【北海道放送】積丹町の沖で、カニかご漁船が大砲を引き揚げる 「呉海軍工廠」「明治三十九年」の刻印 [みの★]
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北海道積丹町の沖で、11日、漁船が海中から大砲とみられるものを引き揚げました。
11日午前６時半ごろ、積丹町の神威岬の北西30キロの沖合で、カニかご漁船が海の中から大砲とみられるものを引き揚げました。
大砲とみられるものは、カニかごを結ぶロープに引っかかっていたということで、漁船は12日、北海道南部の江差港に入港し、陸揚げした後、江差海上保安署に通報しました。
…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b42756cde2910b4da385dfa76b4fca25b2e354ed
2021年11月12日 22時34分 >>12 明治三十九年なら、日本海海戦の翌年ということになるね。 ディスカバリーチャンネルのカニ漁船密着シリーズおもろいよな 大和ミュージアムに持っていくためにクラウドファンディングをしないと 3インチ(≒75mm)だと駆逐艦の主砲か、戦艦や巡洋艦の舷側にある水雷艇撃退用の速射砲。 榎本艦隊があの辺で座礁してるしもうちょい北だけど咸臨丸も座礁してるし日本海側はなかなかに難所なんで座礁した船があっても不思議じゃないけど聞いたことないよな 大戦末期に旧式砲を引っ張り出してきて使ったケースかもね >>8
売れるんじゃない
刻印版がいいじゃん
でも所有者は誰になるんだろう
海軍？拾い主？自治体？ wikiより
呉海軍工廠（くれかいぐんこうしょう）は、広島県の呉市にあった日本の海軍工廠。
戦艦大和の建造で有名だが、終戦により工廠は解散。
現在はジャパン マリンユナイテッド呉工場として大型民間船舶の建造を行っている。 >>2
コリブリは珍品だからな
大事にしまっておけ 昭和18年9月3日に 米潜ポンパーノがアカママルという貨物船を沈めた記録が出てるが位置が詳しくない。
20日には太湖丸だが、これ江差に近く、位置がはっきりしてる。
ポンパーノはこの時期にもう２隻沈めてるが、詳しい名前がわからない。
ちな、太湖丸は、記録違いで実際にはワフーが沈めたのが確実。
ワフーはこのパトロールの帰路に宗谷海峡で戦没
ポンパーノは青函を抜けた尻屋崎で戦没
両艦とも、無線報告を許される位置に出る前に沈められてるので、このどちらかに関係してる可能性はかなりある。 https://ja.wikipedia.org/wiki/QF_12%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89_12cwt%E8%89%A6%E7%A0%B2
QF 12ポンド 12cwt艦砲（国産品は四十口径四十一年式十二斤速射砲もしくは四十口径四一式三吋砲）
口径（3吋＝3インチ）と形状からしてこれみたいだな
腐食が少ないし状態もわりといいので、本土決戦用に倉庫から引っ張り出して海岸に配備していたのが太平洋戦争終戦時に投棄されたものとかかな >>2
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し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ ｿｰﾗﾝ! ｿｰﾗﾝ! >>33
拾得物だから3ヶ月後には拾い主のものになるよ
100万円くらいなら買いたいひともいるかもしれん 民間船を徴用した特設艦に設置した旧式砲を戦後に船から外して捨てたんじゃない？ >>48
ちょっとググったら該当船が無いな
>>43、４７の可能性が一番高そう >>49
大砲だけというのも、捨てた可能性が高いですよね。 ろかく(なぜか変換できない)して後放棄した清やロシア海軍の軍艦の大砲かもしれない >>50
すると、過去に漁船が引き揚げて、面倒だからこの場所で捨てたという線もあり得るのか。 四十口径四十一年式十二斤速射砲（のちに「四十口径四一式八糎砲」と改称）
日本海軍がライセンス生産したQF 12 pounder 12 cwt naval gun
銘板は砲を支える架台のものだが、明治39年製にも関わらずすでに「三吋」と表記されている点
砲名称が斤から吋へ変更されたのは明治41年 あと昭和２０年６月から日本海侵入が再開されてかなりの被害が出てるけど、退路を暴露することになるので北海道西方ではあまりやってないらしい。
昭和２０年７月中旬には艦載機による北海道西方空襲はあった。（これかなって感じはする） >>43
鉄不足の戦中に放棄はないだろう
そう考えると>>47かな >>56
砲自体は十二斤呼称の時代に作られたが
銘板は三吋呼称の時代に作られた、って事とかありえるかな… >>24
昨今地上波は見られる番組皆無だからディスカバリーとかヒストリーとかが救いだわ >>34
ユナイテッドしか書いてないんだ。
製鋼部は日新製鋼から日鉄、弾薬部は広島火薬とか分業されてたよな。 そんな事よりこれを見てくれ
どうだ？俺の４６サンチ砲 >>78
日立造船系＋住友重機械系＋IHI系。
こうなる前の旧名はアイ・エイチ・アイ マリンユナイテッド…IHIと住友重機械の関係。 >>80
うん、そうなると造船部だけかなと思って。呉工廠でくくるともっと後継企業含まれるのでは無いかと。 マニアに売ればお宝だろうな
一回の蟹漁より価値があるかも >>71
終戦時に進駐軍に接収されないように埋めたり沈めたりした兵器は多い
厚木飛行場の地下に戦闘機が埋まってるという話は有名だし、最近も浜名湖に四式中戦車が沈んでるという噂があって何度か探索されてるが見つからなかった
鳥取だったかの沖にも終戦時に海没処分になった砲があって時々漁船の網が引っかかるけど重くて引き揚げには至ってないそうだ 特設運送艦第三十三播州丸（西大洋漁業）
1943年7月6日22:15 北海道積丹岬で米ポーパス級潜水艦SS-178パーミットの雷撃を受け沈没
三年式8cm高角砲1門（>>43の砲を改造したもの）
機銃2丁（口径不明） ちなみに、書類上は改造済み高角砲のはずが実際は未改造の平射砲のままだった例は多い
例えば潜水艦グラニオンを砲撃戦で撃沈した特設運送艦鹿野丸とかね 「呉」という字は上に乗っかってる四角が右側に滑り落ちそうでハラハラする 戦艦大和の建造がもっと早くてオアフ島を艦砲射撃できるだけの性能あれば太平洋戦争も勝てたかもしれないのにね 日露戦争の翌年か
作ったけど使われずに廃棄されたのか >>43
3インチで40口径って全然計算が合わないというか単位がわからんかったけど、これ砲身の長さがが口径の30倍っていう意味なんか >>108
口径比を口径ていう場合もあるからな
(´・ω・｀) 戊辰戦争で沈んだ榎本武揚率いる幕府軍艦・開陽丸も沈んでるはず 115年前でこの状態か
砲身に穴も開いてないし刻印綺麗過ぎw
海に沈むと速攻でフジツボびっしりかと思ってた ゴールデンカムイで杉本が岬の上から甲板の魚雷を撃ち抜いて爆沈させた艦だな
あ、あれまだ原稿起こしてなかったか？ テヘペロッ >>18
進駐軍から隠すために海に放棄したんやろ。 >>34
三菱パワーとか日本製鉄の分譲予定地になった部分もあるやろ。 >>118
小樽も札幌も本格的な空襲は受けていないんだよな
函館や室蘭や釧路など、太平洋側が叩かれた
とは言え、小樽などでも小規模ながら防空陣地や
対空砲火なども置かれていたようだ
戦後どさくさで、始末に困った大砲を海洋不法投棄したんじゃないの
進駐軍は札幌に入って、英語の道路標識が立てられたりしている 船長以下、銃刀法違反と凶器準備集合罪になったりして どこかの歴史館とかに寄贈かな
マニアが高値で買ってくれそうだけども 三寸砲といえば75㎜砲か
戦車に積んだり、野砲、速射砲として広く使われていた
大口径とは言えないよに見えるが
連合軍将兵を震え上がらせた独軍の88㎜砲というのもあるし
この辺が使い易かったのだろう
155㎜とか203㎜といった大口径砲は総重量も重くなって
取り回しが大変なんだろうし >>1
北海道放送…
寸ｽﾝと吋ｲﾝﾁは違う単位だぞ(。・ω・。) きのこから大砲まで、ちょっと棒っぽいものの話になると毎度毎度チンコネタで盛り上がるんだよな
女にはこんなのないもんな、男に生まれて良かったわww >>120
戦争末期の北海道大空襲の時には札幌も小樽も米空母機動部隊の艦載機による空襲は受けている。ただし既に制空権が失われた空域であり、手持ち無沙汰になった艦載機が戦略上無意味な空襲を行った感じで農村部が被害を受けている。 陸軍では155㎜砲とか203㎜砲と言えば、怪物的な大口径砲という位置づけだが
海軍となると155㎜砲搭載が軽巡、203㎜砲塔債が重巡という色分け
戦艦ともなると36サンチ、40サンチ、ついには46サンチと、陸兵には化け物級が載る
なお、155㎜砲を積んで軽巡でございますと言っていた最上型（最上、三隈、鈴谷、熊野）
は、後でこっそり203㎜砲に乗せ換えていたのだが、米軍はこの事を知らずにいて
ミッドウェー海戦で最上と三隈が衝突して、トラックに向けて避退中の両艦を空中撮影して
はじめて交換に気付いたという。日本海軍での分類区分けは戦没後除籍されるまで引き続き
軽巡洋艦として扱われていた 意外と腐食が進んで無くて状態が良さげだな
ビキニ環礁の戦艦長門とかも引き揚げて修復出来そうな気がするんだが・・・ >>120
どさくさで始末に困ったと言っては気の毒なような。
敵に接収されるよりは、その前に沈めてしまえってことでは？ >>89
厚木基地は今のゴルフ場の下あたりに零戦や雷電が埋まっていると言われているね
(進駐軍がブルドーザーで日本機を処分している映像や写真が残っている)
何年か前に厚木基地の敷地内の防空壕跡だかを工事したら月光の主翼のパーツが当時の塗装のまま発見されたし
小学校の工事で校庭を掘ったら旧陸軍の歩兵銃や重機が出土したって例もある >>14
38式歩兵銃が終戦まで現役の小銃だったから、海防用の大砲だったと想像、終戦までね >>141
「トラックナンバー2628、主砲、うちーかたはじめー」 >>139
校庭から大量に小銃や軍刀が出てくるのは、後で掘り返す事を考えて埋めた説があるんね
遺跡から揃えた銅剣が出てくるのと一緒で >>46
兵器なので個人所有はできません、とか言い出すかもしれん 日露戦争の勢いでアメリカへ攻め入ってれば
こんな惨めな思いをしなかったんだよな ペリーの時と日露戦争で勝った後で攻め込むが
アメリカにわからせて潰す大チャンスだった >>101
アメリカの植民地を焼野原にしたところで何の影響もない。
むしろすぐアメリカが本気だして日本人の虐殺始めて、より早く
アメリカが勝利したかもね。 >>70
原爆が登場する前に海に沈んだ鉄屑って放射線測定機器には欠かせないらしいな >>136
普通に海中投棄しろというGHQの命令だろシランケド
米軍はぼろい日本軍の大砲なんかこわくて使わないだろ。 >>151
アメリカなんて第一次大戦前はどーってことない国だったしね。
戦争するたびに国土は広くなり、強大な国になっていったわさ。 >>156
ちなみに大恐慌後の米陸軍もクソ雑魚だったぞ
戦車数は帝国陸軍以下だったし
まぁ大戦突入してからのブーストが凄まじいんだが よく上がったな。何キロあるんだろうか？ウインチ凄いね。 こういうのって元の場所に戻さないといけないんじゃないの >>156
>>157
早い段階でアメリカ潰しをしておくべきだったよな
向こうは逆に日露以降そっこーでオレンジ何ちゃらで対日の仮想敵国してたんだし
日本は対露で完全に油断して日本を滅ぼす最大の敵を育ててしまった >>160
当時のアメリカは対英戦争を想定したレッド計画も存在していたのだから、
対日オレンジ計画が立てられたくらいで、戦争が不可避だったわけではない。
当時の情勢では、アメリカ本土に攻め込める戦力を持っていたのは、
日本とイギリスくらいしかないんだし、準備されるのは仕方ない。 おまえらのアメリカ下す案を聞きたい
日露後に無傷な連合艦隊が太平洋に進出して無人の野を行く進出は出来る
第二次大戦の前倒しで、あの時期に島伝いでアメリカ西海岸から上陸作戦をやれたろ くっそー第二次大戦後に入ったら無理ゲーだが
日露時なら普通に日本が派遣を握れるシチュエーションもあっただろうが >>164
日露戦争も日本の抗戦能力の限界が近づいていて、
渋々賠償金も北樺太も放棄して講和に踏み切ったのに、
アメリカに対抗する余裕などあるはずもなく… >>166
歴史弱い人なのよ？
当時は日英同盟があんだよ
日本がアメリカ潰すとなったらイギリスも待ってましたで
アメリカを滅ぼすために日本に全面加勢するのわからん？ >>93
よく調べたね。
ただ口径が ３インチは７６ミリで
8センチと呼称してるのは、実は８８ミリで、削りなおして改造できるようなもんじゃないけど。 >>7
思ったｗ
まぁカニカゴも大量に使うし案外細いし
こんくらいじゃビクともせんのかな ごめん 8センチが88ミリになるのは陸軍の高射砲で、海軍の８サンチ（？）は実質７６ミリであってた
それであたりだと思います >>151
日露戦争の後は世界的にも「次は日米戦争だ！」って
雰囲気だったらしいなfrom秦郁彦「陰謀史観」 >>167
当時のイギリスの最大の仮想敵国はドイツなので、アメリカとの戦争には乗らないよ。
実際、1911年の第三次日英同盟で、アメリカは交戦相手から除外されたからな。 大本教が大正時代に今ならアメリカと戦えば勝てる、と言ってた >>169
日本海軍の8cm砲は76.2mmよ。三年式八糎（8cm）高角砲は四一式三吋砲の仰角を改造しただけで
元の名前は四一式三吋大仰角砲とそのまんま
後年のいわゆる長8cm砲（九八式八糎高角砲）も新規製造だけど76.2mm
一方で陸軍の八糎砲は88mm（九九式八糎高射砲） >>172
そうだよ
アメリカはグレートホワイトフリートを派遣して海軍力を誇示した
来日艦 前弩級戦艦16隻、補給艦2隻、病院船1隻、工作艦1隻、鋼製スクーナー1隻（通報艦・テンダーボートとして）
それに対して日本はできるだけ主力艦を出したものの、日露戦争の戦費と鹵獲艦改造中であり
対応艦 前弩級戦艦6隻（うち1隻はロシア鹵獲艦）、装甲巡洋艦6隻（うち2隻は巡洋戦艦）、防護巡洋艦4隻
と比較するまでもなかった >>144
進駐軍を闇討ちするために武器を埋めた、隠したって物騒な話も証言で出てきたりするからな >>172
その空気に乗じて派閥の利権確保、海軍の予算確保のために建艦競争を煽ったのが海軍の艦隊派だったりする >>50
陸奥鉄と同じく、微量放射線検出機器用に珍重されるかもね。 ところで俺の三年式十四糎砲をみてくれ
コイツをどう思う？ 輸送船に申し訳程度についていた三吋砲の担当とか、命がいくらあっても足らない
危険な職業だったようだ。まぁ、応募して行くものではなくて、命令で配置につくんだが >>183
だいぶ長いこと使ってませんね
動くかなあ >>167
それはない
日英同盟は対露南下政策のために組まれた >>185
８００トン級動力船にも３インチが付いてるとなれば、砲戦挑んでこなくなるでしょ。
魚雷撃ち尽くしたら帰ってくれるでしょ。
そうすると、宗谷か津軽海峡、あるいは西の機雷線で仕留めるチャンスが増える。 >>167
当時引きこもりのアメリカ潰すとか歴史勉強したことあんのw 積丹沖で撃沈された輸送船に積まれていたはずの大砲が、令和の御代に漁船によって
引き上げられる。ここから始まる謎の埋もれた金塊と、それを追う日露中、
三つ巴の諜報員の壮絶な死闘。推理小説、一本書けないかなあ。 ソ連のⅬ－１９潜が終戦間際に商船だとなめて砲戦しかけて被弾したでしょ。あれだって外殻損傷した潜水艦で
潜水艦で助かるためには船底バルブを閉鎖して普通の船の方の浮上航走するだけ。
でも、修理するには大泊に戻るしかない。
宗谷海峡を通らないと大泊に行けない。昼間大泊を浮上して航行するか、潜航するか、夜を待って浮上航行するか、究極の選択をせまられて、潜航を選んだが、浮上できなかった。
こんなところで危険を冒すくらいならウラジオに向かうというのも選択肢だが遠い。戦闘から離脱したと言われかねない。
コルサコフにもどうろうとしたんだね。 田中 カ子（たなか かね、1903年〈明治36年〉1月2日[7][8] - ）は、日本のスーパーセンテナリアン、ギネス世界記録保持者。
現在118歳の福岡県福岡市東区在住の長寿の女性。日本並びにアジアの歴代最高齢者。
この大砲製造より前に生まれた人が存命という。 >>194
潜水艦の浮上砲戦って失敗返り討ち多いのに何でやっちゃうのかなぁ >>196
潜水艦搭載砲なんてせいぜい5インチ砲（12.7㎝）ぐらいだろう。他に機関砲が
付いているようだけど。浮上したら乗組員がワラワラと出てきて、防水梱包を解いて
砲撃準備をする
それでも丸腰の輸送船なら食える。魚雷はもったいない。あるいは撃ち尽くしているけど
行き掛けの駄賃だ、という助平根性で砲戦を挑むケースは多いんじゃなかろうか
自分は外殻に銃弾一発食ったら、もう潜れなくなるという危険をはらんでいることは
ついつい忘れちゃうとか >>196
ソ連はL-19が一般商船からの砲撃で撃沈されている事実を
今でも認めていなく、機雷に触れて沈没したことになっている。
商船の砲撃で沈没したなんて恥さらしのそのもの。 道民カニ漁出身ドラマーの癖が強い件
きらいじゃないけど
https://youtu.be/FnAW0GP8HVQ 鹿部の漁家、蟹じゃなくて蛸だけど、日ハムの伊藤大海のイメージだな
韓国ベンチからロージン多すぎるぞ、とクレームが付いたら
気にも留めずに、さらに追いロージン。あれは、気性が強そう 引き上げられた大砲は呉の大和ミュージアムが引き取って展示すべき。 砲搭載改造どこでやったか。記録あるか。
面白くなってきたな。 かごに大砲が入るわけないだろ
何か違法操業してたろ >>198
最近知ったんだけど、もう一杯行動してたんだってね。
L-12
情報公開遅いわ
ソ連もしつこい 宗谷岬の緯線越えたらセーフくらいのルールでやって欲しかった。
まあ、宗谷海峡自体は日本の対潜能力が強すぎてびくびくだったのが本当だけどね。 保存状態けっこういいんじゃないか
呉の大和ミュージアムで展示するべき
由来とかちゃんと調べてな ちょっと待った。
尾栓閉じてるが、砲弾入ってないの確認済みか？
日本軍のピクリン酸（下瀬火薬、黄色薬）は、経年で弾殻と直接接触すると、金属塩ができて鋭敏化するぞ。
安全な処理方法無し。爆破のみ。 積丹 はシャコタンと読むんだぞ。アイヌ語が語源
だ。北方領土の色丹と同じ意味を持つ >>211
ショックアブゾーバーのバネを切って車高を短縮した車の事を
シャコタンと言うんだよ。無論、語源が積丹半島から来ているのは周知のとおり >>211
全く違う場所の読み分けもできないとかアイヌ語って欠陥言語だね 海洋考古学の話題のスレ
出土遺物というかなんていうんですかね、こういうのは。
よくわからんけど、銘板もくっきり見える旧軍の大砲が
戦後の長きにわたり海中で眠っていたと思うと
これは何つーかロマンがありますなあ。
いつどこで海中に没したかは今後の調査だろうけど
少なくともできたのは明治39年って、それもすごいな。
ウィキペディアで1906年生まれの人士名鑑をみていると趣があるな。
そういう著名人、少なからずは物故者だが、との同級生の大砲かｗ
で、まあその大砲がずっとずっと海の中にいたわけですか
とくに2000年以降、我々が２ちょんねるなんかで
甲論乙駁、煽ったり馴れあったりしている最中も
ずっと冷たい北の海中にいたとおもうとさあ。ロマンだなあ。
そして今でも、現在進行形で日本近海のそこいらへんには
さまざまな海中遺物が眠っているだろうと思うと、これもロマンだ。
武器でいえば、壇ノ浦沖の安徳帝佩用の草薙剣、とかさ >>1
積丹町の沖で、「呉海軍工廠」「明治三十九年」の刻印が刻まれた大砲を引き揚げたカニかご漁船を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り船の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・船の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で船が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな船です。船が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも船舶です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り船のお題目を復唱し、正統的な船舶写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り船は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房船”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 こういうのお金出して引き取る人もう日本におらんやろ 歴史資料なんだから自治体が地元の資料館に収蔵するべき案件やぞ？
北海道側か呉側かはともかく
どこかのネトサヨみたいにロシアに勝ったのはマグレだとか言い出す間抜け黙らせるためにも
こういう「当時がっつりとした兵力が有った」証拠物件は保存するものだ >>222 3インチ砲なんて、どこの国でもあるから、戦争の勝因になんざならん。 >>215 >>219
アイヌ語由来だと、和人が耳で聞くにも個人差もあったし
充てる漢字の選択も個人差があったんだろうから
違う感じになることはあるんだろう
ベツ、ペツ＝別
ホロ、ポロ＝幌
ナイ＝内
とかは、ほぼ固定だけど
ヤリキレナイ川とか、トムラウシ山とか、面倒だからカタカナで良いや
という地名も結構あるんだけど、やはり漢字があった方が良いし >>7
駆逐艦の砲塔ぐらいのものならいけるんじゃね >>232
重機関銃くらいなら分解して兵士が運んでいたようだが
大砲となると、さすがに無理なんだろうね
カメラの三脚メーカーで有名なジッツオも、もともとは
機関銃の銃座を作っていたようだし >>1
日本軍はアジアの人々では飽き足らずカニにまで迷惑掛けやがって マニアに売ればいい。好きなやつなら大切に保管してくれる。
燃料費の足しにでもすればいいわ。 >>198
まぁ、米海軍のグラニオンだって長年原因不明、機雷と推測扱いだったからね
日本側の特設運送艦鹿野丸に記録あったけど資料の中に埋没してた
ネットの情報からグラニオン艦長の息子たちが鹿野丸の記録を元に船体捜索して発見され、確定した 厚木の地下と東京湾は色々調べてみてほしいな。お宝ザックザク。 東京府中のデータセンター街も もとは大英帝國アームストロング會社資本の大砲の製作所だったから
工事してたら アームストロング砲なんかが 出てきたのかもしれない >>228
当時の駆逐艦に砲塔なんてないよ
砲架じゃない？ >>6
ネタパレになっちゃうけど、なんで蟹工船に乗っていた奴らは、再び蟹工船に乗ったのかな。
俺なら二度と乗らないのに。 >>215
日本語が他言語のこと言えるかよ
地名に限らず同音異義語が多過ぎて、外国文字（漢字）表記の助けがなければ正確な意思伝達が出来ない欠陥言語だろうがw >>246
使いこなすという発想がない低脳はおかえりください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
