【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★6 [ボラえもん★]
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新資本主義、人材流動化で成長促せ 三井物産・安永氏
「新しい資本主義」を問う
――「新しい資本主義」に必要な論点は何だと考えますか。
「分配の前にまず成長ありきだが、今までのやり方を踏襲していては好循環にならない。
成長するために何が足りなかったのかをしっかりと振り返る視点が欠かせない。日本はこの30年、すでに成長が止まっている」
「変えるのに必要なのは労働力の移動を促す仕組みの整備だ。デジタル化が進めばより少ない人数で既存の仕事を回せる。
新しいことにトライする社員が出ない限...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA11D360R11C21A1000000/
※前スレ
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639362780/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639365904/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639371690/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639376985/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639382456/ これやるなら現役世代も年金保険料で先物買って一発勝負だ
失敗しても年寄りの年金無くなるだけだし
成果主義がいいんだろｗ >>1
上で居座ってる老害経営者を一掃すれば一気に成長すると思うけどな 聞こえはいいけど子供が中高生で金かかる時期の年代切って若者を安く使い捨てようってことだろ
ますます子供生めないな 労働力の流動化
これ言うヤツは例外なく無能低脳。
仕事なんて、覚えてなんぼ。流動化させたら、１からその分のロスが余分な時間＝金をかけさせる。
この三井の会長？だか知らんが、こういう糞ゴミド低脳が経営陣に居ると、間違いなく会社は傾いていくな。 建前
三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない(キリッ」
本音
三井物産会長「好きな時に正社員をクビにできるようにしろ。そうすればおれたちはもっと稼げる」 40すぎでらリタイヤしても暮らせるくらいきゅうり出すなら 採用するのは非正規だけということだな
それで経営できるとはスゲーや 人は記憶型と思考型に大別できる
大企業の社長が阿呆やったんや
これが経済成長できない原因 正規を解雇して、派遣で雇い直しだろ
オワコン斜陽国家のやることなすことすべて悪 いつもこうやって口で言うだけ
危機感ぶって言う割に
実行力、行動力がゼロだからカスでしかないわ 会社法商法を変えて「派遣社長」とか「非正規専務」を解禁すればいいと思う >>1
解雇規制は裁判したら負けると言うだけで、金払って円満退職してもらえば良いんだよ？
解雇規制を円満退職してもらえないケチか、コミュ障経営陣の言い訳に使うなよ… 世代間格差が本当に酷くね？
今切り捨てられようとしてる年代は若い頃働かないオッサンらに馬車馬のように働かされてパワハラされまくったんだよ
負の連鎖はどこかで断ち切るべきだが自分たちが楽出来る年代になったら情勢が変わってて切り捨てられるとかさ
どうしたらいいんだろうねこの世代間格差 >>9
正直、物産の会長がこんな発想なら、30年間成長ゼロの国なんだろうなと実感できるわ。 経営者も株主からどんどん切ってもらう前提だな
いい心構えだ もういっぺん焼け野原になれば一発で解決するぞ
大体日本はどこ行っても道が狭いのがいかん 絶対に失敗する
成功しない
最初からわかりきってる >>12
それだよね
若い頃うんと働かせてもいいけどおっさんになったら簡単に切れるくらい給料出しとけと 解雇もしやすく
再就職もしやすい世の中だと
ブラック企業には人が集まらなくなる
だから労働者のためには雇用の流動化はいいこと 自由解雇に反対する人は、今にも解雇されそうな一部の正社員くらいだよ 解雇規制無くせば何円儲かるのか具体的な金額出せば考えなくも無いけど
具体論はなくて抽象論でおわるんでしょ いまの経済状況を作った無能な経営陣、政治家、完了をすべて入れ替えなければ経済の成長は見込めない まあ企業人だから好きに言えばいい
国は無能な人間も含めて全国民を生かすのが役割だが企業は組織が生き残れば従業員がどうなろうがしったこっちゃないからな 雇用が流動化したから新しいことにトライできない、何を見てきたんだ？
学習能力がないのか？ とりあえず、手始めに三井物産の役員から部長課長クラスまで流動化させとけよ。優秀な物産の社員ならどこでも引く手あまただろ。 ちゃんと何をする仕事か契約書に書いて契約の通りに労働に対価が支払われるなら問題ない
それを企業がやらないから健全に流動化しないんだよ 中途に正規並みの給料だして働かない正規をクビにしていけばいいのでは？ いまだに新卒採用しかやらない日本の企業連中に言われても説得力が 派遣氷河期にワンチャンなんてねーよ
おマえラは社会から完全におんだされるだけｗ 夢見てんじゃねーよｗ >>24
こいつが社長で業界3位に転落だからw
総じてクズ そろそろ上級国民を見つけ出してガソリンぶっかけて皆殺しにしなきゃダメよね どーしてそうなるのか説明してほしいわ
労働者=消費者という観点が完全に抜けてるし 金銭解雇で流動性と労働者の相応の保護を両立できよう。
金額がはっきりするから議論も調節もしやすい。
自己希望でないのなら確実に金が貰えて泣き寝入りなし。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。 技能実習生を大量に入国させてオミクロン株を大量に輸入して日本を新型コロナ感染大国にしないと日本経済が危ない。 雇用の流動化なんて意味ないよ、経営陣の流動化が必須
労働者なんて幾ら流動化しても仕事ができないバカが増えるだけ 会長とかやってる老人を排除しろよ
役員も60歳以上は禁止で頼むよ 解雇規制の撤廃は、中途市場の活性化と賃金の大幅な引き上げがセットで初めて効果を発揮するが
日本でそれやっても
・給料は今まで通り「弊社社内規定に基づく」まま
・解雇された人材は「なにか問題があるのでは」と敬遠され再就職は極めて困難
・そんな人材をパソナが回収していき、格安の奴隷大量ゲットだぜ
こうなるのが目に見えているからなあ >>37
日本も欧米アラブ並みの契約社会になるといいよな >>50
だから上級国民を見つけ出してガソリンぶっかけて皆殺しにしなきゃダメなんだよ 非正規搾取を続けてきたバカに言いたいんだが、
因果応報という言葉を知っているか？ 追い出し部屋とか非人道的な事をするよりは流動化のがマシだな では、まず会長からどうぞ
町会長にでも移動して下さい >>28
それだったら金もらえるから切られるとしても一生懸命働くよな
終身雇用なら安くても将来があるからソコは安心して仕事に打ち込める
安く酷使されて将来も不安だったら目先の仕事どころじゃないｗ 25年遅い
もう手遅れだよ
日本企業を徹底的に壊滅させて焼け野原からやり直せ 既存にない雇用を生み出さないと成長は無いよ
無職を減らすための雇用を作るのが国と大企業の責務だろ 三井物産「あれれー？日本人なぜか貧しくなっちゃったww」 >>22
若い人は雇用の流動化を望んでいるからな
使えない一部の中高年社員が旧態依然を望むから変われない日本も衰退する一方 >>1
自らは終身雇用の恩恵を最大限受けておいて、転職童貞のまま逃げ切りに成功してからこういうことを言うから叩かれるんだよw
会長はまず転職か起業して成果を出してから雇用流動化を改めて訴えてほしい >>1
>変えるのに必要なのは労働力の移動を促す仕組みの整備だ。
>デジタル化が進めばより少ない人数で既存の仕事を回せる。
◯労働力の流動化をいう癖に新卒採用はやめようとは言わない
◯デジタル化も重要だが、ハンコ、無駄なペーパー、力の入った社内プレゼン、
他部署への根回しなど日本特有の仕事文化を変えないとダメだろうな
◯無駄にたくさん新卒採用して、無駄に腐らせて、追い出し部屋で精神的に壊してとそういう人事をやっている限り未来わないわ
と中小の人事担当者は思ったり >>18
アホなんだよね
30年も変われなかった奴が変われるわけないし
あんた、30年の間に何やってきたの？
ってツッコむレベルだし
ま、こいつはある種の煽り屋みたいなもんで
変化するのを諦めた老害でしかない
説得力ゼロで聞き入るのは時間の無駄になるだけ >>55
まぁ間違いなくそうなる
これ日本でやったらまず40代で解雇されたやつはガチで詰むだろう 退職金とか払いたくないから全員派遣でよろしくってこと？ 技能実習生頼みで農場経営している父が日本の賃金が上がらないことを嘆いていた
笑うとこかな？ 経営陣が一番のガンなんで経営陣を一斉に首に出来るようにして
労働者が経営者の首を切ることが出来るようになれば勝手に企業は変わっていくよ
経営者が一番駄目なのが企業全体を悪くする要因なんで >>7
多分、大学無償化とか、高卒後働いてから進学とかが一般化するだろうね
脱終身雇用とどっちが鶏・玉子か分からんが 終身雇用で社員抱えすぎたから合法的にクビにしたいんじゃあ >>1
例えば、東芝あたりが目立ったが、雇用の流動化なんてする前に、労働者(技術者)自ら愛想を尽かし、
韓国や中国に渡って高報酬を得る代わりに技術を売りまくったなどという現象があった。
青色ダイオードの件を持ち出すまでもない。
確かに日本の雇用規制はガチガチかも知れない。
だが、そんなもの多少緩和すればいいだけの話で、
根本の病態は、高報酬なり飛び級なりで処遇してあげるべき人材すら正当な評価が出来ないという社内人事制度や報酬システムにある。
だから、無能経営者どもが何を言っているんだという話になるのに、アホ自慢の連中が出て来て話を混ぜっ返す。 >>67
カネを溜め込んで成長投資しなかった
賃金を社会全体でダンピングしたら、国内需要が半分になった 終身雇用で生まれたもの。
転勤、サビ残長時間残業、新卒一括採用、定年。
そして派遣業。
雇用が欧米並みに流動化するとこれらが消滅する。 物産の役員なら優秀なんだろうから、新しい会社を作ってもっと雇用を増やすことは簡単にできるだろ。もちろんその新会社でも利益をバンバンにあげられるだろ？ 三井物産の使えない社員は相変わらず会社にしがみついている。
会長は彼らのクビを切ってから雇用流動化を主張するべき この会長よりお前らのほうが新しいし、優秀だよ
流動化言うならそういう問題だろ？
NHKとか公務員とか政治家もだけど流動化してないんだもの。 まあ、成長を捨てて安定を選んだから経済成長してないね
ジレンマだね 雇用流動化で損するのって一部の大企業正社員だけで、中小ブラック正社員にとっては圧倒的にメリットの方が多いよね 安い労働力が欲しいだけじゃねーかよ
役員連中もさっさと辞めろ >>30
言いたい事は分かるが
自由解雇に賛成し得をするのは中抜き利権とそれを使って安い労働力を得ている企業でもある
中抜きを放置したまま自由解雇なんて許したら絶対にダメ 流動性を確保して
同時に、外資企業の日本への誘致を促進したらいいよ。
台湾のTSMCに４０００億円はらって、工場を建てるとかしてるわけだから
グーグルとかテスラ、Ａｐｐｌｅ、メタなんかのアジア支社を誘致したらいいわ。
優秀なＩＴ企業をどんどん、国内誘致して、新卒1000万円からスタート
有能なら、30歳で億円プレーヤーが、外資からどんどん出れば
無能な役員の沢山いる総合商事あたりから、まともな人材がごっそり抜けていくだろ ●日本のGDPが上がらないカラクリ●
国際基準だと、派遣登録は失業者と同じ
国際基準だと、派遣登録は完全失業率にカウントされる
国際基準と違って、日本の登録型派遣は、派遣先の企業に行っている間は完全雇用されているように計算方法を改ざんしてるだけ
完全失業率
https://www.hrpro.co.jp/glossary_detail.php?id=59
完全失業率は、世界各国で発表されていますが、中でも日本は低水準を保っています。これは、各国で調査の定義がさまざまであるため、国別に比較することはできません。
アメリカでは、就職が決まって自宅待機中や一時解雇者も失業者に含み、イギリスなどでは、家族従業者、自営業主を労働力人口に含めません。
また、国際労働機関ILO基準では、就職内定者を失業者に含みますが、日本は含みません。このように、労働力人口と失業者の定義が各国で異なっています。 >>8
終身雇用の時代はそれでよかった
おっさんなってリストラとき人材が流動化してない市場で、潰しがきかないような職だとへたすりゃコンビニ店員
どんどん動かせばいい 現場と乖離した経営層
不能稟議制度
上意下逹の中間管理層
まず、削るモンを削らんと、、、 セイフティーネットを一切考えず
流動化させたのが小泉、竹中。 おっけー まずは雇用保険を手厚くするために雇用保険の法人負担率を大幅に上げようぜ 結局>>１のいっているのは人件費はかけたくない利益は株主に還元して俺は褒められたいだもんなw >>67
既得権益を持つ東芝やトヨタや電力会社などゾンビ企業を生き残らせるために日本は産業経済構造の改革や既得権益を潰す規制改革が出来ないから。
そうなると、新しい企業や産業は日本から出てこないから。 クビにされ易く再就職が厳しいってどんなヘルだよ、やる気でる訳ない >>30
そういう会社はスキルアップしていこうと努力する人間は応募しなくなるけどな 心配しなくても能力あるやつから去っていき
残りはカスになるよ 貧困国と成り果てた国の企業の会長
とか何ほざいてんのって感じだわ
貧困国の人間の癖して愚痴こぼしてんじゃねーよ
引っ込め屑 まず三井物産の会長が今までの報酬を全額返金して自分の首を切ればいい
一度乞食になればどれだけ舐めたことを言ってるのかが分かるだろう
経営者が失敗してるのに金を沢山ふんだくるから会社が傾いてるだけで
労働者の賃金なんていくら上げても経営陣の報酬よりも圧倒的に少ない 言っている事は正しいから、地方公務員の終身雇用制廃止からやってくれ 日本企業の有能無能は
上司に媚びへつらいが上手いか下手か
最高裁判例もそんな土人ジャップのレベルに合わせてるワケさ そのかわり安く労働力を買い叩くのはやめて新卒でもそれなりの給料払えよってこと まず自分が他の会社で兵隊として働いてみようじゃないか
何できるんだてめえ？ 提言のように物産が更に、率先して流動化を進めればいい 消滅するのは三井物産の存在意義だろｗ
三井物産の商品を買う意味ってなに？ｗ 雇用の流動化を進めまくった結果が今の日本経済なんでないかい？ >>104
流動化するってことは再就職もしやすいってことだ ほんと公務員でよかった
全てとは言わないけど民間企業って倫理観ないもんね これべつに足並み揃えてやる必要もないよな、必要だってなら自分んトコの会社で好きなだけ雇用流動化すりゃいいだけの話で。 経営者の流動化が一番必要だね
海外からの買収も受け入れたらいいと思う >>99
派遣そのものがセーフティネットだったんだよ
まともな会社に就職できない底辺にもホワイトな環境で仕事ができたからね >>115
それは違うでしょ
雇用の流動化をやる対象を間違えた
真っ先に地方公務員から始めれば、こうはなっていない 労働時間の短縮
賃金アップまたは不動産と燃料と食料の価格を下げる
これで人口プラスに転じるよ >>115
ある意味その通り
流動化された部分は5年いるのが限界だしw
すげー過酷だろ 雇用も何もないでしょ。日本は数十年前に経営者と株主だけ
居れば良い社会にすると決めたんだよ。それでどうやって社会を
回すつもりか知らんが本当に数十年間労働者を駆逐してきたじゃんｗ 解雇されるのは今の中年だから誰も叩かないけど
日本の最も悪い部分がコレだからな
勉強する必要、つまり成長する必要が文系にいたっては高校までしかないからな
そりゃ成長率0になるに決まってる ここでの労働者の甘ったれた発言を読んでたら、
社会主義崩壊後のロシアで、住民が「寂しいのよ、助けて！」とか
市役所に電話かけてくる映像（NHKスペシャルで昔見た）を思い出したｗ
社会主義から資本主義への脱出はそれはそれはキツイのね
社会主義って甘ったれが多いからさｗ >>101
そら欧米は給与が普通に上がってるからだろ >>104
解雇しやすいってことは採用しやすいってことだよ
今、再就職が難しいのは解雇規制のせいだよ >>85 終身雇用で生まれたものは
年功序列で無能でも偉くなれる組織構造
歩合とかある営業以外は
無能でも有能と同じ扱いしないとならない法律
こういうのを無くさないとヤベーだろってのがこの会長が言ってること
要するに、やる気ある頑張る人を正当に評価できない法律になってるってことよ 資本主義って優れた製品を作って売上を上げたとかでも評価されるけどさ
(その製品を買えないような)労働者を安く使って低コストで作った製品を高く売っても評価されるじゃん？
さすがにこれそろそろどうにかした方がいいと思うんだよね 貧困国の会長が何か泣き言言うてるしw
お前や経団連はこの30年の間に変化するのを恐れたチキン野郎達なんだ
負け犬の遠吠えみたいでダサい奴等よのう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯwww >>55
間違いなくこれ
会社員は解雇されるのに怯え
会社は好きな時に解雇できる >>10
逆じゃない？
2度と氷河期世代みたいな可哀想な世代を作らない為の雇用の流動化だよ
氷河期世代は団塊を甘やかした結果だし >>104
誤解してるけど日本では会社都合解雇の方が再就職に有利だぞ >>89
いや、流動化してるし不安定だけど、何を見てるの？
雇用を流動化させたら、労働者はあきらめるんだよ。
資本主義の上昇についていかなくなるだけ。努力にも限界あるから。
だから消費が伸びないんだわ。
可能性を奪ってるだけ、日本の経営者は想像力が欠如してるただの資本主義者で無能すぎる。 やるならそれ一点ではなくて全てセットでやらないとな
派遣法はそれで失敗しているんだから今度はちゃんとセットでやれよ >>132
その通りだけど、問題は最初に公務員の雇用流動化から着手しなかったことだ
ここを先にやれば、公務員で失業対策になる >>133
あと出向もだな。
あんなの日本以外ほとんどないだろ。 流動化？
お前たちの会社がやってる新卒者の正社員採用とかまずやめてから言えよ。 税金は抜け道だらけで殆どマトモに支払ってない
社会保険や社会保障は非正規増やして国に丸投げ
雇用は賃金を抑制し続け低賃金を固定化しつつ流動化を目指して好きに首を切れるのを目指す。
財界ってなんの為にあるの？ >>115
正社員たちは相変わらずクビにされにくいから流動化してないよ。
そして、正社員たちをクビに出来ないから、
代わりに簡単にクビに出来て安価な報酬の非正規や個人事業主たちを経団連や自民は増やしてきた。 三井物産・安永「まず自ら流動化します。社長、辞めます。さようなら」
まずあんたが手本を見せろよｗ
そして、日本経済、特に消費を活性化するには安定収入と無能経営者のせいで
横ばいが20年も続いている所得の上昇が必要
これにはもちろん終身雇用が一番いい
これなら子供を産んでも、家を買っても・・・という人生の計画が立てられる
今の日本に一番必要なのは成長＋安定、それに反対なのはアホな証拠だ つうか早い話、中小企業の平均寿命な
直近22.3年な >>138
そう。20年前に緩和していれば氷河期問題はここまで酷くなってなかったと思う 解雇規制の緩和、雇用の流動化を進めるなら20、30、40代の給与は今の3倍出さないとダメだぞ 戦争負けたときに「老害が戦争始めたから」と嘯くやつはいなかった
そんな暇なかったからな
日本は一度あそこまで落ちるね 新卒一括採用で正社員にするのをまずやめ
新規は全員非正規にすりゃいい
今いる社員には手切れ金ちゃんと用意すれば？って思う そんなこといいつつ、採用の現場では転職回数と勤続年数を真っ先にみて、回数か多いの、勤続年数が短いのは真っ先に落とすんだろ？
一社に長くいた方が今の日本社会じゃ得なんだからみんなしがみつくよ 経営者たちの首をどんどん切ればいいじゃない
そもそも労働者全体の給料より経営陣の方が圧倒的に報酬が高すぎて人件費の圧迫をしてるのは経営者だから
人件費を減らしたければまず経営者が労働者と同じ賃金になればいい
たったそれだけで企業は変わるよ 仕事するふりしてるだけの奴は即解雇できるように法改正しろ >>158
今40代になった氷河期世代はクビになるな
ハズレクジ世代やな キーエンスって日本で一番成功してる会社のひとつたけど
典型的な家族型経営の年功序列貫いてるよね 先進国から脱落しそうな国だから、リストラしたいと言えばいいのに
40歳以上はリストラしたいよねｗ
分かる分かる >>158
全て小泉純一郎と竹中平蔵の責任
真っ先に公務員の終身雇用制廃止して、公務員の雇用流動化をやっていれば
バラ色の日本社会だった 三井物産の社員なら起業すればいいじゃん
優秀なんだから家族を養うくらい簡単に稼げるでしょ 確かに来週会社に席があるか分からないくらいで丁度良いよ 雇用の流動化を進める云々で無しに、雇用が
勝手に流動化するわけな
こういう嘘！とは言わないけど、事実性が
小さい発言に騙されちゃあかんよ
言ってる本人もどうせ信じてるから 日本は早期退職、希望退職＋解雇部屋とかで実質強制的な整理解雇ほいほいやって正社員毎年いっぱい解雇されまくってるのに、日本は
正社員解雇しづらいって言ってるヤツは何を見てるんだろな。 派遣法とパート労働法が一応改正されてるけど、もうちょい非正規に乗せないと >>1
デジタル化が進めばより少ない人数で既存の仕事を回せる。
なんだ、上級向けに喋ってるだけか 最近は政治家だけじゃなく
三井や豊田みたいな日本を代表する企業家まで、
ニュー速のバカな工作員みたいなのと
同レベルの思考なんかな。
何かすごい劣化振りだね。 派遣使い捨てを増やすんですか？
うちの会社無能役員だらけなんでまず仕事しない高給取りを減らしてほしいなあ >>170
その非正規という職種が存在する事が間違い
公務員の雇用流動化を最初にやって、公務も民間も関係無く
正社員もいないというのが正しい 日本の企業は倫理観がないから人は切りやすくなるけど仕事できる人の給与は上がらないとかいうオチなのが見えてるからな >>132
違うよ
今のまま解雇規制だけ緩めたら転職する度に給与が下がるだけ
なぜなら政府とズブズブな中抜き企業や大企業が稼いでるだけだから >>120
それ姦国じゃない
姦国の今をみればやって良いことなのか
わかるだろ 労働力を安く買い叩けば会社が成長できるって本音で言えよ。
実際は購買力下がってますます経済悪化するけどな。 全員半年か一年の更新ありとかにすりゃいいんだよ
切られたくないから必死になるだろうし
そこを採るやつがサボっておいて
社員がやる気なくして
活気なくしたらそいつのせいかなっていう >>178
そういうときはね何が間違っているかを説明するんだよ
バカバカ言ってるだけじゃ君が馬鹿だよ >>166
落ち着いて働ける方が精神的にも肉体的にもいいと思う
重要なのは稼げる方針を役員が示せるかなんだよな
示せればまともな社員はちゃんと働くよ
日本の役員で多いのは稼げる方針は示せない
でも株主にいい顔をしたいので人件費削減に走るやつ 流動化
仕事のやりがいがなくなる
適当に働いて次の会社に行くわ 新自由主義はシャンパンタワーの頂点に
シャンパンを注げば溢れて下へ溢れる思想だった。
実際にはシャンパンタワーの頂点の器がデカすぎて、下に回ってこない現実 笑 経営上層部も流動化しろよ
糞詰りの原因の9割方はおまえらだぞ >>180
経営学を勉強するだけじゃ経営できんわけよ
足し算引き算ばかりが能じゃないからな >>181
公務員なんか全員有期で構わんけどな
年齢制限撤廃してさ >>165
>>168
>170
アメリカ、中国、韓国の場合は40代でリストラ当たり前社会
その代わりに20～40代でタップリと稼がせてくれる
日本の流動化するなら若者を若いうちにタップリ稼がせてあげること
氷河期世代は若いうちは低賃金で40代で解雇って・・・・まー、運が悪い世代だな
選挙行かなかったのが悪い ほんと公務員でよかった
安心して仕事ができるし、民間みたいに倫理観腐ってないし 女衒「ええ娘おるでー」
派遣会社「ええ労働者おるでー」 経営者はＡＩに置き換わる時代になるけどいいのかね？ 判断するのは株主だ >>83
追加だが、
この話は、インセンティブとモチベーションの関係性にもつながっていく。
例えば、
｢結果を出さなければ解雇出来るようにしてやる｣
というのと
｢結果を出したら高額報酬を出すぞ｣
というのとでは
言われる方の気分もやる気も全く異なって来るはずだ。
日本のキチガイ経営者は、自分の地位は脅かされたくないので、
｢出る杭｣は打ち、マジメなヤツには｢失敗したら解雇するぞ｣と脅しを掛ける。
要するに無能なんだよ。
テメエはオベンチャラかコネで上に上がっただけ。 >>193
その通り
官僚以外は全部終身雇用制廃止して、公務員も民間労働者も自由に雇用できる社会にすれば
こんな酷い事になっていない これを経営者側が言うのは人員整理しやすくするためとしか思えないよなｗ 人の不幸の上で胡坐かいて偉そうにしてるやつ・・・
>>182
労働環境がおかしいのに長年放置してたし、倫理観のない企業が残るシステムだしな。
政治家も全く問題解決能力がない。 今やベトナム人に馬鹿にされる国だからな
働くのに魅力がない
ってw
いつまでトップ居る気になってんの？
生きてるだけで恥ずかしい老害だわ
無能だしさっさと氏ねばいいのに 不平不満を言ってるそこの君
今こそ君が自分で起業するのだ まずは三井物産でやって見本を示して貰いたいな 旨くいったら日本中に報告してくれ
話はそれからだ >>175
早期退職、希望退職、解雇部屋は正社員をクビにしにくいからやっているんだよw
アメリカだと「ユアー・ファイアー」で終わり。法律通りに解雇しないと、訴訟されて多額の賠償金を企業が払うことになるが。 能力主義でいいよ
使えないバカ大学卒より
金の卵の中卒のほうが化けるかもな >>194
というふうに、隣の国の人みたいに…--;w
・良いことは自分のおかげ
・悪いことは人のせい
こういう思考の人はファランクスを組めない--;w >>144
日本以外だと公務員の終身雇用や年功序列が
ある国はあんまないんだよな。
クビにはならないけど給料が全然あがらんから
転職して給料あげるそうな。 日本ではアホな経営者が評価されるってことは某マクドの某原田が証明した 社会制度も買えないとだめだろ
流動化させるためにはアメリカですらしてる失業給付を遅くても三日後には支給開始とかさ
あと石の上にも３年とかいう古臭いバカ思想も捨てないとダメ
それで高橋まつりさんとか何十万人自殺に追い込まれたろ >>212
それが民主主義社会の基本だからね
失業したらね、給料が15万円しかないけど、北海道の村で雇用があるから地方公務員やるかと
これでいいんですよ >>210
どこかの〇ん〇んさんがその発想で突き進んだ結果、
４０歳でただのおっさんになりそうとか言ってた--;www >>194
そこは別にいいよ
優秀であるが故にいるポジションだし
問題は中間管理職以下の歩兵でしょ？
GAFAとかBATHとかサムスンは最前線にいるエンジニアは平均は20～40代
なのに日本の富士通、NECのエンジニアの平均は60代越えてるんだぞ
そりゃ勝てないに決まってるわ 20年前落ちた会社それから全てを利用しないで生きてきた 日本の成長なんかどうでもいいだろ
安定した雇用のほうが遥かにだいじ 正社員ざまあw
お前らが解雇されやすくなる法律出来たら賛成したるわ
なんで使えん、働かない、ど無能を支えないといけないの？競争しろ、日本は社会主義か？？ 債務超過で社員数万人リストラしておいて自分は退職金満額ゲットして逃げた先代東芝社長とか見てるとなぁ この人たちの言う流動化は自分以外を好き勝手に解雇することで、再雇用とかそういったことは全く考慮してないんだろうなw 日本だって終身雇用なんてやりはじめたのはここ５０年くらいで
戦前の日本は一流大卒でも転職しまくりよ
別に和の精神とか日本文化でもなんでもないからね >>135
もちろん、移行するさいには痛みがあると思う
でも最終的な目標は若者にも高賃金をおっさんも再就職しやすく経済は成長をだ
ただね、一斉に移行するわけでなく徐々に移行するわけだからはざまの人はひどく苦労もする
それが氷河期の派遣労働者というやつだ
でも、ここまでやったんだ人材の流動化はすすめないと
氷河期が苦しんだだけだ
もしくは、全てもとにもどし派遣労働を全面禁止、年功序列の終身雇用を完全に復活させるかだ、終身雇用なら結婚もできるし、ローンも組めて家も売れる >>191
えっオーナー経営者は独裁セクハラパワハラ追い出しやりたい放題
中小企業はみんなそうじゃん 率先して新卒を非正規雇用してから言えっての
制度に甘えてんのどっちなのと思うけどな 俺は氷河期の中途だけど
５０代、３０代、２０代の新卒採用連中はみんな社会に出てから
ろくに勉強もせず、それでいてまるで特権階級かのように勘違いして
思い上がった奴らばっか
あいつら全員首切って非正規と椅子取りゲームさせればいいんだよｗ 雇用を流動化させてでる利益は経済成長の利益じゃないから
株主、経営者が自分たちの利益を最大化したいだけじゃん この話するときにまず真っ先に言いたいこと
経団連は正社員の解雇と賃下げを可能とすることを求め続けてる
正社員を解雇できるようにすることを拒否してるのが連合
それだと会社がもたないのもわかるから、非正規拡大させる事で正社員の雇用を守ったのが連合
労働者を正規、非正規で割ったのは連合
原点すなわち正社員の解雇と賃下げを可能とするルール作りの所に戻れという話 >>221
俺もそんな感じ
嫌な仕打ちで辞めさせてきた会社の製品は絶対買わないようにしてる
買っても安い使い捨ての消耗品のみだな >>81
雇用の流動化をすれば解雇だけでなく入りやすくもなる
非正規の人は分野を広げ所得を増やす機会になり
向いていない仕事をやっている人は転職しやすくなり
異業種で試しに働くといったことも容易になる
今の正社員の場合、40歳以上にもなると管理職やプロマネや
人脈を使った仕事が求められ、そういった仕事をやれない人は
リストラか窓際になってしまい、再就職も困難となり
再スタートできずスキルなども伸ばせず、働く機会を失うしかない 入れかわりの多い会社って、会社側に何か問題があるよな 新卒一括採用なんてジャップだけだろ
高卒で４割 大卒で３割５分が３年以内に離職してるのに バカしかいねえ国 流動化するのはいいけど、優秀な社員の給料はガバッと上げろよな。クビは切ります給料は上げませんはさすがに都合良すぎ（笑） >>222
日本は成長しないと安定した雇用も作れない悲劇の国なの
外貨を稼ぐ手段が最先端技術の物しかないんだから
売れる資源があるなら別だけど 結婚も見通したたず、ローンも組めず家も売れない
だいぶ経済にマイナスだろう >>1
人材の流動化とかいいながら
中高年の中途採用はしない 殆どの人間は三井物産で採用されても仕事できないと思いますよ
ここで仕事ができた人は、他ならどこでも仕事できますね 大企業経営陣の流動化やった方がいい様な気も(´･ω･`) >>232
>株主、経営者が自分たちの利益を最大化したいだけじゃん
そうだよ
そこには社員も消費者もいないんだよw
だから問題なんだよな >>231
パソコンもまともに使えない奴はクビしたほうがいいよな まあ、流動性が無いことが、新しい発想を阻害している感はある。 新卒一括採用で正社員採るのは
優秀な学生にふられたらやだから止めません
でも育成と配置のミスの責任は取りたくないんです
こんなんが通るわけないだろ？
まず率先して現制度のもとで必要なときに使えるやつに金を積んで非正規で取れ
世の中変えたいならやれよ 能力あったら、お前についていこうとは思わんだろって経営者ばかり。 >>241
だからその代わりに給与は今の3倍以上になるんだって 有能な人間揃えれば成長出来ると思ってるのが完全に無能の考えじゃねーかｗ 転職は履歴書の傷という考え方を経営者がまずやめることからだよ >>8
使える奴は流動しないんだよ。
無能を切る制度が必要ってことだ。 東大・京大の学生人気就職先は
マッキンゼー
ボストン コンサルティング グループ（BCG）
ベイン・アンド・カンパニー
ゴールドマンサックス
日本マイクロソフト
グーグル
JPモルガン
P&Gジャパン
デトロイト トーマツ
A＆T
だからな。
三菱商事がランキング８位
野村総合研がやっとランキング10位
三井物産なんか、ランキング圏外という悲惨さ
三井物産には先行きが無いって東大、京大生に見透かされてるわけじゃん
流動性を確保しちゃったら、日本の大手からは有能なのは確実に逃げてくよ
大丈夫？ｗ >>192
日本は共和党並みの自由主義政党すら存在しないぞ。維新も世界的に見れば社民主義 >>233
非正規で置き換えられるところは置き換えて
もう限界に来ちゃったんだろうね >>219
優秀だから経営者になった？ プロ野球再編騒ぎのときの経営者たちなんか見てたらそんな冗談出てこないわｗ
実態に目をつぶって責任転嫁してるから叩かれるんだよ >>242
そだよ
安く使える（と思っている）若年層さえ使い捨てできればと思っているw >>243
どこも高齢者が居座ってドン詰まりしてるんだよな
高齢者殺処分法が今の日本には一番必要なこと 雇用の流動化の中には、言ってる会長さんの人事も含まれるってことかしら
日本の停滞の元凶は既得権益サイドのトップたちが苔むし過ぎてることよ
新しいことにチャレンジする姿勢がそれこそ先進国最低ｗ 雇用の流動化なんて言い変えれば正社員でも何時でもクビにできるだからな
40代50代でクビを切られたらまともな仕事なんてないぞ
事実上9割の国民は非正規雇用になるわけだがな
それを分かってて賛成しているのか？ 正社員は解雇しづいらい？ｗｗｗｗ
あほか 最初から雇用期間定めた有期雇用だけに素りゃいいんだよ バカしかいねえんだよ
業績やばけりゃ更新なしで終わりにできる 当回しに言ってるけど、みんな派遣にしたいってことだろ
もっと貧乏になる >>257
そりゃ当然だよ
給料が高い
三井物産に行かないのは、他と比較して給料が低いから 世界１７０位から世界６位に大躍進した戦前の日本には終身雇用などはなかった
安定した雇用？
そんなものは共産主義の計画経済と同じで、経済発展にはまったくつながらない 貧困国にある企業の会長のお言葉なんて超どうでもいいんですけど
何を今更感だし、何も心に響いてこないし
引っ込めよクソ野郎 解雇規制を緩和したら、そのぶん被雇用側の立場が弱くなって待遇が地盤沈下するだけだぞ
非正規や名ばかり業務委託の惨状を見てのとおりだよ、雇用側にチートカード配ったら乱用するに決まってんだろ これで内部留保はコロナ禍なのに爆増してるんだぜ？
民間は碌でもねえよ アメリカは安定した雇用は無いけどずーと経済成長し続けてるじゃん
逆に安定した雇用がある日本の方が経済成長していないって言う
企業が成長を遂げるには40代になったら切り捨てる社会じゃないとムリなの
40代になったら田舎で飲食、農業、漁業、介護する世の中になるんだよ >>233
新卒一括採用もいいが全部有期雇用でいいのに アホしかいない 単純にトップが無能だから
キチンとしたシステムを作って
働かせないと 難しい
下に放り投げるやり方の
日本式労働ではまともに動かなくなる
完全に流動化なら 組織が不安定になり 成り立たん 一見すると解雇を簡単にすれば優秀な人が残ると思うだろ？
実は全く逆で解雇を緩くすればするほど
優秀な人から先に辞めてくもんだ。
だって優秀なんだから、会社にこだわる必要がない。
解雇を簡単にすればするほど、
残るのは会社にしがみつきたい無能だけになるんやで。
近年流行した、早期退職制度なんてまさにその典型や。 いま有資格職の雇用の仕事してるんだけどさ
本当に皆さん採るほうは高望みだよ
仕事してる方は嫌だったら辞めれるからその資格取ってこの仕事してんだろうが？
何が転職回数少ないほうがいい！だよ
産休の代役募集しといてさ >>240そうやってネット工作してるだけやろ、株式会社やめればいいだけだどな それをやってアメリカを見てやりたい言うてんの？
今よりもっと格差広がって役員がもっと搾取するだけ 転職が当たり前になったら中小企業は潰れるだろ
日本経済を支えてる中小企業を倒産させたいのか 大企業の会長がこれ言うと「リストラしたい」ってだけにしか聞こえないんだよね
お前らはそれで搾取したいだけだろっていう 中途採用も評価を
新卒も評価を
買い叩こうとするから人材の流動化がすすまないんだ
いるだけで給料があがるんだから
まあ、俺も若くないから今さらここにきてかえられたくないけどさ
事実はそうなんだよ >>203
それ
自分達だけ儲かりゃいいとしか思ってなさそう 分かりやすい学歴にﾜｸﾜｸして新卒採用は止められない。
でも、ちゃんと育てることもできずにすり潰してしまう。
中途採用にチャレンジしてみるも有能な人材かどうかも判断付かない。
見てきたの、こういうのばっかり。 >>271
原則として社員を解雇できない社会では内部留保を貯め続けるしかない
バブル崩壊の時に学んだ知恵。
新しい投資や新規事業もやらない 自己保身しか考えない屑どもが悲鳴あげてるな
おまえらの保身を助けてくれるのは、組織率が毎年過去最低を更新してる労働組合、野党第一党、大手マスコミだぞ☆
年齢が若ければ若いほどこれらは支持されてないぞ☆
この意味をよく考えようね☆ まずは 労働と成果に対する 報酬をきちんと報いたらどうだろうかね 売国移民党 5年で日本人178万人減 外人84万増
①日本人の人口は5年間で実は倍近い178万人も減少している
②外国人人口がこの5年間で84万人増えている
https://toyokeizai.net/articles/-/474262 >>281
金積めばいいんだよな
金比較的積む業界は転職当たり前じゃん >>266
みんな派遣になったら派遣会社いらなくなるのだが。 >>244
そうでもないよ 大企業で甘えてたやつは例外なく無能しかいなかったよ
部長ならできます（キリ とか バカしかいなかった まあ言いたくないけど、正社員が金額に見合う仕事量を
やってれば、派遣もアルバイトも要らねんよ とりあえず三井物産の給与体系思いっきり変えて
優秀・・・今の数倍の給与
無能・・・最低賃金クラスの給与 にしてみたらどうだ？ 俺も解雇するだけで少なくとも中年は今までどおり雇わないと思う。とんでもない世の中になるぞ。 資本主義なのだから、お前らの多数が言うような甘い雇用環境は原理に反する >>256
それが詭弁だしあほの主張だってのよ、無能なら切れるんだから
能力とか関係なく切るための仕組み作ろうとしてるだけじゃん。 人間を切り捨てる経済成長を望むやつはなんていないわ
工作員認定でいいわ どんなに優秀な集団だろうと2:6:2の法則からは逃れられんのだけどな
お尻の2を切ったところで結局262の状態に戻っていくし集団が縮小するだけ 簡単にやめれるのなら
他社の優秀な人材引き抜き放題
考えてるほど甘くない >>299
維新のDappiだよ
数人がID切り替えて書き込み >>215
ホントね。
解雇規制が云々言いだして自分の無能を糊塗するのは、
大抵｢アメリカは剥き出しの野蛮資本主義でうまく行ってる、日本も真似しなければ｣のように
前提にフェイクをかましてくるんだよな。
アメリカにもうまく行っていることと、どうしようもない面もある。
現実問題、前回の大統領選は内戦一歩手前まで行った。
あんなことは日本では考えられない。
フィラデルフィア等、斜陽産業後の大都市は、クスリキメてる若者がフラフラ街を漂っている。
日本人なら耐えられない。
バカな老害は笑って相手にしなければいい。 実際クビになったらほぼほかに行く当てがなくなるよ
無能の烙印おされるわけだから
経営者は無能の烙印押されないから正社員より保護されることになる >>272
新しい食い物は○○です
とかこんなのばっかクローズアップされるからな
これで経済成長とかするわけないし
まあ、落ちこぼれ国になったのを実感するわ >>285
社員を働かせられない
働かせる場を作れない
トップが無能というだけ >>301
それで引き抜くために報酬上げ合戦になるなら優秀な人にとっては最高やん？ >>298
日本では無能だという理由で解雇話しできませんよ >>299
解雇規制の緩和もそんな作為的なものを感じるな >>292
雇用を派遣会社の取り合いになる
竹中は公務員も派遣にしたいみたいだぞ >>293
その反対のような気がするけどな--;w
例外的な無能→〇ん〇んｗｗｗｗ
つうかあの人のいた会社って系列は大きいけど
中小企業じゃね？--;w >>267
MSってそんなに給料良くないけど、
超優秀学生の囲い込み枠でもあるのかしら？ >>299
いや無能な奴は切り捨てるべきだし身の丈にあった場所に移るべき 何様か知らねえけど人間は「材」じゃねーからよ
お前らのための部品じゃねーしお前らのために生きてるわけじゃねーからよ
勘違いして老化した連中が日本のガン >>299
切り捨てられたんだよ
俺ら氷河期はさ
転職市場は閉じてる
転職できないからキャリアも積めない
今の高齢ニートってそんなんだぜ
一回の失敗で終わったやつらばかり >>295
優秀・・・今の給与
無能・・・解雇
だな間違いなく 流動化が叶えられるほどスキル豊富な人間ってそんなにいるんかな
そういう人間はもう収まってそれなりの報酬貰ってそうだけど ケケ中ヘーゾーセンセーの主張は正しかった！
正社員いらない！
( ・∀・) じゃあ三井物産は中途採用に門戸がどれだけ広いかと言うと
新卒優遇は変わらんからなあ 最大の問題は役員が稼ぐ道を示せないから
次の問題は人事制度的にチャレンジした人を評価しないから
最後に一括採用で無駄に人を雇うから
ネットに転がっていた【薩摩藩の人事評価】
1,新たなことに挑戦して、成功した人
2,新しいことに挑戦したが、失敗した人
3,自分では挑戦しなかったけれども、挑戦した人を手助けした人
4,何もしなかった人
5,何もせずに批判している人 >>309
雇われる方はそうでも
このオヤジのような首切リでコスト
だけ減らせると考えるなら
それだけではないって話 >>279
中小企業こそブラック労働の枢軸だろ。潰れるなら統廃合させりゃいい会社なんて売り買いするもんだ >>319
会社も無能を養うための慈善団体じゃねえからな >>279
倒産まで行くかどうかわからないけど、給料は上げざるを得なくなるよね >>218
企業が雇う場合は必要な人材に育てるんだよ
何の学もないジョン万次郎はのちに英和辞書
を書き通商条約使節団に随行する役までこなした
漁師の息子だと思っていてはもったいないだろ とにかく公務員の終身雇用制廃止を先にやらないなら、一切民間は改革するべきでは無い 日本の民間は奴隷が欲しいという倫理観のなさをどうにかしないと無理だぞ >>312
んなわけない。
正規社員を簡単にクビに出来ないから派遣に
頼るんだよ。 転職市場さえあれば失敗しても自分を買ってくれる人がいるだろう
コンビニばっかりやぞ
氷河期の市場なんざ >>320
ナマポか犯罪して刑務所しかないな
自民党は家族や親戚に福祉押し付けようとしてるがｗ EUでもフレキシキュリティを採用して結果出してる国もある
特徴としては、柔軟な労働市場（低水準の雇用保護）、包括的な社会保障制度（寛大で高水準の所得保障）
そして積極的労働市場政策（職業訓練と再教育）という三つの要素の積極的な相互関係、「ゴールデン・トライアングル」にあると言われている。
端的に言うと、経営者が被雇用者を解雇しやすく、競争力を失った企業は守らないが、
失職者には生活保障の上で多種多様なタイプの職業訓練などを用意し、次の職に移れるよう手厚く支援するというものである。
保身に汲々してるやつは、雇用流動化で不安でしょうがないからとくかく悪だ徹底的に叩けで思考停止してるからな
そんな奴らの発想は若年層に支持されるわけないから 正社員は金がかかる
安い使い捨て派遣でいいわ
経済関係ないだろ、 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
お >>318
そこらじゅうの経営者が該当するな。
世襲も大抵は無能だな。 >>244
ここにコネで入った奴は無能やったで
実際にいたし >>314
そら高い方だよ
あるいは都内かな
つうか〇ん〇んがいた会社って典型的な昭和の産業だな--;w ｐ
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>325
結局安く雇える若者にしか用はないんだろ
中年になったら切って終わりだよ >>308
ないものねだりだな。じゃああなたが会社立ち上げてそういう労働環境を用意してね 日本の労組や連合が長い間何も言わなかったのは派遣や非正規を犠牲にして生きていたからだよ
でもそんな事を続けていれば労働者の非正規率はひたすら上がり結束が無くなることすら予想できなかった
いや、わかってても犠牲にしてきたんだよな 日本人の気質的に、これやるとさらに消費が冷え込みそうだな >>292
逆だよ派遣会社にさらに金が流れ
もともと派遣社員だったやつの給与はそのままかさらに下がる
そして大企業はその労働力を調整弁として好きに使う
そして日本企業は技術力を失い競争力を無くしていく >1
これ擁護する労働者少ないだろｗ
どれだけ有能なやつがこのスレにいるんだよｗ いつも環境にばかり文句言うタイプだろ。会社が悪い、上司が悪い、極め付けには社会(政治)が悪い。そうやって自分の無能さを認められない人間の多いこと多いこと。自分が劣っていることを自覚出来ない人間に成長はないよ。 今非正規が４割なんでしょ？
非正規が何割になったら経済成長できちゃうのん？ 氷河期世代の空洞化がヤバいことになってるんだろうな
小泉と竹中に従った企業は責任重大だわ 恥ずかしい会長やなー
自分らが無能で今これだけ窮地に陥ってます
と無能アピールしてるようなもんじゃないかw
この30年間何してたの？
肩書にふんぞり返ってマウントしてただけでしょ
恥ずかしいからさっさと氏んでw >>345
たしか視聴者数数百っつう記録的数の〇通公式番組が
あったな--;www 能力の問題じゃなくて、経営状況で切るって言ってることも読み取れない無能がなぜこれを擁護する？
>>310
ちゃんと調べた？
あとできないと考えるのがなぜかとなると裁判所ができないっていうからだよね？
じゃどうやってもできないよ。 コストカッターと言われたカルロス・ゴーンさんを追い出した日産が
今どうなってるか知ってるの？ｗ
優秀な経営者を捨てて、無能な社員を守った会社の末路がどうなるかすぐにわかるだろう てかアメリカみたいに
引き抜き合戦とかやりたいのか >>309
社内の優秀な人材すらまともに処遇できないのに、引き抜く人材だけまともに扱えるわけないだろww
そんなのやり始めたら読売ジャイアンツ(笑)になるのがオチ いずれAIが人を抜いてAIに雇われる時はくるだろうな 若いのが仕事場に居ると楽しい
っていう老害が本当におるからな・・・。 >>357
非正規が１００％になっても成長しないよ
だって、人件費が安くなったぶんは利益として株主に移動するだけだから >>349
欧米じゃ逆。
経験のない若者はなかなか採用されずインターン
で安月給でこき使われる。
経験豊富で脂がのってる中年は引っ張りだこ。
日本ですら「転職するなら30代」って言われて
んだぜ。 >>293
結局それもそういう風土のせいなわけで
そいつ一人のせいじゃないんだよな
>>295
変なメリハリをつけると、つけられた無能側が数も質も腐るんだよな
あれって、今回はちょっと遅れても挽回してねとか、そういうのねえんだもん
最初の何周目で同期比遅れてるってことが生涯影響するやつのが多いのよ
そんで、遅れてるやつの上にはガラスの天井があるんだよな >>342
それ殆ど自民党の清和会がやってきた政策が原因だよ
90年代以前は左翼の要求でそうなってる あと派遣会社の取り分を限りなくゼロに、もしくは国営化かな >>350
海外に流出するから流動性をあげようって意味分からんけど？ で、その番組にいた〇ん〇ん
腕組んで、周りと(あまり意味のなさそうなｗ)
相槌をとってるだけ--;wｗｗｗｗ >>325
中途で採ったはいいけど使えないとかわかっても解雇できないんだから積極的に採用できるわけないでしょ
だからそれができるように法律を変えてくれと言ってるという話じゃん
企業は法律に合わせて合理的な方法を取ってるだけなんだよ 雇用の流動なんて幻想だよね
自分が転職する場合のこと考えたらすぐわかるよね
殆どの人間は転職するときに自分が今まで経験してきた業種職種から
求人を探すわけで職業訓練を受けてまで他の業界に移る人はかなり稀な存在だもの >>369
俺もそう思うけど
この会長の言い分が知りたくてね 今よく聞く早期退職って。ほんとのところはわりと人を選んでやめさしてるぜ。割り増し退職金とかは出してるかもだが。
それで数年前より転職しやすくなってるか？昔と変わらんだろ。解雇規制ゆるめても雇用は流動化しないと思う。 派遣4割だからもう十分人件費切り詰めてるからね、敢えていうなら団塊Jr世代が死ぬまで日本の成長無理だと団塊Jrの自分ですら思ってるw 雇用を流動化させていろんなところでスキル身につけて最終的に独立できる優秀な人間になりましょうねってことだろ
最近じゃ副業や投資ブームで自助努力は当たり前になってるし
無能な会社部屋おじさんは必要ないってことでしょ
若くて体力のある人材を欲してる業界からすれば体力もないボケまっしぐらの中年～年寄りなんていらないでしょ
少子高齢化がますます進むこれからの時代に若い社員がいるかどうかは会社にとってのステイタスにもなる >>301
一部の理系の優秀な人材は引き抜き合戦だぞ
派遣は本来はそういう人材の海外流出を防ぐのが目的だった 経済成長ってGDPを増やすことだよね
解雇しやすくするとなぜGDPが増えるの？
今以上に不安定な状態になったら老後のために貯め込む人が増えそうだけど 教育費っていっても大卒なんて現行じゃ多すぎだし。
文系下位7割、理系下位３割は高卒就職か専門学校でいいでしょ >>367
自分の支配力の効力感があるからだろうな 労働者がむのうだから？逆でしょ。経営者が自分の保身のために、目先の利益だけ考えて長期的な視野のない経営を行ったから駄目になったんだ
短期的に利益を上げたいなら設備投資を抑え、社員を解雇して支払い給与を減らせば売上が増えなくても黒字になる
そうやって自分が経営者の間だけ会社を黒字化して多くの退職金を貰って後進に道を譲る。代々の経営者がそうしてきたのが今の結果だ
下手に社員が頑張るからいけないんだな。強力な労働組合を作って頻繁にストを打てば、
会社は技術革新を行って売上を拡大しない限り利益を出せない。だから経営者も必死になって売上を増やす努力をするんだ
でも組合活動は経営の邪魔だからって、企業は労働組合を弱体化したよね。その結果楽な経営をするようになって、今の姿があるんだ 三井物産なんて東大京大 早慶の成績上位層が行く会社だから
ほとんどの人関係ないじゃん そもそも経済屋と商人は政治家ではない
連中の語ることは民意ですらない
>>1 終身雇用は日本企業の良いところだろ
年功序列が悪なんだよこの糞老害
四の五の言わず権限を手放せって アメリカは派遣会社が日本より少ないんだが
世界一の派遣がおおい日本
全員非正規にしたいんですね。有能とかどうでもいいんですね 雇用の流動化して、解雇された際の保証わ枠組み作ろうって話にならなくて
とにかく現状維持だ、俺が不安な事は一切するな、非正規などどうなってもかまわんが本音だろう
EUでも雇用の流動化は、保証とセットとはいえやってる
流動化＝Noの拒絶反応して、現状維持望むから若い奴ほど離れていく >>1
解雇規制が無い欧米が成長していて
世界で唯一終身雇用がある日本が 失われた30年やってるからなぁ
日本人の能力が劣るとかでは無ければ 制度が悪いと思うのは当然だな >>376
海外の方が給料が高いので人材は海外に逃げる
なんで海外は給料が高いかというと日本みたいに一度雇ったら解雇できないという法律がないから
だから国内の法改正しないと人材が流出しっぱなし 東大、京大、一橋、慶応、早稲田とかの上位校の人気就職先が
外資系戦略コンサルティングと、外資投資銀行系に集中してるわけだからな。
いわゆる、総合商社のファブレス化とも言える企業
外資は雇用流動性があるから、
総合商社がいまみたいな終身雇用があると、
そりゃ外資に有能な人材がどんどん流出していくのは当然だろ。
だって、給料が外資とは比べもにならんくらい、糞やっすいわけじゃん
総合商社が、給料あげりゃあいいだけじゃね？
おたくらの都合で、日本全体をを巻き込きこまんでくれよｗ 最近自民や経団連は労働者の副業認めるようになっただろう？
あれは正社員の賃下げやクビ切りのための政策で、賃金や所得が少ないなら自分で稼げということだよww
だから、これから正社員という特権階級は無くなっていくんだよ。
問題はそのことを国会やメディアなどでちゃんと議論し国民に周知させないで自民や経団連が進めているところ。
それだと、雇用の流動化に対する失業保険や職業訓練などの社会保障や
解雇の法的な手順(これを少しでも怠るとアメリカでは経営者が解雇される人へ多額の賠償金を払うことになる)が未整備のままで、
正社員たちはいきなり社会の荒波に叩き出されてしまうことになるから。
それに新しい雇用の受け皿先も作らないといけないしね。 日本人の七割くらいは能力ないんだから
首なら給料下がるだろ
経営者側はそれ狙ってんだろw >>390
関係ないけどこういう大手の経営者が言うことが全体に影響したりするからな >>389
そんな感じで技術者が冷遇されて技術が海外に流出しまくったツケ
ってのもあるよね >>342
でも派遣って派遣元に払ってるカネは自分のとこの正社員より高いって言われてるよ。不思議だけど 大塚家具も無能社長を早く切れていればあそこまでダメージなかっただろうにな
末端なんかたいした影響力ないぞ
経営陣変えた方が効果的 また末端の社員のせいにしてんのか
雇用の流動化とかそんなことじゃないだろ
ずーっと低賃金に抑えて、本来淘汰されるべき企業が生き残ってるせいだろ 自由自在に解雇できるようになって
全員が非正規になったとしても派遣会社はなくならない。
むしろ携帯キャリアみたいに集約・寡占化してカルテルをつくって
全員がどこかの派遣会社に所属してるって状態になる。
日本なら、そうなる。 お前らもう少し必死に学んだ方がいい
日本はグローバル社会で資本主義に組み込まれているので
お前らが考えているような終身雇用制なんて幻想なんだよ
この幻想を日本の病理にしているのが公務員制度だ
まずはここから解体しないと始まらない >>394
全員非正規だろうが派遣会社が儲かる仕組みさえなくせば大丈夫じゃない？
何も生み出さないやつらが儲けすぎてるからダメなんであって。 >>383
ちゃう。
おおよその大勢。
すでに書いたが日本ですら「転職するなら
３０代」って言われてんだよ。
まともに能力評価で採用すると自ずと中年
中心になる。 >>396
欧米は経営破綻もあるし吸収合併もある
廃業倒産もある
政府が保護しているのは労働者であって経営者ではない >>378
相性だろ
使えないやつなんかなかなかいないけど、
波長が合うやつもなかなかいない 30年間も経済成長できなかった会長が何言うてるの？
恥ずかしい奴だなw そんなこと入社前に言えよ
結婚なんかしないし、家なんか買わない
で給与も若いうちに出せよ 日本は民間企業の倫理観のなさをもう少し真剣に議論すべきだと思うわ 俺も今は正社員だから正直いえば人材の流動化なんて望んでない
ただ底辺だった時の自分を思い出せば悔しくてしょうがない
若い頃の自分に転職市場を開かせてあげたい
自分と今の派遣労働者がだぶってみえる >>397
能力があると安定性を選ばないっておかしくないか？ >>406
あそこは社長切ったら黒字転換したからな
同じことやってたのに >>411
で、40代50代は？
切られるんじゃないのか？ 終身雇用年功序列を根拠に若者の給料搾取してたわけだから
そのシステムやめるなら最低賃金倍増しないとなあ たしかに〇通の公式番組、ビッグタイトルの
視聴者数数百人て、目指しても
取れそうな数値かどうかだよな--;wwww 非正規の方が今は多いん？
それなら正社員なれないとかで精神的には追い込まれなくても良いのにな。
主婦のパートとかも含んだ数字かな。 >>1
雇用が流動化すると、どんないいことがあるの？ >>419
それは契約で決めればいいことなんだよ
終身雇用制という制度が幻想なの
共産主義国家だら別だよ
その代わり、そう言う制度は貧しいのが原理
日本はおかしいの
公務員だけが税金で民間が稼いだ金をむしり取って自分らだけ共産主義やっている 反対してる奴らって正社員か？
一般の非正規労働者には朗報じゃん >>384
アメリカの労働者は独立を目指すのに対して日本の労働者は定年まで勤めるのが目標だから
まずはそこから変えないとな
アメリカの労働者は自分を商品として会社に売り込んでる グローバル企業が何わけわかんないこと言ってんだよってのもあるな。
じゃあ、おまえがよそ行けよ バイトや派遣を馬鹿にして能力云々言ってるやつがこれを批判する意味がわからん
能力があるなら転職なんてかんたんにできるし、全く問題ないよな？
反対してるのって無能で資格も実績もないゴミだけだろ？ 正社員の解雇と賃下げできるなら、非正規使う理由が殆どない
流動化で全員派遣社員とか頭イカれたデマ飛ばすなよ、むしろ派遣会社ほとんど倒産するわ 新卒はいいけど、昇給はしたくない
だからそこそこで辞めてくれっていってるのか
これじゃ、不安定で結婚や住宅も車も持てない >>406
その通りなんだよなぁ
末端が優秀かどうかなんてあまり関係ないからな
末端に有能を求めるとか丸投げクソ無能リーダーなんだなとしか思えんｗ >>423
だから能力次第だって。
若いから取り合えず採用とか年取ってるから
全然ダメとか年功序列終身雇用の日本ならでは
なんだって。 まあたぶんなんだけど、〇通読者の８割方はオンゲはＦＦ
他のは味噌糞だったんだろ--;w
つうかあの会社、人材派遣みたいなのはじめたらしいな
たしかに沈没船ぽい--;w >>386
日本人はそういう発想になるね。
そういう発想をするな！と脅しても、
それが日本人の育んできた文化に由来することだからな。
古代からの支配者(要は天皇ね)ですら、田植えパフォーマンスをしてみせる国だから。
基底に狩猟社会の記憶を持つ連中がのように｢ち、今日は大物逃したが明日は必ず！｣とかいう集団ではない。
毎日、天気の様子をうかがって、お天道様お願いします！と祈るような文化。
だから、株を奨励してもみんなやりたがらないよ。
稲の成長を見守るのが人生なんだからね。 マクロのことをミクロに聞くな、馬鹿。
個々の企業の経営者が、GNPのことを考えながら経営判断してるとでも
思うのか。どんな馬鹿だよ。 >>427
非正規は雇用者全体の37.2%らしいな
非正規はいつクビにされるかというのが怖いんだよ
給料も安いし 韓国のほうがシビアで本当の競争知ってるよ
日本は未だにぬるま湯で保護されたクソ国家
無能ジジイババアが特権階級を占めてる
でも社長や社員の平均年齢が50超えて勝てるわけねーわwだから一人だけマイナスなんだよw 経団連はこれからの雇用は全てケケ平税納めてパソナで調達する方がいいんだね！ 逆としか言いようがないな
日本が経済成長しない原因はサヨクが弱体化したからだよ
考えてみ？
ネトウヨ隆盛安倍政権一人勝ちの結果、日本人はどんどん貧乏になってるだろ？ >>389
経団連は正社員の解雇と賃下げを可能とすることを求め続けてる
正社員を解雇できるようにすることを拒否してるのが連合
それだと会社がもたないのもわかるから、非正規拡大させる事で正社員の雇用を守ったのが連合
労働者を正規、非正規で割ったのは連合
原点すなわち正社員の解雇と賃下げを可能とするルール作りの所に戻れという話だから全然おかしくありません 若いから
この仕事は安くても構わないから
そういう理由で賃金下げんのよな 今の50代以上を全員クビにしたら日本は成長する。
もちろん、経営陣もな
当然、セーフティネットなしで生活保護も廃止
成長のためにやってくれ 経済界のトップがイノベーションでなく節約しか考えられない今の日本
そら成長せんわ >>440
能力次第ってどんだけ自分に自信あるんだよ 日本社会の、どこにも終身雇用制はないとなれば
何も問題は発生しないんだよ
どこにもないのだから、そういう考え方に国民がなる >>343
公明の支持母体は宗教と学校法人で
ほとんど税金も払らわず政党は他人が
払った税金で贅沢に暮らしさらにばら蒔く
話になると一段と威勢がよくなる
こんな組織的な寄生虫は日本を蝕んでいる ここにきて氷河期世代って意見が二極化するんだよ
大企業に務めてる40代は自分たちを勝ち組と呼んだ。
同じ世代で大企業に入れなかった人を自己責任論で負け組呼ばわりしてバカにし続けたわけ。
でもここにきて勝ち組と思ってた40代もリストラ対象者になってきたから大慌て
同じ40代で団結して政治に訴えたいのに負け組40代は協力してくれないわけｗ なぜ自社募集より派遣会社が重用されるかっていうと、
経営者が楽だからだよ。
企業の人事部門がいまよりさらに強化されてヘッドハンターの集団にでもならないない限り、
派遣会社は必要とされ続ける。 >>437
その辺では日本は間違ってるとは思うな
休日が少ないと聞けば強制的に有給を使わそうとするし
そうじゃないんだよ
時期変更権とか理由を気にせず自由に使えるようにするだけでいいんだよ >>444
非正規はいつ解雇されるのか分からんのが怖いなら、
解雇規制緩めたら、実質は全員非正規と変わんことになるな。 まだ、成長できると思っているのか・・
なら、日本を捨てないと
少子高齢化の日本で成長はないだろう 海外転勤で子供をとるか海外をとるかで査定すんのやめろやゴミ企業 >>453
自信がない人は気楽に転職出来て嬉しいだろ？
適正が無い仕事でも継続しないと損をするから、我慢してるだけで 俺はもう二度と解雇したくない
悪い事が重なって商売の具合が悪くなって
何がどうあっても一人解雇しなければならなくなった
その時に選ばれたのは
口数は少なく黙々と働き文句も言わず
俺がたまに差し入れに行ったらとても喜んでくれた
そんな人だった
部長がお前は来るなと言うがそんな事は聞けず
解雇通告の場には同席した
たまらなく辛かったよ
あれからがむしゃらに働いて
なんとか解雇せずにやってきた
もう二度とあんな事はしたくない やっぱりそうだったんか、中小企業の(抑えめに言って
も--;w)中期以降でありがちなやつな、それ--;w >>435
うん、だからそれが全員派遣社員と同じってことだよな？
お前頭いかれてんのけ？
価格競争も起きるよな。 もう経団連は堂々と言ってるじゃん
経団連会長
「会社の業績が例え黒字であろうとも
40代になったら9割以上が解雇されることが当たり前の社会になる。心の準備をして欲しい。」 >>448
左翼が弱体化したんじゃなくて、左派の劣化だな
経済対策、社会保障、安全保障が国民の最大の関心事なのに、ここと全然関係ない部分に全力投球してここさっぱりだから支持されるわけもなく
最悪な事にいまだに、その理解もない >>462
クビがつながることが最優先になって
待遇改善なんて夢のまた夢になるだろうな >>449
解雇規制を廃して人材の流動化をすれば労働者も再チャレンジしやすくなるから労使双方にメリットがあるなんて言説は派遣会社、バイト斡旋業者、いわゆる、求人企業に規制し、労働者の生き血を啜って生きている寄生虫どもによる戯言だ。
解雇規制が緩和されれば、実際には人をろくに育てもせずにコロコロ入れ替える企業が人を使い捨てにする社会になり、街には失業者が溢れて治安も悪化するだろう。
こんな当たり前なことがわからんのかよ >>429
貧しくても安定性があるから庶民でも家も買えればローンも組めるんだろ。
それ放棄したら銀行も貸し渋るだけじゃね？それで経済成長するか？ >>444
そのうちのどんだけが主婦のパートと学生のがバイトなのよ 切られても生きていけるように
おまえらもスキルを積んどけよ >>344
経営者は株主総会でクビにできるから正社員みたいに守られてないよ 成長が止まったのは小泉改革以降だと思うけどね(´・ω・｀)
生涯面倒みる代わりにお前らは薄給でも力を尽くせというのがそれまでの日本型雇用だったのに
薄給だけ残して、それ以外はどんどん欧米型にしてるからますます駄目になると思うけどね
もし欧米の真似をするんなら給料もセットでやれという事になりますね 氷河期の勝ち組の側の人間だが
お前らが無能すぎたせいで俺らまで叩かれるのはおかしいだろ
いつになったら働くの？ そもそも賃金は労使間の交渉で決まる
ところが日本では組合が弱体化しているから賃上げ圧力が弱すぎるわけだ
賃金が上がらずどうして需要が増えるというのか
ここではっきり言おう
日本が成長しない原因は日本人が立憲共産を支持しないからであると しかしおかしいよなｗ
40代になってもリストラされる世の中が嫌ならさ
それこそ左翼系の立憲とかれいわに投票すべきだったんじゃないの？
自民党に投票してリストラされるのは嫌だって主張がよく解らない 東大京大一ツ橋、早慶 阪大の就職先としては、ランキング圏内８位が三菱商事
あとの4大商事は、完全にランク外
帝大の中位、駅弁くらいしか流動性がでても人材は集まらないと思うけど？
先端技術の特許とって、一気に逆転とかできる業種じゃなくて
純粋に、人材だけが資源の総合商社で
三井物産は、本当に国内雇用で流動性を出していいのか？？ｗ
まあ、外資並みに給料が出れば、多少はもどってくるだろけど。 ねぇねぇ
正社員様ってさぁ、自分たちは努力をして有能だから正社員をやってるんだって偉そうにいつも言うよね？
じゃあ解雇規制撤廃されてもすぐ転職先なんて見つかるはずでしょ？
資格や実績がたくさんあるんでしょ？
なんで解雇規制撤廃に反対するの？ｗ 全員低賃金非正規化。
加えて経営者の好きに自由に社員のクビを切らせろ
・・・ってことか？ >>477
それは銀行がビジネスモデルを変えるので問題が無い
かえって今の方が公務員にしか貸さないなど歪んだことになっている >>447
逆でしょ
解雇規制が強くなければ派遣を使う意味がないのでパソナなんか役所派遣しか仕事なくなるでしょ >>448
左右というより、安倍とかバカ過ぎるんだよ。
小泉はその上を行っていたんだけどな。
菅義偉とかスゴかったよな、しかし。
こっちのあいた口がふさがらなかったわw >>474
まあ逆を言えば対価に見合う仕事(以下略--;w
対価に見合う仕事をしてない社員が多い会社は
新卒や中途を絞るしかないから、そうなる--;w >>457
労組と連合がなんの力も持てなくなってるのと同じやな
未だに力があると思いこんでるけど組織率は低下の一方
そりゃ無能オジオバ見てたら誰がこいつらの奴隷になるかって思うよw >>467
自信がない奴が転職しようとしても上手くいかんだろ
能力の問題なんで自信の有無は問題じゃないが
お前の言う状況ならまず雇われないだろ
今の仕事に向いてなくて未経験の職種に転職するなら条件悪いだろ >>364
だからまともに処遇できないのは無能な働かないおじさんに高給払ってるからだろ？ >>471
そこに対抗してたのが、公務員を含んだ正社員クラブの連合、野党第一党、大手マスコミとういうシルバーオールスターだから時間の問題よ >>487
外国人を雇うんじゃないの(´・ω・｀)
しらんけど 向いてない新人を若いうちに切れるなら本人のためかも？ 正論。来年から新卒採用いきなりヤメちまえばいい。
就職したいなら自力で這い上がれ！の社会が理想。 だってさ、香山リカの記事なんかゲーマーで誰が読むん？ｗｗｗｗｗｗ 雇用の流動性が上がると無能が切りやすくなるってのは正しいけど、反対に自社で育成したのも含めて有能な奴が出て行くリスクがあるわけで、
経営者としては人材の確保にかかるコストが跳ね上がる可能性があるんだけど、その辺自信あるのかね？ >>1
まだ四月一括採用してるんでしょ？途中採用は何割？ 中小の人事やっているけどまじで働かない奴はいるw
でもそれが許されるぐらい緩いから安心して病気ができるというのもある >>472
たとえ左派が劣化しようとも、彼らの支持基盤は労働者であるのだから
支持が増えればその力も強くなる
たったこれだけのことがわからないからこそこの国はいつまでも成長しないのさ 正社員様ってさ、自分は努力をして有能だから正社員なんだって偉そうに言うよね？
そして非正規は無能だから最低賃金が当たり前って言ってるよね？
じゃあ解雇規制撤廃されてもすぐ転職先なんて見つかるはずでしょ？
資格や実績がたくさんあるんでしょ？
なんで解雇規制撤廃に反対するの？ｗ 要するに正社員制やめて45歳定年制にしたいんだよな まあ意味ないわなｗ
GAFAみたいな最先端でしのぎを削る業種でもないし流動化しても変わらんだろw
優秀な人がどうやって来るんだよｗリストラしたいだけやんｗ >>485
立憲が推してるのは夫婦別姓やLGATがなんたらじゃなかっか？ 正社員が既得権益化してるの面白いよなぁ
流動性を持たせると自分の身が危うくなる人たちが反対してる
つまり制度にタダ乗りしてるフリーライダーってこと
わかりやすい まだこんなこと言ってんだな
雇用の流動化のせいでIT後進国に成り下がったのに >>490
変えるのは銀行だけではなく不動産など一括で買えないものは全部だろ。 まず解雇規制を解除しさえすれば日本経済がよくなるって言いたなら完全にダウト
政策支援を受けて儲かってる大企業の裏で低収入で苦しんでる非正規がさらに増えて中抜き利権がさらに太るだけ
日本の生産性は確実に下がる >>482
その通りだよ
薄給だけ残してる
それを変えないと本当の経済成長はできない
安く買い叩き、どんどん人材を入れ換えるだけなら結局潰れる
氷河期空洞化でわかるだろ
技術の継承ができてない >>497
別にどうしても嫌なら無理に働かなくていいよ
人材はいくらでも海外からやってくるんだしなｗ
会社は無能な人間を保護する為の公共施設じゃないんだしさ 今まで終身雇用でうまくいってたやん
どんどん泥沼にはまってきてますやん >>482
ま、そういうことでもあるんだろね。世界の工場からの脱皮に失敗したわけだ。
日本の経済学者はあほしかおらんからな。ましなのはアメリカとかに行ったらしいわｗｗ まあ今でも非正規の無能はなにも変わらないから気軽だよな 役に立たない社員が会社にヘドロみたいにたまっとるんやろ >>497
終身雇用が当たり前の環境だからそう感じる
だけ。
欧米みたく数年で誰もが転職する環境なら合わ
なきゃ他いきゃいいだけ。
なんとも思わん。 無能な経営者に退場してもらう必要があるだろ、ちゃんと社会に対する損害の責任取らせろよ 失業したり負けた人たちのセーフティネットが無いと、やる気失うヘタる人たちがたくさん出てしまうだろうね。
だから、2年間ぐらい失業してても暮らせるようにして、その間に新しい職種や産業の職業訓練をして貰い再チャレンジ出来る社会にしないとね。
そして、新しい企業や産業が出てくるようにしないと、人々が職業訓練しても雇用されないことになるだろうね。
そのために、既得権益を剥がす規制緩和や産業経済構造の改革が必要だろうね。
だから、ただ単に雇用の流動化をするだけでは上手くいかないと思うよ。 >>1
流動化って
さっさと正規のクビ切って
外国人移民を安く雇うって事だろ？ 自己責任論支持のくせして評価制、正社員廃止を否定する意味がわからん
無能が排除されるのは当たり前では？
年功序列なんてやってたのが現代の日本でブラック企業が蔓延した原因の一つでもあるでしょ
"会社の為"なんて、自分がこの先面倒見てもらえる前提があってこそ成り立つものだったし
それが崩壊した以上は正社員も年功序列もやめるしかないよ 自分より食事を多くもらえている奴隷を、自分と同じ食事量に減らすことに、
ざまぁできて瞬間的に気持ちいい以外の意味はないだろう？ グローバル化の負け組だよなあ・・日本は
今後も負け続けるのだろう >>475
正規の解雇と賃下げできるなら、非正規使う必要ないんだから少なくとも非正規を斡旋してる業者は殆ど潰れめすけど？？ 売国移民党 5年で日本人178万人減 外人84万増
①日本人の人口は5年間で実は倍近い178万人も減少している
②外国人人口がこの5年間で84万人増えている
ttps://toyokeizai.net/articles/-/474262 国民皆解雇から始めるべき。
新しい発展は強烈な痛みから生まれる。 流動化必要ですね。
30年以上成長出来ていない無能な経営陣とそれにたかる無能政治家は肥やした私服をすべて放出して表舞台から早々に退場して頂きたい。 あと安直すぎるグラビアｗｗｗｗｗｗｗ
で、記事の方→メーカーの受け売りｗｗｗｗｗｗ
９０年代あの雑誌たしかああじゃなかったんよｗ 商人が政治語って政治に干渉しだしたらその国の未来は暗い
カネ儲けが本業だからな商人は 最近は農業やれってウルサイもんな。
動画実況してるヤツも農家自称するし
昨日の「ユーは何しに日本へ」も農家の外人出てくるし。
もう運命は変わったし
食糧自給率上げなくて結構だから >>523
無能の正規も阿鼻叫喚な社会。ザマァ！
しかし社会は確実に豊かになるから問題ナッシング！ >>495
結局何年か経って有能な人材がいないとか言い出すんだよこいつら うちの知ってるとこ従業員の給料があがりすぎて、みんな解雇し０に戻して
新しく安給料で募集してた
これがしたいんだろ 実際は言ってることと逆のことをしてるのが人事部
サイコパスに騙されなよ
単に辞めさせたいだけだから >>520
だからそれじゃ日本全体の経済は上がらないって話だろ
より職にあぶれやすくなるんだからな
お前や経営者の理屈は自分さえ良ければいいって話だからな >>524
役に立たないどころか足引っ張るばかり
新しいものへのアレルギーすごいからな
俺の知らないツールは使わんと まあ正社員になれたのは実力じゃなくて運だしw
首切られないのも運だしw ビデオ会議のZOOM導入でめちゃくちゃ効率化できて
大量にリストラして問題になってたなー
Saas系のクラウドサービス今後も増えてくるから
オフィスワークを中心とした業務は今後も省人化が進むのは間違いないよ
時代の流れってことだ >>520
マクロとミクロを区別しろよ、この白痴が（怒 溜め込んだ資金が血液としての金の循環させているから、富裕層増税と中間層支援給与アップをすべき←ピケティ他経済学者が提唱し実績もあり。
流動化←言うのは良いけど、根拠不明。ちゃんと根拠も言って記事にさせて。根拠無いとアホの子の言動扱い >>1
なんだとコラ！
俺様は脳みそがめっちゃカスタムで精神がめっちゃワンオフだけど神だぜコラ！
トラックの神だコラ！
トラックのプラモの神だコラ！
めっちゃマニアックな神だコラ！
貧乏だとコラ！
アフィリエイトブログでめっちゃ金を儲けてるぞコラ！
どーだめっちゃ羨ましいだろコラ！
俺様は神！俺様は神！俺様は神！俺様は神！お前ら全員ひれふせやコラ！
でもデコトラとバスは勉強中...ｗｗｗｗ
コメント・メッセージ（文句？）お気軽にどうぞ！ お待ちしております！！
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ｔａｋａ４ｒｕｎｎｅｒ(_*D*J***)
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おまえに関係ないじゃん？金儲けの邪魔すんなコラｗｗｗｗ
訴えるぞコラ！！！！ ameblo.jp/fd830/entry-12216459527.html
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
俺様はめっちゃ高学歴で高IQで高身長でイケメンでデカチンだぜコラ！！！！
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ヘンタイも極めれば神になれるｗ minkara.carview.co.jp/userid/2170754/blog/34150818
逮捕だぞコラ！！！！
チョソ、キチ●イは死ね！！！！
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/223
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/342
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/275
俺様はバカじゃねーぞコラ！
俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ！
俺様はADHDじゃねーぞコラ！！！！
俺様は知的障害じゃねーぞコラ！！！！
俺様は精神障害じゃねーぞコラ！！！！
俺様は鳥頭じゃねーぞコラ！！！！ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534317764
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550857249
トラックのタイヤで轢く mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ！mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
てめぇの母親と嫁レ●プしてやる！！！！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1526140108
ﾏﾏにフェラﾁｵをして貰いたいﾋﾟｭｯ mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1589048167
俺様に「チンポ晒して ID付きで」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1560948225/875
皮はぐぞ おんどれ！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1490977601
俺様はナマポ障害年金だけど負け犬ちゃう勝ち組の42歳の無敵の神だぜコラｗｗｗｗ FD830EE https://twitter.com/FD830AS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>542
まあ正社員全部とか８割切るなんて無理だろ
だって一気に退職金支払うんよｗｗｗｗｗ 三井物産
資本金3500億円
全体売上8兆円／年
……こんな会社の社長が国民経済を想えるワケが無い どのみちなし崩し的に解雇規制緩和はほぼ決定事項だから
はやいうちに準備しておいた方がいいぞ
今ならスタートダッシュかけれるから
なんでかって言うと日本の社会人は先進国の中で一番勉強しないからｗ
やってる連中はもう数年前から動いてるよ 選挙では比例も立憲共産党に投票してる氷河期世代の大手正社員だけど
最近は会社で出世コースに乗せられようとしていてプレゼンだの昇進試験だの困惑してる
コネ入社だからな >>530
正社員クラブ、組合員の単なる自己保身だからね 終身雇用やめると言うことは給与を今の2倍払わないと行けないんだぜ？
都合のいいところだけ流動性とか言ってんじゃねーだろーな >>5
そうか？
現在進行形で成長率悪いし、少子高齢化とハイテク化の昨今
定年制・年齢制限・年功序列・・・これら無くさんと、20歳で入社してそのままずーとでは対応できんと思うがｗ >>498
だからな？
インセンティブとモチベーションと教えてやったろ？
インセンティブがあればモチベーションも上がるわけ。
それが人間だ。
人間は、誰しも誉められたいんだよ。
机並べてた隣人が誉められながら報酬が２倍３倍になっていけば、もう片方もいろいろ考える。
自分も頑張ろう！と思うか、
もうこの会社にオレの席はないと思うか。
それがインセンティブという考え方。
日本には全然浸透しないよな 自称有能で努力してて能力があるなら転職当たり前の正社員廃止でも困らないはずなのに
なぜか抵抗する自称優秀で努力してる人材であったとさw 正社員連中に告げる
非正規搾取が限界迎えたんだよ
今後は更に厳しくなるから特権階級も世間の厳しい風に当たってこいって事だ
何しろ日本は一人だけマイナス成長だからな
じゃどこを切る？正規のオメーしかなかんべ？w >>521
終身雇用が機能してたのは戦後から平成の半ばぐらいまでのような？
日本ご自慢の長い歴史の中で５０年もないぐらいの短い期間のこと こういうの言ってる奴が三井から出たことないのが本当クソ >>525
格差社会や失業率は欧米の方が進んでると思うが同じ道筋辿るだけだろ >>547
そんな事務作業は海外に流れるのも時間の問題だろうしな 公務員試験に年齢制限があったり、採用における年齢差別規制がザルだったり、
自己都合退職すると退職金が半額になったり、失業手当もらえるまでに待期期間が
あったり、その他諸々で転職すると生涯年収が下手すると数千万単位で下がるので、
どうあがいても流動化しません。 >>546
だよなぁ
俺が正社員なれたのは運
運が良かった
それだけ、実力でもなんでもない
ほとんどの無能な正社員はそれがわかってる、ここを見てればわかる
みんな認めないけど 本当に冗談抜きで出稼ぎに行くのは日本人のほうだろ
中国のヤバい薬品使ってる工場で雇ってもらえよ >>544
日本全体の経済をあげたいなら、なおさら企業が日本に来たくなるように優遇するしかないだろｗ
社員の待遇が世界と比べて高すぎるから、海外移転されてるのに 雇用の流動化だけ進めたらマイナス成長が加速するだけなんだけどね
それをやるなら大量に出るであろう失業者の生活保障を手厚く手当する必要がある 人を使い捨てて酷いことをする奴が得する社会かぁ
人間やめんの？
動物目指しちゃう？ 派遣やアルバイトが増えるだけで成長する気が無いのは分かってるから >>553
いずれこの波は公務員にも向かう。
公務員が年功序列終身雇用なんて日本とフランス
くらいなんだぜ。 >>530
いやだから倒産したらいいじゃん、能力とかじゃないって話なんだが？ 三井物産って中国テンセントと提携したバリバリの親中企業か
とっととアメリカの制裁くらって滅べばいい >>500
総合商社は、海外スタッフは当然雇用してるだろ
海外には総合商社は、全く無いので
ステップアップを求めて辞めていったスタッフが
当事国のトップ企業のボスになってたりするらしいわ。
そういう必須レベルの有能な人材は絶対に
日本企業には来ないだろ、給料が糞安い、サビ残あるって有名だし >>553
これは公務員も無関係な話ではないと思うが はっきり言っておくべきだな
左派が劣化しただの立憲は夫婦別姓やLGATがなんたらなどと言っている限り
この国が好転することは100％ない
この国に今必要なことは著しく失われた労働組合の力を取り戻すことなんだわ
これが実現しない限りおまえらは貧乏になる一方よ 新しい資本主義がいまいち見えてこない
絵に描いた餅としか >>558
立憲共産党はなんで労働党を名乗らないんだろうな
本気で労働者のために政治をやりたいのなら分かりやすい党名にすればいいと思うが・・・ 自分たちが学生に勉強させないような採用活動したあとに即戦力とか抜かし始めて終いには育てる気も無くし、クビにしやすくしろと良く言えたもんだな 簡単に解雇できないとなると、基本給は上げられないし、
正規じゃなく派遣を使うしかない。 今晩は、妻が同窓会の打ち合わせに出かけているので数年ぶりに独りの夜なのだよ、そこでだ！
何年かぶり（いや、何十年ぶりかもしれないがそんなことはこの際どうでもいいのである）に手淫（マスターベイション、自慰行為、オナニー）を致したく思いたったのでマスターオブマスターの諸君にだ、より良いオカズをば…諸君が日々手淫（マスターベイション、自慰行為、オナニー）に昂じるときに愛玩しておられる対象をご享受いとだければと思いまする。なにとぞ！ 実際問題は企業の平均寿命だからなｗ
それを雇用の流動化をワシが進めるとか、
まじ眉唾だろ--;wwwwwwwww
やっぱ竹中天才だな--;wwww
か、ただのバカ >>560
終身雇用はやるとかやめるとかそういうことではなくて日本の解雇規制では事実上解雇はできないというだけ
法律が変わらない以上企業が辞めたくても辞められないの もう既に貧富の差が開きすぎている＾＾
さっさと分配しろ＾＾ >>528
まあそんなことは腰の重い日本が出来るわけ無いけどな
議論はいいけどさ
何を言ったって日本は詰んでくだけ 低賃金が正社員を誇ってたり、私大卒のバカが高学歴気取ってたら笑える
一括りにして良い方のグループに入ろうとするなよ、その中では底辺なんだから まずは中抜きブローカーの大権現の総合商社から
廃止してくれませんかね >>564
氷河期だけど3回転職してる
同業に近い仕事に転職ならアウトプット出す自信はあるよ
そもそも一線のエンジニアになるには10年はかかる
年取るとパフォーマンス落ちるという日本の土着の風習にはウンザリ
シリコンバレーには60超えたエンジニアも居る 三井物産がブラックだと自ら証言しているようなものだなアホすぎる 雇用の流動化って言ってるが
その対象には経営層も十分に入ってるのを理解してないな。
経営層がクソって言うのは海外と比較して言えることだしな
日本の経済成長を目的として手段としての雇用の流動化なので、あくまで考え方の一つに過ぎない。 それやっても経済成長は無理やで
まずはキミの内部留保を吐き出してや >>570
結局マーケティングの目線で自分を商品として見れないと今後は生き残れないよ
アウトソーシングする業務ってその会社にとって基本的に技術の積み上げが必要ない業務
要は誰でもできて重要でない業務の場合が多い
オフィスワークなんか抽象化するほど記録と情報伝達業務しかやってない
それ一番ITが得意とするところ
そこに差別化できるように動いていかないと無価値になる >>553
成績優秀な人間がみんな安定求めて公務員志望してるからな
そりゃ日本の成長率も下がるわ 昔から、商社なんて４０歳で、得意先に出向で事実上の退社でしょうが。 >>595
誰がマスターオブマスターベーションじゃwwww 人件費を全く上げずにコロナ禍で苦しいと言いつつ内部留保は爆増
そんなところで働かなくて本当に良かったと思う >>586
海外支店は海外スタッフ雇う
しかし本店にも日本にいる外人を入社させてる >>592
まあ民主党って名前が終わってるもんな--;w
日本を倒したのも正確にはアメリカ民主党だからな--;w
これじゃあダメだろ--;wwww >>577
逆。
パワハライジメで下っ端追い出す奴や過酷な
労働を強いるブラック企業は確実に減る。 いずれにせよこのまま給料上がらない、物価に安さばかり求める貧乏精神がはびこるのはほんとにヤバいぞ
すでに平均年収がアメリカと倍の差をつけられてるってことにもっと危機感を持ちなさいよ
給料上げるには解雇規制の撤廃は絶対に必要なんだ
それをしなきゃこのまま発展途上国に転落してみんなで貧乏万歳するしかねえんだよ >>439
日本にいる日本の名前を付けてない経団連の総意って事かなぁ >>607
今度は既得権益になってる所謂「正社員」をなくしたいんだろ >>10
違うだろ氷河期をまた犠牲にするけと、リセットするんだよ
バブル以上は逃げ切り、30代から下は改善される >>601
低賃金でも正社員ってありがたい
氷河期の派遣労働者は本当に悲惨だった
今でもニートにならざるを得ない呪縛は続いてる 自己責任論支持のくせして評価制、正社員廃止を否定する意味がわからん
無能が排除されるのは当たり前では？ 最低賃金を時給1500円以上にして、解雇規制などすべて無しにして自由に雇えるようにしたらいい
これだと企業は雇いやすくなるので50代のおっさんでも誰でも雇う事が出来るようになるし、
転職もしやすくなる
日本の正社員制度は既得権益みたいになっていて、今の時代ではそれが害になっている >>528
高齢で新たな事を身につけたとしても
そんな未経験を企業に拾ってもらえる可能性はないからな 普通に正論だと思うけど
解雇規制あるから正規雇用渋るんだぜ
無能が正社員で居座って有能が派遣やってるのも全部解雇規制のせい >>575
外資に頼ろうとしてる時点で駄目じゃね？ >>618
そういうこと
結局、上級国民を見つけ出してガソリンぶっかけて皆殺しにしなきゃダメなんだよ もっとも意見だと思う
でも、国が雇用の維持を優先するから今後も無理だろね
上から下まで既得権益に縛られてしまって成長余地なんかないわ >>606
正規、非正規で2極化して正規には殆ど手を付けられない
正規の解雇と賃下げしたいで経団連は一貫してる
非正規を推進したのは正社員クラブである公務員を含んだ労働組合の連合あるという事をお忘れなく >>554
従業員が少ない会社
そいつとたまたま一緒に失業保険もらってた、ひどい血も涙もないとこだと思った >>565
そうだぜ。マクロ（全体）のことを考えるふりをしつつ、ミクロ（自分だけ）の利益を追求しようとするのが
こいつらだ。
まあ個々の会社の会長や社長がそうするのはある程度当然だろう。だがケケ中はマクロのことを考える
義務があったんだよ。
だがそうしなかった。あれは悪魔に魂を売ったやつだと繰り返し言ってるだろ、けらけら。
退職金払いたくない 高給取りの中高年はいらない
低賃金で働く奴隷がほしいと言ったらどうだ？
30年間成長していないのは自民党と日銀の金融政策と税制の仕業だ
日本は民主主義とは言い難い
民意が政治に反映されていないことが最大の問題だろう
変えるのは政治、政党だ >>618
そんな自覚ないんじゃないの
ネトウヨなんてダメリカとか言って謎の上から目線で偉そうに語ってるし 経団連からしたら簡単に解雇できるようにしたいんだろうけど逆に有能な人材の引き抜き合戦になって外資系にボロ負けする未来がみえるけどな とかいいながら、転職の面接だと、何回も転職しているやつはいろいろ言われるし
そもそも転職回数多いと書面で落ちることもあるし
まぁなんだろうね、円満にやめて次のステップ踏んでいる話を理解できる会社もそれなりにあるけど
単なる転職＝悪 みたいなイメージが根強いな 雇用の流動化を進めた結果が今なんだけどな
成長した？ >>606
今の日本が全然うまくってないのは、雇用流動化したせいじゃなくて雇用流動化がまだまだ足りないからだってさ
正社員をどんどん首切れるようにしないと、本当の雇用流動化にならないと
【維新の会】足立康史「小泉-竹中路線の労働市場の流動化が上手くいかなかったのは、正社員という既得権に切り込めなかったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632800098/?v=pc >>488
一部にどうしようもない程の糞な人材？がいる
直ぐに組合が裁判を起こすレベルの
教職員とかもそうだろうけど契約が更新されるのが当たり前と思ってる奴らがいる
アラカンに多いがまずそこから駆除しないと >>617
あ、それありうるね
マウントはもうあそこで働いてないらしいからな
まあこういうのいたら抜けられるのがいいとこだよなｗ >>228
しょうがない、何処かの世代が捨て石になるしかない
もう子供も作れない、既にボロボロになってる氷河期を捨て石に
するのが一番、理に適ってる 結局のところ他人に雇われて使われるだけだと「働いたら負け」なんだろうな 昔の謙虚な日本人はどこえらや
このスレ見ても偉そうにふんぞりかえってる人の多いこと 40年近く一つの会社からの禄を食み終身雇用の恩恵を受けながら、自分が社長、会長になったら安全なところからこういい事を言いだす。まずは自分自身の流動化から進めてください >>553
公務員も、人事評価と能力評価制度ができたわけじゃん
ＳＳ～Ｅまでランク分けされて、
給与が違うようになっただろ。
最下位は解雇対象じゃなかったけ？
そろそろ、上司に呼ばれて人事評価面談があるわけじゃんｗ
がんばれよ。
ランク下位は解雇対象が法制化されたら、公務員も安泰じゃねえよ 正社員にどんだけ憧れがあるのか知らんが、
既得権益などまったくないけどな。 そのうち派遣ばっかりになって、まともに物も作れなくなる未来しか見えない >>1
これ以上派遣奴隷増やしてどうすんだよ
お前らの取り分増やすつもりか？ 正社員様ってさ、自分は努力をして有能だから正社員なんだって偉そうに言うよね？
そして非正規は無能だから最低賃金が当たり前って言ってるよね？
対して正社員様は資格や実績がたくさんあるんでしょ？
じゃあ解雇規制撤廃されてもすぐ転職先なんて見つかるよね？
なんで正社員様は解雇規制撤廃に反対するの？ｗ >>95
賃金が安ければ工場とか海外から来るわけだしな
かつての中国みたいに 只の表現方法の違いでしかないけど、もしそれを推し進めるんだとしたら、
無能を切るというより、ミスマッチングをなくすって話にした方がいいと思う
昔のどんな仕事だろうが経済成長してて、使えなくても軍隊教育みたいなんで
パワハラで働かせられていた時代なら別だけど、そうじゃないんだから
合わないならこの社員は会社と合いませんでしたね、で次に行ってもらうほうがいい つかまだ正社員制度続けれると思ってるやつはまず日本が全く成長しないどころかマイナス成長だった事を忘れんなよ
日本は萎むんだよ、その萎むのを助けてきたのは俺さえ良ければ～の正規や連合共、お前らの為に非正規は犠牲になったんだから今度はお前ら自身が血を流せ >>547
アメリカの雇用を奪ったのは移民では無く、ITだったよ。グーグル、Amazon、アップル、マイクロソフト、フェイスブックなどの。
最新の工場も人が少なくなっているしね。
コンピュータやロボットが発達し昔みたいに人手が要らなくなった時代なので、
雇用が無くなり人々はどのように暮らしていくのか？が問題になって来ているようだね。
安価な報酬の仕事しか就けない人たちが多くなって来ているからね。そのことが日本の賃金低下の要因の一つでもあるだろうな。 >>627
それ終身雇用社会で育った日本人だからそう思う。
「ダメならクビにすりゃいい」と平気で考える
海外企業は使えそうなら雇う。 分配の前に成長とかさ、常識外れもいいとこじゃない？
投資がないとトライとかないんだけど？ 簡単に解雇できるようになったら派遣とかの中抜きも無くなるからな
最低賃金を上げるのと同時にやるのが一番
今の日本の平均年収って非正規も入れると年収300万円なので、
これを最低時給1500円にして解雇規制を無くすだけで日本の労働者の賃金が底上げされることになる >>641
日本が進めたのは雇用の流動化ではなくて
労働力の奴隷化だな
そしてこの状況のまま解雇規制を解除したらその奴隷化がさらに進むのは確実だね
そして株価が上がろうとも
日本人の給与は今後も上がらない >>646
すでに捨て石になってて絞りかすな状態だ
他の世代に頼め 日本型が行き詰まっているのはたしかだが、アメリカ型が果たして馴染むのか？
アメリカ型ならキャリアさえあれば、中途採用でもどんどん取り入れられる
その代わり、能無しだと直ぐ切られる…
それで上手く回っていることにまず驚くのだが
労働文化の違いの根深さを感じずにはいられない >>653
経営者からすると好きな時に首にできないだけで既得権益に感じるんじゃないかな そもそも日本って海外の発明品パクって別バージョン作ってただけだよね
0からは何も作れないんだもん >>651
ほんとこれなんだよ
自分はその恩恵をたっぷり受けた世代なのにな しかし悲しいかな、日本において左翼が力を取り戻す可能性は著しく低いだろう
左翼の発言力が弱いままで雇用規制が緩和されたらどうなるか
それぐらいおまえらでも想像は付くはずだ
左派が劣化したから支持しない？
馬鹿め、だな
たとえどれほど劣化していようとも、左翼には一定の勢力を与え続けなければならないんだよ >>629
さっぱり意味がわからんｗ
鎖国して内需だけで生活しようと思ってんの？
その罰ゲーム生活になんか意味あるの？ｗ だから退職金制度を企業や自治体や官庁にもたせないで
マイナンバーに紐付けして国に積立年金制度として元本保障で集めとけばいいんだよ
少子高齢化だからシンガポール方式のほうが現実に合ってる >>595
サイレンススズカ
ミホノブルボン
ツインターボ
置いてけぼり萌 雇用の流動化が進むと、高齢で大して有能では無いのに会社で高い地位にいる人達はやばそう
社会全体で適材適所が進むのだろう
新卒で良い会社に入ったからと言って安心出来なくなるな
そもそもサラリーマンと言う働き方のメリットが段々と低下している >>668
日本が終身雇用になったのは戦後。
戦前は海外とほとんど変わらんかった。 アホな会長を社員が簡単に解雇できるようにすれば
日本はもっと発展するよ
間違いない >>653
ボーナス、退職金、その他各種福利厚生
非正規に比べたら余裕であるだろ 無能を切れるようにすれば、切られないように頑張るからウィンウィンだね！やったね！ 売国移民党 5年で日本人178万人減 外人84万増
①日本人の人口は5年間で実は倍近い178万人も減少している
②外国人人口がこの5年間で84万人増えている
ttps://toyokeizai.net/articles/-/474262 単純に物価を上げて、経済を活発化すれば数字では成長だけど中身無いよね
地下資源を輸入に頼る以上は物価を上げて円安を解消したいけど
けっこう詰んでると思うんだよなぁ >>668
アメリカでも解雇は稀
本当に使えないやつ
むしろ日本だと虐められて辞めさせられるアスペルガーとかも
有効に使うのがアメリカだよ >>664
中抜き無くしてきちんと労働者に報酬が行くようになると、消費も上向き経済も良くなり回るようになるだろうねり 正社員なんて嫌だわ、賃金安いし責任はあるし
パートで気楽に働きたい
生活の為だけだわ、 >>646
氷河期だけどそれでこの先、日本の子達が救われるならそれで良いと思ってる。
このまま、コロナ前の社会に戻っても日本人全滅するだけだわ >>651
社長は無能だと株主総会でクビにされるぞ
大塚家具の馬鹿女もクビにされたろ？ >>653
はいはい、下手な弁護はいいから死んどけ
もし問題ないなら同一労働同一賃金を認めろ
それに反対して来たのは正社員倶楽部の連合だぞ >>648
それいうなら
公務員を含んだ正社員クラブの連合に土下座して頭上がらない 「立憲民主党」 は非正規を強力に推進してる側なんであんまり変わらんよね >>660
経済成長出来ないのは正社員のせいじゃない。
100％派遣にしたら経済成長するのかと
公務員を全員派遣にしたらバリバリに効率するのかと 雇用が流動化したほうがいいのは、高度なスキル、マネジメント能力を持った人材で、
今派遣労働にあたっているような人は一つの会社にしがみついて、
経験を積んでその会社限定だが役に立つ人間を目指すほうが良いと思うんだよね
日本は逆を行ってると思うわ >>673
企業が日本に来たくなるようなと自分で書いてるだろ
内需の話してるんじゃなく外資企業に頼ってる時点で駄目だろと言ってるんだよ >>657
それがね普通免許しかない正社員ばっかなんだわこれがw
人を使うのに社労士資格ももってないしそれ関連の知識もないのがわりと普通 日本が成長できないのは日本に投資しないから
日本がデフレなのは将来人口が減るのが明らかだから
将来人口が減り牌が小さくなるので日本に投資しない結果デフレになっている
なのに、労働の流動化をすると成長できるっていう奴はオカルトだと思う
三井物産の社長って雑誌ムーの編集長か何か？ 氷河期棄民絶句あるのみ参議院選挙有権者より
安倍晋三爆死からのジエンド自由民主党公明党さ
さっさとオレ達棄民にも
１０万円くれよくれよ！
英霊達も黙っちゃないぜ
桜田門外ノ変２０２２待ったなしやでアイヤー！ >>669
まあ派遣や契約社員などの非正規がこれだけ爆発的に増えたのも、それが1番の原因だからな
いつでも好きな時にクビ切れるっていう
今や労働者の4割が非正規っていう >>661
そうだね
ITは雇用を生まないのが現実
そして先進国の中間層が没落していってるのもトレンド
IT関連の仕事以外はどんどん省人化が進む
もしくは低賃金化する
ここに気づいて動いていかないとヤバい
成長してる市場を意識してポジション取らないと今まで以上に搾取される時代になる >>653
無能でもクビにならないって時点で既得権益だからそれ 賃金安くてバンバン社員の首切る会社って何の為に存在してるんですかね… >>665
嫌なら資本家になるか経営者層に行くか、自営やるか
もうそれしかないね 今だけ、金だけ、自分だけって言う思考過程の人間が舵取りしてるからだろ？
デフレを何とかしなきゃ経済成長なんかできんだろ >>656
この会社もたぶんおまいがいたところに
近くなってるわけな--;w
だから、委託ばっか--;wwww 今の状況だと、会社が人員増やしたいってなっても正社員だと
新卒なら40年ローンの買い物で育成が必要、中途でも定年までの保証と即戦力になるかどうか
確かに二の足を踏んじゃうよね、それなら派遣会社からスポットで買えばいいやってなってしまう
それは事実だと思う、その解決策が解雇規制の撤廃になるのかどうかは分からんけど お前がやめろ←株主に信任されてる事知らない無知晒しw なんでこんな伸びてるの？
三井物産なんてお前らと一緒無縁な世界じゃん >>707
日本の中小企業はずっとそうだぞ。解雇規制などないわ
俺も氷河期で犠牲になった >>689
正社員の方が責任ないぞ
おまえただ単に責任あると思っているだけ
正社員の方が気楽に働けるぞ 小泉以降この30年
なにかが間違っていたとは思わないのかね、お偉いさんは >>687
それ工場とかブルーカラーな。
ホワイトカラーになるとある日会社に行くと
机の上に段ボールが置いてあって警備員と立
ち合いで退職手続きしたりするのが当たり前。 有能な奴が高給取りになるんだからここの人たちは賛成だろ？ つか日本企業の50代以上社員の半数は不採算過ぎてクビか大幅減給だよ、海外なら。
そんな状態で海外企業と戦えるわけない。
しかも解雇できないと言うことは事業転換も出来ないと言うこと。
配置転換とかでアホみたいに膨れた人員抱えて潰れて外資に買われてからV字回復がお決まりのパターンw 少子高齢化問題の一端ですよ--;w
退職金や企業年金が国家予算と同じように、
会社の重荷になってくるっつうこと--;w >>696
中小の人事やっているがこの意見が一番正しいと思う
多くの普通の人間はどこに行っても通用するなんて器用なことできないと思うよ >>666
もうリタイア前の世代は何とかそのまま、まだ子供産める世代は助けようって方向だから諦めろ。30後半〜40後半の氷河期はもう子供も作れないし、70まで低賃金で働けって事だ。 会長の顔みたけど無能ヅラしてんなー
「このままだと経済成長できない（ﾋﾟｴﾝﾋﾟｴﾝ）～～～」
って泣き言ほざいてるみたいでダサい奴ｗ
三井物産じゃなくダサ井物産だなｗ
こんなのを会長に添えてる社員とかダサいね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ブラック企業だらけが日本企業の理想
正社員無くして、奴隷ばっか作って経済とかいうな >>715
この考えがまかり通るといずれ自分の勤め先も似たような事になりかねないからだよ >>718
バカだから
有能なら商事や伊藤忠抜いて業界トップになってるだろ >>697
企業を日本に誘致したいなら、正社員の解雇くらい当然だろｗ
日本を国際資本から切り離して鎖国するのはいいけど、それで苦労するのは
いつもどおり底辺だぞ？ｗ 無能を簡単にクビにできて、無能が簡単に再就職できる世の中が正しいに決まってる。 >>716
解雇規制はあるし君も普通に裁判すれば勝てて賠償金貰えただろうにね 自己責任論支持のくせして正社員廃止を否定するって矛盾しすぎだろ
無能が排除されるのは当たり前だよな？ｗ
お前が非正規に言ってきたことだろ？ｗ
大体、解雇規制撤廃がそんなに悪いことなら、非正規労働者や派遣も禁止しないのはおかしくないか？ｗ
早く非正規や派遣を禁止するように運動しろよｗ 流動化しても新卒一括採用、年功序列の経営文化がある以上
中途で就職したいといってもおじさんいらないで終わりじゃんｗ
職種を変えようにも仕事も覚えてももらってもあと10年で定年でしょ？とかなる
終身雇用を変えるならばまずは新卒一括採用、年功序列、仕事のジョブ化、定年制の廃止を
企業が導入して行政が年齢による採用差別の禁止と罰則、
異業種への転職が可能なように職業訓練の充実とその間の生活費の支給。
こがセットになって初めて可能なこと
これができないならば90年代後半から2000年初頭みたく
リストラされたおじさんが住宅ローン、子どもの教育費に進退窮まって自殺
あの時代が再来するだけ >>672
その野党が労働者寄りかと思ったらLGBTとか夫婦別姓とか難民問題を政治課題のトップに上げるんだぜ。プロレスでアシストやってるとしか思えない。 >>677
そういう人らは社内政治に特化して長けてるから辞めない（辞めさせられない）
ある意味有能なんだよ、社内のコネ作りとかそういうことに関してだけど
だいたいほんとに雇用流動化が正義ってんなら正社員で雇わず個人事業主として契約するなり派遣なりにすりゃいい話なのであって
じゃあなんで正社員で募集して雇ってるのかっていうと「安定した正社員という地位」に魅力を感じる人が多いからそうしてんだろ
それをこうやって企業全体・日本全体でやろうっていうのは
「俺のとこだけ雇用流動化したら人材流出するしいい人材入ってこないしで一人負けになる。全体でやれば全企業が公平で一人負けにならない！」って考えでしかない そもそも中間層って上位１割くらいしかいないものだからな
中間層が平均の４割程度とか思ってる居間の日本がおかしい
戦前の日本で中流といえば、上位１割くらいしかいなかったホワイトカラーの
サラリーマンで平均年収の１０倍くらいの人たちのことをいうｗ
ちなみに上流は平均年収の１０００倍くらいの所得の人で上位0.3％くらい >>719
俺の知り合いのエンジニアは離婚したショックで自殺未遂して
精神病院に監禁された程だが
ボスの「お前の面倒を見る」との言葉でクビにすらなってないぞ
倫理観ない日本で解雇規制緩和したら日本中ブラックになるわ 小売業界マジでヤバいと思うよ
物流関係のロジスティックスがめちゃくちゃ効率化されていってる
リアル店舗とECサイトが競合してたけど
今後はメーカーとかも参入すると思うから競争激しくなるよ
そこで差別化できるのは顧客リスト持ってるGAFAみたいな多国籍ビッグデータ所有企業になると思うが
戦う前から負けているのが日本 >>720
有能と”有益”はべつなんだよ
”有益”なら香山リカ先生の記事だっていいんよ--;w >>664
「簡単に解雇できるようになったら派遣とかの中抜きも無くなる」
この理屈が分からんｗ
中抜き企業が残ったままやれば中抜き利権に金が流れるだけだろ
むしろ引く手あまたになって中抜き率が上がるまである >>734
自己責任論支持なんてかなり少数だからな。
前提が間違ってるよな。 ブラウン管テレビが
終わって液晶になったからな
新しい物の必要がない >>731
日本経済考えるなら外資じゃなく国内の企業を潤わせること考えないと駄目だろ >>728
逆。
終身雇用がなくなるとブラック企業は激減。
アメリカみたいに全員定時帰宅が普通になる。 >>705
残念ながらそれが現実だからね。ここからまた産業や経済、社会や人々が変わって行くかもしれないが、一度そこを通らないといけないだろうね。 誰が無能とか有能とか決めるんだ
現場に有能なんか必要ない
コツコツと流れ仕事してくれればいいんだろ
使い捨て派遣ほしい アベ自由民主党そして悪の枢軸ソーカーズ公明
おまえらゴキブリ血税泥棒猫アブラムシどは既に
死んでいる
マッドマックス暴力こそ正義の２０２２虎です
アイオブザタイガー氷河期棄民６８００万人かろの
バンザイ反撃不能の
バンザイ反撃開始さ
震えてしねよクルクルパーのあべ自公
しねしねしね！
アイヤー！
主犯はいつもアメ公CIAパシリの安倍晋三なのさ
オーイェーベイベーコレが最期通告さ 近所の大手スーパーのレジ係に50後半～の人いるわ
「実習生」って名札つけて。
なんかあったんだろうなと思いつつ俺も考えて行動しないとこうなるのか・・・と危機感抱いてる 日本にはアメリカみたいなカリスマ政治家もカリスマ経営者も全然いない。
個性を潰して、変わったやつは全員地雷扱い。そうやっておんなじような思考方法の人間ばっかり集めて，環境の変化に全く対応できず，何も自分の頭で考えることもできず，没落。それを支持してきた日本のクズどもの責任でもある。俺はこの国の没落が見たい。もっともっと没落してほしい。もっともっと。そして中国に乗っ取られて、習近平首相の誕生を懇願する。 >>728
元々日本社会なんてブラック社会だからな
普通の姿なのかも知れん バブルのゴミをどうにかしたいんですよねわかります
みんなどうにかしたいんですよバブルの働かない、能力のないゴミ たださ、溜め込んだ内部保留は社員達へしっかり還元してからにしてよね 雇用の流動化って言うしかないからかえって誤解を生む
要らなくなった人材を解雇できるようにという至極まっとうな話 弱い産業をぶった斬るしかないよ
他の国は露骨に政府が新産業に援助してるんだよ
労働者がちょこまか移動しても効果はほとんど無い >>628
↑
奴隷が経営者目線でマウントだけ取りに来る典型だと思うが、
そういう稚拙な経営者擁護に対して、じゃあ実質賃金は、例えばこの10年間どうなっているの？と。
一般労働者に対する年功序列は既に実質廃止されているが、かといって労働市場は整備されていないし、ヘッドハンティングなんて解雇規制に関わらずやればいいのにそういう活性化もダイナミズムもない。
これだと生活防衛にあたって現状にしがみつけと促されているようなもんだろ？
製品開発だってなんだって、みんなそれなりには頑張っているぜ？
バカしかいないのは三井物産だけじゃないのか？もしかしたらww
会長から始まって(笑) 様々なフィルタリングで流動化阻害してるのに、流動化とはこれ如何に？？ >>738
飲みニケーションとかな
無能は上司にゴマスリ媚び売り
コロナでなくなって、清々だぜ 無能な会長がいつまでものさばってるから日本は経済成長できない ガラパゴスするだけでまったく海外に打って出ない経営陣が有能だとでも？ 賃金体系が本国と同じな外資を誘致すれば、日本経済は上がりまくるだろ。
最低賃金で時給2千円～の米国資本をＴＳＭＣを呼ぶのに4千億円かけたように
優遇措置を付けて誘致しまくったらいいわ。
どうせ、日本人を使い潰すしか考えてない、無能な日本企業の経営者なんかに
義理立てすることは一切ないだろ、外資がくれば無能な企業は排除されて消えていくだけだしな。
どうせ、非正規2000万人なんか、外資だろうが日本企業だろうが関係ねえだろ
ネトウヨが発狂するだけで、こっちは給料がよくて、残業無い方が良いから関係ねえわ オーナー社長にクビ切られるなら
あ、はい、すみませんだけど
サラリーマン社長にクビ切られる筋合いはねーわ
お前に何の権限があってそんなこと言うの？としか思えない >>737
野党も企業の役員や経営者が結構いるからね
自民党から自分たちの利権を守りたい人間が多いんじゃないかな >>1コイツもついでに宣伝しといてくれい
悪事の弾劾🚀→正当行為（防衛🛡）で国民の義務やしな
>>2-5
🈲検閲は絶対的に禁止される-憲法21条・判例🈲
んだがな
●なんでコイツラ検閲してんだろう？
http://imgur.com/EegWUmW.jpg
http://imgur.com/a5Rvxoc.jpg >>750
そんなの簡単、結果を出しているか数字をみればいい
人情だとか根性だとかそんなものは、はっきりいって意味がない >>752
おまえの２０年後だよ
おまえも２０年後には
ファッキンヒロヒト英霊バンザイって言ってるよ こんな知名度ある企業でも無能なんだし
大手は無能ヅラした老害マウンターが跋扈してるんだよな
泣き言、言い訳ばかりでダサすぎw
どおりでベトナム人からも馬鹿にされるわけだわ 派遣の可哀想だ！
そうだみんな派遣にして平等にこき使おう！ 随分前から解っていただろ。知らないフリして今更何を言ってるんだオマエ。クズ集団 自分が流動化しないで済む立場になって言う姿は、ネトウヨの自分はやらないけどおまえはやれと言う姿勢と同じで滑稽 >>695
日本以外全部成長が答えじゃね（ハナホジ）
つか派遣多すぎの日本がおかしいだけ
他の国は同一労働同一賃金取って、派遣なしで上手く回してる
土人日本だけは永遠に衰退するよ、階級社会だからねw >>690
だな。実も俺も超氷河期世代だが、もう終わってるから下を助けてやれって思う。戦中の特攻や学徒出陣と同じ、国が傾いてくると犠牲になる世代はどうしても出てくる。氷河期は日本の新生に先駆けて散るくらいの気概がないと日本は更に沈没するだけ。 雇用の流動化は手段で
目的は安い労働者
堂々と定年30歳で募集してみろよ >>778
インドにもフィリピンにもイラクにも正社員的な制度はあるんだぜ うーん、まぁ、クソ底辺が支配階級に黙されてさらに惨めに死ぬのも一興だろう。 >>744
欧米じゃ日本みたいな工場派遣なんていない
んだよ。
正規でもクビにしやすいから。
欧米みたいになれば少なくとも中抜き分給料
があがる。 流動化関係なしに終身雇用に胡坐かいてる社員が多いから経済成長できないんだろ
経営者も終身雇用のせいでリスクを冒せないし >>728
流動性が高まればブラックは淘汰される
なぜならみんなすぐ辞めるから
辞めないからブラックがはびこる 給料は旧日本の終身雇用式、雇用の流動だけ欧米式じゃ流動しないのや 給料高くなってきた中年以上を切りたい気持ち満々ですやん >>732
クビになったおっさんが条件下げずに再就職ってハードル高いだろうな ぶっちゃけ今の派遣は責任少なくてマジで正社員よりストレスなく働いてるよ
昔みたいに必要以上に社員夢見て首突っ込まないドライに美味しく働いてる >>737
いつまで騙されたら気が済むんだよ
この言葉しかねーわ ■解雇規制撤廃に反対する人は無能な正社員
派遣会社等が不要になるので労働者の賃金が上がる
無能な正社員が排除できるので利益が出しやすくなる。結果的に従業員の賃金が上がる
解雇規制撤廃に反対してるのは無能な正社員だけ
それ以外の労働者にはメリットしかない 40歳でクビを切られる会社で
誰が一生懸命働こうと思うのか？
無能会長も40歳で引退しろや 日本人は過度に安心・安全を求め過ぎなんだよ
これさえしてれば安泰だ、これを食べていれば健康だ、みたいな思考放棄が大好き過ぎるだろ
今は変化の早い時代
そんな思考じゃ世界に取り残されるよ 賃下げなんて衰滅の一途だぞ
誰を相手に商売するつもりなんだ？ あれを記事にしてＯＫと、組織的に思ってしまったら…
何かにすごく負けてる気がする--;wwww >>744
派遣会社に金払う必要なくなるんよ
解雇できる自社社員を雇うわけだから 経営者は株主の信任で経営を任してもらっている。雇用ではない。
労働者は経営者の責任で雇用してもらっている。
労働者は会社の持ち主から間接的に雇ってもらっているだけだからね。
経営者を止めさせられるのは株主だけ。そもそも労働者とは立場が違う。 御恩と奉公の崩壊
サビ残とかする人いなくなるだろうしドライな関係ならいいんじゃないの 何を言ってるんだオマエ。オマエらみたいな内弁慶の無能が偉そうにやっているからだろ。 >>744
なんでわかんないの？
日本企業がなぜ派遣を使うかと言ったら正社員と違って簡単にクビ切れるから
そのために正社員よりも高いコストをかけて派遣を雇う
正社員のクビが切れるようになれば派遣を使う必要性がない
派遣会社に払ってたコストのぶんを給料に回して高い給料で人を雇える >>753
そこでおまえろ氷河期棄民の出番だよ
さっさと習近平を天安門広場のど真ん中で
おまえらの考えたスーパータンクで轢き殺せ！
アイヤー！
餃子サイコー！ >>795
逃げ切れるだけの資産形成出来たから商売する必要ないんだろうな 正社員が非正規と同じレベルの仕事しかしてない時点で終わってるわな
非正規と同レベルに扱われて恥ずかしくないのかなw >>785
> >>728
> 流動性が高まればブラックは淘汰される
> なぜならみんなすぐ辞めるから
> 辞めないからブラックがはびこる
流動性のすごく高い現業職（建設とか介護とか）はブラックだらけだがｗ 法律はあくまで補助的なもんよ
企業が仕事の合理的な評価と配置が出来なければ人間リソースを無駄に消費するだけに終わる
まず掃き溜めと化している自社の人事部門の改革をやってみろと 使えないやつやる気のないやつ今はクビにできないの？ >>741
ボスやん・・・そんな奴日本にはいねぇ…
ほんとある種人間関係とか人の劣化問題なんだよね。
簡単に可能性を否定しすぎだと思うわ。
でみんなで不安神経症になってるという。
日本は精神病社会だね。付き合いきれないね。
日本の経営者の無邪気な邪悪さには恐れ入る。
何の価値もないわな。検察に期待するしかないのか。 >>785
正規を簡単にクビに出来ないからイジメて
やめさせる奴が重宝されて上になちゃった
んだよねえ。
学生時代に培ったイジメの技術を社会人に
なってから思う存分活用している奴は多い
だろう。 >>795
だから、軸を上げようとしたんか
結果→ボリュームをさらに失うｗ
→読者レベル→一定ｗ >>798
君が低学歴の低所得者なのは経営者の責任ではないよ。
嫌なら高い給料を払ってくれる会社に行けばいい。
君みたいなゴミを拾ってくれる会社があるならね。 日本人は生活のために働くんだよ
金のために働くんじゃない
生活保障をする企業がホワイト企業 あれ？
非正規に自己責任と連呼してきたくせに、正規は自己責任論いやなの？ >>769
一緒に既得権益守って階級化してるようにしかみないがな。野党も世襲多いし、共産だって親が議員でなくても地区の重鎮だったりして隠れ世襲みたいなもんだ。これまで中間層におこぼれをあげてたけど、それも取り上げるって感じになってきたな。もう一握りの成り上がりしか上にいけないよ。 >>785
ブラックが蔓延る理由は労基がマトモに仕事しないからだろが。
労働市場とは関係ない。
あとちょっと前から経済学の流れは神の見えざる手は
存在しないって学説が強い。 >>766
雇用の流動化ならぬ経済構造の流動化を考えればそういうのも一つの考え方ななってくるわな。
選択肢の一つとして入ってくる。
心理的には、イマイチの会社を昔の名前だけで経営してるヤツに偉そうなこと言われるのが、１番ムカつくところだからね。 おれは雇用の流動化と経済成長は関係がないと思うよ
それよりも人事制度の方が大きいと思う
だって、チャレンジしたやつが評価される制度じゃないと誰もチャレンジしないだろ
そこにはイノベーションも起こりようがないよ 経営者も無能がやってる
今年こそ株主会で降格されるとおもったら続行
上だけにはコネコネがうまい 氷河期こそIT業界に身を置いて
既存の産業の効率化を促進して人の仕事を奪う権利があると前から思ってるんだけど
なんでやらないんだろ？
なにかしらのITスキル身につけて働けばいいのにまだまだ伸びる市場だし 日本がじゃなくてそれはお前1人の願望だろ
、
コレを主語が大きい太宰治メソッドという 先ずは安倍晋三爆死からはじめろや
血税泥棒猫アブラムシ自称与党の自由民主党
そして公明党ソーカーズ！
さっさとオレ達棄民にも
１０万円！
１０万円！
英霊達を舐めるなよ
今やらないと後悔するぜ！？
アイヤー！ >>781
そこらへんは人口過多と内戦じゃん
ただ今年マイナス3%という驚愕の成長を果たした日本がどの面下げて他の国を批判できるのかは教えてもらいたいわ >>1
てめーが終身雇用で会長職までやってるのに
何言ってるんだw >>829
外部役員などもお友達で回してるからなw 中小企業経営者も全て破産させる事も同時にやらないと意味がない
自民党の鉄板支持層（たぶんパーティー券を買いまくってるだろう）だから絶対出来ない 雇用流動性を出すには
まずは、優良な外資を呼びまくるしかないだろ、
外資本国と同じ給料体系の企業で、優秀なら管理職に採用とか
実績上げて、歩合や加増ボーナスもらって、即年収が倍増ってことも普通だからな。 >>829
転職当たり前になれば糞会社ともさっさとおさらばできるぞ？
解雇規制なくそうぜｗ 成長のために大半をこれ以上貧しくするなら成長など要らない。 50歳で中小企業リストラされましたが流動化するなら三井物産の面接受けたいです >>791
現状でも、有能な社員は正社員であることで雇用の安定を手にしつつ、良いところがあったら好きに辞めることができる
せっかく、雇用の安定という好条件を手にしているのに、雇用の安定を捨てて、会社を辞させる主導権を会社側に渡すのは単なるアホ そんなんより既得権益の中抜き構造潰せば成長するのでは？ >>809
介護は報酬が国に決められてるから市場原理が働いてない 全部中国人にしたらいい
中にいる奴より優秀でかなり使えるし
ま、機密情報流出とかは目をつぶってやれw >>425
つべはテレビより偏ってるから
ホロみてみろ 日本人は生活のために働く
アングロサクソンチュンチョンのケダモノどもは金のために働く 物産に限らず商社や銀行は40歳になったら片道切符で出されるのが殆どだもんな
まあ本音だわな なお女性率が高いという心理学男を嫌ってるだけな
つうか心理学女もｗｗｗｗ まず最低保障を国がしてくれないと
怖くて転職もできない >>785
ねーよ
労働者の立場が弱いのは移動の困難さ、低収入の期間が生じること、情報の非対称性、このあたりが原因だからな
だからこそ労働者は団結し、経営者と交渉する
この大原則を理解しないかぎり何をやっても無駄だぞ はっきり言おう
糞の役にも立ちそうにないｗｗｗｗｗ >>847
あほ、中抜きだらけだｗ
施設というか法人によって給料ぜんぜん違う
現実も知らないくせに偉そうなこと言うな 奴隷は自己責任、奴隷は努力不足とさんざん言ってきたのはどうなったの？ 自由民主党とソーカーズ公明党がバカだら日本沈没する昨日のクソ漏らしのクルクルパーのテレビドラマでもやってだろ >>812
まあ日本はコレだからな
「自己愛人間(自己愛性人格)には、自分と他者とのあいだには境界があり、「お互いが別個の人間であって、相手は自己の延長ではない」ということが理解できない。
彼らにとって、相手は自分の要求を満たすために存在し、要求を満たさない相手なら、いっそのこと存在しなくてもいい。」
出典:結局、自分のことしか考えない人たち：自己愛人間への対応術(草思社文庫)
他者は別の存在であって、違っても互いに尊重するという文化は日本には無いからな >>828
雇用の流動化は人事制度の一部だね。
その評価制度はUP or OUTができてこそ。
ダメな人間を抱え続けないといけないのであれば、
その費用をチャレンジした人への報酬から引かないといけない。 ぶっちゃけこの規模の企業の氷河期はめちゃくちゃデキる奴しか残ってない
が、バブルとゆとりのサンドイッチで鬱リタイヤになりやすい >>833
トヨタとか日本の中でも特にデカイ所が似たような事言ってるが？ アホで使えない社員を抱え込むことほど無駄なことはないからな
反対してるやつは無能で何もしないカスなんだろ 経営者が業績に伸びないのは社員のせいだって言ってるのに等しいな、
そんな会社なんか成長しないだろ >>831
超々専門職のIT業界は終身雇用は不向きなん
だよ。
アメリカみたいに年収３０００万で雇って一年
でポイとかやれんのよ😥 >>779
同じ考えの人が居て嬉しいよ
まだまだしぶとく生きてやるつもりだけど、将来を担う日本の子供達に、自分達と同じ目には遭わせたくないんだわ 派遣会社がなくなれば大体労働者の給与は1.5～2倍程度上がるよ。
終身雇用を止めることで派遣会社といった中抜き組織が不要になるから、必ずセットで議論しないとな。 そもそも30年前から流動化してるんじゃね？
明けても暮れても色々な原因で企業が希望退職
希望退職希望退職募集せざるを得ないんじゃ？ ＞新しいことにトライする社員が出ない限
学生を教育している大学で、新しいことにトライすることの重要性を教えてないのが問題だと思うがね
教育の問題なんでしょ
いくら言っても大学は教育を変えないんだから、そこに税金を投入するのはやめて、他のところに税金を投入すべきだと思うね
企業の教育に税金をぶち込むというのでもいいんじゃねーかな >>833
サントリーの社長や東大教授とか40-45歳定年とか言い出したりしてるから上層たちでは当たり前の認識になってんだろ。これから政治動かして速やかに実装されていくだろ。派遣解禁の流れと同じだ。 >>854
お前みたいなゴミを排除する為に是非流動化して欲しい。是非お願いする。新卒で全てが決まるなんてのが異常。もっともっとチャンスを。あと馬鹿くさい採用方式も全部変えるべき。適性検査なんていらないだろう？アメリカみたいに能力主義にすればいい。履歴書見たらそんなの一発でわかるんだから。 >>857
じゃあ給料いい法人に移ればいいだろアホ 外資にどんどん人が集まって日本の転職界隈で大人気で主流ってなれば、
燃え尽きた後のカスクズ人材である天下りは外資は当然採用しないから
無能な奴がふんぞり返って、経営を引っ掻き回すっていう害悪が排除できるだろ >>829
株主がいいと言っているのであれば、外部が口を出す問題じゃない。
そうやって経営陣を下に見ているやつほど無能。
女々しく陰口を叩いて、結局は会社にしがみついてる。
他社から拾ってもらえないゴミ。 >>853
国も知らんぷり
自分さえよければいい
嫌なのは全て丸投げすればいい
っていう屑の集まりがこの国なんで ヘイヘイアベ！
今度はいったい何人の日本人を殺すんだい！？
ファッキンヒロヒト
ノーモアヒロシマナガサキ！
しねしね自由民主党&ソーカーズ公明党
アメ公傀儡政権の犬どもがよ
悔しかったらさっさとしね 人間個人も会社組織も、現在の環境下で出来る限り得したいっていうのが
行動原理なわけで現在の状況はその結果なわけでしょ
それを変えたい場合は、そういうインセンティブが働くような仕組みが必要なのであって
仕組みありきではないと思うんだよな 50歳でクビになってその後どうすんのよ
流動性があるから転職ができる？
できねーよ >>854
転職当たり前になればそんな心配なくなるよ
会社が倒産するほうがリスク高いわ ここ25年で所得は横ばいなのに上場企業の利益は2倍、株主配当は5倍になっている
デフレ不況で雇用を流動化しても労働者総期間工に向かうだけで
経済成長するわけないだろ 会社で一番要らない人材は病気持ちの奴
精神病だけでなく、癌や通院が必要な人間は全員クビにした方がいい >>295
それすらできないだろ
日本の雇用制度じゃ
最賃まで給与下げて良いなら
実質、解雇規制が無いのと同じだし 奴隷は自己責任、奴隷は努力不足とさんざん口汚く罵って言ってきたのはどうなったの？ >>836
ゴルバチョフにてめーは共産主義で書記長になったのに何言ってんだというみたいな頭悪い発言 >>783
そういう工場の社員ってアメリカとかで給与は上がってるのちゃんと？
上がってない格差の底辺組じゃね？ 経団連が無能すぎるせいで日本は滅びるんですけど、それは？ｗ いらなくなったら水を流すように
使い捨てられる人材が大量に欲しいとな >>766
競争力が上がって経済も一時的に良くなるけど
最終的に資本力のある外資に株も企業も買い叩かれて乗っ取られるんでないの >>854
それ合衆国っぽいねｗ
あとはフランスかね
アメリカはイギリスよりフランスに似たなんつう
話しがよくあるよな、おれは詳しく知らんけど、
契約社会志向が強いっつんかね もう日本企業には人材育成する気ない
４０過ぎたらやめてくれだろ
高い給料払いたくない >>768
雇われ社長が「雇われ社長」になれた理由すら知らない無能。
その程度の理解だから君は低所得なんだよ。会社のせいじゃないよ、ゴミ。 >>888
HP社員の最高裁判例があるから無理だな >>854
だからその移動の困難さを解消しましょうねって話を今してるんじゃないの？ >>861
>雇用の流動化は人事制度の一部だね。
そう考えることもできるね
でもダメ人間がいない社会や会社を観念はできても現実に作ることはできないよ
なので少なくとも中にいる有能な人がチャレンジできる環境を作ることが重要だと考えている まだやってんの？
竹中信者が勘違いして暴れるスレ。 流動させた方がいいのなら、あなたの会社でだけやってろ
全体を巻き込むな さんざん契約終了とかクビ切ってきたくせに、自分は転職するのイヤだって？ >>871
自分たちは勝った、負け組のことは知らん、ということだな
お前ひとりで会社動かせよｗｗｗ 日本企業はアメリカに移転しろよ
アメリカ企業になるしか生き残る道はない 99％以上は代わりがいくらでも居るのになんで自分がその1％以下だと思うのかね
とても不思議です もう経団連様が恋してる中国人韓国人オンリーの人材に置き換えたら？
新卒も全部中韓人でさ
ま、後は何があっても自己責任、自業自得なんで
さあ、全部優秀な中韓人様に入れ替えなよ
それが本望なんだろ？ >>914
商社マンなんて官僚の前で裸踊りして仕事を取るのに・ さっさと全日本の公的機関を空爆殲滅すればいいと思うの
簡単な話しさ
ファッキンヒロヒトノーモアヒロシマナガサキさ 50くらいで放り出されても行くとこない
流動化じゃなくてクビ切りやん >>1
この会長の言い分聞いていると、
三井物産にとって最善のソリューションは廃業することなんじゃないか？
働かない社員とかも一気に目に入らなくなってせいせいするだろ。
オススメするよ。 高校まではダメダメだったけど
大学から本気出して公務員になってよかった
そこが人生の分岐点だっただろうな
大学から真面目に過ごしてた自分を褒めてやりたい 労働者は団結して経営者と対峙しなきゃいけないのに見事に分断させられてるな・・・ >>886
なくならない
なぜならば労働者の立場は解雇規制なんかなかった頃のほうがもっと弱かったのだから 労働者をとことん追い詰めて自分の首をしめる企業ってのもすごいな。 >>884
転職できないやつや転職市場で評価が低い無能をいつまでも高給で雇い続けてられない
日本は人手不足だから介護飲食運送農業や非正規派遣いろいろ働こうと思えばある >>902
中国人や韓国人よりは、日本人のほうが安いけど
まだベトナムとか日本より安い国もあるから、次はそこと競争しないとね >>874
超ブラックだったりするんだよｗ
そんなに単純じゃないよアホ
俺は介護職員じゃない
ホームに親を預けてる >>836
君は無能なサラリーマンでゴミだけど、役員は株主から選ばれてるから。
役員ではない会長職は、株主の信任を得た役員が決めていること。
君みたいな一介の無能なサラリーマンが文句言う話ではない。 奴隷をこき使うという発想をやめない限り経済成長できない さっさと産廃処理しない経営者や株主が無能
はやく切れ 新型雇用流動化ウィルス全世界で蔓延中
仕事も金もねー(大笑) 雇用の流動化の権限持ってるのが軒並み老害だから日本はヤバい。
40代未満とコースからはぶれた40代以降が格好の餌食。 >>906
お前みたいな無能が有能なやつの給与を減らしてる >>929
株主も否認すべきだな
こいつが社長になったのも怪しい 面接で、さんざん、非正規で今までなにやってきたんだとかいじめられたぞ？
プロパー社員みたいな奴に。 >>212
公務員で終身雇用年功序列なのは日本以外に欧米くらいだろ 日本つうのは利益団体政治っぽいけど、ほぼほぼ
そうじゃねんよ
労組の意味がないわけじゃないけど…
忖度社会なんだか思いやりと察し何だか知らんけ
どね、ストなんかしたらたぶん経営者が
キレて、全員解雇なんて言い出したり、逆に、
経営者が全員解雇なんて言い出したら、ベンチャー
で流出なり乗っ取りに遭う、みたいなこ
とじゃないかと思うよ
裏返すと、思いやりと察しがないやつには何しても
いいみたいな感じ--;w 雇用の流動化が始まるのはまず社内。
ジョブ型導入して異動し安くするんだよ。 >>924
立場が弱くなるのは無能だけ
今は無能があまりにも厚遇されすぎた >>904
移動の困難てのは物理的な話だよ
北海道に住んでいる人間が東京で転職するのは容易じゃない
こういう当たり前の話のことさ 精神病、癌や透析患者みたいに、満足に働けない奴の世話をなんで会社がしないといけないわけ？
会社は本来、利益を追求するための組織なのに、介護みたいなことまでするのは、おかしいと思う
もちろん弱者支援は必要だけど、それは国や自治体の仕事だろ >>915
おまえ無能経営者か
株主総会も見る目ないな コアな仕事だけさせて全体を理解しなくても会社が、成長出来るならそれもありだと思うけど>>1ってただの思いつきだろ
社員が会社で色々やるなら分かるがどうせ派遣使って安く済ませたいだけ
そのうち会社回せる人材が居なくなってアポン >>871
>サントリーの社長や東大教授とか40-45歳定年とか言い出したりしてるから上層たちでは当たり前の認識になってんだろ。
こうゆうことを言う人たちって一括採用が前提にあるんだよな
大手で若い人を安く使える前提があるんだよ
そこがおかしいんだけど 一時期は民間も考えたけど
「あれ？日本企業って労働者のことを奴隷として見てるところ多過ぎねえか？」って気づいて公務員一本にしたけど
あの選択は正しかったわ 面接で、さんざん、非正規で今までなにやってきたんだとかいじめられたぞ？
プロパー社員みたいな奴らに。
転職回数が多いなとか言われたり、なんで会社やめたのかとか言われたぞ。 江戸時代の前だったら安倍晋三は普通にハラキリバンザイしてたのに
なんでまだいるの！？
さっさとしねよ マネージャー=課長に自分の家グループ=課の構成人員の人事権を与えないと駄目だ
課長には課が達成すべき明確な目標を与える事
そのうえで目標達成のために自由にリクルートさせるべき >>953
経営者は人を数字で置き換えるから、若手の方が利益幅がでかく見える。 安く使える若手が無尽蔵に生えて来ると思ってるんだろ？
異動後の教育体制がろくでもないから生産性が外資より劣るんだ
経営サボったつけを政府のせいにするなよ >>867
まぁ酷い目に遭ったのを下に味わせたくないよな。下の世代には家庭を持って子供たちを育て人生を謳歌してもらいたい。老後、氷河期が邪魔っていうなら喜んで自死の道を選ぶつもり。 >>892
上がってるよ。上げないと人が集まらないから。
今は日本人が見たら驚く給料になってるよ。 無能を罵ってる奴は無能だとこのスレを読めばわかるなｗ とりあえず公務員で試したら？
あいつら給料上がり続けるしクビになんねーし、ザ日本の雇用形態みたいなもんだし
財政破綻してる自治体使って社会実験しようぜ >>955
日本ほど社員を大切に扱う国は他に無いぞ >>950
病気になって出社できなくなったら正社員でも普通に退職に追い込まれるよ 世界一の高給と福利厚生を貪る公務員はコロナ禍でも
定年延長法案を可決させた国民の寄生虫
官民格差3倍以上、死ね公務員、くたばれ公務員 >>957
流動化すると転職はステップアップの軌跡になるからむしろ転職歴のない人が低くなる >>949
？
流動性確保すれば別にどこでも転職すりゃいいと思うが 非正規4割って時代なんだから、もう十分流動してるだろ。4割はいつでも首切れるんだから >>946
100％ないね
そもそも労働市場は完全競争なんかではないからな
大原則として経営者の力が圧倒的に強い
だからこそ労働者は団結して対抗してきた歴史があるわけだ >>890
いよいよ戦争突入になっちゃったからな
憲法改正賛成してるのはロスジェネ >>953
国が許すわけねーだろ
70歳まで働かせたいのに で、そんな日本に嫌気がさしてるらしくｗ、
うちの”弟”は”フランス人”や”ドイツ”人になっ
てしまった--;wwww >>909
日本の大企業全般の流れだから残念でしたw >>938
君みたいなゴミは陰謀論でも語っていればいいよ。 >>1
わかったわかった脳無し経営者ども
話は労働組合を産別にしてからだ 年代的に氷河期を狙い撃ちしてるから反発食らうんだよ
もっと早くやっておけよ糞共が もういいよ
岸田にはアメリカの州にさせて貰うようにお願いして欲しい このおっさんの言う通りなら
日本企業の中だけじゃあ、到底無理だよ
だって、日本人って古参が中途採用者を糞イジメるわけじゃん。
子会社に本社課長が飛ばされてさえ、元課長が子会社から
浮きまくってギスギスした悲惨な職場になるわけだしな
ましてや、他社から平行移動してきていきなり管理職ですって
まずは不可能だろ。
だから、流動性が必要なら、日本政府はＴＳＭＣみたいに大金を出してまで
優良外資を入れて、日本の雇用環境をいったんぶっ潰すしかない。 >>805
いや派遣会社で働いてた人がもらってた分の給与しか払わんでしょ企業は
派遣会社がやってた管理を自分の会社でやってるから君の給料は前と同じねってなると思うよ
派遣会社に払ってた分を従業員の給与の上乗せするくらいなら会社の利益に計上するよやつらは 雇用の流動化。
給料が良い職場が増えれば会社を気軽に辞める人増えるから、雇用の流動化になるんだけどね。 そんな事言ってるから士気も上がらず
笛吹けど踊らずｗ >>976
年収高くなってきた勤続年数の長い奴を切りたいねん 日本では偉い人に忖度できる能力が必要
偉い人が満足できるように >>892
アメリカのトヨタは時給4000円超えてるぞ？ お前らな、まず定義を振り返れ。
経済成長というのは国民総生産が増えていくということなんだぞ。ごく一部の企業や株主が
儲かるというのが経済成長だと思ってるのか。ほんとに白痴かよ、お前ら。
善悪を度外視して言えば、人口の２割の超富裕層が散財しまくって、８割の奴隷が貧困の淵に
沈んでも、GNPが増えていくのならそれでもいいのだとは言える。
だがそうじゃないだろ。目を覚ませよ。 >>457
ほんとあいつら役に立たねえよな
あいつら上司としても圧倒的に無能なんだよ
ほぼ全員パワハラ予備群 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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