【車】猪瀬直樹氏が日本の自動車産業に警鐘「今の日本車とテスラとではガラケーとスマホくらい違う」 [ボラえもん★]
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猪瀬直樹が日本の自動車産業に警鐘 「テスラとではガラケーとスマホくらい違う」トヨタもEV投資に本腰
2050年までのエネルギー革命について「もはや選択の余地はない」と語るのは、作家であり元東京都知事である猪瀬直樹氏だ。
「今の日本の自動車と、テスラとではガラケーとスマホくらい違う」と話す同氏に、EV（電気自動車）を巡る日本の自動車産業の構造的課題と、エネルギー政策の展望を聞いた。
取材のために東京・西麻布にある猪瀬直樹事務所に足を運んだ。猪瀬氏は冒頭、世間話をしながら暖炉に薪をくべると、
すぐに事務所を飛び出し、1階に停められている自車の「テスラ・モデル3」を記者に見せながら、その先進性を語った。
存在感のある赤い車体の中には、スピードメーターも燃料系もなく、代わりにタブレットと変わらない大きさ15インチのモニターが設置されている。
なるほどこれまでの自動車のイメージとは大きく一線を画す。
「カメラが8個ついているんです。後方1個に前方3個、横方向に各2個。道路が新しくできたら、約100万台のテスラからデータがサーバにアップロードされ、
ナビは日々アップデートされていきます。ビッグデータとして集まってくる仕組みなんです」
それから「こっちに来て」と猪瀬氏は車体前方にまわり、ボンネットを開けて見せてくれた。そこには、内燃機関がなく、小さなトランクのような空間が空いていた。
「蓄電池を下に敷いているだけなので、ここも物置として使えます。モーターがあるだけですから。乾電池とモーターで動くシンプルなプラモデルと一緒です」
国産の電気自動車のチャージャーでも充電できる別売りのアダプターも備えていて、外出先で高速充電をしたい場合にも特に不便は感じないという。
3月に購入して以来、実際に運転する中で、今の日本の自動車産業に強い危機感を覚えた。
「クルマのディーラーは、家賃も払うし、販売員がいて、コーヒーも入れてくれます（笑）。
そういった販売にかかわるコストを全部合わせると、クルマの価格の15％くらいかかっています。テスラの場合はAmazonのようにネット上でポチって、自分で取りに行く方式。
川崎ラゾーナの駐車場の一角がテスラ用になっていて、そこまで引き取りに行きました」
猪瀬氏は立て板に水で日本の自動車産業の根本的な問題を指摘する。
「日本のハイブリッド車はガラケーで、（NTTドコモでいう）iモードをつけただけ。
一方のテスラは、スマホと言っていい。全然違うものができているんだっていう認識が必要なのです」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2112/16/news051.html 猪瀬さん
ではテスラとメルセデスの比較ではどうですか？ またスマホと車を同列に議論してるｗ
車は安全が第一なの。スマホはおもちゃの延長だから、馬鹿でもチョンでも
作れる。 で電力は？
太陽電池でエアコンまで使用できれば問題ないけど テスラはフェラーリやポルシェみたいなもんだろ
大衆車にはなりえないと思うが >>1
海外でもディーラーはそんなもんだろ。
テスラだけが違うだけなのに何を言ってるのか？
やっぱ馬鹿な猪瀬w でもクルマはハリボテ部分じゃないトコが重要って事もあるからな イノセ「キャッシュならいくらでもある！」
東京五輪誘致 魂の演説より ガラケーとスマホは言い過ぎ
ザウルスとクリエぐらいの違い > クルマのディーラーは、家賃も払うし、販売員がいて、コーヒーも入れてくれます（笑）。
> そういった販売にかかわるコストを全部合わせると、クルマの価格の15％くらいかかっています。
結局はこれだよね 混雑解消で増設される高速道路に
車線を減らすポールを立てるような判断は トヨタの新EVは700㎞走るって
さらにタブレットみたいなやつあって
もうテスラ越えてるやろ >>1
暖炉に薪なんてくべて、余計なCO2を排出してんじゃねえ ＞乾電池とモーターで動くシンプルなプラモデルと一緒です
それだとテスラがガラケーじゃないか 欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
>日本では「公害」のイメージがまだあるディーゼルだが、欧州では10数年前のイノベーションでエコカーの代表にのし上がった。
> 携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。
>世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン（高機能携帯電話=スマホ）に押されている。日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ マジで言ってんのかこいつ…トヨタの性能しらないんか この人はガラケーとスマホの違いをわかっていないということだけは分かった 水素でいくと思ってたトヨタがEVの後追いするとはな 電力の流れと電気自動車とかとリンクして考えないとあんま意味ないやろ
なんやこの例えは 今週末の寒波で車が立ち往生するニュースを見てからまた語ってください 猪瀬さんはお年の割に
最先端のも使うし頭良すぎ
世の中の老害は猪瀬さんを見習ってほしい テスラをべた褒めした後日本を散々罵ったことは分かった
で？って話だな
偉そうなことを言うなら君が何か事業でも起こしたらどうなんだ
短所を罵って終わりではダメだろう
長所と短所を評価した上で具体的にこうしましょうと言わないと
悪口を垂れ流しているだけだぞ テスラのサーバーが落ちて車に乗れないってトラブルあったな こういう馬鹿な欧米信仰が日本の携帯メーカーの判断謝らせたんだがな
同じ事を車でまたやるのか いい加減こいつら年寄りを黙らせろ
トヨタはEVと水素両方でやってくと発表してるしすでにEV車は完成してる
EV、水素の2方面で戦っていく方針 車両の制御を一元化してる癖して不安定なゴミカステスラを褒めるとかマジで頭おかしいぞゴミカス猪瀬
まぁ同様に不安定な制御を初期化とサービスキャンペーンで誤魔化してる昨今の日本車も
褒める所が無いからどっちもどっちだけど EVってスマホに４つタイヤついたものだからな
完全自動運転車になるからEV
ガソリン車、水素車じゃないんだよな 出始めガラケーの方が高機能だったじゃん
周りもスマホ時代はスマホだから何だよ
今でもガラケーの方が携帯電話機として使い勝手が天地の差ほど良いんだよ
ユーザーが買う物を選ぶってこと無視して押し売りすんなボケ >>1
EV関係なく日本のディーラーが無駄って言ってるだけだよね
その点は同意するが >>33
歳とっても新しいものを試す精神は確かに凄いと思う
ダメな奴は、猪瀬より年下でもパソコンはおろかスマホも使えなかったりするからな 猪瀬はっきり言え
日本車はポンコツでテスラは優秀とな >>51
知ってても対処が難しいのが「しがらみ」なわけでさ
トヨタがディーラーを切れるのか？って話 スマホは高性能だが壊れてる物が多くセキュリティもダメ
ガラケーはスマホより性能は低いがセキュリティバッチリで壊れた物は売られてない bZ4X
航続距離 460～500km
0-100 7.7～8.4秒
https://i.imgur.com/aY998ww.jpg
モデル3
航続距離 614km
0-100 3.3秒
https://i.imgur.com/xTUK1Iq.jpg イーロン・マスクが章男にテスラ贈呈したの知らんのかジジイ 猪瀬ポールなんてなければ。
新東名が全線３車線なら、
無人トラックの隊列を基幹輸送手段とでき、
日本が世界をリードできたものを… 馬鹿じゃね？
テスラなんか～車の体をなしてないって、、、 ほら
テスラが24人死傷の事故 タクシー大手、モデル3使用一時停止 つい最近死者出す大事故起こしてストップかかったやん 猪瀬ポールなんてなければ。
新東名が全線３車線なら、
無人トラックの隊列を基幹輸送手段とでき、
日本が世界をリードできたものを… >>19
需要予測もできないやつに商品のことはなさせるなってことだ。 テスラのソフトウェアはオープンソースだから、別に使おうと思えば誰でも使えるし何息巻いとるねん >>1
作家に何がわかるんだよ、ボケ
テスラなんて、ドアの開閉まで電動にしてしまったから
バッテリーが発火してクルマ炎上したとき、ドライバーが逃げられず死ぬとこだったわｗ
テスラなんて、ベンチャーだよｗｗｗ テスラなんぞ新車で壊れていて動産としても工業製品としても程をなしてないけど？ 分かっていないのに無理して発言するから恥かく事になるンだわ😒 iモードのほうがはるかに安全で使いやすかったよ
クソ携帯キャリアが通信費を稼ぎたいためだけにスマホを押し通してしまった
あれでもうキャリアには金は使わないことにした、今は通話のみ
こういうのはＮＨＫの契約と同じく力で示さないとやつらは全く堪えないので
ほんの少しでもキャリアにマイナスになることをこれからも推進していこうと思う 充電速度もテスラが圧勝
たった15分で322km分も充電できる
https://i.imgur.com/0WnQ1H4.jpg
テスラ専用のスーパーチャージャーが250kWなのに対して、CHAdeMOは20kW～50kWばかり
https://i.imgur.com/9ZyILvR.jpg 中国人暴力団員くらい全て皆殺しにしろ。殺人やレイプ犯罪が頻発していると聞こえた。
自衛隊と警察全員で必ずやれよ。 トヨタのEV車はすでに完成してるし
トヨタ独自の更なる燃料電池の開発に投資をすると公式発表してるし
水素も諦めてないでw
今現在、現実的なハイブリッドも世界中でトヨタが独占やしな もうテスラはだいぶビックデータ取っただろ
これトヨタ落ちつけるの？ >>35
まぁ乗れてもいつオープンカーになるか分からないんだけどな まぁでもガソリン車に固執してる人はガラケーに固執してた人とイメージ重なるよな >>82
bZ4Xが630万円もする時点でテスラに勝つ気無いでしょ
航続距離も加速力も充電速度もテスラのほうが上 出始めは何でもそうなる
時間が経って何が良いのか分かってくる
自動車は安全と故障がないのが一番良い
テスラはそんな事考えてない テスラはスーチャーがゴミだから
15分もかかるなら30分でいいことに気付けなかった(15分では出来ることが少ない)のかね
おかげで中国では終わっていても放置が流行して利用者減りすぎてどんどん無くなってるし 日本全体を貶めたいなら全米の自動車業界と比べてからにしたら？
でテスラ以外の惨状は？ >>90
不安定なリチウムイオンバッテリーに命預ける気にはならん
全固体電池が出るまではEVには未来がない いらない機能、無駄に高機能が付いてないといいけど。 ジャップは観光カジノ売春介護で食ってく予定なんで
自動車はもう終焉間際
(´・ω・｀) などといいつつ、ブラウザのお気に入り・ブックマークには
すでに一般スケベなどまだ見たこともない最先端の海外エロサイトが
ずらりと並んでいるのであった。 人を何十人も殺しておいて 日本のアニメがどうとかアホな事ばかり抜かす
金で頭がふやけたおっさん社長がいる会社はここですかな（笑） インターネットが接続されてるだけで
怖くて乗りたくない、ガソリン車でもね ていうかトヨタより
日本の自動車整備工場が
EVに対応できるのかよ？(笑) そりゃあ東京なら、街乗り専用しかしないわな
年寄りが長距離走らないわな こういう外見だけで判断してるんじゃ意味無いよね
本質は自動運転の規格で何処が勝つかだよ bZ4Xが630万とか言ってるアホはイギリスの新車価格がVAT込と知らない知恵遅れ
イギリスのベースモデル価格を並べてみれば自ずと見えて来る
心を鎮めよ
bZ4X ￡41,950
Model3 ￡42,990
ModelY ￡54,990
ARIYA ￡41,845
モデル3のベースモデルよりも安く、日産アリアのベースモデルとほぼ同価格なので日本販売価格は539万らへん 猪瀬氏は夢の世界で生きているなら
そのまま現実にでてこなければ良いのに >>57
これトヨタ買うやついるの？
bZ4Xって630万円もするんでしょ
テスラは航続距離614kmのモデル3ロングレンジが544万円だぞ 猪豚は何も分かっていない
テスラは雨漏りするし
トヨタは既にソフト面でもそれなりの精鋭部門持ってるしそしてEVなど作れるけど出さなかっただけで
本腰入れると軽く凌駕する生産力がある。 >>108
ソフトウェアの取り扱い説明書とPCとケーブルがあれば余裕 自動車としての機能には
一切言及しないのな。
いったい何を買ったんだ？ｗ でもテスラって後部ドア手で開けないといけないわけだし
爺婆が腰曲げて乗り降りしないといけないわけだし
高齢化ユニバーサル社会は日本だけではなくグローバルに広がってくわけだし
両側リモコン電動スライドドアの軽ミニバンに完敗だな キャブレター仕様の7リッターOHVエンジン
ごきげんだよね～ 確かに乾電池式ラジオと手回しダイナモラジオくらいは違うな Githubにテスラのリポジトリあるからソース取ってくれば終わりやん笑 金持ってるんだね前科者の癖に
金の管理は死んだ妻がしていたから僕は分から無いって醜い裁判してたのは忘れないぞ そういうこと
この板はハードしか見ないバカばかりだが、ソフト面で遥か先をいくテスラに勝てるわけが無い
哀れジャップ 日本人ってのは本当にモノを例えるのが下手だなあと思う >>94
航続距離100キロ未満、充電速度1時間とかやろ
結局は実用できん テスラはもうただの自動車屋ではなくて
電気電池関連の一大勢力になってるからな
トヨタ？オワコンだね
(´・ω・｀) > 「カメラが8個ついているんです。後方1個に前方3個、横方向に各2個。道路が新しくできたら、約100万台のテスラからデータがサーバにアップロードされ、
> ナビは日々アップデートされていきます。ビッグデータとして集まってくる仕組みなんです」
個人情報が抜かれまくって喜んでる、こんな奴が政治家、作家．．． >>79
テスラ以外のEV乗ってるやつは充電時間にイライラしそうだな ガラケーというかテレビのリモコンみたいなごちゃごちゃ感だよ
化石燃料車は >>131
脆弱性が発覚すればすぐさま凶器になるリスクが見えてないねぇ
今年一回テスラそれやって全世界のテスラ車が停止したのもうお忘れで？ >>117
わからんけどな。
テスラが既存の技術の寄せ集めなのは確かだけど
先に市場握った方が全部もって逝くっていうのがあるし。
個人的にグーグルが自動車業界にパソコンやスマホみたいな
形で既存メーカーがハードでソフト中心に進出したら面白いと思うけど。 >>100
不安定な水素タンクに命預ける気にもならんしな 中国人のハニトラ愛人とホテル入ればビックデータに記録されナビを更新します >>79
しかもこれテスラはCHAdeMOでも充電できるんだろ
正直ずるいよな まあガラケーとスマホというか
ブラウン管と液晶テレビの差って感じだな まず充電速度が1時間以上かかるのを5分以内で充電完了できない時点で
話にならん
だから中国は今
充電速度を早くしようとした過充電で
爆発炎上してユーザーが死にまくってんやろ 低コスト直販モデルはだしてもいいような。
ネット端末車に追い付くのは大変だろうが。 >>140
水素エンジンは内燃機関研究を継続する為の隠れ蓑なんやで？ >>1
中央にタブレットしかないのは、俺から見たら手抜きにしか見えないのだが。 米国の20代ハッカーが中国製のセンサー使ってテスラ相当の車簡単に作ったんだよな 現行モデルをEV化したら価格が2/3以下に出来なければ世界の市場から日本車は消える。 トヨタはこっそりとEVにシフトしてたのは見直したわ じゃあ今の日本車とテスラの日本車が故障した時の修理費を教えてほしい
テスラ車を直せる人が日本にどれくらいいるのか、それこそ全然いなかったら費用ぼったくられるよね >>146
そのために水素インフラこれから全国に作るんか
非効率的やな >>79
スーパーチャージャーで15分で充電、
数十万円かけて燃料電池を毎年交換やろ？ >>147
ツマミは見ないで操作できるのが利点だが
テスラは前を見てなくても大丈夫ですよってことなんやろうな おまえらもなんか言い返したいだろうけど
言い放題を取り上げてくれるメディア側にいる猪瀬の勝ちだ >>100
まーそれに尽きるよな。
一充電での走行距離が短すぎる
充電に時間がかかる
内焼のほうがエコ、コストも安い？
１０年も掛からず充電機能が落ちる
１０年どころか１００年経っても解決しないだろう モノはどうでもいい
スタンダードを押さえシェアを奪えるかどうかだけだ
売れればそれが正義
酷い話よ >>152
ホモロゲーションカーを作るみたいなもんさ 俺のデミオ
13年故障なく今日も元気だったけど
テスラって何年もつの？ トヨタはEVなんかいつでも作れるから水素やってるわけで。 たかがこんな島国が大国アメリカと勝負できるわけねーだろ >>161
インフラ作る話とは全く関係ないわね
維持管理もせにゃならんし 核融合炉も水素使うし水素インフラもいずれ充実するだろう >>130
こいつとか巻添とか
厚かましいにも程があるよな。 >>163
しかも世界中どこの国も作れない
ハイブリッドが今の時点で1番現実的やしw すまんが今だに爆発しまくる電池に乗る気はないわ
安定化したら買うわ >>150
EVと言っても、トヨタはバッテリーEVだけじゃなくPHEVも HVもFCVも EVと呼ぶから、
今週の発表は正直既定路線を投機屋向けにアレンジしただけなんだよな トヨタのev見て笑った
あの古臭い内装はなんだよw
しかも屋根にゴミ載っけてるしw 例えるならガソリン車がフィルムカメラでテスラがデジカメ 東京で暖炉に薪をくべて、テスラ車を語るおっさんの言う事なんか一切聞きたくないわ
その薪、お前が自分の山から切ってきて乾燥させたわけでもないやろ
ワゴンRで仕事やってるオッサンの方がよっぽど説得力ある >>171
日本企業が燃料電池の個体化成功したとかニュースながれてたわな >>150
プリウスの原型は純EVだったし、その開発は1970年代から始まってたんだけどな
世界初の量産型ハイブリッド車として登場したのが二十年後の1997年なだけで >>5
認められない、受け入れられないのも日本人の典型だなw ハイブリッドはそもそもエンジンが予備部品みたいなもんだしEV移行なんて簡単なんだよ テスラを見せびらかしたくてたまらん歳でもなかろうに
幾つになったんだよガキジジイ テスラって故障したらどこで見て貰うんだ？
アマゾンに返品すればいいのか？ｗ >>79
そりゃチャデモの方が古いからねw
90kW以下の急速充電器はチャデモ1.3
新型にリブレイス、もちろん新設なら遜色ないよ
チャデモ2.0は400kWまで対応の規格
中国はチャデモ3.0(チャモジ)規格に成ったので中華テスラもこれに成るだろ
500kWまでの水冷ケーブルだ
問題は日本の電気事業法だけどな
そんな大容量だと変電設備が必須に成る >>150
ガソリンもハイブリッドも水素もEVも並行してやっていくって話だぞ ケツの下に爆発物あるんだから
身が引き締まる思いで運転 時価総額でこれだけ差をつけられてるのに
日本メーカーが偉そうだな(笑) >>176
トランクの下に置けないってことは
追突されたらかなり悲惨なことになるからってことやろうな >>29
まぁ、燃料補給できなきゃFCVなんてただの棺桶だからな
日本だけなら税金投入で解決だが
世界中でゼロから水素のインフラを構築していくのは難しいと
さすがのトヨタもFCV一点押しは考え直したんだろう >>144
まー安全装備、自動運転なんていう車のIT化は
ガソリン車でも関係ないからね。
車の根本的な所（エネルギー的）なこと
を変えないとはなしにならない。 >>165
ま、ガソリンが復活するのは大分先とみているからだろうな
水素エンジン技術の良いところは点火時期や一部の部品変更はあれど、既存のガソリンエンジンもそちらに転換出来ると言う事 >>195
素人がへーって思うのが大切ってことなんやろうな >>150
？現実的なハイブリッド路線は継続、トヨタが安全性や利便性で水素がいいというなら水素開発も継続やし
EVなら
すでに完成品が数十車両ありますよってとこやな EUの政治力学は世界標準を
電気自動車に変えつつあるんだから
もうしかたないよ
乗り遅れないようにするだけだろ 寒い時に暖房つけたときのバッテリーの減り方ヤバいからなぁ。ひゆ寒い国でだいじょなのか？電池のせいで重いから余計に燃料ひつようんqのき 新東名にポール立てて妨害した猪瀬さん、素晴らしい説得力 テスラはもうかなりビックデータ取ったし
どうやって日本の自動車メーカーが追いつくのよ(笑) まともにボディのチリも合わせられないポンコツがよく言うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>189
総販売台数や企業スケールと時価総額を対比させたら
トヨタのほうが適正価格で入手できエンドユーザーに還元している
畢竟、他のメーカーはボッタクリ価格だという証左だぞｗ テスラファンキッズには一昨日のトヨタEVフルラインナップが相当堪えたようだな笑 ビックデータなんて車走らせりゃ良いだけで自動で更新していくんだから大して問題じゃねえわな 俺の周りでもテスラ買うのってこんなタイプだわ
まあ3人しかいないけど >>212
糞煩いマフラーに変えて悦に入ってるバカだらけだし全面禁止でいいわ そもそも豪雪の予報だと高速道路封鎖するとか言ってる国でEVオンリーとか無理じゃね？渋滞ハマった時のプレシャーヤバすぎやろ >>206
片側3車線の新東名が出来たらトラック自動運転の構想があってスゲーって思ってたら、その話は無くなってようやく最近復活してきた。
そして日本は遅れてるって、そりゃあ遅れるわ。 成金は
テスラ買ってSDGを語るのがステータスだと
思ってるしなあｗ テスラ、乗せてもらったが常にどっか壊れててワロタわ。 スマホ、ガラケー時の２ちゃんにソックリ
もう完全に
アップル＝テスラだわ(笑) >>221
あるよ
かなり前からAI出資はしてたしGoogleとも共同で開発もしてたからな >>1
全然違うなら共存すればいいじゃん
ガラケーが未だに存続してほしいユーザーもいるだろ。セキュリティ的にも >>221
あるよ
つか、トヨタは静かに物事を進めていくのが社風
昭和の頃に日産がそれやられたツインカムエンジン使えなくなった >>220
追い越し車線永遠に走ってるトラックとボケ老人で3車線も速度制限引き上げも台無しなんですけどねw 何乗ってんのかと思ったら一番安いモデル3で上から目線すか
テスラロードスターオーナーの豊田章男さんにごめんなさいしろよ >>211
猪瀬と巻添ぐらいにしとけば良かったかな。
まーEV化って電池VS内焼エンジン問題だし
車のIT化も既存メーカー同志の争いでなくて既存メーカーVS他業種（IT）の問題だし、この盗人問題の核心が全然分かってない。
車のIT化と全然関係ないだけどな。
テスラなんかグーグルとマイケルソフト、アマゾン、フェースブックが
本気出せば簡単に潰れるよ。 今や車にOS搭載してインターネットに繋がって常時アップデートされるのは常識だからな。 俺の叔父さんは
SDG糞くらえって姿勢で
ずっとインドのアンバサダー乗ってるよｗ ガラケーとスマホじゃ方向性が違うんだからそもそも比較対象にならない
こいつが頭悪いって事だけは分かった >>228
ジョブズ亡き後のアップルに革新的な製品、サービスが生まれたか？
イーロン・マスクの退場と共に霧散するような張りぼての会社がテスラだ 2トンとかの車って雪の上走れるのか？スタッドレスとか2トンの車に通用するのか？ ダッシュボードに中華タブレットってのがナウでヤングな感じがしていいんじゃねえの？
テスラオーナーって平均年齢56歳だしナウでヤングじゃないとな こういう人たちの発言って一般庶民からかけはなれてんだよなぁ
金持ちならいくら製品が高くても買うのかな？ 金使えよ イーロンはもう車より宇宙開発に向いてっからやる気ねえだろ >>208
ただ今のITも年寄り軽視、使えこなせない
っていうのが限界なんだけどな。
カードでもかざせば仕組みはわからんけど
勝手にやってくれるっていう仕組みにしないと >>57
ホント舐めてる、EVに成っても手抜き仕様は変える気がないのなぁ。
これで戦える基本スペックだと思ってるトヨタは不戦敗確定。
どうしても下らないヒエラルキーに縛られてる旧態依然のポンコツメーカーだよ。
細かく見る以前にスッキリしたね、これで500以上なら世界的に売れない。 >>248
今のテスラがジョブズ亡き後なのか？
今はiPhone登場時だろう(笑) どちらかというとEVの方がガラパゴスのガラケーなんだけどなｗ
蓄電池に貯めた電力でモーター動かす、エンジン車より先に市販されその原理は今も変わらない
EVの航続距離伸ばそうと進化したのがハイブリッド車 >>1
テスラと日本車じゃ値段が全然違うだろ
例えるならiPhone13 と安売りスマホ
コイツは札束がカバンに入るかすらどうか
すら分からんアホだからな
黙ってろ老害w >>246
100年前は一時期は人気があったものの、利便性で蒸気機関に負け、50年前は技術の進歩を全面に出したは良いがそれでもやはり実用性で内燃機関に負けたのがEV
今度は安全性がネックになりそう 違いが全然ないとは流石にテスラを上げ過ぎじゃないか 日本は白人が発明したハードを猿真似で安く作って経済成長しただけで
デジタルの肝はソフトだから日本は猿真似できない
決定的な知能の差が如実に現れてるのがAIの今の時代
横並び量産型人間バンザイ！ 車を本当に必要としてるのは地方民なんだけどね
金持ちが道楽で所有すんのとは違うのよ
なんもわかってないなこいつ >>249
その理論だと大型トラックとか１ミリも動けんなw >日本の自動車と、テスラとではガラケーとスマホくらい違う
>乾電池とモーターで動くシンプルなプラモデルと一緒です
これ笑うとこ？ ものづくりの形が変わってきてるんだよ。
今まで車を作れなかった国がつくり始める。
自己満足の機能を押し付けても見向きもされなくなる。 猪瀬さんみたいな人って「ガラケーとスマホ」って比較を使いたがる傾向に有る。
それで有能な俺を演出したつもりみたいでキモい笑 >>228
新しい技術にたしかな未来を予測できる
奴なんてそういない。
スマホ→あんな小さな画面で何が出来る？
アマゾン→本だけじゃ、実際モノ見てみないと安心できない
反面潰れていった技術や企業の方が多い
車のIT化は間違いなく先が、EV化が進むとは
思えん。 >>259
タンクに貯めたガソリンで爆発を起こして駆動する原理も変わってないな
同じようなもの 日本メーカーのEV買うのは
ネトウヨかマイルドヤンキーぐらいだろ(笑) >>268
笑うところじゃないよ。
それくらいEVは技術的敷居が低いってこと。
日本にとってそれが脅威なの。わ・か・る？ >>57
今のところ走行用バッテリーは数年持つらしいが
スターター用やオートウィンドウや車内各種オプションのバッテリーは2年～4年らしいなw
そもそもスターターや各種オプションのバッテリーが稼働しなければ車はうんともすんとも動かない
スターターバッテリーを走行用バッテリーにも流してんだろ >>245
方向性？同じ通信機器で進歩したのが
スマホなんだが。
ガラケーなんてほぼ消えちゃっただろう どのみちEUじゃ15年後にガソリン車が販売禁止になる 猪瀬氏の意見は、グレートリセット後の自動車とは何かを真っ新から考えろと言うことだろう。 >>268
ダイキャストと言うかインゴットのフレーム化を進めてるからプラモ化はしてくるだろうな 確かに完全防水で衝撃に強い10年使えるガラケーと、防水なしでカバーも画面に貼るシールもない２年で機種変しなきゃならないスマホくらい違うでしょうねw >>268
モノづくりの人間が聞いたら開いた口が塞がらないだろうな
こんな調子で、紛争地帯で荷台に重機関銃を設置するテクニカルに改造できるわけないやん
プラモデルでいいなら、プラモデルに乗ってろ もしかしてテスラの性能や利便性が日本車に比べて段違いに素晴らしいと思ってるの？
日本車がウインドウズＸＰならテスラはウインドウズ95だぞ。 >>190
100Vの普通充電器って事だなw
今は家庭用普通充電器も200Vで、日産の場合は6kWか9kW
テスラも自宅で充電するなら同じだよ
テスラは電池容量未発表だから分からんけど
リーフ+だと電池容量は62kW
残り3%としてフル充電まで6kWで約11時間、9kWで約7時間かかる
初代テスラロードスターは急速充電器を持たず
100Vの家庭充電のみでフル充電に15時間かかった
EVの航続距離は長ければ良いとは言えない
テスラの急速充電器は結構だけど
ウチで充電するのは大変だろうし、電池の重量もかさむ
まして加速や最高速をカタログ上で競うのは無意味だ
フォーミュラEを見ても分かるだろうけど
サーキットでフル加速から最高速、減速加速を繰り返したら直ぐにバッテリーが無くなるし
モーターやインバーターが過熱してスローダウンする事に成る
ガソリン車とは数字の意味が異なるのだよw テスラより上の車をテスラより先に出せば
世界一の会社になってたのにな
なんでしなかったんだろうなトヨタ 安全性で言えば日本製が一番だろ
中国とかイギリスのEVは爆発してるしな >>278
世界基準の安全性をクリアできるメーカーがどれほどあるか見せてもらおうではないか
結局は一部の国達がルール作るから新興勢力に付け入る余地はないんだよな >>256
まー今のテスラに
iphoneほどの革新性はないでしょう（笑）
車のIT化なんてIT大手が本気出せば出来るだし。 >>278
あの、電池作らせたら日本は世界一なの忘れてんの？
車走らせるほどのものはさすがに作ったことはないけど 何を言うか！！！
日本には田宮というEVがあったではないか トヨタが隠れてEVにシフトしてたのに騙されてトヨタに追随してた日本メーカーはたまげただろうなw テスラの車はいまのとこ2年経過するたびに4～5万円かけてスターター用バッテリーを交換しなければならない 猪瀬爺さんはウーブンプラネットが毎月アメリカのソフト会社買収してんの知らねえんだろなあ >>270
モーターが命なら
日立製とかマブチ製の車もアリだな 大谷翔平も日本車じゃなくテスラのモデルX購入したからな。
アメリカだと技術力の差が肌身に理解できるんだろうな。
日本みたいに情報遮断して解雇するぞ解雇するぞと恫喝してネット工作やって情報操作すればごまかせるガラパゴスとは違うからな。 >>291
いや決定事項だから
トヨタが舵を切ったのもそのせいだし テスラのハードなんかどうでも良いんだよ
注目すべきはソフトとか情報利用だよ 何でもスマホ化で本当につまらない未来だなあ
車もスマホ
家電もスマホ
家もスマホ
何がいいんだか >>295
そうそうコンパックのPCを日本メーカーは笑ってたよなw >>296
タミヤに触れていればEVの問題点が丸わかりと言う >>280
G'zONEとかAndroid10載せてガラケーとしてはかなり進化利便性はあるけど、こぞってスマホから乗り換えてるってのは無いから進化について行けない奴らは淘汰されるよね フレームをプラモみたいに作るって、それ結局必要な強度を確保しようと思ったら
同じ素材なのだから自転車の鉄フレームのように段階的に厚さを変える方式の
ダブルパテッドとかやるか、もしくはコストをかけて内側から油圧をかけて成形する方式にするしかない
ってことは、テスラ車は強度と重量のバランスが、まともに作る日本車よりも悪化しているということが
これだけでも分かる このバカは一度雪道でスタックしてみろよw
ご自慢のテスラとやらで >>259
それな
航続距離、充電時間、電池コストの問題
を解決しないとね。
解決するのに１００年でも無理でしょう。 信号なしで100キロ走行当たり前のアメリカでEV車買う勇気ある人いるの？ もう数年もすれば
iPhoneの熱狂がテスラにも来るな
ガラケー、スマホ時とソックリ >>1
五千万円はカバンに入ったんだっけ？
ボンネットを開けて「これなら一億円でも入ります！」ってか
どうでもいい宣伝より知事当時の不祥事の説明が欲しいな >>293
自国の基準は自国で決めるからそんなこと負け犬の遠吠え。 >>298
海外じゃ日本の車検制度なんて無いんだから大して変わらんな。 テスラなんて出来たばっかだもんな(笑)
車屋が造る車の方が進んでるわ >>1
猪瀬ポールは無駄以外のなにものでもなかったよな？ >>323
一部ローカルならそれでいいさ
世界販売は絶対に出来ないけどな ガソリン車も電気ないと動かないんだけど、問題点はクリアーしてるしな。 >>325
テスラより上質な車を
歴史あるトヨタがテスラより先に出せばよかった話やで
EVは簡単なんやろ？ テスラの自動車がすごいとか寝言すぎるな
カバンおじさんの発言なんて誰も気にしないよ
トヨタの水素の方がまだ信頼できる 都知事の職を投げ出したホビットさんがお元気そうでなによりです(^_^) >>323
んじゃ輸出しないから関係ねーじゃん
全世界で国単位で車作って全世界ハッピーだね おめでとう 日本の自動車技術は素晴らしいし、国内で売るだけならそれでいいんだけど
規制されて海外で売れなくなったら終わりだよ >>320
この人は金持ちじゃなく袖の下受け取ってたんだが >83
テスラの品質
テスラモデル3走行中にリヤバンパーが外れる(´･ω･`)
https://youtu.be/0GRO-sNuquM
テスラモデルY走行中に屋根外れる(´･ω･`)
https://gigazine.net/news/20201006-tesla-model-y-roof-flies-off/
>モデルYのルーフガラスが吹き飛んだのはカリフォルニア州ダブリンにある自動車ディーラーで
>モデルYを受け取ってから数時間後に発生したそうです。
>なお、モデルYはリアハッチとリアバンパー継ぎ目部分にギャップがあるなどの初期不良が複数報告されており、
>チエンさんも納車時にいくつかの小さな不具合に気づいたそうですが、より大きな問題がルーフガラスにあることには気づけなかったと語っています。 メーカーが何を作ろうと消費者が欲しがらないものは絶対売れん >>298
それ一般的な車でも補機バッテリー交換は同じ頻度だろ >>333
なぜそれをトヨタはテスラより先にしなかったんだろうな
世界一になれたのに >>331
上質？板金のつなぎ目には段差があって徐行でギシギシと足回りから軋み音がする車が？ 車や業界の知識が無い人はテスラを語らないで欲しい
テスラに関して突っ込みどころを挙げればきりが無い こいつ本当に許し難い奴だな。自動車産業に勤める６００万人の雇用を喪失させる気だ。 一般庶民は200～300万帯じゃないと買わんよ
あと新製品でどういうものかわからんものに数百万単位で金なんてはらわんのよね 日本なら新車で購入したとして
初めての車検のときに交換用のスターターバッテリー4万円プラスされるわけやし
車検の時にでも交換しとかないと公道でいつ止まるか分からないという恐怖、
これまでのガソリン車の外車でもありガチなんやぞ
とりあえず車検の度に車検代プラス4万円のバッテリー代やな
8年あたりの車検で走行用バッテリーの交換代プラスかw もっと早くテスラ買ってればボンネットに5000万円隠せたな 真面目な話、EVとITは切っても切り離せない物だがITを全く知らない奴がEV語ってるほど間抜けな話もないな
これからの修理屋は役に立たんかもしれんな 文句言おうかと思ったらテスラはこうなってるんだよってのは勉強になった >>343
サプライチェーンの従業員と家族が路頭に迷う。 >>341
え？日本車で待機用バッテリーの交換と10年しなくていいが？ この手の話はどうでもいいが、価格10分の1にいつなるんだ？
結局コスパ良い中華製待ちじゃねーか >>345
クソみたいなテスラより上質なEVをトヨタがテスラより先に出せばよかっただけの話 >>343
トヨタ品質、つまりは壊れず安全かつ実用性である事をリチウムイオンバッテリーでは難しいと判断したから
だから全固体電池開発までは出す気はなかった アメリカ人のランクルはともかく、欧州人は意外と庶民はボロクソワーゲンとかボロボとかボロいの乗ってる
一部がスーパーカー乗り回してる(´・ω・｀) 例に出すのがテスラｗｗｗ
テスラの回し者かよｗｗｗ 自動車産業に警鐘鳴らす前にそういう時代を受け容れるだけの設備を整えられるのかよ
どうせ今の政府、政治家じゃ無いよ官僚機構にその覚悟が示せるのかね
後追いしか出来ない政府に
リーダーシップ採れる政治家は居ないんだから >>308
ある時期が来たらその制御関連をGoogleやAppleにさっと売って他が手を出していない部分の宇宙事業とかやってますます資産増やしてるかもしれないw トヨタ社長も言ってたけど
政府の政策転換や自動車業界の雇用の問題など
大きな問題が山積みなんだよな テスラ株少し持ってんだろうな
じゃなきゃこんなテキトーこと言わねーよ >>364
解決するだけの技術がなかったってことやな
それなら仕方がない >>309
馬車と薪のかまどと茅葺の家がいいならそっちにすれば？ 普通にガソリンの外車にありがちはありがちやけど
車検前に止まるから整備費用かかるというのはな >>370
自動車業界だけじゃない。地震とコロナで表沙汰にならなかった歪みが表に出た。どこもヤバイ(´・ω・｀) 事故って燃えるケースはガソリン車でもあるけど、
何もしてなくても自然発火するのがEVの怖いところ
それがもし自宅のガレージで夜中に起きたら？
テスラ車炎上、爆発まとめ Tesla Fire
https://youtu.be/kvv2oZnx594 >>300
それはガソリン車も一緒だろう。
EV車になったら、目的地に行くまでに
充電切れしそうになったら１０分充電して
当座は凌ぐとか、充電切れで路上で立ち往生して
交通渋滞を招いて、応援車や他自動車に助けてもらう
とか、一番は充電回数が増えること。
あーめんどくさいね。
その上スマホみたいに充電量は２０％から
８０％にしておくのがいちばんバッテリーを痛めない
持ちがいいとか。
全然駄目じゃん。 テスラはアイホンってヤフーのテスラ株掲示板のやつが言ってたwwww
それ見たんだろうなwwww
じっさいんなわけないwww さすがにニワカ乙ってとこだろ
まるで畑違いじゃねえか >>370
EV開発技術が無いのを雇用だなんだとすり替えてるだけ。 >>378
事故とは無関係の
発火事故は毎年数件起きてるぞ オンラインアップデートで止まっちゃう可能性があるってこと？ｗ
冗談抜きでそういうリスクってあると思うんよね トラックのEV化ってどうなんだろう
運ぶ荷物より電池の方が重くなったりして・・・ ジャガーのにゅいーんって出るシフトダイヤルとかいいけどなぁ
EVじゃそういうお遊びは無いだろうな
運転したことあるやつならわかるけど クソジャップは何を血迷ってるのか内燃機関車と5Gを使い自動運転させようっていうんだからな
災害大国でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の政治家とか官僚って日本企業をサポートするような動き取らないよね
常に相手が嫌がるようなことしかやらない不思議な連中 >>1
なんかちょっと俺まで恥ずかしくなっちゃったじゃねえか >>317
100年前の車見て技術革新感じないなら相当なバカだな 車のPC化して喜んで技術すごーいとかいってるんだろうけど
車って走るのが目的だから、その目的がかわらんのになんで500万のEV買わないといけないんだよって話
お手軽に作れるとかいいながら安く出せないのが現実だろうに 2012年の猪瀬の公約みたら老朽火力を最新の天然ガス火力に変えるくらいしかないぞ
EV普及のインフラ整備なんてない 車がただ動けばいいだけなら
一部のメーカーしか車を作っても売れないなんてことはなってないわな トヨタが今更テスラレベルの車出せないよ。良くなったとはいえアメ車なんだよ。
どっちに振れてもいいように全方位抑えてるよ。 俺もテスラ買ったら
こんなノリで「君たちはホントに古いねぇ～」と言い出しそうだから
あんまり猪瀬さんに文句言えないわｗ 日本ではテスラは無理だわ。道路がＷＲＣ(´・ω・｀) トヨタは8兆円かけてHV,EV,水素、全方向で行くって宣言したね。
ああ、だめだこりゃって思ったよ。決断ができないボンボン社長。 >>331
欧米のトヨタ潰しっぽいけどね。
車のIT化とEV化は別の問題だけどな。
パソコンやスマホみたいに各会社の
アセンブリー化になるだけだろう。 >>343
充電インフラが圧倒的に少ないから。そんな単純な事が分からないのか。
それとテスラとトヨタでは量産台数の桁が違うから、売上高を無視してＥＶだけ売るわけにいかない
テスラはアーリーアダプターが飛び付いてるだけ >>396
レビュー嫁
スタンド探すだけの旅だから
ゴミだよ今は トヨタがＥＶ30種類を発売予定であることを発表したぞ。
全固体電池も開発したし、EV関連特許保有数も世界一なのに
テスラが勝てるわけねーだろｗ >>373
技術云々ではなくそれまでの信用と信頼をとったって話
各国の老舗メーカーも基本的には同じで、すぐには飛び付かなかったところはそこにある 言いたいことはわかる
動力云々より
ソフトウェアが重要ということだね レギュレーション作るのが欧米なんだから追随するしかない。
道が定まれば間違いなくすぐTOPに立つのがトヨタ。
そしたらまたレギュレーション変えられるだろうけど。 >>364
技術的、コスト的にEV化なんてありえないだが
欧米のトヨタ潰しにやられたっていうことだよな。 今のディーラーってメンテで儲けてるんじゃないかな
むしろテスラは車販売で利益出せてるのかな 猪瀬は大昔からカーマニア。
スポーツカーを複数台所有していたときもある。
ヤツは車、くわしいんだよ。 >>327
もう今でも結構ヤバいところに来てると思う
CarPlayでリアルタイムに最新ナビになるのにナビ機器20～30万円地図更新に数万円とかw >>401
都知事としてインフラ推進に補助金つけられた猪瀬は当時、なにかやったのか？w 【事故】電気自動車が暴走 １人死亡 フランス
https://つべ/watch?v=f_PPecDv8Qo
日テレNEWS
フランスで、テスラ社の電気自動車が暴走し、１人が死亡、２０人がけがをする事故がありました。
カメラに映るのは、パリのレストランで食事を楽しむ人々。突然、店の外を猛スピードで１台の車が駆け抜け、店内は騒然としました。
車はこの映像の後、鉄柱などにぶつかり、ようやく止まりましたが、１人がはねられ死亡、２０人がけがをしました。
事故を起こしたのは、テスラ社の電気自動車です。運転手は、「ブレーキを踏んだところ、車が暴走した」と話していますが、テスラ社は、車が不具合を起こしたことを示す兆候はないとしています。 １０年ー２０年落ちのトヨタ中古車すら欲しいけど高くて買えねえって言われるんだけど コンピューターサイエンスがない日本は知恵遅れ民族なんだよな
個人のIQ＋マクロシステムの質＝その国のIQってことになってるから
個人のIQだけの日本は海外から見れば相対的に知恵遅れなんだよな
デジタル庁は国県市町村フレームワークを作ってからシステムづくりをしないと
仕事の段取りが違うのに最初にやったのはSIerの利権化だからな
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな >>370
まーそれもすり替えだけどな
トヨタが雇用の事を考えてる？ >>401
トヨタにEV開発技術があったならインフラが整ってる海外で先行して発売すればいいだけ。
日本にインフラ整ったら日本でもEV車発売すりゃいいだろ。
インフラがーは技術力の無いゴミトヨタの寝言だよ。 これテスラ車は
車載アクセサリー用のバッテリーも
スターター以外の走行用バッテリーに流用してるわな >>382
EV技術なんてトヨタ以上に
欧米の会社もないけどな。 >>1
コイツなんにも分かってなくてワロタｗｗｗ
テスラなんぞ超ニッチの趣味の車
日本車メーカーが本格的にEVに参入したら販売台数は二桁違ってくるわ >>391
人間、火については何万年も研究しているが電気は何百年しか研究されていない
火の技術革新に比べたら電気の技術革新なんてちっぽけなもんよ？ >>416
コンピューターは遊んでるだけでも禿げる。ひろゆきとかズラだろ(´・ω・｀) >>401
いやいやアメリカでテスラ結構見るぞ
テスラ潰しでトヨタアメリカだけでテスラより上質な車売ればよかったんや
自動運転はトヨタでは無理だったと思うけど >>421
はいはいそういう寝言は作ってからにしようね(笑) 常にモニタリングされる車に乗りたいか？
事故ったら部品取り寄せに何ヶ月かかかるからな テスラの神格化がヤベーな
何なんだこの日本人は
お前はテスラ乗ってろ乗り換えるんじゃねえぞw ボケ老人は簡単に今の若者が出来ると思ってるけど、無理してるんだよ(´・ω・｀) >>418
補助金漬けでちょっと売れただけで、充電インフラパンクってニュースがカリフォルニアであってたぞ
しかも計画停電のニュースすらあってたな >>411
数台www
世界中に何台のくるまがはんばいされてるとおもってんだおwww >>411
数台www
世界中に何台のくるまがはんばいされてるとおもってんだおwww EV作りたければ作ればいいさ
自動車業界も伸び代がなくて行き詰ってるから新しいウリを求めてるんだろ
3Dテレビをゴリ押しした時みたいになｗ 猪瀬は無責任なジャーナリストだけじゃなく、補助金なりつけられる首長の立場にいた人間だぞ
東京都が率先して給電ステーションつくってたというなら理解できるが、何もせずに後出しでこれは無責任すぎる こいつ反日だったのかwww
しねかす
トヨタに謝罪しろ こいつ反日だったのかwww
しねかす
トヨタに謝罪しろ こいつ反日だったのかwww
しねかす
トヨタに謝罪しろ >>1
信用と信頼性を語れない低脳詐欺師はビジネスを語る資格なし
トヨタ/日本製品の信頼性設計評価 過剰品質 ＞＞海外企業 ﾃｽﾗ 中華
テスラ 中華クオリティは 5年動く程度だろう 10年中古はゴミ 環境負担
10年泳がせばPL懲罰賠償訴訟乱発で自滅する
自動運転もバッテリー爆発も墓穴・自滅まっしぐらｗ
トヨタ（現1000万）は350万の発表不要
テスラ（現50万）より1台多くEV製造販売 とだけ言えばよい
全世界でEVインフラできるのは10-20%だろう
EV型ハイブリッド 電気モーター駆動ハイブリッドを内燃機関エンジンを
チャージエクステンダーに使い、10年後でもエンジンをバッテリーに積みかえれる
程度の中古サポートやれ！ 機会提供だけでユーザー責任 テスラは実際のると衝撃うけるよ
メーターとかないしとにかく車体に比べて異常な室内の広さを感じる
モーター電池だけなのをあえて先鋭化させ
これまで良いとされてきたドライブ感をなくし
エンジン音や振動などのある種の異常な乗り心地
まだ日本人の多くがこれを知らないうちに
日本のメーカーは完成されたEV作ったほうがいい EVはプラモデル シンプル・簡単 発展途上国も余裕で作れる 安いっていいながら
トヨタは技術がない！って連呼するEV厨
いい加減自己矛盾に気づけや >>378
ガソリン車が家のガレージで駐車中に
燃えたなんて聞いたことないけど
EV車充電中なら頻発しそうだね。
その内充電場所はガソリンスタンドみたいに
緊急時を抜かして場所が限られるとかになりそう。 >>421
エレキの技術なんて全部欧州かアメリカ製やろ恥ずかしい
日本車メーカーなんて欧米メーカーのコンポーネント組み立て屋やぞ >>409
正確に言えばEUと英国
アメリカはガソリン車万歳の国だからね
ただ、中国が絡み出してからEUも顔色が良くないのは明らかではある >>1
>販売にかかわるコストを全部合わせると、クルマの価格の15％くらいかかっています。
テスラはそれがかかってないなら、もっと安くできるはず。
実際はモデル3の最安でも、ミライースの5倍以上の価格するよね。
航続距離もミライース以下だし。
ダイハツ・ミライース 86万200円
★航続距離：585km～764km（20.9～27.3km/L)
●標準装備
エアコン(クリーンエアフィルタ付)、Wエアバック、パワステ、
Fパワーウィンドウ、キーレス＆パワードアロック、横滑り防止装置、
ABS(EBD付)、ルームランプ、Fスピーカー、ルーフアンテナ、UVカットガラス、
ハイマウントストップLED灯、ヘッドライト自動消灯、エコドライブアシスト、
プリテンション＆フォースリミッタ付シートベルト、シートベルト締忘れ警告、
リア窓熱線曇り取り、エマージェンシーストップシグナル、ヒルホールド、
格納式アシストグリップ、フットレスト、セキュリティアラーム、
リヤスポイラー、エアスパッツ、アクセサリーソケット、
応急パンク修理キット＆ジャッキ
+6万6000円で、自動ブレーキ(対車両＆対歩行者)装着可能
(前後誤発進抑制、車線逸脱警報、オートハイビーム、先行車発進お知らせ) お年寄りの世代は舶来物バンザイな嗜好だからねしかたないね 値引き交渉とか時間の無駄だからワンプライスで頼むわ >>438
ボッシュの燃調センサー付いてないだけでも
故障のファクターが一つ減ってるわな トヨタのEVはEUでは100万キロ保証か10年保証
テスラは何年保証？ ナビデータの共有だのビックデータ化て
カロッツェリアでやってるやろ
だから何？みたいな話しかないやん 英語で喋れだの、プログラム作れだの、電池交換しろだの、無理です(´・ω・｀) >>449
爺さん…何十年前の話をしているんだ…
ソフトウェアの開発ならまだしも… >>396
今買ってる奴って
余程金に余裕がある奴か馬鹿どっちかだよ。 ＞暖炉に薪
と来たらガソリンエンジンとオイルの匂いでしょ > モーターがあるだけですから。乾電池とモーターで動くシンプルなプラモデルと一緒です
へー。テスラは車のレベルに至ってないんだな。
こんな説明じゃ誰も買わんわ。 >>459
一つ例を出すならスキャンダル暴き放題さな けど、テスラの走行可能距離も怪しい。
日本やアジアはいざしらず。
あれでは北米では売れない。 EV静かでいいんよな
乗ったことある人間何人いるかわからんけど ガラケーの例えはおかしいな
エレキギターとサンプル音再生式のシンセサイザーを比べるようなもんじゃないの？
どっちもアメリカ起源やろ
エレキの仕組みはシンプルで洗練されてて、何十年経っても色褪せない。昔のビンテージ楽器の音が未だに最高で現役 >>464
全面的に推し進めてるのは欧州
米はどっちでもいけるように進めてる感じ >>469
ご存知NYの大渋滞でも
テスラ止まってなかったよ
19年11月の話やけど >>470
静かすぎて気持ち悪いんだよね、逆に
内燃機関がぶるんぶるんするのも尻に伝わってこないから慣れないとするするーっと動き始めて怖い >>24
これこれw
典型的な、日経の日本は駄目だお終いだ記事 >>1
この人先見性無いから安心
新名神の件から一切信用してない テスラは二昔前のアメ車みたいなもんだからな。燃費は最悪、故障は多い
バッテリー容量を隠して売ってるくらい燃費が悪いんだぜ。エコだと言って売れないくらい悪いｗｗｗ 猪瀬は昭和なにがしの敗戦とかいうデタラメ本の間違いを認めてから発言しろよ テスラはスマホののアップルと同じく頂点に立つだろう。
スマホといえばアップル、自動車といえばテスラこれが世界の認識になる。
トヨタは完全敗北確定、 >>24
欧州は排ガス規制すら全く守って無かったというな
いまだに守ってねえだろ この手の輩はさも電気で走る車が新しいと思ってるみたいだけどかなり古い技術なんだよねぇ >>461
は
物知らずの低脳猿がｗ
電動ブレーキからESCから自動ブレーキのカメラセンサーユニットから
何から何までが欧米メーカーのコンポーネント使ってんだが
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01499/121100002/
これ以外はてめえで拾ってこい
ホンダセンシングはフランスのヴァレオ製だ >>480
もう一つ挙げるなら、ロードノイズがやたら気になってくる
タイヤメーカーが今必死になっている理由でもあるロードノイズ問題 >>8
理想の（プレゼン段階の）（できると嘘ついた）「コンパクトな東京五輪」と
現実の「中抜きだらけで貧相なのに、コストだけは水膨れした東京五輪」ぐらい違う >>480
日産のプロパイロットで高速自動運転したんだけど
やっぱ楽だったわ
ただボディの振動とかは残ってた 日産の限界やろうな まあ日本車は簡単に爆発したり炎上したりしないからなぁ イーロンマスクのポケットマネーでトヨタ買えるらしいから
ぶっちゃけそれを願ってしまう
それが日本人にとって一番将来的にハッピーだと思う >>483
猪瀬さんは過去に起きたことを後付けで説明するのは割りと得意だよ
都知事時代に先を読んでEV推してなんてない テスラが先行ぶっちぎりで進化して、10年後にガラパゴスカーになるかも知れないぞ >>1
？？？
ガラケーとスマホの違いを分かってないだろ？
テスラのその機能って車にスマホがくっついただけじゃん >>418
トヨタは2010年頃にEVを限定販売しているの知らないの？
ところで自家用車持っています？自動車免許持っています？ >>497
イーロンマスクはできてトヨタはできなかったんよな
現実見せられると辛い この人すでに後期高齢者なのにもう一度世間に注目浴びようと必死、カーマニアでもないのに
全共闘やったり三島の憂国忌に参加したり、とにかく自分が目立てばいいというだけの人 >>500
セガみたいなもんかｗ
しかし株式暴落でもしない限りは資金繰りに困らないからなぁテスラ >>492
再利用するらしい。毎回言うけど燃焼実験で死人が出た(´・ω・｀) >>480
それはフェラーリサウンドだけで
基本的に静かな方が良いだろう。
歩行者が気づかないとかの問題があるから
日本でのスマホのシャッター音問題みたいに
なるでないの？ >>444
現実的に2年と言われてるスターター用、車載オプションバッテリーの現実的な交換の頻度は？ こやつもテスラ株持ちだろうな
適当なこと言ってテスラ上げやめーや
テスラは株買えだろ EVなんてこれ以上進化せんよ
AIとか自動運転もそろそろ限界にきてる >>498
しかしこれはガラケーとスマホの違いを分かってなくないか？ >>490
あー…はいはい…
色々知っているけど実情はそんな単純じゃないんでね ロードノイズはコンクリになったら余計響く
道路にガソリンが消費されなくなると従来のアスファルトからコンクリートに道路が変わる
車も道もダメになるというポンコツの連鎖 >>502
限定なんて意味が無いな。採算度外視で大赤字のボロEVを見栄っ張りだけで売りましたじゃ話にならねえ。
顔洗って出直せや。 >>497
＞イーロンマスクのポケットマネーでトヨタ買えるらしいから
あいつ11億ドルの納税をする為にわざわざ株を現金化させたくらいだから、トヨタをポケットマネーで買うのは無理だ とりあえず巨大でクソ重いすぐ爆発するバッテリーをどうにかしないと >>68
わざわざ3車線で作ってたのを2車線にしてそれで3車線にするのマジで無駄としか思えなかったし、工事期間走りにくすぎたのと2車線にしてた時の経済損失考えろって思ったわ ユーてもテスラなんてアメリカから莫大な補助金受け取ってるから成立してる会社だからね
その補助金を株式投資に使って利益だしてるとか・・・。
本業のEVは売れないし、損益トントンぐらいじゃねえの？
考えてみたら日本車はガソリン車市場で後発だったわけで、EVもそんな感じになるんじゃね >>491
歩行者への安全性や運転してる人間への刺激で多少の音はした方がいいと思うぞ >>495
ガソリン車やディーゼル車も燃えるからな。二次電池を使うＥＶ車が増えてきたら、メディアは燃えた燃えた、今日も燃えたの大合唱が始まるよ
テスラは日本のメディア的には燃えないそうだ。確かに走る不燃ごみのカテゴリーの車だからな >>507
EV車が無音で背後から来るのってかなり怖い >>516
で自家用車所有しているんですか？自動車免許持っているんですか？答えてよｗ 要らん、ちゃちい
ベンツの大衆クラスくらいまでいってから喋れ >>1
こういうのに釣られるアホが多いからな
出来る出来ないの問題じゃなくて、やるやらないの問題なのに >>1
ノビーが猪瀬の間抜けさに呆れるはずだわ…。
「もうしゃべるな馬鹿」に近い事を言われている。 >>522
初期プリウスでトヨタがなぁ
主にホムセンやスーパーの平面駐車場でなあ
ゴニョゴニョするしか無いけど テスラの持ってる特許と
トヨタの持ってる特許
どちらが基幹技術なんだろうか 今日、昨日の話で、目的地までの安全なルートを探そうみたいな事をしたら
３つ試して必ず一つ危ない交差点があって、安全なルートが無かった(´・ω・｀) >>529
真実はトヨタにEV開発技術が無いから作れない。
それを誤魔化すために解雇だルパーンと恫喝したり出ていくぞと恫喝す。
反日トヨタはそんなに出ていきたいならさっさと出ていけや口だけポンコツが！ >>421
ルノーは世界最先端だぞ
日産にEV技術が提供されてるが >>480
EVはスピードの出るシートがいいターレみたいなもの
あと電動フォークリフトも最初は戸惑ったが慣れれば何とかなる
でも警報音をずっと鳴らさないと周囲が気付かないね
最大の欠点が稼働時間とバッテリー 五味さんもモデル3の時に危機感持つべきだと言ってたな
テスラはいくらコスパ良くてもあくまで中高価格帯だが、
さらに低価格帯で攻めてこられたら今の国産EVじゃとても太刀打ちできんからな 電気が足りないのにEV増やすのやばくね？
石炭火力ガンガン稼働させてるらしいじゃん。温暖化（笑） 自動運転で死亡事故
🇺🇸⇒仕方ない次だ！犠牲を無駄にするな！
🇯🇵⇒何やってんだァァ！！！黒スーツで謝れや！ ガラケーは良かったよな～
スマホなんてデカくて持ち運びづらくてOSだアプリだとめんどくせ～わ >>1
自動車産業を心配してるわりには貧相な高速道路にしちまったよね？ まあでも雇用云々みたいな話は本当だとおもうよ
内燃機関周りの部品が全部不要になって
EVの一番のコアパーツである電池は中国CATLから買うだけってなると
どれだけのトヨタ城下町の企業が不要になるか
なかなかEV専業には踏み切れないと思う ま～でも猪瀬が大正ハイカラ男であって特別でないのはよくわかった インターフェースなんてすぐ買えられるだろwwwwwwwww
こいつパヨクかよwwwwwwww テスラの走る爆弾はアメリカでも信頼されてないのにw 俺の記憶が確かなら、トヨタはテスラに出資して、ぎじゅちゅきょうりょくしてた。理由があって手を引いたらしい(´・ω・｀) >>549
スマホでOSうぜーとかおもったことないが
どういう状況？ 最先端だろうと
東京住みでスポーツカーみたいなのに乗って自慢してるおっさんってダサいわ >>560
冬でも電車走ってるし寒くてもモーター動くだろ >>563
使えない人にとっては
なんでもうぜーって思えるんやろ >>564
ださいとなにwwwwwwwwwwwwww でも日本が強いのは総じてアフターサービスやメンテでガッツリのそういうのが残ってる業態
自動車もその中の1つ
日本が崩れてるのは大抵こう言う業態から売り逃げ使い捨てに文化が変わった業界だから
自動車がEVであってもそうなるかっつーとどうかなというかそれができるほどの値段まで落とせるとも思えない
そうなるとしたら価格が50万どころじゃなくて10万未満の水準だから >>68
静岡区間はまだそれポール取り除いて6車線化できたから良かった
猪瀬ポール以降の愛知県区間とかは既存の高速と変わらない単なる幅狭4車線高速なんだよね・・・ 男は黙ってレクサスかベンツ
パグ好きな自意識過剰がテスラなんて買うイメージ まぁパソコンや家電みたいに10年もしたら
全部中国に取って代わられてる気がしないでも無い ミーハーだな 鞄に詰め込んだ5千万円で買ったテスラ3の自慢してもしょうがないだろ
75歳にもなって後何年車に乗れるんだ この糞じじい >>543
乗り物ってのは尻で状況判断するものと思ってたんだがなあ
路上の感覚は変わらないからまあいいか >>552
＞EVの一番のコアパーツである電池は中国CATLから買うだけってなると
https://www.p2enesol.com >>535
自動運転の基幹特許のほとんどはトヨタと日産が押さえてる。バブルも悪い事ばかりじゃ無かった証拠だな
欧米メーカーは特許に阻まれてまだロクなモノが出来ないだろう
トヨタは現に燃料電池のＥＶのミライを販売しているからな。パテント関係は全てクリア出来ているハズだぜ
テスラは電池とモーターだけの車だパテントなんて関係ないだろう >>546
欧米は今年の天候不順で自然エネルギー大不振
頼りにしていた北欧は渇水で他国に電力融通できない状態で
下手すりゃ欧米で凍死者が出るかもってレベル
ガスを割高なスポット価格で買いあさって物価急上昇中 テスラと中国EVは車間距離と駐停車15m離れてな
あと屋内駐車場に入るなよ アクア、プリウスがiモードならモデル3はスマホだってのは言い得て妙だと思うけど >>574
国産車のシートでいいのある？
トヨタは苦手 VWのリアシートもダメ
ジャガーと2012年までのボルボは良かったな そうでもないかも。
固形電池から先が勝負。
日本メーカーはわかっている。
今は過渡期。まだ勝負はもう少し先。 リコール地獄のLGバッテリーが足元に敷き詰めてあるから天国まで運んでくれる素敵な乗り物 > 取材のために東京・西麻布にある猪瀬直樹事務所に足を運んだ。猪瀬氏は冒頭、世間話をしながら暖炉に薪をくべると、
> すぐに事務所を飛び出し、1階に停められている自車の「テスラ・モデル3」を記者に見せながら、その先進性を語った。
電気自動車買って自慢してるだけやんけ！ 走行中に屋根吹っ飛ぶとかガラケーやスマホと比較する以前の話
命を預ける乗り物がそんな状態であるとかお話にならん 一宮辺りでボビンに銅線を巻く家内工業が興るかも
無いかｗ >>580
モデル3で金持ち自慢にはならんやろ流石に
生きてて恥ずかしいレベル 猪瀬、「日本凡人伝」書いてた頃は輝いてたのに
すっかり老害に成り下がったな笑 猪瀬さん、これは広告ですってどこかに書いておかないと >>589
こいつん中では金持ちアピールなんだろ笑 >>581
そんなハイエンドは知らないよ
カブだろうが軽だろうが尻の人間側の感覚は重要だろ
あとは先をみて動きを予測すること
下手くそは目の前しか見えてないから怖いんだよ >>586
だからスマホは簡単に電池交換が出来ないんだな。通話中にバッテリーが外れるから落ちない様にしたらああ成った
面倒だ、外せないなら落ちないだろう。ちょっとアップルぽくて萌えるわｗｗｗ スマホを自慢する奴なんて今や誰もいないように、いずれそうなるから危機感持てよってことだろ
高級自慢ではなく新しいもの自慢 スマホは壊れても死にはしないが車は壊れると死ぬからな
車をインターフェイスで、しかも安全と関係ないもので例えて良し悪しを語るとか
だいぶ花畑過ぎる 車がみんな同じに見える人が言いそう
価格帯見て比べような もう日本は何十年誰それに負けるとか後ろばっか見てるなぁ今の日本人にはやりたい事が見えないから後ろしか見えないんだろうなぁ アメリカ政府が公式に認めたUFOも見た感じだと電磁力で飛んでいる風だった
電気エネルギーを扱う技術の方に未来はある気がする >>568
＞自動車がEVであってもそうなるかっつーとどうかなというかそれができるほどの値段まで落とせるとも思えない
テスラは80,000円で済む修理に170万円も請求したから、EVになるとアフターサービスやメンテナンスは怪しいね
Tesla’s $16,000 Quote for a $700 Fix Is Why Right to Repair Matters
https://www.thedrive.com/news/41493/teslas-16000-quote-for-a-700-fix-is-why-right-to-repair-matters 猪瀬の言うとおりディーラー文化も限界だと思う
これまではいい面があった
多くの企業では文系営業マンたちがどんどん会社を浸食していって
技術者が能力を発揮できない状況が発生する
そうならないためにディーラーとして営業マンと開発コアを完全に柵を分けることで
弱い理系の人間を守って来た
でもテスラの様にそれこそアマゾンでポチって車を買う時代が来た時に
ディーラーシステムはかなり厳しい Ｒ３３ＧＴＲがニュルでジャンプしてる写真を見て、ちょー欲しかった。買わなくてよかった
ジャンプしたら壊れるで(´・ω・｀) トヨタ死んだら日本も死ぬつうのに本当にめでたい頭してる献金爺さんだわ >>594
600万くらいなんだからゲタ車だろこんなの >>278
ど素人の意見だなw
パワートレインがモーターに成ると簡単に車が作れるって、当たり前のように言うが間違いだ
ガソリン車ならローテクエンジンでもパワーさえ出せれば商品として成り立つ、一応燃費や効率は二の次でもね
でも車体はそうはいかない
既存メーカーが一番金をかけてるのはモノコックだ、これがダメじゃ話に成らない
それでも時々失敗してるがw
ゴルフカートに毛の生えたような簡便車両なら、ビールケースにモーターとタイヤ付けただけで問題ないかも知れないが 良く見るタイプの詐欺師
何も知らないくせに勝手に妄想を膨らませて語り出す典型的な知ったか左翼ｗｗｗ ガソリン車でもフォードが一歩先に行ってたけど今のフォードの状況みればわかるでしょ。アメリカ人の作るものってそういうとこあるから。 今時EVユーザーの不満がYouTube動画にまで溢れてると言うのに、よりによってアメリカでも信頼が低いテスラ自慢ってw
イーロンマスクでさえ株を売って逃げに入ってると言うのに 前に日産リーフを所有していた
乗り心地は車格がワンランク上に感じるほど良かった
振動はないし、無音に近いのだ
問題はバッテリーで、冷暖房を入れると走行距離が減ってしまうのだ
それで、極力エアコンを入れないでいたが、真冬や真夏には困った
もう一つは、下取り価格が低すぎる事だ
びっくりするほど低い！
購入時には高額な補助金があったが、それは売却時の安さで帳消しになる
それならトントンかと言うと、そうではない
車両価格がそもそも高いのだ
結論としては、バッテリーを再生できるようにし、かつ大容量のものにしなければ
ならないという事だ
その可能性は十分に見込めると思うが、残念ながら今ではない 某洋ドラで見栄はってテ◯ラなんて買ったせいでみたいに奥さんに怒られてるシーンがあったぞ
そういう認識なんだと思った >>597
それで言ったらトヨタのシートは最悪やぞ
挙動を全然体に伝えない 厳密に言うと、車でジャンプするときは姿勢からアクセルコントロールから真っ直ぐ飛ばないと着地でスピンして事故る(´・ω・｀) テスラ車って金持ちがメインの車持ってる上でシャレで買う車でしょ？
おもしろガジェット的な
ゴリゴリ実用の日本車とは比較にならないと思うけどね >>1
今の日本国民の財力では鉄腕ダッシュに出てたソーラーカーしか買えないって認識しろ 猪瀬の意見は正しい
そもそも雨風凌げて早く移動できればいいだけの消耗品を
さも高級品かのように扱ってる時点で時代遅れ
牛鍋をありがたがっていた明治時代の人を笑えない メーカーというより、充電施設がどれだけ出来るか？という話
ガソリンスタンドがやればいいのに テスラはEV車では全然利益が出ていないらしい
何で稼いでるかというとEV車をつくることで二酸化炭素排出権を他の車メーカーがテスラから買って儲けているそうだ
みんなEV車をつくったらそれまでに競争力のあるEV車をつくらないとテスラは利益が出なくなる ほんそれだな
日本は原価1割をボッタクリ価格で売りつけてるからね。 >>628
その頃にはテスラ売るだろうなgoogleあたりに なんかの番組で見たが、300ｋｍで600円くらいらしい >>623
新幹線でだってグリーン車やグランクラスに乗る人多いけど 今の時代、テレビや冷蔵庫や洗濯機を高級品のように専門店が売っていたらアホかと思うだろう
何ならスマホやパソコンすらそうだ
これらは全部消耗品にすぎない
車だけが未だに勘違いしている
Amazonで安いのポチって壊れたら買い替えた方が早い
消耗品とは本来そういうものだ そういえば、テスラは板金屋が修理出来ねぇとか言ってた(´・ω・｀) 日本車はアメリカでも信頼上位独占で販売も好調やんけw
EVは日本車から逃げ出したゴミ屑が国の援助で騙し売りしてる分野に過ぎんからな >>619
レースに出るのでもなく、町をコロコロ転がすなら振動さえ尻に伝わればいいよw
軽で高速とかだと怖いときあるけど
ちゃんと接地して振動伝わればいい 不良品をスマホ扱いかよバカが
スマホは不良品でも死にはしないが車は命にかかわるわキチガイうぜ >>616
つまり、金がかかるし性能も良くない
誰が好き好んで買うのか？ 立駐がEV対応しない限り選択肢に入らんのよね
EV普及でガソリン価格がどうなるかだけが心配 中国もHV車に路線変更
トヨタがHVの作り方を無料で広めてることもあるがバッテリー頼りのEV車の限界がわかってきた ＞スピードメーターも燃料系もなく、代わりにタブレットと変わらない大きさ15インチのモニターが設置されている。
そのモニター死んだら何も出来なくなるな 車の中まで電気まみれ嫌だわ
スマホありゃガソリン車のままでいい まあでもテスラで売れてるの500～700万円ぐらいのモデルばかりだけど
くっそダサいぞw
プリウスあたりと変わらん糞デザインばかり >>597
日本人が考えた良い自動車のシートって、クルマ側からのノイズを全てカットするシートだろう
周りの状況を見ろとは教習所でも言われるが、何をどうするかなんて教えてくれないんだぜ。ただ大きく顔を動かせだからな。凄いと思うわ
日本人が杓子定規の民族で無くて良かったなと思う。あんなの教習車以外でやったら事故だらけだわ
視線を動かすだけで高速道路なら２０台、片側２車線の一般道なら３０台。自車の周りの車を常に把握する事
慣れが必要だから教習所に通う人間には無理なんですよ。だからやれとは言われない。これがサンデードライバーと日常的に運転している人間との差 100mおきに信号があり、ストップアンドゴーが多く
慢性的に渋滞していて、路地も駐車場も狭く
1日の走行距離が短い日本こそ、EVが最適解
逆にこんな環境でガソリン車に乗るのは愚の骨頂
都市部で排ガスを延々と垂れ流して自分の首を苦しめる
マゾなのか、日本人は >>609
>トヨタ死んだら日本も死ぬつうのに本当にめでたい頭してる献金爺さんだわ
この文の意味が全く分からん
それぐらいの危機感もってるから、警告発してるんじゃねーの？
別にどうでもいい産業と思ってるなら何も言わんだろ普通 >>1
余計なこと心配してないでさっさと5000万をカバンに入れる作業に戻るんだ >>565
モーターは動く
電車は外部電源の架線から給電されて動いてるから
問題はバッテリー
寒冷地での運用が問題 >>644
ガソリン車だって電流いっぱい流れてるぞ >>638
トヨタ車とスバル車以外を勧めるわ
街を転がすときこそシートは車の要だからな >>449
逆だよ
トヨタは電動車と電池のパテントではダントツのトップ企業
エンジンの方は今まで欧米に基本特許を牛耳られてて、車一台毎にバテント料払ってたような状態
常識だと思ってたけど知らない人もいるんだなあ そもそもトヨタはEV関連の特許も多数保有してる強者
バッテリー技術はHVにも応用が効くから無駄にはならないし、トヨタ参入で国がEV補助を止めるならそれもまた良しだからな
車産業で最も儲けてる覇者故の戦略 >>4
これな
テスラが特殊なだけで
別に日本が後れをとっているわけではない
ではシボレーとかは？ HONDA「F1で勝負しようぜ」
メルセデス「やろうぜ」
フェラーリ「やろうぜ」
ルノー「やろうぜ」
トヨタ「やりましょう」
テスラ「嫌です」 猪瀬はテスラ買ったの?徳洲会に1億たかりに行った奴だよ、テスラにもたかりに行ったのでは？何で徳洲会にたかりに行ったのか未だ説明無いし >>654
事故ると、漏電してガソリンに引火して大爆発するんだよね(´・ω・｀) >>604
電磁推進というヤツだな
理論ではわかってるが現時点では不可能
物体を浮かせるだけの電力が確保できない >>661
なみいる歴史ある自動車メーカーの並ぶ存在なんやなテスラ
初期の嘲笑の的だった頃を考えると奇跡のようなもんだ >>666
さすがにもう限界でイーロンも逃げ出しにかかってるけどなw >>650
鉛のバッテリーでも十分なんだよな。価格もリチウムイオンバッテリーなんて使わないなら安く出来る
なのに航続距離が２００キロでも足りない。１日何キロ走行するんだよ。実際には５０キロ以上走行するのが年に３回程度とかな
４人家族がミニバンを欲しがるみたいなもんだ。軽四で構わないだろう >>598
実際にテスラは最初電池交換式を意識していると思わせる
外側から電池外せる構造だったが、途中から内張を剥がさないと
電池外せない構造になっていたりするｗ >>667
ここでgoogleあたりに売っぱらうのが一番頭いいわな 絵偉そうに評論してる奴は自分で実際にできないってことが多いよなぁ
論客でブイブイ言わせてた連中が首長とかになっても最後は大抵失脚してる。 >>664
その前でフューエルカットするけどな
外車は詰めが甘いから炎上はするけどさw
電気自動車だって日本が安全面では優秀
結局は作りの程度は一緒 iphone3Gの予約販売で並んでた時に横を通り過ぎた学生グループが
「iphoneとかいらねーわwwwガラケーの方が使いやすいだろwww」
ってあえて聞こえるように大声で言ってたの今でも覚えてる
世間もまだスマホなんて流行るわけないみたいな風潮の頃だった
自動車業界にも同じことが起きるのかな >>661
フォーミュラEなら参戦の可能性あるんじゃないの テスラ褒めている人で実際に数年間愛車として使っている人はどれぐらいいるんだろうか。自動運転技術はかなり重要だけど歩行者などをはじめとするイレギュラー要素も多いし、仮に水準満たしても今の半導体不足とか考えると全ての車がそうなるような値段まで下がりそうもないな
多分一般庶民にとっては絵に描いた餅のま終わる技術だと思う 車の価値は見た目だけじゃねーから
一番重要なのは安全性。次に走行性能。見た目は最後。
世界中で突然、ドアロックが開かなくなるような車は論外。 >>675
自動運転が優秀w
その過信で事故が増えている罠 日本にはかつて不動産バブルというものがあった
土地の価格は永遠に上がり続ける、という信仰だ
中国は最近そのバブルが弾けたらしい、日本の歴史を後追いしているわけだが、
その日本でも現在進行形でバブルを形成しているものがある
化石燃料自動車だ
自動車には資産価値がある、と考える多くの人がこぞって高値の車をわざわざ購入する
どうやらその車は売る時にも高値で売れるから、別に購入時に高くても構わない、ということらしい
かつて全く同じことを言って割高な土地を買い漁っていた人たちがいた
その人たちがその後どうなったか、今は知る由もない マジレスすると
もう結果はでちゃってるのよ
テスラ一社が日本メーカーの全社合わせた
時価総額を抜いた時に
頭の良い投資家と市場が判断したんだよ 目に見える部分のアビオニクスだけ見て
ガラケーとスマホとかいっちゃってんの頭わいてんちゃう リチウムイオンはそれだけで発火する可能性が排除できないからな
GMでさえ発火を抑えきれなかった
LGが1300億支払うそうだがw >>673
社会に広がりはじめ自分が買えるようになった頃に手のひらクルーすれば良いんよ。というか買う方は未来を妄想する前に今を考えるのが大事 >>674
それはガソリン車と同じカテゴリーでは勝負に成らない、と言う意味でしょ
フォーミュラEと言うのは、そう言う世界だからね 1の
＞クルマのディーラーは、家賃も払うし、販売員がいて、コーヒーも入れてくれます
販売員が不要って話しでその販売員を雇わない場合、その人達はどこで働けば良いんでしょうねえ
各業界でそうやって行けば働く場所が無いですよね？
あれ？人手不足人手不足って話してるけど、人手余りになってますよね？
でも人手不足の業界には働き手が居ない
なら報酬を上げれば人手余りの人達がそっちへ転職するじゃないですか？
なぜそれを訴えないんですか？猪瀬さんw 「乾電池とモーターで動くシンプルなプラモデルと一緒です」
何言ってるんだこいつ、電気自動車はインバーターが無ければ制御できないだろ マジで？
テスラはチョロキューにしか思えないんだけど
何年動くんだよ、あのチョロキュー >>686
F1のレギュレーション的にEVで参戦は可能なのにテスラは逃げてるってこと？ エアコンがんがんに使って４００ｋｍ以上は軽く走ってくれないとそもそも実用車としては扱えない。 >>689
テスラはでかいチョロQだよ、間違いない
そしてそのでかいチョロQを数百万円で売りつけているのがトヨタだ
俺には信じられないが、それがバブルということなんだろう イーブイ車は部品が安くて扱い易い
それでいてハイテクノロジーなんだから
もう勝負は見えていると思うんだけどな
ビデオデッキとブルーレイレコーダーくらいは違うだろ 10年後には結果でてる訳だし
みんなで楽しみにしておこう
５ちゃんで素人同士が
テスラだトヨタだって言っても意味なし(笑) >>675
実際にテスラ含めてEVに乗っている人の書き込みは
EVの欠点認めた上で「EVにはEVの良さがある」みたいな感じで
余裕があるというかちょっと引いた感じで書く人が殆どって感じ
逆に挑発的な書き込みする人は自動車免許持っているのも怪しいって感じ >>679
時価総額は商品の性能をあらわしているものではないという好例だな
走行中に自然にバンパーが落ちるとか信じられんつくりだ >>690
株価があてになるかはわからない
ただし、頭の良い投資家と市場が
そう判断したというだけで
じゃ今までの歴史はどうだ？(笑) >>1
猪瀬ポールをドヤ顔で自慢してたお前に
車を語る資格はない 都市部はイーブイ車これは間違いない
田舎はガソリンよりディーゼルの方がホントは需要あるんだよな
いずれにせよ燃料が電気だけとか
もう勝負は見えてるだろ >>10
日本人は蒸気機関車がエンジンと呼ばれて
エンジニアとは蒸気機関車の運転手や技術者をさす言葉だってのを知らないだろ
内燃機関自動車が天から降って来たと思ってる 無駄を無くしてオール家電にしたら電気代アホほど掛かってしまったみたいな話 >>679
時価総額「だけ」を見る投資家なんて居ないよ
資産や業績と時価総額に大きな解離があるなら、それはバブル
PERやPBRはどうなってんだ？って事な
期待はされてるが、実力はまだ未知数
そんなところだ テスラって課金しないとシートヒーターがアンロックされない鬼畜仕様ってマ？w そうなってほしい願望なんか語られてもなw
車メーカーで一番安泰なのがトヨタだから 猪瀬直樹 テスラ３ 大丈夫か
フランスで電気自動車テスラのタクシーが歩行者らを次々とはね、１人が死亡する事故が起きました。
パリのレストラン。すぐ横の通りを１台の車が猛スピードで通り過ぎました。食事を楽しんでいた人々も驚いて、その行き先を見つめます。その後、他の車や歩行者などに衝突し、ロイター通信によりますと、１人が死亡、２０人がけがをしました。
事故を起こしたのはテスラ製のタクシーで、運転手は警察の調べに対し、「ブレーキをかけようとしたら加速した」と話しているということです。運転手は非番で、タクシーで家族の送り迎えをしていました。
車はテスラの「モデル３」で、タクシー会社はこのモデルの使用を停止。一方のテスラはフランス政府に対し、「技術的な欠落の兆候はない」と説明しています。（16日20:36） >>673
起きないと思うよ、なぜなら
車は雑な作り方をすれば殺人車にも変貌するから
家電製品とは違うよ
道路を走れば、凸凹な道もあれば、水溜り、雪道、砂塵など環境になるべく左右されないように作らないとならない
それも40kmで走る場合もあれば150kmで走る場合もある
40kmで走行してた時には問題無くとも150kmでは問題が出る可能性がある
iPhoneなら、問題起きても死ぬ事はない
でも車で150km出して問題が起きた時には人が死ぬ可能性が高い
既存の車メーカーはそういうデータの蓄積から車を作ってる
じゃあ、今の電気自動車はそういうデータを持ってるの？ トヨタというより殆どの会社は既存のもの車の枠を超えてない
テスラは常識にとらわれず先進的だ こんなの考えなくてもイーブイ車が勝つに決まってる
老人ばかりのごちゃんねるは老い先短いのしかいないから
ガソリン車を信奉するのも間違いではないな
未来の世界には辿り着けない人達なんだから テスラがチョロQ？
最高級モデルが１回の充電で650キロ走るとは
凄いチョロQだな(笑) >>698
商品は過去の蓄積物
株価は将来性だ
なにいってんの？ EVがそんなに扱いやすいなら、おもちゃなんてソーラー電卓みたいになってても良さそうなもんだけど
全然進化しないな iモードは拡張性が無くてコンテンツも独自仕様だったから行き詰まった感じだと思うけど
それって車に当てはまる話なんかいね？ >>691
なぜF1なんてやらないといけないのか
もう旧時代の価値観は捨てないと トヨタがEVに本腰入れたらまた日本は当分自動車分野で先を行くよ。 >>714
充電に対するデメリットは克服はしようとしているけど
心臓部であるバッテリー技術は進化がおっそい
だからトヨタは少ないバッテリーEVでも電費にこだわろうとしてるけどな
動力の対決ではなく燃費合戦と一緒みたいになるだろうな EVが勝つわけ無いだろw
アメリカ全部インフラ整備すんの？
中古メインの国は？
人口600万人未満のノルウェーでも少し本腰入れただけで充電渋滞起こしてるけど実用的と言える？
そもそも隣に駐車されるのも嫌われ始めてるやんw
ここ数年のEVの実験は産廃爆弾製造しただけに止まってる >>713
将来性も無いだろ
旧来の本物の自動車メーカーがEVに参入すればテスラ車がどうなるかぐらい分かるだろうが もうかなりのビックデータを取った
テスラにたいして
今からビックデータを取る日本メーカー
もう追いつけなくね？ 猪瀬もテスラ妄信者かよ。
テスラテスラ言ってるやつ何であんな胡散くさくなるのか。 >>701
逆だ
都市部でEVだと電力が足りない
田舎はそもそもガソリンスタンドが無くなっていってるから家で充電出来るEVのほうが有利
アメリカでも密集してるNYより広いカリフォルニアのほうがテスラは走ってる >>711
オレも老人だからな
世代でモノを見るのはおまえのような前世紀の遺物だ
ぞ
日本の義務教育が明治に全国一斉標準語で兵隊教育して
戦後は持ち上がり方式で出来不出来に関係なく進級するサラリーマン教師の下では年齢で輪切りにする思考が強くなったからだぞ >>718
先っつーか、EVに技術的な先進性なんて大して無いんだし
基幹部品の供給体制を構築できるだけの図体のデカさが物を言いそうな世界だわな テスラ車で雨の日にトランクを開けると、屋根から流れてきた雨水がダイレクトにトランク内に流れ込むという映像を見た時には
素晴らしい品質だなと感動したぞ
トヨタには絶対真似ができない ここにいる頭の古い老人だって
今更通勤電車を機関車にしろとは言わないでしょ
電車なんてイーブイ化に成功した完成形みたいなものだからな
車がオールイーブイ化すれば首都高も全部トンネルにして
地下に道路を敷ける
燃料は無限に生産出来る電気
こんなの当たり前に未来の乗り物じゃん
何を無駄な抵抗してるのかホントに意味不明
ウケ狙いにしても詰まらんわ >>727
信者っつーかインフルエンサー（笑）として
お仕事としてやってるんだべ もうこの国は終わりだろ
１０年後はアフガニスタンみたいになってるよ EV車が普及したとしても…(都心部はあり得るけど…)
新興メーカーはほとんど淘汰されると思うよ
結局EV車に切り替わっても、今の既存の車メーカーが売上上位を占めて
新興、電気自動車メーカーが1~２社がトップ10に入れるかどうかだと思うね >>708
日本でも毎日のように
年寄りがコンビニ突っ込んだり
子供を引いたりしてるけどな
なんかブレーキ踏んでから加速した
某有名交通事故の言い訳と似てるな(笑) 猪瀬がトヨタの心配してどうなる、あんたが車作っている分けじゃあないだろ、余計なお世話だよ https://i.imgur.com/deePlik.jpg
素朴な疑問なんだけど、知ってる人がいたら教えて
15インチのモニター、夜に運転するときは逆にかなり目障りだと思うけどその辺どうなの？ >>732
> 電車なんてイーブイ化に成功した完成形みたいなものだからな
じゃあ車やめて電車でいいじゃん（笑） >>1
こいつEVと運転支援技術の区別が全く付いてないなｗ
テスラが進んでるというか禄に検証されてない出来損ない技術満載なのは
運転支援の方なｗ
EVとしての性能がどうかっつーと特別なものは何も無い >>709
トヨタは1960年代アメリカ進出でそう言われてたぞ
ポンコツで事故ったらひとたまりもない
日本でも1960年ごろまではトラック作ってろ！って言われてたらしいぞ
いま初期クラウンは宝物のように扱われてるが3丁目の夕日の幻想
あの時代は乗用車は外車がまとも日本車は今の軽自動車に遥かに及ばない扱い
三丁目の夕日のあのカネ持ちのオヤジなら外車に乗ってる時代
クラウンなんて見向きもされなかった >>1
>取材のために東京・西麻布にある猪瀬直樹事務所に足を運んだ。
ワザワザ取材するのか。
専門家でもないのに。 事故の話をしてる人が何人かいるけど、上級国民飯塚がプリウスではなくてテスラに乗ってても結果は変らなかったのか(´・ω・｀) >>733
日本は格差拡大してるから
お金はテスラへ
貧乏人は中国の10万円EVじゃね？ >>732
ハイブリッド機関車がじわじわきてるけどなw メルセデスのクーペはどうでした？
メディアがクーペ撮影したら激怒してやめろ！バカどもにおれがメルセデスクーペ乗ってるのを知られると困る！と
テスラは自慢ですか？
メルセデスもトヨタもトラックやってるんですよ
トラック
世界、産業にはトラックないと成り立ちませんから >>741
仕事以外で夜に自分で運転して移動するって人はそれが好きなだけだから良いんじゃないかな >>741
流石に日暮れ後に照度落とす設定ぐらいできるやろ
既存のカーナビやメーターのディスプレイでもそのぐらいは当たり前だし
まあ実際どうだか知らんけど ここのEV信者ってテスラが爆発を含め技術的な問題を今年も複数起こしてることを軽く見てそうw
もうバッテリーは中国のリン酸鉄リチウムイオンに切り替えるそうだから技術的には一歩後退
テスラ自身がEVをもて余してるのが現状だよw >>737
家電メーカーと同じ道を辿るだけ
これまでのノウハウなんて要らないんだから
だからトヨタは苦戦している
松下や東芝がどうなったのか
そもそも今の大企業なんて発展してせいぜい５０年かそこら程度だろう
歴史なんて無いのも同じ
直ぐにパワーバランスは変わるんだよ >>741
おまえスマホどっやって輝度調節してる？
オートもマニュアルもできるぞ >>709
まず時速150kmで走ったら一発免許停止な >>744
通産省が本気で日本の自動車会社を合併させてトラック専用にしようとしてたこともある 内燃エンジンのノウハウは一朝一夕では得られないけど
車のガワの品質なんてすぐに追い付けるんじゃないの
日本メーカーは長い歴史とノウハウがある！なんてあぐらかいてたらあっという間に抜かされそう >>691
そんなことは言ってない
ガソリン車より高性能なら、何でも良いからレースに出てくれば良いだけの話だ
フォーミュラカーは規定が厳しいが
市販車でもホモロゲ取れば良いだけ
こんなのは申請すれば取れる(生産台数の下限があるけどね)
ジムカーナやダートラなら勝てるかも知れんよw
だけどどう改造してもラリーやサーキットのレースでは勝負に成らない
電動車が出られないなんてルールは無いよ
テスラ自慢の制御システムやシャシー性能がどれ程の物か分かるだろう >>752
なんでリン酸鉄リチウムが一歩後退やねん
この先EVを普及させるのに絶対不可欠やで
大手各社採用決定してるやん トヨタの苦戦も何も、EVはトヨタから逃げ出した連中の保護政策に過ぎないんだよw
トヨタは従来の車で好調をキープしてるしな >>1
猪瀬、ガラケーとスマホの差、ハイブリッドとEVの差がちゃんと分かってものを言ってるのだろうか。
表示とかカメラの数で感心してるだけみたい。
表示なら速度計も今のクルマは電子的に表示されてるのも沢山あるだろ。 >>744
日本は第二次世界大戦で
戦闘機を自前で作れた数少ない国だぞボケ
お前が言ってる当時の車の安全性と
今の車の安全性とでは全然レベルが違う
お前の言ってる当時のアメリカの車なんて今怖くて乗れねえよ
そのレベルを真似するのと
今の高い安全性を物にするのとでは
今の時代の安全性を物にするには莫大な時間と費用が必要
よって、新興メーカーが
既存の車メーカーに並ぶ事はない >>753
EVになるとOSの開発力やサーバー管理やら今までとは別物の技術が問われるからな >>753
ならないね、
そんな甘いもんじゃない
引っ込んでろ >>758
追いつけるんなら日本車は壊れないなんてイメージは付かない
品質以外にも秘密がある 何かもうテスラってブランド自体が一部のファッションユーザーのせいでただのステータス位置に付き始めてる気がする。 >>758
日本は外国のエンジンをコピー研究したからのノウハウだぞ
中国が日本を見て日本のやり方でのしあがって抜いてった >>722
きっとトヨタならやってくれるだろう
水素エンジン車もHVもと、輸出先によって対応できる余裕をもって勝つことに期待してる >>758
ならない、お前車を舐めすぎ
ピラーと視認性の関係を勉強してこいよw ev推しと再生可能エネルギー推しは米民主党の欲張りセットなんか
石油業界の陰謀映画とか昔あったし 日本で乗ってるのかよ もう少し完成度高まってから買えよ テスラ見たら避けろよ
つうか、止まってるとこに突っ込んでくるから避けようがないか
日本、テスラに特攻される
https://youtu.be/NUp4kvQqoWI >>760
爆発をどうにもできないから仕方なく性能を犠牲に安全面に逃げただけやで？
それだって日本製レベルの安全性は無理だけどなw バカだね
トラックだよ
メルセデスもトヨタもトラックやってる
テスラ？そのテスラを運んでるトラックは電気自動車ですか？
トラック抜きで乗用車だけでは自動車産業のビッグネームではいられない >>753
企業に歴史なんていらない
日本の大企業はずっと上位が変わらず
新陳代謝が起こらないから失われた30年
一方のアメリカはここ30年でマイクロソフト、アマゾン、ツイッター、テスラ、アップル
数えきれないほどの新しい企業が誕生
一方の日本はずっとトヨタがトップ(笑) テスラを輸入した船は電気船でしたか？
あなたが買った品物は電気トラックが運びましたか？ >>765
OSとかサーバーとかがもう古い用語だからな
アップルのiTunesとiPodがソニーを潰せてたのもネットワークとデジタルの世界が描けたから
ハードにしか目がいかなければ同じこと
OSとかサーバーとかはまだハードに囚われてる世界の用語な テスラを製造する工場に部品運ぶトラックは電気トラックでしたか？
他社のトラックで生産製造出来てるんですよね？ >>778
むしろトヨタを守るために他を全部潰したともいえる
製造コストを下げるためにひたすら国民の賃金を据え置いたわけだからな
それで実質賃金が上がらないとか諸外国に比べて所得が伸び悩むとか、当たり前だっつうの
全部狙ってやってきたんだから、トヨタのために >>1
トヨタの発表前にインタビュー受けてたのか？
間が悪かったな >>781
>OSとかサーバーとかはまだハードに囚われてる世界の用語な
ハードの上でソフトウェアが動くのは変わらないけどな テスラ乗る奴って爆弾抱えて走ってる意識ない馬鹿だろ トラックだのどうとか言ってないで自分の主張しろよ
それがないから防戦してるだけだろ
ウーブンなんだよとかおまえらからひとことも出てこないところがトヨタが負けてる証拠だぞ >>741
普通のカーナビと同じように夜は暗色表示になるんじゃないの アップルカーが本命だね
スマホで来いといったら玄関前に来てくれてメタバースでリモートワークしながら家事を自動実行させてVPNでデプロイする >>768
テスラ缶のおかげでどっちも金の使い方知らないやつが買うものみたいな扱いに… 道路でいきなり動かなくなるリスクだらけのハイテクカーよりも
トラブルのないローテクのほうが１００倍いいわ
あんなのが元都知事とか終わってるな >>785
古いって言ってるだけだ
原理の解説してるわけじゃない >>783
そうそう
それとライブドアがフジテレビ買おうとした時
これがアメリカならフジテレビ買収成功
日本だから買収失敗(笑)
新陳代謝が怒らず失われた30年(笑) 90年代のGMが元祖evメーカーなんだろ
そしてトヨタも海外工場で大昔作ってたけど、ハイブリッドに落ち着いたのにはそれなりの訳があるんじゃねえの
テスラは何を生み出したんだろ >>33
新し物好きは、年寄りの方が多い印象。
で、あまり理解していないけど「すごいよすごいよ！」と
「自分が先端を走っている事」
「自分は歳とってるけど遅れてなんかいないんだぞ」
をアピール。 電気自動車はバッテリーとモーターでできてるから整備性も高いよね
コンピューター制御は動力とは直接関係ないけど
これまでの自動車業界の優越性が揺らぐポイントではあるよね
トヨタなんか電子制御のブレーキやらアクセルの不具合でアメリカで問題になってたし
日本でもプリウスロケットを隠す為に飯塚なんとかって老人をリンチしてるしね >>764
アホちゃうか
ずっと欧米の航空機のノックダウン生産やってて技術パクっただけやｗ
立川に日飛があったがあの場所で戦前はダグラス機の
ノックダウン生産やってた
ゼロ戦のエンジンなんかプラット・アンド・ホイットニー製のコピーや
他のも一つ残らず全部コピーやで > そういった販売にかかわるコストを全部合わせると、クルマの価格の15％くらいかかっています。テスラの場合はAmazonのようにネット上でポチって、自分で取りに行く方式。
もうこの時点で終わっとる
こいつは絵空事を言ってる >>793
OSやハードが古いという意味が分からない HVなんかどこも追随できなかったしな
そうやって逃げた連中が国の補助でいい加減なCO2対策を錦の御旗に騙し売りしてた分野に圧倒的技術力のトヨタが奪いに来たのが現状 >>797
それも年代で切ってる妄想
カネがあるやつが新しいものに手が出せるってだけ
年取ってれば相対的には金持ってる
しかしそれは統計のマジック
本質を見てない論理 >>790
それまでの間にAIが人を轢いたら君は自首するの？ 別にテスラが電池やモーター作ってるわけじゃないんだろ？ 携帯キャリアのぼったくりショップが車販売店とぴったり一致するって話しか
確かにその通り ガソリンエンジンとモーターじゃ構造が全然違うから
エンジンのが整備とか修理は難しいだろうしコストもかかるだろうし
電気自動車は出回れば出回るほど加速度的に既存のガソリン自動車に対してこういった優越性が明確になってくるだろうね >>799
ハイハイ
アホちゃうか？
そんな事を言い出したら
世の中全てがコピーだろ
バーカ >>694
EVでくくってハイテクとは言えない
例えばテスラのステアリング機構は20年前の自動車と変わらない
価格に見合ったステアリングじゃないと思う
今ではローテクな物で、ガソリン車では高級車のステアリング機構はずっと進歩してる
トヨタのbz4xのステアリング機構は最先端のハイテクだ
ステアリングシャフトもラックも無い
タイロッドエンドを直接アクチュエーターで駆動する
ステアリングホイールは物理的に前輪の操舵機構と繋がっていない
これに近い物は、とっくに市販されててカウンターまで車が勝手に当ててくれるが
完全なステアリングバイワイアーはトヨタが初だ
相当な信頼性を担保しないと、これはできない >>802
単体ハードウェアのコンポーネントに囚われてる
OSやサーバーは今やコマの一つ
それは炊飯器のファームウェアレベルになってる
今はエコシステム全体のデザイン力
トヨタはウーブン
行き過ぎて受け入れられない人多数 街中でトルクが重要ってのも間違いだしな
日本で初動を高速化したら老人や女性の事故が多発しそう 「世界一お金のかからない五輪」なんていいながら結局4兆円もムダにしたアホか >>799
アメリカの車も戦闘機も
全てパクリとw
そうお認めになりますか？w >>808
移動する公共交通機関の１つ 人間は人間がする仕事に責任を持てば良い ガラケーに失礼だろ
ポケベルとスマホくらい違うと言えよ >>813
エンジンは消耗品交換しとけば
廃車まで重整備なんてそうそうないけど
モーターは修理っつーかアッセンブリー交換しか無さそうやし
あとはどんぐらい耐久性あるかやろね
まあきょうびこんだけHVが走ってるんだし、そこは心配いらないのかも知れんけど >>822
だいたいアメリカのものがアメリカ人がやってるわけじゃないからな
全世界の力結集
そこが日本はダメ 日本は無能どころか知恵遅れクラスの自公カルトと財界マスコミが癒着して野党も批判してるフリだけしてつまり腐敗してて
無能なバカ主導で無能な大企業とかに税金を大量につぎ込んで
市場原理を破壊しつつバカな国民騙して奴隷として使ってやってるから
競争の原理が機能してないんで基本的に合理的に優れたものを作るシステムになってないんだよな
だから日本の産業なんて戦後の一度リセットした状況でやっと
創業した人の個人の能力でそれなりに優れた人間が産業引っ張ってきたけど
今はすっかりただの腐敗しただけの国だし
100％腐って落ちるだけだろ おそらくトヨタの発表前に取材したものだろうから
トヨタの発表みておしっこちびっててもおかしくない >>799
それ言い出したらバイオリンもエレキギターも琴もハープも、アフリカ人が狩りを終わって火のまわりでなんかビヨンビヨン鳴らしてたやつのコピーやw
人間自体が全員、最初のアメーバみたいやつのコピーだしな 猪瀬、技術に疎いから直ぐに「新技術」にごまかされたか。 >>799
あれー中国って第二次世界大戦の時は
自前で戦闘機作れてませんよねえww
戦闘機どころか飛行機すら作れて無いんと違いますか？
お前がケチつけてるライセンス生産や
パクリでも自前で戦闘機を作れてる国が
第二次世界大戦中いくつ存在するんですかねえw オレ京大出だけどトヨタに行ったソフトウェアエンジニアのレベル知ってるよ
残念ながら凡人の集まり。優秀なのはみんな外資に行った。それかアカデミック
テスラのエンジニアは優秀なのが多い
残念ながらトヨタでは勝ち目ない
ハードはコモディティ化するからソフトウェア勝負になる >>1
そうだな。
日本車は「火が出たのにドアが開かないで焼け死にかける」
という斬新な機能は持っていないものな。
ゴミは黙ってろ。 お前の誘致したトンキンオリンピックの費用、8000億円から3兆円に増えたくせに何言ってんだ？
クソボケ 本気出してきたトヨタにぶん殴られる未来しか見えない >>819
そう言うのもセッティングで感覚的なことだからね
伊藤かずえのシーマはスタートでちょいと踏むとドーンと出るw
やりすぎれば事故多発に成ってしまうから見極めは大事だけど、そう言うことだよ
高速道路の進入車線で十分に加速して入ってくる奴の少ないことったらなw >>840
使う側の人間の事を考慮していない
残念な優秀さだな そもそも20代の車保有率は実体30%切ってると思うね
免許所持率自体もどんどん下がってる 即時性の高い制御を行えるようロボットを組めるか時点で、
アメリカ様に軍配上げるし、今時はもうどうせ中国様も褒めなきゃなんだろーなーと思うし、
高さ18メートルかそこらの二足歩行ロボットをどうしたら二足歩行っぽく二足歩行させられるかの方が重大関心事だと思うし でもこの方、作家さんでしょ？
作家さんってあまり出歩かない印象なんだけど
モデル３パフォーマンスで航続距離567ｋｍで727万＋自宅電気工事費（急速充電時）
モデル３ロングレンジで航続距離580ｋｍで509万+自宅電気工事費（急速充電時）
モデル３スタンダードで航続距離439ｋｍで439万+自宅（以下略
充電時間が
１００Ｖで３３時間（スタンダード）、５０時間（ロング・パフォーマンス）
２００Ｖで１３時間２０分（スタンダード）、２０時間（ロング・パフォーマンス）
J1772規格（普通充電・街角でよく見る奴）が１２時間３０分（ス）、18：45（ロ・パ）
CHAdeMO（直流最大62.5kWの急速充電）38分（ス）、58分（パ）
スーパーチャージャー（テスラオリジナル120kwDC急速）20分（ス）、３０分（ロ・パ）
と急速充電使えば、さくっと充電できるとは言え
高圧受電(6600V等)のキュービクル等の高圧受電設備が必要になって
それが数百万別途かかるだろう。場所も必要だし。
まず、アパートじゃ無理だな。マンションもマンションオーナーで建築前から
設計するなら可能かもだけど、普通は無理だろ。それともテスラの為に一部屋潰すか？
テスラは凄い、それは認めるよ。で金額見たら、戸建じゃないと無理じゃん。
年収幾ら必要なのよ。
実用的な電気自動車はお金持ちの道楽じゃん。それとも日本全国あるいは全世界の住民に
高圧受電設備付きの住宅用意してくれて、CHAdeMO62.5kWだとか120kwDC急速充電とか
付けてくれるのか？ >>840
うん。そういうのでソフトウェアの優劣は決まらないんですよw
1980年代は走行実験とか要らないよね！となったけど
実際に走ってるのと画面上の論理では違ってて
結局ソフトウェア頼みを辞めて走行実験に戻ってる
だから、データの蓄積量が膨大な既存メーカーに敵わないんですよw まだ老害の主張やるの？
ピント外れ過ぎて反論する奴も居なくなっただろう、ある意味あんたら凄いよ！
もうまともに答えるより諭されてるレベルなんだが、日本人劣化が止まらないね。 オフセット衝突で事故った時、剛性は足りてるのか心配 アメリカとかってベンチャー企業に金を回す投資のシステムとかがうまいことできてるみたいだけど
日本て国がトップダウンで奴隷から税金を集めてそれを大企業につぎ込むやり方じゃん
システムとしてもう勝ち目がないよな日本は
トップダウンでやってるのにそのトップがアメポチ売国奴世襲の安倍とか自民党の連中で
そこから金継がれる企業のトップは世襲崩れでしょ
しかもどんどん情報統制して独裁化進めて都合の悪いこと隠してるしさ
勝ち筋が皆無でしょどう考えても >>838
それも見えるところだけでしょw
サスペンションだってローテクだよ
つうかコンベンショナルって言えば良いのかなww
伝統的な普通のサスでローテク 中身のスカスカ具合だとテスラがガラケーにしか見えないという 勿論テスラがガラケーだよな？ｗ
もうこの手の印象論ばかり語るアホには飽きたって・・・。
電池一つ作れない、足回りすら作れないからセダンしかないテスラに何期待してんだよｗ このクソチビ、日本が嫌いなんだろうな
だから高速道路やインフラも批判してまくってた
どいつもこいつも反日になるのは日本人にいじめられたであろう
クソチビばかり… この前テスラ電波入らない所で止めるとエンジンかからなくなるって不具合あったな >>850
80年代は知らんけど、2000年代にCAEが実用レベルになった頃は
トヨタもホンダも試作レスを自慢気にメディアに語ってたなぁ
今じゃそんなん聞かないし、トヨタなんざ自前でニュルもどきを作っちまったぐらいだから
まあお察しだわな トヨタはイノーベーションのジレンマと戦いながらEV.水素シフトだもんな。今までの関連企業上手く切り替えれるか。
イーロン・マスクはテスラは車としてみてないからな。 >>1
ガラケーにはガラケーの良さがあるんじゃないの 海外向けにスマホを売りたいからこそ日本向けにわざわざガラケー作ってる
ようなもんでしょ…トヨタに限らず はあ…文系のアホが何を理解してるんだ？
トヨタは単にアピールが下手くそだけど技術はある。
なおかつユーザー目線であんまりモノづくりは考えない傾向にはあるが、
ユーザーがトヨタをブランド的に信頼して購入している状態ではある。
これはトヨタに限らず日本企業の全体的な傾向だ。 確かに今ステラ一強だからディーラーいらないだろうね
競争が激しくなったらディーラーなくて車見たいって客にどうやって見せるんだ？ 金の流れ見れば勝ち目ないってわかるもんな
アメリカとかは競争原理を重視しつつ有能な投資家がベンチャー企業を育てる
日本は競争原理無視して無能な世襲政治家が税金で大企業を護って利権しゃぶり
構造的にまともなものができないし勝負にならねーんだよな日本て
ゴーンとか海外の有能な経営者も国主導で追い出してるしな、で一気に潰れそうになってるしな日産 トヨタの収益の源泉は下請け数千社からのカツアゲ能力だからなぁ
EVになったらそのビジネスモデルが崩れんのよ 日本の会社人の目的って勤め人することで、
その手段もまた勤め人することだろう
で「数字を持ってきたまえよ」なんて言われた日には先駆者でもいなけりゃ、
「あ、はい、数字は無いです。でも、でもでも、後悔しますよ？」で言ってみもした、食い下がってもみた、と言える方だろう >>117
トヨタと仕事してると古くさい企業だったぞ。社風的にテスラの勢いにはかなわんな。イーロン・マスクが含み益の税金はらったるわでその額2兆円 これだけ集めた資産ででかいことやれる トヨタが見ているのはテスラじゃなくてEUだろ
ここを陥落させれば結局またエンジンに戻るんだから
こじれたEUを後目に好調なエンジン付きの車で制覇できる
テスラ陥落させたところで何も変わらん こんなヤツが高速道路改革やって
国家の大動脈の新東名を取り返しの付かない事にしやがって
この間も二車線区間で十台追突事故起こしてるし
静岡と違って愛知の区間の三車線化は不可能に近いからな 車は家電とかと違って命を預けるからね
それじゃどの車に乗りたいって言う勝負になるんだよね 猪瀬はゴミだけど
ネット工作業者は日本の自動車産業が終わってるｏｒヤバいことを隠す為に
「猪瀬が悪い」っつってこのスレだけのその場しのぎ始めるわけじゃんいつものようにさ
そんなんじゃ言論の自由的なもののメリットがないわけじゃん
言論議論で論理上考えられることを討議して問題を理解して改善することができないわけじゃん社会レベルで
となると正常に社会が機能せずに腐敗して崩れてくわけじゃん
これだけ露骨に情報統制ネット工作を政権与党とかその周辺がやってくる状況だともう腐敗しかねーよな >>881
ネット工作業者なんてこの件でいるの？
どういう人たちが金出して雇ってるんだい？ >>880
kwsk頼むよ？猪瀬のせい？トヨタのせい？どっちなの？ 五輪を3000億で開催できずに、負債ばかりを作った責任を取れ
テスラに乗ってる場合じゃねーだろ >取材のために東京・西麻布にある猪瀬直樹事務所に足を運んだ。猪瀬氏は冒頭、世間話をしながら暖炉に薪をくべると、
住宅地で暖炉って煙は大丈夫か >>882
最近だとダッピが有名だけど
元法相の河井が業者使ってネット工作してたし
自民系まとめサイトの運営が自民系の人間だったこともわかってるし
そもそもネット工作って政治面のステマでしかなくて
ステマなんてめちゃ蔓延してるんで
いちいち説明することすらバカバカしいんだけど、しらばっくれてる業者相手になら尚更さ
しかも選挙直前に自民党のネット工作が判明したってのに
マスコミはそれを隠蔽しまくってるからな
そりゃそんな状況ならネット工作なんてやりたい放題だし
「ネット工作なんてない！」とか業者以外ならよっぽどの気違いでもない限り言えねーだろこのご時世じゃ 過去の実績からすればお前らの予想が正しかった事なんて無いのに、なんでそんなに自信満々なのｗ？ カメラが8個付いてるから何？
カメラで走るわけじゃねだろクソ駄目猪が。 >>876
この流れは止まらない
ただEUが異常に急ぐのはハイブリッドではトヨタなどには敵わず、段階を踏んだ緩やかな移行と競争では日本勢に取られてしまうから >>34
猪瀬なんて人の悪口書いてのし上がってきたようなもん
基本粗探ししかできない だから頑張っても値段で勝てないだろうなwww今までの値段の半額でも買われないと思うよwww >>885 >>887
お前らバカだな。
だから、「この件で」なんでネット工作してまで自民党が金出すんだよって意味が分からないのかよ。 昔からテスラの過剰持ち上げするのは大体テスラ株ホルダーこれ豆な
少なくともGoogleアマゾンマイクロソフトアップルに並ぶような玉ではない 東京都知事をやった人物が衰退してると言われてる日本の基幹産業である
日本車に乗らずにテスラか？ 自覚が無いなこの馬鹿 テスラは、爆発や発火が酷いから選択肢にならないわけだがｗ >>877
> こんなヤツが高速道路改革やって
高速道路のSAとか、凄く良くなったと思うが？ >>891
EUの手のひら返しはいつもの事
あれは何かの主義の乗っ取った方針ではなくEUの都合の良いルールを強いているだけ
都合が悪くなればこともなげにルール変更する EVの普及した国では充電待ちでパーキングの導入道まで渋滞が起きるらしいが
EV推しにしても新東名の二車線化は間違ってるだろう
テスラが目指す自動運転にしても手動運転車と分ける為に三車線は必要だ EVはエコではないし、環境にも良くない
しかも面白くない
なんで環境負荷の高いEVを推進したいのかって言うと利権 >>902
大体、シロンボの手口は戦前から変わらない
手垢の付いた卑怯なやり口 >>891
トヨタ抜きにしても、声だけでかい頭でっかちな連中のせいでCAFE規制始まったから
そのレギュレーション的にCO2がゼロなEVでも売らんとEU勢はやべーんだべ EV関連でスマホって論破されすぎて5chでもあまり見掛けなくなってるのに
これ結局性能じゃなく規格戦争なのにな マスコミが自民財界エスタブリッシュメントと完全に一体化してるから
この手の利権化した業種にはまったく都合の悪い情報出せないわけで
ガソリン自動車日本の自動車産業が今後
動力の電気化モーター自動車やコンピューター制御や関連の機能面で
新興電気自動車企業相手にどれだけ競争できるか、どれだけ優位性が失われるか
まったくやれないからな
もう十年も二十年も前にわかってた問題が
今急にぽっと目の前に出てきたような感じで隠しきれなくなってから急に出てきて
「日本詰んでるじゃん」て詰んでからわかる状況
まあやっぱし日本は終わってるんだよね合理的に考えて あー、
自民と政府と今回のスペシャルゲスト日本の自動車産業のパゥワーがあればアクシズの進路も逸れるはず理論は、
アクシズがアメリカ様んとこの大企業の場合はなー？ トヨタが本気でEV開発したらテスラなんか走る棺桶になるのわかってないなぁ
そしたらEUがまた意識高い系にウケる何かを言い出すんだろw 今更おまえゆう！？
ところで四千万円の札束は
カバンに入ったのかい！？
さっさとしねよクルクルパーの血税泥棒猫がよ 重要なのはEVというよりも
自動運転やセンサー使ったソフトウェアによる機能のほう >>901
将来駅ナカビジネスにしか眼中にないJR東日本みたいになるぞ
SAPAで稼ぐのに必死で道路は放ったらかしになる
上手くやったのは分割の区割りぐらい わいレクサス乗ってるけど
音声認識とか何十年前の技術やねんてぐらい毎回ナビ使う度にイライラする
車のことは詳しく分からんけど、結局そういうOSみたいなもんが天と地ほど離れてしまってるってことじゃないの？
日本企業はEV作れるとしてもシステム面が無理なんちゃう？ 先進国が電気自動車に移行する分
アフリカ中東が先進国の中古ガソリン車買って走らせるだろうから
もう手遅れ >>913
次は人力だな
EUならきっとやってくれるハズ 稀に時代を10年20年早める企業が出てくるんだよ。それがグーグルでありアップルでありテスラ
テスラが主軸を置いてるのはバッテリー、配電インフラと自動運転だよ
これが実用化すればタクシーも物流も無人化出来る
ゲームチェンジャーなんだよな
トヨタは良くも悪くも着実というか想像の範囲内でしかない
社会を変えようとする力もやる気もないし、日本は規制が強くてチャンスすらない 充電時間や寒冷地とか現状まだそんなに信用信頼がないと思う こういう馬鹿はテスラはジムケラー招いて自作しようとした内製CPUは開発頓挫したとか
欠陥が見つかったオートパイロットのコードすら外注で作ってもらってるってこと全く知らないんだろうな。
投機の対象になってるテスラ社の株価だけで語ってるだけ・・・・。まあ日本はメディアですらそうだし
アメリカも集金の為にそれよしとしてるからそうなるんだろうけど。 日本の家電業界家電産業が敗北して淘汰された時もさ
マスコミはまるでその事実を伝えないで検証も分析もしないで
ただただ隠してきたよな
で、実際の状況とは真逆の「日本すごい」って番組やって
無能売国の世襲政権のやってるアベノミクスの虚構を大嘘吹聴しながら持ち上げてきてるわけじゃん
もうどこからどう見ても一点の曇りなく日本終わってるよな
自動車産業に限らず
100％大概的な競争の面で日本が外国に優越する要素はもうない >>1
こいつって初めからこんなに馬鹿だったの？
それとも知事失脚でボケた？ >>917
それっていくら車単体で頑張っても限界あると思うけどねぇ
道路インフラや車同士とかで通信できるようになって
初めてモノになるかどうかってレベルじゃね？
航路が決まってる航空、船舶、鉄道でも完全な自動化なんてロクにされてないのに キミたち
EU作ったヨーロッパだ
ISOもヨーロッパだ
ヨーロッパはまず決める
それに従わないやつは入れない
スポーツルールからそれ
数学と同じこと
ルートはこういうこと
サインコサイン微分積分そういうこと
やった実績じゃない
そういうふうに決めるから始める
じゃないとみんなついてこない
日本はこれができない
いやできてた時も一時あった
アメリカはずっとそれやってる
実力行使
イランからインターネットまで
日本は言われたことに従うだけでリーダーシップ取れない取り方がわからない
ノーベル賞でもらって喜んでるだけで自分のビジョンで哲学でこうに決めたからこれで表彰しますができない
長年の功労をたたえて公務員退職者に勲章与える言ってる公務員天国なだけ何の革新もない ハイブリッドのエンジンとモーターのシームレスな協調制御の方が遥かに高度な技術だという事を知らないからドヤ顔でこんな事言えるんだろうな でも爆発しちゃうんじゃないの？知らんけど( ・ω・) それな！ジャップは物作りは天才的だが
アイティープログラミングとかイノベーションとか
世界的に見ても最下位レベルなのさ
さっさとこのジャップ土人は戦国時代のサムライハラキリバンザイ時代からやり直してかまたしねよ >>57
bZ4Xってスバルの開発なんだっけ？
ほんと中途半端なんだよなあ、あのメーカー テスラのタクシーが次々と歩行者はね１人死亡
運転手は飯塚2号みたいなこと話してるが…まあ事実だったらヤベェ車 >>930
半分以上分かってない。
規格策定は白人社会でしかありえない。今の学問が全て白人発明によるものだからそれは当然の権利だし。 これまでのこと見ればわかるよな
日本の産業がどんどん負けまくってる状況、家電業界の完全敗北なんかを
日本社会は一切検証も分析も認識すらできてないわけじゃん
で、国のカジ取りしてるのはその連戦連敗の糞無能なわけじゃん、同じ無能なバカがずっと責任問われずに独裁体制維持してるわけじゃん
そんなもんこの国がこの先なにか一つでも
海外に対して優れた競争力見せることはもうねーだろ、馬鹿でもわかんだろ 自動運転なんて事故った時の責任問題を解決出来ないから絵に描いた餅
実用出来るとしたら命を数値化出来る中国ぐらい >>1
最近になって猪瀬がうだうだ言い出してるな
世の中に恨みあるから反日に舵切ったか >>939
一番うぜーのはこんなのを記事にしちゃう
ITメディアとかみたいな、ヤフーニュースあたりによく転載されてる
レス乞食系ビジネス誌なんだけどね >>1
おまえのいうとおりならすべての自動車レースも無駄だね >>936
違うけどね
白人から金流してもらってる明治からの支配層が右倣えしてるからよ
一時もっとマネしよーとして上海天津奉天満州ジ・エンド
やっぱり従おうだ
インドのほうが上言ってるよ
中国は言わずもがな >>10
テスラ3はカムリと同じDセグメントで売ってるらしいよ >>930
確かにw
ルールを運用する側に甘んじる立場で
ルールを作る側では無いな日本は。 テスラの自動運転の動画見たら酷過ぎた
オートパイロット機能の限界を試すような危険運転の動画で検索 専門家でもない人が偉そうに云々
ミーハーらしくええとこだけしか言わへんな >>923
それ車だけでどうこうできる問題じゃないよ
道路と法律と人の通念を変える必要がある
それが無理ならAIを人間と同じ思考ができるレベルまで上げる必要がある
こっちの方がはるかに無理
それは人をつくる事と同義
神の領域に等しい アメリカでは人を轢き殺しながら自動運転の技術を上げていってるんだぞ？
日本では到底無理 >>947
＞インドのほうが上言ってるよ
中国は言わずもがな
ｗｗｗｗ
そうか頑張れｗ わいレクサスでええわ
猪瀬はそれ乗っとけ5000万入れるとこ多いやろうし コンピューター制御、自動運転、自動ブレーキ、高性能ナビとか
これはＩＴ的な技術で日本の自動車産業の先行者優位性みたいなのはないわけで
それは当然動力が化石燃料からバッテリーになることでもそうなるわけだし
フレーム的な部分で差が付くかっつったら付かないだろどうせ
デザイン的にもずっとダサいできてる日本車だし
なんつっても国力がゴミそのもの
バカがずっとトップでいつまでも責任取らず独裁体制強化して情報統制しまくってネットも完全に自民の手下が自演しまくってる感じの状況ｗｗｗ
どう見ても敗北する未来しか見えんわこんなもん
まさに例の敗戦繰り返すだけじゃんバカだろ >>919
その当時、新東名はマスゴミがこぞって「第二の戦艦大和になる」って大騒ぎしていた
道路公団も巨額の債務を抱えていたからね
その事情を忘れるのは如何なモノか >>952
既にオートパイロットで安全性が分かってきてる
人を轢き殺しながらデータ集めて改善していってるんだよ
どうやってこんな国に勝つの？ テスラは虚業だと思うよ。下駄を履かせて貰ってるんだ。
未熟な技術力ではこれ以上誤魔化せなくなると思う。 >>850
走行実験は金があればできる
自動運転の実験は日本では無理
この時点で決着ついてる >>958
それは必ず人の意志ならどちらが正解かという問題に突き当たる
それをクリアできるのは人に等しい何か
無理だと思うよ
人がそれを阻止する
存在意義にかかわるから そうだとしても、もうどうしようもないだろうな
高性能半導体も作れない国だし 車で自動化？
新幹線がなぜ自動運転できるか？
高架の上を走行してるからだよ 猪瀬は意味不明なこと言ってるな
有人ロケット打ち上げれるようなイーロンにガソリンメーカーがかなうわけないだろ
なに言ってんだコイツ
コイツ有害だな
比べることがそもそもおかしい
ガソリンメーカーは全滅する >>962
事故率のみによって淡々と評価されるのがアメリカ
運転手が不要になれば他の仕事やれと突き放されるのがアメリカ
日本では無理です
家電と違って人の命が関わる自動車だからこれ以上の発展は日本では望めない 今までディーラーに点検しに行ってたところを
ヤマダ電機に持ってけってことだな 国民の命がかかってる問題でまず先に利権漁り考える連中が
ずっと主導でトップダウンで税金使って国営でやってるからもうダメじゃん
日本は戦争で一度利権がある程度リセットされた状態で
ベンチャー的な優れたのが出てきて
焼け野原からの復興的なのもあわせて競争力になってたけど
いまは完全にがんじがらめの腐敗体制だからな
海外と競争して勝ち目なんてどこにも一切ないね
絶対に負けるね >>964
新幹線は高架の上を走ってて簡単だからすぐに自動化出来た
自動車は極めて難しい
でもアメリカでは人を轢き殺しながら改善していってる
それは日本では無理 >>963
結局は政治だよ
核武装すりゃ文句を言われなくなる
植民地から脱出できるし
原発もやめることができると思う
これからのテーマは反原発で核武装だと思うな >>956
その国に寄生して出て行かないクズがいますね。 ていうかこんだけ腐敗してて
公然とネット工作が蔓延してる状況でまともにもの言う市民がまるでいねーからな
ほんと終わってるシャッター街国家だよほんと廃れてる >>968
問題自体が常に変化する
率では補えない
「状況を把握し判断できる意志ある思考」が必要なんだよ
そんなんできたら、人は要らなくなる >>956
そのとおりやな
書いてくれてありがとう
書く手間が省けた >>970
戦前は軍事で今回は金で国を滅ぼすだろう コイツ不正資金で都知事辞めた奴か
話が抽象的すぎて意味不明
やっぱりアホなんだな >>975
問題として設定されるのは事故率
それだけ
だから人が死んでもテスラは支持される
日本ではお前の言う通りだよ。アメリカは違う >>956
低俗テレビの日本すげー番組って大本営発表かもしれんわ
つまりいまは情報戦で戦時中 >>1
>猪瀬氏は立て板に水で
なんか、しっかりと仕込まれてる感がたっぷりなんだが…… >>1
文系の分際で知った風な口を利くなｗ
>>9
雲散霧消ってことねｗ
>>44
貰ってるんじゃね？
ステマ引き受ける条件で >>980
米国は訴訟の国なんだから、なおさら思考が必要になる >>971
アメリカでも無理 当たり前 見てろｗｗ ディーラーに掛かる費用をコスト削減しよう
そうすれば安くなる >>987
そんなの金が解決するよ
テスラは一回の公募増資で5000億資金調達した そもそも、EV推進派からしても、テスラみたいなインチキを持ち出されたら嫌だろ 日本社会でITは普及しない
そもそも合理化を嫌う社会だから
これは儒教が普及しなかったのと同じ
日本土人民族にBEVは無理
日本土人民族はもう終わり >>991
賠償金のためにテスラをつくるという矛盾 >>100
スマホのバグ、だいぶ減ったけど
未だにたまに変になるよな
スマホが不具合起こしても、生死にかかわりないけど
車は下手すりゃ死ぬからなー 心配するな。 電気自動車なんかすぐにどんぐりの背比べ状態になるから このスレッドは１０００を超えました。
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