【MIT調査】GPSに頼らなければ効率が悪いことに 人々は最短経路より長いルートを選択する(Sputnik) [少考さん★]
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※MIT研究者他調査、2021年10月18日公開、14380人(Boston5,590・San Francisco8,790)の579,231データ(常時ONのスマホアプリより収集(ユーザー同意))
GPSに頼らなければ効率が悪いことに 人々は最短経路より長いルートを選択する
https://jp.sputniknews.com/20211024/gps-9365133.html
私たちの脳は、移動する際に最短ルートを見つけることができるようになっていないことが、米マサチューセッツ工科大学（MIT）の研究者らによって明らかになった。人間の脳は、最終目的地が目の前に見える道を選ぶのだという。
研究者らは今回、1年間で1万4000人を超える人々から55万件超のルートを集め、分析した。
研究者らがデータを分析すると、歩行者は最短ルートではなく、少し長くても目的地からの角度偏差が最小になるルートを選ぶことが分かった。つまり、人は目的地が目の前に「見える」経路を選ぶという。この場合、人は移動時間を短縮できているように感じているという。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 軍事技術に反対のパヨク野党信者は、GPSは使ってはいけないんだよな。 川口探検隊でもなければ、そもそもそんな状況に陥ることないわ。 >>3
外国人のことが嫌いなキチガイウヨクは日本から出ていくんだよな 小さい道でウネウネするのこえーしな
住宅街とか走りたくないわ ナビとは違う道をたまに走ると新しい発見があるよね
同じ道ばっかり使って移動してるとアレだし
(´･ω･｀) 車運転してるとGoogleマップはガイドとして全く信頼出来ない。 狭い道とか信号が多い長い道
歩行者が多くて危ない道なんか避けるんだよ >>6
うまいこと言い返したつもりなのかひょっとしてw 田舎者だが東名から首都高入ってGoogleマップがバグって一旦降ろされて謎の下道少し経由してまた首都高乗せられる気持ちになって下さい。
降りた先で左折禁止で切符切られましたし 距離だけで選んですごい狭い林道を提示してくるGoogleマップ先生
勘弁してください 多少回り道でも走りやすいルート、安全なルート、判りやすいルートを選ぶのは知恵が有るからだよ 車の感覚だと距離の最短ルートは住宅街の細い道とかあるしナビに騙された事もあるし無難なルート選ぶ
でも歩行なら最短かな 謎の生活道路に引き込もうとするナビを無視して幹線道路を走るなんていつものことだろ 1 直線距離は短くても高低差キツイ道
2 直線距離は長くても高低差少ない道
なら２選ぶかな > 少し長くても目的地からの角度偏差が最小になるルート
道に迷うリスク込みなら合理的なルートじゃないか マジレスすると、
GPSを頼りに最短かと思っていくと、ひどい高低差や、ひどいwinding roadがあってスピードが出なかったりして、
すんげー遅くなる事が結構頻繁にある。 海流や気流を考慮した航路設定とかって話でなければ
平面上の移動は目的地への角度偏差を最小化するのが最短ルートじゃねぇのか？ 住宅街の細い道で一本ごとに一時停止地獄みたいな道も最短と言えば最短だわな グーグルマップにナビされるままに歩いてたらいつの間にか山の中にいたでござる >>17
歩いてるときは最短直進こそが美しい
多少障害物があっても乗り越える >>18
それやると、意地でもその道に引き戻そうとナビしてくるよな >>13
Google MAPのナビはスマホのナビだからね
スマホが通れる、通ったルートを通れる道としてカウントしてるから、ビルの中や地下街でも案内してくれるんよ
此処がゼンリンの地図と違う所だな >>11
うまく返されたのも分からない知恵遅れなのかwww可哀想にwww いつも通ってる道が最短って信じ込んでる人、多いな。
こっちに回ったほうが近いと何度言っても信じない。
距離計と時計で比較してみせたら、やっと、それもしぶしぶ認める。 最短のように感じられる ということが大切
PCソフトの起動画面で、真っ黒な画面で待たせたら苦情きて、
「読み込み中です、残り○％」を表示したら「速くなったな」と言われた話と同じ GPSには頼っているけれど、それを参考に適切な道を選んでいるよ
GPSや地図がなかったら、最終目的地が目の前に見える道を選ぶのは自然なことで
わざわざ発表することのほどでもないが >>26
その先のあらゆる交差点で左折3回からのUターンみたいな頭悪いの
最近はあまり見なくなった気がするけどねえ 地元のタクシー運転手に敵うGPSなどあまり無い。
アメリカのようなだだっ広い所ならまあそうだろう。 最短が最速とは限らんしな。
Googleのナビで嫌という程思い知らされてるしw エルサレムの旧市街みたいなとこってナビどうなってんだろ
事実上の通路にされてる誰かのうちの屋上みたいなのがいっぱいあるとこ >>11
>>28
これはどっちが勝ったのか明らかなのに
流石に恥ずかしいぞ 通学路とか通り抜けご遠慮くださいとか離合困難な道平気で案内するからな
勾配も考慮してないっぽいし GPSがない頃から人類は何万年も目的地を確認しながら移動してたんだから当然の結果だろ オープンワールドのゲームでも目的地マーカーめがけて一直線に行こうとするもんな
例え崖みたいな落差の酷い所や敵の密集地があっても構わず突っ切っていきたくなる >>42
ID:bH5G0Ws40はウヨクだから知能が低すぎるんだろ でもGPSのナビに頼ると、とんでもない抜け道走らされて危険だし… 温泉街の自転車しか通れ無さそうな道に案内されて
目的地周辺です。お疲れ様でした(^^)
ふざけんなゴルァー ナビのマップが古いロールスロイス運転した時にGoogleナビで酷い目にあって以来ナビを信用しなくなった >>28
外国人のことが嫌いなキチガイウヨクは日本から出ていくんだよな
↓
外国人のことが嫌いなキチガイウヨクは外国人が発明した○○(好きなの入れていいよ)使わないんだよな
直してやったぞ有り難く思え低脳パヨク 会社から家に帰るのに
最短コースを通ると都市部の渋滞に巻き込まれ２時間はかかる
遠回りしていけば信号もない堤防を走ることができ１時間を切る
距離効率は悪くても、時間効率が良いほうが、時間を他に使える
結果的に全体の効率が良くなる
そういう判断がナビに出来るのか？ＡＩで思いつくのか？ 車の話ならなるべく広い道を通るようにするので多少はね >>55
ナビって昔から渋滞情報とか考慮してると思う もう枯れた技術なのでは？ 最短ルートと最速ルートは違うし
通り易いルートと通りにくいルートもある
あとはその時の気分で選択肢が変わる 完全にナビ依存で、ナビで目的地指定出来ないとどこにも行けない奴が実在するな。 人はストレスの少ない経路を選ぶんだよ。
例を上げればきりないけど
夜道であれば明るくて太い道。
遠くても渋滞してない道。
交差点が少ない道。等
単純に最短ルート選ぶ方が愚かだよな。 人はストレスの少ない経路を選ぶんだよ。
例を上げればきりないけど
夜道であれば明るくて太い道。
遠くても渋滞してない道。
交差点が少ない道。等
単純に最短ルート選ぶ方が愚かだよな。 永井一郎が亡くなってから
もはや数年がたち
当時高校生だった奴が
大学卒業するどころか
中学生だった奴が
大学卒業するところまで
来たという。 最短ルートでやったらとんでもない山奥の崖沿いみたいなメチャクチャ恐ろしい道とも言えないような道を2時間くらい走らせられたわ
本当にちゃんとした道に出るのか不安で心臓ドキドキだった ワイ「今度出張で〇〇いくんすよ」
会社のおじさん「おっ行ったことあるよ、〇〇駅から〇〇線に乗り換えて〇〇駅でもう1度〇〇線に乗り換えて〇〇駅が最寄りだよ」
ワイ「へーそうなんすねー(乗換案内アプリ使お)」
どうやって行くのかを説明したがる人たちって何がしたいんだろうな。いつも思うけど検索すればいいじゃん。 >>54
お前は本当にマジモンの低能ウヨクだな。
上のレスで合ってるんだよ。
お前のマジモンの低能さは俺にも治せないから、
お前は脳の病院に行け。 >>31
ゲームのローディングも、切り替わるtipsでもあれば我慢できるもんな そういえばうちのナビで
こないだ久々にない細街路あんないされたわ
どう見てもヒト路地もなかったまあ、回り込めばいいだけではあったが >>41
グーグルマップの経路をストリートビューで見たけど屋根の上は通らなかったよ。 でも本当に便利になった。全国地図で走ってた昭和の人に見せたら魔法だよ。 >>55
発達すれば思い付くようになるかもな
動態のデータを正しく分析発見すれば
堤防コースがはやいという発見するやつは出てくるはず >>70
ｳﾝｺﾘｱﾝは自らの言動で嫌われていることを理解した方がいいぞ ＡＩは失敗を学習するからな
一人の人間とは蓄積経験が桁違いすぎる >>78
入ってからその先がないんだからいってみないとわかんないやんw なんだかんだ言ってもＧＰＳは必須
これが無いと生活が大混乱するよ、間違いなく 最短ってのはなにも距離だけじゃない 女子高近くの道とかイケメン出現率高い道とか
気分が上がって結局早くつくような見えない要因もある
Aiにはわからんか(今のところ)そのうち検索履歴とひもづいてルート案内されそうだな
ai 「この先右です」
お前ら(何か毎回警察署経由するな..) 最近google賢くなったよ
一度走ったショートカットも出してくれるようになった。
あと、車とバイク判別してる。 gpsないときはマップ上でスタート地点とゴール地点を直線引いて近いルート走ってたわ。 っていうか、紙地図も含めた一般論として、堤防とか川沿い河川敷関係は、情報がいい加減すぎるというか
道が書いてあっても、どれが一般交通に供用されているのかとかが全くあてにならないことが多々ある
あれは改善しないとダメだろ これ合理的な経路とかナビより俺のがスゲーって事じゃなくて、心理的にゴールが見通せる方が早く感じるしそれを選ぶ傾向にあるって話だろ。
たまに南武線とか使うとめっちゃ時間長く感じるよな。 遠回りになっても平らな道を選ぶとか当たり前なのでは？ 最短ルートよりも多少時間がかかっても確実なルートを選択するのは人間だからだろ
googleのナビとか最悪やん 平面的な角度偏差だけで効率を語るのは単純すぎないか 最短に見えるルートを選択して遠回りしてるわけじゃないでしょ
何か結果ありきで研究してないか？ >>1
こんなもん50年前から地理学の研究で明らかにされとるやろ
MITは地理学の講座ないからレベル低いね グーグルナビってムダなルート表示する
勾配ほぼ一緒なのに
直進→右折→到着を 直進→右折→左折→右折→左折→右折→到着
自分で右折したら「ここを右折」
到着したら「もうすぐ到着」
とか自分だけか？設定とかがされてないとかかな >研究者らがデータを分析すると、歩行者は最短ルートではなく、少し長くても目的地からの角度偏差が最小になるルートを選ぶことが分かった。
よほどヘンテコな道路網になってる場合以外、ほとんどの場合は「目的地からの角度偏差が最小になるルート」が最短ルートなのに、馬鹿な研究者もいたもんだ 最短＝最善じゃないし機械に最短結ばせると生活道路や私道で選ぶので控えめに言ってもゴミ >>92
英語学習にYouTube観てるけど翻訳と字幕が劇的に改善されてる
しっかり認識してるよ >>1
googleMAPさん、車で通れない道を案内するのはやめてください！ 本能的に襲われるリスクが少ない見通しが良い道や覚えやすい道順を好むってことなんだろうな。 >>107
昔アメ横のど真ん中誘導されて焦ったぜ
今は改善されてるよ 最短経路と移動しやすい経路が一致するとは限らないだろ。
遠回りでも快適に移動できるルートを選ぶこともあるし、迷い難いルートを選ぶこともある。
それが移動時間の短縮になることもある。
常に最短経路で移動してくださいと条件付けしての実験ならともかく、普段の生活で
距離だけ最短になるルートを常に選ぶと意識している人はそう多くないだろ。 >>111
そうなの？酷い目にあってからぜんぜん使ってないや。 うちの最安なびでも、経路探索させたら５種類くらいは提案してくるぞ >>14
これねw
アスファルト舗装もされてないガタガタの道が普通に提示されるのがw 近いけど細い道より、多少遠くても大通りという人もいる
距離だけで選択してるわけでは無いのでね 安全で到着までの時間が短い道路､主に幹線道路を使う
遠回りでも時間が最短ならそれで良い､普通の考え方 >>87
なんか行ってみないとどうなってるかわからなそうな道をルート案内されると怖え 歩きの場合は感覚が大事だからな
少し長くても歩いていて疲れを感じない道の方がいい
住宅街をうねうね歩くよりは、店とかが並んでいる通りとか 市街地のバイパスって迂回して作られてるので
必然的に距離が長くなる。
最短は街中の商店街、駅前を通るルートになるから、
用事のない人はバイパス経由になるのはおかしくないだろ。 迂回するためのバイパス沿いに店を作ってこっちもダメにするのが日本人。 全く道を知らない街をブラブラ散歩すると意外な発見があったりするから、一概に遠回りは無駄と決めつけるのは間違いでしょ
全然知らなかった道も覚えるし、知らなかったお店や施設を発見したりもする
時には遠回りや迷子になったりもするけど、街の人に尋ねれば、それがきっかけで新しい出会いもあったりする
最短が正解とは限らない、まさに人生と一緒 自動車通行禁止の橋に誘導され、
山道で自動車の幅+ちょいの川沿いの道へ誘導されしかも途中で工事中でバックを延々とさせられ、
何度か痛い目に合ったからルート案内で細い道へ行かされる場合は原則無視
最終的な方角がどっちかを教えてくれるだけのものという認識になった GPSというよりナビゲーションの問題
Googleのナビはしばしばとんでもない経路を示してくれるが 狭苦しい生活道みたいな所通るより大通りの方が安心して運転できるからな
わざわざ最短距離通る必要なんて無いわ >>122
まあ、山とかの方は
案内してるルートの線形とかでもどんな系の道かある程度の傾向はわかるかもと思うが、
初見のみちはそれ以上はいってみないとわからんよな
机上調査を事前にできるならもうちょっとはつめられるかもだが、ふつうなびいれて目的地いくのに略 曲がる回数が少ない、大きな道優先、とかやってると多分長い経路になってるとは思う
最短経路に拘ってもろくなことがない 前段階として人間は目的地までの経路を考えるのに地図（面的な詳細地図）をイメージするのかグラフ（点と線だけの図形地図）をイメージするのかという議論があって、
それを実証するためにGPS移動データを分析しましたって研究
結論は、やっぱり両方イメージしてるのだろうという 最短とか最速じゃなくて、一番気持ちがいいルートをとるだろ普通。 道の方の話として、あんまりないけど、歴史的経緯を含んでるのか、なんで県道がこんな狭いとこ指定されてたりここで切れてたり、となりにでかい市道が平行してたりとかあるからなあ
んで、ナビのほうも、大分もう改善されたんじゃないかと思うが、以前は指定上の格上の道路にこだわりやすいとかあったかもなあ
案内に用いる優先度をどうデータあるいはロジックにしてるかの話になるか >>1
GPSというか、地図読んで最短経路調べるのでは無く目的地の方へ向かって進むという話か
まあそれはそれで迷わないから悪くないんでは？ そっちの方が、道に迷う可能性が低くなるからじゃないの？ 初めて訪れる場所なら全ルート掌握なんて無理だから
確実性を考えて視界から外さないようにしてるだけ
GPSを信じて迷子になるよりまし ナビで帰ろうとしたらあほの一つ覚えみたいに渋滞の道を選ぶ、数キロに何時間かかるんだよみたいな。
脇道にそれて違う道にでたら渋滞回避できた。どっちも国道なのになぜ渋滞がましな方にいかせねーんだよ？距離が短くてもこんなけ止まってたら意味ねーんだわ こちとら信号の有無まで計算に入れて経路を考えてんだよ
ナビはまだまだ馬鹿だ 皆が言うようにナビが最適ではないことは確かだけど、
>>目的地からの角度偏差が最小になるルートを選ぶ
↑この記事のいうこともわかる。
長方形の対角へ向かうのに、辺上しか通れない場合
短辺を先に通るのも長辺を先に通るもの一緒なのに、いつも長辺から通ってしまう。
先に目的地と違う方向に行く気にはなれないんだよね。まさにこの記事の通り。 馬鹿研究を記事にする馬鹿メディア
そもそも歩行者は最終目的地が見えないとそこにたどり着けないだろ？ >>145
竹内街道とかびっくりするくらいの歴史なのに、国道としてみたら違う意味でびっくり。
特に古市駅の東側。
maps.gsi.go.jp/#17/34.552452/135.612756/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
goo.gl/maps/wKcAVcfvsqWMDisE8 > 少し長くても目的地からの角度偏差が最小になるルートを選ぶ
そりゃそうだろ。人間の心理として当然の選択 少し長くても考えなくて良いルート
とることもあるしな 俺も引っ越した街でたまたま走り回って見つけたカー用品の店にちょくちょく行くようになったが
1年くらいして地図見たら毎回3キロ以上遠回りしてた事に気がついたわw
谷挟んで向こう側でぐるっと回ってたけど地図見たらまっすぐ行ける橋が掛かってたｗ グーグルマップは使うけどナビは全く利用しないなぁ
と言うか地図を覚えてないかぎり歩きながら目標に進む場合目印を確認しながら歩くのは当たり前じゃね？
地図見てルート決められるならだいたいが最短ルートになるだろ 16号の信号も右折車線も無い交差点を右折しろとかナメた案内しやがる >>1
無駄な研究所を潰せ
経営学のスタートが「人間は合理的行動を取ろうとするが最善の選択肢を必ずしも選べない生き物である」
こんな研究しないでもずっと前から結果出たこと
要らない研究所を潰して税金を下げろ 最短は要素のひとつ
ドライバー毎に最適はカスタマイズされている
それは違うと指摘するのは無意味な話 まず、常に「最短で移動したい」とは思っていない。
で、仮にルートが２種類選べるような状況から１０種類
選べるような状況があったとする
最短距離は１種（実際は最短が複数の場合もあるだろうが）となる
ハズなので、基本最短以外の選択肢の方が多く、最短以外を選ぶ可能性が高くなる
最短を選ぶ気が無く、最短以外の選択肢の方が通常多いから いずれ、GPS衛星なんて全部破壊されつくす時代がくるわけで、それだけに頼っていると大変な目にあうぞ。 ネットで検索したルートが一番混雑する。未だに紙の路線図が必要とかだもんw 最短が最良の選択でないけどな
混雑や信号、その他回避すべきルートを加味すべき 単純に迷うのが怖いわ
通勤通学とか慣れた道ならまた別だけど >>157
リンク直接みれんがR166ですか
いってみたい^^ 最短ルートって悪路何でも来いっていう意味なんでしょ？
ハンドル切る難しさとか、周囲を見渡さなきゃならない神経すり減らし度もちゃんとパラメータに入れた人間負荷での最短ルートとして考えないと何の意味もないと思う
なんでそうなるかっていうと、車だからだ
車は速いので、決定するまでの猶予時間が短い
ここを曲がれば早く着くのか、直進したほうがいいのか、を決めるまでの時間が短いのだ
人は充分に考えられない(情報が少ない)と、安直な答えを出すからこうなるわけだよ
どこの道路がどのくらいの長さか、という情報がない、
考える時間もない、
となるとこうなるわけだな
デマとかが発生するのも、情報が少ないからだ
政府や役場が、責任問われたくないという身勝手な理由で情報を隠すと、
デマが発生しやすくなる
それは、考える時間や要素が少なくて情報が少ないから
>>12
> >>2
> 記事で言う最短とは距離のことでは？
レス元は肝心の時間を考慮しないならアホだろ？て話じゃないの？
最短距離だけど川を飛び越えろ、住宅地の極狭双方向一本道を行け、などアホルートを改善してから言え、と。 >>132
違ったらごめん、
なんだか、いわゆるカーナビを
GPSって言うみたいなことは聞いた気がす
かーなびげいしょんってフルで言えば通じるが、カーナビっていっても通じないだろうみたいな Google Mapはクルマのサイズとか優先事項とかもっと細かく設定できればいいんだけどな >>182
GPSは、自分の現在位置を正確に知る技術
ナビゲーションシステムは、現在位置から目的地までの最適な経路を割り出して案内する技術 適当でいいだろ
別に世界最速目指してるわけでもなし 最短距離を選んで進んだもののその曲がり角すら間違ってたことが多いバカなので大きい道だけを信じてる、徒歩だけど ってか、流れで日本国内の話してるけど、
もとの話はMITだからアメリカなんだろうと
向こうの道路は日本ほど渾然としてない事情もあるかもなあ
某マップの案内ロジックももしかしたら向こうの考えてきなのがそのままだからか見たいに思うシーンがないでもないがよくわからない＞＜ >>186
本来そりゃそうなんだけど
会話ではみたいな >>6
や、第一として外国籍の人が出ていくべきだよ。
韓国や北朝鮮は隣国だよ？認知障害でも起きてる？ グーグルマップの欠陥は自動車が通れる道を対象にしてるので
歩道や私道に公園を通り抜けるほうが近道の場合がある。 >>9
あわやっぱりそうか。
この前レンタカー借りたら思いっきり古いカーナビついてたから、グーグルマップに案内させようとしたら、全然頼りにならなくてダメだったんだ。 >>38
その点、大都市のタクシー運転手はゴミクソが多い。
隣の駅でさえもコチラがナビしてやらないと分からない馬鹿が多いよ。 そりゃ経験則による確実性は
最高効率を上回るからな
人間には感情ってもんがある 空いてる空いてない近い遠いではなくて
それぞれが自分の好きな道ってみんなない？
お前いつもそっから行くんだ！？みたいな
他人のルート知ると意外だったり面白いよね >>197
古いカーナビ基本にして参考程度に無料アプリ系が良いよ。
俺もそうだったけど、酷い失敗したわ。 クソ案内をするGoogleマップを客が批判している、
それをGoogleが批判し返しているような記事だな
黙って我々のアルゴリズムに従えと言わんばかりだ >>192
いつの世にも言葉を間違って使う人はいる
それだけの話だね 各地の創価のストーカー活動はGPSを最大活用してるが、警察は創価を家宅捜索しなけれ
ばいけないよね。
現に創価の大学院生は昔から、国費を使ってGPSの活用について研究してる。これは大問
題だよね。 マージン・コールって映画でそんな話あったな
リーマンブラザーズがやってる虚業より
橋を架けて経済的に貢献してるほうがいい
同じ職場の人間がそれに反して遠回りでドライブして楽しむのもいいぜ
みたいなやり取り つまり、人は目的地が目の前に「見える」経路を選ぶという。
迷子にならないからじゃね ちなみに、とある大きな川の巨大な中州状の場所にある道路を
抜け道として時々利用するんだが、圧倒的に早く着くけど
ナビに「右左折を繰り返して引き返せ」と延々言われ続ける まあガイルの「ソニックブーム」も似たようなもの
ソニックブームとは、音速を超えた時に出る音のことであり
衝撃波のことではない
衝撃波は「ショックウェーブ」である
ソニックブームを日本語にしたら、「音速ドカーン」だ そりゃ道知らないのなら最短距離だけど入り組んでる道や地元民しか通らないような道より
目立つ建物を目印にしたり分かり易い道をえらぶだろ Googleは効率悪いるーとを選ぶけどな
アップダウン激しい道だったり、離合困難な道でもルートさえ短距離ならばそっちを選ぶアホAI 歩行者用なびサービスのあれとか
歩行者だけ通れるかなり器用なとこも案内してくれて
ずいぶん細かくデータ化してると関心もしたもんだわ
近年は手元不如意にコロナもあいまって用務生活以外の外出はほんっと出来ないが
落ち着いたら歩きにも出かけたい 歩行者モードでナビすると畑の畦道突っ切るハメになる
特に夕方と暗くなりかけてからは
ギャンブル要素が強くなる 「互」の字の真ん中のとこみたいなルート通るとき
上から下に行くときは字の右側のルート
下から上に行くときは字の左側のルート
を通りがちだと思う
つまり曲がるとこの選択肢がが複数あったら
早い方を選びがち >>157
道は狭いままだけど、古い家はあんまり残ってないね。
太子町の立派な家並が残ってるのはすごいわ
街道筋の古い家の残りがいいのは滋賀かな。 いや、通勤が無駄でしょう、1日2時間も使ってる
会社に9時間ほど居るために2時間使う、給料も出ない
年収500万円の人なら、150万円分の時間を捨てている計算になる >>6
外国人が大好きで媚びたいマヌケパヨは日本にいないで外国へ行くんだよな 時間の縛りとか無ければ最短ギャンブルでも良いんだけど
確実性を取ることが多い >>9
新しい道が出来たらからそっちを走ったらナビが目を回しよったｗ
近所を走るのにナビ入れてみたら、車がやっと一台ゆっくり通れる狭い道を走れと言ってきた。
一筋下がったら広い二車線があるのに。
「国道」「県道」優先になってるな。
たとえそれが「酷道」だろうが「険道」だろうがおかまいなし。 当たり前だ。創価とか柄の悪くて無教養な奴らの多い地域は通りたくないので迂回するだ
ろw
とにかくGPSといえば、創価。 >>180
人間の脳は｢最終目的地が目の前に見える道を選ぶ｣らしいから、仕方がないかな。 >>210
町中の古い街道へ回れっていうのがよくあるね。
立派な広い広域農道とかは道路のうちに入らんらしいな そもそもナビなんかに経路を指示されてドライブする方がアホ
あんなものにガミガミ言われながら運転するとかマゾヒスト 記事は最後に｢最短ルートを算出できずエネルギーを無駄にしてしまうのは非常に愚かなことといえる｣と結んでいるけど、巡回セールスマンの問題は解決したのかな？ >>1
最短ルート分かっとるけど、結構危なかったり下校時間と一緒になったりとか、あの店どうなった？とか人間は移動だけが目的やないし >>232
従姉妹のネェーちゃん運転苦手やから、旦那に左折だけで行けるルート叩き込まれてそれで移動しとる
交通事故というリスクにたいしても対処した結果でもあると思うんやけどね
みんな効率的に動いた結果交通事故による死者数は増えると思うわ >>236
ある交差点で右折する時に、相手には西日で逆光に成るらしく、
ニアミスされたことが有るから、危険だと思った交差点は
通らない事にしてる ナビから外れたルート行くと元の道に戻そうとするよな ふとスマホ一つで富士の樹海に放り出され、ナビで抜け出せるかなんて妄想をする むしろ徒歩で、目的地が見えないコースが最短になるパターンなんてそうそうない気がするが。 >>240
富士の樹海のヤバイのは狭いのに迷うところで あって広いから帰れないわけじゃないしな 昔地図だけ見て自転車で出かけたら現場はとんでもない坂道でエラい目にあったよ… 感覚的には瞬間瞬間において目標に「近づく」ことが仕事だからな
仕事量を減らすことは目的としていない
これ逃げる時についても同じ結果になると思う >>246
自転車は高低差を気にしないとな
で、「川沿いのサイクリングロード（無くても川沿いの道）」を活用すると色々良い
普通の道路だと、自転車で走りにくい道もあるし
川沿いはその地域で大体一番標高が低いから、無駄なアップダウンが少なくなる
逆に川に交差する方向で移動を考えると、無駄なアップダウンが多くなりがち
遠回りしても、川に並行で走り、交差を減らす方が吉 ナビはもうちょっと賢くなれって
セットしてもオレはいつもナビの指示なんて聞かないじゃん
この人は言うこと聞かない人なんだ、と判断できるだろ
だから、ルートから外れても無理に戻そうとすんな
指示に従いたくないから外れてるんだから、気を利かせてそこの地点からすぐにリルートしろ >>249
AI進化してるんならこいつこの道使いたがらねーなとか
もう少し利口に判断してほしいとは思う >>249
ナビを開始しない、とかって使う側が賢くなればいいんじゃね？
結局判ってる部分で、ナビの案内無視してるんだろ？
つまり、要らないときに案内させてるからかと。 >>251
右に行ってください。で交通量次第で右に行きにくい時あるでしょ？
そんな時は直進して別ルートで途中から復帰したいのに意地でも元ルートにすぐ戻れみたいになる時ない？
何が何でもUターンさせたいみたいな意固地なとこが…まあそこが少しかわいい ナビを使わなければ効率が悪いとか言われてもだからどうしたとしか
そりゃ地図をみずに歩いてれば目的地がみえる方向に歩くか標識に従って歩くしかないだろ 単純に距離が長い短いと、早く着ける着けないはまた別物だけど >>250
道幅4mの絶対に使いたくないなぁって道指定してきたりするでしょ
旅行先の山道で酷道になった時とかヒヤヒヤだったわ >>252
いや、その位はしょうがないだろ
実際に右左折とかする「前に」案内するんだから
案内したルートと別経路を取ったら、リアルタイムには修正できない
案内が「前に」するものだから >>256
初めはバカでも学習して俺専用ナビになってほしい
他人には偉く使いづらいナビw スレの流れが車のナビの話になってるけど元記事は人が歩くとき最短ルートをとらないって話な
距離ではなく角度偏差が最小になるように歩くんだと >>259
だってその話は明確な答え出てるし話すことないやん 最短経路が最短時間最小エネルギーとは限らない
ナビで距離優先は設定しちゃならねえだ 目的地に付く途中で裏路地入ってこんな店あるんだと見つけるのもまた愉快 >>261
人間の行動心理に従ってTRAP仕掛けたり兵を待機させたりしてるもんな
米軍もそっちの専門分析官が計算して作戦に参加してんだろ >>3
え、お前らの大嫌いなパヨク中国はGPS使ってないの？ 市街地の細道を走らされるより
国道で目的地近くまで行ったほうが迷わないからな いくら少し近道だからって、薄暗いとか変な家があるとかで通りたくない道ってあるんだよ 消費税で日本が壊滅したけど、それでいいと投票して壊滅するのが 人間。
まずい政策しかしない政党ががあってもそこに投票してしまう。
民主主義にはある程度むりだなっていうなにかが含まれるので それでなんとかするのも無理なことが続く。
世界でも成長しない国、悪い政治の国になって３０年の日本。 浅い角度で何度も曲がると遠回りしているのに気付かないってこと？ >>270
と言うより
「遠回りに成っても、早くから目的地（方面）が視界に入るルートを選びやすい」
って傾向かと バイパス全否定www
距離伸びても、遠回りでも市街地を迂回するスイスイルート >>271
それって単に迷わずに進めた方が遠回りでも早いっていう経験則では 最短だけどわかりにくい複雑な経路より、最短ではないかもしれないけど簡単な経路を選ぶのが普通だろ >>273
到着の早さはあんま考えてなくね？
確実に迷わずを考えたらそうなるかと そもそも、「目的地からの角度偏差が最小になるルート」と別に「最短ルート」がある場合の方が
珍しいと思うのだが。
たとえばどんな場合だ？ >>273
だからこの研究は、あんまり役に立つとか、なるほどとか
人間ってそんな傾向が有るんだ！って感想の無い、妥当な事を言ってるだけかとｗ
そもそも、「まず最短ルートで行きたい」って意識が必ずあるか？から疑問になるわけで >>275
そうだよね
到達する事が第一で、時間短縮は二の次なんだから
結局元記事が何が言いたいのか未だにわからん >>64
タクシーの運転手さんが馬鹿な客にクレーム入れられやすいのはこれだよね。「遠回りしてるだろ」と
そしてテレビの制作者の操り人形の芸能人がタクシーが反論できないところで、
一方的に誹謗しまくると 右折左折が少なくなるならそうすることもあるが
基本的に流れが良くなるように信号機を設定してあるとすれば
それが一番早いはず
距離はそこまで遠回りになることは無いはず >>252
かわいいよな
「まもなく右方向です」
「だが断る！」
とか虐めたくなる >>1
急がば回れと言うことわざのない国の発想だな 車だと走りやすい道を選ぶんじゃないか
時間帯でも道を変えたりしないとな
学生の通学路とか学校周辺は避けるとか これってけっこうわかるな
歩いてる時も方向感覚ってあやふやだけど車で走ってる時ってもっとあやふやなんだよね
例えば東へ進もうとするとき一度軽く北東にカーブしてからずっとまっすぐ行くと物凄く北に進んでしまってるのに感覚的にはまっすぐ東に進んでる気になってしまう
そこから軽く南東にカーブしてからずっとまっすぐ走って東に進んでる
地図で見るとけっこうなロスがあっても運転してる時はそれに気が付かない GPSを鵜呑みにするからウーバーや外国人が首都高に迷い込むんだよ 全体の経路が既知でなければ
局所的に最適と思われる経路を選択する
…というのは人間にもコンピューターにも共通するストラテジーでは？ ここで、ヘイスティングスカットオフを引き合いに出すやつはいないのかよ
(´･ω･｀) Google先生最高！でずっと頼りに行ったら
メジャーな施設の大通りに面した入り口じゃなくて
裏の壁、かつ道はあるけど、荒れ放題で
通れないとこを案内されてから
近くに来たら普通のナビを見るようにした
やっぱ固定ナビ最強 ほならね
最短経路に組み込まれたスラム街に突入して殺されればええんですわ >>295
Google先生って良く効率的に裏口指示するよね 確か姫路城だったかな
天守閣を見上げて攻め上ろうとすると最短経路ではなく回り道に誘導される構造になってるとか 命よりネクタイ屁理屈ヤローがアホこいて人の命を
ゼニにかえているな。 どんなルートを選ぼうが目的地に到着した人がその結果に満足したならそれが正解のルートなんだよ 車なら運転しやすい広い道を選ぶ
アホみたいに狭い生活道路のような抜け道はわざわざ走らん >>299
ウンコ漏れそうな時ほど確実な道選んで遠回りするわ
一度、最短と思って行ったら、渋滞なったことあったから GoogleMap「GoogleMapに頼らなければ効率が悪いことに人々は最短経路より長いルートを選択する」 最短でも信号が多くて
信号の切り替わりも最悪で
信号ごとに止められるなら
遠回りでも信号の少ない道を選ぶわな Yahooカーナビがいちばんカロッツエリアに近い
車の時はこれが頼り 日本の場合信号が多すぎるから
最短の市街地ルートより
遠回りの郊外のバイパスのほうが
速い場合が多い >>1
人間は疲労度や危険性も加味するからじゃね？
とくに日本なんて最短ルートの山道よりも
迂回ルートのバイパスが早く着いたりする
海外ならスラム街は迂回するのが当然だし イソガヴァ=マ=ワレのスレｗｗｗ
いや、これはよくわかるよね。やっぱり人間の本能なのかさ。
目的地が外部から視認できる工場とかランドマークっぽいところの場合
現実に目的地とか見えたらそっちの方に行こうとするよね。
しかし何故かたどり着けない、みたいなさｗ 地図は大事ですｗｗｗ
あるいは田舎なんかで結構よくあるんだけどさ、
当該施設建物のフェンス外構外壁（！）まではたどり着けたが、
そもそも入場するための入り口どこだよ、みたいなｗｗｗ
（四囲が道路に囲まれている、とは限らないんだなあｗ）
まあヨタはともかくね、車で移動する場合は時短の経路選択では
特に大事なのは「渋滞を避ける」とか「信号を避ける」とか
「ややこしい右折を避ける」とか停車時間をなるべくなくすことなわけで、
そこを考えると直線距離や走行距離の大小とかは
必ずしも一致しなかったりするんだよね。まあ土地勘地理観が大事なんですな。
あ、言うまでもなく安全第一の遵法走行が最優先なことは言うまでもありませんが。 >>313
あるあるw
目的地は目の前なのに高規格道路が横たわってて横断できないとかｗ
交差点もない高架もない、側道も見当たらない
しかもカーナビは「到着」としてナビ終了
田舎の落とし穴 でもGPS って米軍が面倒だから管理やーめたってのになって
システム破綻するリスクが定期的になかったっけ
民のだけではやはり限界がっての言われてなかったっけ Googleマップで自転車ナビ使うと住宅街や幅1mの小道とか進むから使うの止めとけ
小道だからGPS精度で間違えるし
道を覚えないw >>77
ギリ昭和には含まれないけど平成２年（1990年）からホンダがナビ搭載してたね
GPSもない時代にガスレートセンサーで完全自律航法だった >>14
カーナビでも普通にあるぞ
三桁酷道案内されて未舗装林道爆走したことあるわ >>1
自転車移動が多いけど。
地図でルート検索しても、最短より。
分かりやすい道を選ぶわ。
川沿いの一本道、ただし弓なり。とかね。 大体の方角を意識しながら最短ルート狙うと、目測誤って変な道に入ることがあるから
わかりやすい道を選ぶ事が結果的には安定する 日本の場合は最短ルートが最短（時間）とは限らないからなあ
平日休日の時間渋滞や、季節的な流通関連の渋滞も頭に入れないと速くは付かない
全国的なもんを入れておかないと渋滞にハマる（だから運ちゃんたちは昔無線を活用してた）
てか現地の人に聞いた方がまだ速いけどね スマホのyahooのナビええな
車のナビは余計なこと喋りすぎるから嫌い
ヒヤリハット情報とか10秒おきくらいに喋ってるからな ストレートで早い走り屋は初心者、コーナーを極めて中級、上級者ともなればストレートでもコーナーでもない第３のポイントで差をつける 車のナビは高速優先、一般道優先、距離優先とか選べるようになってるけど、
まさか距離優先でこんな道かよってのはある。
狭くてスピードあげられないんで結局時間かかる。
何のための距離優先なのか。 ナビの到着予測が、郊外だと一般道で平均70キロで走った時間になってしまった。
AI学習で正確な時間になるんだよな。
いつも、他のクルマを無理矢理抜かして、ギリギリの時間だぜ。 >>328
頭の悪い奴だなあ
ユーザーに融通を求める時点で糞ってこと >>322
そのほうが早いし安全だからな
最短ルートでも道が悪いと時間がかかって危ないだけ
知らないところほどいい道使わないとね >>333
頭悪いのはお前だって
自分が設定変更しないくせに、今の設定が気に入らないってバカ理論
お前の気に入る設定に最初から作るのは無理だから 迷子になるよりは遠くても太くて分かりやすい道選ぶわ 粘菌じゃあるまいし、そんな最短コースがすぐに分かるものか GPSも盲信出来ない
軽なら通れても普通車無理な道割とある
あらかじめ車体の幅や長さ入力して
最適ルート割り出す仕様にすればいいのに そのGPSによる誘導にズレがあったりするから最短を選ばないわけで
距離による最短が目的地到達に最も効率が良いとも言えないだろうに >>338
それGPSではなく地図ソフトの仕事だろ 最短とやらでワケのわからん小道に誘導されても、速度は出ないわ頭使わされて疲れるわで、ろくなことにならない。 >>1
GPSにとんでもない山道を推奨されたことがあるんだがｗ >>1
>効率が悪い
効率？何の目的に対する効率かね？
MITは陰キャ且つロボットばかり作ってるからそういう考えになるんだよ Google Mapsはいいかげんほっそい道を延々進ませるのをやめろ >>329
距離を優先で
意味は間違ってないだろう。 混んでもいないのに1回曲がればいいルートを少しだけ距離が短くなるから5回曲がるルートを案内する無能がグーグル。ざけんな( ﾟДﾟ) >>335
その設定変更をユーザーに強いるから糞だよねって話
この程度も理解できないから馬鹿なんだよお前はw 家の近くの寺では後ろの山にある公園から寺の経路を調べようとすると急坂の獣道を通るコースを案内される時期があった。
後で調べたら江戸時代は1人幅の登山道だったけど舗装された道が出来てからは使われなくなった道だと分かり
好奇心で探してみたら登山道入り口は草や落ち葉に埋もれていて知らないと絶対見つからないし
下ってみると台風来るたびに削られたのか急坂になっていて滑り落ちるしかない所もあった。
降りれても登れないだろって思ったけど、寺から公園への経路調べるとちゃんと舗装された道を通るコースになっていた。 >>329
まさに距離優先としか言いようがないね
もう少しバランスを取れたらいいかもしれないけど >>345
ゼンリン切ってからひどい事になっとるよね おれもこのまえ外房から越谷行くのに
千葉とか船橋とか行かないで印旛沼のほう回ったら速かったわ 青海駅に行こうとして青梅駅で呆然とする >>69 の姿が >>354
近道より回り道した方が良い結果につながる気がする 単純距離として近くても
信号での停止箇所が多いとか、時速３０キロまでの道が続いてるとかだと
遠回りでも流れのいい道を通るより時間を要することになる >>1
車は最短に加えて通りやすい道を選ぶ
右折は減らすようにしてるし
渋滞が多い道や細い道も避ける
徒歩も同じ
暗い道は避けたり、帰り道で買い物したり
最短=最善ではない 凄い早さで地球を周るGPSは特殊相対性理論に基づき時間の補正をしている
これ豆な >>69
それをコミュニケーションと言うんだよ
乗り換えをネタにして話してるだけ
誰かの乗り換え情報は話半分に聞いておいて
現地で確認してる
タマに有益な情報もあるのでフルで聞き流すと
失敗する
ちなみに乗り換えを説明したがる人達の若い頃に
スマホは無かった
何でも検索で済むと思うのも悪い癖だな 何を言ってるのか分からん
最短時間なら沼とか坂とかあるだろうけど
最短経路っつー事なら目的地からの角度偏差が最小になるルートは最短でしょ？ >>69
行き先を話したら、行き方とか現地のおいしい店とかを返すのが昔からのやり取りだからね
「いい天気ですね」「本当ですね」とあまり変わらない そりゃ目的地から目を外したら自分がどこにいるかわからなくなるからだろうが
そんな単純な道理も理解してねぇのか
実際の近道ななんかそりゃその辺をくまなく歩いたことがある奴くらいしかわからねーよ >>69
そういう風に行けば迷わないよって言ってるんだろ
自分からアプリ持ってるんすよーと言わなければアプリ持ってること知りようがないんだから 目的地も見ずにさ迷って
結局分からなくなって元の道に戻ってやり直すって方がはるかに時間的ロスだからな
目的地が見えていればそっちに近づく方にいけばいずれたどりつくだろう「安心｝があるわけだから
そんな当たり前に行っている心理的行動をいちいち示さないとわからないのだろうかね 目的地までの距離と方角を表示してくれるだけでいい。あとは自分でどうにかする。 何でも最短距離で行こうと考えるのはミジンコとかゾウリムシとか単細胞生物と変わらん脳味噌の持ち主
クレバーな人はいろんな要素を考慮する 遠回りでも、右折(右側通行の国の場合は左折)の少ない道や道幅の広い道
自転車の場合は勾配が緩やかな道を選んだ方が良いから、
最短経路＝最良の選択とは限らないよ >>358
稲城にいこうとしたら稲毛(
駒込にこいと言われたのに馬込(中野かと思ったら中延
目黒とおもえば目白
目白かと思えばめじろ台 >>1
普通の知性があれば、地図で判断するけどね。
何も無ければ、「最終目的地が目の前に見える道を選ぶ」のは自然だろう。 的外れなレス多すぎだろ
これは”脳が最短だと勘違いしてしまう”ということが主であり、
効率や時間、安全性云々という話ではない
それを勘違いした魔ま突っ込んでるつもりになってるのって痛々しいぞ 最短のつもりで道に迷うことあるからな。
GPSのない時代からの合理的選択だろ。 >>9
類似のルートを移動した実績から時間を出すから、スピード違反上等の実績があると、ありえない時間でつくことになる。 ×GPSに頼らなければ効率が悪いことに
○ゼンリンに頼らなければ効率が悪いことに
だろ？ >>265
どうなんだろ？
衛星測位システムはGPSだけじゃないみたいだし。
あとロランオメガみたく徹底的に地上でやるのもある。 事前に短経路を知らなければ
最短経路で移動することはできない
という研究？ おっと、>>314 くんからレスが来ていた。お返事カムサｗｗｗ
そうなんだよねえ、カーナビとかね、近場だと誘導を打ち切るんだよねｗｗｗ
で、最近のとかいいものだとどうか知らんけど、
目的地がさ、実際の正門とか入り口ポイントじゃないんだよねｗ
だから結果としてね試行錯誤に周囲近傍を
グルグルとウロウロすることになるんですねえ。
そういうの同じ景色を何度も見てると
不審者ど真ん中だなあと自分でも思うけどねｗ
実際どこにいけばいいのやらと地図もナビも不信で
目的地に腐心する不振状態なわけでさ。 あとは>>299 くんと>>306 くんの車中のウンコ避難の話題だがｗ
社会的生命の危機というかｗ メーデーメーデーとエマージェンシー状態のときは、
ハンドルを握りつつもやっぱり脳内のどこかのチャクラが開くよねｗ アナルではなくｗｗｗ
シックスセンス起動しっぱなし、みたいな。妙に頭さえるんでね。
脳内の神経パルスが普段とは違う動き方をするんだなあ。
で、だからといってムボーな運転はできないが、
どちらかといえばパラグアイ（腹具合！）にもよるが
ｳﾘもウンを天にまかせることなく安全牌で行く方だなあ。
一か八かでダメだったりするとショックでかいし。
あ、ところでさっきいったチャクラだ第六感だってなにかといえば
そういう緊急事態ってさ、土地勘のある地ならなんか脳内で
周辺の地図がぼわっと浮かんでこない？ どこにいくべきかって道もｗ
そしてわりと大衆公民が自由にトイレを使えそうな避航地ｗ
コンビニやスーパーやガソリンスタンド、役所や文化施設（公民館とか）、
病院みたいな医療福祉施設、そんなのビビッドに浮かんでくるよね。走馬灯のようにｗ
忘れもしない7年前、危機的状況の渦中にいて、駐車場所もろくにない地で
あまり余人が知らない某公的施設の出張所、駐車場付き、の位置を
ひらめいたは神の一手だったｗ あの時は助かった。本当に助かったｗｗｗ
もちろん一般人が普通に入っていいところではありますよ。そりゃあね。
今もその庁舎見ると、アナルが疼くねｗ いやあ、あのときは危なかったｗｗｗ
もし駐車場が満車だったり、トイレがふさがってたら、助からなかったな。きっと（） 短縮というか時間よりも労力をかけたくないだけでしょ ヤフーカーナビ使うようになってからこっちばっかりになった 最短ルートが到着時間が早い理屈ねえし
信号待ち時間、車の流れ具合等を含めて総合判断するもんだろうに 民家とか平気で突っ切る不法侵入を推奨するのが、コンピューター >>388
現在、長波や超長波の電波を用いる双曲線航法システムは日本では利用できない
LORAN-AもLORAN-Cも廃止、デッカは2020年廃止、オメガは1997年廃止
現在あるのは、eLORANは精度8ｍ、LORANは精度300m 信号の数とバス路線かどうかで決めてる。あと景色と。 >>364
グーグル先生になんでも聞いてそれを妄信しているのが今どきの若者って感じだな
何も疑問に思わずそのまま信じてしまうためか自分で考えることができなくなっている >>386
お前は女性の生理の話とケツの話が大好きだなあｗ
まあお前は誰にも愛されない素人童貞だからそこらに走るのはわからんでもないｗｗｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>391
自動運転をマンセーしてる馬鹿とか「そこが道路か否か」が未だにAIでは判断できない、という事実に納得しないんだよな。 googleMAP「目の前の崖を登るのが最短経路」 >>396
グーグル先生は、学問や技術業務分野の基礎基本は載ってない場合が多いからね。 >>399
Googleマップもいい加減、市区町村の道路台帳データ位は参照して作るようになってるのかなあ？
ゼンリン切ったのは勝手だけどあの会社の調製能力("
調整"じゃないよ)理解してなかったし。 googleのナビってビル街に弱い？一度東京で徒歩で全然着かなくてエラい目に遭った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
