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国重要文化財の絵巻物がオークションに　2億4390万円で落札 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
垢版 |
2021/11/20(土) 17:22:05.07ID:v1Yt6ltq9
　国の重要文化財（重文）である鎌倉時代の絵巻物が東京都内の競売会社ニューアート・エストウェストオークションズのオークションに出品され、2億4390万円（手数料込み）で落札された。国宝や重文の売買、オークションへの出品は禁止されていないが、文化庁の担当者は「国宝や重文の絵画がオークションにかけられたとは、これまで聞いたことがない」と話している。

　落札されたのは、浄土宗の開…(以下有料版で，残り189文字)

朝日新聞　2021年11月20日 14時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPCM7JMTPCMUCVL02G.html?iref=comtop_7_07
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:22:56.58ID:HaN9JQ3k0
勝手に文化財に指定しただけじゃないのか？
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:23:23.02ID:rUucGgNw0
AI「そろそろ私有財産を廃止しよう
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:23:54.23ID:qKCXHQCO0
バンクシー以下で草
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:24:34.27ID:QZbBZ4+P0
禁止されてないならいいじゃない
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:25:20.47ID:YwFDDf8l0
経済が疲弊してる証拠だよ
政府が悪いそれを支持する国民も悪い
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:26:03.30ID:5YknS7cs0
ウチの本家の巻物も重要文化財指定されてて、正直、管理やら何やらで非常に困ってる。維持費半端無いんだけど、補助金が僅かなので、売れない以上全くもってのお荷物。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:27:45.48ID:kiygwbD40
とうとう餌代が足りなくなって国有財産まで売り始めた寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
こいつ等の一族代々重度障害のカタワ産まれりゃ因果応報なんだけどなｗ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:28:00.55ID:Iw1wpdS60
入札一つで競られたからはそれが私のご主人様よ〜♪
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:28:25.86ID:kiygwbD40
増税で可処分所得下がりまくりだけど公務員だけは今後も一切身を削らずコロナの損失無しで安心安全！

民間企業や国内産業や個人がどうなろうが公務員の生活だけは税金で保障されてるから今後も安心安全！！

年末に向けて公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、公務員だけは安心安全！！
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:28:30.04ID:4Dmh+oii0
>>1
買ったのが朝鮮人や中国人ではないことだけを願うばかり
欧米人なら少なくとも貴重品として大事にしてくれるだろう
投機物資だとしても、モノは破壊しまい
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:29:27.16ID:5LSb/So40
>>1
会員ならないと見れない記事貼るやつって
マージンもらってんのか？
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:29:44.48ID:dRL0oxxc0
また中国か
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:29:47.93ID:Kq6ThSJY0
郷ひろみかよ。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:29:59.24ID:4Dmh+oii0
>>6
既に廃棄物に指定済み
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:31:23.54ID:U5wi1kEX0
資産価値は無い
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:34:48.82ID:ritbP1Sc0
>>1
売り飛ばした戦犯をシケイに出来ないのか？
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:38:49.91ID:ky+micOX0
>>10
維持費なんてかからんだろ。警備員でもつけてるの？マイナスになって荷物なら誰かに譲ればw
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:39:16.66ID:3ng+IsEj0
重文に指定されれば箔が付いて高額になる、そう言うことやで(ﾆｯｺﾘ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:39:39.37ID:4SIV/Ob00
売って金にするのは正しいよ
金の方が価値が高い
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:39:47.80ID:V0G83qUD0
所有者が死んだら美術品も燃やすっていう現代では意味のわからない日本の美徳が有るよね
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:44:08.67ID:3ng+IsEj0
>>32
国が重要だと思うなら国が保護しろって話やなあ
所有者が重要と思ってないなら無駄な浪費してないで売って金にするのは正解や
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:49:17.87ID:UY8BSqSu0
>>35
そうだな、干からびる過程が楽しめる展示品になりそうだｗ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 17:51:37.13ID:ky+micOX0
ものすごく貴重なのは分かるがカラーコピーでも大差ないかも。高いのか安いのか分からんね。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:11:26.56ID:slbXraQO0
これ禁止した方が良くね？
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:27:23.26ID:ABUePJqM0
>>48
それな
国宝や重要文化財、山林や水源地などの土地は外国や宗教団体に売ってはならないって法律必要だほ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:34:08.57ID:c3bQxhzw0
>>16
みんな地方公務員は高給だというが50歳前後で700万円ぐらいしかないし、
ラスパイレス指数の関係でせっかく昇給した分だけ下げられることも多い。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:40:41.86ID:bEttIFDR0
美術館ももう収蔵品を管理しきれないのだろう
担当者も数年で交代だしいざ出してみたらダメになってましたは実際はあるだろうな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:47:15.56ID:LI1hYtKV0
2億5000万運用したらそっちの方が価値あるしな
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:48:20.30ID:LI1hYtKV0
>>49
まるで日本人だけで経済や国家がこんご運営できるような口ぶりだけど
現実見たらwwwwwwwwwwww
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:48:43.45ID:bEttIFDR0
>>54
日本だと公務員待遇だから数年で配置換えになる
専門性も何もない
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:49:49.37ID:4jBNB0Iu0
「国宝や重文の絵画がオークションにかけられたとは、これまで聞いたことがない」

「絵画」ってのがポイントなのか。なぜかオークションは法律の抜け穴になるらしく
重文がオークションにかけられたことは何回もあったよな。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:51:03.89ID:bJH3+kif0
>>50
400万で二人雇っちゃダメなのか
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:51:04.68ID:+nJkyauX0
重要文化財でも個人所有のために重要文化財のままのものと、価値が国宝に及ばない重要文化財があるけど、
国宝に並ぶものに関しては海外持ち出し禁止にしてほしい
最近は台湾や中国の金持ちが買い漁るんだよ
自国文化の方が古いんだからそっちに目を向ければいいのに
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 18:59:27.19ID:0f+KEU6l0
でも文化庁の役人は頑なに何にもしないんだよ。
何かして失敗するより何もしないで出世したいからね。
いくつかの省庁ってもう組織内の都合だけの為に存在していて
省益の為の行動が結果的に反社会化してる。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 19:02:59.24ID:AgHF1uBI0
>>61
財務省とかか
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 19:06:05.44ID:m6ghUyUQ0
https://kunishitei.bunka.go.jp/heritage/detail/201/1131
こういう登録状況だとさ。

海外オークションにかけて値段をつけて、その額で国に買い取れと
交渉するのかもしれないが、だとすれば、サクラに高値を言わせれば良いだけ。
だって、結局は海外には売り飛ばせないんだろう？
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 19:19:11.58ID:nHpMCxEI0
>>9
公務員ばかり増やすと　そうなる
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 19:40:04.84ID:YPKS6R7P0
>>67
学芸員の意義と勤務体制が乖離してるんだよ
日本の学芸員の悩みどころだ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 19:50:01.71ID:Qhu/DD2O0
>>1
売れるものは売って金に変えよう
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:00:18.23ID:PX8DEwOG0
>>10
うちのはベルリンとかに持ってかれちゃってる、穀潰しの曽祖父のせいで
返してくれないなあ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 20:03:09.14ID:xJSQkoiJ0
>>70茶人の心意気

1917年（大正6年）、旧秋田藩主佐竹侯爵家が手放した鎌倉時代の絵巻物『佐竹本三十六歌仙絵巻』を購入した。佐竹家が売り立てを行った際、大手古物商9人が合同して「入札史上空前の高値」35万3000円で落札したという名宝であったが、これを山本が買い取った

1919年（大正8年）には売りに出されることになった。しかしあまりの高額（総額37万6000円）のために一括しての買い手がつかず、三十六歌仙一人一人が切り売りされることになった。元所有者の山本には源宗于が贈呈された。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:05:19.61ID:xJSQkoiJ0
こういう過去の遺物から何か力を得られるか！？
マイテーマ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:08:11.78ID:xJSQkoiJ0
https://i.imgur.com/kTjEsf7.png

「九つのマリリン（Nine Marilyns）」（1962年）
4730万ドル（約54億円）
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:08:38.04ID:KQ9IPy8K0
建物なんか指定されたら住んでいても釘一本打てなくなるとかただの迷惑でしかないらしいからな。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:10:18.49ID:YPKS6R7P0
>>76
出さないよ
バブル期はもう終わったんだ
文化庁もゴミや贋作まみれの美術館から重要な真作だけを安く選り分けることに必死
そのうえ行政次第では民間に販売・管理させる方に行きかねない（すでに行きかけてる）

するとどの事業者がそれをやると思う？
蔦屋書店とかだよ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:35:44.17ID:xJSQkoiJ0
たまには昔の話を
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 20:44:45.81ID:LrKpO8pc0
幕末明治の混乱期、敗戦後まもなく、そういった時期以来のひさびさの日本の文化財の買いどきだろ。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:47:07.36ID:OCbwpZUV0
>>48
禁止してどうしたいの？
個人で保有しておくべし、でなければ寄贈すべしなんて法を定めたところで黙って廃棄されるものが出て来るだけだと思うよ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:48:17.60ID:LrKpO8pc0
ネトウヨの資金力を試すってわけじゃないけど、愛国案件としてプロデュースして資金を募ってもいい。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:51:28.60ID:J0DP3X+w0
>>10
博物館に寄託しては
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:58:55.41ID:m6ghUyUQ0
今は円が安いから日本の美術品が出ていく傾向がたかまる。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 20:59:13.70ID:/11SP8mq0
>>10 本家かよ、お前関係ねーし
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 21:02:10.23ID:OdzzcG3s0
>>15
私もそう思うわ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 21:08:06.97ID:uCP6O01G0
>>50
その年齢で民間正社員だと350〜420万円くらいなんだが？ｗ
オマエラそろそろマジで民間に給与合わせろよ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/20(土) 21:44:11.00ID:nUr3Oh3K0
家にぞれらしいものがあって、重文指定にされないよう必死こいてるわ
指定されるとものすごく管理が大変
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 00:48:49.34ID:1ZppFeJx0
>>15
真面目に有り得そうで 草
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 00:49:57.64ID:lF8PQSVv0
>>82
酷いよな
a宮が犯人なん？
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 00:56:22.44ID:JXghPCVk0
埋蔵金は盗賊に盗まれる
城郭・庭園・屋敷は盗まれない
衣服・家財道具や壁画も盗まれない
坊主・公家・大名の知恵
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 01:00:47.83ID:JXghPCVk0
デジタルアーカイブがあれば芸大日本画専攻の学生を使っていくらでも複製できる
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 01:02:06.19ID:0wMj0KkL0
固定資産税
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 01:03:06.16ID:XfyGin3W0
嫉妬厨の氷河期負け組ゴミおじさん、disりたくて顔真っ赤ｗｗｗｗ
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 01:04:51.41ID:JXghPCVk0
>>67
鑑定と評論のできる常勤事務職員
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 02:05:01.97ID:Bc8n/kwj0
宗教屋は不景気知らずでカネ持ってるなｗ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 06:21:20.09ID:+mZKmzJi0
美術品は贈与税半端ないから聡いやつは売っちゃうんじゃね
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 07:22:39.40ID:uLypfQVb0
流通、所在管理の把握はしてんのか？
認定して後は放置ってことはないよね？
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 08:02:24.77ID:opHesscn0
奥村土牛の話聞くとオークションに出すのも致し方ない
それが嫌なら国が買い取れ
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 08:14:22.62ID:uLypfQVb0
>>112
？
なんで買わなきゃいけないの？
国外流出するという話じゃないんだろ？
国内での文化財所有者の所有者が移動するのを咎める右翼ってイミフ。
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 08:38:32.02ID:Voh7JKtU0
>>10
おなじとこに頼めば。金に変えろよ。
お前が作ったもんでないから思い入れないんだろ。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 09:01:33.19ID:AHL3p++b0
日本の文化財が多数海外へ流出したことを嘆く人はいるが、太平洋戦争時に多くの文化財が空襲で灰になっているんだよね
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/21(日) 09:03:53.20ID:N/cPu7kl0
今後の流れ

落札金額で国が優先的に買い取る権利を持ちます
国が買わないと判断した場合、落札者に権利が移ります
落札者が購入しても国の重文は海外持ち出し禁止です
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 18:39:08.41ID:O5KLJ+oG0
重要文化財スレ

重要文化財はねえ、結構数があるんだよねえ。
国宝ってのはさ、重文から選ばれるわけで、
まあそこには厳選されたチョイスがあるわけだけど
重文になると、意想外に数が多い。
全部合わせて国宝がだいたい1100件、重文が13000件
むろん、重文の中に国宝が含まれるのは前述の通りだが。
（ふと思ったが国宝と重文の関係は本邦旧軍における
　元帥と大将の関係のようなものか知らないｗ）

で、まあ重文は13000もあるんだからねえ。
そりゃオークションってそういうこともあるかしらない。
別段それ自体は禁じられているわけでもないしなあ。
しかし2億円とは大したもんですな。どういう古美術かは存じませんが。

>>119
ブラックロータス？　と聞いて調べてみたが、すごいもんだねえｗ
それで思い出したブラックの付く印刷文化財といって連想したのは
世界初の切手と言われるエゲレスはブラックペニーなんか思い出したけどねｗ
や、こっちの価格は億単位ほどまでは高くはないそうだけど。大体元々は1ペニーだしｗ

国内の博物館で見た覚えがあるんだが、どこだったか、忘れた。
（切手の博物館か、逓信博物館か、お札と切手の博物館か印刷博物館か
　たぶんそこいらだと思うんだけどなあ…忘れたｗ）
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 22:45:27.47ID:s72HUBi+0
>>121
明治政府が廃仏毀釈を扇動奨励した事実あれば、示してほしい。

自分の知識で廃仏毀釈は、幕府時代に幕府支配に与した仏教勢力を
否定する風潮の中でその先鋭化したものが廃仏毀釈に発展したものと
認識している。寺領が多く仏教勢力の支配が強固だった現在の奈良県で
廃仏毀釈が強かったのも偶然じゃないだろう。
フランス革命において教会、聖職者が攻撃対象となったのと相似した
現象だったと思う。
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:19:42.60ID:uXH7NB5q0
なんか薄いっての言われて仏と木は苦手だからとかくの手伝ったやつか
でもこいつ贋作けっこうな数があったろ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:22:07.36ID:CmQUSh900
>>117
海外の人が買ってくれたら日本が儲かるので、どんどん流出してもいいよ
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:52:08.58ID:Vp8KocGF0
むしろ海外のコレクターの方がしっかり保管してくれる
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:56:01.20ID:ypl7AWgc0
＞今後の流れ
＞
＞落札金額で国が優先的に買い取る権利を持ちます
＞国が買わないと判断した場合、落札者に権利が移ります
＞落札者が購入しても国の重文は海外持ち出し禁止です

そういう仕組みだと、サクラをしたててオークションで高めの
値段で形だけ落札させて、国にその値段で買い取りをさせれば
良いことになりそう。さらにオークション出品は精巧な偽物にすり
替えておいたりすればなお結構。
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 02:07:27.63ID:cIuZNcfj0
>>127
佐竹本三十六歌仙絵巻ね。
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:45:53.05ID:5JUs988p0
大体が、念仏宗の系統は一遍、法然、親鸞などいずれもが、面白い絵巻を残している。
移動しながら、念仏を唱えるのは芸能的に見ても中々難しいことなんだな。ましてや、
踊りながら念仏を唱えるとか、超難しい。体感的に一種のマルチリズムであって、ヒッ
プホップやジャズのインプロヴァイゼーションにも通じる。

三十六歌仙絵巻はカルタ賭博の要素もあるから、バラバラにされたのかも。いったん合わせれば、そ
の後はバラバラになるのを繰り返すのがカルタであって。
最初の一括しての買い手だった船成金の山本唯三郎以下、その後の買い手たちも、みんなそれなりに
ギャンブラーだったと言えるのではないか？
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