法廷のコンセント使用制止に不服申し立て 最高裁が退ける [愛の戦士★]
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NHK 2021年10月29日 19時46分
横浜地方裁判所で行われた刑事裁判の手続きの際、弁護士がパソコンの電源確保のために法廷のコンセントを使おうとしたところ、裁判長から制止されました。
弁護士は「弁護活動を不当に制限された」と主張して使用を認めるよう求め、最高裁判所まで争いましたが、退けられました。
電源の使用を認めるよう求めていたのは、刑事事件の弁護を数多く手がける高野隆弁護士で、先月、横浜地方裁判所で裁判官、検察官、弁護士が争点などを話し合う「公判前整理手続き」を行う際に、ノートパソコンの電源として法廷のコンセントを使おうとしたところ、裁判長に「国の電気だ」として使用を制止されたということです。
このため「弁護活動を不当に制限された」と主張して、裁判所に不服を申し立てる異例の事態になっていました。
これについて東京高等裁判所は「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」として、不服を申し立てる対象ではないと判断し、最高裁判所第2小法廷の岡村和美裁判長も29日までに申し立てを退ける決定をしました。
高野弁護士は「被告にとって効果的な弁護活動をするためにパソコンは必須で、電源の使用を認めてほしい」と話しています。
最高裁判所によりますと、法廷内での電源使用について一般的な取り扱いを定めた規定などはないということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211029/k10013327491000.html こんな馬鹿な奴等が裁判してるからな、そりゃ駄目だな 小室圭の警備に1億円使うよりよっぽど有意義だろうに いまどき電気とLAN（無線は色々と問題あるだろうから有線の）くらいはあって当たり前だろうに
タダで提供する謂れがないというのなら時間いくらで（どうせ弁護士は顧客に転嫁すればいいんだから） パソコン必須ならバックアップくらい持ってるんだろうな・・・
あれ？ これ逆に検察側に対しては何も言わないって聞いたんだけどマジかな？ こんなバカなやつが弁護してると、ゴーんもヤバイと思って逃げるわ それ以前裁判所のコピー機は
使い放題だったわけじゃあるまい そんなんだから裁判が進まないんだよ
紙の資料を「えーと、確か付箋を貼ってたはず…あれっ、何ページだったっけ？」とかその場でやる前提なのかよ >>16
ケチというよりパソコンなんか使うの自体まったく想定外なんだろ 公判前整理手続きが始まったあとなら電源使ってはいけないとは言われてない 最高裁はせめて裁判を開いてやればいいのに何で退けちゃうの 事あるごとにpcカチャカチャやってる奴に
仕事頼みたくないなあ これに文句言ってるやつは国の電気こっそり使ってる奴らかな
貧乏かよ😀 >>21
公判前整理手続きにおいて電源使うなと言われたという主張に対して
「電源使うな」と言ったのは公判前整理手続きが始まる前なので訴え自体がおかしい
という判断 そもそもこの弁護士以外にも一切電源の使用を禁じてるの？
それならわかるんだが >>1
> 「公判前整理手続き」を行う際に、ノートパソコンの電源として法廷のコンセントを使おうとしたところ、裁判長に「国の電気だ」として使用を制止された
> 「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」として、不服を申し立てる対象ではないと判断
話が噛み合ってないな >>33
まぁ自動扉とかエレベーターとかでがんがん電気使っちゃってるよね でも裁判所のトイレの水は流してもいいんだよね
トイレの水も自前で準備しなきゃいけないのかな >>20
公共の椅子はそこに座らせないためにある
日本の役人ってこうだよ
蚊が群がるように椅子の周りを植木で囲む 外見が宮崎駿のクローンみたいな人
ゴーン弁護団の一員
ザマー >>15
コンセントの電源なんて使えなくてもPC使えるわ
そもそもこの話は裁判中の話ではないよ >>11
馬鹿なヤツらが判決出してることがやばいんやぞw これからも電源を提供する気はないのかな？
デジタル時代に逆行しているｗ こんな仕打ち受けたらニンニク食うね
生ですりおろし あれかな、ハッキングとかで情報漏れを心配しているから
あくまでも紙推奨なのかな？ ＞最高裁判所によりますと、法廷内での電源使用について一般的な取り扱いを定めた規定などはないということです
「おれたちゃ知らん、電気の持ち主と相談汁」ってことでしょ
そりゃそうだとしか思わんぞ 検察側は書記官を顎て使えるのに弁護人はコンセントも使わせない
公平な裁判が出来るでしょうか これ結局、今後弁護側はコンセント使ってはいけないとなったの？ 最高裁判所第2小法廷の岡村和美裁判長も29日までに申し立てを退ける決定をしました。
今度?付けれる人？ お祭りの屋台が使ってるようなうるさい発電機持ち込んであげたら >>53
岡村は夫婦同性合憲に賛成だから残念ながら罷免だろうね これ被告が無実だという証拠を出してきたら突然嫌がらせされたって話らしいな ははは…
こんなこともあろうかと、期日前の国民投票で全員✕にしといた >>60
あれで解雇された裁判官は０だよ
知ってた？ >>37
たぶん弁護側が都合の悪いとこを濁してたんだろ
公判前整理手続きが「始まる前」ってとこをな ジャップが大好きな言葉
「世界一」
wwwwwwwwww
田舎者丸出しｗ
けど首都は米軍に永久に包囲されてますｗ これが通るとこれからは1円の無駄も許さんけど良いのかな 貧乏ジャップ島では電気の1Wは血の一滴だからね
タダで使うなんて許されない
(´・ω・｀) 結局、使っていいのかいけないのかの結論は何なんだ？ このコメント見る限り、
弁護士側は早く来て居座ってたって話じゃないの >>60
ワイもx付けてくるわ。
こんなアホらしい判断する最高裁判所ならね。 バッテリーくらい用意しとけよ
なんの権限があって、国の電気を盗もうとしてんだよ >>70
書いてあるのは申し立ての対象ではないってだけじゃん >>29
電池入れ替えてるあいだ、パソコン消すの？ 裁判中は使ってもいいがその前の準備は家でしてこいってことだろ もっと早く記事にしてくれよ…
期日前投票済ませちゃったじゃん… 過去に何度も指摘されてたそうだから
よほど目に余ることしてたんじゃないかね
当事者じゃないから詳しくは知らんけど
退けコメント見る限りまだ表に出てない情報がありそう 日本の司法を腐らせたのは他ならぬ
パヨクゴミクズ弁護士 >>53
審査対象。夫婦別姓を認めなのは合憲。一票の格差は合憲と判断してるから、俺はもともと×をつけるつもりだった >>75
ほんと、裁判所のトイレを使わず家で出してこいって話だよなw
携帯トイレくらい用意してこいとw >>69
慣例がどうなんか知らないが
役人と議論するような場合は早く来て準備するんじゃないの？ >>30
基本✖なんだよね
最近の司法はどれもおかしいから 予め使用許可は申請しとかないとダメっしょ
一般人がやるならまだしも法律家の弁護士がこれじゃあね そらまあノートはコンセント無いとすぐに使用不可な訳で無いもんな
仮に充電が覚束ないとしても所有者が管理する話だし、バッテリー交換なり自分で差配しなよと 一般用のトイレなら使えるでしょ
職員用のはさすがにダメだとおもうが 最高裁「いや、うちに言われてもー」
弁護士「パソコン使うなってことですか！？」
最高裁「いや、だからうちに言われてもー」 >>42
公務員 我々だけのものww
日本は上級程民主主義を理解していない
世界が知っている事 ノートパソコンの電源を使うって事は、同時に充電もしているって事だからな
スマホも大事なんです。と言えばスマホの充電も裁判所でやって構わない事になる。弁護士にそこまでの便宜を図る義務は裁判所には無い
ここまで常識の無い野郎だ。カルロス・ゴーンを逃しただけの事は有るわ。弁護士資格を持ってる事が不適切なキチガイだな 裁判所としていうならともかく、ただのそこの職員である裁判長が国の電気使うなという権限はないと思うんだがな
規程もない訳なんでしょ 裁判所と検察は同じく国の機関ではあるけど
別組織で別の予算だろ
国の電気だから使わせないと言うなら
裁判所の電気は検察にただで使わせるのも不適当でいいんだな？ 常識的にはコンセントを使わせないのはおかしいと思うけど、法律上は最高裁に異議申し立てをするのは難しいらしな。
掲示訴訟法で異議を申し立てることができる条件が決まってるけど、基本的には判決が出てからじゃないとできないらしい。
異議ではなく、国家賠償請求なら可能性があるみたい >>93
トイレを使うってことは同時に水を流すってことだからな。
ペットボトルへの水の補充にも使う事ができる。
トイレットペーパーで鼻をかむこともできる。
弁護士にそこまで便宜を図る必要ないよね。 裁判長電源を使ってよろしいでしょうか？とお伺いを立てなければいけない
なんせ裁判長は法的の神様だからなww 公務の仕事と、自営業の営利目的でやってる仕事を一緒に出来んよね 裁判に必要なら使ってもいいじゃん
国の電気だと言うなら全ての電気を使うなよ
照明も消して裁判しろよ 明日の最高裁判所国民審査は全力で全員にバツを付け、不信任投票だな。 コンビニで炊飯器使った人ってその後どうなったんだろ >>1
ええええ
日本の法律関係者は現実から遊離した馬鹿ばかりだな 公民館でのスポーツのボランティア教室
何とか講習教室も怪しくなるのでは？ そこにコンセントがあるから勝手に使いましたが通るなら、電気泥棒は居ないわな ノートPCにはバッテリーが搭載されてるから裁判の間くらいはバッテリーで乗り切れる
電源を使うほうがおかしい
この前提で考えない人がいることに驚く
ひょっとしてバッテリーが載ってることを知らないのか？ >>103
電気は窃盗罪にあたるのだろうか
持参して無許可でつないだなら常習犯のおそれがある 電気を盗んではいけないのは知ってるけど
実際どうなんやろ ＞高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、
＞証人に示して尋問を行うこともある。
たぶん、これが度を越してると裁判官に思われたんだろうな 手続きが始まる前だから退けるなら、裁判長に従う必要もないから無視してコンセント使えばいい、ということ？ つまり争点は電気じゃなかったのね
最高裁としては争う価値すらなかったのか >>116
裁判じゃないし、弁護士がパソコン使う案件がこれ一件だけとは限らないしｗ 裁判所のトイレに置いてあるトイレットペーパーも国の税金だろ
ウンコは裁判と関係ないんだから裁判所のトイレットペーパーも使うなよ 場の無料提供と電気の無料提供は違うは分かるが、
これだと全国の公民館で奉仕活動はできなくなるね。 論点は、裁判官に使うなという権限があるかでは？
公判開始前なら裁判長とは言えその指示に何ら従う必要もないから使ってもいいはず、もし問題なら裁判所が言うべき問題 >>1
俺は裁判官の国民審査全部✕つけてやったわ。 くっだらねー
裁判所のトイレとか水道も使えないな。 まあ建前で戦い合うのが法律屋ってやつだからなw
注意された事に反論したって通らないけど、改めて弁護活動の為には裁判所のコンセントを使えるってルール作りを要求すれば通るかもな
一般人から見たらバカバカしい事この上ないけど >>125
そんな風だから国選弁護人しか仕事がないんだぞw 明日の選挙に国民審査があるだろ。
こういうつまらないことを言う裁判官は全部☓してやれば良い。 あまりにも融通の効かない裁判長なのか
ちょっと問題ありの弁護士で快く思われてなかったのか パソコン用に発電機を裁判所に持ち込めば良い
大型のトランクぐらいある、うるさいやつで >>1
臭くてうるさい発電機貸してやるからブン廻せ そもそも使ってはならないものが何でそこにあるんだよ
ダメなら使えないようにコンセント潰しとけよ そりゃそうだろ
モバイルバッテリーくらい持ち込めよ、弁護士なんて高い金もらってるくせに
なんでお前らの仕事のために国民の税金使わなくちゃならねーんだよ 確かに裁判所の電気は、国民の税金で賄われているもので、
弁護士が好き勝手に使用することは、イメージ的によくはないだろうけど
今回は刑事事件だからな
刑事被告人は、国選弁護人が付くぐらい憲法上も弁護権を認められた存在だから
たかだか電気代数十円ぐらい弁護のために使っても許されるべきでしょ この結果に文句言ってる人はバカ
ちゃんと準備してこいってことで
トイレやエレベーターはその目的の為の使用は当然OKって事だろ 手続き始まる前だから裁判長が指示したことにあたらない、って判断だろう
なら、そもそも従う必要のない発言ということか
無視してコンセント使えばよいと
もし問題なら裁判官じゃなく施設管理してる裁判所が出てくるべき問題 裁判官は、裁判所の自分のデスクで個人のスマホを堂々と充電してるくせに、アホだろ 何のためのノートパソコンなんだよ
バッテリー充電していけばいいだけだろ
アホかこの弁護士 許可なく勝手に電気を使えば、窃盗罪が適用される場合がありますよ
そんなもん常識だけどなぁ 国の電気だ(( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯｗｗｗｗクソワロタｗｗ 電気代を払えばいいだけの話だろ
しかし便所の水とかはどうなるんだ しょうもない事で、数千円のバッテリーを持って行けば足る事で不服申し立てかー
問題化するなー >>150
裁判長が施設管理してる訳でも無いって意味でも通るかもな
ただこんな不服申し立てなんぞ起こされた訳だからね
施設管理してる側から使いた場合にはその都度使用許可提出とか通達されても不思議無い状況ではあるな そりゃそうなるわｗ
弁護士は公務員じゃないし、高い収入貰ってるんだから
バッテリーくらい持ち歩けるもんな 公務員でもない弁護士の利益の為に何で国民の税金使うんだよｗｗｗ >>1
何のために税金でコンセントをつけたんだよ
裁判官がボランティアでコンセントを外しなさい 訴訟費用にコミコミだろ。印紙貼って払ってるだろが。 裁判に裁判官は必要だけど弁護士は国選以外必要ねーからな >>146
サヨクなんだろうな
権利権利ばかり主張して利益を得ようとする
モバイルバッテリー持ち込めば済む話なのにね 「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」
もうね、こうなると一般人にはわけわからんｗ なんでPCは買えてバッテリーは買わないだよ甘えるな 万引きしたあとに、金を払えばいいんだろってのと変わらんよ
刑事裁判中、電気泥棒しながら弁護されちゃ敵わんしょ 冤罪無くすには
冤罪主張するような弁護士を潰すのが一番
起訴されたら自動的に有罪にすれば税金の無駄遣いも減る
警察に逮捕されるような人間は
その時点で死んだ方がいい人間なんだから トイレは来場者が使用することを予定して開放している
裁判所の施設内の電源も来場者に開放すれば解決するが、そのためには裁判所規則の改定みたいな事前の手続きが要るのでは？
馴れ合いが許されると早合点した弁護士が悪い 馬鹿
ケチるところはまちがってる
日本の社会は万事これ こういうことを裁判官が言うのなら
裁判所が電気を弁護士に販売すればいい
そして国選弁護士は当然に国に電気代を弁護料として
受け取ればいい トイレだって認めてるから使っていいんだろ
認めてなけりゃ不法侵入
勝手に人の家入ってトイレ使うバカがいるかよ 事前に了承も得られていないのに自己判断で勝手な事して不当だと言われてもなって感じ
こんなの通用すると思ってる奴は学生か？ 弁護に必要なら使用しても良いと思う。
そのためのコンセント‥‥‥。 >>145
この話って元の配線を変えて使用してたって話だから
使わないなら潰せってのは違うと思う 有料で使わせればいいのに。3円とかだろうから事務手数料の方が莫大だけど。
杓子定規が司法の役割だから、そうすべきね。 >>132
税金払ってるからどうやねん。
自治会費払ってようが、勝手に支出したら会計監査引っかかるんやで？
そりゃ横領ちゅうもんや。 >>23
スマホしか使えない奴に仕事頼むよりはマシ >>182
ノートパソコンにはバッテリーがついてるのに
コンセントにどんな必要性があるんですかねぇ？
今どきのノートなら1日持ちますよね 最高裁『Macにしておけ・・・長時間使えるからwww こんなことを許しては駄目じゃん
裁判官が電気代を払っている訳じゃないんだから
文句を言えるのは裁判所の施設管理者 法律で飯食ってる人間が法を守らないとか論外ですよね あーこれねw
プリンタも持ち込んで、その場で印刷したりしてたんだよなw
法廷をまるで事務所かのように使ってたんで咎められたってやつ
何度か注意されたにも関わらず全く改めることかなかった末の出来事 グレーにしとけばよかったのに白黒つけようとするからｗ 法廷内でガソリン発電機を持ち込もう。
制止されたら「最高裁決定に従った
業務継続のための正当行為ですから」と
開き直ればいい。 白黒つけちゃったせいで
他の弁護士は迷惑してるだろうなー
アホ弁護士の為に 日本の国力じゃまだ裁判所で電気を使わせるような余裕はないんだよ
電気だって欲しがりません勝つまでは >>196
しかも元の配線を抜き変えてわざわざ使ってたって話 >>187
税金で賄われてるわけだから
裁判にかかわる全員に使う権利があるわけで
裁判長に決める権限はないってこと トイレにうんこするのはいいが、水は持参しろだ。
そのままではイケナイので裁判長を呼んで流してもらう。
裁判長「君、なかなかいいうんこするね。惚れたよ」
弁護士「俺のきんたまを見てくれ。どう思う？」
こ、これしかない！ 裁判所の施設管理の許可を受けてないと思われる電気泥棒が弁護士として参加してたら
泥棒を始める前に辞めさせなきゃ共犯になりかねんって事でしょ パソコンのバッテリーを持ち込んで使うのは、
危険だろ 中国製のバッテリーなら爆発することもある
爆発しなくても、法廷でバッテリーが火を噴いたらどうするだよ これ記事を読む限りだと別に東京高裁も最高裁も電気の使用の可否自体について判断したわけじゃないんだよな
不服申し立ての対象外だから退けただけ
何で使用可否そのものについて判断したと思ってるバカが湧いてるのかさっぱり分からん 法廷中だったら問題なかったのでは？
配線を変えるにしてもそれを伝えて使えばいいわけだし >>196
ビンボーな軒弁の先生だったのかもしれない >>199
どう言いつくろっても密閉空間での発電機使用は普通に危険行為やで？ 国の電気だと言っても、その電気代は税金で賄われるわけだから、納税者である国民が使ってもいいと思うんだけどね。 撮影機材も制限あるのに録音・録画機能もある電子機器を当たり前のように持ち込む奴って何なの? 弁護士は太陽光発電パネルを持ち込むべきだ。
照明の明かりで発電すれば丸く収まる。 >>219
裁判にゲーミングデスクでも持っていくの？ >>204
アホか。
> 裁判長に決める権限はない
問題はそっちやなくて
> 裁判にかかわる全員に使う権利がある
こっちやろもん。 >>72
国に雇われた国選弁護人だから国の電気使ったってええんとちゃうん 有料にすればいいのに
１日限りのパスとか発行して、充電するのはＰＣとスマホだけとか
５００円くらいなら利益も出るか？
何人利用するか分からんが これが広がると裁判所だけじゃなくて他の官公庁でも電源使えなくなるんかな >>182
ノートパソコンのバックグラウンドでマイニングしてたりエロ動画をエンコしてるかもしれないだろ
電気の使用を許した場合、弁護目的範囲内か目的外使用か裁判所が調べる手続き規定が必要になる
そんな煩雑な手続きわざわざ認めるより国民の税金つかうなバッテリーくらい持ち込めで禁止した方が合理的 それなら公務員が私物の携帯を充電してたら窃盗罪で告訴していいってことですね
裁判官がやってたら告訴していいですね？ とは言えFAXに拘ってるのは弁護士側だったりもするし何が何やら >>226
許可とってないなら現状でも使っていい場所なんかねえんだが？ ちょうどいいからこの裁判官を選挙でクビにしようぜw 海外でトイレはいるとき金取られるところがあったけど、そこでも文句言うんだろうか どうでもいい小さなことで
手続き滞らせる公務員って居るよね 税金払ってたら電気泥棒が許されるとか困ったもんだね
自分の物でないものを使う場合は、管理者に許可をとらんと窃盗になる恐れがありますよ
法律屋はそれぐらい分かるっしょ 飲食店でも勝手なコンセント使用はダメだよね
店側が目を瞑ってる状態 内容読むと、そもそも不服の申し立て対象じゃないからって理由での退けであって内容の是非じゃないのな
＞これについて東京高等裁判所は「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」として、不服を申し立てる対象ではないと判断し、最高裁判所第2小法廷の岡村和美裁判長も29日までに申し立てを退ける決定をしました。 >>228
普通にされるだろ
お前の会社だって無許可でコンセントなんか使えないだろ >>228
当たり前
公務員の場合横領になる
議員でも同じ キッチリしていいとは思うけど
業務に必要なら申請制にするとか、もっとあるような気もする
電気だけダメで、水道は良いとかなんだかわからんね >>228
企業だって公的には禁止しているよ（googleとかの社風ならそうではないかもしれないけど）
黙認してるだけ そもそも公判前整理手続の話だから不服申し立ての対象じゃないってなら裁判長にはその時点での電源の使用に関する許認可権限は無いって事ちゃうのか
裁判長は裁判所の施設管理者じゃないやろ >>216
他の国民が反対と言えばそれは通らないよ。 >>85←頭がおかしい奴クソ生ゴミ知恵遅延野郎www. >>44
事務所と裁判所だけが仕事場ではない
拘置所にも行くしまちかど法律相談だの何だのもある
その間の移動中もバッテリーでPCを起動し資料作成をする
働き者の弁護士ほどバッテリー残量が常にヤバくなってるんで大容量タイプでも絶対に電源が落ちない保証はない
そして最近のPCは小型化のためバッテリー一体タイプばかりなので充電が切れたら終わり
その時になって公判だの整理手続きだのを延期してくださいとか言えるのか
仮にお願いして特別にAC電源の利用許可を貰えてもそのお願いしてする時間やケーブルの用意に再起動の時間が無駄になる
検事や判事に事務職員まで揃ってる状況で1分でも無駄にしたら軽く千数百円の損失になる
PCの電気代なんか1時間1円にも満たないしそれで無駄な時間や損失が防止できると考えるべき 裁判所で元から刺さってたコンセント抜いて
持ってきたプリンタで印刷してたアホだろ？
妥当な判断 >>246
来客者には許可するよな
まあ、国はお子様だから仕方ない >>232
改正というか規定自体が存在しない
法律作った時代にはノートパソコンとか無かったからしゃーないんだが >>251
移動中に充電さえすれば絶対に電源落ちないでしょ
充電しないから落ちるんだよ
自分の怠慢じゃん これが日本でも優秀な方の人達のやり取りなのかと思うと非常に残念だわ。
俺はバカでいいやと思った。 >>252
ワクチン保管庫のコンセント抜いたのこいつか！ >>248
裁判長だって国が賄ってる裁判所の電気を使わせてもらってる立場なのは弁護士と同じわけだし
個人的にこの弁護士が気に食わなかったんじゃね？ >>10
厳密に言えば、裁判所と検察は管轄が違うから
検察にも請求しなきゃならない みなさん、これが自民党です
いいんですか？
我々立憲民主党と法廷のコンセントを取り戻そうではありませんか >>252
アホはお前
東京高裁や最高裁は電気を使うのが悪いとは言ってない
日本語もロクに読めないのか
来日して何日目だよ >>254
無許可で電気を使うのは盗電で窃盗罪と既に決まっているだろう
規定なんて必要ですらない >>252
コレが理由なら話は変わってくるな
完全に d(>◇< ) ｱｳﾄｯ! 電気も使わせてくれないなら発電機持ち込むしかないね
バッテリーじゃ持つかどうか分からないからね 国の電気を日本国民が使えないなら
裁判長も同じく使えないな >>253
そこだね 裁判官の裁量で許可できるか否か スマホやパソコンだから特別に許される法律なんかねーからな
使いたけりゃ許可をとれ
取らないなら窃盗だ
単純なことだろ 裁くのも国民なら裁かれるのも国民だろう。裁く側だけが国民扱いで電気を使っても良いというのはちょっとおかしくね？ トイレにうんこするのはいいが、水は持参しろだ。
そのままではイケナイので裁判長を呼んで流してもらう。
裁判長「君、なかなかいいうんこするね。惚れたよ」
弁護士「俺のきんたまを見てくれ。どう思う？」
裁判長「すごく、有罪です」 >>1もまともに読まずタイトルだけ見てレスする馬鹿多数 >>271
裁判官は勝手に使っていいとはどこソースだい？
許可取るから使っていいんだが 満充電して持ち込めば数時間持つのだし、予備バッテリも用意できる
自助努力もなしに、電気をたかるとか図々しいにもほどがある。 裁判官だって勝手にバッテリー充電して自宅で使ってたら窃盗ですよ
そんなことしませんよ >>278
普通にスマホの充電とかしてると思うけどね ペーパーレスも進んでんだから認めたらいいだろ弁護に必要なPCやタブなら ほんと日本人ってバカばっかりだなｗ
世界から笑われる日本人ｗｗｗｗｗ ノートパソコンの電源でモバイルバッテリーは無理だろ
ポータブル電源ならまだしも >>248
公判前整理手続きが『始まる前のもの』だとして不服申し立ての対象ではないとした。
裁判長が「よーいスタート」って言うまでの出来事だから申請の対象外ですって >>1
安部友無罪判決出しまくる存在そのものが税金の無駄の裁判官に退けられてやがんのﾌﾟｷﾞｬｰ！ ポータブル電源（大容量リチウムイオンバッテリー、AC電源も取り出すことができる）
を持ち込め。パソコン等対応容量のものなら重いものではない 最初から電気使って良いか聞くくらいの事しろよ
ダメなら仕方ないし有料なら金払えば良いだけだろ 手続きが長引くことで
電気代以上に無駄に税金が費やされているんですが？ >>258
その部屋の利用許可を得たのは裁判官なのだから、施設管理は裁判官に委任されていると見るべきだろ。 >>281
○澤「トイレ貸して欲しいんですけど」
最高裁「駄目です。国の水です。」
唐○「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！」 金は不自由しないだろ
どうせアヒルの収入操作して
もちろん原資は税金 >>287
ポータブル電源でも良いが、ノートは簡単に本体バッテリー交換できるかと 最高裁狂ってるわ
ちょうど衆院選やってるから判断したやつにバツをつけよう >>1
素直にお願いすればいいのに
こいつ馬鹿なんだろうな >最高裁判所第2小法廷の岡村和美裁判長
名前覚えたわ
明日×付ける理由ができたな >>264
＞同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた
この裁判官は「規定がない」からダメだと判断したけど普段から普通に使えてるんですが
当たり前だけど裁判で使う施設で裁判のために使うのであれば常識の範囲内で設備は利用してよいので
それをちゃんとルール決めなきゃねっていう話であって違法性云々は論点じゃない >>301
そのお願いを却下されたから不服申し立てになった >>304
そもそもそんな話してないから揉めたのでは？ > 東京高等裁判所は「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」として、不服を申し立てる対象ではないと判断し
つまり逃げたということだな この岡村という最高裁判事は夫婦別姓も合憲としたダメなひとだから
バツをつけましょう 爆音コンプレッサーもちこんで電源とってもいいのか？ >>1
この「電気使わせろ」の高野先生
カルロス・ゴーンの弁護人だったのね >>298
最近のはスマホのバッテリーみたく内蔵されてて交換出来ない
特殊ドライバーまで持参してその都度分解するしか すんげえケチンボ
使用料払って使えるようにすればいいのかな 別に自分で払ってるわけじゃあるまいし
裁判官も暇なこと考えるんだな >>303
当たり前のことすぎてルール決まってないのに
裁判官が自分がコケにされたと感じて個人的にこの弁護士に電気使うなとか言ってんだろ
トイレ使うとき流す水も裁判所のものだから弁護側がトイレ使ったら流せないぞw >>165
公判前整理手続きが［開始された後なら電源使用可］だろ。裁判長が［開始します。］と言った後なら。
開始前にパソコン広げて準備作業してたから［それは弁護士事務所で事前にやってこい］と注意されたんだろ。 >>306
申し立て当時の記事で、他の裁判官経験者にまでおかしい言われてたけど
ああいう変な裁判官いるんですよねって >>315
裁判所の使用も金を取るのかな
椅子に座るときや机にノートを広げるときとか >>313
必要だから設置してあって
元々コンセントも繋いでたところだよ >>306
言った言わないに持ち込む裁判官って…w >>315
それなら裁判所も電気代払わないといけないことにならね？ このくらい認めろよ
こんなことしてるから裁判が信用されなくなる >>314
モバイルパッテリーでいいやん。
そもそもその手のノートは長時間使える筈だが？ >>302
いや、最高裁の人は「訴える内容が違うからここで訴えられても判断できないよ」と言ってるだけなので別に何も悪くないっていうか無関係と言っていい
>>317
そうそう
本来ならトイレの水と同じ話のはずなんだけどね もしかして裁判所ではトイレの使用にも裁判長の許可がいるのか? >>34
でもそれってそのままノーパソで公判前裁判手続きをやるためにコンセントを使おうとしたんでしょ？
ノーパソじゃなくてファイルを取り出したときにこの裁判長が
「ファイルの色が気に入らないからそのファイルに入ってる書類は使用禁止」
と言ったとしても問題ないって言ってるのと変わらんよね
発言内容とは全く関係なく、PCの起動やファイルを鞄から出すことは厳密には公理前裁判手続きの開始前だから発言はセーフってことでしょ？ >>329
同僚とかこの裁判官を諌める奴いないのかね
事務員には偉そうにしてそうだから言うこと聞かないだろうけど
こんな大揉め事になって恥ずかしいですよ、と 電気取るなよって怒られたから最高裁までやるのか。頭どうかしてるよ。 >>324
いや、そういう曖昧なところを曖昧なまま扱う方が
むしろ信用できないと思うが。 「裁判所」ではなく「国」という言い方が既に中立性を欠いてる
我々は日本国ホールディングス傘下の裁判所株式会社従業員であり検察庁もグループ会社であるという意識が透けて見える
そしてお前ら弁護士は他人だと
そりゃ公平な裁判なんか期待できませんわ有罪率99.9%も納得 >>336
一般常識で責任持って判断してくれない裁判官は恐ろしいよ
これは書いてないから違法とかいい出すのがこういう裁判官 事前に許可されてないから使えない
使えないようになっている定義に対して社会通念上使える範囲として判断されるものと訴え出る話だけども
やはり使えるようになっている設備を除いて使ってはいけないというのが民間の定義になっているために公的施設でも同様に認められない
そういう判断なのだろうかと >>11
確かにそうだ。ゴーンの場合だと顧問弁護士が（これくらい脱税なんかならない）
平気平気なんて言うからやっていたら逮捕とか悲惨 >>320
必要なら妥当な額を払えるようにすればいいと思うんだけど >>336
施設内空気や水の取り扱いはおそらくどの施設でも定まってないと思うが
定まってないが故にはっきりさせないと呼吸することもウンコすることも裁判官の気持ち次第で有料になる
とか思うか？ないない こんな馬鹿が裁判官になれる病んだこの国の司法制度
しかも自浄作用が皆無なのが終わってる 裁判所のトイレの水とペーパーも使用禁止にしないとおかしい。 それなら被告人サイドは照明切ろうぜ
この裁判官リストに入ってる？ コンセント使わせてくれないならここで自家発電しますけどいいんですか？ >>344
もともと必要だから税金で建てた建物なのにね
用がないひとが入ってきてパソコンやってるわけでもなし >>336
裁判長がコンセント使うの制止するとか
ちょっと自閉症気味でヤバい >>326
PCのモバイルバッテリなんか見たことないな
それに長時間を謳っててもバッテリーなんかすぐに劣化するからな >>323
全く無知なんだけど裁判所は電気代って払ってないの？ >>342
でも民間の会社で会議室の電源使わないでくださいとか聞いたことも言われたこともないけどなあ
会社に無関係なやつがコンセント繋いでたら怒られるだろうけど仕事で来てるやつが使うのは社会通念上当たり前なんじゃ >>315
一応使用料見たいなの払ってるはずなんだけど。。。 決まりがないのが一番の問題なのかもね。工事の仕様書とかにだって、トイレとか水使ってもええよって書いてあったりするし。 >>252
コレやったから怒られたんじゃ無いの？
そうじゃなきゃ今まで通り使えたんだろうし 自前でバッテリー持ってくるのが常識だろう。
こんなんでも弁護士だからな。呆れる。 そういうシステムが無いってのが驚き
法曹なんてバカばっかりなんだな なんとなくのイメージだけど
裁判官の腹の虫の居所が悪かったんじゃないの？
八つ当たりされた弁護士ご愁傷様 弁護士も変な奴多いから何とも言えないけど
今まで誰も注意されて無いんだよね
よっぽどの事したんじゃないの？ 円滑な進行を妨げた罪で裁判官を処刑できんもんか、、、
明日の選挙で審判できるかね。 >>1
料金とりゃ良いだけだろ？下らん。パヨ裁判官も増えてて不安だ。 記事をちゃんと読んでない奴だらけやな
最高裁は決定してないという地裁の判断を認めたて話 >>362
元から刺さってたコンセントがあるなら報道に載るけどこの記事よく追うけど見たことない
デマじゃない？これソースあんの >>366
もしくは普段から問題のある弁護士で
「お前いい加減にしろよ？」的な可能性も 自分の物と他人の物の区別がつかないキッズばっかしだね わいせつ医師事件みたいに謎の擁護が大量に湧いていたがさすがに裁判所は強かったな。
市役所程度ならごり押しに負けていたのだろうが。 高野弁護士は「被告にとって効果的な弁護活動をするためにパソコンは必須で、電源の使用を認めてほしい」
裁判長「国の電気だ」
私「無料で使おうとせずに、使用料を払えよw」 >>318
そこも反論されてるだろう
朝から裁判続きで裁判所に詰めてるのにいちいち充電しに事務所まで戻れるわけがないって
だからといって事前に存在する資料をすべて印刷しておけとか合理性のカケラもないし
始まってからガタガタ印刷し始めるなんてのも非現実的だし
裁判を目的とした施設で裁判を目的とした準備をするのに電気を使うなとか常識的に考えておかしいだろう
だからこそ普段は他の裁判官では何の問題もないわけで 連続駆動時間なんて業界団体が測定方法決めてるからメーカー都合
仮に10時間と表示されてるやつは最初から8時間しか持てばいい方
そして充電式バッテリー交換目安を示す「寿命」の定義とは容量が最初の50%まで低下した状態を表す
つまり10時間大容量を信じて買っても最短4時間しか使えないのである
4時間しか使えないのであるﾄﾞｰﾝ >>365
裁判官がブルーリボンバッジ外せというくらい法曹界は朝鮮人だらけ。 >景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかった マックで勝手に充電して店追い出されるバカと同レベルだな いきなり使おうとせず使用の許可を求めるとか手続きすればよかったんじゃね(´･ω･｀) >>352
うん、コンセントの数なんかも知れてるだろうに
裁判するに当たってかかる費用の一部として考えられないのかなと思う
紙屑のゴミが出たり水道使ったりトイレの水流したりと同じように >>352
利用者負担って言葉を知らないのか？
公民館だって税金を使って建てられてるのに部屋を借りる時は使用料払うのに >>249
とすると、裁判所でエアコンを使う時でも、国民の同意を得てからスイッチ入れないと駄目だね。 これは裁判所が滅茶苦茶。
今時、パソコンは筆記用具と一緒。
迅速な裁判を進める観点から、
パソコンの使用、電源の使用は認められるべき。
岸田、大チャンスやぞ。 >>375
トイレで水を流すたびに小銭を置いていく系の人？ >>380
パソコン10台くらい繋いでたとかなら笑えるww こんなクソ判断が前例となり
司法が日本人の常識からかけ離れていくんだろう >>355
20000mAhのモバイルバッテリーはノートPC想定してるだろ まあ、必要なら許可申請して許可とっとけ
法律屋なら仕事だよね 電気くらい使わせろよとも思うが、電源確保できないと活動できないって方がおかしい
まぁ弁護士側に目に余るような問題行動があったのだろう >>388
トイレで水を流すのはトイレ使用の範疇で、トイレ使用料が無料か有料かで変わる
裁判所で電源を使うのは裁判所の使用の範疇から外れてる 法定ってコンセント付いてんだ、最新設備だね
ノートならバッテリーあるだろ！ケチかよw >公判前整理手続きが始まる前
結局裁判所で事務所でやってくるような仕事してたってこと？ >>396
電気使うなって
縄文時代じゃないんだから…w 今時ノーパソなんて数時間使っても1円にもならないんじゃね
国の電気なら司法の裁判官じゃなくて国の施設管理者が判断するべき >>363
アホ裁判官は審議に集中できるように給与も含めて身分保障されてるんだぞ。
弁護士も同様だ弁論中に一々バッテリー切れの心配させるな。 裁判官って守られすぎだと思うわ
へんな裁判官は簡単にクビ切れるようにならんかな >>380
この裁判官は正しい。法衣が黒なのはなぜが。裁判所のシンボルマークがなぜ天秤なのか。
公平は裁判の原理原則だ。まぬけ弁護士。 他の弁護士が誰も注意された事が無いんだから
よっぽど目に余ることしたんじゃないの？
弁護士て言っても幅広いからな >>385
法廷ってエアコン付いてんだ？
やっぱり国ってすげえな 真っ当な裁判長でしょ
つまんない電気泥棒の片棒は担げないし
こいつのおかげで、共犯になるところだったわけだしね >>394
たぶんそれ。
あと、トイレの事を言ってる人が見受けられるが、
生理的な部分に関連する事は（息を吸う事も）
緊急避難の部類に属する判断だったと思う。 意図的に公判手続が始まる前っていうのを無視して暴れてるやつがいるんだな >>399
縄文時代にもちゃんと電気はあったぞ
使う機器が無かっただけだ >>401
自前でバッテリーを用意するのが当然だ。甘えるんじゃない。
君は間違えてる。 裁判所でうんこは絶対に流さんッッ
わたしは一向にかまわんッッ >>401
バッテリー切れたら裁判中断で解決
電気を使わせないことの方が大事なんだろ モバイルバッテリー持ち込んで爆発、テロ認定で無期懲役までがセットやで(´・ω・`) >>403
ガソリン発電機だとかなりの電化製品使えるようになるね！ 規定はないって書いてあるから
シンプルに嫌がらせだな >>360
へぇ 経験ないから全く知らなかった
裁判が順調に進むようにみんなが便利になる方に進めていくべきだと思うね 事前に申請して許可の確認すりゃいいのに
ほとんどは提供主が黙認してるか許可を公にしてるだけ
使えて当たり前とでも思ってるんだろうか 会社だって社員の私物携帯充電しちゃいけないんだから
国の施設なら尚更 >>396
＞同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた
電気の使用も裁判の準備作業の範疇であると常識的に認められていますね
地裁の特定の裁判官が杓子定規に「トイレの水は国の財産」と言い出して周囲からも小首を傾げられている程度にはおかしな判断です >>418
嫌がらせのたぐいだと思うおまえすごいな
上の機関も相手にしてないのに >>286
モバイルバッテリー持ち歩けばいいだけだろう。頭悪いな 許可申請しなかったダメ弁護士の怠慢でしょ
こいつのせいで、つまらん前例が出来たわ ルールはトラブルを避けるためにあるけど、
裁判所で関係者がノートパソコンを充電するコストと、
裁判のスピード化によるメリットを考えたら
圧倒的に後者。
ハンコ文化やリモートで上司をデカく表示しろとか
「礼儀マナー」は
文化人だけが趣味でやればいい。
営業以外のビジネスでやったらあかん。
目的は「礼」なのか「国民へのサービス」なのか？ で、なんの裁判だったの？
内容によっては話が変わってくるんだけど
刑事事件？ >>412
お前はこれから公衆トイレで大きいのする時は備え付けのを使わず流してもいいトイレットペーパーを持って行くんだぞ。 >>426
掃除機かけるんだよ言わせんな(´・ω・`) >>425
「裁判官！トイレの水を流していいですか！」
「水は国の財産なのでダメです」 >>425
取り決めもないのに許可申請が出せるわけないだろ。 >>430
お前が便所で勝手にやるのは止めない。裁判所は弁護士の私有物ではない。 >>401
パソコンの故障の心配をしなくていいように予備のパソコンもご用意しましょうか？
予備の鉛筆や消しゴムもいりますか？ >>422
だから、原告の弁護士の普段からの行儀の悪さが
目に余ったんだろ。 >>264
裁判の進行上で必要なデータ抽出作業なんだから、許可を出すのが普通じゃ？ ノートパソコン使っていてデータが飛んだら弁護はどないするつもりやろ？（笑） 許可をとればいいだけなのに
裁判官に弁護活動だかれ無料で使わせろといきなり言ったら怒るだろ
事務に申請して許可はとってから使用しろと思う ちょうど今、最高裁判所裁判官の国民審査がありますね
みなのもの！ 全員にＸを付けるのじゃ！！！！ >>399
使うなら使用料払えって事だよ
コンビニの駐車場でコンビニのコンセント使って炊飯器で飯炊いてた奴が捕まった事件知らないのか？w >>443
いや、問題なのは
横浜痴呆裁判所の裁判長の方だろ？ この裁判官は正しい。法衣が黒なのはなぜが。裁判所のシンボルマークが
天秤なのはなぜか。
公平は裁判の原理原則だ。まぬけ弁護士。 こんなゴーンの裁判で負けた無能弁護士にまだ依頼する奴がいるんだな
こいつのノートパソコンにはバッテリーがついていないのか？w >>14
皆が自由に使うようにしたらコンセントの数が膨大になるから当然だろな >>422
同じ道路で前回スピード違反しても捕まらなかったのに
今回は捕まるのおかしいとゴネるタイプ？ パソコン,タブレット端末，携帯を持ち込んでも大丈夫ですか？館内で使用できますか？
ご持参のパソコン等を館内に持ち込んで使用することが可能です。
館内ではマナーモード等，音が出ないように設定してください。
通話はできません。
電源が使用できる席もあります。電源の使用をご希望の際は，係員に申し出てください。
これを「弁護士」が守らなかっただけじゃ >>418
まあ日本の文化じゃ無いよな。こういうのが増えるといやだわ。 >>437
万全の準備をしてことに臨むのは当たり前。 >>439
＞同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた
いいえ、普段から使えているので特定の裁判官の個人的な判断ですね
そもそも個人の感情に任せて正式な処分をすることも異議を受け付けないことも
そちらのほうが相当に非常識な人間では？ >>8
一日中やるわけでないのでバッテリー持ちのいい機種をもってこればいいし
家電用モバイルバッテリーてのがある
月額固定料金の格安モバイルWi-Fiもある
ところで
検事はどうしてるのだろう >>445
最高裁が、そのバカ裁判長にお墨付きを与えたんだよ
スレタイくらい読めよ >>373
むしろお前がキッズかもしくは無職だろ
他社にプレゼン行って電気使わせないなんてないから
施設の電気はインフラだぞ？
水道とかどうすんの？ >>449
今度からトイレで水を流したときに金を置いていかなかったら自首してくださいね 最高裁判所の女裁判官に
ぜんぶバツつけたったわw
くそ判決量産してっからな 取り決めがないなら尚の事、許可申請しなきゃ
勝手に電気を使うわけだし、社会人として当たり前ですよね >>457
他社の電気の使用可能の有無はその会社が使う人が決めるだけ
裁判所は国の施設だから国が決めるだけ
なんの問題が？ 裁判所の電気代は誰が払ってるんだよ。国だろ。ひいてはお前らの払ってる税金だ。
検察側が使うのは構わないが、被告弁護側はダメだ。 >>454
ダメなことは毎回ちゃんとダメと言わないと使えて当然とつけあがるタイプの人間がいるんだよね。
見逃した方が良くない。 >>294
裁判所は国民の税金で建てられた施設で裁判官の所有ではないから、裁判官がコンセント利用を制限することはできないんじゃ？ >>459
>>396日本語が理解できないのかな？
詭弁のガイドライン
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す >>332
前回話題になったときは元高等裁判所裁判長の人が批判のコメントを出してたよ
時々こういうおかしな裁判長がいるって 取り決めがないから
許可も料金もだせない
要するに
法廷ではPCを使うなと言う話だよ >>466
つまり全てのスピード違反を捕まえない警察が悪い
だからスピード違反する車は悪くないと
なるほど 弁護士援護の内容から、この弁護士はアッチ系か？
それなら今回の顛末も腑に落ちるが・・・ >>456
最高裁が答えたのは
業務時間外のことだから言われても困るって意味だろ？ >>465
言ってること全部RPGの門番みたいだな >>474
トイレの電源から盗電をするのは駄目です >>426
裁判官とか検事は使っていいんじゃねえの、国の人だから >>469
うーん、日本語が理解できないのかな？
今度からトイレの水を流すたびにちゃんとお金を置いていきなさいね
君の望む通りに バブル世代が支配している限りこの国は何も変わらないよ
民間はあと10年の辛抱だけれど
司法裁判所はあと20年耐えないとバブル世代が消滅しない 高野隆弁護士(出典:Wikipedia)
過去の担当事件
・本庄保険金殺人事件
・オウム真理教事件‐高橋克也 一審
・会社員VX殺害事件
・オウム被害者の会 会長VX襲撃事件
・公証人役場事務長逮捕監禁致死事件
・東京都庁小包爆弾事件
・地下鉄サリン事件
・東名高速夫婦死亡事故
・カルロス・ゴーン そりゃ刑事裁判してる最中に、電気泥棒されては裁判官も困るだろ
お前ら全員共犯ねって嫌じゃん
そりゃ裁判にかかわるものとして止めるだろ 弁護士への嫌がらせだろ。
裁判長の名前晒して罷免すべき。 >>480
あ、電気じゃなくて
トイレの水道水とかペーパーとかは？www >>392
mAhに騙されてはいけない
単位をAhに直すと20Ah
更にA(アンペア)は電流のこと
モバイルバッテリなんて殆どが電圧は2ボルトだから単位をワットに直すと40Whに過ぎない
そして出力するときに3割熱に変わってロスしてるので実質30Wh
これは30Wの家電を1時間使える、または10Wの家電を3時間使える容量にしか過ぎない
ノーパソがそもそも2ボルトで動くのかという疑問もあるがそれを解決しても殆ど充電出来ない >>468
その理屈なら役所の電気はみんな使いたい放題ってなるわけだけど、書いてておかしいと思わないの？ わざと？ 司法権の裁判官が決める問題じゃないでしょ
国の施設なら行政の管理者が判断しないと >>1
電気の盗用で捕まった例があるんだから裁判所としても見逃せないでしょうよ。 >>471
極端だな。PCは使ってもいいんだよ。バッテリーくらい充電して臨んで来いって。
足りないなら予備のリチウムイオン電池がアマゾンで売ってるからそれ買って持って
来いって話だ。 最高裁判所の岡村和美裁判長の理由は？
「わかりやすい審理・判断が必要と考えます。」とかいってたのに >>384
そもそも使用料を取ると定まってなければ使用料を勝手に取ることは役所はできない
ぶっちゃけ裁判官は電気代とかどーでもよくて、この人の弁護活動妨害したかっただけだろうな
パソコン使わせねーよww資料見れないからなんも弁護できねーだろwはい論破www
こんな程度の低い裁判官がいるなんて恐怖 >>426
だから手続き中は使っていいんだろ？
何で手続き前でコンセント使ってんのってことじゃねーの >>482
詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす
トイレ使用が無料なら水を流すのはトイレ使用の範疇なので無料
だと言う事が理解できないのかな？
それとも持論に都合が悪いから理解したくないのかw
あ、話を枝葉の話に持ち込んで論点逸らししたいのか？www >>470
医者とかは医者同士で話し合いして治療方針決めたりするけど、裁判官てそういうの無いのかな 岡村和美
国民審査で×を付ければいい
罷免は無理だが他の裁判官とダブルスコアになれば民意が示せる 電源使うのはともかく差し替えはダメだな。
http://blog.livedoor.jp/plltakano/景山裁判長の意見書20211004(被告人名マスキング）.pdf >>487
トイレが無料トイレか、有料トイレかで違いますよ？ まあ何が本質的に大切かお言う視点が抜けているポリコレ判決だね。日本文化ではない。 杓子定規に判断するとこうなるんじゃねえの
普通はそんなこと気にする裁判官などいなかっただけで
今回は、性格がアレな裁判官にあたったのだろ
ただ、最高裁としても判断を求められたらこう答えるしかないのだろ じゃあ１時間１０円くらい払えばいいのかな
それでも払い過ぎなくらいだし >>468
では具体的に誰が施設を管理していると思っているのかな？
抽象的な「国民」や「国」に実務として管理できないことは当たり前のことだからね。 >>489
役所内での電気を国民が使ってはいけないという規制があんの？ >>497
＞そもそも使用料を取ると定まってなければ使用料を勝手に取ることは役所はできない
その通り
だから、裁判所が勝手に使用を認められなかった訳
使用料が決まってれば使用料を取って使用を認められたのに コンセントを使わせたくないならプレートで蓋するとか
当該ブレーカー回路を遮断しておくとかいくらでもできる
そもそも電源は使用禁止の案内を事前にするべきだし
施設管理の常識 >>499
裁判長の発言が手続き前だといってるだけで
電気の使用の可否については全く触れてない >>478
じゃあ、そのときに裁判長に何を言われても無視していいんだろうか
「コンセント使うな」の代わりに「〜の書類をそこに置いて」だったとしても無視していいしそれで不利になることもないの？
後者の発言には従わないといけないのに前者の発言は無視すればよかったと言われても困るだろ？ >>465
検察と裁判所は別の組織なんで予算が別だから
だめです
予算主義に反する違法な状態です 裁判官は浮世離れしてるから
こんなことになる
環境を整えますとはならない
そろそろ司法のあり方にも改革を >>1
＞高野隆弁護士
ゴーンの保釈を主導して国外逃亡された弁護士だよなw >>508
施設は国民の物。
管理者は国民の施設の管理を任されているだけの使用人。 >>8
あいにく裁判所はサービス業ではないんで
これだからお子ちゃまは >>464
元レス読んでからレスしろよ
そんな会社ねーからさ 裁判所入口の消毒用アルコールも国の税金だから、
一般人は使うなよ >>471
いや完全に逆だって
そもそも「裁判で施設を使う」のだから常識的に使えて「裁判で使う目的」の行為に特に規定も許可も不要で
「規定が作られなかった」んだよ
わざわざトイレの水を流すのに施設管理者の許可を得る必要がないのと同じでね
地裁の特定の裁判官が「よくわかりませんがピコピコは家でやってください」程度の認識でトンチンカンなこと言い出したっていうだけ >>510
不自然でしつこい大量の擁護が湧くとどうしても背後が気になるよね。
こんなくだらない事件は普通は気にもならないんだけど掘り返してふふってなる。 >>516
そんなくだらないこと
当事者同士で解決しろよって意味なのかも 何で司法権の裁判官が行政の管轄である国の電気の使用を禁止してるの 裁判なんてある意味閉じた空間何だから、その中で決まりの無いことは裁判長に権限があるのは当然だろう >>494
そのとおりだが
裁判所でPCを使うのをよく思ってない
かといってPC禁止にはできない
だから意地悪したんでしょこの裁判官 こいつモバイルプリンターで資料を印刷し始めたんだよ
事前に印刷して来いと思った裁判所が電気使うなと言ったら騒ぎ出した イエスキリスト時代の
パリサイ派とかの律法主義者かよww
部屋に入る時は右足左足どちらから
入らねばならないとかも決めないとあかんの？ >>518
それもそうだった。納得した。検察側もダメだ。間違えた。考えを改める。 これを認めたら左翼弁護士が次から次に
プロジェクター用意しろ！5chサラウンドが常識だ！
我々には弁護活動する権利がある！
環境を整えないのは国の怠慢だ！
って言い出して国家賠償訴訟＋判決の無効訴訟を起こして政治犯が次から次に釈放されるぞ >>513
しかし残念ながら使用に関する規定もないから
禁止する根拠もなく裁判官は弁護活動を妨害したことになるな
ルールがないのに俺がルールだって上長に確認もせずに弁護活動妨害した
使用に関する規定が何もないのに勝手に相手に禁止だなんだ決めたらダメだぞ
施設管理者じゃないから、電気に関してこの裁判官には何も権限も根拠もない
これまでみんなが自由に使えてたのに公園でボール使用を騒ぐジジイみたいな奴 >>524
会社と国の施設の区別が付いてないのか？バカタレ
会社で使われた電気は会社が使用料を払う
国の施設で使われた電気は国が使用料を払う
使用料を払う人が使用を許可するか決めてるんだぞ？ >>465
まず
裁判所は司法
検察は行政
です
検察が司法の予算を使うのは完全に越権行為であり
三権分立の破壊に繋がる重大な違反ですねこれは >>10
国の機関だからな検察は
それとおそらく費用請求はしていると思うよ つうか、裁判の時にパソコン使うのは、今の時代は常識なんだから、弁護士の机上に予めコンセントを設置しといても良さそうに思うんだが。 >>331
＞「ファイルの色が気に入らないからそのファイルに入ってる書類は使用禁止」
＞と言ったとしても問題ないって言ってるのと変わらんよね
全然違うやんけw
例えのつもりか？馬鹿は馬鹿なりに勉強しとけw 大昔
書類は手書きこそ意味がある
ワープロで印字するなど言語道断
って言ってた爺がいるだろ
あれと同じ裁判官 電気等の使用は裁判長の裁量によるものとする、と通達する。
これでOK。 でも、国選弁護人なら法廷電源使うの当たり前じゃない？
いくらで弁護してると思ってんの？？ こんなの認めなくていい。
バッテリーくらい持ってくりゃいいだろ >>537
＞残念ながら使用に関する規定もない
規定が無いから使って良いと言うのは過大解釈だな
裁判所に住んではいけないと言う規定が無いから裁判所に住む事は止められない
と言ってるレベルの詭弁 高の弁護士は最高裁の法廷で発電機を回すしかないな「ブルーンブルブル」 >>478
＞景山裁判長の発言は、覚醒剤密輸事件の4回めの公判前整理手続きでのこと。
＞高野弁護士は、景山裁判長の発言が裁判所の正式な処分であることをその場で確認し、すぐに異議を申し立てたが棄却されたため、東京高裁へ異議申立の手続きをおこなった。
「コンセント使うな」は裁判所の正式な処分として裁判長が命令したみたいだよ
>>1は「厳密には公理前裁判手続きをやるためにノーパソを繋ごうとした時点」なので手続きは始まってないといって棄却したようだが
かなり変だと言わざるを得ないな >>546
エクセル印字も禁止されて
電卓だったw >>549
裁判長は施設側の人間だぞ？
例えば
お前の家で家族は自由に電気を使えるが
赤の他人に自由に電気を使わせるか？
と言う話 >>49
コンセントからハッキングか…
お前は進んでるな >>33 まあ阿呆の政治家のおかげで大不況ですわ、何やねんアベノミクスって？ >>547
裁量じゃあやふやだし、裁判長も個人差がありすぎる
国選弁護人は公判前整理手続から含めて全部使用可にすべき 裁判所もいずれデジタル化するだろうに
何考えてるのか なんとなくこの裁判官はパソコンの使用自体が気に入らないんじゃないの
それならそう言えばいいのに
門外漢の電源の使用とか言い出すからおかしくなる >>552
根本的に、禁止規定がないのに、権限のない奴が他人に使用を禁ずるなんて
国家機関としてあるまじきだろ
役所と自分に置き換えて考えてみろ >>541
馬鹿が多いwwwww
パソコンを使うのは勝手だが裁判所はサービス機関と違うだろw
常識的にバッテリーを持参。
検察も弁護士も裁判所のコンセントから電源とるなよw これだもんな・・・アナログ老害ばかりしか居ない証拠だわ
不便だから使えるようにする、じゃなく不便でも決まりだから使うなだもの
そらこの国の官僚やら政治家やら裁判所やらが非効率で無駄遣いばっかしてるバカばかりなのも当たり前だわ >>558
施設管理者じゃないだろ裁判官
電気使わせるか否かの決定権はない >>561
そもそも手続中なら使っていいってことやろ？
それの前でコンセント使ってたから言われたんやろ 会社のコンセントだって私用では使えないからな
当たり前なんだわ >>552
施設には使用目的が決められてるから、それ以外の用途で使うには、施設の目的外使用許可が必要。 正式な処分ではないという最高裁の判断なので、そうなると処分のような言い方した裁判官の責任を問わなきゃなあ >>532
なぜ印字始めたか
紙の提出じゃないと裁判官が受け付けないからでしょ
な
遅れてるんだよ >>564
つまり規定が無ければ私は役所で好き勝手出来るんだな？
役所の給湯室でお湯沸かしてカップ麺食べても、当直室で寝泊まりしても？w >>550
大量の予備バッテリー背負った「バッテリー飛脚」みたいなものを引き連れて行動するのか？
裁判を円滑に進めるために電子化が進んでいる現在でコンセントがどうこう言って完全に逆行して
裁判を不便にすることに何のメリットがある？
しかもほとんどの裁判官が何も言っていない中で地裁の1人の判断で >>558
例えば
休憩時間に私物の携帯電話を充電しながらパズドラやったり
家から持参したプラズマクラスター発生機使ったりが
見逃してもらえるのかとか >>2-4
バカがバカを笑うｗ
>>6
正解
そういう取り決めを作ればいい事
あとバッテリーの換えくらい買っておけっていうこと 裁判長 岡村和美＞明日の国民審査で「罷免すべき」で×をつけよう！ >>538
お前は本当にバカなんだな
元のレス読むことすら出来ないなら横レスはやめときなさい
バカがバカ言っても話にならない
以上 >>581
オレはいつも全員×付けてる
そもそも見ず知らずの会ったことも無いやつに○付けるヤツが居るとか信じられん
企業の就職面接で書類だけで採用するようなもんだ、ありえない まあ、裁判所がこんななら立法で何とかするしかないよ
こんなだから日本のデジタル化が進まないんだ 明治初期を基準に明かりはロウソク、計算はそろばんで和紙に毛筆で書かないとな >>566
審議の進行上、パソコンが必要な時代なんだから、電気使用はサービスではなく、審議上必要なもの。
昔で言うと、裁判官や相手側に見せる審議に必要な紙の資料と同じ。 >>455
検事は国家公務員やろ。国の金使える立場。 キャンプ用の、100V電源使えるコンセント付きのバッテリーが
Amazonとかで数万円で売ってるぞ
安いのだと1万もしない >>580
常識的に考えて取り決めを作る必要すらなかったのに
裁判所内の空気は国の財産、規定がないので呼吸は禁止
呼吸する前に許可を求めてください
とか言い出しかねん ＞朝フル充電して家を出ても、複数の裁判を抱える出ずっぱりの時も多く、日中はほぼずっとノートパソコンを使い続けているので、とても事務所に戻るまでバッテリーはもたない。
＞また、高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある。
＞当然、プリンタを作動させるにも電気が必要だ。
その場でプリンタを使い必要な書面を証人に示そうとしてもコンセントが使えなかったらそれも許されない
もはや裁判結果を歪めるレベルの時代遅れな命令 電気代の支払いしてる部署に仁義通せよ
カフェだって客のために用意してるのが
明確なコンセント以外から電源とったら
普通に怒られるわ 勝手無法のリベラル時代には原則が
あったほうが生きるのが楽しいだろ 勝った時は勝訴
負けたら不当判決
敗訴って言ってみ な
だからバッテリーの予備を持て、とか許可を受けろ
とかいう話じゃないんだよ
そのうち
裁判中に停電になったらどうするんだ！
とか言い出すぞこのての裁判官は >>569
100％君の勘違い
全く話理解してなさすぎ、弁護士のブログ見て裁判官が何にキレたのか何が問題だったのか理解したほうがいい
さらりと書いてる弁護士 そもそも使えないなら設置するなって話でしょ
公園の水飲み機を設置してるくせに、使うなと言ってるようなもん
ならとっとと撤去しろよと >>8
コンビニ行けば
充電済バッテリーレンタルできる
１日２百円ほどで
イモトのwifiみたいなのレンタルできる
己の無知を棚に上げ最高裁まで争うな >>588
でしょお？ｗ
そのうち円滑な弁護活動を名目に、
炊飯器でコメ炊いて食事させろとか言い出しそうだ。 >>7
そりゃ仕方ない
お前の殺人を食い止める意味もあるからな >>601
この記事すら読めないの？
弁護士の言い分がすべてなら裁判所なんていらんし、みんな無罪ですわ 別にノートパソコン用のバッテリーなんて買えばいいだろ >>596
カフェの場合は盗電された電気代より
長く居座られるから禁止が本音でしょ
たぶん1時間1円レベルだぞPCって これを認めてたら弁護士の活動に裁判所が際限なく協力しなくてはいけなくなるってのがこの裁判長の言い分だけど子供の言い訳かよ 処分ではないのに処分のように振る舞って弁護士の活動の邪魔をした
強要罪かな？ 日本をおかしくしている原因の一つは間違いなく裁判所
三権分立とか言いながら実際は頂点に立って好き放題やってる 2021年度、国民審査を受ける最高裁裁判官11人 宇賀克也に×印を付けて裁判官から引きずり降ろそう
2021年7月6日米軍基地移設に伴う辺野古サンゴ移植訴訟の審理が、最高裁判所第三小法廷判で行われ 5人の裁判官
のうち裁判官、林道晴・長峰安正・他1人の、沖縄県の対応は違法とする多数意見により沖縄県の敗訴が確定した。
他の2人は県側の主張認める反対意見を出した。 沖縄県側の主張認める反対意見は、宇賀克也と宮崎裕子(定年退官)
アメリカ軍普天間基地の名護市辺野古沖への移設工事をめぐり、防衛省沖縄防衛局が、沖縄県にサンゴ採取の許可を申請した
ことから始まった。 農林水産大臣が沖縄県にサンゴ採取を許可するよう指示をしたが、それに従わない沖縄県と国の間
で裁判が続いていた。 北朝鮮が新型SLBMミサイルを日本海に向けて発射実験を繰り返しており、中国海軍は空母などが
尖閣沖を航行している時に、日本の最高裁判所裁判官らが、沖縄県のサンゴ移植反対やジュゴン生態調査などと口実を付け、
日本周辺防衛をする沖縄駐留米軍の活動を、明らかに妨害する意図の沖縄県の提訴に対して、同調し支持する最高裁判所
裁判官が2名もいたのは、日本の危機でしかない。 いや日本の最高裁判所にも中国共産党の影響が浸透して来たのか。
→ https://www3.nhk.or.jp/news/special/kokuminshinsa/2021/jd-uga-katsuya.html >>595
裁判官「証拠の文書くらい事前に印刷して来い」 追加で印紙貼るとか、包括的に分担金負担金とればいい。 今まで裁判所では検察以外の人は電気を使用できなかったの？
裁判所は公共施設に含まれないの？
裁判所での業務に必要な行動の制限があるなら明記してくれないと『違法』だよな。 >>585>>581
平均9%ぐらいなんで500万人近くが全員に罰を付けるみたいだな
人による誤差は１％程度で多くても100万人程度
どうせ罷免には出来ないからこの100万人弱の識者が国民審査の命綱
今回「岡村和美」にだけ×を付ける賢者が100万人いれば御の字
ジャップの民度では不可能だろうが 官公庁だと電気機器は消費電力と型番をかみに控えて電気使用簿とかにまとめてたり民間より色々面倒なことが多い >>602
生理的な部分に関連する行為は
（性行為を除いてｗ）
緊急避難の範疇だったはず。
息を吸うこともね。 >>614
NHKがやってることとか完全に憲法違反だしな
公共の福祉ガーでずっと逃げ続けてるけど、アレは憲法違反組織だよ
総務省OBの天下りを確保するために維持してる悪魔の城 >>37
公判前手続き前に言われただけだから、公判前手続き中には言われてない
だから、公判前手続き中に電源を使えばいいじゃない
それで文句を言われたら、またおいでって話かと 事前に、施設としての裁判所の管理者の許可を得ていれば使えると思う
この弁護士は、事前の許可を取ってないのではないか？
裁判官には許可を与えるかどうかの権限がない、
ということならば、この弁護士は、許可権限のない人物に
許可を求めた、ということか？ >>609
新聞記事だけ読んで話の中身分かるわけないだろ馬鹿
裁判官の意見書読んで来い高野弁護士のサイトにアップされてる
コンセント差す前の問題
それやったら裁判官はイラっとする >>569
全然違う
いつものように持参したノートパソコンを法廷内の電源に接続して使用しようとした弁護人・高野隆に対し、
「皆さんだけに電気の使用を許すわけにはいかないので。
国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。
そのように各地の裁判所でもしています。
公判前整理手続で電気を使うのは筋違いだと思います。」
と述べ、法廷内の電源の使用は許されない旨の注意をした。 >>604
イモトw
今、11月末までセブンイレブンで借りたら
普段は330円が48時間以内で1円のキャンペーン中
一昨日ピンチの時に初めて使ってみたら
便利だったし助かったあれはなかなか良い 分電盤から引っ張って専用コンセントに子メータ設置、請求するの手もあるけど
全国規模じゃ改修費バカにならないからな。 この裁判長は検事出身か
本当にろくでもない公務員体制だな
税金は公務員のものだな あー、なるほど。つまり、公判前整理手続きが開始してから裁判長に使用を禁じられてからでなければ、不服の申し立てはできないと、こういうことか。めんどくせー。 根本では
電子書類は証拠性が薄い
とか思ってるんだろけど
そろそろ写真もビデオも危ういって
裁判官や陪審員は気が付いているんかな そういえば最高裁裁判官の国民審査もあるんだったな
衆院選と同時に >>588
え？何？
もしかして両方クソってオチ？ 1000万人も2000万人も必要としない
200万人ぐらい賢い者が上乗せされればこの国も変わっていくのだが
それは夢物語
所詮は国民の民度次第なんだ
受け入れるしかない 弁護士なら国の電気を使い放題？
何の冗談だね
スタバでも行け 予備の電池かポータブル電源を持っていけばいいだけのこと
何を甘えているんだこの弁護士は >>611
いや電気代結構気にしてるし
数がないから他の客から文句が出る
何より勝手にコンセント抜いて使う客がいる そもそも電気代は税金だからな。
一方でこの弁護士が節約しようとした紙とインク代は個人(弁護士or依頼人）が負担すべきもの。 憲法に定めた裁判制度
公務員→経費は税金ｗ
民間人→ぜんぶ自腹
勝てるわけが無い 裁判所のトイレでウンコをしても国の水では流せないから
そのまま放置しろということだな。 >>649
それじゃ意味がない
あなた程度の人間ならこの国でもすでに400万人はいる
それでは何も変わらない
もう一段高みを目指してほしい >>641
最高裁「時間外の揉め事をいちいち持ち込まないでくれる？メンドクセーから」 >>655
なるほど
裁判所の空気は無料で良いのかな >>634
裁判官は裁判所の管理者では無いから、電気の使用について、その制限をする権限が与えられて無いから、制限をかけたこと自体が越権行為。 >>652
司法関係者なんてみんなそうだよｗｗｗ
如何に他人に解りづらく使いづらくするようにしてその制約を盾にマウント取るのがお仕事みたいなもんだから >>641
抗議内容が弁護活動の妨害なんだから当たり前じゃね？
喧嘩のどっちが悪いかを見てくれって内容じゃねーんだからさ
そもそも時間外で弁護活動中か？って話になると思うよ 法廷に発電機を持ち込む弁護士が出てくるのかな
大変だなあ >>637
それもあろうし、少額でも金の遣り取りあると領収だの入金だのと書類が煩雑になるやろね >>1
「あー良いですよ」で数秒で終わる案件だろ。
なんで老害裁判官どもは無駄な仕事を作ってことを荒立てるんだ。
税金の効率的な使い方を全く心得ていない、愚か者の集団としか思えん。 >>637
弁護士会が年間単位で電気使用料払えばいいんでないの >>647
裁判の進行上で必要な書類の印刷だから、むやみな電気の目的外使用には当たらないので、裁判所の管理者ではない裁判官が制限をかけたこと自体が越権行為。 こんなの当たり前だろｗｗｗｗｗｗ
社会に出た事ないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>663
想像したらワロタｗ
今度は騒音がどうとか始まるんだろうな、あほくせーあほくせー 怒られたのオウムの弁護士なの？
派手にやらかしたのかな？
実際に見た人いないの？ >>34
電源使うなといったのが間違いならそれに対する処分はないのか? 裁判所でPCの電源をコンセントにつなぐとなんの問題が生じるんだ？
裁判の進行に支障をきたすのか？？？？？？？？？？？ 日本中こんな調子で出る杭は打たれるからな
そりゃ日本が没落するのも当たり前ですわ 発動機は燃料が可燃物だからダメ
大容量バッテリーは爆発するからダメ >>665
小泉ジュニアと同じようなのが至るところにいるからね、無能な働き者
銃殺するしかない >>641
弁護士の言い分では、入る前から裁判官が同僚に対して言われていたそうだが、少し遅れて到着して手続きが始まってから自分に対しても言われたので不服申し立てして却下された、とのこと
どちらが正しいのか分からないが、たぶん神様の目からみたら…… >>666
裁判所は国民の税金で建てられた施設だから、弁護士は納税という形で施設利用料を払っている。 なら、原告側も裁判所内の電源一切使用禁止ね。
刑事なら、検察側だけ裁判所内の電源使用可なんて不公平すぎる。 例えばプロジェクターの利用を申請して、
電源を使えないとかあるのかね？ >>673
窃盗
もしかしてお前、町中や店舗のコンセント勝手に使ってんの？
使ってんだろうな
これおかしいって言ってる奴等って犯罪者やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
下らない事で言い掛かりを付けた裁判の遅延行為だろ、これは。 >>655
裁判所の設備である机や椅子を使うのはＯＫで、
消耗品である電気を使うのはダメ、
ということなら、トイレを使っても水を流すのはダメ、と言ってるのと同じだよね。
それに、裁判所の設備で、照明の電気を使うのはＯＫなんでしょ。
矛盾している。 >>680
公務員や国関係者はお仕事だからOK
この弁護士が国選だか私選だか知らんが、おそらく私選だから私用で使うなという論理なんだろ
心底どうでもいいことだが こんなバカばかり相手にしているから裁判が進まないだよ
日本の裁判の進行速度は世界一遅い、これって誇れるの？ >>318
いや、開始後も使わせてくれなかったんだよ >>682
街中の店舗などのコンセントは、その建物の所有者が電気代を払ってるから窃盗になるが、裁判所は国民が払っている税金で建てられた国民全体の施設であり、施設管理料の一つである電気代も税金で賄われてるから、窃盗には当たらない。 いや手続き前だからと言ってさ、その手続きをするために居てその手続きをする
準備のためにＰＣをコンセントにつなげていたのだろ、業務のためだろに
これが駄目なら手続きを開始するまでコンセントを刺すのを待てってことなのか
変な話だ >>688
残業したり仕事長引かせるほど、儲かるお仕事だからねえ
一国民の立場から言わせてもらえばこんなふざけた裁判やってるということだけで死刑ものだが >>689 最高裁の判断は「開始前だから請求の要件を満たしていない」だからいまさらそんなこと言っても通用しない。もういっかい別の弁護士が類似の裁判おこすしかない。 >>1
裁判所の許可を得ずに行われた時点で盗電(窃盗)という犯罪だろう
法廷内での電源使用の規定があろうが無かろうが、規定の有無以前に犯罪行為として禁止されていると言えるのではないか？ ルールを守らなかった奴が指摘されて逆ギレしてるだけじゃん
恥ずかしいことをしたときに、どういう態度で対応出来るかで人間性が分かっちゃうな 権利がどうこうより、これで時間を食い潰したら
裁判所で働いてる時間分の給料が無駄になるんじゃねーの
電気代とかよりそっちの方が遥かに国の金を消費してるだろ 腐り果てた公務員天国だよ
国が決めた弁護必要事件なのに電気は公務員のものと公務員が決める
もはや江戸時代のお白州と何も変わらんな 裁判官は清く正しく貧しくが基本。金銭の為に人を裁いてはいけません。
一般庶民からかけ離れた報酬を貰ってる裁判官には選挙で「X」を付けます。
１０００万円以上はアウト！全員だけどね。 >>691 いや、役所だろうがなんだろうが窃盗は窃盗だよ。論点は「法廷で弁護士がコンセントをつかえるようにしろ」という請求にある。弁護士会つうじて最高裁に申し入れたほうが手っ取り早いんじゃないか。 裁判所に文句があったら総選挙の時
審査用紙に×をつければいいだけ >>1
つうか、今まで無断で盗電してた事が問題だろ？
「弁護活動を不当に制限された」どころか、
盗みで証拠を主張してもその全部が証拠不採用だろ 今までほぼ全ての裁判官が黙認してたのを、今回あたまのおかしな裁判官がクレームつけたからこういう問題が生じた。 一般慣習として仕事で使うなら使っていいよってなるでしょ
会社でも役所でも断られたことなんてない >>669
というか閉所で発動機動かすのは普通に危険行為
>>679
その理屈通るなら通りがかりの人が裁判所のコンセント使用ＯＫになりかねんなｗ
一般の人が役所でとかのシチュでも可だし >>694
いやそういうことを言っているのではなくて、手続の開始後もコンセントは使わせてもらえなかったよということを指摘しているだけだ >>1
自分の仕事用なんだから、予備バッテリーくらい自分で用意しろっていう簡単な話だよな
自分らを特権階級か何かと勘違いしてるのかねー、弁護士どもは >>695
裁判所が国民の税金で建てられたものではなく、個人所有の建物を借用して裁判を行っているのであれば窃盗になるが、裁判所は国民の税金で建てられたものだから、納税者である弁護士がそこで裁判目的上の電気利用をしても、窃盗には当たらない。 >>701
お前もばかだろ。日本語理解しろよ。
裁判所でPCを使用する電源の許可を簡易に認めろという訴えというのが
今回の趣旨だ。PCを当たり前のように使う時代にバッテリ切れが起きても
すぐに許可を得て使用できるようにしろという訴えが退けられたという案件だよ。 でも裁判の内容によってはプロジェクターとか使うだろ。法廷の電源を訴訟当事者（弁護士だろうが検察だろうが）が利用できることは重要だよ。 >>691
税金で作られた施設だから、許可を貰わずに使って良いと思っているの？
その時点で間違いでしかない しかしくだらねー裁判だよな
こんなもんオレなら使う使わないにかかわらず弁護士負担で100円だか裁判費用に上乗せするだけにするわ
時間も労力もカネもムダばかりだろ、この裁判自体が一番のムダ 要するにホームレスじゃあるまいに
事務所で準備してから来いって事 一番驚くのは電気は公務員のものと言った公務員の
上司の公務員まで電気は公務員のものと言ってるのに等しい点だな
日本の公務員は税金の使い道を決める特権階級らしい
腐り過ぎて公務員には気付けないようだ どっちもセコい
弁護士も分かってんならフル充電して来いよ >>706
＞一般慣習として仕事で使うなら使っていいよってなるでしょ
保険屋が電気使わせてって言って
目の前で営業パンフ印刷始めたら、おまえどう思う？ >>715
一般国民が区役所で勝手に充電しても盗電になるわ
ちゃんとお勉強してから書き込めよｗ 遠いコンセントからミヨヨ〜〜〜〜〜〜ンとコードのばしたか
コンセントある場所に自分を移動させろとか言ったのか 裁判ってブルドッグ二匹と審判がそれぞれ提出された攻撃防御カードを元に馴れ合いするゲームだから
このブルドッグも相手と審判に提出した紙資料を使えばいいだけなんだよね 時代遅れ機関
裁判の質を向上させる気はないみたいだな >>722
国民の側も悪いんだよね、こういうのを追い落として革命起こさないんだから
みんなクビにすればいいんだよその権利は国民側にも与えられているのだから >>717
その場合には、事前に
プロジェクター使っていいっすか？と
お伺い（申請）を立てているはずよ。 >>707
役所で公務員が自分で持ち込んだ電気ヒーターを使用している場合があるが、裁判所で弁護士がパソコン利用で電気を使うのが窃盗なら、役所公務員がヒーター使うのも窃盗になるが、窃盗罪で逮捕された公務員は居ない。 公判前整理手続き前の整理手続きでは使うなということか あとパソコンは電池持たないからタブレットやスマートフォンを使わせてって許可取って使えばええやん
勝手な通信して外部に裁判の音声動画配信しちゃたまらないけどな >>164
言い分としては、大体は30分くらいで終わるが２時間を超すこともある
いつもフル充電をしているわけではなく、むしろフル充電ではない時が多い
という感じだな
裁判所は皆一律に使わせないと言ってて、そこには反論してないみたいなので
どこも整理手続では認めていないのは間違いないのかも 名案がある
駐輪場に自転車とテーブルを用意して
部外者は、そこで途中の仕事を終わらせる
そもそも、裁判前の資料とか提出用意しておくのが当然だろ
「え〜と、何処だっけな？」 カタカタ （時間稼ぎ？） >>727
市民が役所で電気製品の充電をして逮捕された事例があんの？ 規定がないって要するに裁判長の胸先三寸って事？
正直それもどうなのよと思うわ 今はインバータ付の大容量のリチウムイオン電池が販売されてるから
電源持参で裁判所には行かないといけないのか 充電しとけやポンコツ弁護士w厚かましいな
忙しいなら尚更バッテリ常備しとけ >>717
プロジェクター使っても
その内容は相手と裁判所に提出したものをやるだけ
説明をするってだけだろ
てめえ一人だけパソコン使って何しようとすんだ無能って話 >>744
まーそりゃそんなもんにいちいち規定作らんだろうよ、会社にもないだろそんなもんｗ
厳密にはそりゃあったほうがいいんだろうけど、そんなもんまで全部カンペキに整備してたら仕事にならんわｗｗ
効率考えろという話 >>685
弁護士だって仕事だ。国民の裁判をうける権利を担保している。国の施設なら、国民は税金払っているし。
検察庁の予算で裁判所に実費払っていないなら、平等のために国税で全てまかなうべき。 自家発電しながら弁護士が仕事続けるのも難しいしなw 裁判長から裁判所法定で叱責受けるってのは相当な歯医者同然のアホ弁護士って事だからな 「公判前整理手続きを開始します」
と言ってから実際に公判前整理手続きを行うまでの時間は電源使っていいのかダメなのか 裁判所の空調は、国の資産で動かしているんだから弁護士は呼吸禁止と
裁判始まる前に裁判長が発言しても何ら問題がないって言っているようなもんだな
日本終わったな 役場とか俺たちの税金で立てた所は充電OKにしろよ
当然自由に使う権利あるだろ？ >>724
ずっと出先というか、事務所に寄らない日なんていっぱいあるだろ >>750
＞＞弁護士だって仕事だ。
プロなら準備はきっちり済ませて
仕事しようね。 裁判は紙資料を元に進められるもの
一人だけパソコン使いますってんなら自分でバッテリ用意しろだろ
裁判長は紙資料の提出で裁判してるんだから代理人がパソコンでやりますは自分で完結してやれよってこと 「国の電気だ」なんて、刑事裁判の手続きでは、弁護士に国の建物や国の机や椅子も使わせないつもりかよ。 マナー・礼儀として予備バッテリー持ってくるのが普通 【岡村和美】って名前覚えた
明日選挙行こうと思います じゃあ弁護士は連名でハンコついた内容証明とか紙資料じゃなくデータで送りつけるのか？ >>764
こうやってどんどん本題からズレてヒートアップしていくのが日本の特徴 そもそもロンで言えば
裁判所は被告＝弁護士への便宜を
最大限に考慮すべき
コンセントの利用など自由だろ
法廷の電気で朝飯作り出したら文句言って良いけどさ 何かあったときに俺らのそばに立つのは弁護士だからこれは裁判所が悪い タカリ体質のチョン弁護士乙
ここで弁護士を弁護してる奴は、日本人の税金から電気代が出てる事
気づいてないバカかチョンｗ
自分たちで賄えや、国にたからずによ
その為に高額貰ってんだろうよ、事務所は >>762
国の電気だというなら、電気は裁判官の物ではないから、裁判官が電気利用を制限することは出来ないと思うんだが。
国の電気というなら、法廷で弁護士が電気を使ってもいいのかは国民投票で決めるべきだろう。 >>766
見た目改竄がいくらでも可能な紙書類より
電子署名のあるデータにすべき >>8
タダじゃないんだよ、坊や
お前が無料だと思い込んでるだけ オレも公務員と仕事したことあるから言うが、あいつらはほんと融通が利かない
覚えてることに関しては完璧にこなすが、それ以外のことや想定外のことが起こるととたんに慌てだす
今回のコロナなんてまさにその典型例だったわけ、世の中法律や決まりごとだけじゃねーのよさ
それ以外のことを臨機応変に回せるほうが余程重要なわけ これからデジタル化を推進していこうってのにこれですかいｗｗｗ いやまじでこんな判例だと違法な奴いっぱいいるんじゃねーの？ｗｗｗ >>8
有線だろうと無線だろうと裁判資料てんこ盛りのPCを
外部のネットに繋ごうとするやつがおるか！ >>780
覚えてることすら完璧にこなせない奴が何言ってるの 知らない人にわかりやすく説明すると「公判前整理手続」というのは日本の裁判があまりにも時間がかかりすぎて多くの国民が裁判を諦めて泣き寝入りを強いられたり、不承不承示談に応じるのが当たり前になっていたから。
無能な裁判官の仕事を早く終わらせるために弁護士が裁判官が法廷で恥をかかないように争点を整理するための手伝いをさせられているわけだ。
民事裁判においてはそれなりに有効に機能しているわけだが、元々の導入動機が裁判日数の短縮であるために行政訴訟や刑事裁判では公判前整理手続の時点で用意できなかった証拠や知見、証人を不同意や排除する傾向にあるために明白な不当判決や冤罪を量産するという副作用が出ている。
がこれは制度自体の欠陥ではなく同じ司法村の住人である裁判所と検察庁の怠慢でしかない。
例えば最高裁への上告には無能な裁判官にわかりやすくなればと新しい証拠らしきものをつけただけで棄却理由にされる。
マスコミに捜査情報というエサを撒いて手名付ける検察官や尊大な裁判所という司法制度の問題を国民の選挙でも解決できないというのは残念です。
電源の取り扱いを決めた規定がなかったら
国の電気だから使うなって言う裁判長の発言にも齟齬が出るんじゃないかねえ 弁護士＝被告と裁判所じゃ
被告の方がおまえらに近いだろに
謎だねえ 今後は許可もらわんと裁判所のトイレの水（公費）も流せなくなりそう ｐｃ無い時代も裁判やってたと思うんだが。
ボールペン持ってきてインクが無い！と騒いでるのと同じレベル課と。 １０分１００円の有料コンセントをつければいいのでは？ 最初から使わせてほしいって言え
不当に制限されたとかパヨクみたいなこと言いやがって >>787
∧＿∧
( ´・ω・） ＜ 「冤罪事件」 といえば 灰色の虹 (貫井徳郎)！
(ｍ9 ) >>488
モバイルバッテリーはもっと色々あるぞ。
UPSを持ち込んでも良い。
あれもバッテリーだしな。 発動機持ち込むしか無いだろ、バルバルバルバルバルってずっと五月蝿いけど裁判長がそうせざるを得ないように仕向けたんだし >>787
裁判官が無能なら、国民だってもっと無能だろ
そんな奴らの裁量待ってられるかよｗ
それこそ、裁判より長引くわ 公務員が公務員の上司なので当然公務員に有利になる
民間人が公務員につつき回されるさらしあげが裁判とも言えるな 電気は使って良い
でもコンセントは駄目
とか一休やって欲しかった コンビニで無断充電で逮捕される時代たから
当たり前だろ 規定が無いものを勝手には許可できんからな
当たり前だろ まあSurfaceの低電源仕様とかなら電源はもつんだろうなとは思うけど
モバイルバッテリで対応すりゃいいかってのが自分の意見だけど
それでも使っていいよという裁判官と使うなという裁判官が混じってるのはどうかと思うわね >>805
コンビニは経営者所有の施設。
裁判所は国民全員の施設。 公務員に拒否されたので話を持って行く先もまた公務員
税金で買った電気は公務員のもので民間人が文句言うなと
公務員の上司の公務員が決めた
要するにお上に逆らう者には問答無用
江戸時代のお白州そのものだよな 裁判員裁判制度が開始されたのも裁判官がこのように世間知らずで非常識だからな！
裁判官は人を裁くという特質から情に左右されないように人付き合いが限りなく少ないから、
こういう思考になってしまうそうだ！電気代は数銭かな？つまり計測が困難なほどのわずかな
消費か。こういうのの判断こそ裁判員制度を使えばいいのに いやまじで誰の所有かって話なら例えば仕事中に仕事場で自分のスマホ充電したら違法だろ？ｗｗｗ
電気泥棒だらけじゃねーかよｗｗｗｗ >>793
他の裁判では容認されてきた取り扱いが、裁判官が独自判断で(禁止する根拠規定ルールないのに)禁止することができるのか、という手続き論の意味合いも強い訴えの意味合いが強くみえる。
これが拡大すると、証拠画像映像のプロジェクター映写とかが、裁判官の判断によって事実上制限されることにもなりかねない。 裁判長「勝手に息吐くな法廷が汚染する」
裁判長「土足禁止！掃除代がかかる」 不服申立ての対象ではないってことは、あとは正式に裁判しろってこと？ コンセント(電気)が禁止が正しいならば、
トイレ(上下水道代かかるから、漏らせ)
照明(電気代かかるから、目を鍛えろ)
椅子(傷むから、立ってろ)
床(磨耗するから、空中浮遊しろ)
ってこと？
アホらしい・・・
岡村和美ね。明日の投票で✕つけるわ コンセント(電気)が禁止が正しいならば、
トイレ(上下水道代かかるから、漏らせ)
照明(電気代かかるから、目を鍛えろ)
椅子(傷むから、立ってろ)
床(磨耗するから、空中浮遊しろ)
ってこと？
アホらしい・・・
岡村和美ね。明日の投票で✕つけるわ 著者が高橋洋一だから話半分で聞く記事だが国会もこんな感じ
IT化に裁判所も国会も全然対応できてない、法制化されてない
タブレット使用禁止！時代遅れの国会がAIを導入すべき理由
https://diamond.jp/articles/-/193273 >>815
他で容認されてるんなら裁判官の越権行為だな。
ルールとして設定されるまでもない事という判断なら、弁護士の常識で進行すべき。 嫌がらせとしか思えないよね
この裁判官も知らないのだろうけど、ノートPCで電気代いくらかかると思ってるの
そんなに税金節約したいなら裁判官が裁判ごとに毎回100円くらい寄付すればいいよ 昔某官庁の書類を電子化する仕事に関わってた時にも、原本が紙であることに異常なこだわりを持つ人がいたが、「今の時代にこれでいいのかな？」って思わないのかな >>815
とゆーか手順定めても余計な事務作業増えるだけだから、もともと口頭他で使用許可取って終了やろね
弁護士さんがそれしたと双方主張してない辺りでお察しですが 当然だ。
ここで不当判決だそうもんなら
衆議院議員総選挙で
最高裁判事は十五人全員をバッテンするとこだったわ。 こう言う世間知らずの裁判官を弾くために国民審査があるんだよ。
こんな裁判官が平気でのさばっているのは、
国民審査を軽視してきた国民の責任でもある。 >>50
管理者と話し合えでいいと思う
ところで使うなって言った裁判官は管理者？
国の建物で公務員ってだけのような
国の建物なら関係ない部署の公務員でも許可出せるのかな 弁護士風情に盗電させるのおかしい。
弁護士は報酬をもらう営利活動なのだから
自らの収益から、必要経費を負担する義務がある。
最高裁ＧＪ >>830
裁判官が裁判所で自分所有のスマホを充電するのも禁止した方がいいと思う？ プロジェクター使ってプレゼンするならPCは必要だが
資料を見たいだけなら要らないだろ 公判前整理手続って、裁判の前にやるものだろ？
それを裁判所でやるなと
先に済ませてから来るものだろ？ 検察は政府機関だから、いくらでも電気を使えるべきである。
弁護士は民間営利目的だから、自らの収益のなかで必要経費を負担すべきである。
よって検察官は裁判所のトイレを使えるが
弁護士は公園の公衆便所を使え。
実にわかりやすい。 >>820
法務大臣、誰だっけ？
裁判官にも変なのが結構混じっているのか？
法廷では裁判長が王様で法律だと言いたいのかね？ >>1 >>798 不在者投票で全部ｘにしたわ。これまでも毎回全員ｘ 私的利用じゃなくて裁判関係の業務で使用してたんでしょ？
使うなってそんなことある？ >>832
裁判所にあるコンセントにつなげられる電子機器は裁判所の備品に限られる
ってことになるのでは？どっかのビルのシャワートイレのコンセント抜いて
スマホ充電したら窃盗罪になるのと同等ってことかな ノートパソコンなら予備のバッテリーキットと精密ドライバーセットを持ってけばよいだけ
たいていは裏蓋の星形ネジをとってバックカバー開けたらすぐバッテリー交換できる >>835
じゃ、裁判所は国民の税金で建てられた施設だから、検察が裁判所を使う時は、国民に施設利用料を自腹で払わないと。
税金から給料貰ってるわけだから、その給料貰うための仕事は弁護士の仕事と同じわけだから。 この電気代云々言うくらいなら
裁判所の照明を半分にすればよいだろう
薄暗い中でやれよ >>826
口頭許可が他の裁判での取り扱いなら、この件でも当然裁判官に口頭申請しているだろ。言うまでもなく黙認承認なんじゃないの。 電子レンジ持ってきて弁当温めたら
そこの君々ってなるだろうが
PCの電源だろｗ
どうしようもないなあ裁判所は
よほどこの弁護士マークされている存在なんだろうな
それだけだろう １回全員罷免しても良いのかもねえ
それはそれで裁判所にとってショックになって
何が悪かったかという反省になるから 次は手続始まってから使い始めれば良いな。
で、文句言われたら不服申立てすれば良い。
そしたら最高裁も判断せざるを得なくなる。 >845
厳密にいえばそうだね
検察は行政府で、裁判所は司法府だから
行政府から司法府へと予算をつけないといけないね
ただどちらの運営費用も税金だから
実務上は相殺されて授受ないだろうけど
明らかに異質なのは弁護士
これは民間人
しかも成功報酬を目的とする営利活動
弁護士からは施設利用料の徴収なしに
勝手に盗電を許すわけにはいかない
どうしてもというなら
裁判所における電気使用の特別許可を法律で制定すべき
勝手な思い込みで今までどれだけ当してきやがったのか >>832
禁止になってるんじゃね？
事務官は禁止だって言ってた >>540
してるわけねーじゃん
検察と裁判官がお仲間意識持ってんのは有名な話
本来は司法と行政で別の機関なのだが出向で人事交流してるから
だから日本の有罪率は異常に高い くっだらねえ
ルール変えろよ
「電源使ったら10円払え」って >860
それだよ
コンビニあるじゃん
100円入れると充電できるやつ
あれを弁護士のため設置してやれ >>855
営利活動って一括めに言っちゃったら
弁護士制度の全否定しているようなもので
裁判の根源から見直す話になる
個人は皆営利活動しているんだよ
公務員でも
一方で公共性はどの職業でも問われる。
それで社会を形成しているのだからね。 裁判をスムーズにすすめる義務が裁判官にはあって
電源ぽっちでそれが満たされなかったら
公務で裁判官する資格がない。 大型モバイルバッテリ持ち込め。
多分、電子レンジすら動くぞw 国の電気は国民の電気。裁判所は国民の財産を電気泥棒から守った。 じゃあ、裁判所でトイレ使っても水を流すのは国の水を使うことになるから流すなって事になるよなｗ 直接利用料とればいいだけだろう
つまるところ金の話じゃやないよね これ
嫌がらせの世界だ >>468
じゃ、国民の税金で建てられたられた警視庁の警視総監室でスマホ充電してこいよ
逮捕されたら、税金払ってるんだから警察は拒否できないって言えばいい パソコンとプリンターをセットして印刷とかしてれば、そりゃ禁止もされるだろう。
ここはお前の事務所じゃねぇって。 電力メータつけて
100円玉入れるシステムにしたらしたで
とんでもない金かかる話だからねえ
裁判所が発注したらなおさら
余計税金がかかる つまらない話だが、俎上に上がれば裁判所としてはこういう結論にしかならんだろう。
「いいよ。いいよ。そのくらい」って話にはならないね。だけどこれを言い出した裁判
官はどんな人物だろう。大局観など持ち合わせていなそうだが。 >>868
金だけじゃないよ
これでオーケーしたらいろんな機器持ち込んで充電したり使用したりする
裁判前の準備中ならなおさら
お腹減ったら弁護業務に支障をきたす！と行って炊飯器でご飯炊いて電子レンジでおかず温めて食うことが許されるのかと 法廷内でマイニングしといてこの言い方だからね。
そら禁止されるわ。 >>874
そうはならんでしょ
裁判に必要なもの
資料をPCに入れるとかはあるだろう
紙持ち込む方が面倒だ。
PCくらいないと不便極まりない
録音とか録画は禁止するとすれば良い 国会議事堂の前にご立派な記者会館があるけど
あれはマスコミの連中がすべてお金を払ってるんだろうか 裁判所の庁舎管理の問題なんだが、
頭悪い書き込み多くて呆れるわ
特にトイレの話とかしてる奴等の頭は空洞か？ そのうち電気自動車の充電も裁判所でやりかねないからな。
こういうのは早めに芽を摘んでおくことが大事。 現代社会においてそれくらい許可しろよと思ったけど高野隆か… >>1
仕方ない、これからは発動機を持ち込むしかないな。 こんなことまで規定を決めないとダメなほど日本人が馬鹿になったってことだろ？
普通の感覚なら、管理者としては法廷にあるコンセントは裁判に使うためのコンセントなんだから裁判に使うパソコンの電源取るのは問題ないと言う判断をするだろうし、使用する側の考えとしてはそれ以上の電力を使うような使途では使わないと言うのが常識だろ。
じゃあ裁判で使えないようなコンセント作ることを許可したのは誰だよ。そいつの責任問題にならないとおかしいって話だろ。余計に税金使ってるわけだし。 発電機の持ち込みを許可してもらうしかないな
爆音だがコンセント使っちゃだめなんじゃ仕方ない
しかしこれでデジタル庁とか言ってるのどうなの？
本当に馬鹿なんだろうな
この裁判官誰？次回大きく×書いたる 国民審査は岡村にまず×やな
デジタル化してるんやから、法廷でも必要な機材の使用はありえるものとしてきちんと決めろと >>886
岡村って岡村和美？
しまった期日前投票してもうたわ…早まった >>884
プリンターを持ち込んで、その場で印刷始めたりするのは非常識だと思うんだが。 使えるようにすれば良いだけじゃん
こんなのを裁判しないと決められないとか子供みたいだわ まあ、弁護士もプロなんだから刀は研いできて戦いに挑むべきという意味では間違っていないけど、それはあくまで職業倫理であって国民の裁判を受ける権利をどうやって擁護していくかという視点が欠けている。
ヘビーユーザーや使い慣れたパソコンを更新できないとかいう理由でどうしても電源を確保せざるを得ない場合もあるだろう。
弁護士も複数の時間掛け持ちで裁判所をいくつもはしごしなきゃいけない場合もある。
下請け作業員はこのコーヒーは飲んじゃダメという現場って雰囲気悪いよ。 この裁判長だが関わった裁判を見ると割とアレな感じ
夫婦別姓違憲裁判では合憲
一票の格差の違憲訴訟は合憲
海外からの開示請求が認められるのは合憲
那覇市の孔子廟の使用料免除は違憲 >>850
裁判所は裁判官の所有する施設では無いから、施設管理権が無い裁判官にはコンセントの利用について制限をかける権限が無いんだよ。 前提としてその弁護士は何をしていたんだ？
正確な報道とかされてる？ 法律通りのことしか考えられない世間知らずは法曹の仕事をすべきでない。
税金やからとか言うけどそんなことで文句言う国民がどこにいてるねんな。
法治国家というのが美化されすぎ。誰のための法律なのかを法律家は考え直せよ。 国会議員にどうにかしてもらえよ
使えるようにすれば良いだけじゃん 公共施設なんだから
使わせろよ
バカタレ
奢り昂り言語道断 >>895
公報に乗ってた四の項目の国際捜査共助によるところ「なく」に
引っかかって×にするか迷った人だった
ほんま期日前投票すんじゃなかったわ
この件も公報に載せとけっての 弁護士は裁判所でウンコをしても水も流せない、手も洗えないということだ。
裁判官頭おかしいわ。 安倍が国のトップやってた期間が長すぎたんだろうな
自腹を切らずに勝手に公共物を私物化しようとする人間のクズが多すぎて笑うわ >>855
> 弁護士からは施設利用料の徴収なしに
> 勝手に盗電を許すわけにはいかない
> どうしてもというなら
> 裁判所における電気使用の特別許可を法律で制定すべき
> 勝手な思い込みで今までどれだけ当してきやがったのか
裁判所は国民の施設であり、裁判官所有の施設ではないから、裁判所での電気使用料の徴収の有無は国民投票で決めるべきだろう。 時代に則してないし合理性のかけらもない
こんなの最高裁でひっくり返る訳ないんだから地裁や高裁でなんとかしとかないと くだらねぇ
そんなところで争ってエネルギー使うんか？
やっぱ、司法って糞だわ
曖昧な法律の文言なんかごみ箱に捨てて、裁判とかなくなってフローチャートで解決するような世の中になってほしい 会社の法務とか会計とか
人として変なのが多いよなw
俺んとこだけかと思って知人に聞いたら
みんなそうそうってうなずくw >>897
公判前整理手続きが始まる前に、法廷にパソコンとプリンターを持ち込んで作業していた。
事務所でやってこいと言われても当然だと思う。 裁判で必要な電子機器なんだから電気使わせろって言ってる馬鹿もいるけど、それはこの件と別の問題なんだよ
知能が低くて理解できないかな？ >>902
裁判所にも、誰でも自由に使える場所はありますが？
もしかして一般人出入り可能な場所と関係者しか出入りできない場所とかそういう
小学生に工場見学の前に説明するような感じでいちいち全部説明してあげないとわかんないってやつ？ 国の電気なら、税金払ってる人なら誰でも使っていいことになるよね。 >>909
異動もあんまりなくてそれ一筋みたいな人が多いからな。
世間が狭いからやと思う。 >>13
富山地裁では使い放題やね。
電気代の問題じゃないのよ。
弁護士による裁判所の私物化問題。 税金で運用してるんだから別にいいじゃんw
裁判所だからバカみたいに細かいのなw むしろ大事な弁護活動に必要な道具を重要な場面で喪失してしまうのはどうなのかと
プロ意識が低すぎるのでは？ >>890
裁判所の職員が国民の施設である裁判所で国民の電気を勝手に使って事務処理用の印刷物をプリンターで印刷するのも非常識になるよ。
印刷する時に国民の許可を随時取ってないわけだから。 裁判官がダメだと言うんだから法にてらせばダメなんだろうな
だから、使えるように法を変えれば良いんじゃないの
使える方が便利じゃん。使用料を支払うとかね >>918
税金で運用されてるものを自分の商売のために個人的に使いたいってんなら
使用料を払うべきなんだわ
弁護士は個人的な商売で依頼人の弁護をするのだから当然使用料を払わねばダメだな >>919
お役所なので紙でどうぞって事なんやろな
電子ハンコ（）
頭のいい人たちに多いんだけど外部記憶に頼らなくても
脳内に全部暗記出来るよね？という発想 >>920
擁護している人達もお前みたいなのと一緒にされたら憤慨するだろうなw >>928
外国人生活保護と同じで権利ではないってだけで現場の裁量で使わせるのは変わらんよ。 >>929
今までどおり一言ことわって使えばいいだけ おまいら明日ちゃんと投票行けよー？
投票先無くてもこれに×という用事が出来たぞ どうでもいい規則を律儀に守って
生活の楽しさや便利さを犠牲にしてるのっているよなw バッテリー持ってけよ高額納税者、で終わりじゃね？
今時ドカタですら必要なら充電器の一つ持ってるだろ >>925
検察官や裁判官も、給料貰うためのに仕事を国民の所有施設である裁判所を借りてやるわけだから、自分の給料の中から利用料払わないと駄目だね。 弁護士が言い出したことにしてはずいぶんお粗末な結論だな
この手の手続きは得意なはずだろ 裁判官って車の運転で首都高でもちゃんと法定速度以下で走ってるんだろうかw そもそもパソコン（消費電力の低いタブレットじゃダメなの？）を充電するバッテリーを自前で用意すべきだし
必要な書類があるなら事前に裁判所の外で用意しておくべきでは？ >>932
まあそれもアリだろうが、ただ今回ので弁護士さんが口頭許可取ったとは双方言って無いような >>936
もしかして裁判所を弁護士の事務所か何かと勘違いしてる？ >>608
名の知れた一般人二人守るより、全国で起きてる親の子殺しに力を入れたが建設的だと思わんかね？ ケツの穴のちっちぇえ裁判官だな
そのくらい貸してやれよ 自分の事務所で出来る作業、やるべき作業を裁判所でやっているから、電気使用禁止を理由にして止めさせたって事だと思うんだが、なんでそんなに弁護士を擁護するのか判らない。 >>895
＞この裁判長だが関わった裁判を見ると割とアレな感じ
＞
＞夫婦別姓違憲裁判では合憲
＞一票の格差の違憲訴訟は合憲
＞海外からの開示請求が認められるのは合憲
＞那覇市の孔子廟の使用料免除は違憲
なんだそれ
もうネトウヨ、左翼憎しって感情をすごい感じる 不服を申し立てる対象ではないのだったら
逆に言うと無視して使っておけばよかったという事だな
裁判官にも電気使用有無を決める権限ないだろ 裁判所の設備を使うなというのは、国民の共有財産である裁判所の私物化だろ
いくら裁判官でもその権利はない >>949
部外者が勝手に利用したら普通に窃盗罪に問われると思うが もうそろそろ日本司法は重箱の隅つつくような判決はやめたらどうだ？？？
全然民主的ではないぞ >>37
ああ、やっぱりそう言うことか
これ馬鹿馬鹿しいけど弁護士側の主張が正しいだろ
建物、便所の水、照明だって使ってるんだし
PCの電源は正当な目的だし、そもそも1円とか2円の話で利得目的でないことも明らか >>23
そうか？ メモしてくれてありがとうって思うわ
あとから自分のと確認できるし 裁判所のトイレで、ｳﾝｺしても、流してはいけない。
水泥棒にされるからな。
ウンコは流さずに、トイレを出ろ。 大容量のモバイルバッテリーを買うしかないな
しかしこの理論で行くと、弁護士は裁判所のトイレも借りられないし水道も使えない
机も使えないし、裁判所に生えている木々が作り出した酸素も吸えないのでは？ 部外者じゃないし、裁判官に権利はないのだから無視でOK
それこそ警察に言われるか訴えられでもしない限りは何してもいいというのが法治国家だから 逆に問おう、裁判官はどういう理屈で裁判所の設備を使っているのか？ 昔は電話やコピーを使われてもらうのも頭を下げ、
そっと10円を置くのがマナーだった。
弁護士と言えども、当然のように使ってたらそら怒られるだろ。 >>6
電気の再販に当たるから違法とかいう話は違うん？ 縁日で使ってる、
ガソリン発電機を、裁判所に持ち込めば、解決 >>955,959
飛躍しすぎでしょ
コンビニで充電させろって言ってんのと一緒ノ事なのに >>380
裁判長「マイニングは止めてくださいっ」 >>949
つーかコンセント使用の是非は施設管理者に問い合わせなよって案件やろね
裁判所への不服申し立てでは裁判長がそれ言ってくることの是非どまりっしょ（今回はそこまですらいかなかったが） お前の友達が車貸してくれと頼んできた
お前はそれを拒否した
にもかかわらず、友達が勝手に車に乗って走り去った
その当否や如何にというもんだいで、友達だから許してやれよというのは別問題
理解できないかな？ 法廷に入ってる時点で仕事で来てるのに電気使うなはただの嫌がらせ
一般社会の常識としてもおかしい
営業で他社に来て打ちあわせという時に電源使うなという社員もいない >>967
コンビニで充電する必然性がないでしょ
きみばかなの？ 用事もないときに裁判所にきて勝手に使ってんならそりゃダメに決まってんだけど
何らかの事件で来てんなら、
事前にＰＣ動かして準備したり確認したりもあるんじゃないかと、
手続き始まる前だからってのは話に無理を感じるが、止めるべき特段の事情があったのか？ >>961
公務員が国家機関の設備を使うことに何か問題あるのか？ 電気使わせると、無罪のプレゼンされちゃうから､電気の使用を差し止めただけ。
検察と裁判所は、ずぶずぶ。
こんな最高裁、明日の投票で落とせばいい。 >>974
一般の会社でも他所の会社の人が取引先にプリンタ持ち込んで仕事するなら許可取るだろ ちゃんとしたしごとをするやつは道具にもこだわるはずだ。
３時間しか持たないPCなど買うな。
LGのノートパソコンとかかいなよ。 >>967
でもルールってそうやって作らないと駄目よ
これは良いけどこれは駄目って気分でルール作ってたら皆分かりづらいし守られ辛い
ちゃんとこじつけでも良いから線引してルール化するのが今の日本では正しいとされてる
俺はそうは思わんけどね ドアギリギリ入るくらいの巨大バッテリー持ち込んで
裁判長の目の前に置いてやれよ こいつプリンタまで持ち込んでたんだろ
事前に資料まとめて来いって話
目に余り過ぎて裁判官も仕方なく注意したんだろ 予備バッテリやポータブル電源を持ち込めば良いのでは？ >>976
コンセント使用NGであってPC使用NGなんて弁護士さん除いて誰も言ってないと思うぞ
あと実際に該当手続き中にコンセント未使用だがバッテリー保ってるかと なんにしても裁判官に裁判所の設備の管理権限もないだろ
というか職員じゃないんだから何も知らんでしょ
電気代がいくらとかさ
裁判官が言う事じゃないんだよ >>1
規定がないなら、規定作って使っていいだろ…やべぇな裁判官。 >>977
>公務員が国家機関の設備を使うことに何か問題あるのか？
検察は公務員だけど、
裁判官は公務員じゃないぞ。
三権分立とか、効いたこと無い？ この弁護士も無視して使っておけばよかっただけ
は？あんたに言われる筋合いはないんだよって言っとけ 文句があるなら訴えろって言っておけ
弁護士なんだろ >>991
裁判官は国家公務員だぞ。三権分立煽りがスベって恥かいたな >>988
ＰＣ禁止の方がまだ理由はなんだと聞く気はあるが
ＰＣＯＫなのに、コンセント云々いうのはむしろ解せないんじゃね？ >>959
来客用トイレは元々来客用に開放されているから無問題
清掃用のコンセントは清掃員の作業の為に用意されているので用途外の使用は認められない このスレッドは１０００を超えました。
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