休暇もらってないところいっぱいあると思うのだが
労基署に垂れ込んだら来てくれるの?
有給休暇もらえますか?って聞いて
うちは無いよとか答えた証拠録音しとけばOK?

478ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:20:16.12ID:Z8+YlYtL0
大企業・中小企業・零細企業の全てで就労経験があるけど、従業員に100人以下は会社にあらずだと思う

479ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:23:34.23ID:J/HSI0qQ0
>>475
訴えたぐらいでブラックは潰れないよ。
俺も徹底的に中小ブラックを絞めた事あるけど、
案外、すんなり折れて示談金払ってくれたし、厄介な奴はさっさと損切りして次の奴隷を入れりゃ解決、といった感じで、訴えられ慣れてるものだよこういう会社は。

480ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:30:26.47ID:/K15ILhD0
定時後に休憩時間挟んでから残業開始になるところも大抵ブラック。

481ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:31:27.98ID:URHDQj1L0
ブラック企業もホワイトになるために今の労働者を犠牲にしてがんばってるんでしょ。
一緒にホワイト目指してがんばろ。な?

482ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:31:44.52ID:HgbB2x6f0
ブラックは文句言ってきたら
ウチの業界や地域ではこれが普通だし暗黙の了解や仕来りがどうこう言ってくる傾向ある
一応業種や職種によって法律の適用一部異なる部分はあるし裁判になったら慣例を一部認める事はあるから厄介

483ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:33:52.62ID:z8pWSFO90
>>236
事前に振替休日を指定されてた場合のみ残業代不支給が許される
それ以外は労基署に申告に行けば残業代出る

労基署は申告嫌がるから証拠揃えて絶対申告するんだぞ
申告さえすれば労基署はまともに動く公務員や

484ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:39:06.33ID:Z8+YlYtL0
>>479
企業って簡単に潰れないよね
どんな零細企業相手でも、個人の力では何をしても潰れない

485ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:41:15.19ID:Yc45GNhp0
数字に表れるところ位しか労基は動かんよ
パワハラなんかでは絶対動かん
サビ残なんかはサクッと動いてくれる

486ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:42:24.27ID:zycET9RU0
>>1
とりあえず、大人数がいる前で怒鳴ったり、
朝8時から0時までの労働強要したり、
定められた義務の有給申請を出された当人が聞いてないって騒いだり、
定期盗まれたっぽいと言ったら歩いてこいって言ったり、
一年いても名前覚えない、
SAPIXの松谷はブラックだよ

487ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:43:54.11ID:zycET9RU0
>>236
渋るなら録音して労基に報告

てかタイムカードだせばいいじゃん
連続労働時間が多すぎると労基の対象

488ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:46:28.27ID:A3aIrkoV0
>>483
証拠と言っても具体的な証拠提示だと会社側に特定されない?

>>487
タイムカードは会社がデジタル管理してるから社員は把握できない

489ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:48:26.57ID:4bRrDuzj0
ブラックな環境にいるなら自分が納得のいく待遇で迎えてくれる職場に転職すれば良いだけの話
出来ないて労基とか騒いでる奴は結局のところそこしか居場所がなく正規で雇われるにはスペック不足になってる
そういう人は非正規で流れ作業の方が向いてるかもな

490ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:48:52.77ID:2fEbcWFw0
介護とタクシーはもれなくブラック
まず給料を払わない

491ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:49:42.65ID:LJTi47or0
>>488
タイムカード入れるタイミングで毎回スマホで写真パシャすりゃ良いじゃん。こういうので有効だよ

492ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:49:59.43ID:jfnkSYap0
そもそもジャップがブラックだろ

493ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:50:04.34ID:eN6Sltgi0
ブラック社員そう言うのよ

本当に必要な人材には金出すって

494ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:50:37.53ID:A3aIrkoV0
>>491
それを人に見られたら誰がチクったのか大ヒントになるじゃん

495ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:56:41.63ID:nurGR9mU0
会社をブラックから変えたいならその会社に必要な人材になった上で文句言うことだな。
使えない無能はワーワー騒いでもなにも変わらないから退職すべし

496ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:57:16.27ID:ujDYSLyu0
コイツは労務士の都合で物言ってるけど逆だろ、まずは通報でいいんだよ
んで結果違ったらならそれはそれで何が問題か確認すればよいのであって二の足を踏む必要なし!!

497ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 12:59:42.42ID:1yr/8i8u0
残業代や休日出勤の手当払わないなんて、担当上司や社長は
懲役刑になるんだし。堂々と労基署に通報しろ。
もしそれで解雇されたら裁判で争え。勝つから。それに
働かなくても給料もらえて大変楽ちん。

498ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:02:36.20ID:SgNuyYo00
ブラック企業
ノワール企業
シュヴァルツ企業

499ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:03:31.63ID:O4GMc3jy0
今時は経営陣の方が残業抑えろ有給消化しろ休日出勤極力させるなってうるさいくらいな気もするけど
それでもまかり通ってるなら経営陣だけじゃなく一般従業員の多数が違反に協力してる状態なんじゃないか

500ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:04:55.64ID:pQ8pKbaf0
>>498
ネロ企業
ネグロ企業

501ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:05:48.16ID:MwDtr60V0
>>10
しかも匿名じゃ通報出来ないし。辞める時しか無理じゃん

502ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:11:04.99ID:LsvLHBED0
>>498,500

ユダヤ企業

503ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:17:01.11ID:vC5i7Frt0
>>477
結局有休貰う前に自分が居づらくなるので逃げるのが正解

504ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:22:56.61ID:pUZ/GfgY0
36協定を盾にサビ残を暗に強要してくるのやめろ
組合がうんって言ってくれないんだよね〜じゃねーよ

505ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:24:08.85ID:n3LKiN/20
労基署がしてくれるのは指導だけだぞ
その指導を守れなくても明確な罰則があるわけじゃない

506ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 13:29:39.68ID:vfnZiVbQ0
このスレの書き込みが無能労働者の言い訳だらけ

507ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:00:07.43ID:pZJpf39z0
社労士は、労働者の敵

508ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:02:58.57ID:F6SXzkAb0
土日に出勤が褒められる

509ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:10:08.23ID:klFn3D5j0
ブラック企業の定義はともかく、ブラックバイトとか最初に言いだした馬鹿に説教したい
ブラック企業という言葉ありきのブラックバイトなら、このブラックバイトが示すのは所謂バイトテロをやるアルバイトであるべきだろう?
何故ブラックバイトとほざきながら、企業側を問題視するのか意味不明だ
だったら、それはブラック企業ではないか?
マジで頭悪いゴミだわ

510ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:14:02.42ID:RovWvNLS0
>>507
そんなに難しくない試験だから受けておくとためになるよ

511ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:15:37.34ID:uM1oFLDf0
>>506
経営者が無能なことも多いぞ

512ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:28:01.83ID:AujD63+b0
製造業だけど、今年の初めコロナで受注不安定だから臨時休業増やして(月4日、給料95%支給補助金で補填)
業績悪化を防ぐから協力してくれと頼んだら
50代の従業員が「生活できない!」と烈火のごとく怒りだして社長暴言はいて
居づらくなって辞めたわ
36協定あり、サー残無し、残業、人により0〜40時間位の普通の会社
やめる間際ブラック連呼して、会社が解雇したことにしろと要求してきたらしく大変だったらしい
独り身で手取り30万以上有ったのに休業で給料が1万下がったら生活できないと言ってたけど、どんな生活してたのかと、、、

513ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:31:44.26ID:RovWvNLS0
>>512
説明を理解する頭が足りんかったんだなあ

514ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:43:11.64ID:0XTo6EfC0
ドーハで泣いてジョホールバルでまた泣いたそのリアル知ってる世代が
一番日本代表を語れるんだと思う

515ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:45:16.60ID:0XTo6EfC0
ドーハで泣いてジョホールバルでまた泣いたそのリアル知ってる世代が
一番日本代表を語れるんだと思う

516ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:46:15.61ID:9Je3EwSC0
氷河期のせいやろな

517ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:50:18.38ID:QsJ4Km7p0
>>475
頭が古いですね

518ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:50:37.79ID:lyPkDGHa0
完全な電子マネーにして経理も国指定AIにすればブラックなんて脱税で全て消える

519ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 14:54:57.92ID:09gYejmg0
昔、看護師さんが病院の付属看護学校を出たら
お礼奉公するような時期が有った。 これはある意味ブラックだが
一般企業であればブラック企業なんて存在しない

嫌なら辞めれば良いんだ 辞められないような縛りがあるなら
労基へ逃げ込め 事実関係が確認できれば失業保険も直ぐに支給されるだろう

520ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:02:39.13ID:Z0vlo4uq0
>>4
奴隷根性丸出しわろたw
頑張っても自分の銭にならないのに、鎖の太さを自慢して楽しいか?

521ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:19:30.81ID:OT+/vP2a0
労基に行ったところでどうにもならないよ
給料を払わないという泥棒・犯罪行為でさえどうにもできないんだもの。あの組織

522ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:20:55.62ID:3RCyxrPm0
労基法に違反してるかどうかだけでいいじゃろ

523ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:29:47.33ID:QrauS4Hy0
>>521
そんな事はない
現に退職し失業給付の申請する場合もそう言った事実がある無しですぐ貰えるか2ヶ月待ちかと変わる、貰える日数もな

524ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:33:53.09ID:d/3KydI10
そもそも内定出ても入社を決めなきゃ就業規則や賃金規定を見れないのがおかしいんだよ
そういうものは労働契約を結ぶ前に吟味するものだろ
日本の労働者は細かい契約内容も分からないまま労働契約書にサインさせられる奴隷市場そのものなんだよ

大学新卒ボーナス3ヶ月、基本給18万円でまともな会社だと思って入社したら昇給は年1回500円(時給でなく月収+500円な)、役職手当は部長クラスで月5万円、交通費は月3万円まで、家賃手当は最大15,000円…
30年勤めても基本給が15,000円しか上がらない上に出世しても最大月収25万円程度
こんなクソ企業でも契約して出社するまで気付けねぇような現状は明らかにおかしい

525ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:36:55.21ID:rFcwb64m0
>>10
うちの職場辞める時にパワハラで訴えてやると言って辞めた人いたけど労基署が実際に来たよ
逆恨みで訴えただけだから調査の結果、特に問題なしで労基署も帰ったけど
(仕事中に堂々とスマホで遊んでて、それを注意したらパワハラだと言ってきた)

526ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:44:56.49ID:ecUwvaQJ0
>>524
そこがお前が義務教育から大学行ったか知らんけどやってきた結果なんだよ
学業も就活もガチってきた一握りの優秀な奴だけが高待遇な職場に就けるのは昔から変わらない
就活なんか大学だと2年から始まってるからな
そこで殆どの高待遇一流企業の枠はほぼ埋まる

527ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 15:47:44.61ID:0VHA4pLV0
怒りに震えて労基行ったら言いたい事は言っとこうと
窓口のおっさんに洗いざらいぶちまけたが帰り道会社名すら聞かれてない事に気づいた

528ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:03:36.93ID:QsJ4Km7p0
行くところを間違えてる
労基署は安全衛生や労災の扱いが所管でそもそも労基法違反の摘発がメインとは言えないし
指導や注意で終結することが多く実際の紛争解決にはほぼなりません
そこで近年注目されてるのは都道府県労働局にて運営してる「個別労働紛争解決制度」である

529ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:04:46.23ID:QsJ4Km7p0
一般的に「あっせん」で親しまれている
満足度の調査は無いようだが非常に労働者保護に役に立つという
自分が知ってる実例で「あっせん」で現状より有利な解決にならなかったものは一つもない
つまり行くなら都道府県労働局で個別労働紛争解決制度に申し込むべきである

530ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:28:27.74ID:m9JPVhBn0
個別労働紛争やるなら弁護士に頼んだ方が良いよ
労働関係ダメな人も多いから選ばないと行けないけど
特定社労士とかダメダメw

531ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:32:44.41ID:jRp5eG3Z0
はぁ?
奴隷が知恵つけたら安い商品が無くなるだろ
お前らは上見て暮らすな下見て暮らせ

532ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:37:37.70ID:ui1CfNAb0
>>531
てことなんだよね
資格板で労基監督殿が最近忙しすぎるて当たり散らしてたわ
忙しくて試験勉強の暇がないてw
本物かどうかは知らんけどw

533ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:40:33.51ID:QrHy515z0
サービス残業の相談できて残業代も出るし交通費も出るし違法労働も無い

これで給料が安いからブラックっていう人も居るからな

534ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:41:42.44ID:suFBkFsJ0
ブラックとグルじゃん意味あんの?この組織

535ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:42:12.86ID:Ssmt9T1v0
>>172
うそくせー

536ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:51:07.82ID:I5Stegos0
>>401
座ってレジ打ちは海外ではデフォだぞ。日本が丁寧過ぎるんだよ。団塊とかが文句言うから今更座って出来ないだろうけど俺は全然座ってかまわないと思うわ。

537ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 16:54:29.37ID:QrHy515z0
>>172
実際にそれを言われたことあるけどゆとり世代なんだなぁと凄くがっかりした感があった
入社して1〜2年の新卒が上司に言う返事かと

まあ、その新人は辞めたけど

538ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:04:54.12ID:FPUmzyY/0
若いものの使い捨てと言ってるけど
入社数年は死ぬほどきついだろ
内容と流れがわかってくれば落ち着くし
営業はエンドレスに死ぬけど

539ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:06:53.12ID:uDuGNalj0
>>536
ドイツのスーパーは座ってるらしいな
そもそも立って打つ必然性が無いもんな

540ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:08:07.17ID:8BP/4pcC0
>>536
カゴから取り出して移すとか考えたら立ってやった方が楽じゃね?
それ以外の時座ってるのは別にいいと思うけど

541ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:09:21.96ID:uDuGNalj0
>>172
若い社員が疲れてるのに無理強いは良くないな
自分が若い時だって似たようなものだろう
若者が無理なら自分が残業するしか無いわ

542ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:14:29.64ID:f/MGf1wQ0
この社労士ってのが、日本にブラック企業を蔓延させた張本人なんたが。

543ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:15:06.65ID:jJZWHMjR0
労基は経営者とつながってるから通報するだけ無駄

544ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:16:32.04ID:H4QR//zu0
うちはサビ残月200時間とかだけどこれがブラックじゃなきゃ
どれがブラックなのか

545ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:16:59.38ID:Eoex8kv50
今夜も日本のどこかで労基が会社に接待を受ける。

546ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:17:10.95ID:FPUmzyY/0
>>542
ブラック企業など基本無いんだよ
今は従業員がブラック化してる

547ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:18:29.52ID:WgFpdSYP0
新社会人時代辛いの我慢してたけど転職して初めて「あ、前いたとこブラックだったわ」と気づいた

548ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:18:32.55ID:EjqjHIW80
労働組合作ってストライキするか集団退職すれば

549ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:20:46.71ID:KRwsFLQc0
>>544
すぐに辞めた方が良いよw
ワイも2年分貰って辞めた
裁判で付加金も狙えるから頑張って
2倍貰えるからお得だよ

550ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:21:38.63ID:Y7eZlMtg0
>>1
ブラックを庇うのが労基だろ

551ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:23:36.12ID:8awwI9cN0
>>69
順序が悪いんだよ
自分でやるべき工程をすっ飛ばして労基にいきなり丸投げするから動かないだけ。
会社へ未払給料の請求を送付する、いついつまでに支払いが無い場合は告訴または労基に通報しますと督促を添える
それで期日までに支払いが無い場合に初めて労基へ通報する
タイムカードの写しと労働契約書の写しを持ってね
労基は相談ではダメ、通報します、と窓口で言わないとダメだよ。相談だと膨大な相談者リストに埋もれてしまって最優先事案から外されるからね。通報は問答無用の動いてくれ!という緊急事案の扱いだからすぐに動く。

552ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:24:18.32ID:8pFsM2U70
>>544
ホワイトだから安心だな
年3000時間、月300超えない限りブラックじゃないよ
残業代出ても、年4000時間、400時間はヤバいけど
ホワイトと思って働いた方が楽だよ

553ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:25:02.58ID:3d4ywOGQ0
なんで労基署に単騎突入すれば終わると思い込んでるんだろう

554ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:25:56.73ID:KRwsFLQc0
>>551
そうそう窓口で聞かれるよね
通報ならすぐに動きますって
とりあえずタイムカード持って行くのが手っ取り早い
貰えなければ会社に請求するんだ
請求できないなら諦めるしかない

555ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:28:00.50ID:FgduYRFk0
>>543
そんなことはない
相談しただけで残業代未払い全額あっさり振り込まれた
労基はむしろ経営者に怒り浸透

556ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:29:05.56ID:nxthXnl40
>>553
会社を良くしたいとか思ってる痛い人ですか?w

557ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:32:13.38ID:BbF63V0j0
俺が氷河期に経験したブラックは年間休日3日、平均20時間労働、自爆営業で借金2000万円だったな
同期が次々と自殺したり心身共に破壊されて辞めていった

558ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:33:10.90ID:89Yik5b90
うちの会社は労働基準法を適用していませんと平然と面接で言った会社があったわ

559ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:34:22.58ID:fpuU1VjY0
>>539
コストコと同じで、店員は客がベルトコンベアに乗せた品物をスキャンするだけだから座っていられる

560ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:38:00.14ID:wJmkMoJM0
俺の勤務先は1日12時間労働は当たり前
残業はサビ含めて150時間を超える
こんなもんだと思って諦めてる
労基にぶっ込む奴はたまにいるが、あーそいつよく知らない話したことないっていう感じの病気休暇取りまくりで体も心も弱くて仕事ができなくて口がとんがっていて、士業資格すら持ってないのにおまえどうやってうちに入れたの?みたいな浮いてる奴で、やたら法律論を訴えて上にかけ合おうとしてNPOとかと付き合って妙な活動してる変な奴しかいない
俺たちのために?職場環境を変えようとしてくれる気持ちはちょっとだけ嬉しいけど、まずおまえの仕事終わらせてって思ってる
けつ拭くのはいつも周囲のまともな社員だから
中にいるとわかる、これは社会構造であって変えるのは無理だと

561ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:39:16.42ID:ejlnehye0
ブラックは残業代なんて出ないからな
毎日10時間以上のサービス残業
1ヶ月に1回しか布団で寝られないのが日本のブラック企業だよ
自民党が氷河期時代に国民奴隷システムとして作り出したのがブラック企業

562ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 17:58:09.81ID:wJmkMoJM0
悪いのは日本で一番働いてる省庁の官僚だろ
あいつらが休まないから政治屋が調子に乗る
税金社会保障費が高過ぎる
年寄りを食わしていかないといけないのははしょうがないよ
年寄りが現役時代に俺たちより働いてきたからこの国の今があるわけだから
ただあまりにも残念なのは代替可能な専門性の無い地方公務員事務職という無駄飯喰らいが多すぎることだ
あいつらの給料は高過ぎる
でブラック云々は社労士と市民団体が稼ぐための市場を作っただけだと思っている
過払金請求訴訟という市場を開拓した弁護士や司法書士の連中と同じ
とチラシの裏に吐き捨ててサビ残に入るわけ

563ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:04:54.40ID:zH/l4C3T0
金貰えるんだから請求すれば良いだけの話し

564ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:53:25.16ID:eoqAm/i00
>>562
官僚を夜中までこき使っているのは
実は立憲民主党

565ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:53:38.22ID:Ca8R4NTP0
>PRESIDENT Online

>大槻 智之
>特定社会保険労務士

あたしゃそんな与太話は信じないねwwwwww

566ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:55:09.21ID:FrvqWv8s0
>>1
社労士がこうやってブラック擁護するからブラックが残り続ける
特にブラックの顧問やって事実捏造してるクズとかな

567ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:56:41.91ID:uDuGNalj0
>>563
シンプルにそのとおり

568ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:57:42.59ID:FrvqWv8s0
>>38
労働関連訴訟になったときの弁護士も違法な事実を色々と捏造で誤魔化してくるゴミ

569ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 18:59:30.13ID:FrvqWv8s0
>>139
それをいうなら最初からお前の言ってることに何ら正当性はないな
会社と社労士と弁護士が徒党を汲んで隠蔽捏造なんてよくあるんだよ

570ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 19:00:56.53ID:FrvqWv8s0
>>75
お前が知らんだけだよ

571ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 19:05:34.96ID:6qol0vIv0
>>122
社労士
税理士
会計士
弁護士

こいつらの倫理観が腐ってるのが根源

572ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 19:07:04.65ID:osCLpSQu0
特定社労士て言っても社労士にチンゲが生えただけだからなwww
所詮は給与計算とテンプレ規則が仕事の社労士よ
なんも信じる事はない
GO TO 労基や

573ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 19:14:58.86ID:SYT4AL4d0
>>571
倫理観?
顧客の利益が最大限になるように活動しているだけですがw

社労士からしたら金払いが悪いのに文句ばかり垂れやがる労働者は厄介なだけ

574ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 19:16:28.95ID:P7Hscquz0
労働基準法みたいな温い法律すら守れんのは総じてブラックだよ
何でそこで価値観とか言うぼやけたワードが出てくるんだろう?

575ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 19:22:20.06ID:ZSPBAHLG0
>>8
そんだけ仕事があるなら、求人を増やせばいいのに

576ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 20:03:37.75ID:1+Q7ONQE0
土日休みなのに土曜日に健康診断の予定入れられる
平日に有給休暇取得で健診受けようとするとしたら人繰りのこと考えろと小言言われる

577ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 20:20:15.81ID:l+dFoeZr0
>>555
大手はマスコミに叩かれてまずいから対処するだろうが
中小零細なんてマスコミは取り上げないし
「タイムカードがない」「賃金台帳がない」「残業させてない」
でなしのつぶて

578ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 20:21:40.15ID:BT4X/buY0
一般健康診断は所定時間内にやらんでも良いからなあ
お気の毒さま

579ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 20:22:51.57ID:/Pu96Qfz0
>>577
自分で防衛対策取るのよ
何もしないで文句言わないの

580暇つぶし ◆Naoki28pY. 2021/10/13(水) 20:51:58.29ID:UQTpNztD0

581ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 20:54:55.99ID:uMETBC/p0
>>580
万歳*\(^o^)/*

朝礼で唱和しております

582ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 21:00:42.91ID:zw9vpMZZ0
岸田総理はここに手をつけると言ってくれたら支持率爆上げやで

583ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 21:01:31.24ID:RrNp71Ez0
恩賜財団愛育病院に手入れが入ったってのに、そんな忖度なんてあるのかね?

584ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 21:17:56.24ID:K2JD3zTK0
厚労省自体がブラックですし

585ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 21:43:38.03ID:b3pYbKpu0
通報する前に自民党でない政党に投票するののよ

586ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 21:56:34.17ID:uDuGNalj0
>>580
ブラックの見本ですねw

587ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 21:56:56.22ID:qQmXqf0g0
まあ、特に>1の話題と関係なく本邦ブラック企業の一般論を言うけど
本質的にね、すべての企業はブラック企業なんですよwww

他でもない労働者の利益と会社や経営者や上司の利益はゼロサムですから
例えば給料なんて経費の最たるもんですからね、安ければ安いほどいい。
給料外の福利厚生でも処遇経費でもなければない方がいい。冷暖房費とかw
そして労働時間は長ければ長い方がいい。労働負荷は重い方がいい。
それがすべての経営者と管理職の絶対的な理想ですから。

ゆえにそのやり放題をヘッジするのが労働法ってやつですね。
労働基準法でも労働安全衛生法でもそうですけれども。
これはねアダム・スミスのいう「神の見えざる手」に任せていたら
国内労働者は全員死に絶えてしまいますので、「国の見える手」がいるわけです。
(余談だが、神様は結構goreが好きだぜ。戦争や犯罪の存在がその傍証だ。
 ついでにいえば神が平和と正義を愛するならそもそもブラック企業なんて
 この世には存在しないよw なんでああいうのが栄えてるんだwww)
まあ現代ジャップ国では労働関係の法律はあってなきが如し、ですが。
政官財の上級国民たちが運用しているんだからさw 本音と建て前。
それ故にいつまでたってもブラック企業問題は解決しない。ってか、し得ないですね。
余談だがジャップ国の企業はブラック労働以外の人事運用とか処遇とか
あるいは儲け方もそうだね、知らないんでしょ。精神一本突撃主義。
まあ敗戦も煮詰まるとファナティクに玉砕敢闘精神が尊ばれるものさ。

だからね、資本主義の鉄則として、会社、まあ経営者や管理職の総体と
大衆労働者の利益が一致することはあり得ません。絶対的にないです。
ブラック企業のひとつの特徴が長時間労働なんだけど
好きな人に、大切な人に、そういう心身の健康を害するそれ、やらせませんね。

まあウリもハードコアな長時間労働は困ったことに何度もやったことがありますが、
そのたびに思いますよ。まーいろいろそれっぽいことをいってはいるけれど
こっちの生命、人生のことは、どうでもいいんだな、って。

ま、それが資本主義っていうやつだ。
どうしようもなく間違っている、大衆を不幸にする資本主義というやつだ。

588ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:01:37.60ID:BU1M1ptq0
ロウキって結構なパワーワードだもんな。
そこに社労士が絡んでくる時点で社労士も察し
…って感じだよな。

589ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:16:21.49ID:8qtMN+0P0
もう、時間外労働禁止にしろよ

590ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:19:22.97ID:/jawyl1Q0
ベーシックインカム導入して、労基署やハローワーク廃止したほうがマシ。

591ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:22:32.11ID:n2QUnPuK0
>>587
ブラック企業は間違いなく存在するし、民主党ゴリ押し白川の円高容認政策以来ふえたが、
全ての会社がブラックに見えるのはお前が出来損ないのアスペ爺さんだからw


お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ?
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
(お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな)

当然出世も出来なかっただろ?どこへ行っても嫌われ者だからな。
(その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」w)

平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。(肌感覚だってよ!w)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122




お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ?
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。

592ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:35:06.82ID:HyvmBIkf0
遅くまで沢山の仕事やってますよ売上すごいですよアピール

593ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:35:33.77ID:HyvmBIkf0
【ブラック企業体験】上司が指示してきた仕事をやって「何で今そんな仕事やってるの? 休みの日か夜中にやりなよ」と上司に言われた女性 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633870504/

594ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:36:46.77ID:HyvmBIkf0
>>580
アホしか残らない会社かw

595ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:41:44.30ID:uDuGNalj0
>>580
人間ロボット養成所だねw

596ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:44:01.30ID:uDuGNalj0
>>587
19世紀のイギリスだとろくに労働者保護も無いので
本当に工場労働者は沢山死んでたし
住まいも多くはスラム街だった

これが本当の経営者の本音だわね

597ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:56:29.98ID:bLdZ+B010
オマエラさ
本当のブラックは零細の個人事業主だぞ
ウチは土日仕事だから火曜日が休日だけど、誰かがやめたり
新たに雇用したら、そのたびにハローワーク行って労働保険の手続きして
年金や保険の手続きして、給与計算、各振込を自らしなきゃいけないんだぞ?
社員は定時で帰るけど、オレは12時過ぎまで帰れない。それからセブンで買った飯食うんだぞ
もちろん日中は社員以上に働いてだ。それで社員より2倍収入が良いかといえばこのコロナ窩で
つぶれないようにするのが精一杯。従業員と家族がいなければとっくに逃げてるよ

598ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 22:58:14.75ID:bzt9PJ6s0
法令で「ブラック企業診断士」という資格を作るべき。

599ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:16:25.61ID:Wj7yJLmk0
>>573
士業であってもクライアントの前に社会倫理規範があるんだよ
お前みたいな勘違いしたやつが多いけどな

600ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:21:13.46ID:HyvmBIkf0
残業頑張ってるじゃなくて、残業はマネージメントの悪さと仕事の処理能力の低さ

601ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:23:49.90ID:qQmXqf0g0
>>596 くんから面白いレスを貰ったんだがまさにその通り!
以下、ブラック企業の話の一般論をゆーけどさー。

歴史の教科書や政経の教科書でも載っているのかな。
19世紀大英帝国なんかが典型の産業革命なんかの飛躍的発展の後の
年を追うごとにひどくなる剥き出しの資本主義のやりたい放題。
利潤のすべて資本家がもっていき大衆労働者は何ら保護されず
労働負荷でも労働時間でも労働環境でも休日休暇も保護はなく
非人間的な生活を余儀なくされる絶望の時代。
とはいえ現代のジャップ国のボトムとそう変わらないと思います。

これがのちにマルクス主義を生むわけだけどさ。
マルクスねえ、資本主義が猖獗を窮めるロンドンは
大英図書館とかで研究やっとりましたがw

まあそういうののね、要素はいろいあるんだけど反省から
労働者保護政策って始まるわけだけどねえ。
これまた教科書に載ってる工場法とかね。
そしてそれに対する資本家側の反対ってやつも。

まあ資本主義の勃興はその初手から労働者は資本家にいじめられ、
そこから権利獲得の長い闘争が始めるんだけどね現在進行形で。
右からは修正資本主義とか国家社会主義とか
左はそれこそ社会主義とか共産主義とかいろいろこもごも
まあまあまあ人類史にはいろいろありましたね。

で、なにがいいたいかっていうと、
この労使対立ってのはね、資本主義がある限り永遠に終わらないし
企業とか資本家とか経営者は徹底的に労働者の待遇を下げようとするものだし
ブルジョワ政府っていうんすかね、それは企業側に立って労働者いじめるし
労働者の側でもルンペン=ネトウヨみたいな裏切りものはいるしねw、 大変です。

その闘争は何度も言うけど歴史に過去からつながる現在進行形ですね。
だからその意味でもブラック企業って企業というものの本則だし
労働者側も不断に要求を続けなくてはいけないってわけ。

ね? 労働基準法の労働者保護って手ぬるいじゃん。
もっと休暇をもっと休日をもっと有給を
もっと残業代の負荷を。そして残業時間は徹底的に下げろってさ。
あと…なんで賃金や有給の消滅時効が2年なんだ? とかさ。
まさにあれが欺瞞だよね。なんで2年なんだよwww

いつだって大事なんだ。労働運動は。
遠慮することはない。資本家はいつだって資本家運動やってんだからwww

602ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:24:18.11ID:bLdZ+B010
>>597
オイオイもっと愚痴を聞いてくれよ
個人事業主だけど社員に悪いから厚生年金半分払ってるんだぞ
でもオレは国民年金。
国民年金基金?イデコ?そんなの税金対策しなきゃならないレベルの事業主の話だろう
今日もスタッフの悩み相談受けたけど、その悩みのくだらなさに本当に殺意わくぞ
そういう日常のなかに「経済センサス」とか意味不明なアンケート用紙がどんどん届くんだよ
頭狂ってるとしか思えない質問攻めでしかも提出しないと罰則付きなんだぞ?

603ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:40:42.55ID:p5KC7g760
夜勤(16時間拘束)が月8回に増えて身体を壊しそうなんで、辞めたいと主任に伝えたら
「代わりの人を連れて来ないと無理」
と言われて絶望してるんだけど   @病院の看護助手

604ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:41:56.65ID:lmf5O7Yx0
>>597
事業「主」なんだから仕方ないでしょ?
いい時は従業員使って稼げるんだから

605ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:43:26.30ID:uDdf9qj10
>>351
同じく団塊ジュニアの49だけど、悲惨なのは大卒だったんじゃなかったっけ。
高卒、短大卒は氷河期免れたと思ってたけど。

606ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:44:18.83ID:YxBNT5sn0
別に経営側望まなくても相互監視で勝手にブラック環境を整えちゃうのが日本人

607ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:45:57.10ID:1022Wdsn0
仕事したいのに定時で帰れって言われるブラック企業です。

608ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:47:08.98ID:n2QUnPuK0
>>601
お前みたいな人格の歪んだ猫虐待爺さんがこんなところでオリジナルの長文を書いても無駄だぞw

【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。

8時間バイトで8時間睡眠で8時間5chにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。

、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw

お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
大迷惑だろうさ。



まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。

609ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:47:50.35ID:bLdZ+B010
>>604
いいときっていつ来るの?本当にくるの?

610ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:49:17.51ID:DwNCZC+l0
とあるうちの歓迎会
主役が疲れたので行きませんって電話越しに同期に伝えて若者のパワー凄いなと思った

611ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:55:37.65ID:Q04SAuIY0
世間一般的にホワイトと見られる企業は、コンプライアンスに
うるさかったり、労組がしっかりしてたりで、
無能を解雇するのも、かなり面倒なプロセスを求められる。

なもんだから、多くの管理職は、その面倒さを嫌って、
飼い続ける道を選び、浮いた仕事は周囲の部下に押し付けて、
部署全体の帳尻を合わせようとする。

しわ寄せ喰らう部下にとっては、そんなマネジメントは
ブラックでしかない。

612ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:57:13.33ID:lmf5O7Yx0
>>609
いい時が創業から一度も無いのであれば起業自体が失敗でしょ
経営者の能力不足
可哀想なのはそんな経営者の元で働く従業員だね

613ニューノーマルの名無しさん2021/10/13(水) 23:59:42.81ID:1022Wdsn0
まるで社会主義w

614ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:14:09.26ID:L/YmA2yx0
>>612
その言葉を何度も聞いてきたけどさ
起業するにあたって事業と関係がない無駄な手続きが多すぎないか?それって無駄なコストを公務員に払っているだけなんだよ
さらに労働関係における規制が多すぎて簡単にクビにできない。だから正社員での雇用もできない
事業主に無限にお金が入ってくるならそれでもいいけど、ほとんどはカツカツでやってるんだよね
世界が衰退する可能性が高くなってきているのにこのままじゃヤバイでしょ

615ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:14:43.15ID:M2L3R5d20
雇用される側から見てばかりだとわからんだろうが
ブラック人材ってのも今の時代恐ろしいほどいるんだよな
こっちの希望は別に能力が優れてる人材じゃなくても極普通の常識知識の脳みそあればいいんだけど
マジありえねーってのがメチャ多い
ああいうやつらは一体どこで働けるんだろう?って考えると受け入れる起業は所謂ブラックしかねえだろなと

616ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:18:53.29ID:Lc4tOd1W0
>>20
そんなところにいないで有休もボーナスも出る配送会社に移ればいいだけだ。
検索すればいくらでも出て来るし、待遇は面接で聞けばいいわ。

617ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:22:02.22ID:fGE9r2L30
>>17
つキーエンス

618ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:23:56.47ID:L/YmA2yx0
>>615
この前募集かけて来てくれた女の子
電話に出れない病気持ちだったんだよ(あえて病名は聞いていない)
「私、電話での会話ができないんです。電話がなるだけで辛いです」って泣いてたよ
でも辞めさせることはできないからその人は最初からいなかったことにして他のスタッフとオレが電話対応している
そんなレべるのヤツが他の仕事ができるはずもなくうちの会社はつぶれていく

619ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:34:12.77ID:N4+r69bY0
労基に通報して会社が傾いたら辞める

620ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:34:17.31ID:M2L3R5d20
>>618
君のところは「試用期間」が無いの?
おれなら恐ろしくて即無期限雇用契約なんかできないぞ
そんな優しい甘い経営してたら他の従業員も不幸になるわな

621ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:39:57.78ID:L/YmA2yx0
>>620
ケンカ売ってるわけじゃないから誤解しないでね
厳しい所は、2週間、3ヶ月、6ヶ月ごとに契約し直してその人の人なりをみて正社員にしているけど
半年程度じゃ何もわからんのだわ。あと1ヶ月でも雇用したら勝手に辞めさせられないよ
もしかしてあなた開業医?

622ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 00:53:17.27ID:xPH/mqiI0
>>601
たしかになあ
企業献金なんてまさに「資本家運動」だもんな

ほっとけば本当に労働者は、19世紀ロンドンの労働者スラム街生活に逆戻りですわな

623ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:10:20.54ID:+ZS341tC0
研修で自己啓発セミナーに放り込まれるうちの会社は?

624ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:17:44.82ID:qCZcUEHR0
>>1
数年間、1年間毎の任期で雇用されていた専門職職員が妊娠したら辞めさせられた市役所の対応には驚いたわー
そんなことできるんだね。

625ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:18:38.31ID:M2L3R5d20
>>621
喧嘩とか露にも思っておらんよ
自分もまあ個人に毛の生えたようなショボ企業経営者だよ
雇用するときはうちは試用が2か月 その間に見るのは一般的な常識だけ
幸いうちは非生産部門が無いから数年前から年棒制移行してタイムカードも無し
同年代でも年棒300万近く差が出るかな
まあこのご時勢確かに辛いけど多くの企業も厳しいからなんとか頭使って乗り切っていこーや

626ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:21:19.64ID:vwKe7eU10
厚労省の凄いところはハローワークがブラック求人だらけになってること
だから認定しない

627ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:24:48.60ID:vHgnqYz/0
>>623
自己啓発セミナーほど無駄なものはない

628ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:24:58.52ID:L/YmA2yx0
>>625
返信してくれてありがとう
毎日限界だと思っているけど
明日もこなすしか無いと思いながら寝ます

629ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:38:03.53ID:BcLr+8qQ0
労基署を信用してるやつなんかいんの?
デカイ会社なら相談した次の日に会社の幹部に呼び出された奴何人も知ってる

630ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 01:53:06.14ID:x3TcJ2220
自民党に好きなようにやられてる日本はブラック国家だよね

631ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 02:32:37.73ID:XnfKHvsC0
>>603
辞めれば良いんだよ
期間の定めのない雇用契約は働き始めてから一年を超えていればいつでも任意に契約を解除できるよ
退職届けを提出して2週間でさいならさ
必要な書類を出してくれないのなら労基へgo

632ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 03:28:26.11ID:2dqUnwe50
同じ会社でも部署や業務次第なとこ結構あるよね。
定時に明かり消えるフロアがある一方、終電や土日まで…なフロアもある

633ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 03:37:52.13ID:i6qqQhQA0
駐禁・長スマホのノボせた営業マン
会社名あったんで検索

社長金髪ヤンキーメガネのどう見ても半グレありがとうございました
直接どいてくれるように頼んだわ

634ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 03:55:44.68ID:ez6MfpSd0
勤務簿と実際の出退社時刻の差異をメモにして最寄りの労基に送ればいいだけだろうが
うちの会社は労基が乗り込んで来てPCのログイン/ログアウト時間を調べて摘発いていたぞ

635ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 04:03:43.98ID:ukaTh7kJ0
>>599
社会倫理規範
そんなの真面目に守ってる奴なんていないって
バレなきゃ何やってもオッケー

たまにドジっ子が下手打ってニュースになっちゃってるけどね

636ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 04:42:46.75ID:aOdCFPXV0
>>634
労基署が乗り込むのは超ホワイトな超一流企業だけw

637ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 05:49:41.49ID:TtKsZnfc0
財務省もブラック、都庁もブラック、学校もブラック、民間企業もブラック

ああ、真っ黒けニッポン!

638ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 07:39:36.00ID:nUF9846F0
>>209
黒人系企業

639ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 07:49:48.10ID:0DMB2WE/0
>>629
マジで労基署の存在意義が分からん
ブラックアホ企業に改善とか指導なんかいらんわ
罰金思いっきり引き上げて罰則だけ与えとけよ

640ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:00:52.03ID:557MkKVT0
定時までろくに仕事せず毎日残業して残業代を稼いでるブラック労働者もなんとかしないと

641ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:18:10.05ID:becces920
>>1
ブラック企業が無くなったら俺の働く場所は無い

642ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:30:21.80ID:b7tooaPR0
>>624
だって任期付でしょ

643ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:49:38.03ID:nQb7S9qJ0
>>639
それだとお前らまた無職になるやん

644ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:51:55.54ID:4ijwZeLR0
>>637
一回戦争やってぶっ壊さないとだめだや

645ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:52:15.34ID:wRVb+BI50
>>640
クビにすることもままならない仕組みだもんね
そりゃ労働生産性低いわけだ

646ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:52:56.28ID:XnfKHvsC0
>>636
妄想乙w

647ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 08:56:26.79ID:jTG0KsCh0
とりあえず、若者の「俺はこんなところにいる人間じゃない」みたいな思い込み(中二病?)はやめて、
自分を見つめ直すことで、客観的に自分を評価できるようになってほしい。

648ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:04:49.25ID:brGhl8ai0
昔の話だけど、ゼネコンで働いてた頃に勤務表に実際に働いた時間で提出したら
工務の担当者から「会社の方針に文句でもあるのか」って脅された事があるわ。
「午後5時で勤務が終わったように書いて提出する事」って通知が来ていたんだよね。
マジで糞みたいな会社だった。
岡山県の笠岡市にあった吉本組って会社だけど。
辞める時に労基に訴えれば良かった。
まぁ、その会社も、かなり前に潰れちまったけどな。

649ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:13:04.53ID:MmbxdQ550
>>640
そういうのは残業代込みの役職につけたら毎日定時で帰るようになるようちの会社のじじいとかw
特命課長みたいなよく分からんの

650ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:14:51.02ID:HTmj6lxw0
勤務中5割がお喋りばかりで22時定時みたいなになってしまって毎日残業の輩はいるよな
話し相手が職場にしかいないんだろうな

651ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:18:37.55ID:wRVb+BI50
>>648
勿体なかったね
どうせ辞めるなら労基に行けばお金も取り返せるし雇用保険にもメリットあったのにね

652ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:18:40.06ID:jTG0KsCh0
>>640
地方公務員にありがちだな

653ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:19:45.84ID:XnfKHvsC0
名ばかり管理職にするとそれはそれで訴えられるというね

654ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:21:00.06ID:HTmj6lxw0
売上の見える化も、単価高い仕事やる人間と単価の安い仕事ばかりやる人間とで売上が変わるからあまり意味ない

655ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:39:17.76ID:MmbxdQ550
>>653
うちは管理職じゃなくて資格職ってのがあるから大丈夫かな
平なのに課長代理の俺より手当が多いのが腹立ってるけど

656ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:49:30.46ID:XnfKHvsC0
>>655
出世欲無ければ平で給料が高いのが1番良いんだよねw

657ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:52:10.23ID:4oeUMuXe0
働かずに金もらいたい奴はどんな会社であってもブラックなんだから
どんどんやめてもらうのが吉

658ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:54:44.41ID:4oeUMuXe0
でもまあこの時間にここに書き込める奴が働いてるような会社はホワイト企業だわな

659ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 09:57:04.07ID:mrOt5sif0

660ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 10:28:43.96ID:VNr/ZKzx0
>>640
その会社のシステムがそうさせてるんだよなぁ

661ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 11:17:18.69ID:PW1thuP00
>>20
今はパートでもアルバイトでも有給あるのに

662ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 13:19:28.22ID:GMnkmEbI0
>>655
まあ役職なんてのはその名の通り役割だからな
管理職が何もかもが上という訳ではない
現場で優秀でも管理には向き不向きがあるわけで
向いてるから上とか古い考え方だわ

663ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 13:39:56.54ID:GMnkmEbI0
>>647
でもまあ30代前半までの仕事できる輩というのは大抵そういう思考するわな

664ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 13:58:13.25ID:pxo9yI1T0
客が基本的にブラックだから芋蔓式にブラックになるよな。
消費者の考え方が変わらん限りブラック企業はいつまでも減らないわ。

665ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:29:26.09ID:I9i9OOE50
>>664
御用聞き型の営業窓口だとブラック顧客に芋づるに成らざるを得ないわな

666ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:42:53.82ID:NPEZZcR+0
労基署行かれると企業はハロワ使えなくなるからな
労基署行きますって宣言する事が大事
まぁ貰うもの貰ったら労基署行って第二の自分を作れないようにする事も大事

667ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:49:41.05ID:h5V43NAz0
管理職でも平と比べて給料あまり変わらんかったら可哀想やね
定時で上がれるならいざ知らず大半は残業がつきもんなのが日本やろ?

668ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 14:59:12.86ID:IZN34ZaE0
営業担当が本気で客と戦わない。
経営者や管理職がひとりの人間がこなせる業務量の見積もりや把握が出来なくてザル。とにかく仕事ぶっこむ。
組織や仕組みで業務を改善する発想がなく個人に押し付け。
平社員にメッシやクリロナが居ても監督が森保。

669ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 15:01:34.16ID:xqxqv9/e0
コロナ特需で忙しくなったけど人が湧くわけじゃない、現状の人時で頑張って
コロナ特需収まって売り上げ下がったから人時減らして

は?

670ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 20:35:58.34ID:RYfFvVCg0
死人が出るくらいなら話は別だが悩んだり鬱と診断されるくらいなら転職すれば良い
今の世、鬱なんて余裕で診断書かけるし本人にスキルや人脈あればいくらでも転職なんてできる
しない、出来ないは上で言ったようにスキルや人脈の問題かと

671ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 20:40:49.72ID:hbMOjuQs0
>>655 くんからレスが付いている人事論の流れが面白い。
以下>1とは関係ないスキルと出世のヨタ話だけどさ

まあね、優れた兵卒がそのまま優れた将になるかといえばさ
昨今はプレイングマネージャーみたいな赤魔導士みたいな(!)
概念があるからともかく、基本は違うんですよ。相関弱いっすよ。
それこそピーターの法則じゃないけどさw
良く所掌の仕事が出来たらかね、上司やリーダーとして
適性があるかといえばもちろんそんなことないんですよ。

と、いうより、職種にもよるんだけど、
デキるビジュネシュミャン(!)に必要な適性ってさ
いわゆる部下や部門をひきつける魅力と背反的じゃないっすか。
いつもそう思うんですけどね。よく街場にもいるでしょ?
御身一人の仕事は誰よりもできるかしらんが、
しかし管理能力も魅力とかそういう掌握力はどうなんすかってね。
怒って脅していうこと聞かせてるだけじゃんみたいになあ。
それもスコアになるんすかね? それがリアリズム?w

なんか非常に既視感があるジャップ国式マネジメントの話で()、
会社における「期待の若手」ってまあ大抵そういうキャラだよね。
いや新入平社員の頃からさ。三つ子の魂百まで。憎まれっ子世に憚る。
(つづく)

672ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 20:46:37.86ID:hbMOjuQs0
(>671つづき)

要するにこの国の出世の定石とは上つ方にゴマすってさ
ライバルの同僚を潰した先に出世が用意されるわけでさ。
いやそれ、権謀術数や表裏比興の処世術はともかく、
出世した先に用意される上司としての適性としてどうなんですか?w
出世のためのスキルと出世後のスキルって連続どころか相反してませんか、みたいな。

そんなキャラを管理職にしたら、能力のある部下を見出したら
いの一番に潰そうとするんじゃないですか? って思うよね。
手柄は自分、責任は部下って最悪じゃないですかw
しかもこの国で上司になるということは、部下の生殺与奪の権を
すべて得るってことだから。バカバカしいよねえ。
要するにセクハラパワハラ長時間過重労働のヘッジとかないしさあ、この国。
今は部下が退職するのは上司の落ち度ってそういう時代じゃないでしょ。

と、いうわけでブラック職場をなくそうと思ったら
そこは考えないといけないよね。人事論の根底からですよ。
根底からってのは上司が部下の生殺与奪のすべてを握るって
ジャップ国の企業文化の根底からってことですよお。

ま、普通の日本企業じゃなかなか難しいってか無理だろうね。
トップからしてそういう風に出世してきた受益層が多かろうってのが一つ。
そして何より大事なのはいわゆるブラック企業で苦しむのは下っ端だけで
会社そのものやトップ層にとっては極めて"おいしい"社内統治なんだよねw
だから構造的なもんだし、お偉いさんに自省して自制することってないよねえwww
かくしていつまでたってもこの国の企業カラーは
ブラック、ネロ、ノワールなんだね。

まさに現代オフィスはロマン・ノワール。
そこにはファム・ファタールは…いるかもしらないw
そしてもちろん、いないかもしらないwww

673ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 21:09:40.94ID:v2O9UQZ00
何がブラックなのか教えてもらうためにも労基署に相談すべきだな

674ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 22:51:33.20ID:2HbL5NJD0
>>671
お前「日本の企業は全てブラックだ」ってつい最近書いたばっかじゃんw
(「馬鹿で知ったかぶりのお前が「スベカラク」と書かなかった事だけは評価してやるw)

でもお前に関して言えば、単にお前が無能どころか有害だからだぞw

【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。



まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。

675ニューノーマルの名無しさん2021/10/14(木) 22:54:27.03ID:2HbL5NJD0
>>672
ちょいとマジレス。

お前は役立たずの上に文句と仕事の邪魔ばかりする人間のクズだが、
それでも終身雇用制で助かってる年代だろうよ。

お前が諸外国ならあっと言う間にクビだぞ。
自分の無能を社会のせいにしてんじゃねえよw

676ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 06:26:16.48ID:5wTuCyqw0
ブラックは即罰金制にしてここで金稼いだ金を公務員のボーナスに使えばみんな幸せ。
ブラック経営者以外。

677転載2021/10/16(土) 07:07:18.66ID:B+Hs1BKo0
Dappi問題の本質は、政府による政治弾圧
専門家を集めた工作組織を集め、公金を投じ、野党と野党議員への中傷攻撃を行う
その内容もただの中傷でなく、名誉を毀損する犯罪レベルのおぞましいものだ
これら行為は世論操縦(世論操作)を目的として行われている
民主主義そのものを否定する暴挙であり、断じて許されない
自民党の腐敗がここまで酷い以上、下野させて浄化する以外に選択肢はない

678ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 08:50:05.94ID:y0UmHSJq0
未払い賃金と有給休暇の時効を無くせば?

679ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 09:05:49.45ID:aY9Oo1k20
ホワイト企業なんて
日本に1%も無いわw

680ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 09:10:34.11ID:PF2bWRoN0
疲れただの、休ませろだのっていうのは10年早い!!
口が開くうちはまだまだやれる!
いいか、朦朧としてきたからが本当の仕事が始まるんだ!
ごちゃごちゃ考えてる暇あったらさっさと働け!!
が口癖の管理職がいる・・・

681ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 09:30:49.87ID:GvlNksam0
大体は無能な上司や管理職の怠慢が原因

職場には野放しでやりたい放題やってる馬鹿が必ず1人はいる
上司や管理職がそういう馬鹿を注意できないから問題が発生する

682ニューノーマルの名無しさん2021/10/16(土) 13:23:27.66ID:nUmabY120
労働基準法は民法の特別法
労基法では賃金債権や有休の消滅時効は民法の短期消滅時効に準じて2年となっている
最近の民法の改正で短期消滅時効はなくなって消滅時効は最低5年になったが、特別法の労基法を改正しない限り賃金債権や有休の消滅時効は2年のまま残り続ける

同じように民法の特別法の自賠責法の請求権も消滅時効3年のまま改正されなかった

債務者側(使用者・自賠社)の政治力が債権者側(被用者・被害者)より強いと債務者に不利な法改正は進まないね

683ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 09:11:48.01ID:da4v0mGxO
司法書士土地家屋調査士

684ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 11:28:10.56ID:sPZV8YH20
>>636
そんなことはないよ。零細でも明らかな違反があれば調査に行く。

685ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 12:03:07.90ID:KpQzYYjC0
過労死したり狂い死にした社員の慰霊をまがりなりにもやってしたらグレーだね
ブラックなら会社にかけた迷惑料を遺族から取る

686ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 12:22:27.39ID:5Fi9iojk0
暇そうな新人に仕事ありませんか?って聞かれたから渡したら仕事が多すぎてって部長にチクられたわ。

ありのまま報告したら難しいけど上手くやってとか言われた。

本当に22歳の扱いって難しいね。
楽な仕事あげると仕事干されてるって言われし・・・

687ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 13:07:47.02ID:V98vNlQd0
>>686
その加減を難しいとか言っているようでは管理職失格

管理職ではなく単なる古株だったらほんとゴメン

688ニューノーマルの名無しさん2021/10/17(日) 20:34:50.09ID:ssxu9m/70
定義なんて労働基準法に従ってないってだけでいいんじゃねーの

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