【訴訟招いたトヨタの自業自得】日鉄、トヨタとの関係悪化を気にせず容赦ない値上げ…★2 [ウラヌス★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
特許をめぐるトヨタ自動車と日本製鉄の争いが場外乱戦に突入している。
両社の争いが表面化したのは、日鉄が特許侵害を主張する中国・宝山鋼鉄の電磁鋼板を、トヨタ車に採用しているとしてトヨタに電動車の製造・販売停止と損害賠償を求めて提訴したこと。日本鉄鋼連盟の会長を務める日鉄の橋本英二社長が会長記者会見で「特許は知らなかったでは済まされない」と発言、これが報じられるとトヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と、日鉄がいきなり提訴に踏み切ったことを批判。泥沼の争いに発展する様相だ。
以降ソースにて
https://biz-journal.jp/2021/11/post_263514.html
日鉄、トヨタとの関係悪化を気にせず容赦ない値上げ…訴訟招いたトヨタの自業自得
2021.11.13 06:00
参考
https://president.jp/articles/-/43476?page=1
トヨタが重宝する｢ひとりで解決できる社員｣とはどんなスキルを持つのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb3fb57b9bb40bcdb6ca62bcc3385582b304ace0
日本製鉄 宝鋼とトヨタ提訴 無方向性電磁鋼板、特許侵害で 2021/10/15
https://news.yahoo.co.jp/articles/978b618a12bbf9a34a8d91f8cc1e0734f435f2d8
トヨタ不正車検6659台 販売店10社以上、信頼に傷 2021/9/29
https://www.asahi.com/articles/ASP9J6WFGP9JOIPE02B.html
大声で叱責、「さらし者」のようなときも トヨタ社員自殺の労災認定 2021年9月16日
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210128-OYT1T50233/
トヨタが５年ぶり販売世界一…中国市場が好調、下げ幅抑える 2021/01/28
★1 2021/11/14(日) 19:11:01.52
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636884661/
以上 >>1
Sorry, but in my eyes, the CDP (Constitutional Democratic Party) seems like the Sun which shines Japan all over.
In any place lit by the CDP, the people can breathe freely and happily.
The CDP, to construct the new Japan, has led the Japanese people forwards and forwards, and so will it トヨタからボッタクればよいだけやん
簡単な話
無かったら潰れるんだからね うちもトヨタ向けは工数かかってるわ
価格上げたらいいんや 車なんか原価1割と言われてるんだからね
もっと高く売りつけろよ >>3
in my eyesってドイツ語の表現だな
英語本来のじゃなくて
in meiner Augenで、「私の考えでは」
俺の上司のドイツ人も頻用する ボッ部品1個無かっても作れないんだから、トヨタの足元見てやれよ ん～でも消去法で自民🤗
ん～でも消去法でトヨタ🤗
そうらそうわよ >>9
ドイツ人は母国後の単語を置き換えただけで
英語になるからいいよなー トヨタはすでに中国の特許籠抜けサギ企業になってるってことでしょ ヨタ憎しの脊髄反射レスばっかｗ
日鉄の言ってることが無茶苦茶なんだけどな 確かトヨタは特許の件とかクリアできるかチャイナ企業に確認とってから購入してたんだよな、これ。 >>18
中国は台湾企業を特許違法使用のロンダリングに利用してた
トヨタがそれになったってだけだよ >>9
ドイツ語のAugenは複数形だから
in meinen Augenじゃないのけ？ >>7
原材料1万円値上がりしたら販売価格は10万上がりますが良いですか？トヨタ方式の価格設定 トヨタは調子に乗りすぎたんだよ
経団連の集まりも無視してあきお社長も三田会批判
政財界に敵がたくさんいるから潰されるよ >>3
何に謝ってるの？
パヨクに生まれてごめんなさい的な？ トヨタなんかより素材の方が大事だ
トヨタがいなくなっても他に車メーカーはある
鉄鋼メーカーは日鉄かJFEしかいない
神戸では品種が足りない
何でも安く買い叩けると思ってるようだから、一発ギャフンと言わせてやって欲しいね トヨタじゃなくて中国企業を訴えないのはなんでなんだｗ
特許はクリアできていると説明していたんだから、責任は中国企業。 トヨタ「チャイナリスクやー撤退しよう(棒)」
日鉄「お困りですね。お安くしますよ(棒)」 >>1
不法残留ベトナム人かばん工場で働かせたか 韓国籍経営者ら逮捕
4/9(金) 13:10配信 TBS系（JNN）
不法残留のベトナム人の男女を働かせていたとして、埼玉県でかばん工場を経営する韓国人の男女が警視庁に逮捕されました。
入管難民法違反の疑いで逮捕されたのは、埼玉・草加市のかばん工場「Ｏｎｌｙ Ｏｎｅ Ｋ」の経営者で韓国籍のヨム・ジョンユル容疑者（５８）と韓国籍で取締役のパク・スンヒ容疑者（５１）で、去年１１月から先月にかけ、不法に残留していた３０代のベトナム人男女を従業員として働かせていた疑いがもたれています。
工場では去年１年間でおよそ１億円を売り上げていましたが、警視庁に「オーバーステイの外国人を多数働かせているかばん工場がある」との情報が寄せられ家宅捜索を行ったところ、ベトナム人と中国人の従業員あわせて１０人が不法残留の状態で働いていたということです。
従業員は「経営者に偽造在留カードを作るよう言われた」と話しているということですが、２人は容疑を否認しています。（09日11:26） 今後トヨタは中華企業として中共に守ってんもらうんだな >>1
不法就労ベトナム人容疑者幇助 韓国籍の神戸の靴会社会長の金安喜容疑者再逮捕 詐欺
技能実習生のベトナム人を不法に働かせたとして、県警組織犯罪対策課と長田署は２９日、
入管難民法違反（不法就労助長）容疑で、韓国籍で神戸市長田区神楽町の靴製造会社「グリーンシューズ」会長、
金安喜被告（７０）＝詐欺幇助（ほうじょ）罪で起訴＝を再逮捕した。
「在留期間は確認したが、在留資格は見落とした」と供述し、容疑を否認している。
逮捕容疑は今年２～６月、国から資格外活動の許可を受けていない
ベトナム人の３１歳と３３歳の女２人を同社工場の作業員として不法に就労させたとしている。
金容疑者は従業員の給与を過少申告し、生活保護費を詐取した疑いで８日に逮捕され、
２８日に詐欺ほう助罪で起訴されている。 トヨタ、そのうち製鉄にも乗り出して日鉄涙目になるんじゃ。
日鉄側のトップが喧嘩腰の性格ってだけだろ、これ 売上のほとんどを同一業界に依存しているのに
最終製品メーカーよりも調達元の方が力関係が上とか言ってるスレがあると聞いて >>7
ホントかどうかトヨタのP/L見てくれば？
粗利が90パーになってるかどうかさ。 >>31
アホマルダシ
本丸はとっくに提訴済み
だが、相手は「バクリ上等！！！」の支邦人でな
取引先を潰さにゃ意味がなかろ ポスコが新日鉄社員を唆して技術を盗む
気付いた新日鉄が訴訟を起こすも、朝鮮企業との関係を重視し和解する
その頃には既に話題の中国企業へ技術が流出
この経緯を知りながら、
トヨタは流出した技術で作られたせたであろう鋼材を調達する事を決定
そら徹底的にやった方がええわ。 日鉄は余裕かましてたのにどうしてこうなった
>8月4日の電話決算説明会では宮本副社長は「（自動車メーカーによる宝武からの調達は）当社の体制が整うまでの渡りの期間の話かな、と認識している」と強気の姿勢を見せた。 新日鉄時代のウンコをトヨタに押し付けるとか
鉄錆かよ >>1
泥棒トヨタらしいが
不正車検の巨額詐欺事件でレクサス高輪は直営店であるのにアキオ詐欺師を逮捕しない日本は法治国家をやめたのか？！
検察官は師ね 自動車って1円単位でコストダウンして、売る時には1万単位で値引きする。
販売方法にもっと変革が必要なんじゃない。 日鉄の特殊な鉄と同じ水準要求してんだからトヨタも特許違反分かって取り引きしてんだろ >>49
そう言えば不正車検なのに、費用をユーザーに全額返金するとか全く言わないね トヨタには、言い値で買わないと売らないと全社やればよいだけ
>>50
儲けるには、真逆だからな、馬鹿としか思えない まぁ原価安いんだから出来る証拠だな 口では雇用がとかいうがやってる事は正反対で
自分だけ生き残る事しか考えてないよな
どんどん裁判したらいいよ >>39
日鉄は世界トップクラスだぞ
純度の高いものを作る技術はトップ 製鉄技術の優位性がなくなってきてるからシェア奪われていってるのに
いまだに一昔前の感覚で日本の製鉄技術が世界一みたいなこと言ってる奴いて草
日本の家電業界と同じ結末になるよ
予言しとく >>55
それ、スクラップを電気炉で溶かす、成分調整の利かない粗悪鋼程度しか作れんだろ
炭素鋼や軟鉄まで一緒くたに溶かすから、高炭素の部分や軟鉄の部分が入り混じる
質の悪い製鉄しかできんぞ コストダウンというのも、結局は立場の強さを利用して搾ってるだけじゃん いまトヨタの関連会社の仕事してるけどホンマ社員の態度が悪い >>62
企業努力=他力本願
これが日本の現状
やせ我慢が好きな日本人達 特許を侵害した製品を使用、販売する全ての企業に対して損害賠償請求できるからな
A社(特許を侵害した部品)
B社(A社の部品を使用した製品)
C社(B社の製品を販売)
この場合A,B,C社が共同正犯と見なされ仮にA社が特許の侵害をしている事を知っていたかどうかは問題にならない、特許というのはそれだけ保護されている、トヨタが馬鹿すぎる 普通の製鉄に未来は無い。
製鉄業は二酸化炭素を出す事が主目的で、その燃えカスを製品にする。 >>62
製造分野と、マテリアル分野で、お互いに
供給して頂いてる、使って頂いてる、なら上手くいくのだがね
トヨタの場合、使ってやってる、だからこう言う事になる
そもそも、トヨタの調達部が、新日鉄特殊鋼の、違法技術流出の経緯を知らんわけがないんだわな そもそも自動車の輸出なんて12兆円だろ
これ外需
国内の個人消費は300兆円 これ内需
どちらが優先かわかるだろ いくらバカでも
300兆円の内需と12兆円の外需なら 今の日鉄は車に依存していない
建築や橋梁等、他業界向けの鋼板作った方が単価高いのに、車業界に炉を取られて供給が間に合っていない
この状況を作る為に日鉄は同業他社を買収して閉鎖する方法を選んだ
一時的に買収と閉鎖に係るコストが嵩んでも鉄余りの状況を打開する為だ
電磁鋼板を作れる会社なんて世界に片手もいない
車業界でトヨタにしか作れない物なんて何も無い >>21
大間違いだよバカ
特許侵害は日鉄の主張であって裁判所はそんな判断はしていない
これじゃトヨタははぁ？ってなるわｗ >>30
日本の鉄鋼メーカーはもう風前の灯火よ
もう勝てない トヨタはん、かつて住友銀行にやられたようなことを自分らがやったらあかんよ >>76
だから、コロナで半導体を大規模に勝手にキャンセルして、需要増えたから作れと言われても、作らなくなった
儲からない車載なんか誰も振り向かない 鉄鋼は中韓に技術渡してきた歴史あるよな。
造船もそんな感じで競争力失ってしまった。 >>73
ハア？じゃねえんだよマヌケ
トヨタが決めた調達先の中国企業に、
新日鉄の技術が流出した事を知らんわけが無いだろ
天下のトヨタの調達部様が知らなかったのかね？
そう言うのを、スッ惚けると言うんだよ、一番質性質が悪い >>14
前者はその通りだけど
後者は全然違うよね >>82
そんな日本もアメリカから技術支援で戦後はメーカーが増えて、アメリカでは馬鹿だと同じ様に言われてきた。
アメリカの二の舞いだよ お前らさ
成功者を叩くこが生きがいの人生って楽しいの？ >>79
裁判所が特許侵害を認定してたのか？
だったら誤りを認めて訂正するが？ 事前に日鉄から特許侵害を伝えられ相手に確かめるだけで調査もせず終わりてw
つけあがってるわなトヨタ >>89
下請けが一斉に手を引けば立場が逆転するんだけど、必ず裏切る素材屋が出てきて漁夫の利 >>88
人道に恥じない手腕で成功してるなら拍手喝采称賛の嵐だろうな
今回ばかりはトヨタの調達部が技術流出を知らなかったでは通らんよ トヨタは長年、鋼板の値上げを認めなかったんだよな
デフレを助長するような行為だし、日鉄としては給与の上げられない
まあ今回は特許と合わせトヨタ黒だろ >>83
だから特許侵害ってのは日鉄の主張に過ぎないんだよマヌケ
記事ソースにそう書いてるだろうが
＞日鉄が特許侵害を主張する中国・宝山鋼鉄の電磁鋼板を これでトヨタを肯定してるやつって根っからの奴隷気質かトヨタ関係者だろうね >>90
裁判所ってどこのなんの裁判の話をしてるの？ 自動車なんて文句あるなら捨ててしまえ
他社あるんだから
バブル期に内需回して日本の銀行が世界時価総額ベスト10だったろ
あれこそ金融立国の完成形なのだ
カネと言う血液を日本中に流し経済活性化しただろ >>92
それでも今後足元見れるからなぁ
カンバン方式は完全に崩れるで >>96
技術流出の経緯を知ってて、慎重にならない調達部の方がおかしいだろうと世間は判断するだろうな
司法判断が無ければ、違法でなければ何をやっても良い、と言う話ではないなコレは
馬鹿は黙ってた方がいいのではのか？
トヨタの傷に塩を塗る真似だぞそれはｗ >>18
だよなー
自分の管理不行き届きで技術流出させといて、ほかの自動車メーカーは一番安いとこから調達出来るのに、トヨタが調達するのは許さんとか理不尽にもほどがある
元を質せば全て日鉄がバカなのが原因 >>60
だから頑張ってる訳だが？
ザコキャラと鷹を括り利用してやれとボスキャラまで己でそだてた挙げ句寝首掛かれたのが家電業界
粗鋼で調子こいて技術垂れ流したら特殊鋼まで盗まれたでゴザル 製鉄も半導体も自動車も中国、韓国に作り方教えたら飯の種盗られた😢 >>90
お前何いってんの？？？
特許←裁判中
値上げ←普通のこと
これだけの話だけど？ >>100
つまり裁判所が日鉄の主張を認めたわけじゃないということだ
日鉄の勝手な言い分 >>78
鉄鉱石や石炭をオーストラリアから輸入できない中国が死ぬだろ トヨタ・グループ、次々と不正発覚で信用失墜…豊田社長、自工会会長続投に業界内で反発
2021/09/20
不祥事が続いても法律違反が明らかになっても日本の自動車業界の盟主としてのポジションを死守したい豊田会長の想いは、成就できるのか。
https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-252043.html >>96
実際スパイが技術流出したと認めてるからな、トヨタの脇が甘い >>110
特許侵害は日鉄の主張と言ってるんだが？ >>103
世間じゃなくて底辺意識が染みついたお前のうすら暗い嫉妬感情じゃねーか >>20
日本人「これ大丈夫？」
中国人「ダジョブヨ！！」
日本人「よし、買った！」
中国人「カンッペキなニセモノアルヨ！」 いやわからんだろw
たまたま採用したものが特許争いしてるなんて トヨタと日鉄が中国政府の干渉なく製品を切り替えるためのやらせ喧嘩という説は正しかったな。 >>116
たまたま採用する前に日鉄から特許流出してるから使わないでって言われて、
安いからそんなの関係ねえって使ったのがトヨタ >>106
その前にアメリカは日本に教えたら、日本に奪われたと言う歴史は知らんの？
馬鹿だな >>116
それくらいわからないとかリスク管理ガバガバ過ぎるだろ こういう仕事した事ないからよく分からないんだけど、
メーカーが部材を注文する際、
予め発注側がその仕様を満足するのにどんな特許が必要で、
発注先がその特許をどう使って部材作るかまで把握してなきゃいけないって事？ >>114
トヨタのやってる事はな、盗まれた物と知りながら善意の第三者ヅラして買い取る
悪徳古物商と同じなんだよマヌケ
世間判断では100%そう見られる >>118
1は
＞特許をめぐるトヨタ自動車と日本製鉄の争いが場外乱戦に突入している。
とあるが？ >>7
それは修理代ではなかったっけ？
もしくは逆でトヨタの祖車一台あたりの
祖利益が１割すらないとかそういう報道だったはす >>128
裁判所の判断、値上げになんの関係もないよね 中国企業だし特許侵害自体は認められる可能性が高そうな案件
当の中国企業は必死になって代替製造方法を模索して裁判で時間稼ぎつつ代替手段が完成できれば即手打ちに持ち込む木でしょ
ひと昔前のサムスンとかLG辺りがよくやっていた訴訟引き伸ばしで開発期間稼いで賠償金を大幅に減らす和解策 宝山の特許侵害は認められそうなの？
そこが認められるかがキモだと思う >>121
>>123
お前らだって禁止されてるのに産地偽装の肉や魚を知らずに食ってるだろ
悔い改めろバカ >>126
ソレは新日鉄内部の問題、反省点であり
盗まれたと知りながら買い取る悪徳トヨタの擁護には1ミクロンもならんな >>131
1ソースを見ると値上げのほうが関係ないようだがなぜ値上げにこだわるんだ？ ゴルゴ１３の「腐食鉄鋼」の元ネタ
作品中、中国の某鉄鋼会社がハニトラやったことまで書いてたな >>127
ビジネスの世界ではそうならないから
負けそうだからネガキャンやってるようにしか見えない
パクられたと主張して京アニに火をつけたやつと同じ発想 無理無理
裁判結果すら出てないのに使ったトヨタに罪は無い >>139
世間と乖離した『出し抜けば勝ち』のビジネス理論で押し切るなら好きにしろ
トヨタを今度世間がどんな目で見るか、だ >>135
産地偽装された肉や魚売ってる側がトヨタって話だなw
んで産地偽装されてるなんて知りませんでしたって間抜けな会見してる
それくらい調べとけよと >>141
そのとおり。日鉄が特許侵害を主張するのだったら裁判所の認定を得てからだな >>137
値上げは事実で裁判はこれからでなんの判断もされてないから
で裁判所が今なんの判断をしてるというの？ トヨタに虐められ続けてきた日鉄？ ケンカ上等と何か吹っ切れたようだ、今後は攻めダルマかも >>124
当たり前だろ
その為に弁護士雇ってんだ >>88
世襲だろうに
無一文から偉くなったわけでなくただの相続企業で
日本人を奴隷のようにこき使う
創業家世襲自動車メーカーは法人税でなく相続税で丸腰にすべき
北朝鮮のミニ国家みたいな企業だ
ピン瀬深レベルが誇らしげに語る衰退企業 >>129
300万のプリウス原価38万ってやってたよ >>143
生産元から「それ産地偽装だから使うのやめて」って再三言われて
「知らんがな安いし」で売りまくってる悪徳商法 >>145
だから値上げになんでこだわるの？
1はそんな事書いてないし特許問題について書いてるんだけど？ >>116
>日鉄からトヨタの調達部門に対して宝山鋼鉄の電磁鋼板が特許を侵害しているとの情報が事前に伝えられた
>特許を侵害していないかなどの調査を自前ですべてやるのは不可能と主張する。
>日鉄側が特許侵害を主張している電磁鋼板を「外部の専門家に依頼するなどして調査することはできたはず」との見方は強い。 >>150
調達先の中国企業が新日鉄の技術を入手したのはバレてる、かなり前からな
その上で、今まで新日鉄が供給してきた特殊鋼と同じ物をその中国企業が安価で提示してきた
この時点で証拠もクソもねえな >>154
不動産の値下げも政府はやるべきです
家賃は全国均一にすべきやろな 今までの行い悪いから自業自得だね
儲けのためならグレーなこと平気ですると思ってるよ >>136
盗まれたのなら盗んだやつを問い質すのが先
既に多くが流通して競合他社は自由に調達出来る状態で、我が社だけは義理で高いもの買いますとかならない
苗木を管理できない農民と同等の愚かさを露呈した日鉄がただただバカとしか言えない > トヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と、日鉄がいきなり提訴に踏み切ったことを批判。
日本製鉄を煽ってて草、さすが愛知やで >>135
トヨタは知っててやってるんだろうが頭使えボンクラ (-_-;)y-~
トヨタのわがままが終焉する時代が来たな。 >>103
法的に特許侵害と認定されてもないのにトヨタを責める理由はなに？ 日鉄が間違ってるに決まってる
裁判の結果が出て
特許侵害が認められて
初めて主張する話
お前らなんでそれすらわからんバカなのw トップ同士で話がなかったのは残念ってなんだそりゃ
図々しい >>162
既に訴訟でそれは現在進行形
そもそも特許侵害で訴えられてる会社の素材を
精査もせずにそのまま使うと言い切ったのがトヨタ、馬鹿かお前は >>142
「お前が」どう見るかなんて何の影響も及ばさないよ
何でお前らは「自分＝世界」だと思い込むのか不思議でならない >>163
かつて住友銀行にやられたことと同じことをやってる
必ずしっぺ返しがくるよ これ書いた記者は日鉄の雇われだろ
これ関連の記事しか書いてないし
卑劣だな、日鉄 >>トヨタに電動車の製造・販売停止と損害賠償を求めて提訴した
電動車かよ 模造品使う大企業恥を知らないんだね途上国じゃないのにね >>151
嫉妬心山盛り
結局お前らの思考パターンはこれに尽きるな
底辺の嫉妬心の行き着く先はいつも破壊
何も生み出さない 「同じものを中国に」。
1978年10月、来日した鄧小平副首相は、日本製鉄の前身、新日本製鉄の君津製鉄所(千葉県君津市)を視察し、こう要請したという。
旧上海宝山鋼鉄による宝山製鉄所建設が日中経済協力の第1号案件となり、新日鉄は建設に協力を惜しまなかった。
宝山製鉄所建設は、山崎豊子の小説「大地の子」のモデルにもなった。
その後も日鉄と宝山の交流は続き、2004年には自動車用鋼板の合弁会社を設けるなど提携関係にある。
17年には友好協力40周年の記念式典も催された。
だが「教え子」との友好関係はいつしか緊張関係へと変容してしまった。
宝山は急成長し、いまや日鉄を規模ではるかにしのぐ世界最大手の中核会社だ。
（日経ビジネス 2021年11月1日号）より 同じ日本企業と中国企業の間で特許でトラブってると聞けば、無理して中国企業側から買わないとは思うんだよな。
トヨタ側は諸々考えた上で勝算あると判断して中国企業側から買ったの？ >>172
世間の目を無視してビジネスが成り立つと本気で思うなら好きにしろ >>158
そもヨタは愛知製鋼抱えとるから自前で調査可能なんよ
もう完全無欠の真っ黒クロスケ >>180
中国で特許侵害なんて認められないって見越してたんじゃね？
実際中国で日本企業の特許とか認められないと思う >>183
お前かな、戦後の産業復活に赤化を防ぐ為にアメリカは技術支援で日本復興やったんだからな
馬鹿はお前 >>1
民業なんだから強い者が最後に勝つ
正義云々は所詮名分 >>1
今は中国などの海外と取引できるしなｗ
人件費高騰やエネルギー高騰で薄利多売しても儲からないわｗ 傲慢だよな
重要度考えてトヨタの役員が取締役会にあげてれば良かったんだ。 >>187
それは好きにしたらいい
但し、世間様がどう見るかな？と俺は言ってるだけだからな
盗人の片棒を担ぐトヨタ
少なくとも俺にはこう見える。 部品メーカーは儲かっているから大丈夫だろ
孫請けの社員はどっちにしろ最低賃金で部品作ってるから
職制の高い賃金が減るだけだから関係ない
むしろもっと値上げしてほしいくらいだ >>78
確かに数年前までは仰る通りでした
しかし、この数年の脱炭素の広がりから業界の構図が大きく変わってる
今一度認識し直した方がいい 日鉄の法務がよくこんなのでトヨタと喧嘩しようなどと思ったのが不思議でならない
トップが武闘派みたいな噂があるが上の独断専行なのかこれ？
後悔することになるよ >>62
実際にそうだからね
トヨタと取引すると年間1％買値を減らされる契約するから
トヨタは何もしなくても部品代は年間1％減って利益が1％増えるという仕組みになってる
これが彼らがやってるカイゼンの中身。
4年ぐらい前にトヨタ関連の部品会社が軒並み好調だったんだけどそのときにトヨタは部品会社に
値段下げさせていまみたいにみんな減産効果で軒並み悪くなってるときに自分だけ最高利益だしてる
日本の半導体が死んだのもトヨタと取引して異常なまでの過剰品質を要求されて
部品がこわれて人が死んだらどうすんだとかで何度も検査して不良品ゼロで壊れないとか
作っても利益でないし誰も買わないたっかい半導体つくって台湾や韓国に値段でまけて
最後は自動車会社からもぽいっと捨てられた
日鉄も安値で買い叩かれて技術も他社に横流しされてポイっとすてられるよ ヨタは下請け工場に容赦無い値下げ強要やるしな
従わなかったら契約打ち切りをチラつかせる
自業自得 >>182
世間の目は最終的に勝ったやつに乗っかるだけ
歴史上例外はないね (-_-;)y-~
トヨタのためだけのシーレーン防衛やないねんから、勝手なことするなよ。
小室眞子にも同じことが言えるけど。 >>194
まあでもトヨタが傾けば日本が終るって
ネトサポが工作してたからなｗ 中国向けは中国製使わないと生産できない
どうみてもこっちのほうが儲かる
しかし日鉄は韓国の特許料不払いもかかえてて
やりようがない >>198
日の丸半導体
ルネサンスを疲弊させた原因とも言える >>194
世界の市場と海外の競合自動車メーカーはそういう見方はしない
同じものが安く売ってるから使う、同じ性能なら安い車を買う
これが世界の目の判断 >>198
まあそうしないと海外に勝てないのは確かかもね
仕方ないのでは？
韓国何かもっと買い叩いてるみたいだけど日鉄は金属価格の問題でしょ？ 最高益出してるんだからいいよねーってなる
トヨタお金あるんだから出しなさいよ
決算が本当なら 資本主義を謳うわりには大企業の保護を求めるよな
国が保護するなら社会主義だよ >>205
ルネサスは儲からないから、保守をケチったら火事で燃えてたよか。
そして半導体不足になってトヨタは泣いとる、自業自得なだけ、同情すら無い 特許侵害してるトヨタが偉そうにしてるのがおかしな話 >>198
まあ薄利多売でも従業員が多いから売上だけがあればいい時代だったからなｗ
今は会社も人材も淘汰されて下請けが少ないから無理ｗ >>167
これから裁判するのに何を言っているの？w 値上げはすればいいんじゃない
材料も原油も人件費も上がってかつ
物不足で取り合いになってる状況で
今値上げしないでいつするんだ 中国と付き合うとこうなるんだな
その内トヨタも技術盗まれて東芝シャープみたいに傾くよ
宝山鋼鉄の子会社になったりして 100兆円くらいの賠償金を払わせるべき
日本は賠償金が軽いので犯罪をすぐに犯す企業が多い 最高益出しても株価ソコまでじゃないしかな…
あと半導体問題あるし >>213
トヨタが半導体を安く買い叩いていたからなw
トヨタの負債をルネサスが背負っていた
だから火災事故の遠因もトヨタということになる >>213
自民党が助けますよ税金で
トヨタがくしゃみすると日本が風邪をひくから >>206
まともに法律を知ってるからわからない
日鉄の法務は絶対反対したと思う
世の中順序ってのがある ま、でも車買う時は
いい車買うからトヨタ以外に選択肢はない
負け犬の遠吠えはやめとけ >>151
世界的に急成長した企業はグーグルやアマゾン、フェイスブックを始め初代オーナーがほとんどじゃん。企業を長期的に成長させてくためには時々オーナー家に経営を委ねるのも知恵じゃない？ >>167
中国は現代のナチス
その中国と仲良くする奴は悪いに決まってる
親中派は全員逮捕すべき >>219
飛行機以外は教えてくれたの。
日本が途上国にやってるのと同じ
でもバブルで調子乗ったからアメリカがキレタ >>219
知らんの？
馬鹿だな
歴史くらい学んでこい >>228
マイクロソフト舐めんなよ
アップルは微妙 トヨタがここまでデカくなれた理由はこれだよな
安く買える買い叩けるところなら何処でも構わない
金儲けが全て
日本社会を貶めた戦犯の一角よ >>234
だから金属価格のインフレで値上げ
訴訟は別問題 >>234
逆にトヨタが一番コスパがいいから売れたわけだし
デフレの要因がこれだな？ >>180
トヨタが中国で商売するには中国企業との取引が必須とかあるんじゃない？あと新日鐵が中国で特許を取ってないというのがあるし >>216
つまり現時点では特許侵害でもなんでもないよねってことになるよね？
損害賠償と製造販売停止を求めて提訴したようだがなんで特許侵害が認められてないのにこんなこと
言ってんのって話
トヨタは特許侵害なんて知らないというか日鉄以外そんな事言ってないんだからはぁ？ってなるよ
裁判官も困惑するわ >>197
中国は核兵器を増やして、防空壕を作り
兵員法を作り、戦争準備をしている
その中国を肥え太らせる行為は戦争協力だよ
戦後ナチスに協力した企業は強制解散させられたように
これ後々重大犯罪とみなされる
チベットウイグルの虐殺知りませんでしたという言い訳は聞かない
最悪、本当に今の経営者死刑になっても知らないよ
実際に、第二次世界大戦時は、重罪として戦後に厳しく裁かれたんだから
嘘みたいに会社は解散させられ、縛り首にされている
法務？歴史を勉強してこい トランプも
いまいましげに
しかし日本車はボーリングの球をぶつけても
とか言ってた、これは仕方ない
盗人中国が悪いだけ
仲間割れは良くない トヨタを叩いてる奴は反日だよな
もう日本には自動車くらいしか残ってないのに叩いてる場合かよ 中国の偽ブランド品もトヨタなら余裕で採用。売る時には正規料金でって感じだな。 特許を軽視したら自分のところにも返ってくるなきっと >>238
現時点で特許侵害ではないとかなにいってんだこいつ トヨタも戦後の朝鮮戦争無かったら潰れたと言われてるからな、朝鮮戦争はトヨタにはアメリカからの需要拡大で助かったんだからな。 >>244
トヨタの社員は勝ち組だろｗ
奴隷は下請けｗ >>238
特許侵害と値上げは別
マジでシナ人なの？？？ まあトヨタは「中国で車を売りたければ中国鋼板を使え」って
圧力かかってたんだろうな
トランプを上回るのが中国共産党だし。 >>230
>>231
戦前の日本の技術とか知らんのか >>185
仮に中国で特許が認められないとしても、それで作った鋼鈑や、それで作った車を日本に輸入した時点で日本における特許権の侵害になるし、トヨタが特許権を侵害していることになる 今はトヨタグループだから
スバル、マツダ、ダイハツ、日野、スズキも
共同仕入れやってかねん
それに勝てるかな >>237
中国での特許法は専利法と呼ぶが
有事の際に国家がその特許を召し上げる事ができる条文がある
第48条から第58条だな。
また、特許を認めるかどうかはより詳細な図面等を出すかどうかで決まる
要するに、内実は全部開示しないと特許として認めない上に
コピーし放題な滅茶苦茶な法律なんだよ
あれだ、専利法で出願しなければ、特許取り放題
出願したらしたで、特許取り放題
ジャイアンの表が出たら俺の勝、裏が出たらお前の負け
それと一緒
詳細な図面公表しなくて済む分、出願しないほうがまだマシなんだよ ＞「さすがパワハラで社員から自殺者が出る会社だ。トヨタのように社長の意に反したら粛清される会社とは（日鉄は）違う。社員の意見を重視するオープンな会社だ
思いっきりディスっててワロタw 韓国ポスコ 、宝山鋼鉄に技術を盗まれたニダ、、流出させた社員を訴えるニダ。
裁判所にて社員の証言 、 宝山に流した技術は元々日本製鉄の技術だからポスコがウリを訴える資格は無いニダ >>245
おいおい値上げの話はどうした？
根性ねーなｗ >>249
下請け虐めからして尋常じゃないし
その選択も金儲けの為なら何でもやる企業って事でしかない >>241
いやもう大企業潰して産業再編しないとどのみちダメだろこの国 >>251
だから中韓車輸入しなければいいんだよ
トヨタも馬鹿じゃない >>241
知的財産権こそが日本企業の財産
軽視したトヨタが問題 中国に進出した企業は、全部衰退している。
これ豆な >>250
戦前はプロペラ作れなくて、欧米に技術支援して教わった事も知らんの？ 下請けいじめとか、大企業潰すとか言ってんの日本共産党員だろ
尻尾丸見え >>162
つかトヨタが盗んで教えたという話じゃなかったのかね？
だから日鉄が切れてると >>10
ちがうね！
ソレではなくて 地金の材質の再開発だよ >>185
世の中には変わり者が居て
たまには日本の訴訟が通る事あるよ
公正とか正義に燃えた裁判官やら弁護士やらが
中国にも居るんだよ
滅多に無い事だが
１００件に１件ぐらいかな？
もっとも、専利法はたちが悪くて
特許出願しても、ほとんど同じ後から中国から出されたのも
特許認めちゃうから、有名無実
ほとんど特許の意味をなさない
むしろ、その法律が特許を盗むための仕組みの一部になってる始末
たまに裁判で勝てるとは言え
そんなのごくわずかで大半は泣き寝入り
マスコミ、ここらへんちゃんと報道するように
政治家、ちゃんとここらへん疑問視して国会で議論するように 昨日のNHKでEV特集でトヨタの入社式かなんかを放送してたが
どっかのカルト宗教とか軍隊とかブラック企業かよ？
あきおがしゃべるのを全員でうなずき、立ったり座ったりをそろってやる
大企業なのにワンマン経営すぎて、きもすぎなんだけど >>270
無印良品が中国の無印良品に特許で負けてるものなw
やりたい放題 >>241
語尾にニダ付け忘れてるぞ
それともアルか？ >>264
大企業て 共産党から
何か恨みでも買われてるのかい？ トヨタは関連企業に配慮して大ナタを振るえなければ潰れる >>20
ダイジョブアルヨ
大丈夫だって！
ってアホやろ
日鉄 ﾆﾁｬｱ >>168
君は特許に関する訴訟を理解していないね
日鉄はこの裁判において特許権の侵害を主張立証すればよいわけで、証明してから言ってこいというのは論理が逆立ちしている >>258
ん？
それが会社じゃないのか？
株主から煽られて、無慈悲に金儲けを追求するのが企業と社畜
「適当でいい」「winwin」なんてまずない。
常に生かさぬよう殺さぬようギリギリのところにボールを投げ突けるのが企業。 >>272
そのへんは メディアや議員たちが
ツッコミを入れないといけないとこなのでは？ 下請けにいつもやっているいじめをちょっと受けただけで騒ぎやがって >>279
別に間違ってない
トヨタにも特許侵害は成立しうる トヨタ ホンダ イオン 日本電装は中国関連で叩かれそうだね 技術流出先のポスコも宝鋼も元をたどれば日鉄が作った会社だ
お前らの言う道義がまかり通ってれば起きるはずのない流出事件だ
でも世界の現実、ビジネスの現実はやったもん勝ちということだ >>275
大企業＝資本主義の権化で日本共産党の敵だからだよ >>272
忠誠を誓ったものだけが
（高額）給与を保証されるのはどこでも一緒だよ？ 詳しくないんだけどさぁ、トヨタは分かった上でその鉄材を採用してるわけ？
訴訟までしてるんだから知ってるのか？
だったらトヨタがちょっと舐めすぎというか思いっきり無礼だよなぁ、とは思う
お前らどうせ下請けなんだから文句言えないだろ？ん？
って感じだよな >>278
それは違う。順序があるというだけ
まずは特許侵害で提訴してそれを認めさせる
賠償だの販売停止だのはその後だ
現時点では特許侵害が認められていないのだから現時点までの損害賠償だのはお門違い
もちろんこれで特許侵害が認められればそれ以後の販売停止などはあり得るが現在までのについては不可能
回収しろなんて言えないしな 日鉄の主張は
中国の特許権侵害企業の商品使って逆ギレするなら不当値下げは見直すわ
これだけの話
日鐵側からすればそうまでして優遇する意味がない 日本で裁判だと、過去見ても
特許侵害はみんな負けてる
日鉄の勝ちだな、これでトヨタの部品も
車も日本に入らない、終わったな
これが裁判時代、弁護士時代の商売 >>257
？
これから裁判する話と値上げの話だろ
で裁判所の判断て何？ >>287
正論。戦国武将の時代から基本は何も変わらない。 >>290
＞日鉄からトヨタの調達部門に対して宝山鋼鉄の電磁鋼板が特許を侵害しているとの情報が
＞事前に伝えられたにもかかわらず、
ソースぐらい読めよ。 >>292
特許侵害の判決もらってからとか本当に馬鹿やんけ >>265
日鉄の社員がボスコに流して、ボスコの社員が中国に流した
ポスコ社員がポスコから訴えられたとき、元は日鉄から盗んだモノだと白状して発覚した >>285
まぁトヨタの特許侵害は裁判所が認める可能性はあるな トヨタこれまでやりたい放題だったからな
先行き不透明になりゃそりゃこうなるわ。自業自得 ぱっと見トヨタ自体は特許侵害してないけど販売差し止めとか出来るの？ トヨタの代わりは世界に割といるが、日鉄の代わりはほとんどいない ナイス日鉄調子こいてるトヨタなんてブッつぶせ
100年に一度の変革期に悪徳企業は淘汰されろ >>20
ネラーなら
日中韓のできませんできますできましたは信じるなって知ってるのにね >>293
まるでしょうもないことでおちょくってホワイト認定取り消されてファビョってるどこぞの国のようだ >>301
今頃も何も
値上げの話に裁判は関係ない
特許侵害の裁判はこれから
で結局なんの裁判の判断を裁判所の判断とか言ってんの？ てことは日鉄は 内部流出、身内に裏切られたわけか… トヨタは、新車売るつもりで中古車に増税を推し進めて、底辺の車好きを潰した
それの流れで、新車の嗜好性も失われて、自動車全体の車好きを完全に潰した 事前に伝えられてるなら「トップ同士で話し合いがあったらもっと穏便にできたのに！裏切られた！無礼な仕打ちを受けた！」なんていうトヨタの主張は無理筋だな
事前に相談したようなもんじゃねーか
こういう風に逆ギレしてくるやつウゼーよな
相手が強硬な手段に出るしかないように仕向けて、本題から外れてそこを問題化して議論を混ぜっ返して、自分の責任を上手いこと隠蔽しようとする
「あーあ！言い方がムカつく！やり方がムカつく！誠意を持って相談してくれりゃーな！信頼を裏切られた！ 」 >>311
特許侵害の裁判がこれからだというのなら現時点では特許侵害は起きていない
にもかかわらずなぜ日鉄は特許侵害だと言えるんだ？
そしてそれを根拠に他社と喧嘩とか全く意味がわからない
それと値上げの話になぜそこまでこだわるんだ？お前以外誰もそんな話していない。1でさえだ >>20
確認取ってるってことは日鉄から警告受けてたって事だけどな >>306
実際中国の製品が特許侵害してるって日本で認められたらそれ使って製品売ってるのは不味いんじゃね？ 支那に技術流出したのが、どういうルートか
そこが問題だわな >>314
社内で情報がトップまでうまく上がってないだけなんだよ
実務レベルではそれまでさんざん警告されてるわけでね >>316
そりゃ日鉄は特許侵害侵害してるって確認してる上で訴えてんだろもしかして分かんないけど侵害してるかもで訴えるかよ >>302
ｱﾁｬｰ
自動車業界が 金融制裁されるのも 致し方なし。だね >>286
ホンダはかわいそうだな
トヨタと日産並みに優遇してればな 国民負担の円安でボロ儲けしても日本に還元しないトヨタは潰れていいよ あんなきつい働かせ方いつまで持つかな
夏の工場は暑すぎる >>321
そういう体にしているだけだろ。無法をやってでもコストカットをやるから、デフレが
治らんのだわ。トヨタ以外はみんな貧乏。 ホンダかマツダ、スズキがハイエースとプロボックスの代わりを作ってくれればなぁ
この2車種がある限りトヨタとの付き合いが無くなることはないんだよなぁ 日本の企業体質は中国共産党にそっくりだからな
どうしても親しくなってしまうんだろうなｗ >>318
それはその時だと思うが？
現時点でやる方がおかしい。
この記事書いてる記者は9月くらいの話題を持ち出してるだけ。 >>322
起きてるんなら判決文を出してくれるか？
特許侵害を認定するのは裁判所で日鉄じゃねーしおまえでもねーぞ >>1
トヨタは日鉄を切って、韓国や中国から買え。グループ企業にも徹底させろ。コストダウンした分、車は安くしろ。訴訟はとことん長引かせろ。 値上げ認めんて言う、フレーズも昔やな。
嫌なら、買うな、売値は売り手が決める。そうなってくるやろ。 >>332
つまり鉄鋼と同じく、労働力も買い叩いている、ということだね。 >>335
起きていないなら裁判にすらならない
裁判はこれから
馬鹿はお前 >>330
そういう体にしてもなにも救われないのにね
トップ会談で解決したいならトヨタから先に申し出るべきで、そうできる機会は山のようにあったはず >>320
それだね
たぶん今後も何回でも 恨みや報復やらイジメで やられそう そしてこの「言い方がムカつく！」戦法ができるのは結局、上の立場からだけなんだよ
トヨタ舐めてるね日鉄のこと
舐め舐めだね
無礼なのはトヨタだってのは間違いない なぜ 日本の企業内から 中国に技術流出しやすいの？
ルート上、なにか隠し事でもあるのかな？ >>334
そういうのって可能性あったら仮処分とか出るんじゃね
もちろんこれからなんだろうけど >>340
そうこれから。つまり少なくとも現時点までは特許侵害は起きていない
だったら損害賠償だのはお門違い
バカはお前 >>344
普通は宝山だけ訴える。
そこから購入してるからとトヨタまで手を広げるのは、これまでの通例から考えても極めて異例と弁護士が述べてる。 韓国人徴用工への賠償金もあるから大変なんですよ、日本製鉄はw
国際社会への奴隷企業の払拭もしなきゃならんし >>350
起きてないなら裁判にならんて
馬鹿なのか >>337
じゃ外国から買う。ホンダですら国内用のNBOXも中国企業のフーヤオのガラスとか使ってるし。実際、中国製でも問題ない。 >>350
ワクチンとか打って頭おかしくなったのか？ >>351
いやぜんぜん異例でも何でもない
むしろトヨタも相手に入れるのは極めて当然 >>316
起きているという認識を持ってて、それを判断してもらおうとしてるんだろ
馬鹿なの？
これを否定したら一切の裁判を起こすことが不可能になるんだがwww 真面目に疑問なんだが、
買った商品が特許侵害してるとして、買った方も賠償責任を求められる法的根拠ってなんなの？ >>357
その例を出してみ。
特許侵害してる可能性がある商品を買ってる会社まで訴訟対象にしたの。 >>360
盗品と知っておきながら引き取る行為は刑法に抵触するのだが？ >>358
それを現時点では起きていないって言うんだよ
物には順序がある
馬鹿なの？
もっともこれは普通に負けそうだがそうなるとやっぱりないことになるｗ この記事だと、自動車工場は派遣を使い捨てているが
どこが雇用に貢献なんだ？
車なんてどこも現地生産だろ今時
沖縄から｢寮付き派遣｣27歳男を待っていた地獄
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615616784/ 大事なとこなんだからさぁ自分でも調べようよガキじゃねえんだからさ >>360
海外でパチモン商品買ったら没収される
その商品を販売しただけで逮捕されてる 日本では公明正大にやらず、忖度と立場の強い者による強要がまかり通って来たから、
技術やアイデアが正当な対価を得られず、
その結果、下請けや中小企業が下剋上できず、産業が停滞して来たんだよ。
出るとこに出て決着を付ける、欧米式に変わって来たのは良い事だ。 >>366
新日鉄は起きているという認識があるから裁判を起こして損害賠償を求めてるんだが >>366
言わない言わない
もし今特許侵害がされてないなら判決は判決日以降の分しか効かないやんけ >>337
そうはならない
日本人は値上げで文句言わずに、ただ買わない行かないとなるから怖いのよ >>365
特許は知ってる知らない関係ないよ
そんなん許したら「調べなかったから知らなかった」で全ての特許訴訟が取り下げになっちまう。 >>1
今までトップのなぁなぁで済ませてたって事か？
トヨタあっての下請けに囲まれて思い上がり過ぎたんじゃねーの まぁ少々の非礼ならは日鉄も損得勘定で見逃すんだろうけど、今回ばかりはトヨタがやりすぎたな
一線超えちゃったね
日本企業同士がいがみ合うとは悲しいことだ 特許権の侵害を訴えるときは、本来の製造企業を訴えてもいいし、その侵害品を買った企業を訴えてもいい
特許訴訟のイロハだ >>362
それは判決が出ていない時点で云々の話だな
外部に対する抗弁ですら無いだろ
何せ当人は知っているのだから >>327
トヨタとかの大企業は
米国へ本社を移したんだと思ってたわ >>364
自分で出せよ。
日経新聞にも日本工業新聞にも極めて異例の判断と書いてあるから。 トヨタは韓国の外板使ってたからな
コストカットの為なら何でもやる
そしたら国内鉄鋼は良い気せんわな >>380
じゃあやっぱトヨタが悪いじゃん
それで逆ギレとは韓国企業かトヨタは >>375
判決日前だったらトヨタは知りようがないってことになるよね？
どんなに努力して調べてもどうしようもなかった
トヨタは被害者なんですぅ～ >>388
んなことは特許侵害においては理由にならない
法律に詳しいんじゃなかったのか？w 正直こういう立場に物言わせて無礼な振る舞いするやつ嫌いやわー
このスレ来なきゃ知らずじまいだったが、トヨタのイメージ悪くなったで〜 >>388
ワクチン頭打って頭おかしくなったのか？ >>386
それは特許侵害の認識あった場合ね。
トヨタは宝山との取引時にそれが無いと説明受けてる。
だから現時点では、はっきり言ってトヨタには何の非もない。
ただ国内最大の自動車会社がそれでいいのかと文句言われてる。 >>393
いやなるよｗ
というかトヨタが特許侵害したんじゃねーぞｗ
お前ちゃんと読んでないだろ トヨタだけが値上がりの訳ねーだろよ！
鋼材なんかメール一通で値上げします！だけだからな、気楽な業界だぜ！ >>391
それを明らかにするのが裁判でしょうが。 >>398
なりません
特許侵害は特殊なんだよ
少しは調べろ だいたいさー、日本はこれから技術立国として知的財産とか生かしてなんとかやってこうって時にさ、正真正銘の日本のリーディングカンパニーが同じ日本の企業の特許をないがしろにするのは酷い話やで >>385
何項？
俺が読んだ限りは、
特許侵害した商品を買った方まで罰せられる条文はないように思うが >>401
事前に話が行ってるのは今更疑いようがないわ
それを知って採用してるんだから間接侵害で訴えられるのは普通だろ こんなのはいつものことだろ。自分勝手な企業、負担は他人に、利益だけは自分がとります >>397
この話ではそもそも日鉄関係ないんだよね
トヨタと宝山の取引に割って入って自分のところの特許侵害してると喚いた
じゃあトヨタとしては根拠を求めるわけだが結局示せずそう主張するだけ
じゃあなんで今まで宝山を特許侵害で提訴してないのよとなるわな トヨタは日本社会に対する責任を果たしていないゾ！
許されませんゾ！
日本を背負って立つ頼りになる企業、みたいなイメージは崩れ去りましたゾ！ >>398
ワク頭打って頭おかしい自覚ないのか？
特許侵害品の利用でもトヨタの責任が問われるからトヨタ名指しで特許侵害の損害賠償の裁判にかけられてるだけだろ
トヨタは侵害がないとアピールするか裁判取り下げを乞い願腕も好きにしたらいいだけ >>405
トヨタの場合、買って採用して製品にしてるんだから間接侵害そのもの 日鉄はトヨタの輸入差止めを求めてるだけだろ。
別に刑事罰を求めて告発してる訳じゃない。 ヨタは不正車検もやってるしな
ダーク面に堕ちたなｗ >>406
訴えるのは自由だけど、トヨタが特許侵害を知っていて購入してるの証明するの日鉄だよ？
事前説明しましたは、それ根拠にならないからね。
だから手順を飛び越えた極めて異例な訴訟と言われてんの。
なんか裁判起きしたら、訴えられた側が絶対に負けるとか悪とか考えてる知能低いぞ。 >>377
意味不明だな
実際抵触しないという提訴案件も少なくない
今回の場合は「抵触無し」を確認した上での取引とトヨタは主張しているので「日鉄の特許」に関する事項は既知のものとの前提
でその内容は「日鉄の特許」を逃れるために一部構成素材を変更したってシロモノ
素材変えたくらいでパス出来るとは思わんがのお >>374
ttp://www.kjpaa.jp/qa/46443.html >>104
それはそうなんだけどさ。
だからといってトヨタのような大企業が、盗品と知りながらそれを買ってればダメやろ。企業倫理の面でも、国益の面でも。 主に価格交渉の場で
ヨタ「うちは中華から安く買うし、お宅からも高くは買えないね、量もそれなりだわ」
鉄屋「だから、あれは特許侵害の割れ物だって、少なくとも日本国内で売っちゃダメな奴ですよ」
ヨタ「知らないなぁ、鉄屋どうしで話し合って」
って話し合いがずっと続いてたんだよ
当然
鉄屋「だと訴訟しかない、ウチのトップがそう言ってますけど？」
ヨタ「じゃ法廷で会いましょう、ウチのトップがそう言ってます」
と続いたはずだよ ヨタはEVが主流になれば終わるよな
大体2035年頃からｗ まぁ日本には 他やスバル社もあるし
トヨタが無くてもべつに そんな困らんわな >>417
知らなくて別に全く関係ないよ
まさか善意の第三者とかいうつもり？
特許は調べなきゃいけない
中国メーカーに騙されたとしても日鉄の権利侵害したことには変わりがない >>411
それは間接侵害とは言わんよ
間接侵害とは、特許物を製造するための設備等を製造等することを指すんだから
具体的には１０１条の１項などがそれにあたる
101条
一 特許が物の発明についてされている場合において、
業として、その物の生産にのみ用いる物の生産、譲渡等若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為 いやマジな話トヨタからはわざわざ買わんで今後
車なんてもうどこから買っても大した違いはないからな
値引き交渉のダシには使わせてもらうがな
あ、グループ会社？のスバルやダイハツも買いませーん！！ 新日鉄、いつの間にか 日本製鉄に名前変えてたのか・・・
70年近く前の名称にとうとうもどったな、
やっと英語名と日本語名が同じになった・・ >>152
マジか！
トヨタさえなけりゃ、プリウスが38万で買えるようになるな >>15
ヨーロッパの言語はみんなラテン語の訛りだからな
名残とも言うか >>164
下請けなんか幾らでやれでおわるから。
金額交渉何て無いわ。 >>436
両方ともパクリ企業なんだけど
日本企業の脇の甘さが自業自得ｗ 日鉄の株主配当が増えてトヨタの株主配当が減るだけだろ
庶民には関係のない話 世界の超優良企業がかって優良企業だった東芝みたいにならなければ良いが？一人
よがりになって来ている感じ？ >>431
間接侵害は大体6つあるから調べてみてね >>432
とか言うと他の車メーカーの回しもんみたいやからやめとこう
とにかく立場に物言わせて非礼を働く馬鹿は嫌いっちゅーこっちゃ >>430
最近はそういうの通用しない。
優越的地位を利用してイジメに走ると、不正競争防止法に抵触する。
特許、商標、環境基準、…は、西側先進国の安保・知財・貿易戦略だ。 >>1
>トヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」と、日鉄がいきなり提訴に踏み切ったことを批判
日鉄はいきなり提訴はしていない
つまり、トヨタの調達部門や技術部門が上に話を上げなかったとw
報連相が出来ていないじゃんwww
トヨタの調達部門技術部門がサプライヤーを軽視
どうせ訴訟にはならないとタカをくくっていたんじゃないの 円安誘導で利益誘導されてるし
トヨタは不買でいいんだよ トヨタの一人勝ちは（最高益）
部品メーカーへの値下げ強制
鉄鋼が反旗するれば
部品メーカーも楽だな
系列を無視して部品提供できる
ＥＶになれば部品数が３分の１になるから
トヨタの言いなりだと倒産する >>447
そもそもさ、本当に上に上がってきてなかっただけならただちに責任者処分して菓子折り持って相手方に謝りに行くやろ普通
盗人猛々しく逆ギレしてる時点で真相は明らか >>447
上も知ってたんじゃないの？ 盗っ人からこれは盗品ではございませんという念書を
取ってたから安心してたんだろｗｗ >>435
マジか！で思い出したけど
話は変わるけど
チャーミーグリーンから
「MAGICA」
の除菌もできる台所洗剤が出されてたよ？
マジか！て、関西弁だよね？
マジか！落ちるのか！
この洗剤を使えば油汚れが楽に落ちるのか！奥さん そこの奥さん 見ました？
MAGICA〜
う〜ん♪オレンジの良い匂いがするぅ〜
>>447
こんな重大な話豊田社長の耳に届かないなんて事あるんか >>397
特許の非侵害証明書って慣行が流行っているけど、それって効力何もないから
例えれば特許侵害している泥棒に泥棒していますか？って聞いて泥棒していますと
答えるわけがない
特許の非侵害証明書をもらってそれでよし、ということは、特許侵害の可能性を
認識しながら取引してたということになる
意図的な特許侵害の証明になるね 特許侵害した中国企業を訴えるなら分かるがなぜトヨタもなのか分からん >>52
メカニックがタダ働きしてやり直してます。 >>403
それと、もっと問題なのが日本の特許裁判で、裁判官は特許権者にあまり
有利な判決は出さない
世界がどんだけ特許侵害に厳しいかがわかっていない世間知らずときている 豊田は景気良くても悪くても減税減税でまともに税金納めてないから仕方ない下請けいじめ抜いて利益出せねーとか潰れるしかないわ
最初このニュース出たときのコメ欄は怨嗟ばっかだったし味方はいない 愛知なら中古車販売店とかに まだ幾分か程度の良い状態の中古車も郊外店に出てたりするし
そうゆうとこで パッと買う兄ちゃんも居るしなぁ >>86
違わないぞ
特に実用車は消去法でトヨタになるのは当然 一応、世の中に商品を出す前に、特許調査をするのは普通にやられてる事なんだけどな
その為に法務部門を抱えてたり、特許事務所と契約してたりする
何も自社の特許申請だけのためにやってる事ではない
自動車業界がそういうのザルなだけなのか？
控訴に発展すると、最悪調達が止まるので購買部門はこういうのかなり慎重なはずなんだけど 普段は出たがりの社長が不正車検やらパワハラには一切言及せずに雲隠れ
本当にダメだねボンボン社長 >>437
ヨタと部品メーカーとかはだいたいこんな感じだよ
二言目には「他で頼むからいらないです」
それで完成車のあの値段が実現している、ともいえるわけだけど >>104
特許って取る時に技術は公開するんだぞ
だからこれに関しては技術流出は関係無い >>464
失われた30年は家電メーカーと政府の責任だろう >>417
宝山から特許の非侵害証明をもらっているよな
それって特許侵害をやっているという認識の証明だけどな より安く調達できるようにカイゼンしただけじゃん
お前らが値下げしろ トヨタ系だけど
これは日鉄に利があると思う
やり過ぎたら日鉄もシェアダウン必至だから
だいぶプロレスだけど まだ集まってでけえ声出したりしてるのかな～ｗ
日本の企業は独裁弾圧あったりまえ～♪ >>457
シナの司法を信用できるかｗ 金の無駄だ。韓国でもほとんど勝つのは無理だろう。
どっちも法治国家じゃないからな。 >>464
■トヨタのために他の産業を潰す日本
日米貿易交渉、２段階方式だった！このあと更に日本が市場開放する模様 金融､知財､医薬､農業どんどん開放
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570548237/
安倍ちゃん、米国産牛肉の関税38.5%⇒9% 豚肉1kgの関税482円⇒50円に引き下げ 日本の農家は廃業へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566766343/
安倍、アメリカの農作物２兆円を購入へ
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565742095/
安倍が結ばされた「日米デジタル貿易協定」が不平等だと話題に GAFAへの関税や訴訟、ソースコード開示ができなくなる
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596575090/
種子法廃止
水道民営化
移民政策
消費税増税
TPP
FTA
農薬基準値大幅緩和
ポンコツ戦闘機爆買い
トヨタが海外で車を売るためにこれらの売国を行なっている
偉そうに「俺は国に貢献してる」なんて考えてる関係者は勘違いもいいとこ
お前が商売できてるのは全国民が協力してるからだ
勘違いするなよ ガチで喧嘩したらトヨタが他から調達して
日鉄が優先順位にかなりしたになるだけだから
ある程度妥結はしとるベ。トヨタ憎しの連中が騒いでるだけで。 ■ネトウヨ「民主党は売国奴！」 → トヨタ(自動車業界)と愛知県は民主支持でした
・愛知県は民主王国
・トヨタ、自動車業界(の組合)も民主支持
・トヨタグループ(自動車業界)の工場は外人入れまくってる
・愛知の反日アート展と、それを許可する愛知知事
・民主はネトウヨが売国奴として攻撃する対象。つまり愛知県民とトヨタグループ(自動車業界)は売国奴ｗ
外人叩きやってるガイジどーすんの？ｗｗｗ
お前の会社と地域が売国やんｗｗｗｗｗ
お前が出て行ったら？ｗｗｗｗｗｗ >>457
ソレだよな
普通はそうだよ
日本の大学関係者ですら 中国には何も抗議すらしないしさ
変だよな >>457
それが侵害品ならトヨタが損害を与えてることになるからな ■中国を悪と断定する人の言動がおかしい件
中国は悪い国なので、成長を止めなければならない
企業、金、技術の遮断でしか成長は止められない
つまり、中国で活動する日本企業が中国を支援していることになる
トヨタやユニクロ等の日本企業を叩かないのは異常では？
ネトウヨは逃げずに反論してみろｗ 話し合いするにも相手は本気だなと思わせないといけないしな >>20
チャイナ企業は独自技術って主張してんだから大丈夫って言うの当たり前だろ！ >>1
こんな事したら海外の製鉄会社への比重を強めるだけなのに
トヨタは極力国内で調達して日本経済の発展おことも考えていると思うぞ >>484
中国は軍事力で圧力を加える以外におとなしくさせる方法はない
中国で普通に裁判だとかお花畑過ぎるだろ
今の自衛隊じゃ舐められて負けてる 記憶にあるんだけど今の日商会頭の三村が新日鉄の社長の時にトヨタに言われて中国に進出した。
「技術が流出するのではないか」といわれて三村が「それは覚悟している、それ以上に進化するしかない」とか言っていたんだよな >>480
そもそも なんでそんな ややこしい所に ワザワザ車を売るんだよ？
向こうは 法律戦とかで日本を倒しにくる国なのに
カーボン会社も何か嫌がらせされたんだろ？
環境問題とかもあって >>487
舐め舐めだからね
トヨタは日鉄のこと舐めきってるからね
なんかAVで上司に妻を寝取られてーみたいなのあるじゃん？
なんかあんな感じよね
どっかで歯止めかけないとどこまでも調子に乗る馬鹿っているからなー >>489
侵害品をもっと使うなんて脅しにもならんことしても
更に裁判が苛烈になるだけじゃね >>491
＞トヨタに言われて中国に進出
そのころから計画してたのかよ。まったく悪よのうｗｗ >>482
特許裁判ぐらい普通にやらせろよ
特許裁判が悪いみたいな日本の村社会文化はやめろ >>462
ウチの業界は特許ある方がめっちゃ優位な判決多い。
販売中止にはしないけど賠償金と以後の特許料支払い命令出て、いつに間にかカタログから消えるパターンになる。 >>7
おれは100万積まれてもコンロッド一本作れる自信がない。 休み分散で長距離は新幹線とレンタカーにしよう
そうすれば長距離走行気にせずEVにシフト出来る >>489
G20の公約の環境規制で
総量規制だから バカスカはもう造れないよ
バイクもそうだし
輸入品で買いたい人も案外と居る >>488
泥棒にあなた泥棒してない証明書を出しなさいとか、そんな悪慣行を
要求した時点でトヨタ側の意図的な侵害の立証になるよ
裁判所で宝山の「非侵害証明」なるものを提出してみろ
アメリカの裁判所なら即座に懲罰賠償の証拠に採用される トヨタ「ふひひ、お前らが手塩にかけて育てた愛娘のごとき技術、中国企業が使ってるけど、全然オッケーです！うちでも買っちゃいます！
なんか文句あるの？あるわけないよねぇ？文句言ったらどうなるか分かってるもんねぇ？？？聞き分けが良い子だもんねぇ？？？
くひひ」 >>502
正当な値段をつけないと/つけられないと、永遠にデフレは治らんよ。 >>489
トヨタが日本経済の発展考えてる？
自社の利益しか考えてないぞ
だから今回の件で日鉄応援してるサプライヤー多いし旗色悪しで章男は雲隠れしてる >>462
> 日本の特許裁判で、裁判官は特許権者にあまり
> 有利な判決は出さない
昔はそうだったかもだけど最近は違うと聞くけど トヨタが中国に進出するにあたって日鉄（当時の新日鉄）の電磁鋼板が必要でそのために新日鉄にも中国に進出するように言った 初めにパクったのがチョン企業でシナチク企業がまたそれをパクったんじゃなかったか 下請けにコストダウン脅迫してボロ儲けのトヨタに反旗を翻して全下請けで一斉に値上げしようぜ
「あっそｗ切るわｗ」って言われたら部品供給で数を作れないホンダや日産、海外に舵を切ればいい 普段やってることを自分がやられたら怒るアホ特有の症状 >>489
調達云々より特許侵害しないとか税金納めるとか大事なことはもっとたくさんあるってことだね
モラル低すぎんだよどっかの政治家とそっくりじゃねーか >>501
でも日本では売れないよな。
韓国人でも日本車乗りたがるのに。 >>488
元々新日鉄からポスコに流出して、そこからさらに宝山に流出したってのが、既に裁判で確定してるんだよ
だからこそ日鉄は強気に差し止めを求めてる >>502
バイクも多少上がってるし
なるたけ良い品で 自分が気にいったものに長い期間 乗ったげて下さい 共産党員は世襲で負け組だから
日本が憎い・・・・チョンと同じ >>497
それはよかったね
それはその業界全体に特許権利者側有利な判決多いのか？
食品業界とかだったらそうかもね 欧州新車販売 2021年上半期
現代グループ 494158台
トヨタグループ 411005台
日 産 13万6712台
マツダ 8万0501台
三菱 3万7455台
ホンダ 3万3308台
既にトヨタは欧州で没落してるから部品メーカーも強気に出てるんよね >>197
中国政府の介入を許さないようにプロレスしてんだろ 下請けとの関係悪化も気にせず容赦ないコストダウン迫り続けた報いじゃないの 弱いものイジメ大好き日本だから仕方ない。ユダヤアメリカにはヘラヘラダンマリ。パワハラ セクハラ タバコに厳しい、全部アメリカの真似。自分の頭で考えない発信しない。日本はオワコン 米国で韓国の新車価格上昇、ジェネシスがレクサス上回る
米国など主要自動車市場で、新車販売価格が天井知らずに跳ね上がっている。世界的な半導体の供給不足により生産は減少しているのに、
スポーツユーティリティー車両（SUV）など高価大型車を中心に需要が大きく増えているからだ。
ブランド別では、ジェネシスの平均価格が1年ぶりに29.7%上昇し、上昇率最上位圏に入った。昨年9月の4万6328ドルから、今年9月は6万87ドルへと跳ね上がり、
初めて6万ドルを突破した。レクサス（5万3316ドル）より6771ドル高く売れる。現代自（3万3390ドル）と起亜（キア、3万3036ドル）価格もそれぞれ12.6%、11.5%上昇し、3万ドル台に進入した。
ジェネシス価格の急上昇は、昨年9月には米国市場になかったGV80、GV70など高価SUVが今年に入ってラインナップに含まれた影響が大きい。
GV80、GV70の評価がことのほか高いんだよね
アメリカでもレクサスはジェネシスに追い上げられてるわ >>468
100均は中国製品 減ってきてるわ
順調みたいだね
パワハラ系の奴隷商人だと
イギリス人から蹴り倒されるよw >>525
うん
＞「トップ同士で話がなかったのは残念」
ってことは和解の用意があるってことだ
さんざんプロレスやって、その裁判中世界中のメーカーが宝山の電磁鋼板
買わなくなったら目的達成でコソっと和解だな
それもありだよ
毛唐企業もしゅっちゅうアメリカでプロレスやってるから >>525
中国政府は鉄鋼製品の輸出を抑えにかかってるしな トヨタが海外調達に全振りしたら日鉄土下座するんじゃね？ >>1
ところで一番の大手の日本電産はどこの電磁鋼板使っているんだ？
そっちが本命かもしれん 日本で売るトヨタ車は日本生産だから
問題ない
高く買わされるだけ LG電子が統合ECUや表示部品
ドイツVolkswagen（フォルクスワーゲン、VW）は、ドイツで生産する「ID.3」に韓国メーカー製の部品を多く採用したことが分かった。
ID.3の電気／電子（E／E）アーキテクチャーの中核を担う統合ECU「ICAS（In-Car Application Server）1～3」のうち、ICAS3を供給するのがLG電子だ。
同ECUが接続するのは、速度や電池残量などを表示するメーターディスプレーや、タッチパネル式の中央ディスプレー、AR（拡張現実）表示に対応
するHUD（ヘッド・アップ・ディスプレー）など。これらのうち、メーターディスプレーとHUDがLG電子製である（図1）。
さらに、インターネットとの接続を担うECUや、緊急通報システムを担う部品群も同社が供給する。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00078/00005/
素材から電子制御ユニットまで韓国勢が急速に存在感を高めてる
トヨタに使われてる自動車用パネルとかも韓国製がどんどん使われてる 新日鉄は勝ち目があるから訴訟したんだろ
トヨタは潔く負けを認めたらいいじゃん
中国産の安物使うからこうなる >>536
そもそもコロナでサプライチェーンを中国に依存するのが危険だと言われている時代に国内の製鉄会社を切るなんてアホなことはできんよ 特許侵害決定したら、製品が使われてる
車自体が輸入禁止にできるので
日鉄の大勝利になれる、ゴミ企業は消えてよい 日本電産はモーターだろ
電磁鋼板ってボデーじゃないのか >>542
トヨタってことで相当な政治力が発揮されてうやむやになりそう >>514
それが出来れば、とうの昔にトヨタと縁切ってる。 レクサスなんか選りすぐられた整備員を使ってると宣伝しながら不正車検やってるんだものな
調子乗りすぎもいいとこ潰れて社員はみな他の自動車会社の派遣奴隷にすれば労働問題も解決だろ 近所でも トヨタ以外の車を買ったお宅は
最近流行りのキャンプブームのせいか
デカ過ぎるのを買ったかして
駐車場から 一部はみ出してるよw
モガモガと苦労して 一生懸命に入れた形跡が見受けられるw そもそもトヨタが調達先を国内以外にも増やしてきたわけだからな トヨタの言い値で我慢してきたのも買ってくれていたからだけどトヨタが外国から調達するならトヨタの言い値では売らないよとなった トヲタ応援団の弾幕足りないよ(´・ω・｀)
アキヲ教祖様が嘆いてるぞｗ レクサスですら手抜き検査でぼったくってるんだから特許侵害なんて気にしてるわけないもんなぁ
クラウンにしてもレクサスにしても部品の使い回しで品質下がってる >>15
日本語だって、単語を置き換えるだけで韓国語になるよ
てにをはが多少違うがケンチャナヨ レクサスの利点は
専用トラック（雨も当たらない）で一台ずつ運んでくるところだけ
それが好きな神経質な客だけ相手にしてろ トヨタくそすぎるだろ何が上で話し通せだよ
まず謝罪しろカス >>544
法律て判決は決まっている
特許侵害して、無罪という過去の判例がない
裁判官もすごく簡単な判断、過去に従うのが裁判
すでに答えは出てる、裁判官は定年までいたい 日本はトヨタ一神教だからな(´・ω・`)
トヨタ教に何かあれば日本が終わる
日鉄は神の怒りに焼かれて滅びればいいよ 日共裁判官は定年間際に反日判決出して
余生は日共からの弁護で暮らす 今はサプライチェーンは死活問題企業だからな 半導体不足、これは台湾と韓国に集中しているからこういうことになっているし韓国の尿素不足、これは韓国が中国に100パーセント依存していたから起きた。リン不足も起きているとか、リンもほとんどが中国で取れるとか、日本は中国ではなくベトナムだけど中国政府の方針で規制が強くなって困った中国系企業がベトナムのリンを買い始めて日本が困っているとか >>542
この場合、トヨタが日鉄に負けた方が次の展開でトヨタにとって有利だ
日鉄は宝山の電磁鋼板使ってる中国製輸入車を差止できる
ここにトヨタが裏で支援する
これなー、昔の裁判で日本メーカーのLEDの特許侵害事件で特許を非侵害と
判断したら中国メーカーがこぞってそのタイプのLED作り出して結局日本市場は
中国に荒らされることになった
日本の特許権者のメーカーを負けにすると日本全体が痛い目に遭うという教訓だね >>505
>泥棒にあなた泥棒してない証明書を出しなさいとか、そんな悪慣行を
>要求した時点でトヨタ側の意図的な侵害の立証になるよ
トヨタさん、非侵害証明書を出してもらっていると堂々とプレスリリースに出してますぅw
↓
日本製鉄株式会社による弊社への電磁鋼板に関する訴訟について
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36224453.html
当該の宝山鋼鉄股份有限公司製の電磁鋼鈑につきましても、取引締結前に、他社の特許侵害がないことを確認の上、契約させて頂いております。その旨は、書面でも提出頂いております。 悔しかったらトヨタ車よりいい車造って見ろ
そしたら買うが無理無理 コロナ影響で鉄鋼も枯渇してきている
嫌なら外国から買えばって言うくらい強気 トヨタが抜け道で違法に特許回避しようとするからだろ
悪徳企業すぎるわｗ >>558
裁判官が研修と称して北京にしょっちゅう招待されているからあれをやめに
しないと
それと中国に研修に行った知財裁判官は総入れ替えが必要 >>561
アホだねー
今後は泥棒から非侵害証明もらう悪慣行は廃止だw 日共が負けるのは馬鹿だから
トヨタが勝つのはいい車だから
それは変えられない 日本の企業って国内企業には強気に出んのに
海外の米中韓にはいっつも弱腰になんのにな
内輪で揉めてないで協力し合えば良いのによ
こんなことしてっから海外に抜かれんだろ 日鉄vs中国だと相手にしてもらえないんで
トヨタを間に入れたというわけ
これが真相 三村ー宗岡体制だったら問題にならなかったんだけどな トヨタなんて運転してて一番つまらん車じゃん
眠くなって危ないからホンダあたりにした方がいい そりゃタイガーウッズみたいになる車は
同乗者も居眠りできない 裁判所でポスコが中国に技術流出させたと証言してんだから
さすがにトヨタに勝ち目はないわな
日本の大企業は黒いことしてる噂だらけだからこんなことでは驚かない >>570
中国企業と協力して価格をちらつかせて
国内素材メーカー下請けをぶっ叩いてきたのがトヨタ 元々は宝山もポスコも日鉄が技術を教えたところ
今回の無方向性電磁鋼板は含まれていないが
余りに技術を気軽に教え過ぎた日本企業は中韓にやられていくのだろう >>564
特許回避は侵害しようとする側の権利だけどな ポスコからは300億の保証金を勝ち取っているからね
宝山も保証金払えよ
トヨタは使用禁止なｗ 俺が知ってる奴は
マツダ、スバル、日産、ホンダ車乗って懲りて
トヨタ車にして安心してる連中ばかり
初めて買う車は何買っても懲りればいいが
それを続けるのは馬鹿だ >>234
まあ公共の道路を倉庫代わりに使っても許されてるからな。 >>455
十分あり得る話だと思う
技術部門や調達部門は、構成素材変更 >>418 で特許回避完了 、宝山の非侵害証明書があればたとえ特許侵害だったとしてもトヨタは無関係と思って可能性すらある
担当部門レベルで重要事項とみなしていなかったら上には話が上がらない ライバルの外国企業呼んで会議室に入れ
品証で入手した機密資料ファイルを目の前に置き
「2時間ほど席を離れるから好きにして、私は何も見てないし知らない」 >>553
逆だよw 日本語が朝鮮語になったんだよ >>582
特許回避ってのは、特許の内容を精査してその内容に触れな技術で同じ結果を出そうとする行為だよ
特許に詳しい弁護士がいたり、特許事務所が成り立つのはそういうことを専門にやらないと抜け漏れで特許に抵触するから
特許侵害してる企業から安く買うのは、特許回避とは言わない 中韓生産の車が日本で売れなくなるだけ
タウンエースもインドネシア生産だから
問題ない
かえって日産あたりが困るんじゃね？ >>588
新日鉄→ポスコ→宝山ラインでの流出が法定で認定されてることも知らないってのは、流石にトヨタの言い訳も苦しい トヨタに販売差し止めを請求するあたり嫌がらせとしてはやることがちゃんとわかってる日鉄ｗ トヨタも中国企業から買わなくなれば
中国から完全に追い出される、これは習主席が
はっきり言ってる、中国政府に金を落とさない企業は
全部追放する方針に完全に変わった 愛知の自殺率高すぎなんだよ
下請けの社長や社員に首吊らせてやってたツケ
フランスの工場でも自殺率あがって社員は絶望工場を回し読みしてたってさ 中国で裁判をやっても勝てるかどうか分らないし時間もかかるだろうからね かしこいよ アメリカ的な裁判のやり方と言うかね トヨタはポスコもほいほい使ってたクズだし我慢の限界だったんだろうな >>595
自業自得だな
チャイナリスクくらい考えとけよ 半導体にしろ
鉄にしろ
敵を作りすぎた
トヨタは終わる タイ生産のマーチが輸入禁止になったりして…・ブーｗｗｗｗ >>591
言葉変える
特許回避の試みをすることは侵害側の権利だけどな
で、試みて不完全だと弾に当たる 一説によると
今回の訴訟は起こした後に事後報告で日鉄社長が知ったとか。
理由は、まず訴訟起こした側の日鉄社長が強気に出るどころか、早期和解したいとの狼狽ぶり。
それと、トヨタがトップ会談の申し出がなかったと苦言を呈しているが、社長が知らなければ当然会談の申し込みようがない。
日鉄社長の狼狽ぶりみると、社内での力ないんだろうね。
早く和解しなければ、社長も首確実 トヨタが負けたらその辺を走ってる車は回収される？
近所で乱暴な運転する奴がみんなトヨタで困ってる >>417
第三者同士でワーワーやる意味あるの？
判断するのは裁判所。 高くても売れるものを作れば誰も不幸にしないのに
本当にそこら辺の感覚が日本企業は下手だよな >>606
大トヨタ相手に訴訟を起こして喧嘩を売ろうというのに、事前に自社の社長に話を上げないとかあり得ないだろう >>593
この裁判に負ける方が今後トヨタにとっては有利なんだよ
宝山の電磁鋼板で作ったモーターを搭載した中国企業の車を日鉄に報告して
日鉄に輸入差し止め請求してもらうことができる
５年か10年はその作戦で中国製輸入車妨害ができる >>606
トヨタ関係者かな？
工作乙
企業が提訴するとき、代表者が知らないはあり得ないよー
あと、一連の報道見てみ >>610
日本の鉄鋼はちょっと前まではそういう産業だったのよ
まあ経営危機だの合併だのですっかり体力おとして研究さぼってたからな >>606
思いっきり不自然
壮大なるプロレスの仕込みだろうそれってw 軽自動車は日本生産だから問題ない
貧乏人はスズキ買え >>610
全部安売りはそれは商売ではないからな
配給 >>417
材料購入した側が特許侵害を知っていようがいまいが、差し止め請求には関係ない
そういうもの トヨタの理論（知らなかったから仕方がない）が認められるなら、
シナの会社を盾にすれば、特許侵害が合法になるよなｗ >>613
販売差し止めが認められたら完成品売ってるトヨタのが返り血浴びますけどね
完成車の中の電磁鋼板のコストなんて１％あるかどうかよ。 >>611
だから、部下の勇み足なんだよ
訴えた側の日鉄の弱気ぶりは異常 日本製鉄は複数のトヨタ車を解体したり、宝山から鋼板を調達したりするなど、成分を
分析し、秘中のはずの自社の技術が使われているとの疑いを深めたという。トヨタにも
懸念を伝えたが、「問題はない」として日本製鉄とトヨタの幹部レベルでの協議でも溝は
埋まらなかった。日本製鉄の首脳はトヨタに複数回手紙を送ったが交渉は進まず、裁判に
踏み切ることを決めた。
これはトヨタが悪いｗ >>623
絶対にあり得ない
そんな与太話を信じてはいけない >>7
人間もカルシウムとタンパク質でせいぜい3000円くらい さすがに日本生産の車は日本製鋼板使ってるだろ
影響なし >>617
不自然でもなんでもない
可能性は十分ある >>620
日本には懲罰賠償がないんで意図的な権利侵害はあまり重視されないが
米国では賠償が跳ね上がるので注意
特許侵害を回避しようとした試みも日本ならバレてもたいしたことないが
アメリカではこれ幸いと意図的な侵害の証拠にされて半端ない賠償取られる >>594
> トヨタに販売差し止めを請求するあたり嫌がらせとしてはやることがちゃんとわかってる日鉄ｗ
嫌がらせではない
材料の特許侵害訴訟で、その材料を使用した製品の製造販売の差し止め仮処分請求は一般的
日鉄は一般的な法的措置を講じたに過ぎない >>540
勝ち目ない理解してるよ。
あくまでも値上げする時の材料にしたいだけ。 >>629
もしそうだったらこの事件、すぐに和解でオワルぞ
外野が口角泡飛ばして議論しているのがバカみたいになる つまりなんだ、トヨタが日鉄の流出技術の中華製品をオリジナル品と騙されて採用したら、本家に訴えられたと。
これトヨタじゃなくて、卸した中華企業に請求する筋のモノじゃないですかね。 理念でその時安いほうを選ぶというだけだからな
どうしても必要なら高くても買うし、そうじゃないなら韓国だろうが中国だろうが
ネズミを捕る猫がよい猫だ 無方向性電磁鋼板の世界トップシェアは日鉄
技術が難しく盗作しないと出来ないわけよ
それをトヨタは抜け抜けと侵害品を買ってるｗ >>639
特許侵害というのはそういうものではないんだ
中華企業にももちろん請求するが、トヨタも請求されるのは当然だ だってトヨタも侵害者になるんだから >>636
普通と言っても、部品メーカーがそれを提起して認められると完成品メーカーはたまったものじゃないから
裁判のハードルは上がるし関係は決定的に最悪になるから普通やらないなんだけどね。
そんだけトヨタと日鉄の関係がこじれたってことだな。 日鉄がんばって
もうトヨタ車買わずにちゃんと日産の大商談会行きますから >>643
何で？
知らずに特許侵害品を買ったときに、利用者がライセンス支払った判例とかあるの？ >>644
逆に言うと、「どうせ日鉄は俺たちを訴えることはできないだろ？」とトヨタはカサにかかってたわけで、日鉄は反撃しなきゃつぶされるからやるしかない >>647
エンドユーザは業として買ってないからな
エンドユーザと自動車メーカーは立場が違う >>649
契約においての買い主の括りでは一緒でしょう この裁判でトヨタが頑張って日鉄に対して権利侵害なしという判決を得る
→宝山の電磁鋼板を使っても特許侵害にならないというお墨付きを与える
→中国の電気自動車メーカーが宝山の電磁鋼板使って安い自動車を日本に輸出
→日本市場でトヨタは市場を失う
日亜と豊田合成の青色LED裁判の二の舞になるよ トヨタには車の販売中止を求めているわけで賠償金ではないんだよな >>628
使ってるのは車の車体ではなくハイブリッド車のモーター
モーターまで全部日本生産ってのはないんでないかな？ >>650
すげえわかってないね
いちいち説明するのはめんどくさいからしないけど、契約上の買主なのは同じとか言ってたら裁判所で鼻で笑われるぞ >>650
もし個人が自分で輸入したら特許侵害者になる
輸入は製造と同じと見なされる >>654
判例や条文の一つも提示しないで裁判所で鼻で笑われるって言い放つのは凄いね
法律知識皆無なのはわかった そもそもトヨタが悪いんじゃん
特許権を侵害した材料を買って車を作るなんて
大人しく販売中止しなさいｗ >>652
日本の裁判だと実害しか請求できないし、トヨタにすれば日鉄向けの賠償金を払わされてもはした金だからね。
日鉄としてはこの圧力でトヨタが自分のとこからまた買ってくれるの期待したいとこだがどうなるかなあ？ >>656
知らずにやってて権利者から差し止めが来た場合と、そうでない場合も一緒になる？ >>647
判例ではないけど、Windowsの違法ライセンス品を売るようなチャイナ企業から納入されたPCを使ってたら
ある日突然違法ライセンス品なのでライセンス料を払ってくださいと通知が出て、そのまま放っておくと使えなくなったというケースはあるね トヨタ以外にも販路があれば強気になれる。
トヨタ系列ではできないだけ。
そもそも値下げだけを求めるトヨタは今の時代に合わない エンドユーザを訴えて買ってもさして金にはならないが、トヨタなら支払能力がある
特許侵害は取れるところから取れればいいんだ >>643
それは違う。
さっきからデマばかり書いてるけど、何でトヨタだけ訴えてるのと指摘されてる。
他の会社も訴えないと整合性がない。 >>663
それに関しちゃ企業がそうやってるだけで、実際裁判ベースだとどうなるんだろね、と言う疑問はある
つまり、権利侵害に対してエンドユーザー、侵害した売り手のどちらに請求しても良い、、と判例の一つでもあるなら納得できる話だ >>667
他の企業を訴えるかどうかは原告である日本製鉄が決めればいいこと
デマばかりというけど、本当のことだぞ
有力顧客を訴えるのはつらいことだが、権利が軽んじられるのは看過できないわけでね >>644
> 裁判のハードルは上がるし関係は決定的に最悪になるから普通
普通はそうなる前に訴えられる側が話し合いに応じるでしょー
日鉄が訴訟に踏み切ったということは、トヨタが話し合いに応じなかったからでしょー
訴訟に至る前に日鉄は申し入れを再三しているわけて >>659
この裁判、５年も引っ張られたら宝山の電磁鋼板使ってモーター作るの
誰もいなくなる
中国製掃除機も下手に輸入すると訴えられるかもしれないし
非侵害証明なんてメーカーに書かせたら「侵害可能性の認識アリ」と
言われて逆に心象悪く扱われる
モーター製品の輸入者はサンプルを分解して日鉄に送り、侵害して
いるかどうかの鑑定を依頼するでもしないと不安でしょうがない
結局、中国メーカーに少し高くてもいいから日鉄の電磁鋼板使って
いるという証明出せというのが一番無難だってことになる >>667
整合性も糞もないぞ
別に訴えないことも出来るし、１社訴えることも出来るし、２社訴えることも出来る
金取れないとこ（裁判で勝っても回収できないとこ）を訴えないのは基本だしな >>667
特許侵害に対してどこを提訴するか選ぶのは、侵害された側の自由だからだよ
損害賠償は民事訴訟でしかないからね？
訴える側の手間暇の方が大きくなるなら、やるだけ損じゃん？
後、大きいところを狙い撃ちにすることで、回りにも手を引かせると言う狙いもあるだろうしね なんでデマばかりといわれるのか分からないが、特許紛争ってわかりにくいからな
素人には分からないが、トヨタは素人ではないんだ >>673
訴えるのは自由だが過去にそれが通った判例でもあるのか
つまり、訴えに有効性はあるのかって問いをすると全然答えがこねーのよ >>667
日鉄は宝山とトヨタの両方を訴えているよ
一連の報道見てみ >>678
そういう意味じゃねー。
トヨタ以外も買って輸入してるんだよ。
でも訴えたのはトヨタだけ。 寄らば大樹の陰でデカい方の味方するのが正論になるのが日本人だねえ >>663
著作権侵害に関しては善意の使用者は侵害とはされないという判例がある
Windowsのそのケースは判例を無視したマイクロソフトの不法行為
まあ、中華製使っている時点で善意の、とは言えないかもしれないけど >>670
だからいい悪いの話じゃなくて「普通じゃない状態までこじれてるね」って話
特に新日鉄とトヨタは長年結びつきが強かったのよ。
同じ特許侵害でも。取引もないメーカー訴えるのとは話がだいぶ違う。 >>678
そういうことを667は言ってたのかな？
だとしたら667は根本的にわかってないなw トヨタはいいかげんしてくれ
ほんと中国に何か弱みでも握られてんのかって感じ >>680
> トヨタ以外も買って輸入してる
他に買っているところとは交渉中とかでは
訴訟するにしてもトヨタとは別件だよ >>680
どこを最初に訴えるかは特許権利者の自由
下手に全方位に訴えると訴訟実務だけでパンクするわな
そういうバカは昔いた 元トヨタの人間だが、入社の時からサプライヤの知財は自分達のものという文化で育つので上の人間も含めて感覚が麻痺してるんよ
パナソニックなんかもそうだな 朝鮮が盗んだ特許が中国に盗まれたんだっけか
しかも朝鮮の裁判で盗んだ経路までバレたという 差し止めや侵害の判決が出て侵害品を使い続けたら採用メーカーも権利料払うのは当然だが、訴えと同時にその時点で代替品に交換したら問題なかろ
訴えを起こしたり、差し止め以前まで遡っての請求権は果たしてあるのだろうか
それについては侵害品の輸入・製造メーカーが責を負うのではなかろうか
と、言うことなんだがね ま、変わらんよ。
EVは環境はよくもならないしな。
あとな、ここは日本だw
二人乗りの自動車は全く売れないって言っても過言じゃないくらい
四人乗りが普通
よってマイクロ？車は売れない
これはガチwww >>680
他の企業を訴えるかどうかは日鉄が任意に決めたらいいこと
全部訴えないといけないとかないから >>686
中国で商売出来ない大企業は日本からも消える 無方向性電磁鋼板の需要はEV化が進むとめちゃ拡大するんだよね
モーターには必需品
だからトヨタが日鉄の技術を無視するのは悪手
最悪トヨタに買ってもらえなくても日鉄は困らない
世界のトップシェアは日鉄だし海外へ輸出するからな
それより特許侵害品を使って製品を作ってるのは印象が悪すぎるよｗ 宝山ってトヨタとテスラが無方向性電磁鋼板を宝山から仕入れているよね
日鉄から見るとトヨタがダメでテスラがおとがめなしになるのは
宝山がトヨタとテスラではわざわざ無方向性電磁鋼板の素材の質を変えて
トヨタ用のラインテスラ用のラインで使い分けてるってこと？
そうだとしたら日本は企業中国にはめられてない？お互い喧嘩するように >>682
やっぱりそうなるやね、特許の侵害については同じケース無いの？ >>658
この訴訟を最後まで見てたら、どちらが正しかったか分かるよ
楽しみだね >>699
負け惜しみのテンプレかｗｗ
結局なんも答えれてねーじゃん >>691
そいつ民事事件とと刑事事件の区別もついてないからそこから教えて、次に
立証責任も教えなければならないから一か月は時間必要だぞ >>697
まずトヨタって話なだけなんじゃね？
きなり全社訴えることは普通しないでしょ >>697
特許番号次第だな
日本だけで登録されてるだけなら
日本に輸入しなければなんの問題もない >>697
単純に国内法の及ぶ範囲で手始めに、って感じでやってんじゃ無いのかね >>698
侵害当事者の話し合いで免責ぐらいしかない トヨタの下請けイジメてマジなん？
やってることがイメージと真逆やん・・・ >>708
ほーん、ありがとう
なる程、判決まで行かんのか
これも和解になる可能性大か トヨタは潰れる事が決まってるからね
早急にEV化のスケジュールを2030年に設定しないとサプライチェーンからどんどん外されるよ >>683
なんか、マッチポンプ臭くない？
トヨタはわざと負けるというシナリオまで出来ているような
この裁判が終わったら高性能の電磁鋼板はトヨタ専用に、前世代の
性能の悪い電磁鋼板は日本電産に、とか考えているんじゃねーかと >>677
判例も糞も、基本の基というか・・・
>製造業者が特許権侵害品の製造販売を行い、その侵害品を購入した者がその侵害品の使用や転売を行う場合がある。
>このとき、製造業者の製造・販売行為とは別に、購入者による使用・販売行為についても特許権侵害が成立する。 >>677
訴えに有効性があるかどうかを判断するのが裁判所の仕事やん？
何をどう誰に聞いたら、判決前に答えが出るのさｗ >>715
だから判例って言うとるやん
過去ここまでなら訴えが認められとるみたいな指標ね >>31
それは、トヨタが宝山に対して責任追及すべきことであって、日鉄からすれば両方を訴えることができる 当然のこと >>715
判定請求という特許庁による行政鑑定があるよ
あんまり使い道ないけど >>716
ここまでも何も
どの特許かもわからんし
日本国内の特許が有効なのは日本国内だけだからな >>714
おー、そうなんだ特許はそうなってるんだね。
それの引用元はどこだい？
ところで侵害による被害の請求権は当然にして使用者や転売者に負担されると言う点は言及がある？ >>398
トヨタも特許を侵害したことになるんだよ
イロハのイ トヨタ鉄鋼でも作れ
或いは全部プラスチックでボディ作れ
トヨタなら出来るよ（ハナホジ 日鉄の技術が韓国ポスコ(300億円で和解)→中国鉄鋼に技術流出しちゃったから日鉄は数兆円規模の損失だと思う >>716
あのな、、、判例がないと訴えてはいけないなんて縛りはどこにもないんだよ？
特許侵害の部品を使ってる最終成果品の販売差し止めってレベルでなら、多分判例はありそうな気もするけど
それとも聞いてるのはトヨタ様を訴えてはいけないと言う話？ >>718
トヨタも安いからって自国の盗まれた技術製品買うなよ >>718
下請けに非侵害証明出させてよしとするのはもうやめようよな
裁判が起きるたときに何の効力もないし、下手すりゃ意図的な
侵害の証拠と言われるし
今後はモーターメーカーに日鉄の電磁鋼板使っているという
証明を出させるのが最大の紛争回避策
仕様書に記載しとけ、と
決して「日鉄の電磁鋼または相当品」と書くなよ でも日本の大企業や、上層や 天下りするような人たちは 皆さん親中でしょ？
人権侵害認定国となった中国とは
親中で仲間内なはず… >>709
イメージ通りだが？
いったいトヨタにどんなイメージ持ってるんだよ
奥田碩のときに叩かれたの知らないのか？ >>717
だから、それは特許侵害が確定してからだろと。 トヨタとずっと仕事してたけど、もう二度と関わりたくない >>725
日鉄も 妙じゃないか？
なんで企業内の技術流出が起きてるの？ >>726
訴えるのは自由にやるべきだ
ただ、そうだな例えると、交通事故で過失割合みたいなのを無視して相場の2倍くらい請求してるのか、それなりに過去の判例に則った通りそうな請求をしてるのかが気になる。と言う感じ >>721
貼ったリンクの「日本の事例」ってやつね
特許侵害品を購入して使用・販売した場合、問答無用で特許権の侵害になるってのは大前提
要点は2重取りになんねーの？ってお話
作ったとこに請求して、販売したとこにも請求して、両方から金取れんの？ → うん、取れる（少なくとも日本じゃ） >>647
これってポスコから流れてきたやつだろ
知らないわけが無いｗ トヨタだって、自社が持ってる特許をどこかの部品製造業者が勝手に使って製品を作って、その製品をどこかのライバル自動車メーカーが買って車に組み込んでたら、部品製造業者を相手取って特許侵害で訴えることができるし、ライバル自動車メーカーを相手取って特許侵害で訴えることもできるよ >>721
特許侵害の判断が出たので、じゃあその賠償金は非侵害証明出した下請けに
そのまま回すね、ってやったら場合によっては下請け法違反や優越的地位の
濫用になる
賠償金の請求書は全額下請けに回しちゃいけない
下請けと話し合って案分すべき >>731
特許侵害してるかどうかの裁判やってんだけど・・・
俺の特許侵害してるだろ！裁判だ！ → 被告：製造者
俺の特許侵害してるだろ！裁判だ！ → 被告：販売者
って同時にやるだけよ、特許侵害してないなら両方負けるし、特許侵害してるなら両方勝つ罠 >>733
韓国が高額給料をちらつかせて日鉄社員の引き抜きをしてる。韓国から中国に技術流出して追及された時に日本の技術って言ったから確定した。。 つまり、「流出しやすいルート」
が有るってことだよ？ トヨタも訴えたのは使用販売を止める為だろう別にトヨタが特許侵害をした訳では無いし >>735
すげーなそれ
そんな夢のようなダブルチャンスの判例あるなら是非見てみたい >>744
特許権を侵害した製品を購入や輸入したトヨタも、特許権を侵害したことになるんだよ そこを理解しないといけない >>745
だから阿呆が何か言ってるだろ？
トヨタだけじゃないだろ！他も訴えろよ！！整合性が！！！ってｗ
特許侵害してる相手なら幾らでも訴えられるし勝てるぞ、割に合うか合わないかの判断は別として >>735
ただ気になるのは侵害が確定してからだから、訴えを受けて即時販売、使用停止で遡っての遡及法みたいな感じなるのか？
殆ど和解してるってことは社会通念上いくらか包むのだろうな。 >>740
事実関係の認定に関しては他の裁判でそのまま採用されないのが基本だから
参考程度にはなるけどね
「確定」とはいえない トヨタは調子のってるから痛い目にあわせたほうが良い >>746
まだ侵害したと決着した訳ではないだろう >>751
調子に乗ってるからというか中国と組んで調子に乗ってる企業はいくらでもやられて欲しい気はするな >>752
それは裁判が終わってないというだけのことで、確定した判決は出ていないという意味ではそうだ >>746
法律詳しくないんだけど特許侵害をした材料だと知らなくて使用してもなるの？ >>752
でも、裁判が終わっていないから「特許権を侵害していない」ことになるわけでもない 分かるかなあ 知らなきゃ特許侵害にならないのならバカ無敵だろ？ そういうことじゃないんだ 知ってようと知ってまいと特許侵害は成立する >>757
そしたらトヨタは中国の会社を訴えたらいいのか泥沼になるな楽しみ >>748
侵害判断が出たら使用の差し止め
過去使用分は遡って賠償だが、賠償は侵害の認識をした時点から計算という
ことになっている
計算開始は公開広報出たよ、送っとくからよく読んでね、でもいい >>740
日鉄社員の引き抜き？
中国側では ハリボテがどうとかの問題が起きてるからか？ >>752
正直中国の会社で特許侵害してない会社探すほうが難しいんじゃね？
やったもん勝ちなんだからいくらでもやってる 特許侵害の三店方式
A社が国際特許を持つ
B社がA社の国際特許の及ばない未加盟国で特許侵害して量産
C社が特許侵害を知らずにｗB社から輸入して使用 >>1
この場合、自動車メーカー各社が細かい特許まで調査するのは困難で、
3万点の部品の全ての特許を把握してるメーカーは皆無です。
ですので部品メーカーとの裁判が大前提となります。
またトヨタ以外の日本の自動車メーカーも中国から同様の鋼材を仕入れています。
この裁判は長期化し、中国の部品メーカーを飛び越えて、
いきなり自動車メーカーの責任を問うのは困難です。
最低条件として、中国メーカーとの裁判が先であることが前提となります。
また中国企業との裁判の後に、各自動車メーカーの責任が追及できるかが争点になります。 >>748
特許侵害品を製造したら特許侵害
特許侵害品を販売したら特許侵害
当然ながら特許侵害を立証しないといけないけどね
侵害して作ろうが、侵害してるの販売しようがどっちにしても特許侵害で、実際に特許が侵害されてるかどうかを裁判で争う
2社（製造と販売）訴えて、どっちかで特許侵害認められた判決出ると、まず確実にもう片方も同様の判決にはなるだろうけど
○ 侵害品（と原告が主張する物）を販売した
× 侵害品（と裁判で確定した物）を販売した
って言う裁判ね >>762
そうだよ
日本も中国も侵害が立証された分だけ賠償すればいい
悪意かそうでないかで賠償金は変わらない
アメリカでは悪意の侵害で賠償金死ぬほど取られるけど
日本も早く米国並みにした方がいい
日本だと特許侵害で訴えられてから払えばいい、が横行してる 中国をサプライヤーチェーンに組み込むとロクなことにはならない。
中国国内販売は中国国内で完結させるべき。 なんか侵害が認められても、または和解してもじゃあ今後はすべて日本製鉄のを使いますねって事にはならなさそう
海外勢にとってのチャンスでしかないよね >>766
困難なのはメーカーの勝手やんけ
侵害していい理由にはならない >>770
日鉄の特許使わずに製品実現できるならそりゃそうだろうよ 特許なんて全く気にしない中国の部品メーカーを使っていおいて
トヨタは今さら何を言っとるんや
自業自得やんけ 日鉄の中国に対しての技術協力や技術支援は、国や自動車業界からの要請だからね。
それでしまいにはパクられた挙句、それを使ってる所と仲良くお仕事してるトヨタ。
それを許せないと言うのは、心情的には理解出来るよ。
トヨタイズムはこう言うのを許して良いのって話。 >>770
そもそも
日鉄「値上げしたいんやけど」 → トヨタ「ダメ」
日鉄「生産過剰やし高炉止めるわ」 → トヨタ「あっそう」
日鉄「もうこの金額でしか売れんで」 → トヨタ「グヌヌ・・・（中華から調達しよう）」
な流れなんで
大事なのはトヨタに卸す金額がある程度の基準になってたせいで
A「うちはトヨタの1割増しまでしか払えんね」
B「トヨタがこの金額なんだから、これでいけるでしょ」
みたいなことになってた >>770
別にそうなってもいいの
これは高炉マンの自豪をかけた闘いなのです >>766
自分も順序としてはこっちのほうが
ビジネス的にも将来を考えた時に無難な方法だったと思う >>755
法律は公示されてるから全員知ってるのが前提
素人が確認するために専門家が存在するトヨタくらいになると法務部があるはず >>766
> 自動車メーカー各社が細かい特許まで調査するのは困難
そういう事情は関係ないの >>779
トヨタに値上げ飲ませて、ようやく収益改善しましたとさって記事よｗ
>かつて「鉄の結束」と呼ばれる関係にあったトヨタと日鉄に溝が目立ちはじめたのは、
>日鉄の鋼材価格の値上げ要請を、トヨタが長年認めてこなかったことが原因だ。
>トヨタ向け鋼材価格は指標となることから、鉄鋼業界全体に波及、日鉄の収益力低下を招いた。
>この状況に危機感を抱いた橋本社長は背水の陣に打って出る。
>トヨタが鋼材価格の値上げを認めない最大の理由である需給バランスを改善するため、高炉の閉鎖による生産能力の削減を決断する。
>同時に、トヨタに対して強気の価格交渉を展開、要求する価格水準を認めない場合、鋼材の供給量を減らすことも示唆した。
>鋼材の供給量が減らされ、自動車生産に影響が及ぶことを避けるため、トヨタは鋼材価格の大幅値上げをしぶしぶのんだ。
>結果的に鋼材価格の値上げが奏功して日鉄の業績は前期の赤字から過去最高益とV字回復を遂げる見通しとなった。 >>779
ないない
電気自動車の基幹技術だからこんな後ろ向きな衰退国に売りたくないまである >>781
現実的には特許侵害の警告は声の大きな者から順に処理される
特許侵害されてても主張しなければ知らんぷりされる
日本の場合、（軽く）告知したんだからその日から賠償金払え
米国の場合、十分大きな声で権利主張してないからお前の請求権はゼロね
アメリカの特許訴訟ってゴッツいけど請求できる条件もきつい >>778
> 自分も順序としてはこっちのほうが
> ビジネス的にも将来を考えた時に無難な方法だったと思う
そうかな
自分は日鉄のやり方が大正解だと思うね
将来的に非常に有効なやり方 日本の産業全体の雇用考えないトヨタ
なぜ日本メーカーの特許侵害している中国メーカーから仕入れる？ >>734
そういう意味だと、特許侵害品の差し止め仮処分申請なんて、いっぱいあるし、普通のやり取りなんだろうね >>782
つまり、中国の鉄鋼企業を潰せば平和が訪れる 侵害してる側が話し合いがなかったのは残念とか言える立場じゃない >>789
日本企業も本気で訴訟しないと、利益が税金となって日本を潤しているのに
その源泉がなくなってしまう
日本人総貧乏はよくないよ >>18
前スレの950を読めば分かるが、特許違反の商品を購入して自分達の営利目的で使用するのは、特許法で明確に禁じられている行為です。
最近はアナタみたいに何も知らない無学な輩がシッタカ扱いて25レス以上も出鱈目な話を得意気に連投するという、世にも憐れなピュータン人間が多いですけど。 >>1
関係悪化を気にするのはトヨタのほうであって製鉄じゃないから
記事の書き方がおかしい デンソーやアイシンもやったらいいのにな
満足な部品単価でもなく、トヨタでお荷物になったものは下請けに丸投げ
殿様商売もいい加減にしてほしいわ 半導体不足にしても電子部品メーカーからすれば
車載品なんて優先順位は最下位なんだよ、だから供給されない
いまや自動車産業なんかサプライヤーは見向きもしないのさ トヨタは日本経済の癌
トヨタ車不買で日本人の意思を示そう 進次郎が豊田君に説教したのに、パワハラとか、不正車検とか、ガソリン車のロビー活動とか
次はこれか？ トヨタはもっと痛い目に合えばいい
これぐらいじゃどーってこと無い 車体が駄目になるのはかつてのソニーだし
なんかどの国もそんなんなんかな？師団が持って担いでる感じだわな >>801
トヨタ様の威光で隠れてた悪事がどんどん出てくるな(´・ω・`) 株主のワイ高みの見物。
貧乏人のトヨタ叩きほど滑稽な事はないw いや安倍ちょんの韓国フッ化水素規制みたいに逆効果
中国で完成車まで生産することになる
手始めにモーター完成品として輸入することになるだろう
超完璧に頭悪いな 日鉄経営者
問題は章男の標榜する国内「熟練」季節工労働者の首切りをどうするかだ >>807
輸入した時点で特許侵害だよ
馬鹿なのかな？ とりあえず中国生産車が一帯一路を通って世界に広がっていくかどうかだ
タリバン御用達だからな CIAが確認した >>1
トヨタさんは、材料の特許侵害は材料メーカー同士の問題であって、材料を調達した側（トヨタ）は無関係と考えていたご様子
調達した材料が係争対象となったり権利侵害と判断された場合のビジネスリスクを認識していない模様
↓
トヨタ “鉄鋼会社どうしで話し合うべき” 日本製鉄の訴え受け
2021年10月15日 14時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211015/amp/k10013307931000.html >>811
提訴してみろよ 恥かくだけ
テッパンの成分分析しても実証できないぞ
むしろ同等以上なんて結果になったら
石鯛て飛び降り自殺しようとしてる日鉄経営者の背中をトラックが突き飛ばすことになる >>813
トヨタだって逆の立場になれば同じように訴えるよ
ポジショントークだ 成分分析して同じものは特許を侵害しないと出来ないことを証明するためには製法を精密公開する必要があるの
馬鹿だね 特許法読めよ 世界のTOYOTAに歯向かうとは
日本で安倍晋三に歯向かうようなもんだぞ >>815
５ちゃねらーは全員が帰国子女で青年実業家で年収３０００万円なんだよ
今もエーゲ海に浮かぶクルーザー上から衛星回線でネットしてんの
２０年前からなw >>818
いやまさに石抱いて飛び降り自殺のマネしてる日本の鉄業者が見える >>816
提訴してみろもなにも
まず特許侵害品を輸入しろよ
馬鹿なのかな？ 日本には三菱自動車と日産があるからトヨタが無くなっても問題無いしね トヨタと価格交渉して業績がⅤ字回復するくらいに依存しているのに
トヨタと縁が切れてもいいぐらいの覚悟が訴訟からにじみ出てる
これを日鉄のトップは武闘派だからとかいままでトヨタにいじめられてきたからと
済ましてしまうのは凋落した日本経済の闇を感じてしまう >>821
あぁなるほど。
1000株ちょっとで調子乗ってすまなかった。
俺も早くそっち側行けるように頑張るわ。 トヨタは無策にブラジル人を連れてきたんだから責任とってちゃんと国に返せ、愛知県民は迷惑してる 日鉄社内に法務部無いのか？
労働協議しか出来ないのかよ 個人でも中国の特許侵害品は輸入できないのにトヨタは頭悪すぎ
つうか知っててやっただろ 日鉄の鋼板を使ってコストアップした分は下請けの値下げで対処 >>827
ブラジル人も愛知民も遅いよ
中国人に仕事取られる
素人騙して中古車でも売ってろ
多いだろ中古車屋
朝鮮人とブラジル人の中古車屋は本当に多い >>823
だから特許侵害は日本の鉄業者が言ってるだけだって >>828
製鉄からすれば
余ってる予算をどうやって使い切るか考えてるところに
ちょうどいいネタがあったから「これで使っちゃおう」ぐらいのノリかと・・・
おかかえの顧問弁護士にもお仕事あげなきゃいけないし
「トヨタおちょくって遊ぼうぜ！」ていどだよね >>826
その有価証券しか持ってないと仮定しても、投資原則か想像できる資産1200万以上あるはずだから、十分すごいと思うよ。 まあ、競争力で負けたのをトヨタのせいにして訴訟とか、
衰退産業の企業がよくやる手法だよ。断末魔だね。 >>833
裁判を言ってるだけと言い換えたところでどうにもならんよ
まさか中国メーカーが電磁鋼板を日鉄の特許侵害なしに独自開発したと本気で言ってるのか？ ちなみにうちのシャシは日鉄仕様なんだ
日鉄の電磁鋼板 デムパ法うるさいからね 精度いいよ
高卒のバカ（Nイカ機械のホンダ君）がコピーしたがアルミでやんの デムパ法違反だよ トヨタも特許侵害してるコロナウイルス元凶の中国の鉄鋼と縁切って国内製品に鞍替えしろよ >>818
つまりトヨタはサプライヤーの知的財産権を軽視していて、それを当然と考えていると
貴殿の主張だとそういうことになるよ 高炉閉鎖したのなら愛知製鋼に二兆円くらい投資して日本製鉄の負担軽くしてやればいいよ。 >>840
お前がゲップでも買えなくなるだけ
時たまレンタで良いかもしれん >>837
独自開発したところで後発なら同じ事である トヨタの威厳が通用するのは自動車業界という名の「箱庭」の中だけなんよ
他業界から見れば「トヨタ？どっかのクルマ屋だよね？」ぐらいなの これもうフラグやん・・
ソニーのウォークマン・・
大型液晶パネル・・
これと同じ末路やん・・・ >>842
なんで？その理屈が分からない
俺はトヨタの言い分はおかしいと思うだけだよ ＞＞843
古い原発の再稼働と同じだ
なんの解決にもならない一時しのぎ アメリカに駐在していた時はサプライヤと訴訟しながらも
次のプロジェクトの打ち合わせとか平気でやっていた。
お互いに「あれはあれこれはこれ」と言った感じで
もめたら裁判所入れて決着と言う商習慣が当たり前だった。 >>848
第三者利益
質屋で買ったものの所有権は買った人にある
質屋が故買屋だと損害賠償は質屋が負う
盗まれたものの所有主は盗まれた人にあるが
盗まれたと知らずに買った人に所有権が無いというわけではない
気に入っていれば返す必要はない。K札が介入するから普通は買った金額を賠償させるようだが
返す必要はない >>278
たぶん正しい。
トヨタのたくさんの特許が同じ目にあったら怒るくせにw 判例で言うと買った金額と物の市場価値があまりに違う場合には
盗まれた人と買った人と話し合いをするように というのが通例である
よく御徒町のジュエリー店員の盗みなどで案件が発生してる
だいたい盗まれた側が和解してるので税務署も大変である 韓国ポスコが高給で日鉄社員を引き抜く
引き抜かれた日鉄社員がポスコで日鉄の技術を留用する
韓国ポスコの技術が中国の鉄鋼会社に流出
韓国の裁判で流出させた社員があれは日本(日鉄)の技術と証言するw
日鉄がポスコと元日鉄社員を訴える
日鉄と技術を流出させた日鉄社員とポスコが和解
中国の鉄鋼会社が日鉄の技術で鋼材を売る
トヨタが中国の鉄鋼会社から安く買う
日鉄がトヨタを訴える←現在ここ >>25
それが本来の経済成長でしょ
一生デフレでいいのかよ >>853
イーロン・マスクが正しい
訴訟費用の損失のほうが大きい 親中議員だらけだと 企業は最悪な目に合うんだね
自業自得だな トヨタのやってることの筋がわるいなあ
社長にモノ言えなくてこそこそ取り繕わないかん風土なんか >>847
シャープと同じ目に合うんじゃないか？トヨタも
もし、中国が買収したら 手付金でも数千万円 調査費用が膨大 しかも海外 億は行く 電子部品関連の会社で会議中のできごと
A氏「オートモーティブ関連ですが」
部長「車載品？そんなのあとでいいよ！」
会議ではもっぱらスマホとゲーム機への部品供給をどうするかが争点で
車載品はどうでもいいという結論でしたとさ… めでたしめでたし？ >>852
特許で事業者が善意の第三者とか面白すぎるな >>1五毛が出てきて日本産を叩くのがいつものセオリーだな。
中国産を買ったトヨタは正しい。日本産や日本人雇用は廃止だ！全部中国産に置き換えよう！！
日本産廃止し、日本人雇用潰してからコロナ、三峡ダム、バッタなどで貿易が止まり、
中国から輸入出来なくなるまでがセット 日本の自動車メーカーってどんなにいいアイデアがあっても特許料払うの嫌で採用しないんだよな
特許が切れた途端に群がる まぁトヨタは公道を倉庫か駐車場と考えてるフシがあるもんな
ジャストインタイム要求することで >>865
他のメーカーもみんな何かしら中国から買ってるぞ。
向こうは合弁でないとダメだし、向こうでやっていくにはある程度買わないとだめだろ。業種が変わろうがどこも同じ。 >>864
違う
特許侵害について「知らない」は免責にならない
一般消費者ならともかく事業者がとか無理ゲ過ぎるわ >>869
物流センターや郵便集荷局付近も同じようなもんだよ。 法螺 物知り爺 なんか家
和解に持ち込もうとしていることは明白で
トヨタ側も「なんで事前に知らせなかった？」って言ってるだろ
馬鹿すぎる
なんか会社が古すぎてバラバラになってるみたいだな
ヘッドクオーターがどこにあって何してるかわからないどのくらいの統率力があるかもわからないからこういう飛び跳ねたパーフォマンスやってるのではないか？ >>874
提訴する前にトップで話つけたかったって言ってるだけで
特許侵害の話は事前に知らせてるぞ
その上で採用したのがトヨタだろうがよ 特許侵害しているものは作ってはいけないし、輸入してもいけないのは常識
つまりトヨタは黒 >>842
あのなあ、知財の争いではポジショントーク、二枚舌はあたりまえの世界
知財における争いを営業的な紳士の会話と同列にするのは間違いだぞ
知財の争いでは醜い嘘が上手な方が弁論では勝利するんだからな >>868
ホンダのように特許回避で変な設計にして「独自技術！」と言い張ったり
そのくせブレーキやターボまで内製したりと変なことばっかしてるよね 何がトヨタ株上げだよ w
ずっとジリ安じゃねーか
こんなんで買う奴おるんか ＞特許侵害の話は事前に知らせてるぞ
知らせなければ訴訟さえ出来ないよ あほ
特許法読んでから家 >>874
トヨタ「おい、下請け日鉄、お前の鋼板もっと安くしろよ」
日鉄「はい、解りました、安くします。」
トヨタ「おい、もっと安くしろよ」
日鉄「もうこれ以上安くしたら、人件費が払えなくなります。」
トヨタ「なら中国から買うから！！」
中国「トヨタさんお目付けが良いですね！日鉄の１円安で売りますよ。」
三峡ダムの崩壊、飛蝗被害、コロナなどで電力不足
中国「トヨタさん、鋼板輸出出来ないけどいいよね！！」
トヨタ「いいですよ、日鉄脅して鋼板収めさせますから」
トヨタ「おい、日鉄、鋼板買ってやるよ」
日鉄「従業員は失業したし、工場縮小、首を吊った人も、一家離散した人もいる！もう許さん！！！」 >>16
アップルのやってる悪行を真似したんだな
邪悪な宗教アップルの悪行を真似れば、そりゃ叩かれる
アップルは企業ではなく、宗教なのだから 鋼材の値上げを認めてこなかったって
鋼材は怒涛の値上げラッシュじゃん。
記事にもあるようにトヨタ向け鋼材価格が日本の鉄価格の指標になってるから、いろんな物の値段上がるよ。
特に今年は今までにない値上げがあるから、いろんな業界に響くはず。
不景気に加えて材料の値上げで頭が痛いよ。
JFEも日鉄も利益ウハウハなんでしょ?
紙と一緒で儲かるのは原料メーカーばっかり。
俺たち庶民はトヨタの肩持った方がいいと思うけどなー。 >>883
ならトヨタがいう事前に知らせなかったってなんの話だよwww >>886
トヨタの肩持つとか正気かよ
馬鹿のことを庶民とは言わねえよ 日本の高炉鉄鋼メーカーって合併しまくってほぼ独占状態でないの ちょっと前、トヨタ向けの鋼鈑単価上げたら新聞1面に出るぐらいのニュースになったよな。
それぐらい買い叩かれてたってこと。 >>886
中国が電力不足で輸出しなくなっただけだろ。これが円高の副反応なんだよ。
パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
五菱「メシウマこと鳥の如く、動かざること山の如し」 これはトヨタが悪いよな。特許鋼鈑を開発させておいて、類似仕様の後続品を中国から買う事にしたのだから。
日鉄にしてみれば銭金の問題では無く、完全に仁義の問題にしてるから、いつものトヨタ戦法も効かない。 >>874
日鉄はトヨタと協議して解決しようとしてきたんだよ
統率力云々言うならトヨタの方が問題
↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211015/amp/k10013307931000.html
日本製鉄は「トヨタと協議をしてきたが解決に至らなかった。会社の戦略上、重要な技術で、特許侵害を看過できなかった」としています。 >>888
トヨタは完全にアウトw
前レスで徹底的に書かれてますw
アグラカイテルカルダヨwww 特許侵害警告書受けたことがある俺が言ってるの
まず「貴社ご清栄の折まことにお慶び申し上げます。。。」 からはじまってな
で弊社既得特許XXX号のこの部分に侵害が認められますので速やかに販売を停止しあるいは弊社の損害賠償を云々」
これ内容証明で出しとかないと訴訟が出来ない。
途中から入ったからコピーとは知らなかったんだが業界狭いからすぐ来たとか
俺には良い勉強になった。結局相手も中小企業だったし機械の使用用途が自動車産業で整理されちゃって有耶無耶になったけど
いつまでも同じことやっててもしょうがないという更にいい勉強になった 五菱「あとは三井住友と三菱とみずほが死ねば終わりだな」 >>890
日銀が買ってるからな。ちなみに新日鉄も日銀が買ってる。
今回の件で日銀はトヨタを怒ってもいいと思う。 そもそも日鉄の特許が有効か。
有効だとして宝山が特許侵害したのか。
ってのが裁判の争点だぞ。
お前ら話オーバーにし過ぎ。 >>900
いつまでそんな馬鹿なこと言ってるんだ？
目を覚ませよ。 >>901
五菱「そうそう俺らにこびへつらってればいいんだよバーカ」 https://sakisiru.jp/14902
鉄鋼業界に限らず、非トヨタ系部品メーカー役員は「日鉄に頑張ってほしい。最近のトヨタは取引をちらつかせて技術提案を要求し、その情報を平気で競合他社に横流ししてこれより安く造れと指示している。トヨタは全く信用できない会社に成り下がったので、日鉄がトヨタにぎゃふんと言わせてほしい」とまで言う。 >>905
五「もうはやくつぶれてくんねーかな。用済みなんだよ。どっちも。」 >>904
五菱はアメリカ・ゼネラルモータースの中国法人だな いや 特許は申請受理されていれば審査中でも効力を請求できるんだ
ややこしいけど実用新案のほうがその効力は強いぞ
普通 実新のほうが審査が早いし更新も半ば永久なので そちらを選ぶ
特許はただ単に出願費用が安いだけ >>903ネトウヨの消費税や社会保険料の減税や一律１０万円給付は国民所得になるから、
パヨクの外国への財政出動とはちと違う。
日本の予算分配は世界一おかしい。
借金１２１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP←一律１０万円給付や生活保護など
６３０兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道
>>905
トヨタがトヨタらしくあり続ける時代はとっくに終了してるwww トヨタって自民党みたいだな
こう言うニュース見てトヨタ以外買おうってなるのが自民以外に入れる人 >>888
>>892
いや、鉄の値段が上がると色んなものが値上がりしますよ。って話。
鉄の価格交渉ができるのはトヨタだけって卸企業から聞いてる(間違ってたらごめん。)
中小企業は交渉後の価格を言い値でかうだけなんだよ。
コロナで物が動かないのに、材料値上げは本当に頭が痛い… ただし特許はアイデア・思いつきだけでも出願できる
実新は物がないと駄目 五「あのな。プリウスαを希望小売価格５万人民元（８９万円）からの１割引きで勝負できないような
トヨタはじめ日本の自動車メーカーなどは俺らとまともにやりあえないンだわ。」 >>910
べつにいいんじゃね？ 日本国内に落ちてるから・・・ >>902
トヨタさん、株主である日銀と失業日本人に、中国さんを贔屓してごめんなさいしないとな。
今度は日本の雇用を考えますと釈明する事だな。まだ日本人は見捨ててないから。
ＣＯＰ２６の石炭やガソリン廃止に日本は反対してるから。 五十〇さんが五菱に最初からついてる時点で日本は終わってる>>1 20年車持たずにレンタカーですましてきたけど
1台目買うならテスラだわ >>914
真逆だ
コロナで余計なことしなくなったので売り上げがみんな上がってる
飲食店とか日本の繁栄に逆行無駄作用してたということだ >>923
五菱が７０万円で売ってるような品質のEVを８００万円も出して買うか？ >>104←この池沼は特許を何と勘違いしてるんだろう >>900
日銀が買い占めてるから事実上の国営企業だ
そして政治は一党独裁だ
日本に民主主義などカケラもないネ >>924
みんな売り上げ上がってるなら
中小、中堅企業向けの
雇用調整補助金やらの給付金、補助金、助成金の制度は必要ないでしょ?
もらってるのは飲食業界だけじゃないよ。 >>905
サムスンや鴻海の始めた悪い癖がトヨタにまで及んだな
今は中華資本も合わせて世の中完全なるモラルハザードに
突入している
もう仁義は通用しない
戦うしかないのさ 憂国こどおじ「トヨタ乗るやつは売国奴」
ジャップ過半数売国奴なんだけどどうすんのおじさんたち
皆殺しにする？ トヨタってコンプライアンスどうなっての?
あと、トヨタのオーナーは全員同罪だった解ってるの? >>932
身内には、社内コンプラ無視のゆるゆるガバガバ
社外の取引先に対してはトヨタらしい商社マン視点での厳しい買い叩きが当たり前の会社。 >>200
日本はルールに鈍感な文化だが欧州とそれを祖にするアメリカは『権利』には敏感だぞ >>934
今にもコロナで死にかかってる欧米に同情の余地はない トヨタ｢日鉄が値下げに応じてくれないから中国企業に特許侵害させて納品させよう。自分たちは知らぬ存ぜぬに徹する。｣
こんなの日本で商売してて許されるわけ無いわなw >>924
> コロナで余計なことしなくなったので売り上げがみんな上がってる
うちの業界は各社一時は売上落ち込んだけど利益増w
前期は減収増益と増収増益が入り混じり
今期は各社回復してどこも増収増益予想
コロナ禍のお陰で「ムダの排除」が捗ったwww >>930
世界は中国とは戦争しないことだけは確か
世界の金持ちは中国を切れない 日鉄はテスラにでも買収でもされるのか？
大口ができたとしか思えん
どこかのトヨタ潰しだな >>499
でもコーラだって百万円あっても作れなくない？ トヨタ｢日鉄の独占特許製品と同じ性能を持つ、中国企業の製品が特許侵害していたなんて知りませんでした｣
ちょっと無理がありませんかねぇトヨタさん、、、
普通は特許元(日鉄)に問い合わせ確認して特許料貰ってる旨の証明の書面もらうでしょ。
国内流通商品の部材に中国企業を使っててそれを怠るとか今の時代考えられないわ、、、
電機メーカーでもみんなやってるぞw >>941
違うと思う
ターゲットは中国の鉄鋼会社であり中国の製造業
特許侵害した材料を使った製品は、中国以外の国、特に西側自由主義経済圏では流通できないよ、という話 輸出戻し税という、莫大な輸出補魚金をもらわないと、
海外で価格競争力の無い三流自動車メーカー、トヨタ。 >>374
特許権者は、業として特許発明の実施をする権利を専有する（特許法68条）
つまり、特許権者の許諾なしに、業として特許発明を実施すると特許権の侵害に当たる
ここで特許発明の「実施」とは、特許法2条3項各号によると、物の発明については「その物の生産、使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡の申出等をする行為」であり、方法の発明については「その方法を使用する行為」、物を生産する方法の発明においては「その方法を使用する行為と、その方法により生産した物の使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡の申出等をする行為」である
つまり、その物の生産のみならず、その物の使用や譲渡、輸出や輸入をする者も「特許発明の実施」を行っていることになり、権利者の許諾なしに業として実施すれば、特許権の侵害をしたことになる ・特許の間接侵害は明白である
・日鉄は過去数回にわたり特許侵害製品の使用を止めるよう申し入れている
もうトヨタが勝てる可能性は皆無
ちなみにNHKは特集を組んで報道。
巨額のスポンサー料を貰ってる民法各社は報道しない自由の権利を発動中 >>374
なお、特許権を侵害した者が負う賠償責任の根拠条文は、不法行為に関する民法709条である >>944
なぜテスラではなくトヨタを選んだんだんだ？
世界の半分を占める以上を占める中国と戦うわけか
世界最大ぶっちぎりのナンバーワンで国営、中国が上にいるからね こういう問題出てくるあたり、トヨタが落ち目ってわかる >>374
もちろん、製造者が特許権者の許諾を受けて製品を作っているのであれば、その製品を買う人は別途特許権者の許諾を受ける必要はない
しかし、製造者が許諾を受けずに作っているのであれば、その製品がその後輸出、卸売り、小売り、使用と転々プロセスを経た場合に、それらが「業として」なされていれば、いずれも特許侵害を構成する
（実施行為独立の原則） >>924
飲食も多くの業者が関わってる。
店舗設計からテナントから内装から厨房用品、汁器、店舗装飾、広告、ホームページ…無数に関わる業者がおり立派な経済を回す歯車の一員。
無駄な業界なんてこの世にはひとつもない。
彼らもまた、どこかの別の業界の消費者でもある。 親戚が日鉄（新日鉄）にいたけど上司はほぼ東大卒だったといっていたな でもこの社長は一橋か
カルチャーが変わったのかな 無方向性電磁鋼板のメカニズムと製造過程を調べたが、鋼板なんてレヴェルの物じゃないな。精密機器(例えるならば液晶パネル)の板作るみたいなもんだ。 >>950
日本企業で開発拠点が日本、知財法務も日本語を母国語とする人が多い
…となれば、まずは日本国内で、ということでは
宝山製購入している他の自動車メーカーにも申し入れくらいはしているんじゃないの >>374
また、民法709条による不法行為によって賠償を求める構成のほか、民法703条や704条の不当利得による利益返還を求める構成もあることに注意すべし 特許訴訟は結局金で解決するから市場に広まるまで権利者もほったらかすのがセオリー。 >>948
>ちなみにNHKは特集を組んで報道
そうなんだ。反日在日NHKはホンダ、トヨタの順で贔屓だからなあ もうレクサスなんかオワコンでダサい雰囲気だからなぁ‼10年後はオシャンなテスラばっかりになってるだろうね‼ >>169
日鉄の社長がトヨタ社長に「まだ判決でてないけどこういう経緯だからとりあえずウチの鋼板使ってください、値段もまけとくから」と相談する
これが普通のビジネス手法だとトヨタは言いたいんだろう
一方的に訴えられたら不快感を示すのは当たり前 別の会社を経由で特許侵害したんだろ
これはトヨタが悪い ほぼ毎年FAX1枚で勝手に値下げをさせられる業界だからなｗ
だから、販売ルートにクッションになる
役にも立たないトヨタの息のかかった会社を入れてたりしてる。
ほんと、健全ぶってるけど不健全な業界やで >>941
テスラは樹脂成型で鋼板なんか要らんやろ。 トヨタって自社が儲かることしか考えてない会社の代表って感じだな >>964
> 一方的に訴えられたら不快感を示すのは当たり前
横からだけど、
日本製鉄によると、トヨタとこの特許侵害の件で協議を重ねていたそうだよ
いきなり訴訟ではない
トヨタ側のコメント >>896 やプレスリリース >>561 見ると、自分達の何が問題なのか理解していないんじゃないかと テスラにモーターを収めているのは台湾の富田電機で台湾の中国鋼鉄の電磁鋼板を使用している。
中国鋼鉄は立ち上げがドイツの大手メーカー。その後は、日本の財閥系鉄鋼メーカーと関係が深かった。
電磁鋼板の特許権については不明。 >>561
泥棒から｢泥棒してない証明書｣もらってどうすんねんw
普通は特許所有者(日鉄)に使用許諾証明書もらうだろw >>1
これはなぁ
全面的にトヨタの落ち度だし
トヨタは既に-要因にしかならないなら、考慮の要因から外すわな toyotaみたいな大企業でもこういうことする「ってほんと終わってるな >>977
つか、トヨタのルール違反やスパイ行為は昔からだし、車メーカーと言うよりは商人として金を稼ぐ方が法や慣習より優先される企業風土。 おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂には滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。 自動車業界は製品に採用るときに
異常に製品について開示させるんだよ
使用素材はもちろん、工程、設計図まで求めることもある
なので、日鉄側は中国にその情報を流して
安く造らせて、採用したんじゃないのかと疑ってるんじゃない？ >>981
特許はな
特許だけ製品はつくれないよ
その特許を使用して
どうやってどう製品つくるかまでが会社のノウハウに繋がる
アホすぎる 電気自動車の時代になれば部品メトヨターカーに小突かれまくる組立メーカートヨタ >>985
あーやっぱりな、自動車業界全体あるあるなんだけどね
中でも、トヨタが在庫負担、マージンも含めて一番厳しい？と聞くわあ
特許だけでモノづくりができると思ってるアホすぎる>>981の ID:V1QXR0R60
はやっぱ逃げたかw 銀座のクラブで豊田章男ちゃんに泥酔キスされたドラマーはこいつです 泣いてたよ
https://youtu.be/KF6WDMMMSak >>1
下請け業者にはトップ同士の話なんてしないんだろ？ 何が話して欲しかっただよ普段から仕入先の話なんか聞かないくせに >>905
戦争やな
日鉄は5倍でも10倍でも値上げしたれw
盗用多に潰れるか無条件降伏するか選ばせたれ 組立会社は部品メーカーから叩かれ、グーグルやアップル、アマゾン等の足の裏を舐めさせられる時代がくるのね TPPに中国を入れないためのトヨタと日鉄が仕組んだ国策プロレスだろう 無方向性電磁鋼板は結晶制御が肝みたいだけど、ネットに上がってる論文見たら、特許の内容だけで製造するのは不可能だな。特許はあくまで成果物としての成分配合とかなんだろうけど。そもそもコストがかかり過ぎで大量生産は不可能なんじゃ。 これ逆だったら許すのかね？
無許可でトヨタのエンジン特許を使って作ったエンジンを輸入して、日本車に搭載するみたいな ガチギレしてたら鋼製部品一個ごとで特許侵害だろ？
鋼板ごとなんかではなく このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 48分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
