Amazon、英でビザカード利用不可に 「手数料高い」 [少考さん★]
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※日本経済新聞
Amazon、英でビザカード利用不可に 「手数料高い」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR17ELX0X11C21A1000000/
2021年11月18日 3:37
【ロンドン=篠崎健太】米アマゾン・ドット・コムは17日、英国のサービスで米ビザのクレジットカードでの支払いをできなくすると明らかにした。英国の利用者に対して2022年1月19日に取り扱いを停止すると通知した。理由について「ビザのクレジット決済手数料が高いため」と説明している。
取り扱い停止の対象は英国内で発行されたビザのクレジットカードだ。マスターカードなど他社のクレジットカードや、ビザを含むデビットカードは引き続き利用できる。該当する顧客には支払手段の登録情報を変更するよう呼びかけた。
アマゾンの広報担当者は「最高の価格を顧客に提供しようと努力している企業にとって、カード決済のコストは障害であり続けている。技術の進歩につれて下がるべきなのに高止まりし、上がってさえいる」と述べた。扱いを止めるビザについて「高額な決済コストが続いている」と指摘した。
ビザの広報担当者は声明で「アマゾンが顧客の選択肢を制限しようとしていることに非常に失望している。誰の得にもならない」と不満を示した。1月以降も利用可能な状況が続くよう努力するといい、見直しを働きかけるとみられる。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 お客様カードはおもちですか?
あ、はい、、、
お客様のカードはおもちなんですかぁ(笑) 日本が結構高いって聞いたけれど、イギリスの方が高かったのか
何%なんだろうか? とまこまい日本じゃJCBがめちゃ高くて、
日本発のカードのくせに、使えない店が多いは 海外と比べて、なぜか日本だけ、
クレジットカード決済の手数料が高いらしい
中抜きでボッタクられ価格で、
そのせいで、クレカ使えない店が多く、
現金主義の国と言われてる
なぜ国は改善させないのか? 検索すればわかる通り
アマゾンはJCB登録キャンペーンやるほど推奨してる 発音は合ってるのか?
ビザというとクレジットカードではなく、入国関係を想定するんだが アマゾンてどんどんサービス悪くなるね
なのになんで業績悪化しないの?
ライバルを潰してからサービス悪くしてるのかな? そのうちペイペイも今の還元祭のもとを取るために
手数料50%とかになるんだろうなぁ ほんとカード会社ぼりすぎだろ。
たかだか支払い仲介しただけで純利いくら持っていくんだよ。 Amazonカードってなんで三井住友なんやろ
この辺の仕組みがいまいち分からん >>11
クレカ払い前提で価格設定してるから、カード会社の手数料(率)がみんな同じなら3%でも5%でも構わないんだよ。
VISAだけ他より1%高いとかいう話になると外したくなるのはわかる。 イギリスのアマゾンは古いビデオ買う時くらいしか使わないな 日本でもAmazonカードって三井住友なのにmasterだもんな
なんでなのか違和感有ったけど元々仲悪かったのか これは妥当だろ
高い手数料のカードはどんどん淘汰されるべき
つーか高すぎるよ、スケールメリットのあるチェーン店でも
2%とか3%の手数料を取られる
個人経営とかだと5%も手数料を取られる
Amazonはさすがに大きいから、もう少し手数料は低いだろうが
あまりにも高すぎる
飲食店なんて
3割原価
3割人件費
2割水道光熱費など、もろもろ経費
1割家賃
1割利益
こんな感じで優良店でも売上に対して利益は10%くらい
そこから半分の5%をカード手数料で持って行かれる
利益の半分も持って行くのは明らかに異常 >>39
ポイントバカやらマイルバカって実は自分が払ってるの知らないからな ちょろい商売よ やっちゃえアマゾン
万事競争だよ
クレカ会社は手数料ボッてる
ポイントとかしょうもないの要らんって
アマはアマで囲い込みだが
まだ消費者にも店舗にもメリットある >>44
昔カード会社のバックオフィスいたから色々知ってんだよ >>20
銀行とクレカ会社が違うからでしょ、
色々高コストになる、
振込手数料が含まれたりして。
あと、中小店舗は回収リスクが高いから、
リスクプレミアムで高くなる。 ヨーロッパやアメリカではマイナーだけどアジアじゃメジャーなJCB >>20
海外では日本みたいにマンスリークリアが主流じゃない
リボ手数料でもうけられる
日本じゃその儲けがない分、決済手数料で儲ける >>41
うん
ほぼ全ての商売でクレカ禁止でいいよ アマゾンとJCBはパートナー契約(業務提携)してて
JCBのポイントがアマゾン会計時にパートナーポイントとして出てきて使えたりするから
おそらく関係は悪くない >>41
日本でやったら
差別で
アマゾンつぶれる
銭ゲバ傲慢アマゾン不買運動 >>47
まあ手数料が嫌なら、止めてもらっても構わない
て側にいるクレカ会社に対抗出来るのは
こういったアマゾンとか巨大資本しかないからなあ
ていうかアマゾン自体もクレカ出してなかったか?
ああ…Amazonカードはマスターなのか… >>1
ビザ側の「誰の得にもならない」って笑かすなwwww お前らの得にならんから焦ってる焦ってるwww ユーザーはカードなんて直ぐ変えられるし、選択肢いくらでもあるからね。 JCBのクレカがリニューアルして格好よくなるらしい、覇権やねえ 日本だと同様に手数料の関係でJCB使えない店がたまに
VISAマスターみたくアクワイアラー間の競争がない殿様商売だから? >>37
最終利益が流通業は7%というのにw
カード会社ときたらw 昔は手数料3〜5%が一般的だったのに対して
今はコンビニ決済も手数料0%な訳だけど
どういうカラクリなのだろう?
VISAマスターJCB3種持ちとしては手数料が安いことは嬉しいことなのだけど
クレカ手数料0%というのは実質、現金取り引きしてる人よりも平均0.5〜1%安く買い物できているのも同じだけど
カラクリが気になって仕方ない。 >>27
トラックレースでいえば3周くらい先を走ってるからライバルが全く追いつてこないだけ 「アマゾンでクレカ決済したかったら、アマゾンカード使ってね(ニッコリ」 >>29
決済のセキュリティがばがばで革新的変化もないし、子会社や加盟企業にカード発行させまくることで勝手に金入ってくるシステム。
薄く広くで安定的に金が入ってくる薄利多売の極地みたいな商売。 >>44
いや、そんな話じゃなくクレジットカード使わないと普通に損するじゃん
やせ我慢してポイント還元を得ない選択する方がアホだろうに >>43
それは金利の高い支払いの方がポイントが作っていうあれか VISAカードの顧客を捨てる覚悟があるわけか…
別のクレカを持っていれば良いが、VISAだけの人も多いだろうしな ついにVISA帝国崩壊の序章か
JCBが国際ブランドに名乗り出るか ポイント旨く使うと
ほとんどタダで生活できる って
本当なの? >>49
おまえ世間知らずだな
日本のカード会社の親会社は
だいたいメガバンクだよ 現金はなるべく使わない方がいいよ。現金は脱税できちゃうからね。 >>20
海外みたいに支払いをリボのみにされたいんか? >>30
マスターカードもvisaも
三井住友が日本での商権をもってるからだろうな
ちょっと誤弊もあるが国内ブランドと国際ブランドっていうんがあるんや
マスターカードやvisaは国際ブランドに属する
国内ブランドは各日本企業が発行してる
マスターカードとvisaの国内での商売すべてを三井住友が仕切ってるから発行は三井住友になる カード屋は胡座かいた商売をいつまでもできると思うなよ 手数料が高いからこそムムッとか言って自社でカード事業を始めるんだよな よくわからんが
個人的にあまり使ってなかったMasterCardがこれから活躍するのか VISAが高いというより、最大手にプレッシャーかけてクレカ全般の手数料下げさせるアマゾンの攻めの戦略では? アマゾンとビザって犬猿の仲なのか
アマゾンのハウスカードもマスターカードだし >>42
政府がやたらキャッシュレスを推す理由がわかるなー
グローバル資本に日本の利益を譲渡したいんだろうな >>43
何の特典もない現金払いの連中が負担している。
ご愁傷さま。 >>20
日本は現金決済中心で、クレジットカードの利用が少ない。だから手数料安くしても使ってくれるのを期待できない。
ガソリンも山奥のスタンドだと幹線国道よりリッター10円高いだろ。それと同じ理屈。 VisaDebitは使えるみたいだから
自転車操業状態の保持者じゃない限り
困るのは少数じゃね? 日本では1400万人も電波に捕まっているらしい。
がしかし、がしかしではないが、中国では4億人も捕まっているらしいという話が出た。
日本は中国にびびり過ぎていたが、これなら日本へは攻めてこなさそうだ。これは助かった情報だ。 日本はJCBがあるから、日本ではvisaが低手数料を設定している
それが分からずにJCBの手数料を高い高いと叩く人はもう少し考えてもらいたいものだ
同じアメリカ企業でGAFAにさえ高手数料を押し付けるvisaが弱小の日本企業に安い手数料など本来設定する訳がない
JCBを使え >>96
そういうことかもな。
手数料なんて経費なワケで、いくらでも扱いが変われるだろうに
それを商品価格に転嫁できないと相手を責めるのは
おかしな話だし、他に裏があると思うもんな。 >>106
>決済手数料が業者負担になった
たぶんそれ正解と思ってる。
だとしたらコンビニで今も現金決済している人は間抜けな証なんだよな・・・・w
同じ商品をクレカで購入した人の手数料を現金決済している人が負担していると言っても過言じゃないだろうし。 これだけネットEC社会になってモバイルSuica PASMOもクレカ連携となるとクレカ会社はめちゃくちゃ儲かってるだろうな >>109
いまそうなんか?
一時は日本人行き過ぎてJCBが一番強かったんだけどな >>81
顧客もAmazonポイント目当てだからVISAに拘りない判断をしたのでは >>118
つーか本来、クレジットカードは規約で手数料を顧客に負担させたらダメ。日本の加盟店はその規約を無視してたけど、締め付けが厳しくなったんだろ AMEX、DinersJCBの方が高いんじゃないのか JCBのプロパーはデスクが親切で使いやすいのは確か
楽天とかはその辺がホント糞だけど、ポイント還元がいいから使ってしまうよね >>84
以前は、「カード会社からの請求を他社のカードで支払う」という裏技があった。
これができれば循環取引でポイントをいくらでも獲得できる。
だが問題点が指摘され、現在では上記の方法はできなくなっている。 >>4
客「お前はこれが餅に見えるんか そんなことより階段のぼーれー」 visaの利益率エグイよねー
決済はJCBや国産決済つかったほうがええで 店でドヤ顔でクレカ使う奴
店員は本心では「手数料掛かるだろうがァ……」と思ってるよ
ピッタリの額の現金で払うのがお互いのため 気持ちええ買い物しようや >>104
それで欧州が不利になると、独占的地位でー云々とか
文句言い出すんだろうけどなw
米国の企業が多く損する分には無視という。 クレカの利用者が手数料払えばいいんだよ
現金より便利で合理的ならそれくらい負担しないとな Visaって謎の会社だよな。ホームページ見てもどういう企業なのか全然見えない 英国内で発行のVISAとか、そんな大雑把でいいんか?
手数料なんだから、もっと発行会社限定するべきなんじゃね >>127
は?クレカは旧来から全世界で基本、クレカ利用者側が利用手数料負担が原則ですが? アメリカはVISA が強くてヨーロッパはマスターが強いイメージだったけど今は違うのかな まあ手数料だけでビルが立つ会社があるわけだから
その分誰かが負担しているんだろね
クレカ使わなきゃ
そういう輩が困るのにな >>95
VISAとMasterCardはライセンスでいろんなカード会社に
ブランドを使わせてるから三井住友以外にも
MUFG、イオンとかいろんなところが発行してるよ >>143
ユダ統一教会アベ派イルミナティーってデモで言ってた PAY系の普及でカード会社も手数料下げたりしないのかな
お前のことだぞJCB 関係ないけど、ヤフーカード作ったら。
ヤフーIDでショッピングすると他のカードで決済しようとするとエラーになるようになったw
アマゾンもこうなるかな… そんな儲かるなら俺が安い手数料でクレジットカード業者始めればよくね? ちょっと調べたら、世界のクレジットカードのシェアはVISA65%、MasterCardが33%。
VISAは優位性を傘に、高い手数料を取ってるんだろうな。
書いてて、カードなんて複数持つのが普通だから、シェアの意味が分からなくなったけど >>145
全世界?アホか。そんな事実はない。
アメリカにもすんでたが、どこでクレカを使っても、現金払いと値段は変わらんかったよ。 >>142
2%くらいの負担なんだよな。
2%の金融商品がなかなか無い時代に
自分が払う側には回りたくねーなw 昔からvisaは好きじゃなかったな
新しく作るカードは必ずvisa以外で作る master使えってか?
まあ尼自体使わなくなって来てるが
イギリスでも尼カードゴリ押ししてんのか? ここ何年かmaster推し多くない?
色んなとこでキャンペーン見かけたような まあ別にAmazonで無理して買わなくてもいいわけで
世界で最も利用されてるVIZA使えないなら他のサービスに移るだけ >>118
クレカ手数料取るの禁止、現金とクレカで支払いに差をつけてはいけないって規約がある
ぶっちゃけ小額決済でクレカは勘弁してくれ状態だし
手数料が掛からない方法で支払ってくれるお客様が一番嬉しいよ
販売した商品の消費税にまで決済手数料が掛かって
さらに決済手数料の合計額にまで消費税が掛かるから儲けほぼ無くなる >>9
いや、実際は
ていうかネイティブ発音で言うと
ビザ VとMあれば世界中どこでも行けるからな
他はいらない >>156
中南米とか行くとマスター使えないところあるな。 まぁでもヨーロッパは基本的にVISAよりMasterCardの方が使える店が多いし特に問題ないと思うが JCB少しずつ浸透
https://www.erina.or.jp/columns-letter/144428/
クレジットカードの世界でも、ロシアは米国離れを進めてきた。
2014年3月のロシアによるクリミア併合を受けた制裁の一環として、
ロシアの一部銀行のビザとマスターカードの決済が停止されると、
プーチン大統領は成功している例として日本のJCBと中国の銀聯を紹介し、
同じような「国産」決済システムを作る必要があると述べた。
同年7月にはロシア中央銀行が100%出資して「国家決済カードシステム」社が設立され、
ロシア独自の「ミール」ブランドのカード発行が開始された。現在、「ミール」はデビットカード、クレジットカード機能のほか、
18年7月からは公務員給与や社会保障費(年金、奨学金など)の受け取りに必須となり、シェアを伸ばしている。
ロシア以外でも使えるよう、国際展開も進めている。
ロシアでほとんど使えなかった日本のJCBカードは、「ミール」との提携を通じて、使える場所が増えてきた >>145
カード利用者が手数料負担?
このバカは何を言ってるんだ。
どこのカード会社が利用者に負担させてるのか教えてくれよ >>164
コストコでもマスターしか使えないから
マスターにしてるわ >>159
は?海外旅行でホテル宿泊したら今も全世界で
1回支払いだとしても1〜5%の手数料取られるのが一般的だぞ?
それだけコンビニ決済0%は異常なことな訳だが。 ただカード支払いOKにすると売上自体が上がる業種なら、手数料払ってでもアクセプトした方が良いんだよな。水商売なんかもそうだろうけど VISAカードの監視網って凄いぞ
ちょっとしたハッキング痕跡でも問い合わせしてくるからな
不正利用はノーガードで損金扱いにしろって方が問題あると思うけどな
被害増えるだけじゃん >>176
コストコってまだマスターカード縛りなのかよwww VISAが儲け過ぎは間違いない事実だがな。
損失が一番でかいVISAが騒ぐのは、まあ、そうなるわな。 消費者にはあまり関係ないよね。商品買っても手数料払ってないし。
Amazon primeは払ってるけど。 なんで使うカードの種類によって価格が変わるようにせえへねん
Debitカードでも高い手数料のクレカでも価格一緒とかおかしいやろ カード手数料はそのままカード所有者に転嫁するルールに全世界統一すれば良いんだよ。
最近、税金の支払いがカードで出来るようになったけれど、
ちゃんと、カード利用料が上乗せされた金額になるだろ? プラットフォーム作ったところが富を独占できるようになるの
やめーや、って感じするよな
突きつめると中央銀行とかなってくるのかもしれんけど >>177
それは加盟店が規約違反をしている
自分が規約違反するようなホテルばかり止まっているだけ
そんなホテル、カード会社にチクるべきだ >>140
近所のディスカウントストアのプリペイドカード
3万円入金で3000ポイントがつく。(10%)
なんちゃらペイとかクレカとか手数料高くて
どうせなら少し還元率高くしても自分とこに
デポジット詰んでもらいたいんだろうなと思った >>165
その発想はなかった
でも日本ではアマゾン一択だからうちはそうなったら困るね
英国は他にもあるのだろし英語できるから世界中で買い物できてうらやましい >>190
それじゃカードを使わなくなるからカード会社が禁止してるんだけど 翻訳の問題なのは分かるけど
「最高の価格を顧客に提供しようと努力している」
ちょっとクスッとした ドイツのAmazonは税金安い説があるけどドイツ語わからない >>156
VISAとmasterは大半セットでどこでも使えるけど
AMEXはJCBとセットでJCB使えない店で使えないという にしてもキャッシュレスじゃなくて現金だと
利権なくなるのにね >>118
いや君の考えは間違ってる
現金決済とクレカ決済の差額は
コンビニ側の利益の問題
例えば100円の商品で50円の利益がコンビニ側に入るとする
現金で購入した場合50円まるまるコンビニはいる
クレカで購入した場合手数料(2%という前提)を差し引いた48円がコンビニに入る
クレカ購入されて不利益になるのはコンビニ側にすぎん
まあコンビニとしちゃ売上金の一致の作業を
外注してる費用と割り切ればそこまで悪いというわことでもない
逆に言うとコンビニにとってはキャッシュレス決済100%になってもらった方が
店員による売上金のちょろまかしや強盗のリスクやおつりの間違いがなくなるメリットを100%享受できるようになる Amazonプライム会員と普通会員は普通の方が商品安い
けど早くは届かない まあ日本だと今の所貧乏人には楽天か禿カードだな
あとはdカードとかか
カード会社の還元率自体はイマイチだから
提携先の企業カードが無駄に増えて行くんたが… >>197
同じ商品でもイギリスよりフランスのAmazonの方が安いな 超ブラック企業では営業社員に手数料を全部または一部払わせています。 たぶんそのうちどこのカード会社もデュアル発行対応するだろうな >>96
本音はソレだろ
しかも リボ払い が最終目的なンだわ >>173
いや単にvisaの手数料を下げるためのアマゾンの常套手段や
まあ少し下がる可能性もあるし現状維持でうやむやになる可能性もある
結局使えない状態が永久に続くというわけはないだろうね >>207
アマゾンの価格表示って、人によって変わるからな。全員同じ値段が表示されてるわけじゃない。 まぁ日本の普通の社会人ならJ/V/M持ってるだろうから
日本でどれかの国際ブランドが狙われても、ほーんて感じだろうな >>141
イギリスはEU抜けたからその手は使えない気もする。だから狙い撃ちされたのかも >>192
>j82B0S5d0
あほ!ぼけ!いちいちID変えるな!
信販会社は加盟店に対して大抵は顧客に対して1〜5%手数料負担の契約で加盟しているの!
そんなことも知らないバカがクレカスレにくるなよw >>215
電子マネーも使えるから困ることはないわな >>1
昔から言われていることだけど、
AmazonやAppleが、自社で決済国際ブランドを新規に設立するのではないか?
あの規模なら、既存の国際ブランドを利用しなくても、
自社で金融ビジネスを始められると思う >>108
ちょろまかした税金は、どこへいくんだ? 実際英国visaはどれくらいふんだくってるのか興味はあるが
流石にそこまでは出てこないかw 尼.ukの買い物で日本のユーザーもvisaが使えなくなるんか? それでか、イギリスじゃマスターの方が歓迎されるのでずっとマスターとデビットを使ってたんだよ。
ただ非接触決済が出来ないのがなあ。 >>217
ID変えてねーぞ馬鹿
お前がクレジットカード業界について知らないだけだ >>148
visaの日本での元締めが三井住友やな、もちろん自社発行も大々的にやってるけど
masterの仕組みは知らんが >>42
その計算だと原価とか人件費とかも入った9割の部分にも手数料がかかってるから1割利益の半分どころか、、、 Amazonカードの評価がなあ。悪すぎ
その悪い評価を隠さないのは潔いと思うけど >>219
ソニーはジョブズの企業に影響与えすぎだね
すごい >>223
英国内で発行のVISAってどういう意味だろうな?
エゲレスってVISAの発行会社1つしかないのか? 皆がVISAやJCBにしたから、天邪鬼な私はマスターカードにした。 >>177
カード会社にチクったら、そのホテルはビザ出入り禁止の刑になる。 >>167
少額決済でカード使われたくないなら現金オンリーか自分のとこでリスク背負ってツケ払いOKにすりゃいいだけ
機会損失したくないしリスクも負いたくないけど手数料払いたくないとか子供か キャッシュレスが当たり前になったら
手数料分の3.75%が常に価格に転嫁される世界
100円の品に消費税が10円、決済手数料で115円
表向き決済手数料は事業者負担だから106円で売る >>194
多分大丈夫
日本の場合visaもマスターカードも三井住友カードが仕切ってるから
アマゾンはこういう交渉はできない
多分マスターカードとvisaの手数料は一致してると思うよ >>230
すごいなこれ
レビュー見て新規で作る人いるのか >>219
与信業務はどうする?自前でもつのか?
それとも客に前払いさせるのか? >>219
Apple Cardは既にある(日本未上陸) >>230
Amazonカードって日本だと三井住友が取り扱ってんだぞ
MasterCardといえどもサービスの程度が低いなんてワケがない >>238
もうなりつつあるが、事実上の消費税なんだよ。
消費が低迷する原因になる >>69が何言ってるのかわからん
昭和からタイムスリップしてきたのか? >>12
基本キャッシュレス決済手掛けてるところはどこもぼったくり
ヤクザのみかじめ料みたいなもん >>219
Apple Cardは布石だろうな
世界に展開する時に自社でやりそう >>240
Amazonカードなんてある意味Amazonの会員券みたいもんやで
クレカとしての価値を求めるようなものでもない >>233
発行会社は沢山あるけど加盟店業務を取りまとめているのはVISA本体だから、全VISAが使えなくなると思う >>226
俺の元かのとか信販会社で経理でブラックリストを作る仕事などしていたんだがw
そもそも信販会社⇔代理店⇔クレカ利用顧客で
クレカと現金利用者の料金が仮りに同じだとしたら
それ代理店が陰で負担している⇔間接的に現金決済している人が間接的にクレカ手数料を支払ってる。と考えられる訳だが
クレカ信者の俺からしたら今の信販会社の事業形態はマジで異常。
昔のように3〜5%手数料をガンガン取るのが正しい経営形態と言えるんだが
クレカ利用者が手数料を支払わなくていい。みたいな阿呆がクレカに興味持たないで欲しいですw >>40
こないだJCBのクレカ登録したら500pくれたよ >>246
アメリカのApple Cardはmaster扱い つーか海外のカード発行て審査どんな感じなんだろう
日本だとゆるゆるだからじゃーマスター作るわってすぐなるけど いつもクレカ会社は、客(店)を「切るぞ切るぞ」って脅してるんだから、
自分が切られても平然としていろよ >>1
ピザって10回言って。
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ここは?
チンコ 支払いなど登録情報変更の呼びかけはフィッシング詐欺と思っていますが… >>246
それはゴールドマン・サックスと提携してやってて与信業務とかはGSに丸投げしてるだけ おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
こりゃ凄いニュース
決済インフラひっくり返るかも >>266
最初から完全独自の訳ないやん。
伸びると思えば自社吸収するし、そうじゃなきゃカードの一つ、で終わりにするだけやろ。 >>241
買収からスタートやな
国内信販を買収してカードマンを誕生させた会社もあるし Amazonコインかビットコイン決済導入の布石だろうね >>269
最初はっていうけど加盟店開拓だのカード利用者の与信審査なんて0からとんでもなく大変だから
提携して他社に任せた方が楽なんだけど >>187
AMEXは手高いからCostcoに切られた Amazon銀行でAmazonPayを自前ですれば手数料掛からないのに。 なるほどカード会社に呪いの言葉吐き続けているのは小売り業の人なのか
コロナ始まってからは現金で払うの躊躇しちゃうんだよね そりゃ中抜きするだけの決済会社が暴利を貪ってたらそうなるわなw >>241
>>274
クレカ廃止して
口座からのQR決済に一本化したら凄いで >>257
自分は元締めの現役社員なんで
信販会社の月賦払いは消費者負担だがクレジットカードを消費者に負担させるのは規約違反
お前はごっちゃになっている JCBの時代来たな!!
と思ったけどAmazonCardの時代来たな!!
JCB逝ったあああああ アメリカではクレカ発行するのはけっこうステータスいるね、
イギリスはどうなんだろうね?
日本は新入社員とか30になって初めてとるようなやつ以外はとれるね、
学生でも自己破産者でも >>5
VISA Master「オワコンがなんか言ってんぞwww」 なんにしろ現在のコンビニ支払いのクレカ決済と現金決済は
クレカがお得で現金支払いが損しているのは明白だけど
後々禍根を残す気がしている。
本来なら現金派が得をしないといけないはずだし。 >>278
AmazonPayはすでにあるぞ
誰があんなもん使ってるんだって状態だけど >>271
アメリカでは独占禁止法違反で無効契約。ヨーロッパでも同様。
日本だけが何故か合法という司法判断。 >>249
クレカの入金が1ヶ月後
地域振興商品券の入金が2週間後
小さな企業だと回転資金がどんどん減る
PayPayも翌日入金って謳っていたけど、さくっと銀行名変えて時間かかるようにしたりして
何かと手数料取るし
国の施策が一部だけ潤って、経営と消費苦しめてる状況
両替手数料、小銭入金も各社足並み揃えて取るし ビザは昔から他のクレカに比べて手数料高いって聞くな >>271
有効性も何もそうじゃないとサービスを提供しないという契約条件 コストコもマスター限定だもんな
サービス内容ほぼ変わらないのに
VISAだけ手数料高いのは単なる怠慢でしかないわ Amazonカードのクチコミがボロクソに書かれてるから作る気にならない
Amazonカスタマーがクソだからあのクオリティでカード対応されると無理だわ 基本的にマスター1枚持っておけば全てが事足りる
他は情弱 >>287
ニチレイや神宗のウェブ店舗で使えるな
結構増えてるかも知れん クレカの手数料が高いって文句言ってるネット右翼は、
何故か消費税下げろとは言ってないんだよね。面白いね。
消費税はクレカ以上に経営にダメージ与えてるのにね。 >>278
>>287
Amazonペイってクレカ登録必要だよね??? これもう木又し合いが始まるだろ…
禿が変タヒするうううううううううううううううううううううう >>294
Amazonで買うならAmazonカードよりお得なカードが他にあるしなw >>294
Amazonで買うならAmazonカードよりお得なカードが他にあるしなw 昔のMasterCardはVISAのジェネリックみたいなイメージ有ったから >>284
自己破産者はほぼ無理
ネット上で出来たとか言う奴いるけど
ああいうのはレアケース
一度そうなると信用はゼロだから
いくら審査機関のデータ上から消えた所で
踏み倒したクレカ会社のデータに残っている限り
まず審査落ちする
ああいうのって関連企業間で共有しているから おいwwwwwwwwwwwwwwwwww
ビザがストップ安やんwwwwwwwwwwww
終わるのかなwwww >>276
そのうち吸収しないってなんで言い切るの?
CPUも自社設計に切り替えたの忘れたのかな?
マップを自社製に切り替えるときにも、あんたのような老害批判派は多かったね。
キャッシュは有り余ってるから、必要なら自社で持つし、そうじゃないなら提携するだけやん。
Appleはハードからソフト、PCから生活の様々な部分に浸透しようと舵切ってるから、そのうち電子決済を握る方向に行くかもじゃん。その方向に伸びるなら。 海外ではカードの時代も終わるんだな
PayPal強いなぁ
ガラパゴス日本では相変わらずカード強いけど >>306
少なくともGAFA批判が滅茶苦茶酷い今のアメリカでそれができるとは思えないけど
それこそ独禁法違反で分割されるだけだろうな >>302
プライム会員年会費込と考えると一番安いゴールドカードだったんだがな
アマゴーなくなるけど >>305
こんな感じで既存の証券会社や銀行が全部入れ替わったら面白くなるな >>307
AmazonはQR決済もやってるから
口座
↓
QR決済(クレカ完全廃止)
というインフラ作ろうとしてると思うのよ 断捨離の一環でクレカ全部退会したけど
デビカのみでも何も困らなかった
コンビニとか元からあまり使わんし
現金払いがこんなに面倒なくて清々しいとは思ってなかったわ >>309
その感覚日本だけよ
欧米も中国も今や電子マネー主流 >>297
よくわからんがなんでネット右翼なん?
いつもネトウヨのこと考えていて頭にウジでも湧いたかw >>1
クレジットカードの手数料が高くなるのは、国を跨いだ決済などにも使われるので、
決済に関わる業者が多すぎて手数料を下げられないと聞く。
米ビザが米国内のAmazon専用決済に限定したクレジットカードを発行すれば、
劇的に決済手数料を下げられるのではないか? >>308
1%くらいの還元のカードとTOYOTA Wallet組み合わせれば2.5%くらいになるから三井住友のAmazonカードより還元は高くなる 僕らはみんなー中抜きだー、中ーが抜いたら中抜きだー! 英国では、マスターカード一択、VISAは使えない店が多い。 >>286
現金は現金で釣り銭用意すんのに両替コストや事務コストはかかるけどね 世界一のビザを締め出すとかやりすぎだろう
ビザしか持ってない人も少なからずいるよ >>27
ヨドバシドットコムに周回遅れ。
アマゾンは情弱の馬鹿相手なので改悪しても楽勝。 >>305
言うても、年単位で見たらまだまだ余裕だ 昔は税金支払いを全部ポイント付けれたけどどんどん減らされてるから >>42 その1割の利益に課税している国は手数料で半分持っていかれたら
税収がますます減るのにな
クレカ手数料なんて税収を横からかっさわれている気がしてしまうw jcbもはずされるよな
まあ当たり前だよ
社会人のIT化の障害なんだよな
むしろ国が運営して普及させるべきものだと思うわ 結局、日本ではどれがいいんだ?
VISAかマスターか、UCか、JCBなのか?
使う側の立場として 7年前 カルフォルニアのカンファレンス
べゾス「クレカは将来完全に無くなる」
俺「んなあほなwwwwwwwww」
↓
現在
俺「なるへそ、やっとわかったじょ」 >>337
サイゼリアはJCB使えんかった
神戸海洋博物館も使えんかった イギリスって手数料高いのは確か
PayPalで顧客に手数料付けるとこある >>341
日本人なら楽天かヨドバシでJCB使うのが正解 プリペイドやデビットがメインになれば手数料とかクレカ程はかからないだろうからキャッシュレスも捗りそうだがな
クレカの仕組みって無駄に金かかる仕組みだよな 取り扱いが極端に多い所は手数料割引してるはずだけど、それでもAmazon的には高いか >>311
アメリカの独禁法の権威で、この先何十年の企業の戦略の全てを見通せるあなたってかっこいい。 >>343
吉野家だったかなあ
すき家は大丈夫だった >>341
JCBは使えない所はあっても、VISAが使えない所は滅多に無い。(クレカそのものが全く使えないのは除いて)
一つだけ持つならVISAがいいよ。 >>335
ヨドバシは高くて品揃えがショボいからまだまだ代替えには遠い >>348
具体的な反論できないからってそういうレスしなくていいよ
見ててダサいだけだから VisaとMasterの2種で布陣敷いてたけど
去年Visaだけにしちゃった。日本はそのまま使えて欲しいが、
正直、使えないならMasterをまた作るだけだな。
Visaには申し訳ないが使えなくなったからAmazonやめるとかありえない。 >ビザの広報担当者は声明で「アマゾンが顧客の選択肢を制限しようとしていることに非常に失望している。誰の得にもならない」と不満を示した。
尼「おま損やろ(´・ω・`) 日本のJCBの高さは異常
日本がいかに生産性悪いボッタクリの国か分かる
同じサービスを高コストでしか提供できない 困らんな
VISAがダメならMastercard使えばいいだけだ
クレジットカードなんて数枚持ってる物だろ >>354
VISAは英国だと来年1月から使えなくなるらしい
影響なかったら
他の国も順次使えなくしそうw
最終的にはクレカ消滅させたいんだろな Amazonカードがマスターカードだけなのは仲が悪いからなのか ヤマト切られてからちょっとな
Amazonフレックスとかウーバーイーツ並みに怖い コストコもマスターカードオンリーだよな
かとぱんが嫁いだロピアは完全現金決済だったと思う
電子マネーとかクレジットはやっぱり手数料かかるんだな >>20
日本だけ○○と批判する人は大概海外の事知らない >>363
これはほんまにそれ
国のことを思った批判に見せかけた反日 こういうとこがアマゾンだよな。
手数料が高いと思うなら、まずビザと交渉しろよ。
それでダメなら、使用不可にすればいい。
今のやり方だと結局振り回されるのはユーザーだろ。
ユーザーのことなんて二の次三の次か。 >>361
ヤマトの業績が想定以上に落ちたので、値段を下げて尼様に泣きついて再契約にこぎつけた 店だと現金がメインなのでAmazonが数少ないカードを使う機会な俺 >>365
逆に交渉してないと思うのか?w
浅はかさがすげぇな >>365
そうか???????・・
ユーザー的にはアマゾンが高圧的なので
安くもの買えるのでありがたい Amazonって今は勢いある会社だけど、長年王者に君臨してきたVISAはもっと手強いだろ
逆らえばさすがのAmazonも負けるだろうね JCBの手数料が高いとは聞いたことあるけどイギリスでは逆転してるのな
もしくは最初からJCB非対応なのか? >>353
未来に渡っての世情、ビジネス環境、法律規制、政治判断を、現在から見て可能性0と断定してるようなアホには何を言っても無駄やろ。
「老害」って言うんだよ。日本衰退の原因の一つな。 ニツポン国政府 「第一回 キャッシュレス・ポイント還元事業(2019年10月〜2020年6月)」
手数料を払えば払うだけ 経済が回る
キャッシュレス手数料で デフレ脱却 笑笑 >>365
言ってないだけで既にそれはやってると思う >>335
アマゾンは実質的に社会インフラ状態になってる
弾かれると色々ヤバい 言い値を飲まされてコッソリ価格に転嫁されるよりもいいと思う。 Visaで高いとかアメリカ人がJCBの手数料みたら激怒しそう >>363
電子マネーとかの話だとよく日本は遅れてるって言う人多いけど
クレカすら普及してない国も沢山あるし、先進国でもドイツなんかは日本以上の現金主義なんだよな >>373
頭が悪すぎ知的障害者かよこいつw
そもそも独禁法の絡みで金持ってるからっていたずらに企業規模拡大は許されてないのw
決済事業者が気に食わないから新しい決済事業者作りましたとかアメリカじゃ許されん
お前の頭が衰退してるわ池沼 Amazonはここ数年でサービスの質が悪くなってる気がしてきたのと自社で通販する会社が増えてあまり使わなくなったわ 英国と欧州間のクレジットカード取引にかかるインターチェンジ手数料は、これまで決済額の0.3%だった。それを1.5%に引き上げる。デビットカードは0.2%から1.15%へアップする。
これだけ上げれば撤退するよ
日本では3%以上取ってるけどwwwwwwwww 客から手数料を取り、店からも手数料を取る
カード会社は寄生虫
電子マネーは店からだけ手数料を取るが
店は価格に還元するから結局は寄生虫 >>27
サービスなんかより
使用感のある商品を送ってくる事が多くなった
商品管理がなってない Amazonくらいの超大手なら、常に最安値の手数料で
カード会社と契約できているものかと思っていた。 未だにVISA Touch非対応の店は潰れて良い(´・ω・`) カード会社の言い値の手数料を拒否できるだけの小売りが登場したか >>341
複数持ち
国際ブランド以外の原因で使えなくなるトラブルだってある 国がインフラとして手数料0ないしは格安の決済システムを作ってくれればいいのに。
そうすれば中小店舗も楽になってピンハネ屋もいなくなるのに。
こういうことこそデジタル庁の仕事だと思う。 >>392
1回、2回、ボーナス一括払いにしとけば
カードで支払う方は手数料発生しない >>391
まじか!俺の店は5%持ってかれてるんだが(笑)
まぁ知ってたけどw
1番安くて3%だから価格設定をカード決済基準にしてるけど ジャップのクレカ屋も全停止で頼むは
アマゾン以外の小売業も力をあわせてジャップクレカ屋を追っ払え
(´・ω・`) amazonはなんか梱包適当で新品でも箱損傷してたりしてもうダメかもね JCBって国内ブランドなのになんで悪く言うヤツが多いのかね >>385
そういう人はネットやニュースを鵜呑みにし過ぎてる。
中国は誰も現金使ってないって主張する人いるものの、実際に行くと北京でも現金使ってる人は多かった。 これは優先的地位の乱用じゃないか?
ビザは同業のマスターカードやアメックスと競争している。
カードを選ぶのは消費者で「手数料が高いから」という理由で外すのはおかしい。
アマゾンは無言で外せばいいだけだ。
使えないカード外す決定をすべきなのは消費者だ。 >>384
そんな!JCBは世界中で使えるって言ってるのに!
まぁイギリス人がJCB契約するはずもなければ
日本人が英amazonを利用する可能性もないしそらそうなるか ニコスのVISAって奴持ってるんだけど、これはVISAのブランド借りてるの? >>396
クレジットカードって国際ブランド別に2枚以上持ってるのが普通だから、
VISAを利用出来ないようにしても、他カードでAmazonを利用出来るからね。
VISAの言い分とは異なりユーザーにとっても不便はほぼ無い。
それよりも手数料コストは極力カットしてAmazonの販売価格を安く抑えてくれた方がありがたい。 >>403
クレカ使える店ならクレカ使うけど
一番特なのは現金しか使えない店で買い物する事 >>395
VISA Touchは終了して今のはタッチ(コンタクトレス)決済だね なあ?
中抜き低くしようって
Amazonは
神企業やん >>410
JCBだけが使えない店があるからじゃね? >>414
VISAとMasterは自社でカード発行せずにライセンスで
カード会社にブランドを使わせてる >>12
不正に対する保証がしっかりしてると
保証に対する支払いが多くなるから
手数料も高くなる >>93
リボ限度額月100万くらいに設定しとけば一般的な家庭なら実質一括で使える
会費安くなるからやらん手はないよ Amazonがカード全部外したいと思ってる人がいるようだが違うぞ
発行国以外でカード使うとインターチェンジ・フィーの一部として
国際決済手数料的なものがかかる
この手数料は域内経済発展のためにEUが上限を決めているけれど
イギリスのEU離脱でその制限がなくなりイギリスでは1%以上上がった
これにAmazonが抗議してる
遅れてきたBrexit問題の1つだな >>414
>>420
決済インフラ = VISA、マスターなど
支払い代行 = 楽天、三井住友銀行など えっ、日本でもMasterよりVISAの方が手数料高いの? >>423
>>425
べゾスの発言からすると
クレカ自体を将来失くそうとしてる気もするけどね アマゾンなんか使ってる人引くわ
無法地帯のメルカリと同じ
情弱用か アメックスは普通に使いにくかった
つーか、何で番号の桁が1つ少ないんだよ
協調性ねぇのかよ >>423
あー、個別の手数料の話じゃないのね
個別の手数料なら発行会社毎に違うから変だと思ってたんだよね >>423
EUは離脱する国相継ぎそうだけどどうなるんだろう 三井住友VISA
Amazonマスター
楽天マスター
この3枚で今まで困った事ないけどJCBの存在意義が分からん >>423
マスター他は英国内で発行できるから安くなるが
VISAは今のところ例外って事か、なるほどなぁ >>430
クレカ全体の決済手数料が高いとは思ってるはず
これは世界の加盟店すべてが思ってる アメックスって利用限度額もちゃんとは解らないしひたすら使いにくいよね マジかよ楽天カードにするわ
Amazonは、書籍を簡易包装で破損させる様になったから、楽天で買うことにした。 >>438
銀行口座
↓
クレジットカード
↓
小売り
を
銀行口座
↓
小売り(QR決済)
ってする気やと思う >>10
ピザ持ち歩くとポケットの中ベタベタになるから嫌なんだよね JCBはポイントが使いにくくてAmazonで JCBカードを登録して消化できるようになってありがたい どうでもいいけどVISAカードをビザカードって表記する人始めてみた >>446
財布に入れてたら札やカードが使い物にならなくなった 加盟店がカード会社に支払う手数料率は、世界では1〜2%が相場
日本は、3〜7%とボッタくりです。
アマゾンは、アマギフを5%引きくらいで売れ アマゾンのおすすめ商品の精度が高い。
街の本屋で買った本はほぼ100%の精度で
勧めてくる。 >>440
与信が低い人はデポジットカードになるね >>443
楽天カードは2枚発行できるようになって便利。
俺もmasterとVISAを持っている。
キャンペーンで2枚目を作るのがお得。 海外だとビザは大抵どこでも使えるがアメックスは使えないことが結構あると聞いたが >>449
5%くらいだから、10%くらい下がって欲しい >>459
決済インフラのシェア
VISA>マスター>>>>>>>>>>>>>>>>>他
なのでどっちか持っておけばいい >>443
楽天カードはVISA、Master、JCB、アメックスのうち
どれか選べて2枚もてるようになってるな >>359
米国のamazonカードはvisa
しかもかなり凄いカードだ 日本が高いのはしょうがない
カードより万札の方が偽物少ない >>437
三菱UFJニコスで銀聯カードも持てるけど
いらんから申し込まなかった AmazonはHDDを普通の封筒に入れて送って来られてからほとんど使わなくなったな
検索しても中華メーカーのクソ商品ばっか引っかかるし、値段も楽天とかで探すほうがよっぽど安かったりする クレジットカードの手数料3%〜4%くらいだけど
これはクレジットカード会社のみに入る金額じゃないんだよね
クレカってよくスーパーとかが発行しててブランドとしてVISAとかが付いてるが
このへんでこの3%を山分けするようになってる、実際は決済を運営する会社も入って3社で山分けしてる イギリスの手数料がどれぐらいかは知らんが、まあ3%以上になってくると導入に躊躇するわなあ
こういう点では中国のアリペイが1%以下に設定してるのが革新的ではあるな 新書頼んだら歪んでた。
メール便の封筒が極薄だから
本が歪むんだよね。 JCBはまず、プリペイド式のカードを作ったほうがいい
「海外通販の決済に使えるもの」だ
プリペイドは今でもあるようだが、クレジットカードではなく電子マニー扱いであり
通販の決済には使えない >>20
個人の店で導入すると決済手数料5%だからね
しかも消費税込みの額から 昨日、三井住友VISAからメールが来て情報を更新するからとカード番号、期限、パスコード、暗証番号、住所氏名生年月日を入力させられたけど、
怪しいと思って送信する前に調べたらフィッシング詐欺だったようだ。
もしかして情報抜かれている? 日本も停止されたら面倒だな
家賃・携帯・水道・ガス・電気・ネット通販・保険
全部VISAで引き落とししてるんだが
変えるのいちいち面倒なんだよな AmazonでVISAの不正請求来た
どちらも対応悪くて金も戻ってこなかったからAmazonもVISAも二度と使わない >>412
何を言ってるのか分からない
どれを出してもいいけど、どれが使えるかは店側の自由だろ
店が手数料を理由にブランドきれないならどんどん手数料高くできるしな まぁまさかのpaypay的なQRコード決済主流になったりしてな >>312
Amazonゴールド持ってるけどなくなったの気付かんかったわ… >>476
ほんまけ?
クレカ、コンビニ払い、d払いだけちゃうかったけ? アマゾンカードのレビュー滅茶苦茶悪いんだが作る気なくすよ
ただそういうレビューも残してるのは潔い >>410
確かに手数料も店側の話で利用者は関係ないのにね
店側の人が多数派とも思えないし不思議
国外の工作だったり?
まあこういうのは自分が持ってないものを叩いて心の安定を図る傾向にあるだろうから、そういう単純な話なのかもしれないけど アメックスのほうがVISAより手数料安いのが意外だわ >>480
登録すれば楽なんだけどそこまで面倒なんだよな
多分もう一回やるならしばらく放置しそうw >>487
あるんだけど
影が薄すぎるのです・・・ >>494
アメックスは富裕層だからなくせないのでは
半端なカード会社が切られる >>478
三井住友VISAは不正請求されて問い合わせたら「自分で使いましたよね」の一点張りで全く保証無しだった事がある
さっさと棄ててしまう事をお勧めする >>239
適当な事言ってんじゃねーぞこのホラ吹きが >>485
VpassのIDとパスワードはすぐ変更したが、カードを作り直した方がよさそうだな。今日電話してみる。 >>341
これから作るならMasterCardでいいんじゃない
上で書いてる人いるけどコストコはMasterだけだし
でも日本で使うの限定ならVISAでもMasterでもどっちでもいいっちゃどっちでもいいって気もする >>379
具体的に何に困るの?
アマゾン全く使ってないけど 取り扱いをやめるくらいなら
決済時に、決済方法に応じた手数料を取るべきでは?それが公平だよね 他の国では使えるということは英国のVISAだけ手数料が高いということか。
なんでまたそういうことになってるんだろう。 >>504
近所に店がない人は困るんじゃないかな
俺は無くても全く問題ないけど >>499
そんなことがあるのか。ANAカードのゴールドなんだが。 >>400
マイナンバーカードみてもまだ国にIT任せられるって発想があるのが凄いわ
国にやらせたらぜったいクソみたいな仕様になるぞ >>5
>>6
うちの近所のスーパーのレジでJCB受け付けない所が複数ある。 >>511
条約とか法令で?それともただの民間会社が決めたルール?
後者ならハードルは低いし見直すべき時が来てるのでは… Amazonが
中抜きに対抗してくれてんだぞ
これは聖戦です >>12
知らんやつの代金代わりに払って集金するんだからある程度の手数料はしょうがないんじゃないか
もっと安く出来ると思えば誰かが安いカード会社作ってるだろう 日本でもJCBダメなのに
海外でJCBなんて考えるな >>508
アマゾンじゃなくてもネットで買い物する方法はいくらでもあるんじゃないかな 世界的な流れにならないで欲しいな。
メインがVISAなんだよな。 >>513
VISAやmastercardがそれでOKならかまわんだろ
店側はそれでかまわんし
まあ、価格が変わると消費者は混乱するかもしれないけどな VISAとJCBしか持ってないんだがMaster作るべきなんだろうか スマホの料金をクレカで決済してると3%ぐらいの手数料で
月1万円なら300円ぐらいを余計に支払ってるはず
ポイントが貯まるってのは手数料を上乗せされてるだけ
店で現金払いと値段が変わらないじゃんとか言ってるヤツは
店側が手数料を支払っていることに気づいてないか知らないだけ
当然商品の値段に手数料分は最初から上乗せされてる >>48
君が馬鹿なのはよーくわかったから
恥の上塗りする前に発言を慎んだ方が… >>498
アメックス本体は富裕層でもアメックスブランドは別だろう
セゾンアメックスもちのおれは富裕層じゃねーし よーわからんけどワイの登録してあるイオンJCBはとりあえず大丈夫そうやな 手数料高いのなんて債権引き受けてるんだから当たり前だろ
回収できなかったりしたら損失被るのはクレジット会社なんだし
知らんけど >>523
現金のみしか使えない安い店が一番特だわ アメックスはプロパーだと年会費高すぎるし
かといって提携カードを持つメリットもあんまないしさ
券面がカッコいいとかそのくらいか? アマゾンは確かマスターカード発行しているな
VISAを排除したらマスターが便宜を図ってくれる密約があるんじゃないのか?
いくら高いといっても日本(特にJCB)よりは格段に安いはずだし Amazon使わないってイキってもアメリカの大企業なんだからおまえらが生きてるうちはAmazonは成長し続けてそのうち日本のインフラにも進出して
Amazonで使えないカード持ってたらインフラ利用できませんなんてことも無いとは限らないのが現実 >>499
三井住友カードは若い頃に1度だけ支払い遅れて更新されなかった。
もう30年経って三井住友銀行にもそれなりの額が入ってるけど未だに審査通らない。
アメックスプラチナは審査通ったというのに。 >>529
JCBは日常生活でももう使えないところがチラホラあるぞ >>509
それ以来よほど手持ちが無い時くらいしかカード使わなくなった >>536
俺の生活圏でそんなことになったことがない >>527
AMEXゴールド持てたって自慢してた派遣。
楽天ゴールドアメックスだったわ 中国はキャッシュレスに国が関与していることもあり
クレジットカード決済手数料:0.3〜0.8%と聞いた
日本政府はそういう面でも数十年前のまま進歩がない 今のアメックスのプラチナとか年会費さえ払えば
誰でも発行してもらえるんじゃねえの?
アメックスって利用限度額がよくわからないし
プラチナでも10万円くらいしか枠ないとか普通にあり得そう >>499
銀行系はそういうところがあるね。
小売り系のほうがサービスはいい。 >>69
それはコンビニ本部が手数料負担してるだけ。 >>531
ベローチェも決済増やして値上げしたから
今ではドトールより高くなった。
昔は150円が売りだったのにね。 >>501
取り敢えず先に緊急停止専用ダイヤルに電話して止めてもらわないと。 >>499
俺は三井住友から電話かかってきて
不正利用を教えてくれてカード再発行まで
してくれた事が有るが
ジャパネットでパソコン3台買われましたか?と
買ってない言うたら再発行から何から全部勝手にやってくれたぞ
北斗の拳カードだったからか
強そうだもんな >>513
カード会社が規約で決めてるから、もし違反したらカードの取り扱いを停止させられる。 >>545
銀行系を持つメリットないな
スマホに入れてカード見せる場面も減ったし >>542
中国なんてどこの家庭にでも偽札発行機あるだろ
しょうがない国とは違うんだよ >>552
それは20年くらい前に
カード偽造が流行った時じゃね?
不備があってリーダーで読み取られた。 >>552
内容によるのではと。
あからさまにおかしな使い方ならカード会社の方から連絡来るが
本人の使い方と似た使われ方をしていると本人なのか他人になのか判断が付きづらい。 Amazonのブラックカードかっこいいよな
センチュリオンじゃん 1強になってくるとやることが違うな
クレカも搾取といえば搾取だしどうなっていくか見物だな 他人のふんどしで相撲取ってる奴が調子乗るなって事だな 決済の仲介するだけで5%もマージン持っていくってよく考えたら鬼畜的ぼったくりだよなあ コストコのせいで日本でもマスター最強説が立証されてるのよな
VISAが使えてマスターが使えない店って限りなく少ないし >>349
そう吉野家はJCB使えない
JCB出して使えないんですよって言われたときはびっくりした ヨドバシカメラはポイント付与率を変えて、
不公平感をなくしている
カード手数料に注目されるのはいい事
一般の経常利益率が3%程度なのにカード手数料が3%を超えるのはおかしい事と、
ポイント付与などで還元する感覚もおかしい
朝三暮四もいいところ
これにメスを入れないと日本でキャッシュレスは普及しない カスタマーセンターで苦情言うにも中国人ばかりで言っても通じないw >>550
今VISAだけで何も不自由してなくてMasterCard用意するならプリペイドで良くない? もっとやれ、ビザと喧嘩出来る小売なんてアマゾンくらいだろ JCBが基本
マスターカードは顧客情報売るから、マスターしか使えないコストコやらしょぼい店専用 >>34
イギリスってNTSCなのか?PALじゃないのか jcbなんて海外で使われてないし知らない人もたくさんいる >>566
それ、公平になってるの店側で客じゃないよな? >>515
実際のところ、クレジットカードは大手3社ぐらいで占められていて
日本の携帯電話市場のように寡占状態だったからな
そういう「競争」が働く余地がなかったわけだ
そうした中で○○ペイが現れて比較的安い手数料でサービスを提供しているって状況だな ところでお前らAmazonUKでそんなに買い物するの? >>422
一括で払ってもリボにすると金利だか手数料だかVISAで取られた覚えあるけど最近は無くなったのかな >>464
マジか
なんで英国だけターゲットになったんだろう 10%の消費税に文句言わないネット右翼は、
VISAにも文句言うべきではない。 ま、ローカルだからこそ
JCBは国際犯罪の不正のターゲットになりにくいんだけどね >>563
日本の場合はVISAとMasterは一括りにされている事が多いので
一部の例外でMasterのみの所がある分だけMasterの方が有利なんだよな。 >>578
円高だった頃、ニューバランスのスニーカーを買ったな。日本で買うより一万円くらい安かった。 MasterCardって信販やらサラ金会社発行のイメージ >>578
しない
日本ですらもう何年も使ってない >>581
日本国内で使われる税金と、アメリカに渡ってしまうVISAの手数料では意味が違うかと。 >>579
リボにするからだろw
リボ払い限度額を使用額以上にしとけば金利なんて取られんぞ(アコムマスター除くw Amazon自体が詐欺商品売ってるサイトだし
もうこだわる必要ないしな >>590
最近は規約変更でそれでも手数料取られるカード会社増えてるので注意。 >>410
手数料高いから。
カードの利用者として使ってるだけなら関係ないが、
店やってる奴ならJCBは避けたいと思う。
だからJCB非対応の店が多い。 >>589
単にVISAがAmazon.ukへの手数料だけ引き下げて終わりだろ。
こんなのは店ごとに手数料決めるものだし。 三井住友はリボ手数料ゼロだと年会費発生するとかじゃなかったか?最近変ったようだから今はどうか知らんけど 日本だとV/Mの手数料は変わらないのにイギリスは違うの? 手数料を扱った店員の給料から差っ引くって話も聞く
タクシーの運ちゃんもあると聞く VISAはユーロ圏で発行だから脱退したイギリスには厳しいらしい
って>>423が言ってた >>140
今どきドヤ顔でクレカ出すヤツなんていねーよアホか >>596
年間決済100万円を達成したら年会費永年無料のゴールドってのを最近始めた
今チャレンジしてるとこだわ >>140
雇われの店員なんか給料制だからほぼ関係ないがな。 >>530
リボ手数料でクソみたいに儲かるだろ
特に海外は分割払いが多くてそれだけで経営成り立つから店が払う手数料は1%以下だったりする >>597
ぶっちゃけ世界どこでも使えるようになって高額決済や通販にも使えるところが増えれば後払い系の電子マネーで十分だよな。クレカと何が違うんだって話になるけど >>193
肉マネーのボーナスポイント並みに将来が心配 >>139
100ドルくらいの時に買って150ドルくらいで売っちゃった >>607
最近多いQRコード決済系だとクレカよりも決済手数料が安い。
クレカはレガシーシステムで処理してるからコストが高いのよな。 >>596
確かそうだったはず
リボ機能申し込みだけでなく、
それを使って金利発生したら年会費無料になる
「リボ払いを高額に設定しとけば実質1回払いになって金利がかからず年会費ぶん得する」
てのをたまに聞くが多分間違いじゃねえかな
自分で確かめてないから多分としか言えないが もう10年以上前だけど
いろいろ特典やキャッシュバックがお得だったからハワイでJCBカードを出したら
店の人が財布をのぞいてきて、VISAかマスターもあるならそっちにしてくれと言われたことあるわ
決済手数料が高いからJCBは嫌われてんだろうなとは思ってたけどVISAもそうなのか
これからはマスターカードで契約したほうがよさそう >>610
電子マネーは店側に優しいな
還元さえあればぶっちゃけ保険とかいらないしな >>520
VISA外しなんて今に始まったことじゃないだろう
わがままが過ぎるんだよVISAって >>145
オーストリアはカードの手数料の客負担は合法化してるよ。 >>611
三井住友なら、以前はそうだった(リボ設定のみで年会費割引)のが
少しでも金利払わないと適用されなくなった
今でも実質1回払いにしとけば金利がかからないのはそのまま >>575
○○ペイへのチャージもクレジットカードを使っているけどな。 VISAを10回言ってみ
VISAVISA…
ここは何?
ヒジ >>621
シカって10回言ってみ?
シカシカシカシカ・・・
サンタクロースが乗ってるのは? 中華製ばかり出てくるサイトだしもう日本でも使ってる奴あんまいねーだろ >>619
JCB外したらアマゾンが売り上げ落ちる
それくらい日本ではJCB強い 日本でJCBはずしたら俺はAmazon使うのやめるわ >>578
なんか洋書とかCPUとかをamazon.jpで買うよりも
amazon.ukで買ってfedexで遅らせる方が安くなったことがあったような希ガス
数えるほどしかやったこと無いけど うむ。カード会社の暴利はマジで止めないとだよ。
あんだけ取っておいてここ10年は補償が緩いしな。 昔はJCBの手数料高すぎ、Visaの手数料が最安、って言われたように思うけど。
英国は違うんかな 東京、京都、大阪は私立の種類も豊富なイメージ
偏差値60以上の
進学校
偏差値50台の
子の学力はイマイチだけど
公立は不安なので
とりあえず私立に入れておきたい親向け校
偏差値40前後の
公立は入れない子受入れ校 三井住友が審査きつすぎてそもそもVISA通らねえよ Amazonがんばっれえええええええええええええええええ
これは聖戦なんだよ >>634
>>636
銀行系カードは
ネット通販系におされて無私の息ヨ >>634
どんな生活してたらそんなことになんの・・・
三井住友じゃなくてもVISAあるとおもうけど、他のも審査通らんの? 三井住友カードはコンビニで5%還元とかやってるし結構お得とちゃう? カードなんて就職時に車買うときに作った日産のVISAとスーツ買うときに作ったけど青山のMasterしかないな…
三井住友とか有名だし良いって聞くけどどう変わってくるの…?
いまいちよく分からない >>410
「お客さまだけのお得なご案内」と称して保険のDMを送ってきやがった JCBは高いけど、VISA高いの?勿論、イギリスはJCBの取扱はないと思うが尼ではね >>634
ある程度の年齢で信用情報データベースに名前がないと審査が厳しくなる
今まで借金した事ねーやつがいきなり金借りたいって言ってきてるわけだからな
貸す方も慎重になる >>578
特典付きのDVDボックスなんかはそっちで何回か買ったなぁ >>641
カードなんてVISAとmasterを1枚ずつ持ってりゃ何でもいい
三井住友はカードに番号記載なしの年会費無料ゴールドができたって以外はストロングポイントなし >>641
有名だし無難に出しても恥ずかしくないだけで還元率とか良くはないよ
ナンバーレスカードのデザインがいいくらいかな >>634
今の時代は楽天やdカードの方がいいだろ Amazonマスターカード作れって事だなw
今ならAmazonポイント10000ポイントもらえるから作って損はないわな >>641
良いカード会社って言われるのは付帯保険とか不正利用されたときの対応とかで違ってくる
怪しい請求をチェックして未然にストップかけてくれたりな〜
最近の三井住友はサービス削ってポイント重視路線に変わったからあんまり他と変わらん ピザデブって1km先からでも異臭とフォルムでわかるよな アマゾンだけで銀行とカードの国際ブランドにあたる決済サービス作ってもおかしくない時代だからな。 >>641
どのカードを使うかは結局ポイントの溜まり方なんだよ
例えば100円の買い物で1円分のポイントが貯まるか、0.5円分のポイントが貯まるかの違いがある
あとは、どこでよく買い物をするかで違う
AmazonならAmazonカード、楽天なら楽天カード、ヨドバシならヨドバシカード、コストコならコストコカードが有利になったりする
自分の金の使い先を考えて、より多くポイントが還元されるカードを作るというのが基本の基 ヨドバシすごい。毎回買い物して、常に10%ポイントだぞwヨドバシカードでなくともw payayの手数料2%が異常
業界破壊の安さやな
このまま継続出来ればw >>665
でもそれ10%還元分で尼と同じ値段なんだよな イギリス
ジョンソン首相になってから
Brexitで海外労働者(主にEUの所得が低い国から)が
来れなくなって
トラックドライバー不足でガソリン足りず暴動。
農作物を収穫出来ず腐らせる。
クリスマスに食う豚の解体作業が出来なくて、
このままだと殺処分。(肉が無駄)
EVで騒いでるけど、中東が原油を売ってくれなくなると
凍死者続出するだろうね。 疑問だがダイナースとアメックスは残るのかな?
それもとマスターだけになると言うことか? amazonカードあればプライム会員安くなるとかあればいいけどやらんよな
日本は会員料安いから逆に値上げするって噂あるし 英アマゾンは最近なのか商品によって送料が馬鹿高くなったようで俺は利用頻度がへってるなあ VISA自体は0.2%程度の手数料みたいだからカード発行会社の取り分が大きいって事じゃないの? 海外旅行や出張をよくする人はまた違う判断基準があるが、日常使いならポイントの溜まり方だけを考えていればいい
ステータスが欲しいなら年会費を払う必要がある。年会費が高ければ高いほどステータスも高くなる Amazonは三井住友カードとは手を切って新たなパートナーを獲得すべきなんじゃないかな。三井住友カードは大手だけど大胆なサービスとかやり辛そうだよね。
米国のAmazon VISAカードみたいな凄いカードを期待したい >>671
この間まではそれあったんだけどね。値上げの布石だろうな JCBだけが国内に手数料が落ちて
それ以外は海外にチューチューされる
日本人ならJCB使おうな >>30
仕組みというか、amazonが三井住友を選んだってだけじゃないの?
その理由がなんたるかは知る由もない。 JCBは手数料高いから、殆どの店舗から嫌われてるwwww絶対使うなよwwwwww JCBは昔のダイナースカードみたいになったのな
使い道がないのに >>683-686
AmazonでJCB使えるじゃん
使えない所なんて少ない >>686
使えるよ
法人カードJCBにしてるけどほぼネットでの利用だから使えなかったことない 消費税2%上がるだけでギャーギャー騒ぐのだからキャッシュレス決済の手数料なんか高すぎる無駄金なんだよな ビザとかマスターとか海外の会社が儲かっても日本に税金払わないし
税金を日本で払うJCBが世界中に広がったほうが結果的に日本人が得するからJCBつかえってひろゆきがゆってた >>683
なぜか尼のURLは貼れないが、これで500pもらったっての
JCBカードを追加して
500ポイントを獲得キャンペーン 色んな決済代行サービスはどうなんだ。
Paypayとか。
取引が一瞬だから主流になっていくと思うんだが。 jcbは大丈夫か?たま〜にネットショップで使えないところがあるな >>691
昭和・平成「テレビで言ってた」
令和「ひろゆきがゆってた」 >>6
JCBはアメックスと提携してるからアメックスが切られない限り平気やろ >>687
日尼とJCBは提携してるの知らないのだろうな 割と正解
国はJCBを国有化すればいい
買い物の度に、3%くらい税金とれるんだぜ!
JCBは民間だからVISA使うけど、国営ならJCB使うよ >>507
日本でもAppleがVISAに対して文句言ってたような? VISAやMASTER、いわゆる国際ブランドの取り分って決済額の0.1%前後だ。
VISAが高いと言ってもその倍も無いはず、手数全体から見れば極僅かだ。
それが駄目だってんだから良く判らん。
そりゃ安い方が良いに決まってる、しかしVISAほど普及率が高いものを排除すれば大きな悪影響がある。 >>679
海外どころか全部アメリカ行き
世界経済からアメリカが上前掠め取ってる
JCBは反VISA連合の盟主だからな >>707
ダメというか米国企業特有のジャイアニズム発症だな >>691
心情的には国産のJCB使いたいところだけどね
ただ今のJCBにVISAmasterに並ぶ世界的なカードとなる心意気はもう無い
日本市場だけでこじんまりとやっていく企業になってしまった
もしもう一度世界を目指すなら応援したいけどね >>704
郵政が国営だった時にはヤマトが民業圧迫とかイチャモンつけてたじゃん
JCBが国営になったら三井住友が民業圧迫ガーって言うだけだろ >>712
JCB嫌い。
昔から国内で強いことを良いことに、高い手数料で殿様商売だ。 >>708
AmazonMasterCardに囲い込みたいんじゃないの >>101
楽天カードは最初にvisaカード作ってると
申請するとmasterカード即作ってくれる。
マジ便利。コストコmasterカードしか
使えんし。 銀聯もロシアのミールもVISAを切ったのはその帝国主義に痛い目に遭ったから >>115
エラそうにしているところが何か朝日新聞と似たような感じがあるんだよね >>717
>>716これだから
VISAは他社決済が並行してあると何かとケチをつけてくる >>718
もう楽天はいっその事三枚目まで作らせてくれたらいいと思う
ビザマスターJCBがあれば日本人ならまず困る場面はなくなるのではなかろうか
別に全部楽天に揃える必要はないけど これでVISAの株価が大幅に下がるってことは力関係としてはAmazonの方が上か >>723
楽天なんてポイント還元率が0.9%に下がったから
ダメだろ >>721
ディズニーランドは知らないけど昔は首都高速がJCBしか使えなかった。 中国には銀聯カードという中国産のクレジットカードがある
日本や欧米で使える店はかなり多い
東京や京都大阪の百貨店や家電店、ドラッグストアで使えない店はないぐらい浸透してる
パリでもブランドの路面店、ギャララファやボンマルシェ、プランタンその他観光客向けの店では全て使える
当然中国本土でも使えるものだろうと思って三井住友の銀聯カードを作って北京に行ったが、残念ながら使える店は皆無だだった
そもそも本土中国人はクレジットカードを使う習慣が無い
現金かQRコードしか使わない お前ら、JCB使えよ。
ビザやマスター使っても、海外に手数料として流出するだけだぞ。
アップルやグーグルにも30%中抜きされとるし。
まさに植民地の手本 JCBを手本として立ち上がったユニオンペイが
今やカード決済額世界一なんだもんなぁ >>297
日本の消費税が高いって文句言ってるネットパヨクは、
何故か他の国民負担を下げろなどとは言ってないんだよね。面白いね。
消費税だけでなく他の税負担なども国民にダメージ与えてるのにね。 >>682
スシローはVISA、Masterしか使えなかったけど
JCB、アメックス、ダイナースとかも使えるようになった >>728
QR来る前はぼちぼち使えてたよ
中国ではビザマスターが事実上禁止されてたからな >>729
店はJCBよりVISA、Masterを使ってくれた方がええのとちゃうの 以前はJCBと三井住友VISAは似通ったサービス展開だったけど
今はかなり内容に差が出てきてるよね
どっちもプロパー扱いだから
一度審査に通れば何枚もカード作れるし結構便利よね スシロー久々に行ったら受付から会計まで無人のオペレーションになってた
ああいう店が増えるのかな >>729
クレカは既に勝敗は付いているから、国内に金落とすよう誘導したいならクレカから電子マネーへ誘導した方が筋が良い >>12
交通系とか〜ペイとかボコボコ出てきたから
今後は大変なんじゃないかな そりゃ拮抗してれば使ってもいいが
いかんせん弱すぎるんだよJCB 新幹線の駅ナカの店でVISAしか使えなかったことがあるわ
JCBとダイナースとマスターの俺は焦った >>695
JCBは他と比べて手数料高いもあるし
小規模企業(店舗)だとJCB側が使用を承認しない >>741
VISA使えるのにマスター使えないとかあるのか
大体2個セットな感じだと思ってた >>22
英和辞典では同じ項目になっているぞ
ということは発音も同じ
vi·sa /víːzə, (米)-sə/
―[名] [C] 1ビザ, 査証, (旅券などの) 裏書き
≫ apply for a tourist visa観光ビザを申請する.
2(商標)[V-]ビザカード (VISA card). Amazonくらいでかくなると、クレジットカード会社にも強気で出られるんだな QR決済ってクレカに比べてコストが安いのが売りのはずだったのに
なぜかクレカ並の手数料徴収してるのよな >>746
安いのが売りなのは初期費用であって手数料ではないからな >>729
店側としてはビザマスター使ってくれた方が手数料安くて助かるんよw Revolutをダウンロードしましてアカウント登録出来ずに、失敗を繰り返していたら
申し訳ありませんが、問題が発生しました
後でもう一度やり直して下さい、というエラーになりアンスコしても駄目だった
他のスマホにSIMを刺し替えてRevolutダウンロードしても駄目だったから
Revolut利用出来ない >>745
?
日本の小売店も強気だろ
何言われてもクレジットカード導入拒否したり
一回導入した中でもこのクレジットカード外すとか
平気でやってるよ >>751
?
俺のamazonカードはマスターカードなんだが >>728
ロシアから中国に地元民しか通らない国境から入ったら両替出来なくて困った経験ある。
その辺の銀行行ったら「中国銀行行け」と言われ、中国銀行行くと「ID無いと無理パスポートは不可」と言われる始末。
ダメ元でその辺の商店で両替頼んだら快くやってくれた。 master,VISA,JCBはあるからついでにAmerican Expressも持とうかなと思うが、需要が思いつかない >>746
クレカ並なのは楽天ペイくらいで
ほかのは比較的安いかと 決済手数料高いよな
利益じゃなくて売上から数%持って行くから
粗利20%以下で商売しているとこは利益が1/3〜1/4持っていかれる イギリスって確かスーパーとかで20ポンド買い物して
「カード50ポンド切って30ポンド現金でちょうだい」とかできた気がする
便利だなーって思った >>741
新幹線ってJR東?
俺のビューカードはJCBなんだけどな。
ま、Mastercardもあるけど。 なんか、時代の曲がり角感というか、カード使えるなら、どこのカードでも使える訳じゃなくなってきたんなら、
なんかちょっと逆戻り感? >>743
俺もそう思ってたよ
田舎の店ならともかく新幹線の駅ナカであれはないわ >>278
やる気になれば主要国にアマゾン銀行作れるよな。 >>756
たしかに。
だから独自のプリペイドカードが増えるんだな。 そのうちアマゾンで発行しているカードしか使え無くするんだろうな
あれだけ寡占化してりゃ当然か >>745
顧客は複数登録済なのちゃんと分析した上で
動いてるわけで、勝負は初めから… AmazonもPayPayが使えるようにして欲しい SoftBankユーザーだとPayPayが圧倒的に得なので最近はAmazonよりPayPayモールで主に買ってるなぁ >>750
まあ それは小売側の自由だしなぁ
導入しないことへの不利益に対しても自己責任だし >>691
そう言いながらひろゆきもJCB使ってないって言ってたじゃんw >>634
過去に自己破産した俺でさえゴールド作れたというのに… >>648,649,653,663
ありがとう
自分の使い方まとめてだと現状の二枚でたいして問題無さそうね〜 尼以外のサイトはチャンスだな
支払いができないんじゃ買い物にならんからな
はした金をケチって大損だろ 他社より結構高いってことでしょ
これが繰り返されるとまるでカルテル組んでいるかのように横並びになるわけだな PayPal経由で使おうと思ったら使えるんじゃないの? >>679
アメリカ企業の株を買えばいい
アメリカ企業の利益をそのまま日本に持ち込めるぞ よく海外で加盟店手数料が高いと言われているアメックスは使えるままでVISAは使えなくなるのか… 消費者にとっても、masterの方が為替手数料が安いんだよな
海外通販をやる人は、masterを使った方が得だったはず
VISAは日本国内のApple Pay導入も(iDやQuick Payルートを認めなかったため)遅かったし、
View SuicaのエンボスレスもJCBが先にやって後追いとなった
VISAは、シェアが1位だから独自規格の世界標準にこだわるきらいがあるよな チャージバックが頻繁にあると手数料高くなったりしない? >>679
iDやQUICKPayなら、日本国内だけで完結するよ >>331
>>>286
>現金は現金で釣り銭用意すんのに両替コストや事務コストはかかるけどね
無職乙
現金管理コストなんて無視できるレベル
年数万もかからんよ
年商2億ポッチの俺の会社でキャッシュレス手数料年間300万円超える
クレカ手数料含まない営業利益が1000万程度なのにだ キャッシュレスは国策だからな
現金のコストも今後増えていずれ完全にキャッシュレスを超えていくのは明白 海外なら普通に「カード手数料3%かーほな5%値上げするか〜」で
普通にインフレしてくのに、
値上げしたら殺される日本村だと色んな歪みが発生すんやなぁ VISAってアメックスより手数料高かったんかい。
知らんかった。 アメリカだと手数料は客負担の店が増えてるけど、他の国でもそうするべきだと思う。 スレタイ見てもいまいちピンと来ないな。なんで理解できないんだろ
使ってないからかな… Amazonは決済ビジネスには参入しないの??
マスターカードの三井住友カードのAmazonカードじゃなくて、正真正銘のAmazonカードを作ったらいいじゃん。 >>634
VISA付きのクレカなら別に三井住友カードに拘らんでもいいだろう?
(三井住友カードは別にVISAの元締めってわけでもない単なるVISA付きのカードの発行元の一つに過ぎないし…) Amazonが決済事業者に圧力かけてるのか、時代を感じるなあ。決済業者増えまくってるもんな
釘指しておくって意味合いもあるかもしれんなあああああああ 10年くらいAmazon利用してるけど本買った記憶が無いわ 米尼でアカウント作ったらイギリスのもログインできたが
調べるとUSUKドイツフランスイタリアスペインカナダのアカウント共通なんだな
VISA使えないからとイギリス以外から買うようになるのかは分からんけど >>799
数十年前は勤続年数とか年収とか加入条件があったから
ダイナースはステータスだったらしいけどな、今じゃあ…… >>803
俺にでも今月プレミアムのインビ来たくらいだから易しくなってるな
昔は33歳、勤続10年、年収1000万が条件だったと思うが 昔はVISAメインに使ってたけど
何のきっかけか忘れたけどMasterメインにした >>20
中抜き言いたいだけだろ
なんでも電通に見える病気かもしれないぞ
😹 >>770
ドコモのd払いは使えるしAmazonのポイントもdポイントも貯まる
あとイベントもやったりしている Amazonぐらいでかい会社なら独自の決済システム作ればいいのに AmazonやGoogleが銀行業始めたら
喜んで口座作らせてもらうんだけどね
レガシー銀行の手数料商売はもううんざりなんだよ 数パーセントの粗利を追求する通販で、カード手数料が3パーとか5パーとかだからなあ
Amazonの主張はだいぶ理解できる
けどVISAだけってのは他に理由ありそうな てかカード会社が現金と同じ金額にしろと強要するのもおかしい
決済の便利さや手元に現金なくても買い物の便利さを売りにしてユーザーに手数料負担させりゃいいだけだろ
なぜ店に負担させようとするのか理解できない なら自分でカード作れよ
よその決済システム使ってれば手数料かかるに決まっとるわ ぇーこれからamazon使おうと思ったらあらかじめアマギフ買っていれとくか
わざわざコンビニいって支払えって事?めんどくさすぎる、楽天でいいわ さすがジェフベゾスさん
日本人にできない事を平然とやってのける 他にカード作んの面倒だなあ
脳死で銀行系の使ってるけどおまえらはどこの使ってんだ >>814
こう言う人の数は
カード手数料の差額より少ないとAmazonは判断したって事だな
アマゾンほど圧倒的にデータ持ってるところがやるなら
それなりに自信があるんだろうな >>810
金融はITと言われ出したのは大昔だが、
いま、本当にそうなってる印象。
えらい時代だ。 >>810
アレクサ、金貸して
とか頼む時代になんのか
凄いなあ
googleが銀行やったら30%盗むだろ
今の決済は30%なんだから 言うて、ebayが作ったとも言えるpaypal
あれはアメリカの公正取引委員会に相当するところから「分離せえ」と言われて分離した
アマゾンが独自に決済なんか始めたら、独禁法違反とかまた言われるぞ >>811
勘違いしてる。VISAやMATERの取り分は少ないよ。0.1%前後 >>819
担保に入れられる物はお持ちですか?
若い女です
風俗勤務の将来賃金を担保に入れられる闇金が、五件見つかりました
みたいな感じに普通になるんやろか >>824
そんな少ないなら現金価格にあわせずにカードを使うユーザー負担にさせりゃいいんじゃないの?
0.1%の割り増しならなんてことないだろうし文句も出ないんじゃね? >>812
そんな事をしたら買うのが困難になるからできない
手数料を各店で好きに設定したら、ガム買いますと言う時に、1万ですになっても問題がない事にもなる
手数料の実費と言うのなら、それは店で原価を出して物売れと言うのと同じ >>828
そうではなくカード払いの場合手数料の0.1%はそちらの負担になりますでいいんじゃないの? >>828
例えばアマで2,000円の商品なら2,002円の支払いになるだけだ
文句言う奴なんていないだろ?
カード使用料とかんがえりゃやすいもんだ カード会社が客へカード手数料を含めた価格で売ることを禁止してるからな
じゃあカード使用禁止にしますって店が出るのもおかしくはない アマゾン利用不可って言われる前に先手を打った。
お見事。 >>829
アマゾンと結ばれている手数料は非公開だと思うけども?
それはいったいどこから出てきた数字なのだろう?
なんでそんな数字になるのだろうか?
自分に都合がいいのが0.1%とかではないよね? >>1
> 最高の価格を顧客に提供しようと努力している企業にとって、カード決済のコストは障害であり続けている。技術の進歩につれて下がるべきなのに高止まりし、上がってさえいる
賛成
決済がAmazonだから売上金持って夜逃げも少ないし
やすくならないとおかしいよね
そういう保険もあるから業種によって手数料の%が違うわけだから
Amazonなんて顧客の中で最優良レベルなんだから
その分値引きしないとおかしい だよなあ
VISA自体はブランド提供してるだけなのに
むしろ普及して手数料上がるのは謎 >>276
今回みたいに競争させればいいからね
ただ自分で始めるぞって脅しも大切
日本での配送のように VISAとAmazonなら、
だいぶ前からあちこちの国でカード払いに手数料上乗せだの、
VISA以外の支払いにギフトカードプレゼントだのやってるって話だろ。
今回はイギリスってだけだ、
何せカード大国だから、Amazonからしてみりゃ戦いの場として最高っつーか。 それに、Amazonからしてみりゃ自社カードを使わせたい訳だ。 >>817
俺もvisaとmaster両方登録してあるから全く困らん
Amazonカードのmasterを優先に設定 >>812
嫌なら店がクレジットカード払いを採用しなければいいだけ
それだけの話 >>838
やっぱりMasterはAmazonにいろいろ融通きかせてくれてるんだろうね
長いパートナーだし >>812
現金よりカードが高いならカード使わないと思わないか。カードを普及させたいのにそういう訳にいかないだろ。
むしろカードは1%とか消費者に還元してくれてる。いいことじゃないか >>843
還元してんのはカード会社でVISA関係ないけどな 欧州のユーロカードとかアクセスカードは
まだあるのかな?
Mastercardで思い出した。 >>43
そうだろうとは思っていた
カード会社に勤めてる方が身に付けてる高級品は、
最後は利用者が払ってる
それなのにあのバフェットがよく怒らないものだ カード会社にとってはカード契約者も客だけど導入してる店も客なんだよ
どちらからも手数料を取ってサービスを提供している
スレ見てると「カード利用者が手数料を払うべき」って意見が散見されるが
完全に認識不足だね
店は手数料を払ってちゃんとサービスを受けてるだから 英国は知らんが、日本だとビザって昔は手数料安いカードだったんだけど、最近は高くなったのか?
普及してきたから手数料引き上げたのかな? >>810
本当にそうなって欲しい
SBIはすげー使いにくいし、
楽天はポイントで囲んで結局割高 VISAは決済機能を提供してるだけで
クレジットカード会社とは無関係って知らんやつ多いのな >>846
メモしておこう
・Access was a British credit card brand launched by Lloyds Bank, Midland Bank and National Westminster Bank in 1972 to rival the already established Barclaycard. It became defunct in 1996, when it was taken over by MasterCard.
・ユーロペイ・インターナショナル(Europay International)は、ユーロカード・インターナショナルとユーロチェック・インターナショナルが合併してできた組織で、 EPSS(ヨーロッパ決済システムサービス)とマスターカードEMEA(ヨーロッパ、中東、アフリカを担当するマスターカード支社)と同じ構内で、ワーテルロー(ベルギー)に本部を置いていた。
ユーロペイ・インターナショナルは次の決済ブランドの所有者だった: ユーロカード(Eurocard:クレジットカード)、ユーロチェック(eurocheque:紙の小切手)、 ECトラベラーズチェック(ec travellers' cheque:ヨーロッパ旅行者向けのトラベラーズチェック)、 Clip(CEPSベースの電子マネー)。
そして、次の決済ブランドのヨーロッパでのライセンサーだった: マスターカード(MasterCard:クレジットカード)、マエストロ(Maestro:オンラインデビットカード。これはマスターカードとの合弁事業だった)
2002年にマスターカード・インターナショナル(アメリカ)と合併し、今日ではマスタカード・ワールドワイド(2006年に改称) として知られる。 結局1パーだろうと高くなるならカードは使わんてことか?
いや便利なんだから1パーや3パー負担してもいいんじゃないの?とおもうわ 尼のアカウント管理は日本の役所と繋がりかけている
そしてこれにはもう一段階先の話があって... >>855
便利なのは俺らで企業側からすればそうでもない 家電屋で買うときは必ず
で、どれだけ値引きしてくれるの?と価格交渉するけど
現金ですかカードですかと必ず最初に聞かれる
現金だと値引き額が大きい >>857
だから店じゃなくユーザーが負担すりゃよくないの?といってるんだわ >>861
価格に反映されてる
ただしそれは忠徳の被害に遭う客あってのもの >>861
クレカ使ったら消費税20%になりますいうて誰が使うねんになるやん?
クレカ会社の手数料もあるからな Masterって、サラ金のカードみたいでやだな
>>5 海外では、ジャップのローカルカード扱い
日本では
「JCBとAMEXは手数料が高いから、VISAかMasterにしてくれ」
と断られるカードが何だって? >>857
店からすれば持ち合わせがない人も客になってくれるという
利点がある(取りこぼしが少ない)
手数料をほんとに嫌う小売は自分たちでカード発行を始める
加盟店が払う手数料で一番嵩むのは発行元、決済代行への手数料
加盟店が自前でそれをやってしまえば
国際ブランドの利用料を払うだけでいい(0.01-0.005%)という話 >>863
だから20パーとかじゃなく数パーや他の奴がいってる0.1ぱーとかなら文句言う奴なんていないだろ?
それで文句言う奴なんてカード会社からみても切り捨てていいだろうし >>275
今でも(デジタル通貨ギフトカード企業)のビットリフィルを通してサブスクサービスを利用できるから、いずれビットコインで支払い可能になりそう
ちなみにpaypalは英国等で既にビットコインやイーサリアムで支払い可能 現金払いと値段が違わないから
客が価格に転嫁されたコスト払わされてことに気付かない
現金客は使ってもいないシステム料を払わされる
最悪の商売をしてるのがクレカ会社
Amazonの圧倒的力でこの不合理な仕組みを潰してくれ コストコもカード会社絞ってるな
パワーあればこれもありかも
残ったカード会社は扱い量増えて
手数料率低くてもペイする 持ってるカードすべてVISAのVISAファンだが、Master1枚作っとくかな >>532
キャッシュバックキャンペーンとかがかなり強いので、年会費は高いが半分以上キャッシュバックで戻って来ている。 >>869
MasterCardと結託してVISAに圧力かけてるだけ
そしてAmazonMasterCardを契約させたいだけ
アマゾンはVISAと仲が悪い >>829
こういうのが世間を知らない奴
実際にビジネスしてるとそういうのがいかに荒唐無稽かわかる
VISAとMasterで手数料率変えるために、システムをどうしないといけないか考えてみたら?
支払いの一回だけの話ではないぞ
返金やキャンセル、未収の場合の手続き、全部改修しないといけない
「VISAは使えません」が一番コストがかからない現実的な方法
それで失う可能性の利益より大きい金額がシステム改修にかかるということだ 昔はVISAが一番だったけど
今は色んな支払い方法があるからな >>876
手数料をあげるのは簡単にできて、下げるのが大変なのはなぜだ?w >>859
当たりまえじゃん
クレカ払いしたら
お店はクレカ会社に手数料払わないと
駄目だし 5%や6%
現金払いだとその手数料がない分
凄い安くしてくれるよ >>869
実質的に現金とカード払いで値段変えてるところ多いじゃん
現金払いだけポイント余分につけたり
アマゾンだってプリペイドにポイントつけてる クレカ払いできる店は基本高いよ
店がクレカ会社に支払う手数料代が商品代に含まれてるから
逆に言えば現金払い専門店はクレカ会社に手数料払わなくていい分
凄い安い >>879
当たり前ではない
淀でもビックでも値引き交渉するときに現金かカードかなど問われんぞ >>881
現金払い専門店ってのがレア過ぎて
同じ商品を比較できん >>882
現金払いの方が
クレカ払いより
安くしてくれるに
決まってるじゃん となるとデビットがやはり最強?
キャッシュレスの時代にどんな支払法がベストなんだろうか >>885
クレカ払いokの店では
クレカ払いにしないと
損 ポイント付かないから
現金払い専門店では
現金払いでいい
個人経営の飲食店とかクレカ
払い嫌がるからね
あれは法人カード専門なんだよ
接待や忘年会で会社が
支払う時は会社のクレカの
法人カードで支払いするから
そういう人用なんだよ >>883
たまに滅茶苦茶安いスーパーとかあって
そういう店は現金しか使えない
安売りしてる店は全部そう >>885
デビットも手数料かかるよ
システムの利用料だからね
キャッシュレスは絶対どっかのシステムを使うわけだから
そこのコストを避けるのは不可能かと >>883
俺の地元の超安売りの
ドラッグストアがあって
現金払い専門店で
そこの店では普通の上場大企業の
ドラッグストアチェーン店で1000円で売ってる
歯磨き粉が820円とかで売ってる
その店が1番安い 色んなドラッグストアに
行ったけど >>887
でもクレカ使える店の方が規模が大きいから、安く仕入れることができる。
アマゾンが安いのはそのため。 >>890
クレカの手数料ではそこまで違わない。
せいぜい数%だから。 個人経営の飲食店で個人客でクレカ払いしたら
凄い嫌がられるよ 特に寿司屋ね >>884
だから
淀やビックで値引き交渉する時にカードも現金も問われんと言ってる
お前は高額品を買ったことがない貧乏人だろ >>864
朝鮮人のクレジットカードは国外では軒並み使用を拒否されてるんだって?w
破産者が異常に多いからw 現金オンリーだから安いとは限らないと思うがなぁ
「限界まで安くしてる」というアピールで現金優遇というポーズを
取ってるって気もする、例えばオーケーとかw
あそこ商品の半分以上は別に安くない(高くはないが)
イオン系ディスカウントのほうが安いくらい >>885
デビットは瞬時落としだけど
ポイント全然付かない
1000円購入して5ポイントとかじゃなかった?
クレカなら100円で1ポイントだったけど クレカ払いできる店では
全部クレカで払ったほうがいいよ
ポイント付くし
そんな店で現金払いしてもポイント付かないし
損だぞ >>30
お前ら ← 決済手数料は不要。年会費やリボ手数料などがあれば払う
↑↓
イシュア(クレカ発行/顧客管理会社・三井住友カード等) ← → 提携会社(アマゾン等・カード業務を委託)
↑↓
国際ブランド(VISA社・マスターカード社など)
↑↓
アクワイアラー(店舗開拓/決済管理会社・イシュアが兼ねていることが多い)
↑↓
街の店舗・ネット通販等(アマゾン等) ← 店が自己負担で手数料を払う。それを中間各社が山分け >>888
アマゾンは利用者が登録してる支払い方法を知ってるわけじゃん。
多様な決済方法も用意してるじゃん。
VISA不可でもアマゾンへの影響は軽微と確信してるんだと思うよ。 俺の地元の1番安いガソリンスタンドあるけど
現金払いは安いけど
クレカ払いは高いぞ >>900
コストコはクレカは一種類しか使えない(今はマスター、その前はアメックス)
けどあれだけ混雑してるからな
VISA以外のクレカ持たない人間は少数だろ 今どき、クレカは多くが年会費無料だし、
1枚持っていれば、2枚目も簡単に作れる
VISAの他にマスターカードを作るのも簡単だ
>>897
楽天銀行のデビットカード(VISA・マスター・JCB)は、
いずれも還元率1%だったはず
年会費も無料かな?
ブラックもホワイトも作れる
ただしクレジットヒストリーは付かないよ
>>901
まぁいろいろだな
俺の地元はENEOSばかりで、
ENEOSカードを使うと、一番安いかもしれない
それを紐付けた「エネキー」もね >>888
VISAがアマゾンの膨大な儲けを捨てるとは思えない。 既出だろうが、PayPalをかませれば実質的にVISAで支払可能。 コストコはもともとも会員制なわけで
コストコで買い物するような奴はみんなコストコカード持ってると思う 日本でもやられたらめんどくさい
JCBも一応あるけど
まぁでも少額なものはd払いのほうがお得だからそれ使うからいいけど >>878
何の話?
VISAだけ特別扱いできるシステムに改修するのがどんなに大変かという話をしてるんだが?
アスぺか? 三井住友のマスターカード持ってるおれも酔狂だとは思う どんな規約が知らんが規約いハーンとか
叫ぶ訳のわからん奴が出るぞ。
アマゾンの勝手やで 手数料分を価格に転嫁出来ないのはどうもね…ぼったくりの元というか。 お前ら落ち着け
米国本体が自社発行カードにビザの取り扱いあるしマスターはそもそもないぞ 俺は年収350マン程度の貧困層だが、VISAもmasterも持ってる
これって凄くない?
だって便利なんだもん使いまくってるよ >>915
底辺でも事故がないならどこのブランドのクレジットカードでも持てるだろ
ダイナース以外はだが >>916
使いまくってんのよ俺
ほとんど全ての買い物がカード払い
これって凄くね? >>917
凄いってなにが?
今はキャッシュレスの人は普通だけど >>812
手数料負担がイヤなら、
カードを扱わなきゃ良いだけ。 >>691
観光地は強いけど普通のスーパーじゃ使えないこと多い
中国のなんちゃらカードはある意味全世界で使える JCBはいまだに銀聯と結ぶことに必死になってんの? ぶっちゃけvisaとmaster以外はゴミだから
アメックス、JCBとかミジンコ >>876
つっても海外じゃ昔からやってるけどな。
日本で出来ない理由がない。 >>1
なんか似たようなことあったなあと思い出してみてたら
いきなりステーキであったね、JCB使えなくなったの
うーん、規模が違うwww ほんと資本主義で技術やら上がっていくはずなのに停滞するんだよな
それじゃもう資本主義じゃなくていいじゃないとなる
電子マネーも懐疑的で結局手数料で安泰になりたい企業がワーワー言ってるだけだろってなってくる そもそも手数料載せるかって店の判断で出来ないってのが本来独占禁止法違反なのでは >>929
規約に同意できなければ契約しなければいいだけなので >>876
改修すればいいだけでは?
その程度の改修費用すら払えないような弱小商店は潰れればいい >>936
お前がな
もし手数料を転嫁してもいいルールになれば小売は喜んで転嫁するよ
システム改修なんて消費税の軽減税率対応と比べればほぼ無いに等しい
ルールが原因ではなくシステム改修費用が原因だと思っているなんて世間を知らないにも程がある 俺の楽天プラチナゴールデンブラックアメリカンエキスプレスVISAマスターデビットカードならぢこでもおmk んーでも手数料高いんだろ?
これはVISA側が悪いんじゃね? VISAってずっと誰が経営してるのか正体がわからん ってことはマスターカードが最適解なんだな
それだけ持ってない俺オワタ >>946
日本でもMasterは発行してるところが結構あるから
どれか申し込めばええのとちゃうの >>946
終わったとはたいそうな
無料のカード作っとけばいいじゃかよ >>854 >>860 のAccess カードが英国でメチャクチャ強くて、
それはMastercard陣営だったが96年にMastercardに買収されたと。
英国で安心なのはMastercardなんだな。 >>950
auPAYプリペイドカードって見た目違うだけで中身はソレと聞いた。
auPAYプリペイドカードは日本のアマゾンでは登録出来るはず。
であれば、たぶん… VISAが世界シェア5割
マスターは同3割で旧ユーロカードを吸収してるので欧州に会員が多い
この2社は自社でカード(いわゆるプロパーカード)を発行していない
銀行系や流通など企業にライセンス供与して提携カードを発行しまくって業界を牛耳ってる
アメックスやJCBはプロパーも提携カードもある >>951 補足
auPAYカード(クレカ)とauPAYプリペイドカードは
発行会社が違うらしい。 >>928
資本主義の限界だな。
かといってカネが無いと、よりド汚い悪辣な手段でカネ集めた奴に負けてしまうし >>140
客側からすると、現金でもクレカでも同額なら
めんどくさくないクレカにしちゃう。
値引きしてくれれば現金で払うんだが。 >>955
貸したり払ったりの分野は熱いと思うぞ。
AI活用のスコアリングとかスマホ活用とか。
検索してみろ、オモシロイぞ >>954
VISAデビより還元率を良くしてるしやる気はあるんじゃね >>954
住信SBIネット銀行、楽天銀行はマスターのデビットカードがあるな >>54
それもあるが
日本は 皆 平等でないと我慢できない大衆社会。
隣の人が持てるのに何で俺は持てない が差別だ、不合理だ と特にパヨクが騒ぐ。
超格差社会でも 階級社会でも 身分社会でもないから
上流以外の、中流未満の下流スレスレでもクレジットカードが作れる。
そもそも銀行口座が作れない層は、反社893の他に 日本には居ない。
また そういう下流スレスレ層も拾っていかないと客が居なくなりビジネスにならない。
それは富裕層 資産家でもクレジットカードを使わないケース多いから。
海外と違い カードなんか使わなくても 堂々と「現金」という決済方法が使えるから。
でもやはり下流スレスレ層は 何やカンや言って貸倒れ 延滞が多い。
でもリボ 分割払いが少ないから、利息・手数料で そのロスを補えない。
従って、加盟店から手数料を搾り取るしかなくなり、手数料率が高くなる。 コストコで支払いできるからMasterでクレカ作ったわ >>13
サイゼリヤでクレカ対応したと思ったらJCBが対象外だったなあ。よっぽど手数料高いのか。 >>1
アマゾンやっちまったなw
アマゾンで全クレジットカードが使えない日がやって来る
どっちがつぶれもおいしいね
支払い代行サービスの決済手数料で5%だとすると
日本の消費規模から(消費税1%=2兆円)x5という
10兆円の中抜きが行われている
当然ごとく消費者が消費税と10%+5%を上乗せして支払っている
現金で買っても込みの価格から値引きされないから腹が立つんだよねw Royal Mail発送だと安いんだよね
事故率も高いし、日本まで日数がかかるけど >>69
購入商品や金額と言った個人情報をビッグデータとして売っているからな
その代償がポインヨ >>768
ポテトフライも野菜のヘルシー食品扱いらしいね。
あとお米も野菜 今度はアマゾンが叩かれる
The Amazon lobbyists who kill U.S. consumer privacy protections
https://www.cnbc.com/2021/11/19/the-amazon-lobbyists-who-kill-us-consumer-privacy-protections.html
Internal documents seen by Reuters reveal how a former aide to Joe Biden helped the tech giant build a lobbying juggernaut that has gutted legislation in two dozen states seeking to give consumers more control over their data. >>871
コストコvisa使えないし、南米あたりもmaster
強くてvisa使えないこともあるそうな。
コストコで「すみませんvisa使えないんですよー」と申し訳なさそうに店員から言われた時は
頭真っ白になったわw財布の肥しにしてた青山
masterカード慌てて出して事なきを得たが。
楽天カードは最初の一枚目をvisaで発行すると
2枚目masterかJCBすぐ発行してくれる技が
あるので2枚目発行プログラムやってたら
エントリーしてポイントと一緒にもらうといいよ >>852
それは、その者が想像で勝手にいっているだけだよ
いわゆる国際ブランドの取り分って決済額の0.1%前後だ。とね
それなら日本の国際visaの決済手数料は、0.1%になって、ほんと凄い事になるよ >>977
VISAの取り分はそのうちの0.5%とかそんなんだよ
大部分は発行元や決済業者の取り分
尼がどの部分まで「手数料」に含めてるか知らんが >>20
>>54
日本人は賢すぎて
リボ払いしないからね
クレカ会社がリボ払い事業で利益が出ない分
店がクレカ会社に支払う手数料を
高く設定してる 大手チェーン店3%
個人経営店 5%や6% 風俗店 キャバクラ店
高級クラブ 10%
海外の場合馬鹿が多く
リボ払いする人が多く クレカ会社は
リボ払い事業だけでも大儲けできるから
店がクレカ会社に支払う手数料を
安く設定してる アメリカ平均1.5% キャンペーンでイオンカード作ろうと思うんだけどVisaじゃなくてマスターにしておこうかな VISAって手数料が高いんだよ
だから経営難になった店は
1番初めにvisa使えなくする
いきなりステーキとかそうだった アマゾンが手数料を支払いたくないんだろう
利用者負担にすれば良いじゃん >>984
高いのはJCB、アメックス、ダイナースと思ってたがちがうのか? >>964
日本は治安がいいからね
偽札が少ないし
店強盗や店金庫泥棒や歩いててカツアゲ
されることもない atm荒しとかも
ないし アメリカならatmにマフィアが
読み取り機入れてるし 現金輸送車襲撃もない
海外なんて偽札だらけだよ
日本は現金が使いやすい環境なんだよ
だからキャッシッレスが普及しない カードで思い出すのが楽天カードを申し込んだから
6時間後に審査が通らないとメールがきたこと
その日のうちにイオンカードを申し込んだら
最低の30万限度のカードならOKだと電話が来たこと >>989
楽天カード通らないって
どんだけ酷いんだよ
無職やニートでも即日発送してくれるぞ >>986
>>987
ゴメン間違えた jcbだよ
べろべろに酔っぱらってる
間違えて入力した >>990
それって審査なしのカードとちがうの
メールに審査なしのカードなら作れますってあったわ 日本は大手チェーン店とかクレカの手数料
力あるから安く契約できるけど
地方チェーン店や個人経営経営店は5%6%で高いからね
風俗店とか10%だし クレカ払いできる店では
全部クレカ払いしろよ
ポイント付くし
クレカ払いできる店で現金払いなんて
したら損だぞ ポイント付かないし
何ノメリットもない 日本人は馬鹿だよ クレカ払いできる店でわざわざ現金払いしてる人が多すぎる
そういう店で現金払いしても何のポイントも付かないのにね >>995
既にクレジット、電子マネーが散財の元になる事がわかっていて、ポイント乞食の発想をすると、無駄に動き回って借金を借金と言う自覚もなくなりダメ人間になる 俺は小さな店ではクレカは使いにくいわ
遠慮してしまうわ >>997
現金を用意するのにそれなりのコストかかってくるようになっても変わらなさそうだよね このスレッドは1000を超えました。
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