X



【誰が架けたか勝手橋】住民多数が利用でも、管理者不明のまま補修されず放置 [豆次郎★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001豆次郎 ★
垢版 |
2021/11/22(月) 08:08:27.34ID:rZvuHBrM9
誰が設置したのか「勝手橋」…住民多数が利用でも、管理者不明のまま補修されず放置
2021/11/22 07:41

 設置者がわからず、誰が管理するか決まっていない「管理者不明橋」が各地の河川で見つかっている。老朽化や災害による破損も懸念されるが、補修や点検をされないまま放置されている。専門家は「責任があいまいなままだと事故や災害の拡大につながりかねない」と警鐘を鳴らす。(南暁子)

設置主体わからず

 堺市西区の住宅街を流れる石津川に架かる通称「鶴田橋」(幅2・6メートル、長さ30メートル)。住民が買い物などで利用し、毎日多くの人が徒歩や自転車で行き交うが、管理者が不明のまま、補修されずに放置されている。

 河川法では、橋を架ける場合、河川を管理する自治体の許可が必要で、橋の維持・管理は設置者に義務づけられている。2017年、住民から堺市に改修の要望があったのをきっかけに、石津川を管理する大阪府が調べたところ、1957年に最初の橋が造られたと判明したが、設置主体はわからなかった。67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。

 府は2017年に堺市と引き継ぎの交渉を始めたが、市は「河川管理者である府が橋も管理するべきだ」との立場で、どこが管理するか決まっていない。

続きはこちらで↓
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211122-OYT1T50059/
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:09:26.17ID:hA0+gCgB0
>>命を懸ける橋
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:11:08.19ID:BKZKpCTS0
イギリス軍の捕虜たち
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:11:36.86ID:rf5XL3kn0
めんどくさいし金出したくないから押し付け合いか
崩落しても誰の責任でもないもんな、結局役所の人間なんてそんなもんだよ
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:11:57.89ID:wcFqEA2b0
ぼろくなって崩れてに2〜3人死んだら
ニュースになってどちらかが責任をもってかけ直すでしょ
 
つまり住民の命が代償として必要ということ
仕方がないこの国はそういうところだ
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:12:39.32ID:gdHNur7L0
ガードレールが付いてるのに管理者不明?
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:13:19.24ID:/hfJrBE20
維新が何とかしろよ
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:13:27.18ID:+E2+16uF0
神戸の鈴蘭台のやつは結局どうなったんだ?
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:16:02.32ID:SmCvtJcb0
どこへ行ったらあるのかな🎵
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:16:52.38ID:NVySSKtb0
おとしまえ
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:17:33.47ID:LMqHdZmP0
少なくとも市民ではなく行政の管理になったの明らかだろ。
あとは組織内でどの部署がやるかってのと同じ。
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:17:43.11ID:D/cJSbhq0
結構ちゃんとした橋だな
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:19:40.37ID:IdJYx9Kn0
勝手に橋作るとか、治安も管理も民度も酷すぎるな
関西は
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:20:46.61ID:X6yQB8CZ0
こんなそこそこ大きな橋が短期間で出来るはずもなく、設置主体が記録された文書を紛失してしまったというだけのことだろ。
だれが、ボランティアで大きな橋を建設するんだよ、阿保か。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:21:06.63ID:GNsffc6C0
もとは府の怠慢なのだから堺市が負担すべきではないな
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:22:05.23ID:tUY0SYmq0
河川管理者としては、地元住民が反対しようと、通行止にして淡々と橋を撤去するだけですよ
なんら難しいことでは無い
管理してくれる人がいるなら残して引継ぐけどね
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:23:46.98ID:RqwdFWGp0
30mの橋を個人が勝手に架けるなんていくらかかるのかと思ったら
記事の続きを読んだら川を拡げるときに大阪府が架けた橋なんじゃないか
そんなものの管理まで放置するってどういうことだ
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:23:51.14ID:RXZCkKf60
府が改修して今の橋の形にしちゃったんだろ?
管理する気無いなら責任持って撤去すればいいじゃん
で撤去に反対するなら反対する側が管理者立てればいい
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:25:20.53ID:TsETlY/nO
丹下拳闘クラブ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:25:37.89ID:LZirs4cv0
勝手階段もある
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:29:01.22ID:lwse9Rma0
誰が曖昧のまま放置したかは分かってる
知ってて見逃していた人間も分かってるはず
責任を取らせる分けには行かないだけだろ?
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:29:27.94ID:e/4XdmGx0
>>1
良く読んだら府か市の二択じゃないか!しかも仕事放置してるし
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:29:40.82ID:GfmEkBl50
このハシ渡るな

で、真ん中に落とし穴仕掛けたい
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:29:46.77ID:1g+z9r3o0
いずれにしても維新の責任でいいんきゃないですか
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:30:51.08ID:Xc9BBMyr0
橋のない川
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:31:14.34ID:CbbZTIm30
お役所仕事
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:31:25.22ID:zLWqd+Mh0
鉄製の橋ならそのうち鉄泥棒が持って行ってくれるんじゃないの
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:31:48.67ID:wNtY21Y00
使ってる人間が管理すれば住む話
以上
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:32:11.05ID:ATprKav40
>>31 やっぱりそっち絡み?
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:32:31.31ID:YTcMC8/q0
また維新か
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:33:36.24ID:6uSV1ej90
>>25
関西で無くても、橋が無ければ地元の有志が橋を架け、現在は自治体の管理になってるところなどいくらでもある。 
地域の川に橋を架ける事と治安に何の関係があるのだ?
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:33:50.62ID:ZxEWUIrr0
>>25
役人に陳情したところで通るかわからないし、10年後とかちなるんだぜ
なら自分らで橋かけたほうがはぇぇよ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:33:57.30ID:BgxTWCRq0
文章読んだら、現在の鉄製の橋は大阪府が設置と明確やん
イソジンとゆかいな仲間たちの責任だろw
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:34:34.63ID:GfmEkBl50
橋の管理すら出来ない無能寄生虫公務員
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:35:48.04ID:+vRtYMZF0
>>44
府と市で押し付け合いになってるので、むしろ二重行政ガーと言ってた
維新の言い分が正しかったって構図になってるように見える。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:36:41.90ID:YTcMC8/q0
>>63
大阪府も堺市もアホバカ維新の首長だけどなw
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:37:41.73ID:W+fB8JJ20
>>1
家の前の溝に許可なく橋を掛けたら違法なんだよ
河に勝手に橋を掛けても違法、撤去命令が出るよ
つまり勝手橋は、通行止めにして行政代執行で撤去やな
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:39:00.83ID:ajnhD2YI0
>>59
鉄の橋を個人で架けられるんかすげえなどこかの鉄工所が??とか思ったら
大阪府が架け直してるんじゃねえかバカバカしい
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:40:21.29ID:ZjbMqW9o0
設置者不明の橋の問題と、県と市で管理者が決まってない橋の問題をごちゃ混ぜに書いてるクソ記事だな
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:42:02.24ID:2v1yRrMl0
新渡戸稲造かなあ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:43:17.84ID:1ptvSVUb0
利用はしたい、でも管理するのは嫌
こういうのって国や自治体がやらない(やれない)ってんなら利用してる地域住民で誰かが音頭取ってやるしかないんだけどな
全員面倒くさがって放置
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:43:51.73ID:qJV63/5n0
個人が勝手に架けた橋ならともかく
明確に府が架けた橋じゃねーか
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:43:56.49ID:3ZOEWS0c0
記事を読んだら、要するに府の管理のままだろ。
市に持ち掛けても、交渉中であれば、そのまま大阪府の管理下としか思えない。
これを管理者不明というのは完全におかしいな。
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:44:30.51ID:gRDZ8EAz0
>>3
レンホーもな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:45:03.12ID:UmcdBLIT0
東京の多摩川なんかにも直さない橋があるけどそういう事なのか
住人が居ないような田舎なら要らないし
登山道なんかだと住人は使わねえよな
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:45:07.21ID:XOTpqNCu0
>>69
設置者が不明だから押し付け合いが始まったって一連の流れだろ
お前が流れを脳内で整理できないあほなだけ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:46:01.97ID:+vRtYMZF0
>>65
へえ、堺でも維新に負けたんだ。
同じ政党で二重行政が解消できないってんなら、それこそ都構想なんてなくても二重行政
の問題なんぞ起きないって言ってたのがウソだったことになるわけで。
自分は維新はあんまり好きじゃないんだが、どっちもどっちって感じなんよね。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:46:42.44ID:gRDZ8EAz0
>>43
ユーチューバーでばんだぞ
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:49:25.24ID:3cXhwQVy0
これだけ橋なんだから誰が架けたを知らないわけがない
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:49:33.69ID:s15/zY7+0
>>89
そもそもこの手の問題は東京23区でもあるのだから、都になれば解決ってのが幻想なんだよ

維新は単に、大阪市の潤沢な収入を大阪府全体で使い込みたいだけなんだよ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:49:48.32ID:utZjgbwe0
利用者多いなら横に新しい橋つくれよ。
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:50:13.26ID:eqlQAYAn0
丸木橋なら理解できる
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:51:31.20ID:A3XczK7f0
一国の首相が責任はとればいいものではありません、って言うくらいなんだから
勝手橋で責任なんかあるわけないよね、むしろ感謝しろよ、行政も作らないんだし
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:51:31.58ID:6WHtIp7P0
行政怠慢重大事案
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:52:22.12ID:osoM3n1N0
府が67年に架け替えたとあるのに管理者不明ってバカかよ
最初の57年の木造橋の設置主体不明の件は府が67年に撤去した時点で終わった話だろ
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:52:27.02ID:obw1A1ut0
>>1
設置者が管理までする必要はないけど?
不動産屋が分譲地作って中の私道を行政に寄付して市道に
なんて昔は良くあった
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:52:52.22ID:zQD12eLx0
爆破する係をやりたい🙋
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:53:40.61ID:utZjgbwe0
一回撤去して、新しい橋を作って、古い橋の責任者が出て来たら、管理責任とある程度条件つけて移管すればいいじゃん。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:56:12.18ID:B9MnNHcf0
>>1

府と市で話してくれ。
維新、おまはんの仕事やろ?
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:59:57.22ID:yWWv/AtU0
やれても誰も補修したくないよな
管理責任あるいわれて事故ったら責任追求されかねない
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:00:06.84ID:mV4JULJe0
>>3
ただちに影響はない
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:02:14.82ID:gUrTAPfO0
しかし堺市と大阪府は相変わらず仲が悪いな
昔の大阪市と大阪府みたい
首長が維新ならスムーズに進むのかね
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:03:36.24ID:cZe28THm0
ほんとは知ってるけど言うと財政負担になるから、さあ誰がかけたんだい?アピールしてるだけだろ
公的記録がないというだけ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:05:17.06ID:dxSQ2tY/0
>>121
俺もそう思う
結構大きくて驚いた
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:05:17.76ID:+eaVdGnc0
大昔はともかく平成からの公共物はだいたい行政のさぼりなだけ
引き継ぎミスと前例主義で動かない
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:06:44.13ID:gvPT2Vhx0
>>106
逆に、京都では勝手橋の設置者から税金を徴収して問題になってたけどな
行政が税金で管理してくれるケースってのは設置の段階から行政の指示に従って耐震性やら道路幅、果ては見た目まで行政の要求通りにして初めて応じてくれる
だからめっちゃ費用がかさむんよ
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:07:20.60ID:9mE96YZ70
>>8
あの自己保身の強さと強欲さの反比例はなに w
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:08:22.92ID:vOxlA7gX0
地元の例
元々は村道の橋(昭和8年/木橋)だったが終戦直後の大雨で落橋
住民が旧軍基地からパクってきた資材で隣に架橋(昭和20年代/鋼製)
いつの間にコンクリ舗装される(昭和40年代)
市町村合併時、昭和10年代以降補修実績がないので廃道として市道から抹消(平成10年代)
台風で落橋して発覚。市道再指定と架橋は市議会で否決されたため、孤立住民は転居
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:12:11.14ID:3da8TzYK0
> 橋の維持・管理は設置者に義務づけられている
> 67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え

初代の橋の管理者が不明でも、現在の鋼製の橋の管理者は明らかに府でしょ。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:13:54.99ID:dxSQ2tY/0
>>132
そんなにあるんですか
何か社会問題になりそうですね
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:18:34.89ID:tLxO9PSw0
>>9
信号機はそうだな
要望あっても設置されず事故で死人が出て初めて設置される
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:24:13.46ID:CSmCrGh70
>>1
勝手橋は江戸時代はもっとあったが
軍事的に問題だから死罪になっちゃうんだよな
でも地元は絶対に必要で皆が庇いあったあげく
「河童が橋を作った」という事にした
妖怪じゃしょうがないか〜で死罪はなし
転じて「河童は大工仕事が得意」となった

河童=河原にいた下層民って説もあるから
彼らが金もらって作った橋も多かったろうな
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:25:16.64ID:gG+pca3m0
大抵は都道府県が金を出してる場合が多いが地元の名士が金出してる橋もある
どちらにしても公共物である以上は最終的には地元自治体が最低限の管理はすべきなんだけど
たらい回しにして受け取ろうとしない
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:25:33.93ID:3jLkhVub0
>>128
袋小路でなければ、大抵認められるよ。
工事自体は市道も私道も大して違いはない。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:28:34.00ID:wUrjjZbv0
市区町村に引き継げないものは廃止で良いだろ
廃止費用分、都道府県が金を出せ
それを元手に廃止か存続かは市区町村が決めれば良い
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:30:09.12ID:YryVzn4C0
>>25
大阪の杭倒れ
お上におんぶにだっこのトンキン民とは違うのだよ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:31:29.18ID:+dgziSIf0
>67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、
これだと所有者が府だから管理者も府で議論の余地なんてないじゃん
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:31:46.04ID:di+wLqIb0
>>1
> 67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めた

府が掛けたって書いてあるじゃねえか
架け替え前の橋の話なんてどうでもいいことだろう
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:32:07.63ID:ljPyapAB0
>1のリンク先

「これまで管理者不明が原因で問題が起きたことがない」(徳島県)などとして調査をしていない県もある。

こういうコメントを平気でする無能公務員には、納税者として怒りで体が震えるね

問題が起きるまで堂々と放置すると言うことに等しい
問題は必ず起きるということだ
公務員の予見可能性はすでにあるんだから、不作為責任は免れない
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:32:29.15ID:y2rwsC6M0
例えば、その道をよく使う住民が自分で使うために架けたとか?
で、そいつがしんで管理者不明になったとかかな
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:32:50.50ID:98Kt+Ghd0
普通に大阪府が河川改修で付け替えたと記事にあるじゃんか
惚けてんのか大阪府って
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:32:50.91ID:kuET2yL50
府の持ち物にするなら、河川管理用橋梁として、一般交通は通行止になる
府道になるわけもない
市が管理渋ってるからこういうことになるんだよ
どこの都道府県でも

市が管理渋るなら、橋落としますってだけ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:34:31.72ID:+E2+16uF0
>>153
問題が起きてからでは遅いだろ!
というツッコミ待ちじゃないんかw
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:34:59.38ID:j+537RXy0
河川管理者が管理できてなかったって話にすぎないw
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:37:08.25ID:DHgd0J4V0
>>82
自分が記事を読んでないのに他者をアホ呼ばわりとか...
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:37:28.29ID:RqwdFWGp0
大阪府が大阪府の管理する河川の上に架けた勝手橋なんだから
堺市が市道としては必要ないというなら大阪府が責任をもって撤去するしかない
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:38:07.48ID:e1JdnZHr0
>>146
資材の調達だけでも素人が手を出せるもんではないよな
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:39:16.06ID:QOhAHqLm0
>>166
単にこれで完結する話
ややこしいのは、普段この不明橋を通行してる近所の住民なんだよね
橋撤去してほしくないなら、自治会で管理するかって言っても引き継がないし
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:39:48.75ID:v2ZeK73n0
市が管理したくないって言うなら、府の責任でもって取り壊せば良い
市が管理したくないくらい不要な建造物って事だからね
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:39:54.63ID:gbVBnpk60
市有の橋全てを府に押し付けてから言えよ、アホ
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:40:18.15ID:pa2MhUBS0
長さ30メートルの橋を勝手に架けるってのもすごいな
どんな篤志家か、近隣住民がお金を出しあったか
さすがに手作りじゃないだろうから工事やったとこに発注元の記録ないかな
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:40:34.86ID:YHsSjVkq0
こんな得体の知れないモノに税金つかうなよ?
こんなん崩壊して死んでもそれこそ自己責任だろ
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:41:15.10ID:3m7ZqWLH0
アレでしょ。地元有力者同士の勢力争いがコジれて、うやむやのまま現在に至る。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:41:30.35ID:+dgziSIf0
>>172
大阪府って得体が知れないのか…
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:41:34.72ID:G8imBKSa0
堺市西区の住宅街を流れる石津川に架かる通称「鶴田橋」(幅2・6メートル、長さ30メートル)

1957年
→何者かが勝手に木製の橋を設置

1967年
→府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え
→管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、市に連絡せずに以降放置

2017年
→住民が堺市に、老朽化した「鶴田橋」の改修の要望
→堺市は「府が管理するべき」と主張
→府は「堺市が管理を引き継ぐべき」と主張

→この騒動を受け府は、府が管理している河川の橋を調べたところ、府内424か所で設置者不明の「勝手橋」を確認
→このうち、121カ所の橋は府が架け替えを行った後、地元の市町村への引き継ぎ手続きをしていなかった「未引き継ぎ橋」だった。
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:41:40.65ID:di+wLqIb0
>>167
当初の橋がどんなもんだったか写真とか残ってるの?
河岸まで降りて行って数メートル渡るだけの橋だったかもしれない
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:43:11.13ID:3rRP9ohX0
何か事故があって被害が出れば対応するやろ
補修されてなくて危ないかもしれないじゃ動く理由としては弱い
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:45:58.60ID:zRGmBFiy0
>>69
ごちゃ混ぜに切り取ったのは>1であって
記事を全部読めばちゃんと書いてあるのだから記者を攻めるのは筋違い
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:47:59.87ID:n2rkRtGy0
たっかい税金払って隈みたいな要らない箱物に金かけて中抜きするけど
こういう儲けにならない事は放置だからな
役人なんか死ねばいいのに
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 09:50:23.99ID:Kg1Lqo4Q0
>>1
>67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、

この時点で鉄やコンクリの橋を作ってしまったんだからしかたないな
作る前に言って新品の時に譲るなら受け取ったかもしれないが
言い忘れてて古いの渡すじゃ受け取らないだろう
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:02:40.71ID:DHgd0J4V0
>>189
木の葉皴足るべからず?
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:03:44.87ID:hF3r54zt0
これわかりにくくしてるのが堺市が政令指定都市に昇格したことでは。

大阪府と堺市は堺市が政令指定都市になったことで対等の立場になってる。

あと政令指定都市は一級河川の管理も可能になってるので、まずやることは川の管理含めて堺市に譲渡することでは。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:07:43.25ID:xCFPwG5Q0
>>3
いや文と習がすべて悪い
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:10:25.54ID:RjkqS+Fz0
この橋渡るべからず
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:10:27.24ID:bmG8E43c0
想像よりずっとデカかった・・・こんなもん個人で作れるもんじゃないだろ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:11:43.79ID:vtM/mLWy0
67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。


行政がウンコなのにスレタイにはそう書かない
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:12:09.62ID:CNkXGfNH0
これは放置してたのが問題だろ
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:13:51.90ID:cQFTq4eP0
事故が起こらんとわからんのか!
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:15:09.30ID:ccqu4XQL0
修繕費貯まるまで通行料金取ったら
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:15:42.52ID:jwzCFaHa0
>>195
これ私設の勝手橋の問題とは全く別だな
府が建て替えしてて「市に移管する予定を棚上げ」してたんだから完全に大阪府の問題だ

論点ずらしてんのはわざとか?
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:15:59.63ID:RjkqS+Fz0
昔は金持ちが庶民の為とかで私財で作ったんだろなぁ
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:17:49.51ID:uA/hfX5X0
金かかるから押し付け合い。
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:19:13.77ID:0y6sVIWH0
高そうな橋だな・・・
作ったのが誰かわからんとかありえんだろ・・・かなりの工事だぞ・・・
行政は知ってるはずだろ・・・
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:21:39.14ID:LeLWLX9G0
前に個人所有の橋を利用する住民に買い取って欲しいと持ちかけて
もめているってスレ立っていた記憶が
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:31:24.08ID:hlBplOtk0
またかよ無能公務員
少しは仕事しろや
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:33:21.45ID:JiamZHB/0
>>6
元々はこんな橋は市町村で作った
個人の私財ではない
押し付け合ってるだけ
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:34:35.55ID:K7xneJwA0
府がちゃんと引き継ぎしてなかったんだから府が責任持つべきだろ
当時の担当者の一族から資産没収して補修費に当てろ
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:36:14.77ID:wYzurIBf0
>>8
逆にこうしたものが崩落したり事故ったときに責任がどうのとタカる阿呆がいなきゃ
こんなの有志のカンパによる修復でいいんだが
その手のタカり屋がいるせいで責任がどうこう面倒くさいことになる
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:37:37.33ID:L8N7rban0
これ橋の管理者になるのが嫌で府と市で押し付けあってるだけじゃん
橋の管理者が決まっていないのではなく決めたくないだけ

まさに関西w
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:38:27.26ID:ete4sFQo0
>>193
狙ったんだよな?
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:39:29.19ID:LfE17/+t0
>>211
スレタイが紛らわしいんじゃなく
1で引用する部分がおかしいだけ。
このスレタイなら大阪府じゃなく記事の後半の滋賀県の部分を引用すべき
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:41:54.20ID:ccm2z7Nw0
>>1 です

だから行政は不要なんですよ
決まった単純判断と単純作業しかできないダニ集団ですからね
公務員のやってる職務(職務といえる?)の8割は全部民間ボランティアで充分にできることですし、そのほうが漏れなく適切な運用が出来るはずですよ
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:44:59.44ID:jwzCFaHa0
>>214
いや、このニュースの橋は大阪府が建て替えした時点で完全に大阪府の所有物
府から市に渡したつもりだったのを府が手続きを忘れてた
だから大阪市は橋のことを何も知らなくて当然
んで大阪府も渡したつもりだったから管理者不在だった

勝手橋問題じゃなくて、ただの行政(主に大阪府)の怠慢の話
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:46:11.04ID:ete4sFQo0
通行禁止って貼り紙しておきゃ
事故って死んでも自己責任
これが役所仕事らしくていい
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:46:45.16ID:fE4pYrr50
w

クズキムチアベとクズキムチアソウは、


相続財産を取り上げる法改正は早かったけど、こういうのやらないんだよなwww
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:48:23.46ID:TaTjF47O0
役所が通行禁止すればそれでいいだけだろ
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:49:42.37ID:dmhBB7rG0
ソースのデータ見たが、滋賀県の件数が突出してるな。
勝手に作った奴が多すぎなのか、それとも、自治体が管理を引き受けずに放置してる件数が多すぎなのか。
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:52:18.38ID:RJXFkNNe0
>>65
アホすぎる

この橋が出来た時点では維新は存在しなかった
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 10:56:06.25ID:/cD4hF6w0
そもそも、大和川も東大阪の住民が自分ちが洪水にならないように勝手に造った川やしな。
東除川、西除川は堺で洪水になるようになってる欠陥設計や。
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:00:07.02ID:qJNyZobR0
日本むかし話的には
悪い鬼を騙して架けさせた橋
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:00:24.57ID:4MUw3Z530
>>98
当たり前だろうが
市に働きに出てるのは大阪府全域の労働者なんやど?
毎日郊外から電車で通勤して大阪市でガンガンカネ生み出してるのにふざけんなって言いたいわ
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:01:23.16ID:Qeltj8If0
>>64
>>1を良く読め、造ったのは大阪府だ
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:06:01.56ID:wXz/avrN0
これは府が無責任なだけだろ
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:12:27.35ID:dr4l52ju0
とっかでは私有の橋が老朽化で通行止めとか、通行人ともめてるとかあったな
どこのニュースが忘れたが
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:18:38.72ID:0IEzmucM0
>>1
でかw

>府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え、管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。<

酷いなこれはw
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 11:50:23.90ID:2xreqUlJ0
横浜にもある
人がすれ違うのがやっとくらいの狭い橋だが
手摺のある鉄橋で結構しっかりしてる
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 12:25:31.06ID:smjWfQW40
>>240
そもそも法律に基づいた性能がないから行政財産になり得ないから管理出来ない。
そのくせ、長年住民が利用したことで既得権が発生してるから撤去も無理。
まあ、大事故起きて法改正したら出来るかもしれんけど。
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 12:27:32.98ID:smjWfQW40
>>248
管理権限ないし、周辺住民の権利を侵害することになるからたぶん無理だと思うよ。
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 12:38:30.52ID:DHgd0J4V0
>>250
河川自体を管理してるのは自治体なんだから通行禁止にできるでしょ。
記事にも国交省の話で簡易代執行で撤去が望ましい、って書いてある。
お金がないなら通行禁止が余計な事故を防ぐのにはマシな方策。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 12:55:12.34ID:Mee0KXTm0
架け替えた府が保守したらええやん
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:01:08.70ID:vry1INge0
所有者不明のまま行政代執行で壊していくんだろうな
撤去費用を払うのが嫌で誰も名乗り出ないだろうから問題は消滅する
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:04:11.21ID:qTNKzcN50
>住民多数が利用でも、管理者不明のまま補修されず放置
さんざん今まで無料で利用してきて
何かあれば、ワシャ知らん!
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:09:02.83ID:VikdYaAl0
>>63
府と市が両方、同じような場所に橋を架けたという話ならともかく、
どっちも責任避けてるんだから0重行政じゃねえかw
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:10:55.85ID:HWRu9RTA0
>>24
橋は河川に影響ないように壊すの大変だわ
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:14:13.16ID:smjWfQW40
>>251
あくまで河川管理者であってそこに付随してる勝手橋は違うよ。
通常の橋であっても河川じゃなくて道路が管理してるし。
国交省が簡易代執行が望ましいのは当たり前だけど、長年住民が利用したことで、住民がその橋を利用する権利を持ってて実際するのは相当難しい。かなり強い権利だからね。

国交省の発言はこの世から核兵器が消えて平和な世界になるのが望ましいって言ってるのと似たような感じ。
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:15:13.32ID:HWRu9RTA0
>>243
アレは老朽化だけじゃなく橋についてる水道設備の補修費用も絡んでて、さらには土地を買った所有者が橋も含んでると認知してなかった件じゃね?

その橋通らないと分譲団地に車で行けないのもセットで
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:15:17.73ID:IfEBPc9D0
記事を読んだ。行政、公務員の怠慢。
作ってあとのことは市にやらせればいいやと県が作って放置。
市側は何それ知らんがな。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:20:04.73ID:di+wLqIb0
>>257
行政的には洪水でも起きて橋だけ流されてくれればラッキーなんだろなw

ていうかなんでかけ直したりしたんだろうね府は
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:33:18.12ID:cLmLCLd90
京都市なんか鉄パイプ鋼管と鉄板で勝手に川に橋掛けて、砂防ダムの中を不法占拠して建て
られたバラックの集まりの恐ろしげな集落あるぞ。官は見て見ぬふり、普通にグーグルマップ
も行ってるし。そんなのに比べたらかわいいもんだよ
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 13:45:33.92ID:smjWfQW40
>>260
正直それが一番楽で手っ取り早い解決だろうねw

かけ直したのは、住民がそこを通る権利があるから、公共工事だろうと侵害できないからだね。
公共工事で壊したら、同じ場所にもともとあった「車や人が通れる」機能を持ったものを造る義務があるんだよ。
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:20:08.10ID:T6m+XjNd0
>>265
通行する権利を主張できるのは
その橋が無くなったら外へ出られなくなる場合に限るんじゃね
他に道があるのならそっちを通れよってだけの話で
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:42:39.94ID:DHgd0J4V0
>>257
河川管理者が許可しないと橋がかけられないんだから
「許可された」管理者がいないなら
橋をどうこうできるのは河川管理者でしょ。
河川法第26条に違反してるのに住民に権利も何もない。
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:45:36.86ID:LIZ+HbWm0
勝手橋を目視確認する仕事をしたことある
「落ちてないからヨシッ!」
これで日当3万円
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:47:17.44ID:RCEOMfln0
ジャップランドって本当に無責任だな
きちんと責任を取って元徴用工や従軍慰安婦の皆さんにに賠償しろ
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:47:47.74ID:VGtCQvkF0
鶴田橋に限って言えばいわゆる勝手橋とはちがうだろ。
どう見ても道路の延長上にあって個人が簡単にかけられるような規模の簡易な橋ではない。
最初の木製の橋にもおそらく行政で作ったけど昭和32年と言う戦後のどさくさの余韻のあるころで記録があいまいだったんだろ。
そして府の管理下にある川にかかる橋を府が架け替えたのだからどう見ても府の所有物でそれを市の管理にしようと府が勝手に考えたけど市に連絡をしてなかったという単なる行政のミス。
府が勝手に市の管理にしようと考えたから勝手橋とは言わんだろ
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:51:27.04ID:DHgd0J4V0
>>257
記事に
>県は順次、撤去や地元市町への引き継ぎを進め、今年9月までに約200か所減らした。

って書いてあるけど滋賀県はこの世から核兵器が消えるくらい難しいことをやってる
素晴らしい自治体ですね。
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:54:04.50ID:qzh01+jD0
これぞ府市合わせ不幸せやないか
こんなん大阪都構想成功してれば問題なく解決できたのに、、、
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:54:34.11ID:smjWfQW40
>>266
既得権があるんだよ。
昔から住民が使ってる道路や水なんかに関してはその権利が認められる。
遠回りになるけど、使えなくなってもいいよねってのは認められない。
勝手橋や勝手踏切を完全に解消しようとすると、通れる機能を残して今の法律に乗っ取ったものつけないといけなくて膨大かつ効果が少ないから見ないふりしてる。

>>267
許可してないから勝手橋なんだよ。
本当に大昔からあって河川法より前からある橋もあるし、経緯わからないけど誰かが造った橋もある。
河川管理者に言わせたら橋をつけた奴が自分の金で撤去しろって話にしかならんだろうね。
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 14:58:47.12ID:smjWfQW40
>>271
へー。滋賀県やるね。
田舎の方だと集落なくなって使い人がいない橋が出てきてるのもあるのかな?
どっちにしろ頑張ってるね。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:04:04.61ID:bLlBZL9y0
>>8
掛けた人が撤去まで見ないといけないからな。
それが不明なんだから壊れてごみ扱いになってからしか行政は介入できないだろうし、
河川管理事務所も多数が利用している現状を考慮すると撤去よりも壊れ待ちの方が良いだろうね。
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:04:22.17ID:Y3Pa5ssb0
地権者が管理のために通行料取ったら取ったで
ニュースになるくらい大騒ぎなんで
もう通行止めにするしか無いのでは、、、
橋落ちて責任取らされても、、、
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:06:51.18ID:LeLWLX9G0
>>262
これこれ、サンクス
スレが立った時に地図見て「歩きなら裏から迂回して行けそう」と思っていたら
やっぱり細い道だけど行けたんだ
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:06:57.05ID:bd7CLJ/m0
勝手橋とか言ってるけど誰が作ったか明白じゃん
責任を押し付けあって管理者不明になってるだけで
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:19:04.18ID:FjYCNarY0
役人は仕事しないのが仕事だからな
町内会の仕事してるとよくわかるわ
しょっちゅう担当変わるから全然話進まねえ
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:22:00.47ID:hpa9kWex0
67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え


答え出てるじゃん
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:36:28.84ID:dbu9+Kau0
誰かが譲り受けて通行料取ったらええねん
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:41:39.00ID:bN8apkxe0
こんなの勝手にやれる訳ないやろ
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 15:43:10.05ID:ZCqIpZT10
真ん中を渡ればいい
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 16:28:17.22ID:IfEBPc9D0
>>1
> 管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきた
府は馬鹿。
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 16:55:49.30ID:7dGIQSXE0
少女の転落死待ちだな
おっさんが死んでもたぶんそのまま
マスゴミするかわいらしい女の子が死ねば
立派な橋に掛け替えされて
盛大な開通セレモニーが開催されてニュースになる
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:12:22.44ID:1/LmawJH0
>>1
> 府は2017年に堺市と引き継ぎの交渉を始めたが、市は「河川管理者である府が橋も管理するべきだ」との立場で、どこが管理するか決まっていない。

二重行政
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:13:56.32ID:UPb15J0s0
自分ところの管理責任にするの嫌がったまま曖昧にしてきた大阪の自治体群の責任でしょこれは
地域全体でこれならまるっと府が飲み込まんといかんのでは
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:16:19.13ID:HBpY+sGZ0
>>36みたいなのを想像したらガッツリ公共が関わらないと作れないやつじゃないか
後ろめたい関西ならではの「事情」で記録が消えたとかデタラメとかなのか?
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:17:16.11ID:HBpY+sGZ0
>>293
総理大臣がヘリで視察にくるだろうね
千葉の道路みたいに
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:17:46.96ID:uUd6KXAb0
不明橋の両端には道路があるよね
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:19:22.88ID:Aa0p8u8i0
>>273
全部お前の妄想じゃないの?
老朽化してる橋を通行止めに出来ない前例あるの?
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:21:18.90ID:Aa0p8u8i0
YouTuberがワザと落ちて「俺が通行禁止にした!」とかドヤりそう
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:22:30.40ID:HBpY+sGZ0
既得権益になる実態ができると行政は永遠に無限責任を負うからな
そのせいでこの30年は行政は住人に耳を傾けないことに注力している
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:26:02.01ID:vEzOU3H50
今の鋼製の橋は府が整備したって明らかなんだからとりあえず府がメンテしないとダメじゃんw
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:26:20.17ID:dyQkxhIX0
誰が最初の犠牲者になるか、痛いゲームだな
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:35:18.36ID:/cD4hF6w0
>>257
多分、利用者にナンミョウホーレンゲキヨーがいないんやろ。いたらうちのデージンがいうことを聞かないと怒られてるかと。
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:46:04.88ID:oSp7J1z70
>>296
府が架け替えたって>1に書いてあるだろうが
記録が消えたって何を言ってるんだ?
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 17:49:42.33ID:eTdiptJF0
>>36
ここって確か、帰れま10のバス旅で伊集院光とかサンドウィッチマンが通ったところじゃないか?
確かサンドの伊達が橋を揺らして伊集院が「やめろよ〜〜!」って言ってたやつ
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 18:11:22.42ID:smjWfQW40
>>299
河川敷地にある私物だから無理。
小さい自治体なら通行を控えろとかの看板くらいするかもしれないけど、なんの権限もない。
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 18:17:00.60ID:Aa0p8u8i0
>>311
私物?誰の?
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 18:29:15.78ID:smjWfQW40
>>313
分かったら勝手橋になってないだろw
公の物じゃないなら私の物になるけど持ち主不明で近隣住民にずっと使われてるからタチが悪い。
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:02:36.89ID:N20verx+0
既得権なんて根拠法規無いから撤去できると思うけどね。
事故が起こったら河川管理者の大阪府が違法構築物を放置していたとのことで国家賠償法に基づき賠償しなきゃならないし。
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:17:15.67ID:4eynZbkI0
目黒駅から恵比寿方向へ向かう長者丸の手前の橋もそれっぽい佇まい
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:21:25.61ID:smjWfQW40
>>317
ならんよ。
橋が崩れて河川氾濫の原因になったなら話は別だけど。
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:28:05.76ID:xAbDK0Zk0
そもそも、管理もしていない橋を架け替えた大阪府が悪いよなw
どうせ府議か何かがゴネて架け替えたんだろ?大阪府は反省しる!
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:29:42.89ID:Zis6YdWA0
なんなら勝手に家建てても良いだろう
大阪だぞ
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:30:57.17ID:rNF9CEkX0
天狗様の仕業にきまっておる
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:32:10.04ID:xAbDK0Zk0
>>306
大阪市はバカだよなw
「北摂の猿、市内への闖入お断り!」とでも看板を掲げれば良いだけなのに。
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:33:33.36ID:7ZQdqD2Q0
>>237
労働者の分は住民税で分配されてるだろ
企業が大阪市のインフラを使ってるから、大阪市に固定資産税や法人事業税を払ってるんやで?
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:38:30.44ID:HBpY+sGZ0
>>317
明示的な根拠法規がなくても安全と管理責任のロジックで行政相手に一発狙いの訴訟をしたがる弁護士がいるんじゃないかな
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:44:47.36ID:Aa0p8u8i0
>>315
何十年も誰のものか分からないなら市か府のものになるんじゃないの?土地なんてそんなもんでしょ。
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:46:12.98ID:aDnn7pXh0
使ってる人間が補修してから自治体に渡すか、通行料取って維持管理費に回すしか無いでしょ。
無法を許して後始末を無関係の人間も払っている税金にたからせるのは変。
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:48:55.54ID:N20verx+0
>>327
事故が起これば難なく賠償とれるよ。また、その前に撤去しても法的に言うと何ともないだろう。
考えてみたら簡単なことだが、あらゆる市道や県道はいったん作ったら通行する人間がいて既得権が発生する。
こんな既得権を認めたら廃道とか出来なくなるけどそんなこと無いからね。
道じゃなくても、関西に多い人権センターとかでも利用客がいたら閉鎖できなくなるはずだが、そうでもないし。
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:54:38.59ID:HBpY+sGZ0
>>330
つまり行政にとっての最適解はインフラ縮小だな
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:58:33.28ID:smjWfQW40
>>328
勝手に所有者が変わることはないからならない。
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:06:54.89ID:smjWfQW40
>>330
廃道は使う人間がいなくなるか、代替の道が出来たら可能だね。
勝手橋も使う人間がいなくなるか、代わりの道が出来たら権利はなくなるけど、市街地だと少し離れた場所に橋があるからではダメだから難しいよ。
あと人権センター(笑)と違って道路はインフラだから扱い違うね。
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:13:58.03ID:N20verx+0
>>335
あなたの話を聞いていると、行政裁量というか役所内の内規みたいな話が多いんだよね。何が(笑)だよ?馬鹿か。
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:31:36.11ID:O5KLJ+oG0
何故かスレでは自称愛国者ネトウヨどもが撤去しると怒り狂っているスレ
こういうスレを見るたび思うけど、チミらはお外とか出ない人なのかね?
や、勝手橋が身の回りにあるかとか使ってるかとかそういう話ではなく
今まである橋が急になくなることでどれだけ近隣住民が不便をかこつかとか
そういうの想像もつかないかねえ。まあ想像つくからわめいているのかしらんが()

ま、ネトウヨどものことはともかくとして、勝手橋ねえ。
これね、結構難しい話でね。まああくまでも一般論のカキコだけど、
全国的に小さな橋ってね、そもそも勝手橋なのか行政のこさえた橋なのか
結構マージナルなところって結構あるんですよ。「わからない」橋ってやつ。
それこそ役所が持っている道路台帳なんかには載ってないようなさ。
じゃあ、地元民が勝手にこさえたのかといえばそうともいえない。謎橋ですな。

あの、数年前にスレが立ってたけど老朽化と思しき落橋事故があってね。
その橋が道路台帳から漏れてて、だからノーメンテのノー点検で
これじゃまずいってんで相当な問題になってさ、全国で検地じゃないけど
地場の橋の洗い出しと橋梁カルテみたいな一覧の表がこさえられて
そういうところで勝手橋の存在とか、意想外に世間にあることが
こうしてフィーチャーされたんだろうけどさ。いやこういうの難しいよねえ。

繰り返すけど一般論だけどさ。小川にかかった小さな橋だってね
地元民にとっちゃ大事な道なわけでさ。それがないとまさか渡しを作って
小舟で横断するわけにもいかんし、交通往来が寸断されちゃうんだよ。
ほれ、ファミコン時代のRPGだって1ピクセルでも川があれば先いけないでしょ?w
操作する勇者の体も1ピクセルなんだから、図体身長と変わらない水辺くらい泳げや、
一応魔法とかも使える勇者なんだろチミら、とはよく思ったもんだけどwww
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:38:09.12ID:smjWfQW40
>>337
私道ですら持ち主に制限のかかる道路と単なる公共施設を一緒くたにしてる時点で失笑もんだよ(笑)
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:40:12.75ID:oePjXYlx0
堺が要らないなら潰してしまえ
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:41:13.82ID:BlxyG9ib0
まずは河川の管理責任者をクビにしろ。
この橋が原因で事故なんかが起きてけが人や死人が出たらどうするつもりだよ。
そもそもここまで本格的なちゃんとした橋を無許可で工事できる事自体が異常だろ。
どんだけ無能だよ。
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:54:18.58ID:ZhJecjre0
この橋渡るべからず さよ
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 21:05:53.90ID:N20verx+0
>>340
あなたの言っていることはおかしいね。
個人所有の土地に道路指定を掛けたら所有権が制限される。これは常識。
この場合は公用地に無主の橋梁が建てられている。放置すると危険であると。
撤去するのに何の制限が公=府に掛かってくるのか?となるとピンとする説明が無い。あなたは法律に無いような内規紛いの「既得権」という概念を使う。
あなたは「住民の既得権があるから・・」と一点張りだったら、こりゃ人権センターでも全く同じことになるだろう?
また、道路は代替があったら廃道可能だが橋は無理という論理も意味不明だよ。
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 21:38:42.23ID:FwEl10PU0
>>22
府が作ってはいるからな
但し、政令指定都市移行の際にきちんとした議論を避けたせいでこうなってる
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 21:42:52.48ID:UFbzEJkV0
>>311
河川敷のホームレスのテントは強制撤去してる自治体は結構あるけど。
テントって私物じゃないの?
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 22:02:51.18ID:+C1zp7Hc0
高僧が橋を架けると有り難がれたが
今は犯罪
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 22:05:42.97ID:Upe9aEDw0
実家の近くにも丸太ならぬ鉄骨かなんか使ってる橋があったんだがそれも当然このたぐいだろうな
今もあるのかどうかわからんけど子供の頃はよく渡ってた
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 22:40:47.82ID:2QNKoLzw0
>>311
権限あるじゃん

河川法第75条
河川管理者は、次の各号のいずれかに該当する者に対して、
この法律若しくはこの法律に基づく政令若しくは都道府県の条例の規定によつて
与えた許可若しくは承認を取り消し、変更し、その効力を停止し、その条件を変更し、
若しくは新たに条件を付し、又は工事その他の行為の中止、工作物の改築若しくは除却
(第24条の規定に違反する係留施設に係留されている船舶の除却を含む) 、
工事その他の行為若しくは工作物により生じた若しくは生ずべき損害を除去し、
若しくは予防するために必要な施設の設置その他の措置をとること
若しくは河川を原状に回復することを命ずることができる。

3.前二項の規定により必要な措置をとることを命じようとする場合において、
過失がなくて当該措置を命ずべき者を確知することができないときは、
河川管理者は、当該措置を自ら行い、
又はその命じた者若しくは委任した者にこれを行わせることができる。
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:03:52.28ID:xgknn0rb0
堺に特別区設置できるの?
もし堺が特別区になれば隣接する市は
議会の議決だけで特別区になれるんじゃないかな?
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:19:57.49ID:RGBSsEyv0
>>339
またお前は【ボクちゃんの嫌いな奴はみんなネトウヨ】をやっているのかw
そんなだから役立たずのゴミクズだってバレるんだよwww

本当にネトウヨとやらを叩いているんなら(ネトウヨとやらは長文は読めないだろうに、馬鹿だなあと思いながらも)肯定してやるが、
お前がやってんのはお前自身の惨めな人生の言い訳に過ぎんぞ臆病者。
お前が過去決めつけたネトウヨってのは、、、、

【酒を飲まない奴はネトウヨ】
【タバコを吸わない奴はネトウヨ】
【新製品をdisる奴はネトウヨ】
【ファッションを語る奴はネトウヨ】
【博物館とかね、文化とか、芸術に興味がないのがネトウヨ】←そのくせお前は佐伯祐三も知らないw
【国産時計を使わない奴は西洋崇拝のネトウヨ】(逆だろうよwww)
【公共工事に反対なのはネトウヨ】(同上)
等々言いたい放題。無実の奴を中傷し放題だったろうよ。

他人の心なんてなんとも思ってない人間の屑。
おまけに猫も虐待するクソ野郎。
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 01:00:41.19ID:2abDsnzg0
>>340
お前、根拠も示さず自分の思い込みだけで書き込んでるな。ID変わって逃げたか?w
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:04:09.83ID:uBBdpl4l0
そういえば、以前私道を通行止めにして数十世帯が立ち往生した話があったけど、あれどうなったんかな?
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:25:54.16ID:q9a58Tid0
>>362
>>262
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:52:01.12ID:zIuVtVqY0
>>1
住民が使ってるのに誰が作ったか分からんの?
そんなに古い橋じゃなさそうなのにそんなことあるのか?
誰か経緯知ってる奴いるだろ。
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:54:31.14ID:ILBB4C4Z0
滋賀の2473ってどうなってんだ?w
琵琶湖大橋以外全部不明なんじゃないかと思えてくるレベル
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:55:50.97ID:c8QGe0qH0
>>175
完全に府の落ち度、これは腑に落ちない
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:10:13.84ID:q9a58Tid0
>>367
地図見ればわかるけど
近江八幡なんか小川と橋ばっかりだしそりゃその数字にもなるよ。
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:47:15.65ID:U3fI7O3y0
>>366
まともに行政が税金だけで運営できた期間のほうが珍しいわけで、明治以降は地域の篤志家や顔役が地域振興進めてたなんてのはよくある話
いまだって全ての街路灯やゴミステーションですら行政の金で賄えない自治体は多い

細かく言えば好意だろうが民法上の管理責任はあるが、まあ金出して作ってあげるから細かい文句なしでお願いね、って阿吽で成り立ってたものだ
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 17:11:57.21ID:SeRlF6Zb0
>>335
>勝手橋も使う人間がいなくなるか、代わりの道が出来たら権利はなくなるけど、

どうやって使う人間がいなくなったって判断するんだ?
一週間交通量調査でもするの?
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 17:23:06.54ID:6ovsgFL80
>67年に府が河川改修に合わせて木製から現在の鋼製に架け替え
架け替えた時点で府じゃないの?
木製のを撤去してるんだから
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 17:25:42.03ID:JeG4RfdS0
自己責任で住民がやってんだろ問題ないじゃん
そもそも自治体が管理してる普通の道路でも
滑って転んでも石につまずいて怪我しても
自治体は責任取らないで自己責任だろ
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 17:53:52.67ID:3xhzUhyp0
>>367
瀬田の唐橋も観光局管理か?京都市水道局管理か不明かもな。疎水の橋は京都市水道局管理の看板があったしな。
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 19:24:47.34ID:gyOorCSA0
最初に架けたのは戦後十数年か
まあそりゃわからんでもしょうがない
でも架けかえたならそりゃ新しい橋だろうよ
架けた府に責任があるにきまってる
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 19:28:23.50ID:UjbhODbd0
元々は地元の住民が設置かな?
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 20:28:44.45ID:WT92C0Q20
個人には整備してから寄附しろとほざくし、府から
お前らにやるから管理しろって言われたらお断りするとか
堺市だけが糞なんじゃねーかよ
なんで、府と堺市の問題になってんだ?
一方的に堺市だけが悪いわ
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 20:30:44.36ID:WT92C0Q20
>>64
誰が造ったかわからないけど、住民の為に府が新しく掛けたのがそれだよ
善意に腰掛けの市が悪いわ
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 20:33:50.71ID:Nun8T1Ic0
>>1
最初の橋はもう無いのだし、今の橋は府が架けたのだから、府が管理するべきだろ。
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 20:34:07.42ID:3xhzUhyp0
>>383
これだけやなく泉北ニュータウンの府が整備した都市機能一式が府と堺市で押し付けあってたかと思う。堺市は千里ニュータウンの豊中市、吹田市、箕面市と比べてビンボー人が多いからな。
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 22:17:07.64ID:c8QGe0qH0
>>36のは流された
最近のは低い水面スレスレの足場板になっとる
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 22:36:02.41ID:IkMd8sB50
>管理を堺市に引き継ぐ方針を決めたものの、協議を市に持ちかけないまま棚上げにしてきたという。

府の怠慢だろ
今さら堺市が引き継ぐとも思えないし
府が管理すれば解決
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 02:21:59.74ID:Th4BKRtQ0
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ

http://topi.tds7.net/BRjB/048684744.html 1036213 dsKgt
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 08:34:54.96ID:K3ZhQTnu0
必殺橋掛人の仕業だな。
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:35:59.46ID:0wuMCz6A0
小さい用水路の橋程度かと思ったら
長さ30mある橋なのに管理者不明なんてのもあるのか
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:38:25.22ID:9QyNr0fP0
こんなもん、はなっから個人がつくってるわけねえだろ
市が資料捨ててそういうことにしてるだけ

糞すぎてむなくそわりぃわ
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:41:23.21ID:dJGXG8Wm0
地方公務員の仕事のいい加減さは日本の伝統芸
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:42:12.81ID:QhrApIBb0
誰がかけたか分からないような橋だから、もっとショボい木製の橋かと思ったら結構立派な橋だった。
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:46:04.93ID:YkI3Qljq0
橋が遠いから棒置いといて
棒飛びの要領で飛んでたら
いつの間にか住民みんながそれで飛ぶようになり
その中からあのブフカが生まれたとか
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:46:20.93ID:QhrApIBb0
最後まで読んだら府がかけたのか。
市と府で管理責任を押し付けあってるだけなんだな。
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:49:07.29ID:2oFgoDwW0
>>393
長さ350mの橋を個人で架けた例もあるし(宮崎市大淀川、初代橘橋/福島邦成医師)
その橋が流失したとき、コネを総動員して個人で軍を使って自分の病院の前に架橋した例もある
(宮崎市大淀川、本町橋/宮崎市郡医師会長・綾部千平医師)
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 14:26:56.65ID:XqmNdUoZ0
>>400
>>366
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 14:28:16.57ID:zFG3rXVu0
だいたいわかったなwリニアモーターカー事業ていうゼネコンがあって使い込んでて進まないそのパターンのやり合いだな政治ってな
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 15:51:02.01ID:+CkDOkUn0
>>1
行政が必要な所に橋を架けるのを怠ったから誰かが私財を投じて橋を架けたんだろ
後は責任を持って行政が引き継げよ、馬鹿
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 17:26:02.97ID:YWPi2iGi0
>>394
平成4年以前に国会T種以外の公務員になった人って、ちょっと異常なものがあるね。
対人関係が苦手とかそういうのじゃなく、なんか真面目さとか勤勉性に問題があるような。
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 21:45:57.23ID:RzE3fd5r0
城之内早苗の次のシングル決まったな
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 11:10:26.61ID:JT1+gQHE0
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ

http://ghopio.patf.net/jMFM/382274668.html 0507650 YZdW
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 11:12:11.03ID:C5zsYGOw0
誰のかわかんないなら勝手に壊しちゃえば?
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 11:17:31.66ID:jFwd2NyL0
121ヵ所もあったら全部税金で補修というわけにはいかないな
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:10:12.70ID:nN9yiGC40
>>6
新自由主義の維新だから
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 15:00:51.84ID:c7QAJ4+i0
(問題ないッ、2.6メートルまでならッッ!)
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 15:09:18.06ID:myhpVyYd0
こんなん責任は最後に弄った奴やろ
誰や?市か?府か?
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 15:51:50.25ID:G3tsks4s0
近所だけど、とりあえず住民の安全のために毎朝KEEPOUTのテープ張っとこうか?
普段誰も使ってないし。
誰のものでもないんなら別に良いよね。
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 15:53:12.63ID:G3tsks4s0
堺県の頃の名残りだろうな。
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:09:00.05ID:89yVyRLe0
この橋ははっきりと府が建てたって書いてあんじゃん
堺市が負動産押し付けられるのいやがってるだけ
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:16:59.77ID:MNX5fD3f0
ところで…>1の事情とかは分からないのであくまでも一般論だが
誰が作ったかはわからないからといってそれがスベカラク住民が勝手に作った
「勝手橋」であるかと断定できるかといえばそういうもんじゃないんだよ。

何故かね、このスレでいつものように暴れている自称愛国者ネトウヨどもや
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもはその持論である行政無謬主義の精神から
いつものように行政庁を神格化して「管理者不明の橋はすべて地元民が作ったものだ」
「そのような不届きなものは存在する意味がなああああい」と絶叫して
閉鎖だ撤去だとかまびすしいが、あの、昔のね行政って今とは違うからねえ
道路台帳も公図にも記載のない、しかして現に存在する橋ってのもあんのよ。

だから、公文書にないから、現実的に存在しないんだって、
それは役所自身の無謬性に基づくロジックならそうかしらんけど
それをネトウヨどもが援用することはねーんだよw
とくに公文書の信用のなさは昨今色々話題があるだろwww
まあ旧聞に属する話として天下の社会保険庁さまを舞台にした
「消えた年金」問題とかもうまるっとお忘れ?w

とにかく、橋が現に存在する。そしてそれは使われている。
さらにいえば公的な帳簿に乗ってないということは
長らくノーメンテである可能性が高い。危ないことだよねえ。
で、あるならば行政が率先して保護管理するほかよりないじゃないか。

以下はランボーな議論だが、民法じゃ20年だかたてば
土地とか時効取得できるんでしょ? 時の流れはそれくらい重いんだよ
その伝じゃないが20年とか、つまり今世紀に入ってからさあ
ずっと使われている橋は明らかな勝手橋以外は公共管理でいいんじゃないの?
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:47:24.84ID:nwrn/Lle0
大阪府が放置してるのか


クズだろ
橋下殺せ
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:00:44.70ID:XaIBaLvT0
>>423
精神を病んでる上に勉強しても三流大学にしか入れない知能の低い爺さんはまた捏造してやがるのなw

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635107252/112

>2ちょんの自称愛国者ネトウヨのおっさんもこういうスレでは
>謎にいきいきとして「金額もわからねえのかああああああ」と
>そこだけは自分でもできる自信があるのかブヒブヒと大喜びだけどさw

あれっと思って「金額も」でレス検索したらお前の書き込みしかヒットしないw
「金額」で検索してもお前以外ヒットしない。
「金」で検索してヒットしたお前以外の書き込みは「資金力」だったw

お前はまた緩み切った哀れな脳内で妄想レスを作りやがったかw



必死に勉強してもゴミ大学にしか入れないからって、妄想は普通ないぞ。
出来損ないの無職は病院に行ってこい。
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 10:21:46.05ID:Fz0xJFLc0
>>423
二行目で「すべからく」を誤用してる時点で誰もこんな長文読まないよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況