【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件 今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★]
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ついに「飲み会いらねー派」が、社会の主流派になった？ニッセイが今年10月、アンケート調査で「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％にもなったそうだ。ネットアンケート調査だが、日本生命の契約者7774人が回答していて、そこそこのサンプル数である。
「飲み会いらねー派」は、去年に比べて16.2ポイント増えたという。不要派が逆転どころか、一気にぶっちぎった感じだ。何が起きたのか。（文：中山道登）
※キャリコネニュースでは「飲みニケーション」をテーマにアンケートを実施中です。回答はこちらから。https://questant.jp/q/9D72MQLO
職場の飲み会は所詮「仕事の延長」？
調査の概要を見ていく。「飲み会いらねー」の理由トップ3はこれだった。
1位「気を遣うから」36.5％
2位「仕事の延長と感じるから」29.5％
3位「お酒が好きではないから」22.2％
逆に「飲み会必要」の理由トップ3がこれ。
1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％
2位「情報収集を行えるから」38.5％
3位「ストレス発散になるから」33.6％
全体の38.2％とずいぶん少なくなった「必要派」だけど、「距離を縮められる」「情報収集」は、たしかになぁという感じもある。いくらslackやteamsが便利でも、リモートで顔が見えないと話しかけにくいし、タイミングがつかみにくい。
特に「新人」なとき、忙しいか暇かもわからない偉い人に話しかけるのは、なかなか気を遣う。リアルの場であれば、目の前にいてニコニコしてくれていたら安心して話しかけられるし、忙しそうだったらやめておけばいいんだけど、リモートだと情報が少ない。いったん信頼関係ができれば、あとは楽なんだけどね。
ただ「いらねー派」と「必要派」の断絶は、けっこう深刻なんじゃないかなと思う。それは「気を遣う」と「ストレス発散になる」という回答が、それぞれ上位になっているからだ。
いらねー派の「気を遣う」は、飲み会で逆にストレスが溜まって疲れるっていうことだろうけど、「ストレス発散になる」っていうのは、まさにコレと真逆の発想。このひとたちは、きっと未来永劫、相容れない気がする。
ニッセイ基礎研究所の主任研究員、井上智紀さんは「（必要・不要の理由を踏まえれば）少人数での会食から徐々に再開されていく中で、飲みニケーションの有用性についても再評価されていく可能性もあるのでは」とプレスリリースでコメントしていた。
今年はこのままいくと、コロナ禍も一服感の中で、忘年会シーズンを迎えることになりそうだが……。はたしてどうなることやら。みなさんは、飲み会必要だと思いますか？
https://news.careerconnection.jp/career/general/127744/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637997345/ 酔っぱらわないと本音を言えないような奴のコミュ力が高いわけない
コミュ力ってのはオヤジに媚びてばか騒ぎする能力じゃねえ
交渉力だ 有給にして金曜日の午後からとかにしてくれたら良いのにな 世の中のリーマン上司は小遣いから部下に奢らなくてすむから心から喜んでるだろ コミュニケーションが目的だから仲良い人同士で集まって座るのやめようか (･∀･;)居酒屋チェーンの料理をわざわざ食べに行かんやろ タダで飲み食いできるので飲み会は賛成
ただ黙って食ってるだけだし飲みニケーションとかは知らん 職場の飲み会でも頼れる先輩同僚と少人数で旨い店での会と
パワハラ上司勢も混ざった大勢で不味い居酒屋コースでは雲泥の差だよな 飲み会に出ないと出世できない
出世したくもないので飲み会出ない
Win-Winの関係 酔ってパワハラセクハラが起こる可能性が
あるから止めた方がいい >>5
といってシャッフルするのはよくあるけど初対面の人同士でなに喋れっていうんだ
しゃべることないから黙って飲み食いしてるけど 社員旅行もだけど、社内に気になる子がいるとなかなか楽しいｗ
向こうも何となく気があるのがわかる場合とかね。 宴会でも最初に座ったところから動かず最後まで飲んでたな。
ビール瓶やお銚子を持って上役のとこ回ってる奴は軽蔑してた。
それが悪いわけでもないけど結局出世せんかったな。 >>15
おまえそれでどうやって社会人やってんだ？
最低限の会話くらいできねえのかよw んー同期とかなら、間違いなく親睦は深まるけど
上司やら、部下とは、話も合わない、感性もスレ違うから止める方向でいいだろ >>2
コミュ力が交渉力っていうの、ほんとそう思う
場を盛り上げたり、角を立てないことだけじゃないよね 未だに言ってんのか
行きたく無い人間の気持ちを考えたら分かる事だろ
馬鹿じゃねーの >>20
別に仕事で絡むわけでもないし喋らなくてもいいだろ 酒の席での本音なんて言葉に騙されるやつまだおるんか
言われた側はきっちり憶えてるからなぁ
へたしたら録音されてる
参加するなら気をつけな >>25
昭和の爺さんとか女子社員は無料のコンパニオン扱いだよね 飲み会に参加しないのは自由だが阻害されてるみたいだから飲み会そのものをやめてくれとか言う奴は消えてくれ 職場の飲み会の間は残業代を払う義務を会社に課して欲しいわ
サービス残業みたいなもんだし 飲酒禁止の忘年会開いて飲みに行きたい人だけ勝手に二次会行くようにすればいいのに 忘年会新年会と節目に会社が金出してやるぶんにはいいけど、日常的には勘弁だよ >>30
仕事でもないのになんで金を払わなきゃならないんだ？ そもそも酒に酔っても本音言わないっての
酒に酔ったくらいで本音言ってたら大変なことになるわ >>34
職場のコミュニケーション向上を目的としてるんなら完全に業務であり会社から与えられる労働だろ 酔っ払ったらなに言ったか覚えてない人多いのにコミュニケーションになるのか 酔った勢いで言いたいこと言うと次の日から色々面倒だし >>38
覚えてないだけでコミュニケーションは成立してる 某有名官僚が、飲み会で自分の肛門に箸を突っ込んで
四つん這いになって、尻を振る芸で政権の有力者に面白がられて出世したとか
財務省で順番に自分の陰毛をライターで焼いて、
体育会系のノリで忠誠心を見せるってのが、昔の某大臣との飲み会でやってたとか
絶対命令に服従するという忠誠心を、酔ったふりして確かめる場でもある。
まあ、いまの時代には全く合わないだろけど、
そういうことが昔はあったってことだよ、そういう命令に絶対服従させるんだったら
終身雇用制度は維持しなきゃ、飲み会維持派の言ってることのほうがおかしいだろ 酒飲めない人間にとっては地獄
金まで巻き上げられる
そんな方の気持ちすらわかってない時点で何が「コミュニケーション」だ 飲み会・喫煙所では、普段は知ることの出来ない大事な情報が得られるとか言われるけど、そういう情報は大体カスみたいなもんだよな。 そうだな
酒が飲めない、弱い人からすると地獄だろうな
本当にかわいそう
そこらへんちょっと考えてやれよと思う なんで酒の力借りないとコミュニケーション出来ない奴がコミュ強気取ってんの？
コミュ強なら飲み会無くても仕事場だけでも良い関係築けるよね？ 気の合う人とだけ2人か3人で行くだけだろ
そもそも会社の部署全員でとかもうそんな時代じゃない >>1
終身雇用は終わって45歳で摘み出せだろう
新人もクソもあるか？
新人で即戦力求めて安い給与で全国転勤
日本しかない全国転勤強制からなくせ
酒で本音を聞き出して処刑するのは三国志時代の中国だ
警察の尋問で使え >>43
喫煙所は毎日何回も会うからコネ作るにはいいと思うけど
飲み会じゃぁねぇ
毎回二次会、三次会についていけばコネ作れるかもしれんけどコスパ悪いわな >>50
今の若い奴らは酒飲んでも本心なんか1つも出さないからな 飲み会は 仕事の一部 当たり前
飲み会で 心が通う 社員たち
飲み会を 軽く見てると 出世なし
飲み会で 本音さらして 成る絆
飲み会は コロナあけたら 再開だ
飲み会に 来ないのならば 出世なし
飲み会で 広がる人の 絆かな
飲み会は 出た方がより 得をする
飲み会で 飲んで飲まれて 飲みまくり
飲み会に 出ない社員は リストラだ
飲み会で 人間関係 作ろうぜ
飲み会は 自分のためと 知るべきだ >>47
実態はお小遣い制度(日本 韓国 台湾飲み)の旦那が飲める名目だからなくならない
お小遣い制度を廃止すりゃあ友人とだけ飲みに行くよ >>52
そう、賢いよね
下手に絡むと会話録音されてて後日労基案件にさえなる
周りも会社も賢くならないとね
実話 お猪口一杯で十分。
乾杯して帰る。
というか自腹切るって飲み助の分も持つのか？
冗談じゃない。
絶対飲み会行かない。 >>52
まじっすか 素晴らしい鍛えられた兵隊だ
30代以下飲まないと聞いた(うちに高齢者しかいないだけ)良くやっている
本音を言えば碌なことにならないからね >>54
建築系3次4次請けの会社の標語かなんか？ ウチの自治会でも新年会は見送りだな
感染者ゼロが日常な田舎だけど >>57
ゴルフか
気を使うだけで疲れて終わり
あれは散歩をつまらなくする為にあるようなものだ 若手が出世を望まない
↓
会社は発展しない
↓
日本衰退だからな
こんなんで中国に勝てるわけがない こういうところが海外で活躍出来ないガラパゴス日本人を作ってるんだろうな
世界で儲けること出来ないから賃金は上がらん
せいぜいインバウンドで外国人相手に小銭恵んでもらうだけ >>30
個人の時間奪うわけだしね。
拘束されてんだから。
任意なら出なきゃいいだけ。 アルコールなんて犯罪のきっかけにしかならないんだから不要 会社の飲み会ってのは、公開処刑場だからな。
今日は忘年会、完全な無礼講だからって言う言葉を真に受ける奴はいないだろけど
それでも、酒を限界まで無理やり飲まされたら、しまいには切れてカチンとくるし
うまい具合に誘導してやれば、日頃の不満を上司の前でぶちまけるようになるから
糞な部下とか、同僚を潰すために開くってのが、本来の忘年会の使い方 わたしは女だけど、
ウチの会社はオンライン忘年会。
これからずっと飲み会はオンラインに決まった。
アホな社畜どもと忘年会するのは苦痛。 酒飲んで気分悪くなる倒れる人がいる以上
人に勧めていいものじゃないアル中は頭が逝かれている 酒も飲まん
車やバイクや女の話しに興味なし
開催中もお構いなしにスマホイジイジ
逆にそんな若者に参加されて楽しいのか？ 飲み会で騒げるやつしか要らないと採用する人材を絞ったから
人材不足が起きて中国に勝てなくなった
日本は人口が少ないのに素行不良でもないのに飲み会がダメってだけで
要らないやつ扱なんてしてたら人が足りなくなるわ >>1
＞ストレス発散になる
発散させれてる側がたまらんわ（怒）
発散する方があれば、その標的になってる方もいるんだよっ >>43
会社が情報を得るために行ってるなら完全に会社の業務時間内ということになって
そこにいる人間は不払いで拘束・労働させられてるってことだよな >>69
たいして高給も望んでないでしょ
そもそも飲み代もいらない高級時計、車、ゴルフ、結婚もしないんだから >>62
飲みながら色々聞かせてよ→今お話すればいいのでは？
仕事以外で何に興味あるの→プライバシーの侵害です
じゃあ何のために働いてるの？→税金納めるためです 高齢化した5chですらこれなんだから
廃れていくだろうな 理由つけて飲み会に出席させたいだけ。家庭では妻にも子供にも尊敬されていないが、
唯一両手でお酌してくれる場所。上司気分を満喫でき、キャバクラは金がかかるがただ
で若い子がお酌してくれる場所。これを手放す気はないわな。 理由つけて飲み会に出席させたいだけ。家庭では妻にも子供にも尊敬されていないが、
唯一両手でお酌してくれる場所。上司気分を満喫でき、キャバクラは金がかかるがただ
で若い子がお酌してくれる場所。これを手放す気はないわな。 >>72
上司より高い日本酒をさり気に画面に映るように置いてみな。
そう、獺祭スパー○リングとか。次くらいから開催されなくなるから。
知らんけどｗ >>1
＞本音が聞ける
今時バカじゃねーの。職場の人間に、まして上の二現に本当の「本音」なんて言わねーよ
“本音”じゃないけど、言ってるだけっていい加減に気づけよ 距離感をむしろ縮めたくないな
馴れ馴れしくされたくない 何がノミニケーションだよばか
余計な因縁ばかり生じてるだろ
職場の飲み会行くと調子こくバカが必ずいて美味しく飲めねーんだよ 出勤・仕事扱いにしてくれて
手当でるなら…
うーん、それでも嫌だな >1位「気を遣うから」36.5％
>2位「仕事の延長と感じるから」29.5％
上司との食事の席で金を使わないんだから気を使うのが当然だし、
仕事の話が出るのも当然だと思うけどね。 >>65
出世しても大して収入が増えずに仕事と責任だけが増えるからね
中国ですらキチンと餌を用意するのに バブル老人のバブル脳を今の若者に理解しろとか絶対に無理だから
時代が変わった事に気がつけない老人見ると本当に痛々しい 会社で費用や時給出してコロナリスク管理してとなるともう会社に得が無いんだが >>92
残念ながら会社や上司が金を出してくれるのは一部の恵まれた所だけなんだよなあ コロナで唯一よかった事
糞みたいな飲ミニケーションとやらがなくなった＾＾
もう二度とやらんでええよ。
酒飲まないと必要な事もできない、無能オヤジはクビにしたらよろし＾＾ コロナで唯一よかった事
糞みたいな飲ミニケーションとやらがなくなった＾＾
もう二度とやらんでええよ。
酒飲まないと必要な事もできない、無能オヤジはクビにしたらよろし＾＾ 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
①食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
②お酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
③水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
④ストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
⑤適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ｜激痛！痛風を予防する｜高尿酸血症・痛風｜三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html >>94
大学出たばっかりの新人が上司にこれ言ったとき日本は大丈夫だと思った コロナ禍になって良かったこと。会社の歓送迎会、周年パーティーがなくなったこと 福利厚生として会社補助でタダで
残業代が付くなら飲んでもいいかな 飲み会でしか勉強出来ない事もあると思うけど、まぁ仕方ない コロナに感謝
酒でしか本音で語れないとか普段話聞く気ないじゃん >>109
それが仕事で必要ってなら、せめて飲食代は会社で出さんとな 酒が入ると本音が出るだ～？？？
だったら普段から上辺だけの付き合い方してるってことじゃないか！
普段から打ち解け合って本音で会話してたら
酒が入った途端にもっと言いにくかったことが言えるし
聞きにくかったことも聞けるはず
上辺だけの付き合い方させてるのは
上司や先輩たちが己を知らない上に
変にプライドばかり高くてつまんねえ奴が多いからだろ >>109
飲み会やらなきゃその勉強必要ないですよね？若者A >>105
いや、そんなのが上司じゃ日本はおしまいだろw >>3
業務の一環なら就業時間内で会社経費だよな。 酒をおいしく飲みたい、つまみもおいしく食べたい人には飲み会なんていらんわな 上下関係の中で飲むのは面倒だから
タダだからみんな行くだけじゃないの？ 50代だが会社飲み会必要ない。
飲み会で仕事の話が出ると嫌な気分になるしな。
飲み会はしたいやつが他人を巻き込まないですればいい。 >>120
タダでも興味ない奴と話す時間は無駄。
人生は有限。 飲み会大好きな奴って一人じゃ何もできない無能多いよな
みんなで協力とか言うのが好きなんだが仕事の一部任せると何も出来なくて他人に寄生になってるのに気付いてない
結局馴れ合いがしたいだけ 上のやつが下のやつに説教するための場だろ
会社の人間と行く飲みなんて
無くなって残念なのは上のやつだよ
下の人間は喜んでる 飲み会復活するかとうんざりしてたけどオミクロンさんのおかげでまた自粛になりそうでうれP こういう芸を覚えれば飼育係からもっと沢山の餌貰えますよ これは飲み会に出た君だけに教えるとっておきの話ですよ って言われてもさ、副業と投資で自力で外に餌取りに行くので帰っていいすか？ってなるわ 不祥事のほとんどが酒絡みなのみると会社としてもメリットを感じない@課長 >>125
チームワークとかチームプレイとか口にする奴は大概監督気分でチームワーク乱してる。 >>122
賛成
年功序列のポジションなんてなんの価値もない。
日本の衰退の原因 飲みニケーションって、昭和のジジババとハゲ散らかしたオッサンの代名詞みたいな言葉だよな
今では死語だし、誰も使ってないけどさｗ 非正規雇用はごまをすっても関係ない。正社員のほうが少ないので非正規が出席しないと
負担が大きい。 上司が50・60だから感染死亡しやすいし、ワクチン接種も効いているかどうかわからないから
部下を誘わなくなったと思う。若い連中はお構いなしに飲み歩いているよ。 酒が飲めない自分は前々から飲み会ほどウザいものはなかった
やっと自分の時代が来た感じ 俺も飲み会苦手。先輩にお酌して回ったり、とりわけをしなきゃ行けなかったり、独特のルールがあるだろ？あれ誰も教えてくんないじゃん？俺はめちゃくちゃ苦労したよ 30代中盤だけど、頻繁に入社1〜3年目の子たちに、飲みに誘われるわ
やっぱり俺みたいに人間力がある奴とは若い子もみんな飲みに行きたいんだな 行きたくねえ 楽しめないから～
忘年会とか行きたくないやつは 会社行くのも嫌だろ？ >>134
理想的なチームワークってスタンドプレー同士でお互いの仕事を邪魔しないように阿吽の呼吸で取り計らう事だしな
自称コミュ強おじさんは無理にひとつの仕事を二等分して混乱させチームワークガーってキレ始める 上司が来ないならいくよ
飲み会開催を強要する上司はクソすぎる 今の50代60代って新人類とか言われて自分の時間が大切とか
飲み会拒否したりとかしだした世代
でも未だに飲み会はコミュニケーションツールとして必要と見てる人もたくさんいる
未だに飲み会なんかいらないって言ってる人こそ視野の狭い人だなあとしか思わんな
本当にいらないならとうの昔になくなってるはず >>144
楽しめないというか、他にやりたいことある。
無駄。 あの会社の飲み会の独特のルールというか馴れ合いというか、ああいうところで上手に振る舞えないと会社で立場がないみたいなのがいまだにあるだろ？あれこそ、日本の独特な職場環境なんじゃないのかな？外国で働いたことないからわからないけど >>145
適材適所で力発揮するのがチームワークだよな。 コロナで人が死んじゃうからもう飲み会無理でしょ(ｷﾘｯ 魅力的な上司がいないってのはよくわかるけどな
で稀にいる魅力的な上司に限って飲み会なんか誘ってくれない 皆で酒を酌み交わし合って談論風発
そして可愛い女子社員のお酌
これが創業40年の我が社の団結の秘訣 >>150
友人のドイツ人は職場の人と
必要以上にコミュニケーション取らないらしい。
仕事さっさと上がって友人たちと過ごしてる。 仕事の内容によるのかもしれないけど、飲み会なんか特にやらなくてもお仕事全然問題なく回ったしね、このコロナ禍の間 >>153
評判が悪い上司に限って飲み会行きたがるのどうしてなんだろうな？
嫌われてるんだから、おとなしく家でネトフリ見ながら酒飲んでろよと思う >>157
さすがドイツ人。必要以上に距離を縮めようとするから、職場がストレスの場になるんだよな。 >>148
日本人の悪い癖なんだよな。因習も外圧があるまで
続けてしまうのだ。 飲み会がいらない人は30代前半くらいの人が社長をやってる
会社に入社するのおすすめ
40代以上の人がやってる会社は辞めた方がお互い幸せだとおもう >>159
社内で疎まれて寂しいから社内の人間の味方欲しいんだと思ってるw >>2
昭和式の交渉術って媚びるだけだけだよな
だから日本人は交渉がヘタとバカにされる
外務省のバカ役人見てれば分るわ たいがい馬鹿話になるのが苦痛で仕方ない。見下して笑えないんだ 酒好きだけど 家庭内ではタバコ同様嫌がれている連中が
喜んで行くだろ やつらは飲むのが目的だから
他人が楽しくやってんのも酒の肴だしな 薬物接種で脳を麻痺させて現実逃避してないで資格の勉強するなり睡眠を取るなり運動で身体を動かすなり家族との時間を過ごしたりした方が人生豊かになると思うけど理解出来ないわ 取引先とならともかく、社内で飲み会とかもういいよ
上司、先輩がおごってくれるのならともかく、偉そうに講釈たれて割り勘
「酒の席で普段の失敗取り返さないと、～」
いや、その普段で失敗取り返させろよ、させないように指導しろよ、成功に導いてやれよ
「酒の席では本音出るからうんたらかんたら」
いやいや、普段から本音聞いてやれよ、本音言える環境作れよ、本音とまではいかなくても
適切な発言権は与えてやれよ
ホント、上司が下戸だらけになって良かったわ >>153
ひょっとして君が魅力的な部下ではないのでは？ >>141
いわゆる「気が付く」とか「気を利かす」っていう訓練として、ある程度有効だったんだろうな。
あえて教えてもらえないことでも、先輩の動きに気が付いて背中を見て覚えるとか。
仕事でも活きる能力として評価していた時代だったのかも知れない。
俺も苦労した方だと思うが、転勤先の飲み会行った時に、８年位後輩から飲み物の注文された時は、
ガチ切れそうになったわ。 >>155
やっぱりそういう習慣ってA型人間の思考回路なんだろうね？
O型人間の俺にはさっぱりわからんわ。 お酒入るとテンション上がる人苦手だわ 飲めないから酔うことも無いんだけどどう付いて行ってイイのか毎回戸惑う 飲み会も出ないような「自称有能社員」は「客との交渉」みたいな
仕事が全然出来ない
客に黙って従うか、自分の都合を主張して客を怒らせるかの
パターンしかない
意見が違う場合に丸くおさめる方法を知らない >>153
その人にとっては君が理想的ではない可能性があるよね 30人くらいの若手がいるが、飲み会に参加しない若手はコミュ力不足で仕事でも調整能力低くて捌けない奴が多いのは確か。仕事なのにプライベート優先させがちで生産性も悪いのが特徴。
積極的に飲み会に来るやつに仕事は回って行くんだよな。 >>160
「ただの同僚」って感覚が日本人には薄いよね。
上下つけたがるから。
同じ仕事するだけの他人なら別に一緒に酒飲みたいとかないだろうに。
まあ海外では屋外でヘベレケなのはご法度なんで
日本のように店出た後のバカ騒ぎにはならんだろうね。 >>162
世界中どこでもそうじゃないの？
アメリカなんか因習ばっかりじゃん 飲み会なら本音引き出せてると思い込んでるのバカ上司だけなんだけどな
俺部下の話聞いてやってる気さくな上司って思ってるみたいだけどこっち全然腹割ってねえからw >>170
相手も人間だからそんなマニュアル通りには行かない
かわいい部下は引き立てようとするし可愛くなければ潰すとまでは行かないがまあ適当に評価する
コミュニケーションにはフォーマルとインフォーマルがあるのは常識だと思うがなんでインフォーマルが悪みたいに言ってるのかな。自分が損するだけなのに おとお酒飲みは酔っ払えば態度大きくなっても普段と性格変わっても許されると思ってるよね？
バカじゃないの？
だから嫌われるんだよ >>178
仕事なのにプライベート優先て何？
仕事中にゲームでもやってんの？ >>176
飲み会でそのスキルが身に付くの？
仕事中で反復することで身に付く事でそれが出来ないのは本人が仕事に合ってないだけで飲み会全く関係ないよね？ 可愛い女の子と2人きりでお洒落なお店で呑んだことがある者だけが文句を言いなさい。 >>148
そのうちなくなるだろ。
とうの昔になくなってるはずのものが今ここにあるってことは
発展途上って可能性もあるんだぜ。 お酒を飲まないと本音で話せない、お酒無しの場で本音で話すと後々いざこざの原因に…
っていう閉鎖的な環境が実に日本企業には
多いのかもしれないなあ…w ３６歳で不動産営業部の部長になったら、会社から月々２０万の部下への慰労費が毎月支給されるようになった
まんべんなく誘わなきゃ報告書にかけなかったから結構苦労した
でも不動産の世界って基本体育会系だから毎日のように飲み会やってたな
ダダで飯も酒も飲めるから部下も喜んでたように思うが、意外とめんどうだったのかもな >>186
付く
むしろ社内で酒も入ってる飲み会だから多少の
失敗は許される
付かない
って言ってる人は飲み会を仕事の一貫だと思っていなくて
単に酒を飲んで食べるイベントと思っている意識低い系社員 >>189
30年以上おんなじこと言ってて何も変わってないのが現実なんだけどね >>148
お小遣い制度の例外で飲めて嬉しい連中だけ喜ぶ
上司が経営者なら別話で参加するが
ただの下っ端上司が経営者から「終身雇用制度はなくなりました 45歳以上は漏れなくどっかで仕事探せ 我が社は派遣か外国人技能実習生探します 出て行けお前たち」の時代だぞ
飲み会の上司がどうこう出来ないしその上司も理不尽な人事異動でリストラの可能性で庇ってくれない
リストラの嵐が飲みニケーションの意味をなくした
使い捨ての駒に本音を聞いてどうする？ってこと
いずれは年金はなんぞ払わないぞ
年金廃止だ
あんた達が一番困る世代だぞ 戦前生まれから団塊の世代の昭和組が作った悪しき負の遺産だろ。
誰が仕事も出来ない上司と飲みに行くかってぇの 昭和の頃は飲みニケーションが当然だった上司がお金払ってたんだろ
昔の映画で観たことある、給料日前になると部下が飲み行きましょうって誘ってくるからお金が無くなってピンチとかいうやつ
今は会費3000円とか払って強制だしそりゃ嫌悪するやつもいるわな >>1
プライバシーとかいって私生活とか知らん奴と働いていてもつまらんだろ
みんなが個人主義に走る職場は終わるぞ お酒の力借りないと本音言えないアル中がコミュ力とか笑う
ということは普段は裏表で接してるってこと？
こっちは常に本音なんだけどお酒必要ある？ >>178
日本企業の生産性は低いらしいよ？
飲み会の時間も仕事に含めれば確かに
そう思うわ。 >>201
そういう奴の仕分けがされてるってことよ >>199
っておまえシラフで上司にはっきり言えるの？
匿名掲示板でイキってるだけにしか見えないけど 楽しくない 酒も飲めない じゃ行っても苦痛だもんな >>186
アルコール入った頭でマトモな状況判断と記憶は厳しいと思うな >>200
ではこの2年間は生産性は跳ね上がったのかな？ 日本の先輩後輩の上下関係こそ日本的な独特な関係だと外国人がよく指摘するんだよな。で、その上下関係を強要されるのが飲み会だと思うわ。やりたい人は勝手にやったらいいし、学べることもあるのかもしれないけど、望まない人に強要したり、立場がなくなるのはやめてほしい。以上 初めての会社の飲み会がセクハラとパワハラのバーゲンセールだったからトラウマ
まともなところなら情報収集とか出来るんだろうね
本音ってのは何の話だろう？派閥争いとかそういうやつか？ アル中「飲みの席でチームワークが」
ヤニ中「喫煙所で仕事が決まる」
(´・ω・｀) 付くとか付かないとか関係無い
もともとコミュ力ある人はお酒要らないwww >>176
それは会社が他社との交渉術やら交流術を
しっかりと教えないだけの話しのように思うが？
そもそもの指導力不足を棚に上げて飲み会の重要性を説くのもなあ～w 飲みニケーションじゃなくて
飲みュニケーションな
ネイティブなんで日本人のこういうところにイラッとくる >>199
髪が薄い人見て「禿げてますね」って言っちゃうタイプ？
普通はそういうことは言わないんだよ
酒というドラッグを接種して思考が
回らなくなっている極限状態に自分を
追い込んで「他人に言っていいことと
悪いことの境界線」を学ぶ
それも飲み会で学べること >>176
と酔っぱらいの「自称有能社員」が言ってますｗ >>207
日本独特だからやめないといけない理由がわからない
じゃあお前は毎週末5ご所呼んでホームパーティしたり、コミュニティの少年野球チームのコーチ引き受けたりしてるの？ >>203
おまえさ、上司が飲み会嫌いって状況は想像できないの？
意気投合して一緒に飲みに行っちゃうかもしれないだろ？ オッサンは人をイジることでしかコミュニケーション取れない奴の多いこと >>206
え？コロナ禍で行動制限されているのに
平時と比較するのか？w >>215
俺は無能
だから飲み会に欠かさず出ることでコミュニケーション能力を鍛え続けて
本当の「有能社員」を目指し続けてる
このチャレンジは終わることはない 飲みニュケーションとかイラネ、統括とご飯食べに行ければそれで 行きたくないなら行かなければ済む時代になったと思うんだが。
俺は行かないけど断るのも平気だからやりたい人にやるなとまで言う気持ちにはならんな。 いわゆる体育会系の奴が場にいると同じ酒のみでもうっとうしいのは確か >>204
中心になって騒いで話してるヤツが大抵つまらんのよ >>207
世界中に先輩後輩なんて関係はあるけどね
例えばちょっと海外ドラマ見るだけでどこの国のやつでも日本というほど変わらない関係性描かれてるの見ませんか？
医者モノとか弁護士モノとかなんか先輩後輩関係めっちゃ大事にされてんじゃん 時代が変われば、新しい方法というか秩序が生まれるだけなのに
成功体験あるのかもしれないけど、昔の仕組み「飲みニケーション」
にこだわらなくてもいいと思う 正直部下なんか連れて飲み行ってもめんどくさいだけだわ
辞めたほうがいい 特に既婚女性を飲み会に誘うのは原則禁止にするべきだよなあ。
不貞行為に発展すると被害が大きいしな。
薄汚れたスケベの飲んべえが多いからな。日本企業には。 >>220
その訓練を何年も続けて効果が出ないようなら訓練内容を見直す方が有能な社員になれると思うぞ？ 上司の奢りなら喜んで行くぞ
その上司も奢ってくれなくなってきた おれは5ちゃんに書き込みするような連中は俺も含めて、人間関係が狭くて乏しいから、ここに書き込みするんだと思ってたから、そんなリア充のようなレス付くと困惑するわ。
会社には色々な人が働いていて、どうもカイシャの飲み会は苦手という人も大勢います。その中には有能な人もいるはずで、そういう人が入ってこれなくなるのは会社にとっても損害なんじゃない？ 会社や業界団体、取引先の経費で贅沢するから楽しいのであって、自分のカネで飲み会は嫌だな。 嫌だ、参加したくないという人の意向をくみ取れない時点でコミュニケーションになってない
飲みニケーションとか言いながら、そもそもコミュニケーションを無視してるってバカの極みだよ >>223
よくいる自称体育会にはうんざりよ
サークルの延長レベルの誰でも入れるような部活で
体育会きどる奴の多さな (´･ω･｀)コロナによって
色々な不要なものが炙り出された
中間管理職とかいう者も不要だった
以前から分かってたけど >>192
＞飲み会を仕事の一貫
酔ってるよね？真面目に言ってるのなら・・・ｗ 飲み会の酒マズイんだもん
マズイ汁我慢しながら飲んで、愚痴聞かされるなんて拷問 >>230
女性差別としてフェミから猛抗議が来そうだなｗ >>214
それ学ぶのに酒いる？
むしろ酒飲みって飲みの場で言ったことは酔ってたからって許されようとするだろ
全然学べてねえじゃん 時代が変わっただけ
業界関係者と老害だけが必死に否定してる 今の若者の飲酒率とか知らなそうだし飲みの誘い自体がアルハラになりかねない所まで世の中がきてる事が受け入れられないんだろう >>220
つまり飲み会で身に付いてないんだろ？
酒に溺れてる暇があるなら
副業でバイトでもいいから接客業してみた方がよっぽど他人への観察力磨けるだろうよ >>214
いかんよ君 酔ったら学べることなど後悔に繋がるレベル
「先輩のヘルメット🪖剥がしていいっすか？」て
ズラ剥がしたやつは先輩がカツラだったことを学んだが
飲んだ後もみんな覚えているいて
学びの料金より今後の居心地が悪かったぞ 飲み会上司の会話
自分の若手の頃
部下や女子の身体的特徴をイジる
嫁の愚痴 (´･ω･｀)飲み会してる暇があるなら
本でも一冊読んでた方がいいぞ
マジレスしてすまん アル中ってそういう意識だから頭オカCんだよ
ただ酒が好きだから集まってハイなって勝手に騒ぎたいだけなんだよ
そして酒入ればなにやっても許されると思ってるよね？
だいたい人に迷惑しかかけてないから笑
そんな奴がコミュ力とかビジネスなんちゃらとかビール瓶で後頭部引っ叩いてやりたい 飲み会すら楽しめないような屑に人間を名乗る資格はない。 >>230
既婚女性を誘うのは人生詰むから
手を出すのは相当バカ
飲み会が無くなってから持ち帰ることが出来なくなって残念だよ 費用会社持ちなら夕飯代浮くからやればええと思う
うちの新しい上司は飲んでもないのに一日中くっちゃべってるので、多分飲んでも変わらんな 飲み会くらいしか楽しめないような屑に人間を名乗る資格はない。 >>235
「参加したくない」で終わりにするんじゃなくて
「どうしたら自分は参加したくなるのか」という
方向で考えるんだよ！
例えば「アルコール飲める人と飲めない人で
参加費が同じなのは納得行かない」なら
幹事に「飲まない人の参加費を下げて欲しい」と
交渉すべきだし、そもそも飲み会が嫌いなら
そういう飲み会をやっていない会社に転職すべき
もっと頭を使って自分に合った環境に変えるべき 飲み会を嫌う人間が増えたのもゆとり教育の産物なんだよな。 友人や会社の同僚と酒のんで楽しいことももちろんあるよ？だけど、それを望まない人に強要したり、参加しないとお仕事がやりにくい環境になってしまうのはオカシイと思うわ。単に楽しめる場として、気楽に参加できたら参加率も上がろうに 教養のある人同士
仕事ができる人同士
だけね
飲みニケーションにプラスがあるとしたら >>248
ああそういうことはしない方がいいんだなー
って学べてよかったじゃない
飲み会参加して役に立ったじゃない
でも人間集まれば話なんか盛り上がるのは悪口と下ネタしかないんだよ
結局おまえらで集まれば上司の悪口言ってるだけなんだから同じ穴のムジナ 飲みにケーションって飲むの前提なのがダメなんだろ・・・
普通にお食事会とかにしたらいいわ、アルハラ最低だわ
酒がもったいないわ 飲み会で得点稼ぎ好きなオバハンが飲み会の代わりにスポーツとか抜かし初めてドン引き
勘弁して 昨日やったけどめっちゃ盛り上がった
久しぶりだとこうなるんだなぁ >>258
昔からいたよ
嫌でも強制参加だっただけで >>253
相当バカの人が日本企業には割といるから
問題なのだ。 >>257
なんで「参加したくない」のをわざわざ「どうしたら自分は参加したくなるのか」などと
考えなきゃいけないんだよ？
参加したくねえから参加したくねえんだよ。バカなこと言うのもほどほどにしてくれ。 女は酒飲み量が多いやつほど浮気率が高いと感じる
これに宴会参加回数を掛けると、お持ち帰られ指数が予想される かも 前から疑問なんだが飲み会好きって飲み会でしか人脈を広げられない前提で話すのなんで？
普段の仕事時間、何やってんですか？ >>258
それは違うだろ
そもそも飲み会が時代の流れから取り残されたからだろ
やるとすれば気の合う人同士
仕事上でも課ごととかになるんだろうな 飲食店が酒の提供再開して、居酒屋とかで夜盛り上がってるから、忘年会は居酒屋で！とも思うけど、まだ会社の雰囲気的にそれを言い出すのはご法度みたいな空気がうちはあるわ。 >>263
わざわざ職場の人と無駄な交流をすること無い。 >>269
最近は独身女性が多いからそっちに手を出せばいいのにね
職場の飲み会でもどうやって女の子と１対１になれるかばかり考えている俺は相当ゲスだと自覚ｗ もう時間も遅いんでまとめると
飲み会は社内の人間関係を円滑にするイベント
社内で人間関係を学んでビジネスにおける顧客対応に生かす
飲み会は勉強、その勉強に終わりはない
こんな感じになる
飲み会を避けるのではなく「利用してやろう」くらいの
意気込みで頑張れ！ >>277
飲み会なんか時代錯誤と言われ続けて30年以上ですよ
本当に時代錯誤なんですかねえ そうそう。距離を縮める場のはずが、粗相があるともう居場所なくなるからな。恥ずかしい失敗を一杯してきたわ。でも、こんなことも飲み会強要する習慣のせいだわ >>272
A型人間の思考回路なんだと思うわ。O型人間の俺には全く理解出来ない思考回路だったもの。
ネットで色々な書き込みを読んだら何となくそういう考え方で動いているのだと分かって
軽い衝撃を受けたわ。 >>271
わかる
ただし物凄く強い子は最後まで正気だから持ち帰られ率がガクッと下がる >>264
スポーツの方が健康的にコミュニケーション取れていいんじゃないの 時間とカネの無駄
仕事とプライベートを分けられない日本人らしいなｗ
世界で勝てないわけだ
だらだらと仕事をするｗ 飲み会したい側がどうしたら来てくれるか考えるのが普通
考えた結果「客観的に考えて、普通なら会社の人間と飲んでもクソつまらない」という結論がすぐ出てくる
無能はこの簡単な答えがいつまでも出てこない
だから永久に嫌われ続け孤立していく >>284
なにその血液型診断。俺には理解出来ないw 飲み会は人間関係の勉強場所って言ってる奴が全くコミュニケーション取る気なくて草しか生えない 客相手の接待大体出来るようになると
身内の飲み会なんてどんなメンツでも気楽なもんだよ
無理と思えば断ればいいだけだし
先日急に客もこっちも役員ばっかの席に穴埋めに呼ばれたときは断ったけど >>280
その内、とある理由でアルコールの類いが
禁止になれば飲み会の頻度も減るだろうな。
後20年もすればアルコールは禁止になるとの
話しもあるな。 >>288
飲み会は無駄だな
会社の有能な奴とサシ飲みした方が遥かに有意義
バカには難しいか？ >>280
時代錯誤といえば時代錯誤
コロナの今だから
既存の飲み会文化は消えていいだろ
飲むのは気の合う人同士で十分 かつて日本企業の強さの原因みたいに言われてきたノミニケーションも、いまや古い慣習として従業員には足を引っ張る習慣になってると思うわ。そのことに気が付かないアホな上司世代の書き込みが目立つけど 尊敬している人がお酒飲めない人だったりすると嬉しい
お酒飲めないのに人脈幅広くてコミュニケーション能力高かったりする
菅前総理も下戸なのに会食好きで人脈の幅広さと情報力だけで総理まで上り詰めた
酒でコミュニケーションが闊達になるなど嘘だと信じる
酒自体禁止にした方がいい世の中になるんじゃないか >>279
同意
僕もそういう社会人になろうと思います >>257
何のために飲み会を開くのか？
という目的を明確にするところから始めようね >>279
ゲスなオイラがまとめると
飲み会は社内の女の子との人間関係を円滑にするイベント
社内で女の子と親密になり社内の情報網を広げる
飲み会はスパイ活動、その活動に終わりはない
ベッドの中まで行かなくても、おんぶや抱っこだけでも心を開いてくれるよｗ >>290
俺も最初は迷信かとばかり思ったものだが、
どうやらそうでもないらしい。
A型人間に感じる独特のモヤモヤする気配やら、
B型人間に感じる独特のキチガイめいた気配やらw
やっぱり血液型別の傾向はあるんだよな。 飲み会だけで終わればいいが、カラオケまで付き合わされるからなあ
それでいつも解散は24時過ぎ 酒なし
美味いメシの奢りあり
これくらいあって初めて行こうかなの検討対象 酒なんて合法なだけで薬物そのものじゃん
あんなもん好きなのは昭和、平成前半にテレビで洗脳された連中だよ 全体的に書き込んでる人の年齢層が気になるわ。相当上のおじいちゃん世代も書き込んてるような気がする。学生も書き込んでると思うけど。40代がおおいと聞いたが >>279
会社関係は課ごとでやればいいだけのことだろ
できれば気の合う人同士で飲むのが一番
少人数こそ令和のスタンダードになる
これは断言できる >>1
だめな上司ほど飲み会に誘いたがるが、ろくな話をしないので仕事の足しにもならない。飲みニケーションといいつつ、誰にも相手にされない自分が気持ちよくなるための飲み。 >>289
それな
そして飲み介アル中って根本的なとこ理解してない
お酒苦手な人もたくさんいるのにお酒入れればみんな気持ち良くなることを前提に考えてる
だから溝は埋まらないんだよ
気がついたらいきなりハイテンションなっててそんなキチガイと合わせろってのがそもそも間違いだよ 日本の学校のクラス制が原因だよ
他人との距離が近すぎるんだわ >>300
無闇に心を開いてもらう必要は無いよ。
そもそも職場の女に手を出したらこじれたら
厄介だから男女の関係にはならない方が
良さそう… でもうちの会社は飲み会あるけど、参加は自由。全体の3割くらいしか参加しないけど。
でも、参加しなくても仕事には全く影響しないし、参加しない上司もいるし、ある意味で健全な会社と思ってる。 勤務時間外の業務査定にも影響のある反強制的なパワハラ集会は違法 そう逃げてる いつかそれを失うのが怖くて
かけがえのないものを作ることから逃げ出してる
BAD Nomi-nication！ 酒席を断ることが多いから話のネタにされてるんだろうなと思う
呑み会の翌日の周りの目がおかしい
呑み会なんかなくなりゃいいんだよ とにかく飲み会イヤ
ほんともうやめてくれ
せっかくコロナ禍でやらなくなったのを
また蒸し返しでやりだすのは、マジでやめて
あんなアホらしい集まりで高い金払うのもうほんとにこりごりなんだから >>294
おまえ、おれが飲み会否定してるに
なんで飲み会だしてくるんだよ
仕事以外の交友の場を設けるのが無駄かって聞いてんだよ >>212
折衝交渉が要求される職場で
教育として教えてるようなとこ
日本にどのくらいあるんだろうな
飲みにケーションで大騒ぎして交渉とか言ってんのかな 男性でも4割近くがほとんど酒を飲まない人間
4割の人間にとって嬉しくない誘いをする奴がコミュ力あるわけないだろ 会社の飲み会は確実に金と時間の無駄
個人事業主としてその会社に時間売りしてるだけなので業務時間以外は自分の別の仕事させてください 会社でのポジション取りとか糞どうでもいいので好きにしてください 良い風習なら何せずとも皆が勝手に残そうとする。
そうならなかったというならそれは一部の馬鹿が気分がいいだけの悪習だったということだろう
んなら消えていくのも仕方ない事じゃろて。
嘆いてる昭和の屑老害自身あれやこれやと昔の慣習面倒だで潰してきてんだから
時代の流れを受け入れるべきだろう >>314
無理にはしないけど、奢りで二次会に連れて行くと愚痴を聞くだけでも結構情報になるね
複数の女の子の話をまとめると、高い精度の情報となる
ここまでは男女の関係にならなくてもいいけど
男女の関係の方がより情報が速く入る
職場内の方が女の子の性格や好みが分かるから落としやすい
性経験が少ない子とかも分かるから生ハメしやすい >>279
それはアルコールが強い人にだけ出来る事だから弱い人に対しては一種のパワハラになるんよ。
勉強どころではない。 ここのレス見てるだけでも、
自分の事しか考えない時代になったってことの象徴でも
あるのかも知れないな。良い悪いはとりあえず置いといて。
元々の飲み会の目的の中の大きな一つに、
コミュ障の社員救済の目的ってのは大きいのだと思う。
職場でなかなか話しをする機会や勇気が持てない社員も
強制的に参加させられることで、職場ではない空間だから
こそ、話しをする機会や、酒からもらった勇気で話しが
できたり、そこで意外な発見があったり、勘違いが払拭
されたりして、その後の業務コミュニケーションの効率
アップに期待する時代から、浮くヤツは淘汰して、自分
にとって明確にメリットなものだけを傍受し、デメリットに
感じられるものをアッサリと切り捨てる時代に突入した。
そして、次の世代に受け継いでいくわけだが、自分の
ことしか考えない時代なので、その後どうなっていくか、
自分の子供が社会に出た後の世の中を考えられない。 俺は若い頃飲み会で嫌な思いを散々した
俺の上司も若い頃は嫌な思いをしたらしい
今の若者だけそこから逃げるのは不公平だろ 飲み会で親睦を深めるってのが昔の言い分だったり風習だったんだけど、
実際にはそんなもんで親睦なんか深まりもしない
よって無駄
いつまでも免罪符の言い訳ばかりしてないで現実を見ろよ
なんの娯楽も無くて会わなきゃコミュニケーション取れない時代じゃないんだ今は
頭を使え 結論
やはり飲み会はやりたくない人はやりたくないから強要するな。 スタンフォード教授の見解だと飲みにケーションを好む人の83％は会社から与えられたタスクや業務目標を規定期間内に達成する能力が著しく低い傾向があると言われているしね 女が多いところは少なくともやめた方がいい
トラブルの種になる お酌を強要されるのが嫌なんだよね
昭和世代がいなくなったらなくなる文化だろうから
あとちょっとの辛抱 飲み会はまだいいとしても、ハロウィンパーティーは
マジでいらない 皆我慢して楽しくない酒飲んでんだなー。
自分から誘うことより部下から誘ってくることの方が多いから楽しく飲んでるわ。
酒の場で仕事の話しはしないし、たまに若手だけで飲みに行ってこいと小遣い渡したりしてる。 うちの会社は飲みがほぼ無くなり
ゴルフが活発になってしまった。
練習&ラウンドで無事死亡。
金がかかりすぎる。 >>328
会社の立場を使って女と飲みたい
まで読んだ
キモイんだよ不細工
不細工で頭も弱いのと飲む暇あったらガールズバーで働いた方がマシ 酒飲むと脳のパフォーマンス落ちて使い物にならんわ
好き好んで仕事で生産性低くするとかアホやん 呑みにケーションが嫌だっていってる人らは、どのくらいの頻度で飲み会があるんだ？
例えば週一とかだったら嫌になると思うが 3次会まで参加して終電無くなったら
次の日は体調不良という名の二日酔いで半休か全休にするワイ 会社じゃないけど
同級生が忘年会やるとか言ってるけど
六波につながりそうだしなんか嫌な予感しかないから
行きたくないんだよねえ
はて、どう断ろうか
忙しいで乗り切るのもさあ
2年ぶりくらいなのにむずいよねえ 会社の飲み会苦手な人が増えつつあるから、無くなる習慣なんだろうな。コロナ禍がそれに勢いを付けたと。これは歓迎するべきことだよ >>336
すっごい納得
馴れ合ってお互いの責任を薄めさせるのだけは凄く上手いしな
さらに馴れ合い仲間だけで独自ﾙｰﾙ作ったりして糞厄介
新人に教える時、あの人らのやり方はおかしいからっていちいち教える身にもなって欲しい >>345
そのパフォーマンス落ちた状態くらいがちょうどいいんよ
だけど仲良くもない人とわざわざ飲みに行くのはやだなあ >>348
貴重な運転手じゃないか参加しないでどうする >>344
不細工だけど金と地位はあるからねｗｗ
清潔さと聞き上手は徹底しているからな 今無理に開催しようとすれば秒でチクられて色々な奴の立場が悪くなる
若いって凄いよね >>290
Ａ型っていうのは、自分がこれまでに教わり、体験してきた「しきたり」とか「常識」とか
の改革を迫られるのが、最も苦痛に感じる人種なの。Ａ型相手には初対面が大事と
言われる所以だ。
Ｏ型は、イイ意味でも悪い意味でもノホホンとしてるから、Ａ型どころかＢ型の考えや
価値観を理解出来ない。 >>346
最初の職場が、週に何度も呼び出されて嫌な思い出しかないなあ
残業してるとアル中みたいな奴から内線が来て
呼び出されたり連れ出されたりして、割り勘させられ説教とか 飲み会は別にいいんだけど、デリバリーで宅飲みは勘弁してほしい
何が悲しくて手前の小汚い家で冷めた飯食わなきゃならんのよと 飲み会自体がいらん
コミュニケーションなんて会社内だけで十分
わざわざ時間外にコミュニケーションの場なんて設けなくていいよ
めんどいだけ >>280
時代錯誤ですよ
「飲みニケーション」が役に立つのは一部の人だけ
その人達だけでやってればいい >>353
メンバーが機嫌よく仕事できてうまく回ってればそれでいいのよー。 何で会社のやつと飲まなきゃいけないの？
理由は？
その時間を家族とか友達とか女と飲むのに使った方が良いじゃん
なんなら会社のやつといるくらいなら一人でYouTube見ながら飲む方が楽しいし 半数以上嫌がってるのにコミニュケーションがーとか言って誘ってくる奴ってサイコパスだろ 本当にコロナに頑張ってほしい
飲み会とか絶滅してほしいわ疲れる 別に酒好きじゃない、仕事終わってからも同僚と関わりたくない人を巻き込まなくても良いでしょ。
俺は酒も好きだし相手が嫌じゃ無いなら同僚と飲みたいけど。 >>360
ナントカ型はダメでその点自分のナントカ型は優れてるって事言う奴どの血液型でも見るけど
クッッソキモいな ぶっちゃけ、誰が来るかによるよな。
会社の飲み会でも、係りの飲み、若手の飲み、課の飲み色々あるし。 >>92
私のとこは、パートの私も社員と同じ金額払って参加
なのに院長とか副院長とか技師長とかの偉い人と同じ卓に着かされて接待係になる
コロナで忘年会なくなって本当によかった
気の合う人とだけ集まるから、このまま職場の忘年会は復活しないでほしいよ >>370
モテないおっさんが社員の女と飲みたいから 5ちゃんねるは
コミュ障っぽいの多くて
意見が偏るね 飲み会好きな奴な、歯磨きしてくれ
息が臭せーし、歯が汚い。 >>376
奢ってあげたらいいのにねー
そしたら持ち帰られるのに 鞄を無くす事を想定して、客先の資料、見積書、契約書、PC、客先入管証を持ってる時は飲み会禁止指令が出てる
どうしても飲まなければいけないときはリュックかストラップを斜めに掛けて落とさない鞄にするようになってる 年に１－２回の飲み会も必要ないと思うのは異常だと思う。 登山とかロードバイクに変えて欲しいよ
酒飲みとデブで臭い奴しか楽しんでないとか健全じゃないしアルコールは毒で麻薬、ハラスメント案件だ
紅茶でいいだろ？ 忘年会シーズンになるとパッとしないキモオタおじさんが張り切って飲み会はどこでやるとか話始めたりアンケート取りにきたりするよね
私ら20代グループは満場一致で全員不参加w いや飲み会嫌いなのはA型に多いと思うぞ
自分も血液型は結構気にするけど分析力のない人間にはよくないな >>385
何がどう異常なのかを述べてもらわんことにはどうにもなりまへんでｗ 嫌だから酒は一切飲まないのに飲み会って言われてもね
お茶会にしてほしい 無能な部下のためになんで金使わにゃならんの
飲みニケーションなんていらねーよ 飲み会しなくても仕事出来るからなあ
気の合う人同士でいくことはあるけど会社のイベントになると仕事感が出て辟易する >>21
上司の趣味くらい調べて話しかけなよ。
そういうところに気を使うと名前覚えて貰えるんだよ。
君はアルバイトか派遣の子かな？ >>390
特にリモートワークが進んで、会う機会がないとコミュ力不足は感じるな。
実際に会ってみて、相手の感じ方、受け取り方がわかったりするし。 そもそもなんで未だに飲みなら大部分が喜ぶ前提で開催されるんだよ？ モテなそうな上司がしつこいから会社の飲み会に彼氏連れてったら隠れてた
1分くらいで帰宅してそれから二度と行ってない 会社なんてガキがぞのまま大人になったような人間のクズの体だけでかくなったクソガキの集まりじゃん >>392
有能な人とは飲みに行く必要ないけど、
ボタンを掛け違いが起きてる感じの奴とは飲みたいな。 今オンライン飲み会終了したところ🍶ほろ酔い気分でもうベッドの中。移動がないって最高 健康被害のあるものをコミュニケーションの前提とするのが意味不明 >>331
そういう歪な人間関係を強いる必要は無い。
むしろ飲み会なんかに参加したくない派の意見をガン無視すること自体に全く配慮がなされていない。
飲み会の頻度もかなり多かったであろう、
社内政治がお盛んな大企業だって外資に乗っ取られたり潰れたりする時代の過渡期なんだから
飲み会のシステム・スタンスも改める良い機会だよコロナ禍は。 >>379
ツイッターもヤフコメも拒否派が多いからネットに書き込むような人や
やりたいと考えてる上の人間に直接言い辛い人には多いんだろう
やりたがってるのは少数の声がでかい奴だけなんじゃないかな 飲み屋？
うーん、会社の連中と行くのは嫌い。
仲間や友達なら良い。
ただし酒に飲まれる奴や、酒癖の悪いやつは害悪でしかない。恥ずかしいし、御一行だと思われるのが苦痛でならない。 立場が低いと、自分の仕事だけを熟してれば良いから、
コミュニケーションの必要性をあまり理解しないんだとおもう。 >>396
電話で話してみたら、ある程度分からないかな？
あと、飲み会じゃなくても１５分程度会って話せば、大体分かると思うが。
飲み会の場でだけ調子のイイこと言うヤツ多過ぎね？ サービス残業と割り切って行くけどな
能力なんて同じ会社なんだからみんな大して変わらん
あとは情で差がつくと思えばこんなコスパいい仕事はない >>408
それなら立場が上の奴らだけで勝手に飲み会やってろよ。 一滴も飲まない自分は、長年に渡って飲み代養分と送り役？
を共用される羽目になり、ないほうがいい派です（笑） このご時世だから勝手に飲みにいけよ
無闇に人を巻き込むなよ >>408
それで嫌がられて関係崩してるんだから世話ないよな >>412
横の連携が取れてない人、上司との連携が上手くない人てのもいるでしょ。
相手の仕事、他のメンバーの仕事を理解してるかが大切でしょう。
上司だけで飲んでも意味がない。
君はオイラの意図が見えてないわけだろ。
>>410
一対一のコミュニケーションでは解決しない場合もあるし。
例えば「俺は○○して欲しいんだよ！」て要望は、一対一だと通るかも知れないけど、
一対多数になると、それだと私は困るって人達も出てくるでしょ。 50過ぎて出世願望も無くなった途端に飲み会も面白くなくなった。若い時は仕事のアピールしたりしたかったのだが。今は15分我慢するのもきついが、ばれないように愛想笑い。 同期と呑むのは構わないけれども、
団塊老害と氷河期ゆとりとは無理
本当にめんどくさい人種。 こんなくだらないことで時間潰すよりエクセルの勉強会でも開いて
能力上げとけ >>415
お客さんの要望が見えてないなら、良い接客は出来ないでしょ。
接客業ではなくても、同僚や上司からの要望が見えない人は、
良いビジネスマンには成らないと思うよ。 ちなみに飲み会で若い奴のアピール聞くのがきつい。内心どうでもよくなってるので。飲み会お互いに良くないわ。 >>416
無駄だよ。無能な奴が飲み会をやたらと
美化して重宝するのだ。
部下にはストレスの元にもなるから
飲み会は極力避けた方が無難だと思うのだが、
一定年齢以上の人間には全く理屈が通じないんだよな。
ワクチン真理教の信者の思考回路だな。 >>405
誤解のないように言っておくが、俺自身も飲み会は大嫌いだ。理由は、このスレのレスとほぼ一緒。
ただ、現代において過半数を超えた「飲み会なんかに参加したくない派」だけで社会は回らないのも事実。
目立たないから、同僚に気付いてもらえないけど、地道に頑張って会社を支えている社員の存在を
知ることで、何か良い方向に向かうかもしれない。気付かないままその社員が去った後に、その席に
座るのは君かも知れないのだから。 >>34
その発想自体が昭和の社畜。
労働者を拘束するんだから、賃金が発生するのは当たり前。
それが売り上げに繋がると経営者が強要するのだから売り上げの一部。
総務や経理の仕事は、売り上げに直結しないから給与支払わなくても良いのか?それと同じ。 うちは古い体質で派閥あるから当たり前にあるな。飲み会じゃないけど。
嫁も婦人会に出てもらってるから迷惑かけっぱなしだ。 ＞それで嫌がられて関係崩してるんだから世話ないよな
この考え方其の物が何様だよｗて感じだよね。
お金を払ってる側であるならば、嫌な事を避けれるが、
お金を貰う立場である以上は、嫌な事な事もあるだろう。
>>423
仕事てのは、ストレスが貯まる物だと思うぞ。
君の仕事ぶりに、同僚がストレスを貯めてるケースだってあるわけだし。
君も同僚にストレスを貯めるケースだってあるわけだろ。 >>426
婦人会て何それきちーな、親世代でも聞いたことない フツーの飲み会ならいいが体育会系の上司がいると辛い >>42
接待ゴルフも同じ。こき使われ、果ては「握り」とか言う悪習で金を渡さ、貴重な休日は奪い取られる。 女はマジで彼氏とデートしてた方が良い
会社の社畜との飲み会なんて時間の無駄 >>421
お客様はお客様であって、同僚や上司では無いんだよw
似てもいないが、非なる存在だよw >>430
あーそんな不毛な社畜システムもまだ存在しているのか… 飲み会やりたい連中はテレワーク反対派でもあるでしょう 部下が喜ぶと思ってんなら今すぐ自殺してくれクソ上司 >>432
俺は同僚や上司もお客様だと思うぞ。
給料を貰う立場てのは、そーゆー事だろう。
上司の要望を理解しない。同僚の要望を理解しない。
そんな人が良い仕事が出来るのか？ 君の考える良い仕事とは何だ？と思うけどね。 ただ年上としては頑張ってる部下を労いたい気持ちがある。そのような意味では飲み会も悪くないが、面白くない話しや説教聞かされるようでは主旨が違ってくるな。 >>435
世の中は、君を喜ばせるために存在するんじゃないんだよ。
残念だったな、ゆとり脳。 出世も周りの評価も一切気にしてないから入社以来
普段の飲み会も忘年会も新年会も新入社員歓迎会も組合主催の飲み会も一度とて出た事ないぜ
家で家族と遊んでるほうが幸せだし大事やで >>435 >>440
貴方を喜ばされる為に、飲み会を開いてるわけではないって事を理解すべきだよね。
自分が楽しいか否かでしか考えられないんだろうな。 酒ってのは昔は少しは健康に良いぐらいに言われてたらしいけど今では研究によって少量でも身体に悪いってのが完全にバレたからな
こんなもんを薦めるのはハラスメント以外の何物でもない
人にドラッグ薦める飲みニケーションは完全に廃止にすべき >>444
不味い店はいらない
スーパーの惣菜をランクアップしてくれた方がありがたい >>444
商売はやり方次第だろ
時代に合ったものに変わっていくだけだよ >>437
はあ？一応俺もサービス業的な事もやってはいたけど全くの無関係だよ？
お客様と職場の人は。 >>116
コロナ前は終業してからやってたけど、支払いは全部会社持ち
職場の忘年会で自腹切るとかあるの？ 酒飲みに行くなんて気の合う奴らでいけばよくて
会社で行くとか労いたいなら
全奢りにしてくれよ。 まぁ必要悪というかサラリーマンなら仕方ねぇと思いながら参加してるけど、酒好きって必ず次の店行くよね。
ウチの会社は2次会キャバクラ3次会ラーメンまで決まってるからいつも1次会で帰る。あの「飲み足りない」って感覚がホントに理解出来ない。 >>450
＞はあ？一応俺もサービス業的な事もやってはいたけど全くの無関係だよ？
やっていたと言う事は、今はやっていない。
その職場で一流になれなかったという事だろう。 そもそも金もったいない、ストレス発散どころかたまるわ
なんのメリットもない 普段から風通しがよく、気軽に意思疎通できる環境をつくっているなら、ことさら
飲み会にこだわる必要も無いと思うけどな
業務に支障が出るほどよどんでいるなら問題だが、さりとて飲み会でしか解決
できないというものでもないように思う
それても、日本人は特殊な人種だから、飲みニケーションでないとダメなんだ、
というような文化的な側面でもあるのかな 普段から一滴も飲まないようにしろ。
そうすると飲み会の酒に痺れる。
上司の説教を忘れないよ。 昔は終身雇用で一回雇用されたら定年退職までずっと同じ会社だったから社員はほとんど家族みたいなものだったが
今は正社員や非正規などバラバラだし人員整理などで簡単に首切られるしで
もう家族じゃないんだよ
職場の飲みニケーションは時代に合わなくなったと思うね >>455
そもそも君のストレス解消を目的に飲み会が開かけれてるわけではないからなｗ
君が楽しいか否かを基準に考えるのは、違うと思う。 >>451
中小零細なんて皆自腹だろう。ウチの会社なんて一応社員1500人の全国企業だけど俺の営業所は自腹で社員旅行までやってたわ。
この論争、会社持ちか自腹かによっても意見全然違うと思う。会社持ちなら酒苦手でもタダ飯食えるからって参加する奴も居るし。 >>454
はあ？意味が全くわからないのだが？
何で一流の話しが出てくるの？w
一流のサービスマンは職場の上司や同僚に
気に入られ、お客様にも気に入られないと
ならんのか？w
中々にハードルは高いなw
しかも超ホワイト企業なのが大前提になるなw
世の中にそんな会社は果たしていくつあるのだろう？ >>435
そいつは酒好きなんじゃなくて、家の居心地が悪いだけだと思うぞ。
今度観察してみ？ 人に注いでばかりで自分は大して飲んでないから。
ホントの酒好きは、わざわざ会費制でやっすい酒飲もうと思わないから。 今後は酒関係の業界は緩やかにだが衰退していくだろう
タバコの次は酒だよ
酒で一体どれだけの人間が苦しんだと思ってんだ
そろそろツケを払うときが来た >>461
いやその人はそう思って5ちゃんに本音を書き込んでいるだけで
そういう気持ちを否定するのはなんなの？
5ちゃんでも説教ですか >>460
その通り。老害はまだ昭和の感覚のままなんだ。 まあこれはしゃあない
これから日本は貧乏になっていくし更にいらないものが炙り出されて消えていくだろう >>455
上司に取り入って出世したい人にとっては好機だと思う
上司の趣味と同じ趣味を持っているですぅ～とか、
ボクは現状に対してこう思っているんですぅ～とか おれは若い頃散々先輩に奢って貰ったから
後輩と飲む時は全額出すようにしてる 君たちと親睦深めても商売にならんだろ。美味しい話はない >>470
そういう会社にいる奴は気の毒だな…
仕事頑張る気低下しちまう
回り回って自分に良くない >>458
俺は上司もお客様だと思うぞ。自分への評価点を付けるのは上司だし。
上司の要望を理解しないで、良い仕事てのは存在しないでしょう。
実際に接客しなければ見えないお客さんの評価てのはあるし。
アンケートを取って初めて分かる事もあるだろう。接点が多いに越した事はない。
貴方の仕事感が全く語られてないけど、あまり考えない人なんだろうなーと思う。 飲み会で本音聞ける・言えるとか言うけど、
本音で話してそうな人を見たことないな
上の人間の前では、当たり障りないことしか話してないわ >>469
＞これから日本は貧乏になっていくし
これには同意だが、
要らないとされている必要な人間が消され、
優秀とされている勘違い野郎共で溢れかえる未来が見えるな。 >>457
実はな、日本企業の飲みニケーション文化は
一説によると、大学時代の飲み会文化から
始まったらしいんだよな。
大学の先輩後輩の飲み会文化みたいのが
サラリーマンになってからも継続されてきたらしいんだよな。 俺はさっさと飲んで先輩にゴマ擦って、お会計の前にいつの間にかサッと逃げ帰る
これを「飲み逃げーション」と呼ぶ >>470
逆に言うと、今コレだけ酒離れとか言われてるから酒の席付き合うだけで気に入られる。今の賢い20代は低いハードルで上司に気に入られるんだからこの機会を利用するのも有りだと思うわ。
俺は利用するのも嫌だったから見事に46歳で平社員だわwでも年収600超えたから平社員で満足。 高層建築で周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業
暗闇企業
日蝕の積水ハウス 家が近所の部下と良く飲むけど
そいつはポンコツなので出世は厳しいと思う
ただの飲み友達 酒はドラッグだからな。俺は体壊してやめたがマジで死ぬし、必ず大失敗する。いまだに日本で合法なのが信じられん。タバコより絶対悪いと思ってる。 >>475
全く言ってる意味がわからない
頭悪いとしか思わない 例えば
早稲田大学出身者と明治大学出身者は犬猿の仲だぞ >>413
同じく
飲めないから友達同士でも飲み会はあんまり楽しくない
自分も周りも子供を産んでからは夜は気軽に外出出来なくなったから飲み会からランチ会にシフトしたので嬉しい 上司の武勇伝聞いてもつまらんしなぁ。ワクワクさせてほしいよ >>472
自分の事しか考えられないんだから当然だろうなｗ >>475
そんな考え方の企業は業績が傾くんじゃないの？
日本の大企業病的な考え方だよな。 サービス残業で更に金払わせるのは完全に犯罪行為だぞ老害ども まあぶっちゃけ評価する側なんでわからないのかもですがwww 今まで飲みで自分の立場を保ってきた奴らが必死で復活させようとしてんのな…
なんかDQNっぽい雰囲気漂う奴らが多いのがよくわかった
飲みが好きそうに振舞っていた奴らは多いがまともそうな奴は今現在特に復活させようとしていない ガチ親友以外の飲み会の方が嫌い
同調して盛り上がらないと浮くし職場の方がまだ適当に話を合わせるだけでいいので楽 >>464
君は自分の事しか考えてないよね。上司や同僚から好かれてた方が良いだろ。
同僚から嫌われてるならば、君に対してストレスを貯めてるて事だし。
君が同僚や上司から嫌われてるならば、君が居ない方がその職場は上手く回るのでは？ 酒とコンプライアンスを盾に他部署の気に入らない奴の悪事とかパワハラ暴露しまくってるけど楽しいぞ >>475
世の中の人間はお前より考えてるんだわ
下から上から目線の奴は本当にイラつくな >>489
ですよね
公私混同というか上司の評価と客からの評価がなんで一緒になるのか
そこは切り離さないと 職場の飲み会ほど辛いものはない
酒嫌いの者にとって、飲み会そのものが地獄
好きでもない上司や同僚と、職場以外でも延々と付き合わされるのも地獄 個人的には会社の飲み会イラネー派だけど
それでも、上役は高齢者が多いから飲みニケーション必要派もいるだろうし、実際そういう場でしか出ない話もあると思う
人が嫌がるコト(飲みニケーション)をやれる奴が上に上がっていく可能性は高いとも思う
最近の子は昇進にも興味が無いっていうから気にしないんだろうけどさ >>489 >>484
何故、その様に考えるのか？ 肝心の中身が何も語られてないな。
中身のない人間ではないだろう。君たちが「良し仕事とは何か」を聞かせて欲しいな。
上司や同僚の評価を気にしないなら、誰の評価を持って良い仕事とする？ >>496
こういう話もうんざりするけどな。笑えるポイント教えてほしい ＞「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％
むしろ、「どちらかと言えば」を入れてもたった62%なのに驚愕
喫煙ルームでの雑談の方が社内情報を取るには各段に有効だし 人の評価なんて、上司がしてるようで周りの皆がしてるんだよ。一応点数はつけるが、下手な評価すると自分の評価も危ういからな。本当は潰したい部下もいるが皆の評価も考慮せざるを得ない。 >>501
いやおまえなんでそんなに上から目線なんだよ >>497 >>498
では貴方方が考える良い仕事とは何かを聞いてみたいな。
上司や同僚の評価は気にしない様だけどｗ >>413
ホント下戸には苦行としかいいようがない。当たり前に会費だけ徴収されて飲み放題コースなんかに設定された日にはゴミみたいな食い物しか出ないしw 楽しく会話しているだけのに
5ちゃんで仕事論とか意味不明 >>494
意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。
俺はホワイト企業の人間ではないからなおさら。 忘年会で行くような店は飯がマズイからなぁ
あんなのに良く金払うなと思う
美味しかったら少しは楽しみになるんだろうけど >>506
では下から目線でお願いします。
貴方の意見を聞かせてください。
>>512
＞意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。
では貴方がどんな理由で働いてるのか？
どんな仕事が良い仕事だと考えてるのか？
そこらへんを教えて欲しいな。 >>515
いやいや、まずはアンタの立ち位置を説明してくれる？
大企業の役員か何かやってるの？w
随分と上から目線だね？ 普段関わりのない開発チームの上の人と喋れたりとかで参考になるからなぁ。
そういうの必要ない人は参加しなくていいだけだし。
俺も話聞きたい人いなかったら参加しないし。 飲み会で本音が聞けるとは思わんな
面談やった方が良い >>520
酒飲まなくてもいいよな？
飲みを強要されるのは嫌だな ここで飲み会必要だって言ってる奴、意識が高いけど努力の方向性間違ってて空回りしてる奴ばっかだな >>515
何かを達成して皆で喜べる為に仕事してる。社長や上司、誰かの為に頑張るとか言ってると、どうせ皆居なくなるぞ。 >>463
うち零細だけど飲み会も社員旅行も本当に全額会社負担
飲み会は二次会がカラオケの場合は会社負担。飲み物食べ物含めて
零細故に経営者の考えひとつなのかもね
ありがたい話です >>522
うん、だから俺はずっとノンアルコールだわ。 >>517
飲み会必要派で草ｗｗｗ
>>516
一級建築士で社員二人だよｗ
大手でも働いた経験があるけど。建築現場て、毎回違う職人さんともあるし。
その会社、その地域で、独自の物もある。コミュニケーションは必要だなと常日頃思うね。
図面取りにやって下さいでは通らないし。
そして上から目線だと文句を言って、自分の意見は語ってない。
君は上司に対してもそーな？ 時代がやっと俺の考えと合ってきた w
こんなもんウザいに決まってるだろう
親睦の為に何故「酒」なのか考えたらわかる
いい大人がコミュに酒のチカラを必要としている滑稽さ。 親しい人が職場にいて、その人と飲みに行くのは、気にならない
お互いがお互いと飲みに行きたい、という自然かつ自由な行動だから
「飲みニケーション」という言葉の中には、職場環境の向上、という目的が
透けてみえるのに、自腹で、しかも参加するのが当然、という感じがイヤなだけで
職場環境に問題があるなら、就業時間内に当事者同士で解決できるだろうし、
業務遂行に問題が無いのなら、さらにそれ以上の親睦を深めるために集められる
よりは、家族や友人と過ごした方がいい >>525
給料分そっちに持っていかれているのか…
まあ業績良くて給与も十分なところほど経営者の振舞いもいいのかもしれないけどね >>492
アルハラ野郎の飲みに頻繁に同行してた人がいて
飲んでる時は楽しそうに盛り上げてたんだけど
別組織に出向が決まったら全く連絡つかなくなったらしく
挙句は出向先に転籍したとかで、よほどアルハラ野郎が嫌だったんだろうな…
という結論になった 合宿形式で企画なり研修なり缶詰状態なら、社員共同で飲食、でもいいかな
「飲みにケーション」というのは別にしても
逆に、そういう特殊な状況でもない限り、「飲みにケーション」はいらないな >>527
あーなるほどなぁ。確かに上の立ち位置なら
飲み会でも主導権握れるものな。
しかも社員2人しか居ないのなら、
おそらく気に入らない奴をわざわざ雇っても
居ないはずだしね。
アナタの立ち位置なら確かに飲み会賛成派かもね？ そういうこと
職場の連携力を上げるのはコミュニケーションの質の問題で
端的に言えば
アルコール一緒に飲むだけではラポールは形成されない
セロトニン低い奴はアルコール一緒に飲めば何とかなると思うという研究がある 研修で来てた若手の送別会をやったら2,000円しか持ってこないオッサンがいてビビったわ
普通、送別会なんだからそいつの分も払うのが当たり前なのに2,000円だから狂ってるなこのバカと思った
先輩に聞いたら「あいつは昔からアーなんだよ」って言うから、だったら会費くらい念を押しときゃいいのにと思った
なお、会が始まるなりそのバカは勝手に注文をしまくって高額な酒を飲みまくり、
二人分割り勘増しかと思ってたら部長（そのバカの同期）が2万くらい払ってた
バカがいると飲みニケーションとか論外だわ お互いに陰口言い合っている様な職場は
結論としては
無理 >>521
俺は飲み会でしか本音を話さない
しかも3次会以降のみ >>524
何かを達成するのて、チームや会社に与えられる物じゃんね。
個人に到達目標が与えられ会社もあるけど、個人の目標を達成したからと言って同僚が喜んでくれるわけでもないし。
そしてチームや会社に与えられる目標で有るならば、
その中で貴方個人には、何が求められてるのかを知る必要性があるでしょう。
貴方が個人にどんな事が求められるのか？ 周囲はどんな事をして欲しいのか？
それを探る必要はあるでしょう。 お客様のニーズてのがある様に、上司や同僚からのニーズもあるだろう。 毎日完全本音しか話してないわ
嘘がつけない人間だし
つかなくてもいい立場だし よって飲み二ケーション(苦笑)に意味は無く
日頃の相互に信頼し合えるコミュニケーションの「質」が重要である
という結論となる >>451
社員への不要な還元は許さない株主もいるらしいぞ。 別に飲み会に出たくないやつは参加しなければ良いだけの話じゃね？ｗｗ
飲み会があろうがなかろうが 参加したくない人は出なければ良いんだから
それに毎回断っていたら もう呼ばれなくもなるだろ
その間に せっせと飲み会に参加して上司らと繋がって仲良くなり出世していく連中が居るだけの話だろ
参加したくない人は参加しなければ良いだけで
飲み会を開いて他人が参加する事を 参加しない奴らがお前だけズルいぞと邪魔する事もないと思うがな 10年前の筑波卒だけどみんな一人暮らししてるから終電という概念がなくて飲み会は無限でできた
おまえら付き合ってんのって言われるくらい仲がいい奴とはずっと行動共にしてたし
バイトから帰ったらアパートで友達寝てるとか普通にあったよｗ
一人暮らしでカレー作ったら余っちゃうから4，5人で食べたりしてた
すぐ友達できる人とか陽キャには天国だと思うｗ いろんな職種の人がいるのに自分の経験で語り始めるうざいおっさん うちの会社は飲み会の席で新入社員の女子が部長の両隣に座って酒を注がなければならないというクソみたいな慣習があった。
コロナでしばらくやってないけどまた復活するのかな。 >>525
零細だからこそ社長が福利厚生の一環として考えてるのかもね。
そういうのは喜んで参加したくなるね。 >>510
幹事が楽だからなんだろうけど…
ザルに合わせて下戸も飲み放題コースにされるのはなんか理不尽だと思ってしまう
(自費だと尚更頭にくる) 健康にもよくないからな
リーマンなら体調管理は基本だし 飲み会で距離が縮まったり、面識が出来たりというのはあるから
無用ではない。だらだらと同じメンバーで行くのが無用
飲み会くらいだからな、お互いどうでもいい話題で時間潰せるのは 酒に強い人間が弱い人間を酔わせて面白がる事を職場で容認してたんだから
土人の風習だよな
日本もやっと文明国になれそうだわ >>542
俺も性格上いちいち本音は隠すような言動はしないからな。
ただ大人になってからは無駄口は叩かなくは
なったけど。
何というか、本音はあえて進んでは言わないようにはしてる。
あまりにズバズバ言うと相手とは間違いなくケンカになるような事しか言わないと思うからね。 >>533
現場の職人て、それは契約外だ。
そんな話は聞いてない！と言って断ってケースも多いから、上から目線では通らないな。
現場管理て、THE中間管理職て感じだよ。
硝子工事とか、大工工事とか、電気工事とか、左官とかね。
多くの専門、職人さん達が入る。そして誰の仕事になるか微妙な仕事。
ここをちょっとやって欲しいて仕事もあるんだよ。 上から目線では上手く行かないなー。 飲みに行く人による
今の上司達との飲み会は楽しいけど同僚と先輩とは絶対行かない >>548
セクハラだなそれ
女をコンパニオンかなんかだと思ってるんだろう
告発したまえ 日本のサラリーマン社会に限った話ではないから無くならないでしょう。
世界中、身近な親戚付き合いでも、外国との交渉関係でも、会食はつきものだからね。
アメリカだと週末に上司の家で夫婦同伴でホームパーティとか
ガーデンバーベキューとかのイメージがあるけど、あれは面倒そうだよね。
日本の平日１８時からの飲み会なんて気楽なんじゃないの。 日本人は、半分くらいは下戸
そういう人に大麻は体質的に合う
逆に酒好きにはあまり大麻は効かない傾向がある
世の中よく出来ている >>19
結局て事は今相当なおっさんやな
あんたの時代では飲み会は重要なコネ作りの場だったろうにアホだな
今は今で飲み会以外のコミュニテケーションが大事なんやで
それはそれで面倒くさいが、まぁ人付き合いだから仕方ねーと思ってやっとる >>556
あんたの職場で必要なのは飲み会じゃなく入念なミーティングだと思う >>560
仕事は出来るけど、上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。
歯車が噛み合ってない感じがするし。 苦手な事は全て回避するのが
今の人の生き方なのかね ほんとそれ
アルコールは少し嗜むなら問題無いとか言い張る奴が未だにいるが
嘘
セロトニントランスポーター遺伝子が脆弱な人間はコミュニケーションに障害があり
アルコールに依存しているに過ぎないという
この国ではアルコール使用は立派な発達障害(アルコール使用障害)である(半笑 飲み会でプライベートなこと聞かれたり
エロ話とかされるんだけど･･･。
すぐに告発はしないが、何かの切り札として持っておく。
見て見ぬふりをする人の挙動は醜い。 >>563
貴方は現場を知らないのだろう。
逆にミーティングて、そこまでしないなｗｗｗ
どの工事が宙に浮くかは、誰にもわからないしｗ
職人さんが、何処で疑問に思うのかも分からない。
君は現場を理解せずに適当な事を言ってるのでは？ いや建築現場のことなんて知らんし
ひとりよがりすぎるww
やっぱり酔っているんじゃ なんでこんなに上から目線なのこいつ…
コミュニケーション取れるとかも疑わしいな >>571
知らないならば、適当な事は言わない。
その様な事が必要なんだと、素直に学ぶ気持ちが大切だと思う。
思い込みは、人間の正しい判断能力を狂わせる最たる物やで。 >>564
相手に自分の要望も伝えられない察してくんというコミュ障が甘えてるだけ 有能なら飲み会参加欠席も自分の望みどおり行動出来る
無能は飲み会参加することで評価上がることを期待したり
参加しないことで参加した無能より評価下がることを気にして
酷いと飲み会無くせとか言い出す ダラダラ必要性を述べている奴は文章ですら何を言っているか全く分からんし
飲み会に固執してる奴ほどむしろコミュニケーションが下手だろ >>573
自分がすごく傲慢だと気がついてください 実は飲み会での従業員の態度で色々と査定する上司や社長の話は前に聞いたことがあるから
結局は飲み会の場でも悪態なんかついちゃいけないんだよな。
あくまでも空気を読んで上司を立てて…とw
こんな流れの飲み会ならそりゃあストレスだけが
溜まり不摂生により体調も悪化するわ。 建築現場知らない人間は語れるなって
なんなの？こういう人間がいるから嫌だ
飲み会とかすきなおっさんってこんなのばっかり >>530
> 給料分そっちに持っていかれているのか…
その発想はなかった
なかなか昇給はないけど、コロナ禍でも業績はさほど上振れも下振れもせず
給与カットも賞与カットもないからやっぱありがたく思っとく
>>549
福利厚生の一環、成る程なあ 飲み会はまだ我慢できるが職場のカラオケは消滅してほしい
若手が昔の曲知ってます大会にしかなってない >>580
ほんこれ
自分の価値観押し付けるから飲み会以前にそいつが嫌われてる
しかもこいつは立場悪用してるっぽいし >>573
ん？
俺も全く知らないが、
つまり建築士にとっては取引先のお客のような関係でもあるのだろうね。
実際に建築を依頼する施主とは別のもう一つのお客が提携関係にある建築業者なんだろうね？ いつも顔を合わせているメンバーだけの飲み会なら意味がない。
他部門のメンバーや取引先以外の業者なんかが参加する飲み会には積極的に参加。
人間関係を作っておけば、ねじ込み、特急、特別、例外などのお願いがスムーズ。
仕事がめちゃ効率的になる。 >>573
飲み会でカスみたいな持論めっちゃ気持ち良さそうに語ってそう
周りは「はい…はい…本当にそうですね…はい…」あたりを繰り返すbotになってそう >>586
いや、そういう飲み会なら建設的だから
俺も目クジラ立てて否定はしないよ。
いつも顔を合わせているメンバーでの
無意味な飲み会は不用だと思う派なんだよ。 >>572
＞なんでこんなに上から目線なのこいつ…
プライドが高い面倒くさい上司や先輩が言いそうな台詞だよね。
>>574
逆の立場になって見て！ 部下が貴方のニーズを完璧に理解し、
部下が完璧に動くなんて事はないだろうｗ
部下には部下の立場が有り、上司とは違う思惑で動いてるでしょ。
上司になると、自分の思いや考え方が如何に伝わらないのかを悩むと思うぞ。
何度も何度も同じ話しをして、言葉を変えて、状況を変えて、説明するでしょう。
これは貴方の母親や父親との関係も同じじゃないのかな？
母親は何度も同じ話をするでしょ。そーゆー物だと思うぞ。一発で伝わる事はないし。 思うに、職場での関係を酒の場に持ち込んで人間関係を改善しようと考えているなら、あまりにもあさはかでむしろ逆効果しかないだろうな。
真剣に人間関係を改善したいなら、酒は抜きで話をするべきだ。
ある程度立場がある奴らは酒の席を免罪符にして大した事も無いくせに偉そうに言いたい事言っているけど、部下達が理性で日々我慢している事を忘れるなよ。
下の者達は一言一句忘れずに覚えているからな。 >>584 >>580
現場を知らない人間が独自の持論を振り回すのと、どっちがマシだろうか？
自分が聞く側の立場になっても、そんな人は嫌だと思うけど。 費用は会社持ち。
残業付けてOK。
2時間でキッチリ終了。
三方を仕切りして、座席をひとつ飛ばし。
黙食の徹底。
コーヒーがあるお店。
これなら行ってやっても良い。 伝わらないだろうな〜うん
シラフでのコミュニケーションができないというか
そういうスキルがないんだろうね 会社の中だから飲み会好き嫌い言っていられるけど、
独立起業したら、お得意様を接待して盛り上げるとか、
仕事を取るために、もっと大変だろうね。
もちろん日本で唯一の技術を持ってるとかいう状況なら別だろうけど、
たいていの人は、そんな技術は持ってないから、
顧客と付き合いを深めていくみたいな方向で努力せざるを得ないよな。 >>589
このスレにいる人は基本飲み会否定派であり、
アナタみたいな一流ではないからw(つまり平社員メインかな？)
アナタの説教ならアナタの可愛い社員に飲みニケーションの際にしてやってくれやw >>579
査定はしないけど、仕事上気をつけないといけないやつだなーとかは見るよね
どうでもいいことなのに場を盛り下げる正論を主張するやつとか
やたらと上司に気を使って回ってるやつとか
自分が飲める量も把握せずに毎回酔いつぶれてるやつとか >>586
>ねじ込み、特急、特別、例外などのお願いがスムーズ。
>仕事がめちゃ効率的になる。
相手のペースや効率も考えようぜ >>598
仕事に対する熱量の違いから上手く行かないてのはあるよね。
そもそも部下は、会社が損をしてでも自己利益優先て立場だし。 酒飲めない人も強制参加の時点でないわー
あと上司のビールが少なくなったのを見計らって酒注がなきゃならないとか最悪だよ
テメーで勝手に飲んでろっての >>599
それを査定と言うんじゃないの？(鼻ホジw >>65
望まないのは全員じゃないからな
やる気のある一部が出世すりゃいいさ
管理職が社員の半分なんて会社に比べれば、そっちの方が正常 飲み会は「楽しいから行く」「楽しくないから行かない」
ではあまりにももったいない、てか幼稚。 どうせスマホ見ながら飲む奴ばかりだから必要ないんだわ いるよね
お酒で仕事人間関係を語り合わないと信用しないって人頭オカC
腹割って話すとか本音とかなんなの？お酒飲めない人はどーするの？
そーいう自己勝手な人は昭和の人多い気がする
自分達の慣習上はそうだったかも知れないけれど時代は変わってるんだよ？バーカ コロナで会社の飲み会なくなったが、仕事に全く影響なし
このままなくて良い >>601
それはその人の社会的な立ち位置やら性格的(主義や流儀)によるんじゃないの？ >>600
仕事て自分のペースではなくて、お客さんのペースもあるからな。
お客さんが「急ぎで！」て言ってくるパターンもあるし。
>>601
広い意味での査定だけど、ちょっと特性や不向きの判断には役立つだろうな。 友達いないから会社の飲み会でしか旨いもの喰う機会ないわ
喜んで参加してるぞ >>609
仕事に対して熱量がない人達とも向き合う必要があるて事だと思うよ。
「仕事なんてしたくない」と思ってる人にとって、飲み会はウザい物だとは思う。 この時期に一人で飲むのわなーと
隣のおっさんに言われたわ でもその話し合いにアルコールは不要っていうよりむしろ邪魔だよね？ >>614
人によるだろ。飲ませた方が話す子は話すし。
何事も一元的てのは良くないと思うぞ。 >>589
> 逆の立場になって見て！
いや、だから察してくんじゃなければ部下が自分の期待通りに働いてくれないのは
自分の伝え方が悪いのか、伝わっているけどなにかそれを実行できない理由があるのか
と考えるだろ
決して
> 上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。
という評価にはならない まさにそれ
飲みにケーションを否定するアル中飲み介はほんとに損してると思う
むしろ飲めない人や仕事関連では飲まない人もターゲットに考えられれば新しい価値観も広がると思う。
飲み会はイラネって人は頭悪い 自発的な飲み会じゃ無いなら
無い方が良いね
嫌がる女とヤれ無いのと同じ 飲みニケーションが無くなって困るのは飲み屋くらいだろ
あとは、ぼったくりバーとか >>616
自分の考えが、そんなに簡単に伝わったら苦労しないからな。
そんな簡単に伝わったら、親子喧嘩も夫婦喧嘩もしない。
部下がスーパーマンではない様に、上司もスーパーマンではないて事なんだろう。
君も俺も超一流とは言い難いだろう。故に伝えるのに苦労してるし、受け取るにも苦労するんだろう。
＞> 上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。
＞という評価にはならない
勘違いしてる人、独自の哲学を持ってる人はいるな。
Aではない！ Bをやって欲しい！て事が中々分からないんだろう。 >>612
その認識でおそらく合っていると思うよ。
仕事はあくまでも生活の糧として必要だと
しか思わないタイプは割と多いし、
お酒だって元々好きじゃない、職場の人と無理に仲良くしたくはないと思う人も割と多いと思うよ。 好きな者同士飲むのは全然構わない
もうさー職場は辞めようよ(´・ω・｀)
食事会いいじゃん、おいしいもの食べようお それでも平日の夜は飲食店はサラリーマンでどこも満席
凡人って本当に忍耐強さも記憶力もないんだなと >>615
その考えこそ一元的だと思う。
飲まないでも建設的な話しが出来るような方法模索しないの？
お酒にこだわり杉だと思います。 日本は生産性も経済成長率も世界ランク下位なのだから
飲み会のような無駄をまず止めるべきなんだよな
島の中で奪い合って勝てれば良いという
国の成長につながらない自覚のない会社ばかりだ
日本の成長率が年10%以上になってから飲み会をやれ 会費一万は毎回きつい
ワイはマネージャーなので倍払い
アホか >>601
当たり前だろ。
仕事のために生きてるんじゃない。
生きるために仕事してんだから。 飲みたい人が飲むだけなら全然構わないんだが酔っ払って大きな声で絡んで来られると不愉快。
人に迷惑掛けるまで呑むとか本当にやめてほしい。 >>611
それはあるw
金も会社が出してくれるし普段食えない高いものが食えるんで喜んで行くわ
ちな上司は自分のペースで手酌で飲みたい人ばかりだから注ぎに行くの禁止で楽やわ 酒の力を〜なんて言うが
あの時は失言したって事も多々あるし、就業時間内でのコミュニケーションぶん投げてアルコールで脳いじくって仕事上有利な発言を出させようなんてもはや人権に関わるよ 職種にもよるが上になるほど接待や付き合いで酒飲む機会が増える
若いうちから酒の席での気遣いやどんな話が喜ぶとか学べるいい機会でしょ
欧米みたいに家族含めてパーティでのコミュニケーションよりは日本の酒飲み文化の方がまだマシだと思うわ >>632
仕事をしたい人、真剣にやってる人から見ると、
そーゆー人がストレスになるんだろう。
>>629
君がお酒を飲まない事に異様に拘ってると思う。
お酒を飲む事で、スムーズになる人、美味しいと思う人が居るならば、
飲ませれば良いじゃんとて俺は思う。ツールなんだから上手に使うべきでしょう。
俺は飲めないけど。 時代が違うんだからほっとけば良いじゃん。
すぐ転職して居なくなる奴も多いし、
ちょっとした事でセクハラ、パワハラと騒ぎ立てる。
そんな奴らと信頼関係を築くのは無理と思うぞ。
建前だけで付き合っておけば良いんだよ。
俺は良い仕事や役職くれる上司と仲良くやれればいい。
今時の若い奴は酒飲めなくても有益な人脈作るスキルあるんだろ？
羨ましいわｗ 飲まないと話せないようなヤツって、そこまで気を使うほど得難い人材なのかね。
毎年、日経トレンディの横綱級のヒットを生むぐらいのヤツなら分かるけどｗ 今でもお酒飲むと一口二口ぐらいは大丈夫だけど、それ以上だと心臓バクバクしてきて首あたりの血管が圧迫されてだんだん頭痛くなる。
結婚式の二次会とか乾杯だけ口付けてあと残りは全部床に巻いてる 飲みニュケーションを大事にする会社は採用案内にそれを書く
そうすればミスマッチが無くなる
それで万事解決 >>639
仕事は仕事でキチンとやってるんだが。
そういうのはサービス残業とか世の中から無くしてから言ってくれ。 >>416
酒飲まないと連携できない昭和の無能は、クビでいいよ 飲み会にいっても
きのあう人と 話すだけ
親しい人がいなければ
いっても楽しくないからでしょう
飲み会だけではない
日本はどのような集まりでも
親しい人としか話さない >>641
逆に聞くけど、君はプレゼンのプロ？ 伝える事のプロなの？
違うでしょ。人間には得意と不得意がある。
お酒を飲まないと上手く話せないって人も、何かしら良い点がある。
そこを見て上げた方が良いだろう。 >>615
個人的な観測ではアルコール無くても食い物があればいい >>641
有能な奴は大体テンション変わらんからな
その中でもアルコール弱い奴は顔真っ赤にして頑張っててちょっと可哀想 まあ飲み会やら懇親会やらちょっとした歓送迎会やら無くなって
どうしてもの時は簡単な昼食会で済ませて
みんな快適そうにしてるからねー
飲み会無くても職場環境は悪くなるどころか良くなってる 大体ね、これのおかげで崩壊した家庭、個人がいくつあるのだろうか？、とな 自腹な上に下戸だから何も良い事が無い
こんな飲み会文化消え去ってくれ 飲み会はどっちでも良いけど、過激な言葉を使ったり相手を口汚く罵れば自分の正当性が増すという事でも無かろうに。 アルコールの力を仕事に使うことを当然のように認めれば、無能だからアルコールの力でなんとかしろとなるわけよ
辞めましょう 酔っぱらいに合わせて時間が長いのをどうにかしてくれりゃやっても構わんけどな
酔っぱらい共が騒いで同じ話長時間聞かされるのをコミュニケーションとは言わない 酒飲もうが飲むまいが、会社の上司に本当の本音なんか言う訳がなかろう。
なのに今だに「本音が聞きだせた」って悦に入ってるバカジジイは、解雇の方向で 酔わせて相手の本音聞きだして仕事に使うなんて考えてる奴がコミュニケーション能力に長けてる？
飲み会でのアレコレや無礼講を仕事に持ち込む奴は仕事仲間としては好きになれないけどな
あと飲み会になったからって一気に根掘り葉掘り聞きすぎ
普段どんだけコミュニケーション下手なんだよ >>648
親しくない人と積極的に話す人とかどこの国に行ってもいないぞ >>644
公務員か、よほどの技術職じゃないと、年齢と共に苦労すると思う。
役が上がると残業て概念もなくなるし。 >>642
え？結婚式とか二次会とか普通は店が足元にバケツ置いてくれない？
床汚れるじゃん >>662
酒は百薬の長、されど万病のもと
この言葉が好きです >>666 >>653
自分のミスをフォローしてくれる人には、頭下げて方が良いと思う。 自腹だったら行かないでしょ
普通会社持ちなんじゃないのかね >>661
フランス人は知らない人とでもタメ口で挨拶程度の雑談をするのが礼儀作法らしいわ。
フランス人YouTuberのアマちゃんが言ってるわ。 >>664
バケツなんか置いてくれたこと無いよ あとお祝いの席とかだといろんな人が入れ代わり注ぎにくるでしょ？いちいち「わたし下戸なんです」って言うのも野暮だから見えない様にテーブルの下に持ってってそーっと溢してるよ
あとは見計らって私もお尺専門になるけど笑 >>669
悪いけどあんたの日本語ちょっと読みづらいわ。 >>673
テーブルの下にぶちまける奴は野暮通り越してゴミだろ 「偉そうに説教しやがって！」て思ってる人は伸びないよね。
だって、そんな奴に教えたいとは思わないし、
そんな奴のミスをフォローしたとは思わないじゃん。
教えて貰い上手な人は得すると思う。 どうしても会社の飲み会やるなら、「一度でもお触り（痴漢行為）したら一発懲戒解雇」って徹底しからにしろ
“酒の席”を口実に、プライベートに踏み込んで暴言はくとか、セクハラやるとか、
やってる方が楽しくて仕事のモチベが上がるかしれんが、やられる方はモチベダダ下がりだから。
こういうハゲって、「酔ってたから」って言うが、コネ入社の社員には絶対にしない。
立場の弱い相手だけきちっと選んでやる。ホントに酔ってたから、相手構わずやってクビになってるはず >>678
イタリアだと職務中の駅員がナンパとかあるらしい。 飲み会で本音語りとかコミュニケーションとか本気で考えてるならバカというかカモw
腹のそこで舌出してるに決まってんだろマヌケw >>674
それは俺も悩むねｗ 自分は文章が上手くない。
だから図面を色を付けたり、絵にしてみたり、伝える手段を模索する。
得意な事と苦手な事があってもいいと思うよ。 職場の飲み会なんて、端の席でただただ時計を眺めて早く終わらないかなと
思いながら過ごしている、金と時間の無駄遣いというイメージしかないわ >>677
そういうバカに限って、全く役にたたない“説教”をうだうだやって相手の時間を奪うから困る。
本当になるほどってアドバイスが出来るなら、相手もちゃんと聞いてるよ。 >>8
オレ飲まないのだけど、乾いた刺身にはまいった
味付けも濃いの嫌いだし
飲まない人は他人に飲むなとは言わないが、飲む人は飲まない人でも引っ張りこむ >>683
新人がそんな事を言ってたら、生意気だと思うじゃんｗ
難しい仕事で有ればあるほど、新人が活躍する事はないわけだし。
難しい仕事を熟す為には謙虚な気持ちが必要。 >>660
本音聞き出すためなのか？酒好きな上司に気に入られて何かと便宜を図ってもらうためかと思ってた。 いい加減、時代が変わった事に気が付こうぜ
今は、一部のアホを除いて
誰も地上波テレビとか観てないだろ
それと同じだよ >>673
そうなん？地域によって違うんだろか
お祝いの席だと主役はお式でそそうがあったらまずいから一口も飲まないで足元のバケツに流してた
バケツは式場の人から飲まないでここに流して下さいっていわれた
参列者は最初の乾杯のビールには一切手ぇつけないで置きっぱにしてあったら下戸のサインなんで誰も注ぎにいかなかったわ 上司様って、部下の仕事に対する考え方、改善提案や悩み事なんか興味ないからね。
「こいつは誰派か？俺の味方になるヤツか？」「会社方針、俺のやり方に対して本音はどう思っているのか？」
を探っているだけｗ >>684
色をつけるのは無駄。
白黒コピーで作業するので線種と太さ、濃さにしてくれんかね。
黄色だとコピーに映らない。
文字は大きいフォントで。
えてして意匠系の建築士は腹立つ絵しかよこさん。 >>686
アドバイスが上手くないて事も受け入れるべきだと思うよ。
職人とか見てると、良く分かると思うけど、
彼らは現業のプロであって、教える事のプロではないでしょ。
宮大工は大工仕事のプロであって、大工を育てるプロじゃないんだよ。
学校ではない。学校の様に教えるプロがいて、資料が用意されていて、
人に教える事を専門にしてるわけではない。それが社会人だろう。 コミュ障ジジイがコミュニケーション取れてると錯覚できるのが酒の席だからな。
若者にはなんのメリットもない。職場の人間関係なんてSNS以下だっての。 >>525
国税入ったらいろいろと指導されそうな会社だな。 >>688
いや、その伝わりにくい文章でさ、口語にしたらよっぽど伝わりにくいと思うよ。
そんな人にね、酒飲んで説教されたらうざいだろ普通は。
相手の身にもなってみなって。 >>698
老人とのコミュニケーションが取れてないなら、
コミュニケーションの機会は増やすべきだと思うぞ。 飲んで楽しくしゃべるのは好きだから飲み会をそこまで悪と思ってないが
こいつが来るなら今回不参加にしよーってのは割とよくある
要はその場にいる人次第だな カラオケと一発芸がなけりゃ付き合ってやってもいい
あと酒の場で出るような本音とかどうでもいい 学生時代の飲み会は楽しかったなー
社会人になってからの飲み会はしんどいなー >>701
学校の様に伝えるプロが居てくれると言いですけど、
それを求めてるのは、ちょっと甘いと思うよ。
学校はお金を払ってるが、職場からはお金を貰ってるわけだし。 >>680
未だにそんな組織なのか？昭和かよ。
転職したほうがいいぞ。 >>696
あのさ、何事もスピードが上がってんのよ。
つまり仕事の密度が濃いわけ。
職人目指す若者に「見て覚えろ」ってのは
職人離れを加速させるだけ。
現場に行けば若者なんてホント少ないのわかってるだろ。
それが社会人だなんだって言ってれば職人がいなくなるだけだよ。 >>706
だからこそ後に続くもんをキッチリ育てないといかんのじゃないですかね？ 行きたい奴だけで行けばいいのにわざわざ強制するから嫌われるんだよ >>707
名選手名監督に非ずと言うし無理でしょ。
現業が出来る人間ほど、教える事には向いていないってのは感じるな。
ちょっと不器用な奴の方が教える事には向いてる。
仕事が出来る奴て、苦労なく覚えるんだよね。
仕事が出来ない奴て、凄く苦労して覚える。だから他人が躓くポイントが分かる物だし。 行かないだけで発泡酒やめて一番搾りにできるねん生サーバすら狙えるわ 会社持ちか自腹か？強制か半強制か自由か？によっても答えは違ってくると思うけどなあ
気の合った仲間数人とだけ会社持ちで飲み会できるなら喜んで参加するけどな >>706
要するに自分はコミュニケーションが下手だから飲みの席で円滑なコミュニケーションが生まれると信じたいしそこで説教をさせろ
そしてそんな俺から教えて貰い上手になれと言う事か？
無理ゲー >>709
君は後輩の面倒を見るプロ。部下を育成するプロである事が求められるて事でもあるな。
それでいて現業もプロである事が求められる。
それはそれでハードルが高いと思うぞ。 >>711
じゃあ日本の職人は淘汰だな。
「酒でコミュニケーションを」とか言ってるやつが職場での教育というコミュニケーションを放棄とかお笑いもいいところだが。 飲み会でコミュ力あるやつがないやつに話しかけてあげればいいんだけどね
だいたいコミュ力あるやつ同士で盛り上がって終わるような気がする >>706
教育係やるなら
部下が無能だからとは言えんやろうな
それをなんとかするのが仕事なわけだし うちの会社は、上司と飲みに行くとどこだろうと飲食代会社持ちだから
結構飲み会好きだった。
基本的に部署のみんな仲がいいからそう言えるんだろうなぁ >>717
同じ序列のもの同士で盛り上がって終わり >>719
>>718
部下を教育する時、物事を伝える時に気をつけてる事、
上手く伝わるコツみたいのを聞いてみたいな。
どんな事に気を配って部下と話をしてる？ >>711
苦労人より天才の方が基本的にはいい仕事するよ
仕事能力という点では天才が一番価値が高い
プライベート見ても性格とか容姿とか才能でしかないし 容姿のいい女に男が群がる
容姿なんて親からもらった才能そのもの
世の中全部才能だよ
才能ない奴が努力してプロやってる場合もあるけど、あまりいい仕事はしない >>722
まず手順書を紙に起こす。
都度理解出来てるか確認しながら説明。
わからないことがあったら聞くように指示。
わからないことを聞いてきたら説明し自分の手順書に追記して保存。
また他の子に説明する時に説明の落としが減る。
繰り返せばマニュアルの完成に近づく。
しかし決して完成しない。
イレギュラーはつきものだから。 >>723
勿論、天才の方が価値は高いと思うぞ。
故に天才には、新人の教育係とか、そーゆー仕事は回さないでしょ。
現業をやってくれてた方が価値があるし。 バカは生まれた時からバカ
ブスは生まれた時からブス
キモい奴は最初からキモい
モテる子は小さい頃からモテる
これが世の真理なの
全部才能なんですwwwwww 面白い情報が得られる飲み会は
あっていいし出たいし出るべき。
ただ酔いたいだけの飲み会は出ない。 オンライン飲み会も相当しょうもない
あれこそ意味ない
座敷系の居酒屋はまだよかったが、レストラン系はなんか無理 >>728
こういうメリット無いと行かないとか言う奴いるけど、
自分は意識高い情強のつもりで
情報を引き出せて無い雑魚なんだよな 3年前行ってた会社は自由参加だったな
会社主催の忘年会、参加者５人ｗ
従業員主催の忘年会、参加者２０人
よっぽど嫌われてる会社なんだなと実感した、そりゃあね最悪なブラックだったし >>725
人によって真逆のアドバイスが必要になるケースは如何に思う？
考え過ぎて判断が遅れるタイプもいるし、考えずに行動するタイプもいるよね。 したい人同士がすれば良いんだよ飲み会なんて。
同じ組織内で互いに交流したいなと思ってる人たちがいれば、誘い合って巻き込みあって飲み会は自然に発生する。
それだけでいいんだよ。いちいち強制イベントなんて設けなくても。
「みんなと絡みたいな〜。話しかける勇気がないから、飲み会開いて欲しいなあ。」
とか考える甘えたコミュニケーション雑魚は、淘汰されて然るべき。
あとそういう奴は大体面白くもない。 >>732
メモにフラグつけてこのフラグはコイツ用、そのフラグはあいつ用とかやりゃいいんじゃねえの？
エクセルでできるだろ。
自分で考えてみた？ >>734
そこが勘違いなんだよなあ
福利厚生費なんだよね
会社の金で交流の機会を設けてるだけ、根本は
行きたい奴と行きたいときに
では「多様性」が発生しないだろ？ 駄目な奴って手順書とか作っても
結局その手順書に記載されている過程を無視したりして失敗するんだよな
ヒューマンエラーを頻発する人間だけはどうしようもない
そういう奴とだけは面倒な仕事を一緒にしたくない
負担が全てこっちに回ってくるから
でもそういう使えない奴ほど飲み会でいきいきとするんだなこれが >>735
コイツがAタイプで、アイツがBタイプて判断は、やってみないと判断出来ないだろｗ
結局それも失敗を繰り返すだろ。
そして難しい仕事になれば、成る程にマニュアル化は困難なんだろう。
医者とか特にそーだし。航空機のパイロットもカバン1つ分のマニュアルを持ってる。 >>1
気を使わなくていい、仕事じゃ無い、酒以外を飲めばいい
余計なこと考え過ぎ 会社は金貰うためのところなんで、そこでは本性隠して賢く生きるのが定石やん
それを酒で暴かれたくはなかろうと思って下は誘わないようにしてる
一方俺は酒大好きなので呼ばれればどこへでも行く 飲み会反対。
酒嫌いだし。
飯も家で好きなの食いたいし。 >>739
聞いといてそれかよw
だからウザイんだってw 酒が飲みたくて力関係が対等な奴等だけで行けばええやん
上司部下で行けばそりゃ部下はしんどいわ
仕事の延長だし上司への接待だし社内マウンティングだわホントに組織の飲み会要らん >>741
経費も切れなきゃ奢れもしないだけだろう
そのくせ偉そうな「先輩」が
一番嫌われるから
まあ呼ばないのが正解だね >>740
上司がいたら気を使うだろ何言ってんだ？ 会社の金はやめた方がいいね
自治会なんかもそれで揉めてると聞く
集金て貯めたお金の一部はどこへ消えてるか→年寄りの飲み代
あるある マ ジ で 飲み会いらん
酒飲みだけでやってろよ
クッソうざい ゴルフ代、バッティングセンター代、スカッシュ代ならOK 自分は仕事じゃないから出ないと言ってるぞ。
給料が出ない以上は仕事じゃない。 飲み会で米食いたいのに食えないからムカつく。
俺はすぐ米食いたいんだよ >>738 >>742
守られないルールがある事で、ルール其の物が形骸化する。
マニュアル通り熟す事に囚われて、本当に必要な事に注意が注がれないってのも、
行動心理学的に多いにあるからな。
マニュアル化すれば、上手く行くてのは、比較的地位が低い人向けだよね。
経営者にマニュアルはないし。 >>750
ねじれすぎてて笑う
部内で飲み会貯金でもしてんのか(笑)
町会ですら会計報告に含まれてんのに
会社で簿外貯金してそれが「会社の金」って
もう論外すぎて >>754
それ協調性無しって評価されてるぞ。
てことは仕事なんだよね >>745
実際そーだろ？ Aにとって最適なアドバイスと、Bにとっての最適なアドバイスは異なる。
アドバイスが異なるならば、真逆のアドバイスが成される事もあるわけだし。 >>759
あーそうだねハイハイ。
あんたが聞いたからわざわざ書いただけだよ。
シカトしときゃよかったわ。めんどくせージジイだ。 >>759
判明したら対応してくだけだろ
最初はどうでもいい業務しかさせないんだから幾らミスしようがむしろ特性を知る期間だし
お前どんだけコミュニケーション下手だよ >>748
経費は会社が出すと言ってるけど、偉そうな先輩とはタダ酒でもいやだろうなという配慮は確かにあるな >>760
それじゃ君は、教える事、伝える事から逃げてるだろ。
部下や後輩相手にそんな態度だったら、君は信頼を失うぞ。
貴方に聞いても、貴方はマトモに答えてくれない人だと思われる。 >>764
いいよ別に。
こっちはこっちで相手選ぶしw
少なくともあんたはナシだw >>749
すり減らすほど気を使わなきゃいけないようなお前と上司の関係なんて知らねーわ
世の中そんな関係ばっかりじゃない。 >>762
いまどき後輩との日常のみに
「経費切れる会社」なんてほぼないと思うけどね
ただでもいやだは二軒目からって思うし >>765
君は教育する事に向いてないと思う。
後輩を選ぶ事は出来ないし。部下を選べる様になるのは、相当に上の立場になってからだろう。
>>761
部下の観察方法とかもマニュアル化する？
部下に読ませるマニュアルなのか？ 教える側が見るマニュアルなのか？もちょっと疑問に思ったな。 嫌いな人の気持ちは痛いほどわかるがプラスの面もけっしてゼロじゃないから話はややこしいんだよな
組織の飲み会で初めて人となりがわかる程度の距離感の人って結構多くて、話しとくことでその後の仕事に意外と活きる わざわざ好き好んで金ドブしにいくのが嫌だから
あっても忘年会くらいしかない仕事で働いている 尊敬する上司とだったらむしろお願いしたいくらいだが、今の日本の衰退が目に見えるようだな・・。 飲み会イラネー
行きたい相手と勝手に行くからｗ
残業つけていいなら考える
行く相手もメリットある相手だけ >>769
俺もそれを思う。
特に新人の内て、社内的にも迷惑を掛けるわけだし、周囲に接待する事は大切だよね。 信頼関係のない相手との飲み会を強要された時点でその会社を見切るよｗ 会社も飲み会も一人では何にも出来ない無能の為のものだからな
必要ない人にはコロナ関係なく必要ないし >>736
なんで急に「会社から金が出るタイプの飲み会」に話を限定されたのか分からないが...
じゃあまあ金は出るとして
それでも君の言う「多様性」の価値より、
仕事終わりに仕事みたいな交流させられる疲労感とか、交流と言いつつ上辺だけ取り繕った気ばかり使うコミュニケーションとか
そういうのが勝ってるから表題の結果になってるんじゃないの？ >>767
コロナもあって会社が気にしてるからかな
まあそれでも加齢臭のオッサンと酒酌み交わしても楽しくはなかろう これ楽しみにしてる人って相当な無神経な人らだと思う
もうメンタル原始人というかね >>775
酒の一軒も付き合えないような
人間ばかりの職場にいるってことだな(笑)
たぶんお前がやめろと思われてんじゃ。。。 税理士さん曰く、一人５千円ぐらいが限度。
それ以上だと税制的にメリットはないな。 >>781
その酒の一軒もって甘えた考えが飲み会の嫌いな人間が部下になったとき
そいつを潰す事になるんだよｗ >>768
あんたとコミュニケーション取る価値が無い。
相手選ぶってのはそういうこと。
部下の話じゃ無いのよ。 >>769
どうしてもやりたいなら業務時間内にやれってことだと思うよ
勿論お金も上司持ちで ただ自分が飲みたいだけだとゲロ吐いちゃえばいいのにね
いろいろ理屈こねるから余計に批判浴びる 噂話といない人の悪口と人事と年上のしょぼい自慢話と
マウンティングの場だろストレス発散する奴はそのストレスを
立場の弱い奴に押し付けてる自覚はあるのか自覚あったら恥ずかしい行為だぞ
古いんだよ >>769
俺もそう思うけど、そのメリットを感じられるやつだけやればいいのであって、来なさいよ的な圧はあんまかけたくないよね
そこのプラスに乗り切れなかったり、興味ない子は別のところで勝負してもらうしかないので まぁ酒の売り上げが無くなると困る連中多いから
飲み会擁護派はそら必至よ 正直言うと静かに晩酌、食事をしたい
ワンピースの宴シーンみたいなバカ騒ぎして飲んだり食べたりするのは耐えられない 酒でガードが下がる程度のやつは信用出来ない
精神防壁が薄すぎる 好きな人とならいいが、
そうでないヤツとは、ただの苦行 距離は確かに縮まる、気は使うけど会社とは違って楽しいっちゃ楽しい
けど今は絶対いらないし無くても別に困らないって感じなんだろうな >>777
忘年会シーズンだからかな
残業代で飯食った割り切って
さっさと帰ればいいだけのこと
+アルファがあれば儲けもんだし
もともと仕事だ、つまらんくてもそういうもんだ 同じ課の、どうでもいい奴の結婚式に招待され断ると角が立ちかねない
で3万円包まなくてはならない、つらさというのは
共有できるだろそれに等しい、解決策賃金上げろや 飲めない人が一定数いるってことを考えたら
ノミニケーションって物自体が最初から欠陥を孕んでるんだよ
それに気づかないこと自体がコミュニケーションが出来ていない
そんな会合には参加したくない 忘年会新年会関係なく酒飲めない奴は迷惑でうざい使えない >>784
君は難しい人だなｗ
君が上手に説明する事で、部下と良いコミュニケーションが取れる人が増えるかも知れないぞ。
君から良いコミュニケーション方法を伝えたいって気持ちを感じない。
話を聞いてるのは、オイラだけではないよ。
飲み会信仰を持つ人達へのソリューションを提供すると考えて。 確かに飲めない人だと飲み会地獄だよなｗ そもそも場が酒くせえから でもお前ら自分の立場が危うくなるのが嫌で参加するんだろ？ >>783
結局潰れてんのは
誘われてる側じゃん(笑)
甘えてるのはそいつじゃね？
天才きどるなよ >>796
式は不参加にして、３万渡せばいい
時間の方が大事 共同体内部の生き残り戦略で、噂話と個別の立ち位置と
スキャンダル把握は重要でいないことで噂話の標的にされることを
恐れていくんだろ根拠なくてもうわさは評価につながるからね >>797
ただの食事会やデカいパズル完成させるとかドミノ作るとかじゃあかんのかな
純粋に楽しみたい奴や、酔って気持ち良い中コミュニケーションした感を得たい上司が混ざってるからアカンのだろうな
グーグルとか前述のような事やってそうだが >>804
ただでいいから
出席してほしいと言われたら？
そこが会社の飲み会問題だよ >>800
別に他人のことはどうでもいいからな。
飲みが不要だと思う連中が多い事実だけで十分根拠になるだろ。 あいつ付き合い悪いぜという評判になること恐れて
参加するのが半数以上だろ >>805
まんまコロナだな
社会主義はほんと日本的感覚だよww >>807
ただでも行きたくない、金がもらえるならそこではじめて考えるレベル 会社での評価を気にしなければ出席して暴れても拒否して白い目で見られても問題ないだろ
気楽にやんなよ 金もれるなら行くというやつはただの人間のくずとは思うな
お前は及びじゃねえよという評価になるだろうな人間関係からして
相当切れ者の仕事で切るやつじゃない限り、発想があさましい乞食 >>808
君からは他人の事はどーでも良いんだろうなーてのは感じる。
それは上司に対しても、部下に対しても、積極的に良くして行こうて感じもしないし。
他人には関わらないし、自分に関わって欲しくもないってスタンスなんだろうね。 >>812
披露宴の会社のテーブルに
お前のとこだけ空席(笑)
「あいつどうしたん？」
「いや祝儀いらんって言ったけど結局こなかったわ」
「ああ。。。」 日本て飲食店多いんだよな
これは飲み会や接待によるものなんだろうな
こういう無駄な習慣は廃止したらいい コロナで強制的に飲み会が中止になって初めてその快適さに気が付いたのよｗ ５０近いがマジいらん。飲みてえ奴と勝手に行くから無理やりアホども全員となんか飲ますな >>817
横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな お酒飲めないんですよーで断ってたな
結果、今は自営業で自分のペースで仕事している コミュニケーションツールが発達してるし
態々、酒飲んで痴態さらしてまでもなぁ >>823
振り下げた質問をすると不快感を示すタイプているよね。
逆に興味を持ってくれた事に喜び、もっと話したい。もっと教えたいて人もいるけど。
君は前者の方なんだろうな。 >>826
この人屈服させたいだけなのでw
そこまで考えてないと思うよ 労働時間の中でコミュニケーション充実する方向
目指す方が生産性の面でもよくね 金の問題だわ
収入が減りゃ余裕が無くなるからだな
飲み会嫌派は余裕無い中で無駄金使いたくないからはっきり拒否するようになる
飲み会好き派は余裕が無くなってストレスが溜まって余計に飲み会したくなる
貧しさが対立を生むんだよな いらないじゃなく、カネがないんだよ
サウスコリアにも最低賃金抜かれたもんな 社会空間というのは一応外だから
ドメスティックな関係になるのは嫌という
層多いと思うよ、家族でもないのにべったりした
人間関係いやだろ 親しい人ならともかく、なんで職場の人間と時間外で自分の金出してへーコラしなきゃなんねーんだよ
そんなに酒飲みたいなら商売女のいる店でいい思いしてこいよ >>826
＞横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、
これは事実だと思う。人に物事を伝え影響を与えるのは難しい。
だから繰り返し繰り返しコミュニケーションを取る必要があるわけだよね。
＞それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな
ウザくても続けなければ、行けない事もあるだろ。
その子の為にコミュニケーションを取ってるわけではない。
会社の為に、利益の為に、コミュケーションを取ってるわけだし。
部下を叱る時て、相手はウザいと思ってるだろ。
でも伝えないといけない時もあるだろ。 それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな
労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか
分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな
労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか
分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ 業務と割りきらないとやってられん
有益なアドバイスや評価が確定してもらえるわけでもあるまいに幻想も大概にしろ >>837
だから、何故それを業務時間外に実行しようとするの？ 上司を尊敬できる人と思えるなら行くけど
そういう人は少数だろ、なにこの生物はという目で
見てる場合行くかな >>2
こういうところや何か誘って気軽に参加する奴は
仕事の成果も高いやつ多いのも事実
自分も何かにつけてぶつぶついう奴と仕事したくないもんな 正直会社の人とは会社内で付き合えばいいと思ってる。ウツ量産してる会社で出世してもその会社でのリーマン人生が短くなるだけだし、自分の時間を充実させることの方がとても大事。 友達が大企業いるけど自ら飲み会企画しててアホだなと思ってた
絶対嫌われてるわ ただまあ組織の中で生きていくには必要かもね、飲み会
俺も含めて飲み会不用の人達って組織で上手く立ち回れるタイプではない気がする 飲み会はあったら参加していたがおっさんの自慢話はいらん >>837
正しいと思われることを伝えていても、それが相手の知能、理解力、成熟度、育ちや思想信条によって伝わらないこともあるわけで
おまけに自分が正しくない場合だってあるからな
だから人が人を育てるなんて土台無理で、脳みそついてりゃ勝手に学んでくもんなんよ。自分だってそうだったろう。 >>841
業務時間内には実務があるからじゃないかｗ
義務が後輩を教えるならば、OJT、実務と平行してだろ。
出来の悪い後輩で有れば、助けになるどころか、マイナスだよね。 忘年会をフグ料理にしてから幹事を任されなくなりました(´・ω・｀) 相手を啓蒙してやろうという尊大自我持った奴は
積極的にしたがるな、マウント取りたいだけの小人とは思うよ
本当に必要されるなら下の方がやりましょうと誘うから >>848
その通りだと思うよ。
だから時には一緒に御飯を食べたり、喧嘩腰になったり、本気で怒る事もあるだろう。
そーゆー経験を踏まえてじゃないと伝わらない事はある。 コロナなっても飲食店そんなに減ってないし
飲み会なくなっても問題なし >>795
「割り切ってやりなさい。そういうもんだ。」
そのマインドは何も事態を改善していかないよ。特に会社組織においては癌です。
冗長なハンコラリーも、エクセル方眼紙も、人数だけ多くてアジェンダのない会議も、漫然なさまは同じだよね。
多数の人が幸せを感じていない催しなら、考え方を変えていかないとね。 このスレ見るだけで相容れない人間同士が仕事以外で集まるのは宜しくないってのが良く分かるわ >>856
何故、何がダメなのかは伝えないのかい？
そこが重要だと思う。これは上司や部下に対しても同じでしょう。 >>843
仕事の能力高い奴は、仕事と割りきって飲み会もこなすだろう、が、
だからといって、飲み会があったから、仕事の能力が高くなった訳ではない。
そこをはきちがえてもらっては困る。
飲み会がなくても、仕事の成果は出してる。 >>832
私見、基本飲み会好きは酒豪！たまに飲めないけど、って人もいるけど
飲める飲めない以前の話 こういうことを強要する
時代に取り残された能無しの老害は
エクセルで数式すら使えず計算機使ったり
マクロ禁止にして何十倍もの無駄な労力をかけさせる >>857
分かり合えない者がいるのだと分かり合う。
分かり合えない者と如何に付き合い、1つの共同体を作るかがキモだからな。 >>569
弱くなんてないぞｗ
スマホで簡単に録音できるから。
りっぱなセクハラ。録音そえて会社に告発するなり、ネットに流すなり十分ふきとばせる。 社内や社外での人脈できたり、いろんな情報交換できたりだから
自分はあれば参加するほうだわ
ぶつぶつ言って来ないのは、自分に有益な奴少ないから
来なくてもどーでもいい感じ >>857
無能上司を持った哀れな部下を想像してしまうと居た堪れなくてな アドバイス、説教したがりの先輩風を吹かせる奴って
飲み会で調子に乗って墓穴を掘るよな。
後輩上司含めて影で馬鹿にされてまったく尊敬されていないっていう。 昨日、会社から忘年会の禁止
年末年始の飲み屋、夜の街の禁止メールが来たわ
こんだけ感染減ってるのに行動制限を会社が
かけるとか日本人て頭おかしいわな
あと年末年始の県を跨いだ移動については検討中
だとよ、これなんかの法律に触れないのかな >>446
酒に強いのは肝臓を酷使できる体質ってだけだからなぁ
酔えないし毒だし良い所無いからウーロン茶で誤魔化してる
たまに酒強いマウントしたがる奴が来た時だけ度数高い酒で早目に潰してたわ
眠剤と同じで耐性に差があって当然なのにアホは飲ませたがる >>868
説教される事は、多くの人に取って好ましくない事だが、
それは必要な事だと思うぞ。特に若い内は、仕事も分からないわけだし。 職場ではないが
全く飲まない人vs酒豪の場を見たことがある
飲まない会に移行したんだが、酒が当たり前と思ってる人からすれば損した気分になるのではないかと
尚、前者は飲まない、むしろ飲んではいけないような職場
後者は飲みで切り開く職場 本当は未来損ではなくそれまで過去が得してたんだがね >>643
賛成。
募集要項に「就業時間外の飲み会あり。参加必須」て書いとけよな
飲み会お断りな人間はそこの会社いかないから、お互いにいいのにね。 飲まない人間からすると
飲んで記憶失う奴もいるのに本音だのコミュニケーションだのアホかと思ってしまう
酒に酔ったのも免罪符に好き勝手やりたいだけだろうと思ってしまう >>859
そういう人って、そんなこと考えずにみんなと楽しく時間を過ごせる人でしょ
そういう場で仲良くなれば仕事しやすくなるし
ごますってとか媚び売ってとかそんな飲み会あるとすれば自分はいやだわ まー気が休まる集会ではなかったわなあ
仕事だよねあれマジで >>871
お前程度のアドバイス()を聞く奴って、どうしようもないバカだから。
お前もそのバカもどっちどうしようもないし、いらない。 飲まないとコミュニケーションとれない人は大変かもね
>>872は飲まない側は飲まなくても飲んでる状態くらいの人 まあ半数以上が要らないと言ってるんだから廃れていくでしょ
時代についてこれなくなったら老人なのよ >>878
君は誰の説教も必要としないだろうな。何故なら完璧な人間だから。 飲みたくねー人間からすれば本当最悪の場だよ。
タバコ吸わねー人間にタバコ吸いに行こうぜとはならんだろ？おんなじことだよ。
自分が管理職になった時に部下に聞いたら皆出来れば行きたくないって答えだったから一度も開催してない。
自身にとってもくっだらない時間を過ごさなくていいので本当に助かったわ。 失われた30年余りは文化の停滞そのもののことであって、つまり30才余り年長の者の言うこと
と若者の言うことが基本部分的に変わらなくなってることが、両者の会話から新鮮さを奪ってし
まう。
選挙で立憲が伸びなかったのもこれの所為。特に左翼は新しいアイデアを提示しなければ、凋落
するだけ。ポスト構造主義でストップしてしまったのが敗因。本当は左翼には新しいアイデアは
一杯あるんだが、日本のマスコミは理解できないのか、それらを活用できないでいる。
ネオリベの良さはポジティヴィズムであって、彼等の楽観主義が若者に受けた。日本の自民や維
新は非知性的で取材不足なので世界のネオリベのブームに非知性的に便乗してオコボレをもらっ
てるだけだが。 >>643 >>874
その意見だと新人歓迎会とかも拒否なわけか。
名前を覚える事、名前を覚えられることにも苦労するかもよ。 >>845
大企業ではそういうやつができる社員なんだよ 相手の人となりや趣味嗜好を知らないと仕事できないよ〜って奴は、そいつかその組織がダメすぎる。
まともな会社組織なら、プライベートな人格と仕事とは切り離して、会社のミッションを果たすために各位協力するものだよ。
飲み会こそ仕事に繋がる！って人、偏見だけど大体要件を文章化せずにツラツラと電話や口頭で話しかけて来る輩だよな。
まあ、仕事外の時間を使わないと仕事内のコミュニケーションができないんですって時点で二流なんだよな。 >>2
その通りなんだが実際にはそうは評価されないからね
そりゃあ上司からしても会社にとって利益がある人材よりも自分にとって都合の良い人間を重用した方が快適だし
中間管理職なんてそんなもんだし >>362
パワハラ系キチガイだな
昭和脳の会社には一定数居る地雷と呼ばれる奴だ
気分屋で自分本位の学習しない素性の持ち主 >>887
だよね。
酒の力借りるとか色々おかしい。 >>887
二流とはなんだよ。他人の時間勝手に使ってんだ。三流以下だろ? >>871
就業時間内に学べない奴に時間外の説教は無駄
就業時間内に部下の躾が出来ない上司はポストが無駄 >>887 >>891
例えば自分のミスをカバーしてくれる人の、趣味や趣向を知ってた方が良くないか？
お礼、お詫び、埋め合わせをする時に便利だぞ。 >>871
定期的に漢字の使い方おかしいのは何でや
仕事もろくに出来ない若者か？ そもそも飲み会なんてしなくても業務内のミーティングを本気でやればコミニケーション十分なんだよね
日本から会社はミーティングが儀式的な報告会になってるから社内でコミニケーション不足になってその分飲み会で補うと言う風潮が出来てるんだよな
業務内で議論を避ける日本特有の現象なんかな >>895
どんだけ，他人の事に首突っ込んでるの・・・・・ >>864
お前のレスを見る限り分かり合う云々の以前にただ自分の考えを押し付けているようにしか見えんがな
分かり合えない人間にはそういう態度とる人間が何を語っても煙たがられるだけでマスターベーションだと理解できていない時点で無意味 >>868
アホな意見も含めて年長者の言う事には耳を傾けとけ
君みたいな考えだと成長の機会を失うぞ
歳を取ってから理解できる事もあるし >>895
例えば自分のミスをカバーしてくれた上司に対して部下がすべきことは
ちゃんと言葉で御礼を言って、そして再発防止の策を考えて二度目を起こさないように努めることだよ。
上司が好きなお酒を買ってくることじゃない。 >>894
俺は就業時間外に学ぶ奴の方が伸びるなーと思う。
仕事が出来る人て、基本的に仕事が好きで、就業時間外も仕事の事を考えて、
勉強したりするでしょ。
何かを説明するにしても、こんな資料が有ったら良いなーとか考えるし。
アイディアは思い付いた内にってのもある。 ラリって傷舐めあったりシッポふりふりするとか異常だろ。ラリってからじゃないと何も出来んのか？ 昔一気飲みしないと罰ゲームで目にウォッカという地獄のルールに付き合わされた
強制参加の飲み会なんてクソだよな >>857
意見が対立した人を煙たがって避ける人間が別の意見も尊重して付き合える人間かで飲み会の価値が違ってくるわな
ほぼ飲み会のせいで仕事の関係もギスギスしちゃう奴ばっかりだけどね どうしても飲み会やりたい人間とやりたくない人間は相容れないんだから殺しあえよw
それが嫌ならかかわり合いになるな >>901
出来れば上司の好きな酒覚えるリソースをミスを減らす事に費やして欲しいな
似たようなおべっか使ってた奴がド叱られてた事思い出したわ >>220←これ系が日本のガン
本人無能と思ってるようだが、早く帰らせて勉強でもさせるべし >>903
これ
酒飲まないと話が出来ないってやつ多すぎ
そんなコミュ力不足の奴らがラリって騒いで飲みニケーションとか言ってるから反吐が出る おっさん達が全額出してくれるならいいけど
自分で払うのは何かの罰ゲームだよねー >>901
仕事が出来ない子じゃないかと、気になるな。
重大インシデントならば、それが正解だと思うけど。
でも物事には優先順位度てのがある。重大なミスを回避する為、
スピードが求められる局面では、小さなミスは許される。
小さなミスをカバーをしてくれる人達がいるから、大きな事に集中出来る事てあるでしょ。
「アンタ本当にそれを出来るの？」
「もう一度、同じミスしてもカバーしなくても良いて事？」
ミスは絶対にしない様な事を言ってると、後々苦しくなると思うよ。 あと会社と家が逆転してるジジイ
家に居場所がないからと言って会社で家庭のように振る舞う、良くないよ 普通に食事会とかにしてくれんか
スイーツ会とかにした方が女子は絶対に会話も弾むだろ
なぜ「飲み」が必要だと思い込んだんだ？ 「本音が聴ける」って、酒飲んでタガが外れる奴はやばいだろ。
どれだけハードのセキュリティ固めても、ソフトのセキュリティガバガバじゃねーか。 >869
従業員の安全、業務継続不可となるようなリスクを回避、感染拡大防止。。
海外の情勢と科学的リテラシーの高いマネジメントのいる良い会社にお勤めかと。
従業員が感染して店舗の消毒もコストがかかるし店は休業、
一時的なコールセンター閉鎖、工場操業停止に追い込まれた会社もざらにあった。
安全サイドで動いた方が良いと思う 居酒屋で食後にタバコ吸う奴、死ねよと毎回思う。
汚い空気、ツバだらけの汚い料理、高い値段
完全にやめてしまえ 仕事中にやればいいだけ
13時から移動して14時から17時までは業務で、それ以降は残るヤツだけ残ればいい
そうすれば飲みたい人間は梯子で二次会三次会すればいいし、
帰りたい人は定時で直帰出来るし、酒なしのカラオケとか裏二次会すればいい
店としても夜の客と分散できるから万々歳、WinWinならぬマンマン祭だよ >>911
小さなミスを繰り返す奴に大きな仕事任せようと思いますか？
小さなミスでグチグチ小言を言う奴はダメだけどミスしたら再発防止に努めるのは当然だろ >>907
ストレスが貯まる職場に、小さなミスを大事にするてのがある。
小さなミスなら許されるって職場の方が、働きやすくないか？
医療現場でストレスが多いのは、ミスが許されない局面が多いからでしょ。
常に神経を使わせる。細かい事に神経を使わせる職場を作るタイプなんだろうと思うけど。 >>917
それそれ
俺もノンスモーカーなのだが
横で食べてるのにヤニカスどもは吸うなって
食べ物の風味も全て台無しになる 口付けた汚いはしでつつき回した料理なんか
食えるわけない。
飲み会という行動がとにかく何から何まで汚いし要らない。 >>920
自分の書いた>>895を読み直した方がいい
ミスに対する姿勢の話であってミスをゼロにする話じゃない
ゼロにするよう努める話ではあるがな マンデラエフェクト集
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀～、濃い青⇔紺で変遷している））
・在日コリアンの人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ジョンレノンが、「イマジン」のPVで来ていたスーツは白だったはず
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いジャバラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮
・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー（出そう）」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の花だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が２枚
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった（英連邦占領軍の駐留） >>914
女子達は酒が無くても話が出来るから
男達はほんと酒がないと話ししないね
酒飲んでも上辺だけの意味のない馬鹿騒ぎだけどね
酒飲まないとストレス発散できない奴は欠陥なんだと思うね ジャップは口臭い気持ち悪い劣等人種で知能が低いから無理 少人数の方がちゃんと聞いてしゃべんないといけないからめんどくさい
さっさと帰って寝たいっていうのが本音 酒の席の本音なんて何一つない
もしあるとすれば、本音聞いてやるよ厨から言いたくもないのに無理やり言わされて、
そこで取り繕った本音を相手は本音と勝手に思ってるだけ
本当の本音は、別に言いたくねえんだよ、うぜぇな
が正解なんだよ >>920小さなミスなら許される職場ってなんだよ
お前の理想郷かよ
それは許されてるんじゃなくて小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ
それを許されてるって勘違いしてしまうお前みたいなのがいるから厳しく言う上司が必要になるんだよ 飲み会やりたい側は基本押し付けがひどい
やりたくない側がどうなろうといいから、そっとしといてやれよ気色悪い
しかも絡んでくるのがクサイオヤジとか犯罪だろw >>919
クレペリン検査とかで良い成績を出す人、単純反復作業で集中力を維持できたりするけど、
創造性に向いてなかったりする。細かいミスに神経を使わせる職場て、
特定の才能を殺すし、凄くストレスが貯まる職場になると思うよ。
>>923
同僚ならば特にそーだけど、相手はそんな事を求めてないってｗ
性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。
そー思わせる物て、ジュース奢ってくれたりとか、残業の差し入れだったり、
旅行のお土産だったり、そーゆー部分だと思うよ。 あーあー嫌だなぁ
今年の会社の忘年会に行くのが
時間と金がもったいない >>911
上司の好みの酒を買ってくるよりも、ちゃんと仕事で結果を出して反省を成果に変えることの方が重要だよという話をしている。
ミスは絶対にしない、なんて話はしていないよ。 >>929
＞小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ
そーゆー上司の方が良いだろ。
細かいミスを突かれて、対策レポートを書く職場よりは働きやすいし。
因みに一級建築士だけど、まぁ誤字脱字は多いねｗｗ >>931
あのさ
「そー」が何を指してるか教えてくれ >>2
コミ力と飲みにケーションってのはまた別の話 >>933
結果出せる様な事ばかりじゃないでしょ。
人間てミスをする生き物だし
そして小さなミスを減らす事に費やす時間てのも、無駄だなーと思う。 >>936
それは明確に答えれるな。
＞性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。
この一文に掛かってる。 >>937
馴染めてない人とかは一回出といた方がいいかもね
印象も変わるだろうし >>942
いやこちらの文中のどこかに掛かるもんだろ
何で後ろに掛かるんだよ あと10年もすれば昭和世代が職場からいなくなるから変わるだろ。 >>938
ちょっと待って。あんた本当に企業で働いている人間か…？
いくらなんでも話が噛み合わなすぎる。
自分は、どんなミスも許すなという話は一度もしていない。上司の趣味を覚えて酒を買ってくるより大事なことがあるだろとずっと言っているんだが。。 >>943
そうかな
酒飲めるならまだしも飲めない人にとっては苦痛でしかないやろ >>944
話の流れとして理解して貰えれば良いけど。説明もしたし。
君は話の本筋よりも、細かい文章表現を気にしてるよね。
仕事でもそんな感じなの？ とりあえず飲みニケーションがいるいらないは経営側が判断すればいいんじゃね >>935
だからーいちいち細かいミスを報告書にしろとか言われると面倒臭いけどそれはそうしないとミスが許されると勘違いするお前みたいな奴のせいでそうやってんだよ >>946
小さなミスを減らすのに使う時間が無駄で
飲み会の時間が有益なんだってさ。
よくわかんないw >>938
どうでも良いけどこいつとは絶対に仕事したくないわ
部下に来たらと思うとゾッとする >>946
俺は、君もミスをするんだから、君のミスをカバーしてくれる女の好みを覚えろ。
そしてスタバに行って、その子の好みのドリンクを買って来い！と言ってるんだよ。
感謝の言葉の品で、人は動いてくれる。
報告書を提出するよりも、その子は喜ぶと思うぞ。 >>948
元は相手の趣味嗜好を知らないと仕事出来ない奴は無能というレスに対し、君は「ミスした時にその人の嗜好を知っていると詫びに便利」と主張した、更に「相手はミスを減らす事など求めていない、カバーした時にジュース奢ってくれたりする事が重要」とも主張した
これはもう飲み会で趣味嗜好を知らないと仕事出来ないどころの話では無いんだが、自分がいかにとっ散らかった事言ってるか自覚出来ているか？ >>954
君いくつ？
もしかしたら自営でやってる人？
それならそう言う考え方でもうまく行くのかもね 忘年会とか新年会とかはさ
上司抜きで気心のしれた仲間内でやればいいんだよ >>947
今ってジュースでも何も言われないけどね
ずっと黙ったままで会話に入れないとかならまあ…印象かわらないしやめた方がいいか >>950
結果を出せば小さなミスて、許されるんだよｗ
一級建築士の現場だと、細部まで調整するタイプの人と、
「現場合わせ」「行き当りばったり」の人が居る。最終的にFIX出来れば結果は同じでしょ。
結果が大事なのであって、肯定然程重要ではないと感じるね。 安酒飲み放題宴会（）
とか、アル中思考停止平成脳の時代じゃないんから
さっさとパラダイムシフト >>954
田舎おじさんがついに爆発してワロタ
流石にもうこれ以上言葉は通じなそうだな。 グループホームとかだと食事会があるって言ってたな
うええええええええええええええええええええええ 飲み会の後は何人かの後輩の女とセックス
なので要ります >>963
「部長ゴチでしたー(・∀・)」
「経費で落とすから気にせんといてな(゜∀゜)」
っていう時代が懐かしい 変な人ったらどこでもいるんだね
あの人仕事は出来るけど変人だよねキャハハって言われてそう ドリンクなんて買って来たらかえって気持ち悪いと思われるぞ そら新人や下からしたら接待する側だから嫌かもしらんが受ける側になればやりたくなるよ >>965
それやると後々まで引きずらないの？長く会社に居るつもりはない？
大企業だとそんなもんなの？ 安酒飲み放題宴会（）会費4,000円
のクッソ不味い冷食料理を喰わされる位なら無い方が良いだろ率90％ >>969
いつの間にか自分が嫌がられる方になってる事に気付かないんだよな >>952 >>938
ちょっと脳みそ筋肉的に、ミスの削減に取り組む職場かなーと思うけど
ミスの回避、二重チェックとかて、リソースが必要でしょ。
金銭被害と顧客への損害信用とか、優先順位度を決めて行って、
優先順位から潰して行く。
つまり優先順位が低いミスてのは許されるんだよ。
リソースを優先順位の低い事に投入すると、結果として甚大な被害が出るわけだし。 最初に大手鉄鋼会社で働いて、その後に小さな建築士事務所とかで働いたけど、
異様に小さいミスに拘ってるなーてのは感じた。
その職場で言われてたのが、小さなミスをする奴は大きなミスをするだねｗｗｗｗ この話の概要
飲みサイド『飲まないとコミュニケーションとれない！絶対必要！』
飲まないサイド『余計なお世話だ昭和ジジイ！』 小さなミスをすら奴はいずれ大きいミスをやらかす…
まごうことなき正論じゃねーか
これを小言だと思う反省の無い奴と絶対一緒に仕事したくねぇ！ >>976
年齢や職位によって考え方は違うと思う。
年齢職位が低い内は、自分に与えられた仕事を完璧やればそれで良いって立場でもあるし。 wpb.shueisha.co.jp>ニュース>社会
「さらば忘年会、新年会！」20代よりむしろ50代のほうが消えて ...
-「プライベートでは不要だが、仕事上の忘年会や新年会はあったほうが ... 普段の飲み会はノンアルで許されるのに、忘年会では上司が『今年のミスは ...？ >>974
1人親方みたいな現場なら許されのかも知れないね
結果が全てで１つの重大ミスでクビが飛ぶような職場ならそう言う考え方もありなのかね
一級建築士事務者ってのはそう言う職場なのかも知れないね コミュ力が上がったから飲みニケーションいらなくなったのもあるかも。1on1とかやたら面談多くなったし。 >>963
自分の会社は会社の金で4000円までは年2回経費になった
ただし酒禁止、昼のみで２時間半で戻る事 >>977
QCR活動をやって貰いたいなーｗｗｗ
ミスには優先順位度がある。
優先順位の高い物。寄り多くの被害を出す物から潰して行くべきでしょ。
小さなミスを潰すことにリソースを使い、大きなミスを潰せないでは意味がない。
君みたいな考え方の人て結構居るけど、リソースの使い方が下手だなーと思うぞ。 >>980
50代が消えるのはどちらかというと体調面の影響が多いような。 コミュニケーションと言っても情報や本音を取ろうとそれとなくいろいろ訊いてくるし辟易してしまうんだな。
就業中に議論でキッチリ本音をぶつけて議論が終わったらノーサイド、というのがあるべき姿だろう。 >>985
俺の考え方。>>988の方が大企業っぽいだろｗ >>988
確信したわ
お前指示出してるつもりになってるだけで責任取ってないだろ
仕事してる奴の考えじゃないわ 経費扱いだったけど、これこそ無駄だよな
勉強会的なのもあったけど、就業時間外に何でやらされてたんだか >>988
会社が1番恐れてるのはこう言う人なんじゃないかな
だから小さなミスもイチイチ対応されられるようななるんだよな
俺たちある意味被害者だね
そもそも許されるって考えがどうかと思う
言葉の違いなのかも知れないけど許されてる訳では無いと思う ＞＞993
電通の責任三カ条
1. 命令・復命・連絡・報告は、
その結果を確認しその効果を把握するまではこれをなした者の責任である。
これは胸に刻む事だな。 >>2
確かになぁ
本当に日本人にコミュ力あって交渉力あったら
今頃もう少し経済がいいかんじであってもおかしくないはず
まぁ、現在の状況でも昔の不器用な日本人からすれば
かなりトントンな状況なのであろうが 日頃話をしない奴とも話せて以後仕事がやりやすくなる側面もあるので全否定はできないな
ただ、まだコロナ怖いから今はやるべきじゃないけど 鉄鋼、建築事務所…こいつのペルソナが分かってきた…w
いいじゃない！お前は悪く無いよ。おらが村の田舎会社がお前をそうさせたんだ。
時代が進んで古くなっただけ、気にすんなよな。
多分そういう職場が脚光を浴びることはこの先どんどんなくなるから、戦争経験者みたいに今後も若人たちに「仕事で迷惑かけたガールにはスタバを買ってくんだゼ☆」とか伝えてってくれ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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