【信濃毎日新聞】「壬申戸籍」長野県関係文書 「ヤフオク」出品の男性「燃やした」 回収困難に [右大臣・大ちゃん之弼★]
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明治時代に全国で作られ、身分や犯罪歴に関わる記載があり現在は閲覧が禁止されている「壬申(じんしん)戸籍」の県関係分とみられる文書が昨年８月、インターネット競売サイト「ヤフオク！」に出品された問題で、出品者の男性が文書を「燃やした」と説明していることが１１日、部落解放同盟県連合会（長野市）への取材で分かった。
男性はその後、連絡が取れなくなっており、説明の真偽は不明。サイトの管理者を通じて回収に応じるよう協力を求めていた法務省長野地方法務局（長野市）による回収は事実上、困難になった。
部落解放同盟中央本部（東京）が昨年１１月、入手経緯を説明し、回収に応じるよう男性に求めるため連絡を取ったところ、男性は「友人から指摘されて燃やしてしまった」と話したという。その後は連絡が取れず、１１日に本紙記者がサイトに記載された男性の携帯電話にかけたが、つながらない状態。男性は昨年８月の電話取材の際は「人権問題に関わるような文書とは知らなかった」と話していた。
同連合会は同日、今後の対応や実態調査などを求める申し入れ書を同法務局に提出。同法務局戸籍課は取材に「個別の案件には答えられない」、法務省民事局民事第一課は「回収できていないことは把握している」とし、これまでもサイト管理者を通じて出品者に協力を求めてきており、今回も対応に問題はないとの認識を示した。
文書は現在の松本市に関する物とみられ、県や同市の要請を受け、サイトを運営するヤフー（東京）がページを削除した。
男性と連絡を取った部落解放同盟中央本部事務局の安田聡さん（６７）は「法務省は出品者と面会するなど踏み込んで対応してほしい」と話している。
信濃毎日新聞 2022/01/12 08:02
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022011101027 隠さなければならないというのがむしろ差別を肯定することになる 出品者の言い値で買うしかないだろ
100億言われたら100億ね ＞男性はその後、連絡が取れなくなっており
仕事速いな ご先祖様が結婚する時に相手方に見せる為に当時入手した
戸籍あるけどスタンプみたいなの押してあるわ 持ってても燃やしても面倒な文書をよくヤフオクなんかに出したな。 法務局は直接出品者に会え(そして問い詰めろ)、って恐ろしいこと言ってるなー。
この組織の体質って、役所やら企業に大挙して殴り込み掛けて脅して利権ぶんどってた頃と何も変わってないんだな。 >>1
実際は残っているのかもしれないけど
戦時中に焼失したっていう自治体が多いらしいよ 最初から実物の壬申戸籍なんて用意されていなかったヤフオク詐欺事件の可能性もある クソジャップは差別大国。
東アジアの面汚し。
拉致強制連行されて未だに選挙権さえ奪われているこの俺を始めとする無垢な僑胞たちが動かぬ証拠だ。 >>20
大日本帝国の国民だった外国人から選挙権取り上げたのGHQだぞ？
釣れますか？ 今も古い戸籍取り寄せると黒塗りしている部分がある
あれだな 何の権限があって一私的団体が持ち主に圧力かけてるの？ >>16
うっかりしてるとお宅さんも被差別血統になっちまうぞ
根拠あやふで、裏付けもない記載が横行してるのも壬申戸籍の危ないとこだから 卒族の呼称が使われたのは2年だけで、廃止後は士族になった人と平民になった人がいたようだな >>20
まったくその通り 早く祖国に帰った方がいいですよ > 男性と連絡を取った部落解放同盟
とれるのが問題じゃね?www 騒ぐから燃やされるんだろ
もっと静かに回収しにいけよ >>32
記事見る限り自分から連絡先を公開してのではないかと
個人事業主として古物商やってて、オクでも売ってたんじゃないかな？ >>29
卒族は殆どが平民
なぜって士族籍は、士族から華族に編入し直された公家が多かった経緯もあって、
家格が低過ぎるところを士族にすると、彼等の評判を落とすことになってしまうからだ 見ちゃいけない文書なら存在する意味ないんだから燃やしてもへーきでしょ まあ絶対燃やしてないんだろうけど、それでいいんだよ
貴重な資料として残しておかなければならない >>1
出品しようとしたんだから、
所持はしてたんだろ？
逮捕して部落民の多い大阪に晒しとけ 一部地域の戸籍には新平民や、元穢多、元非人などと記載
そりゃ必死になるわけだw
うちの近くにもにも"部落"と呼ばれる地域があるが
年配の人達は「○○に住んでる」「○○の出身」なんて聞くと渋い顔する
俺自身も親や祖父母から「○○に近づくな」「○○の人間と付き合うな」とガキの頃から言われていた。
てか、遺伝って怖いよな
その地域の奴って気性が荒かったり、キチガイが多かったり、犯罪者が多い >>44
同じ壬申って年なんじゃないの？
60年で一周するやつ。 焚書 焚書 楽しい焚書 愉快な焚書 焚書坑儒ぅ～♪ >>39
そうでしたか
町奉行所の同心は平民なのね もし普通にオークションが終わってたらいくらで落札されてたんだろう >>1 過去の重要なデータの破棄はおかしい、
国家としてどこかに保管してるんだるんだろうな。
ナリスマシや極左の言うことで過去の粉飾はだめだろ。 シナチョンが王朝代わる度に文化財破壊したのと同じ感覚だろ
日本人の発想じゃない うちには戦前の戸籍のコピーがあって士族と書いてある 指摘した友人は解同の悪評も伝えてるだろうし
面会なんて怖くて絶対せんやろ ネ申
みたいな文字打ちしてるのかと思って６分間見つめて考えて答えがわからずスレ開いた ヤフオクと言えば皇室関連の品々の出品が騒がれたが落とし前はついたんだろうか
どうせいつもの有耶無耶だろう 差別を助長し部落利権を死守するためならば自作自演だろうが犯罪だろうが厭わない解同は、
日本で最も嫌らしい組織
はっきり言ってヤクザ以下 ヤバくない？
何がいけないの？
うちの家系図も公開禁止にした方がいい？ >>60
朝鮮人を住ましたいんじゃないの？
帰化人が政治家やる国 先祖がやった犯罪をなんで子孫が被らなきゃいけない
燃やして良い >>61
俺は解同の被害に遭ったことはないけど、取り締まりマッポの被害で数万円損失出てる
マッポの方が害悪ヤクザ以下死ね 歴史を知る上では有益だろうし閲覧禁止ってのもおかしいよね
文書が悪いわけじゃない、差別行為が悪いだけなんだし そろそろ朝鮮総連の連中を、日本から追い出してもいいのでは。
【#朝鮮総連 ６１年間 #北朝鮮 に #お金 送り続けています】 どうせいつものように脅したんだろ
だから、行方をくらました 家系図とかマジで見てみたい、見たことも聞いたこともないから いや……
「今頃気付きやがって！マヌケな契丹め！<｀∀´ >？🇷🇴」
だろ🤣 そらまだ持ってる言うと周囲で不思議な事件が次々と起こるからな
実際行方知れずになってるし 解同はもう死にかけだからな
まともな部落民は移住して普通に生活している >>55
心配しなくても日本も明治維新の時に寺と仏像と城を破壊しまくった
同じだよ つか、この持ち主無事なのか？
とっくに消されてるんじゃないのか >>37
そりゃ、そっち系の連中にとっては飯の種だからね。
豚ってほんとなんでも食べるんだよね。骨すら残さずに。 >>72
家系図無くても昭和の中期以前に遺産分割協議書作ってると
明治大正の古い戸籍が添付されて平民とか書かれて跡継ぎが
ドコの出とか家の由来が分かるよ >>82
へー、もう爺さんたちもとっくに死んでるから親にでも聞いてみるか 歴史的に貴重な物だから燃やしたと嘘ついて取っといてもらうのがベスト 長野みたいなど田舎にも童話問題ってあるんだな
かつての都の西日本の話かと えっちな本はすぐ燃やせとかいうのに
こういうのは残そうと躍起になるのがよくわからない >>100
ちゃんと原本を回収しないと世の中のどこにどういう形で残ってるか分からなくなるからな
もちろん大人しく原本を提出したところでコピーや控えがある可能性もゼロではないが原本じゃなければ最悪デマや捏造だと押し通せるし 近所の結び付きが薄くなってるんかね？
1000年以上浪党がずっとお供してるのが🇯🇵日本だったのに。
下総の原氏と安藤氏とか
奥州征伐の頃から現代まで武蔵小杉でなかよくしてるのにw >>93
西日本の童話問題は在日系のらしいじゃん
長野県のはいわゆる士農工商の下の身分の話であって
西日本の外国人問題とは一線を画するよ >>1
取り敢えず解同は自浄能力全くない犯罪者の巣窟になってるから非合法化しろよ
解同がいきって正義マンみたいな発言してるとか冗談にもほどがあるだろ >>70
北朝鮮から金の延べ棒貰ってた自民党も解体非合法化しなければどうしようも無い >>24
それ何時代のやつ？
いつ頃に閲覧したの？ ええと出品者の電話番号などの個人情報を部落団体が入手して
新聞記者にも垂れ流し？
コンプライアンスどうなってんの？
個人情報保護がないのは昭和までだろ
やばすぎ >>113
おれ江戸時代のご先祖さまを知りたいんだが、今は閲覧できるの？ 出品されてるなら対価払って落札して保管すりゃいいのに
連絡不能になるとか怖すぎる >>72
先祖がみんな金持ちでびっくりするぞｗ
子孫が残るかどうかは本当に経済力次第なんだとよく分かる。
たぶん、今生きてる日本人ってみんな4代も遡れば結構な金持ちだらけになる。
街道がこの手の資料を封殺しようとするのって自分たちが被差別者だと主張するのが難しくなるからだと思うぞ？
ユニクロの柳井も穢多非人の家系とはいえ相当地位が高かったみたいだし。
車善七や団左衛門が大名並の権勢を奮っていたのは有名だからな。 自腹で回収してくれた上にきちんと焼却処分してくれたんだから文句ないだろ 身分事項以外は歴史的に価値がある文書なのに、同和問題があるので閲覧できない。部落解放同盟もそろそろ未来志向になって欲しい とはいえ、未だに根強い部落差別があるのもまた事実だからな。部落差別をしない、他のあらゆる差別がなくなり多様性を認め合う社会にならないと壬申戸籍の閲覧できる時代は来ないかな >>118
部落て屋根が潰れたような家に住んで苦労して自殺者もいたらしいよ。結婚差別や就職差別で。 不都合な文書はみんなヤフオクに出して関係者が即購入して燃やしたことにすればいいのか なんで部落ヤクザが個人情報知ってんの？役所が漏らした？
そっちは犯罪なんだが。 >>124
知り合いのアメリカ黒人女性が流行りのDNA先祖調査したら、白人が混じっていて、奴隷主に強姦されて生まれた先祖がいたらしい、とショック受けてたわ。 津市の件とかもそうやけど、部落やと認識されたがってる側面もあるとしか思えないけどな。 >>129
らしい、とか適当なのに強姦のところだけ確定的で草 >>126
家宅捜査されるんじゃね？
銃剣類の場合は数十人の警察官が家を取り囲み家宅捜査して逮捕されるらしい >>127
確かに、自分のルーツを探る時に原戸籍をいくら遡っても壬申戸籍を役所は出してくれないから、菩提寺の過去帳をあたるくらいしかないもんね。身分事項だけ黒塗りで公開するとかできればいいのにね。 >>131
歴史的に黒人に白人が混じる場合は強姦以外になかったから、てさ >>130
金になるから。
役所に何万円の差別について書かれた高い本を買わせたり >>129
強姦されたって根拠は何なんだろう
双方合意の黒人の愛人なんて普通にいた時代もあるのに >>133
菩提寺は度重なる爆撃や火災で過去帳消失したんだよ 歴史的興味として見てみたいけどなｗ それでいちいち差別なんかする気ないんだけど
まあ差別したい人もおるから仕方ないのか >>138
>>137
昔の黒人は奴隷しかいなくて白人と交際したらリンチで処刑されてた >>1
アホやな
貴重な文化遺産なのに
全部コピーするか精密写真にして、ネットに上げて拡散しとけば良かったのに >>140
ネトウヨは差別したくてワクテカだからな >>135
そうやね。何をやるにもそれ系の業者を通さなあかんとかね。
京都市なんかそれで財政破綻寸前になったんやと言われてるわね。 >>13
他県から覆面した警官と自衛隊投入して、刃向かうやつみんな処分すればいいやん、工藤にできて同和に出来ないとか甘えやで >>133
壬申戸籍を出さない場合は、何を代わりに見せてくれるん？ >>145
そんな根性がある警官や自衛官は1人もいない。 今まだ結婚のとき気にする人とかいるんかな。俺の祖父の代は確実に気にしてたけどｗ
昭和50年代くらい >>150
でもご先祖様から大昔の刀剣を登録せずに持ってる場合は警察官数十人が家屋を取り囲み家宅捜査して逮捕するらしいやん >>154
それは普通の人相手やからやろ。
同和相手にそんなことをする根性がある警察官は1人もいないよ。
安定を求めて公務員になったんやから。 >>139
自分の先祖の分なら閲覧できるようにして欲しいね。それこそ寺の過去帳が燃えた人とか自分のルーツを知る権利もあると思う。 壬申の乱に関係があるのかなと思ったら、なんや貴重な資料やんけ。
一般公開すべきやわ。 >>152
今の人はしないけど、お見合いおじさんはうるさいよ
戸籍の番地まで全部かけとか
家族全員の住所氏名年齢学歴職歴結婚歴もかけとか 入社してから同和研修とかあって驚いたもん
え、日本の話ですか？っていう 結局落札されなかったのか苦情があって出品を止めたのか >>147
これより前はありません。おわり。
だと思うよ。役所の人間ではないが >>156
そうだよな、日本全土が焼け野原になり一度も焼けずに残った寺や役所の方が少ないのに >>161
ひでーもんだな
税金払ってんのに知る権利を禁止とか >>141
それも根拠にはならんだろ。
そもそも南北戦争も起きない。 30年くらい前に親戚の人がどっかに頼んで本にしててどうやら平家の末裔らしいが
業者もさすがに変な事は書かんだろう >>149
ていうか、日本国内には一般人が手に入れた文書を開示したら逮捕される様な法律は存在しない
めしてや、壬申戸籍なんか、著作権など無縁な文書だから、
開示したところで著作権法にも違反にならないし、
まったく問題ない
内容の開示を一般人に禁止する根拠は存在しない >>156
親戚で調べてる人がいるけど、やっぱ過去帳と戸籍は先祖探しの二本柱だなｗ
辿って行ったら先祖に天狗党がいて驚いてた >>158
田舎はあるのかね。
トーホグは部落なんて集落の意味しかない。 > 男性はその後、連絡が取れなくなっており
こえー、海道に消されたんだな >>159
研修の内容によるね。
それを理由に恐喝されたら、すぐに警察に届けましょうとか？
暴力団対策講習みたいな。 >>172
別に法律があるから、ゼロイチではない。
経緯もあやふやなのに一部だけ確定的だからステレオタイプで笑ってるだけ。
知ってた？殺人って法律で禁止されてるけど、毎日あるよ。 >>175
東京住んでるけど、聞かねぇな。
檜原村とか？ 閲覧禁止とかいつの時代だよwwwww
ほんとジャップの価値観は遅れてるわ >>141
んなこと言っても私生児なんてたくさんいるし
ダイド・エリザベス・ベルとかどうすんのよ 知る権利<海道の圧力
奴らは行政と直接交渉するからな
行政もいいなりよ 友人が女子高、女子大に通っていたが
高校か大学どっちか忘れたけど
卒業アルバムがヤフオクに出品されて、
卒業アルバム廃止になったと言ってたな。
ヤフオクって出品の時に審査とかないのかね？ 壬申戸籍に限らず、戸籍は赤の他人にやたらと開示されるものではないな
俺は公務でおおっぴらに観られる立場だったけど、知られたくないであろうエグい事実が次々と出てきて辟易した覚えがある >>158
公務員試験受けてるけど
最終面接の提出書類に
>戸籍の番地まで全部かけとか
家族全員の住所氏名年齢
ここまで書かせる自治体もあるんだが、
これアウトじゃないの？
公務員試験ならOKなの？ >>188
出身がそこの自治体ならば戸籍や住民票も同じ役所で管理されていることが
多いので、役所としては見放題。
戸籍の番地や家族の氏名なんかもすぐ分かるので書かせる必要もないと言えば
無いと言える。
とりあえず自分の出自をちゃんと分っているいるのか調べたいんじゃないかな。 >>125
そんなやつらと街道は関係ないって話よ。
明治以降の「自称・元被差別階級」って本当は士族だった人が多いらしい。
明治維新で食いっぱぐれた人たちが新しく始めた利権商売。事のそれが真相らしいぞ。
明治維新以降のガチもんの被差別階級って朝鮮人とかだ。
これは戦後しばらくバタヤ部落が存在していたので史実。 >>118
そうかもしれんねー
そういうことが分かるだけでもかなり興味深い資料だしさらには勇気や感謝の念を得ることができる貴重な資料なんじゃないかと・・・
＞ 先祖がみんな金持ちでびっくりするぞｗ
＞ 子孫が残るかどうかは本当に経済力次第なんだとよく分かる あととても疑問というかおかしいと思うのは
「閲覧禁止」にしたのはいいとしてもこの資料「データ」を「誰か」が管理する権利を持っているということ
その人は自由にこのデータにアクセスし利用できる「特権」を与えられているわけだが、それっておかしくないか？
ぼくら自身の祖先について知り得る貴重な資料を
特定の人間だけが独占的に保有して利用できるという
これが知る権利の侵害じゃなくてなんなんだ？ >>196
いや、逆に先祖とかどうでも良くなるｗ
5代遡ったら自分の先祖何人いると思う？
2+4+8+16+32=62人だぞ？直系だけでｗ
そこにさらにそれぞれ親戚がぶら下がるｗ
ざっと総勢数百人いるわけだ・・・
直系の先祖すら覚えきれんｗ
江戸末期、明治初期あたりまで遡っただけでこれだからな。
先祖を敬え？そんなことは不可能だと分かる。 インテリジェンスの問題もある
なりすまし日本人などの防諜上の問題に対応が急がれる
これを燃した奴らは国家反逆罪で詩ケイだな
公安 しっかりしろよよ 頼んだぞ >>199
違う感想を持つけどな自分なら
よくぞまぁ俺まで運よく繋いだもんだと
ある種の奇跡のような驚嘆の念を覚えると思う ネットで無料拡散すれば不利益を受ける人が続出するかもなw 人権問題に関わるようなものと知らなかったのに何でヤフオクに出したんだ？ >>52
戦後の激しい部落闘争の結果、
公表しない、正統な後継者から開示請求があっても開示しない
という規則ができた。 >>72
役所の戸籍課に電話して、家系図調査したいから
戸籍請求したいと言えば、やり方を教えてくれる。
少し面倒臭いが、素人でできる。
公文書を取り寄せ、
過去の事情を知る人が生きているうちに
いろいろ質問しておくといいよ。 ＞男性はその後、連絡が取れなくなっており、
怪童が消した？ 確かに４代前は金持ちしかいねぇな
分家の俺の家系は消えていく弱い一族だわ 年末か年始にやってた1番遠い親戚さんとかいうテレビも結構遡ってたな。徳川慶喜とか出てきたし。
あれは良いんか？ 部落地名総監ってのもあったな。
生まれがどうだろうとそいつがまともな奴ならなんの問題もねえわ。 今の政治家の先祖は渡来系ばかりというのがバレるんだろ あくまでも印象だけど
天領は差別部落が少ない、ほとんど聞いたことがない
藩領だと差別部落が旧城下町の一角に必ずある、旧城下町以外にも置かれてることが多い 今時、生まれで差別するとかw
どこで生まれたかではなく、何をやったかで判断しろよ
そもそも住所移転の自由がある時点で部落差別なんて無いも同然
東京でどこか被差別部落か知っているか？
今じゃ再開発されて一等地になっているよ
それよりもワーキングプアとかシングルマザー、貧困の連鎖を問題にしろよ >>188
犯罪者を確認するため
身内に罪人や赤がいると採用されない つっても、これはこれで貴重な資料と思うんだが、燃やして良いものなのか？ 閲覧禁止の戸籍なんてあったんだ
その事実が衝撃的だわ
そもそも入手経路は？そんなヤバイ文書どこから手に入れた？ 絶対に自分がその下位層出身だとバレたくない人は多いだろうし、
そんな不安を抱えて一般人の間に混じって生きていく辛さもわかる
ましてや自分の父や母にそんな出自の秘密があったら絶望するのも仕方ない
いつか血が薄まることを信じて生きていくしか無いだろう
気の毒とは思うが、ここは日本、大和の国だ 同和の国ではないのだから 恫喝で有名な部落解放同盟に
連絡先教えるとかおそろしいよね
利権 >>13
未だに高価な書物定期的に購入させてるよ。
エセ同和ではなく本物。 >>222
自分ん家の戸籍取り寄せて調べてみなよ
なかなか楽しめるから
俺は他人様のでお腹一杯になったからもういいけどw >>1
どぷせならシュレッダーにかけたってイヤミ言っとけよ >>1
>男性と連絡を取った部落解放同盟中央本部事務局の安田聡さん（６７）は
この四足はもう脅しに行ったのか
さすがであきれるわ >>188
新日た本な物か流って会社は
身内親族の名前、年齢、続柄、誕生日、職業、預金額とか提出させる >>219
いや天領でもあるみたいよ
五十年ほど前に公務員の息子が穢多非人の子供を虐めてた 閲覧禁止とか回収とか、どんな法律に基づいてやるんだ？ >>220
生まれじゃなくて解同みたいなのが絡んでくるからじゃね？
こういう闇は同和教育じゃスルーだからな
団塊の世代当たりはどの辺が部落かよく知ってるんだよね 水曜日のダウンタウンに凄い家で生まれ育った芸人が何人かいたけど
ああいうのはこういうのとは別口なの？ >>240
別だよ
差別部落＝穢多・非人のイメージが大きいけど
実際は穢多・非人は別物で差別部落＝穢多、非人は今でいうホームレスか前科者
んで、穢多の人たちは定住して食肉加工、皮革加工、死体処理など独占してた
今で例えると独占的特権を与えられた肉屋・革屋・ゴミ処理業者・葬儀屋みたいなもんで、ほかの人は参入できなかった
だから江戸時代は汚いとか差別されたかもしれないが経済的には恵まれてた
それが変わったのは皮肉なことに明治になって新平民になって特権を奪われてから >>20
君の祖国、出身地差別めちゃ酷いじゃない
キョッポは言うに及ばず >>59
秋篠宮殿下妃の弟さんが写真を撮って出品したアレね 連絡が取れないって
そいつの職場に行きゃ会えるんじゃねーの？
そいつの個人情報調べられんのか？それとも無職なのか 部落解放同盟としては燃やされて無くなった方がいいんじゃないのか？
なぜ血眼になって探してるんだ いちいち大騒ぎしすぎだし、穏便に協力を求めるとかになっていないのは、なんとも不穏だな。 これから徴兵制の復活で、犯罪歴や職業、借金の有無、交遊関係等を記載されている名簿が出来るのに、騒ぐ必要は無いだろ >>209
手数料がめちゃくちゃかかるけどな
何しろ定額小為替でしか払えない
そして来週月曜日からその小為替の発行手数料が倍に値上げされるというw 過去に見たことあるけど先祖様は平民だった
せめて華族とか裸族のほうが良かったのに。 >>141
そうでもない。自由階級の黒人もnyなどにはいた。 解同は同じカテゴリーの人間かどうかどうやって見分けるんだ
それを先に言え ブラックエンペラー地区、外国人の料理屋は公開されるべき 松本市はおそらく日本で唯一
朝鮮労働党系の労働組合を市の広報で宣伝してる自治体で
そこの代表の発言には議員も職員も誰も逆らわないという表に出ない土地柄でもある
https://m.imgur.com/hTHLUVc >>1
＞男性はその後、連絡が取れなくなっており
＞男性と連絡を取った部落解放同盟中央本部事務局の安田聡さん（６７）
どう考えても、身の危険を感じたんだろ。 >>255
松本市にはB地区みたいなところあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
