【文春砲】アート引越センター、3日連続業務で妊婦社員が引越現場で破水していた ★2 [スペル魔★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
引越業大手のアート引越センター（以下、アート社）で妊娠中の女性社員が引越し作業中の現場で破水し、入院していたことが「週刊文春」の取材でわかった。
20代社員のA子さんは東京都北区のアート社京北支店に勤務。妊娠19週目の昨年12月27日～29日、3日間連続で引越現場に入り、3日目の引越作業中に破水したという。
A子さんから相談を受けていた同社関係者が語る。
「A子さんは支店長に『トラックの運転など、負担のかからない作業だったら出てもいい』と伝え、家具などの重い荷物の運搬といった、母体に危険が及ぶ業務は拒否していました。しかし28日、29日とエレベーターがない物件で引越作業をしており、重い荷物を抱えて階段を登り降りしていました」
A子さんは階段作業があるとわかった数日前にも、支店長に「せめて人数を増やして欲しい」と要望したが、「シフト決めはほかの担当者がやっているので、どうしようもできない」と言われたという。
A子さんの友人が話す。
「破水した後、病院に駆け込んだA子はそのまま入院し、今も病院で療養中です。妊娠19週で胎児が体外に出てきたら命は救えない。22週を越えればかろうじて助かるかもしれないが、将来的に障害が残ってしまう可能性が高いとか。当初、医師から『ほぼ諦めるしかない』と宣言されて、ショックを受けていました」
入院中のA子さんにメールで取材を申し込んだところ、「破水したのは事実ですが、直接はお答えできないので、会社の方にお願いします」と返信があった。
アート社の回答「A子は運転業のみ」
アート社に問い合わせると、次のように回答した。
「年末3日間の配車については、A子（回答は実名）が妊娠している事実を知らない者が配車しており、A子から支店長（実名）に相談があったことは事実です。12月27日と28日の作業については、A子を運転業のみとし、A子を除くメンバーで引越作業にあたるように配車・配員を変更しております。12月29日の作業については、女性の単身者様の引越で家財量も通常の単身者様と比べても非常に少なかったため、A子とも協議のうえ、A子と別の1名のスタッフの2名という配車・配員としました」
ただ、同社社員は「A子さんは3日間とも運転だけではなく、引越作業にも携わっていた」と証言する。
さらにアート社は「その中で、妊婦の勤務に対して最大限の配慮を行っておりました。しかしながら、このような状態になったことは誠に残念でなりません。同様のことが起きないように社内での教育に努めたいと思います」と回答した。
アート社は引越会社の中でも率先して「働き方改革」に力を入れ、女性社員が主体となって働きやすい環境を目指す「Weチャレンジ」という女性活躍推進プロジェクトも行ってきた。今後、どのような対策をとるのか、注目される。
1月12日（水）12時から配信の「 週刊文春 電子版 」および1月13日（木）発売の「週刊文春」では、A子さんが携わった引越作業の具体的な様子や、A子さんがこれまで上司に相談していた内容、アート社の女性社員が置かれている過酷な状況などについて報じる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/39f7bab269c9f91632d48a0514889fad7f3c63c4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641975982/ お前らこどおじは妊娠19週っていってもピンとこないだろ？ 引越し業者でホワイトはなし。ブラックかスーパーブラック 引っ越し代って、最初はボッタクリ価格なんだよね？
交渉次第で、安くなるらしいけど、
どうすりゃいいの？
口下手なんだけど？ 第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・他のみんながワクチンを打てばワクチンを打っていなくても安心
→新規感染者の9割以上がワクチン未接種者です。ワクチン接種者はコロナにかかっても症状が出なくなるだけでコロナ自体周囲に広めます。ワクチン打っていない人だけが死んだり隔離され社会から消えます。
Jk 看護師の友人も仕事キツいし周りに迷惑掛けるからって予定よりかなり早めに休み入ってたぞ
自分の体は自分で守らないと 妊娠5ヶ月にもなって、事務職ならまだしもトラック運転なんてすんなよ
トラックの振動で体揺れるだろ
事故ったらどうするつもりだったの？
なんで運転だけならとOKしたのよ
人手不足だったとしてもお腹の子供のために断れよ...
普通なら毎日心臓動いてるか・異常がないかと毎日ハラハラしながら過ごす期間だぞ >>1
会社に要求してかぁ
これは完全に労基法の妊産婦等の規定違反だなぁ 絶対こういうケース出てくるだろうと思ったわ・・・。
女性の社会進出を国に強制してたフェミはマジでどう言い訳するの？
何度もベクトルを間違えてると言ってた奴はたくさんいたのにやっぱこの結果じゃん。。。
供給不足を補うのは女性の労働参加よりも労働の機械化だろ。
言いにくいけどこんな会社怖くて使いたくねえだろｗ
妊婦派遣されて破水されたら対応に追われて客の方も仕事量増えてるじゃねえか。 まともな引越し屋って無いのかよ
別に無駄に駆けずり回ってテキパキやらんでもいいし、軍隊みたいな上下関係もない
割高でもいいんでそういうゆるい引越し屋 >>3
ジャップって言いながら日本語でしか煽れないゴミクズパヨク
日本語以外でそれを言えない皮肉 これ会社悪いか？なら二度と男女平等とか言うなよ
こういう事あるから女は使えないんだろ >>26
キチガイフェミおばさんにとっては女は無条件で被害者なのデス！ 妊婦は流産の危険があるから力仕事しちゃいけないのは常識 妊娠を周りに秘密にする人もいるけど
この人は全員に知らせてたの？
知らせてなくて配慮しろとか言ってないよね？ だから女採用したくねーんだよ
結局、その穴埋め誰がやるのって話
増員すればコストアップじゃん
政府が補償してくれるわけでもないし
これ資格いる作業ほど敬遠されて当然なのよ
資格取らせる金額は男も女も変わらないけど休業期間が出るだろ
それも価格に転嫁していいのか？ってこと むかしは女性保護で夜勤や炭鉱掘りが禁止されてたんだろ バブルの時代でもアートはブラックだったな。1週間でバックレて正解だった テレビ局はアートからCM出稿依頼があっても明確な改善が証明されるまでは拒否しろよこんな反人道的企業
あとニュースでも報道しろよ こどおじだけど、どうやってアートを不買すればいい？
もともと使ってないものを不買しようがないんやが >>38
ガラ集めっつって石拾って外に出す役やってたみたいよ。ツルハシは禁止。 クロネコの引っ越し部門アートに買収されて、来月ぐらいにアートに変わるんだよな？
可哀想にブラック行きとは。 むしろ引越し業者でまともなとこあんの？
少し高くてもいいからちゃんとしたとこにやってほしいよ アートとアリさんはめちゃくちゃな運転してるから。アレを見るだけでブラックだとわかる。 ここの社長女性に優しいイメージあったんだけど全くちがうんかな？
寺田千代乃さんどうなってんの？ >>40
エレベーターのない団地の狭い階段を5階まで家族用の冷蔵庫を一人で持たされて、基地外社員に後ろから遅いと蹴りを入れられる世界だろw >>3
メディアもだんまりの
ブラック企業叩きは何人であっても
大歓迎。どんどん頼むわ >>38
そうなんだよな
男女雇用機会均等法は亡国政策と言える >>26
それ以前に労基法違反だから
男女平等とかいう次元じゃない 自分で動いたんやろ
会社を責めてるやつは頭逝ってるのか？？？ >>43
一緒だよ
自分でヤバいと思ったら休むべき 男女平等だろ？妊娠中でも生理中でも男と同じように働けや >>37
まぁそうだわな
特にデスクワークを主としない業種で妊婦に配慮した業務内容を、と言われても難しいだろうと思う
だから実際既婚の子なし女性はバイトやパートでもかなり敬遠される >>57
黙ってたら別だが上司に話をしてた時点で会社の問題
もう法律で決まってるから >>1
くそキムチ企業だもの。
やってる振りだけ。 この破水した女も部下に妊婦がいたら普通に働かせるんだよな 10代の頃にバイトしたことあるけど大きな冷蔵庫を一人で抱えて階段を上り下りするのが当たり前の世界だからな
できないと社員から蹴られて煽られる
できないと言えない空気があるから破水した妊婦さんも流されたんだろうな >>37
ほんとそれ。日々の業務だけで大変なのに、女様の介護までやらなきゃならんとか勘弁してくれ。 わいせつ行為みんな忘れてるね。さすがCMうってる会社 >>3
人命人権より利益
これが今のジャップスタンダードだからな >>60
法を否定するってことは法治国家が嫌なのか?出てけよ。 >>1
無理やり働かさせたならともかくそうでないなら、
「妊娠しているのでデスクワークです」と言うほうも、それはそれで問題な気がする。 女性が会社を訴えたという話じゃないんだな
なんか違和感がある記事 Wikipedia 寺田千代乃 より
2007年8月、日本ユニセフ協会大阪支部理事に就任。日本ユニセフ協会では児童ポルノ撲滅に力を入れている。
どうなってんの？寺田千代乃さん？ まあマクロ視野では会社も犠牲者なのかもなあ
あの無能政腐の >>10
2社競わせた
1社が家に家財量見に来て｢12万かかる所を今なら6万にしますので、今わたしの目の前で相見積業者に電話して断ってください｣って言われたから電話したら相手の業者は｢6万!?うちなら2万でやれますよ｣って言われたからそのまま目の前のやつに言ったら｢……じゃあ2万にします｣ってなった ジェンダーフリー社会目指すなら仕事もジェンダーフリーにしろや。
なんで妊娠とか生理とか考慮しなきゃならんねん ブラック会社が悪いというけど、まともな労働環境の会社だと料金が倍くらいになるからね
客がそれを許してくれるかというと、そんなことは絶対にないからな 立場を利用して強制されたんだろうみたいなこと言ってるやついるけど、引っ越し会社なんてそこまでしてしがみつく理由ないだろ
出産して落ち着いたら別の引っ越し会社入ればええやん >>63
会社が死ねって言ったら死ぬのか？
妊娠してたら自分で判断しろよ 2ch時代から数えて13年、今日はじめて言うけど
働くな！ >>76
そして、悪質と認定され労基監督官から送検される・・・かも >>74
男女雇用均等法だろ、妊娠中も男と平等に働けって言う法律 >>76
口止め料払ってるだろうな
誓約書サインの上で >>74
妊娠19週が出産直前とか言い出したり労基法も解ってない馬鹿が多いからな
引きこもりで結婚も仕事もしてないだろってののいい目安になるぞw 地味にスレタイおかしい
内容もだけども濁点゛打てないの？ >>87
バカじゃねお前
もう労基法で決まってるんだよ 今後引っ越しはアート使うわ。男女差別しない立派な介しじゃん お前らが引っ越しで相見積もりを取った時、アートだと10万円で、妊婦にも優しい会社が15万の見積もりを出してきたらどっちを選ぶわけ？
ほとんどの奴がアートを選ぶと思うんだけど、それってブラック企業を容認してるってことだからな >>91
アホなレスよこすなよ
真面目にそう思ってるなら病院いけ >>105
超ブラックやぞwww
ドラえもんに騙されてんのか？www
あんないい対応なわけない >>1
同一労働同一賃金！
女は力が無いから女に力仕事はさすな！女に力仕事は虐待だ！
しかし、同じ現場で働いているのだから男と同じ賃金を払え！
これが法律の考え方だ！ >>88
ウソつき会社、ほかにもあるでーｗ
大和ハウス工業で30年以上前から国家資格を不正取得
当該対象は管理技士349人
積水ハウス子会社、委託を受けたサブリース物件で詐欺行為が発覚！
実態のない工事名目の領収書偽造250万
オーナーの署名代筆で1300万円の注文書など
積水化学元社員に有罪 中国企業への情報漏洩！ 懲役２年罰金１００万
スマートフォンに使用される技術の機密を漏洩 女の一人暮らし向けサービスで
女のスタッフの需要があったのね
まあでも客もまさか妊婦が来ると思わないし
逆に高齢独身女の逆鱗に触れる可能性も有るかもしれないし >>106
じゃそれでいいじゃん
結果子供死んだけど >>113
そもそも文句あるなら男女平等言うなよダブスタ野郎 アメリカすんでた時は、U-HALLでトラック借りて、ネットで2人を1日100ドルずつで雇って、自分で引越ししたな。 >>25
また見えない敵と闘いだしたか
お薬切れてるぞジャップ😂 胎児が脆弱な個体だから淘汰されただけ
ニュースにすることでも悲しむことでもない アートって女性社長にしかできないきめ細かい女性目線がウリですって言ってて1番最悪なことしてるじゃん
罰金があったり酷い会社だよね 会社はどうしてこういうリスクを想定しないんだろう
根拠はないけど大丈夫やろの精神でやってるのか 身体のことは本人にしか分からない部分もあるから、自分から休むなりしないとダメだよ
届け出しても休めず無理させられたという事ではないんでしょう？ 事実ならもうそんな会社で働くなよ
現場ワ作業なんかもっての他だしデスクワークもするべきでないと思う
というか、妊婦が働かなくても生活の心配がない良い社会を作らなきゃな
母子のためでもあるし、妊婦に配慮する周りも負担がかかって正直迷惑だし >>117
昭和22年にできた労基法の妊産婦等で禁止だから
働き方改革は関係ないなぁ >>90
いやいや、取材に答えない時点で言いくるめられてるよ、可哀想に。
誰か力になってくれないのかねぇ、アカ関係なら即アカ弁が押しかけてくるはずだが。 洗濯乾燥機なる重量物もあるからゴリみたいな女なら行けるかもしれんけどさ
それでも妊娠中はない >>133
妊婦のリスクについて、理解してる奴の方が少ないやろ。体育会系だろうし。 そりゃブラックだよ。手に職のない人たちの溜まり場だからな 妊娠19週て思ったよりも早いな
産休っていつからなの？ >>123
都合良く男女使い分けて欲しくないよな。
妊娠中だろうが生理中だろうが男と同じようにきっちり働けって話。 事務職でも在宅とかさせないと
配慮が足りないと言われるのに >>123
お前のイカれたその主張を公の場でしてみろよ。できるもしねーくせに 会社は利益を上げるための組織なのに、妊婦の世話までやらせるからこんな事故が起きるんだよな そもそも妊娠してるなら休めよ
認識しながら労働していたなら自己責任だわ これはほんとに、引越業務以外なら何の問題もなさそうなんだけどなぁ
ピラミッドの石を運ぶ奴隷並に、日本で一番きつい業務でしょ引っ越しなんて・・・ >>122
だから労基法で決まっててそもそもこう言う事やらせちゃダメなの
この子が無知なら上司が教えなきゃいけないんだよ
それをやらないで多分流産させてるから現場ではなく会社の問題に次はなる
会社に指導が入って目をつけられるから上層部は怒ってんじゃね なんかスレタイ文字がぐちゃぐちゃになってるけど絵文字使うとか幼稚なことやめてもらっていいですか？
馬鹿なキャップ名からして剥奪してもいいと思う 地味に食生活がカップ麺だらけだったとかない？
なんか昔他部署の人でそんな人がいた
子どもの一人が心臓が弱いって言ってたような
産むからには元気な赤さんを産んでください ゲラゲラ
男女平等で専業主婦を叩いた結果
労働環境がどんどん悪化するジャップｗ N●T事件で有名になった文春。同時にその頃～通常ありえないスクープ率発揮
>>1すまんな。ついでに宣伝しといてくれ。悪事💥🏦🔥の弾劾は正当行為(防衛)で国民の義務🤨やしな >>2-5
http://imgur.com/oT019Wa.jpg
http://imgur.com/9S4JVl0.jpg >>144
後期になってからうちの嫁は34wでとってた
仕事内容によっては医者から診断書もらってもっと早めにとることもできる >>157
それも今は違反
妊娠を理由に解雇はできないことになってる よく分からんけど強制したのか？
本人が自分からってわけではなくて？ >>152
個人の家の引っ越しだと大したことないけど事業所の引っ越しだと重量物を一日中延々と運び続けるからなぁ
去年の11月頃からジム通いを再開したけど筋トレだって一日中やったりはしない てかこれを回避するんなら
街中のアパートの階段の有無をシステム的に全部把握して
そういう仕事は回さないように手を打つ方が後々いいのでは
1社だけがやらなくていいし、市だったり運送会社全部でまとめたりすればいいのでは 女が社会進出するとこういう弊害があるってこと
平等にやったらダメって面倒だよや 破水なんてされた客はどんな顔したらいいの…こわいよ >>144
産前6週産後8週が基本
34週で休みに入るのが普通 >>4
男は女しか分からない事案には首を突っ込むな オレも昔アートの引っ越しバイトやったわ
客の新築のドアを、椅子を運ぶときにぶち抜いたわ
あと、客は金持ちほどケチで缶ジュースもくんねぇーよ 妊娠しそうな女性を雇う方が悪い
こういうリスクある仕事なんだから 胎児を殺す会社
その名はアート引越しセンターです！ >>150
有給消化率も低く育休もまともに取れない人権軽視ジャップランドだぞ どうせ無知な大卒が管理職に納まってるんだろう
こういう時に知識があって配慮するような管理職は
この国の企業では20年前に首切られて淘汰されてる 破水したってことはお客さんの前でオーガズムしてたってこと？ 運送屋の基本給って5万程度なんだよな
それに手当が付いて保障給が25万ぐらい
しかも基本給が上がると何かの補償給が減り
総額は変わらないと言う謎仕様
稼ぎの良かったのは菅原文太世代だけ >>172
ブラックは脱法ギリギリで辞めさせる。今回もそう。自分から退職させるように仕向けた。 学生さんの初バイトと言えば 引っ越し屋は定番だもんな >>27
同じ運送屋でも長距離の大型トラックの運転は比較的おとなしいが
こことか引っ越し屋は酷いというイメージがある
同じブラックでも長距離は人間関係のブラックさは少なく
引っ越しは非常に多いのか？ >>22
日通が1番マシかな…
他に比べて割高だけど 管理職になると妊娠出産周りの知識が
嫌でも増えるもんだがなぁ >>173
お前ら本当によく解ってないな
そもそも妊婦に10キロ以上の物を持つ作業は禁止なの
本人がどう言ってもやらせたら違反は違反
法律の方が契約より上だからな >>188
これはネットで世界に広がるだろうな
恥ずかしい話だよ >>178
でも今や日本は女性の労働力なしでは成り立たないし >>81
相手の業者に引っ掛けられたなw
2万でやる訳無い >>22
それだとかえって不便になるだけじゃね・・・ｗ
引っ越しってものをどうすれば効率的に行えるかのインフラの組み方じゃね。
物を捨てやすくして移動の際のコストを減らすとか、
現状だと物を捨てる際のコストを上げて、増税デフレで物を買いにくくしてるから人の労働にしわ寄せが言ってる気がする。
法律からアプローチ変えないと不便で高コストとか言う馬鹿の方向に話が進むかも。 >>58
看護師は産休からの復帰が余裕、産休育休の制度がしっかりしている、仮に首になっても再就職が容易、割と給料いいから余裕もあるって感じで引っ越し業より休みやすいと思うよ
引越し業の実態知らんからイメージだけど >>193
有給も育休も取れるよ、ただこの先生きのこれるか知らんけど 殺人未遂の配車担当者はどうすんの？
上司も殺人未遂だよな
つか、流れたら100％殺人者だな >>207
違反かどうかはどうでもいい
どこに落ち度があるのかの問題 階段上げの引越し作業の場合、階数が上がるに連れて割増すのが引越し屋。
２階→（同所・同立米の1階に比べ）二割増。
４階→（同所・同立米の1階に比べ）四割増。
エレベーターがあっても、搬入出来なければ、ロープ等を使い、ベランダから搬入する事もあるので、大きい家財がある人は引越し先で買い換えた方が安くなる場合もある。 >>37
記事をよく読め
顧客は女性の単身者だぞ
担当者を女性にすること自体が引越という商品の一部だ >>198
お前も香ばしいな
文春に書かれて法令違反で会社に指導入って何処がギリギリだよ
ギリギリってのは法には触れないところでやるもんだよ 育休は最大2歳まで延長できるからな
しかも社保から手当出るし有休付与されるし
計画妊娠してるのいるわ 客、女なのによく運ばせたな、お前の重い荷物のせいだぞ 戦前筑豊の炭鉱で妊婦が穴掘りながら出産するの思い出した、労働基準法のない戦前の話で恐ろしかったがまさか現代でそんなの見るとはあり得んわ >>207
ちなみに労基では18歳以上の男性が機械を使わず取り扱える重さの制限は55㎏以下
でもそんなことを言ってたら人手を増やさないといけないから労基はガン無視で一人で運ばされるけどね アートでバイトしたことあるけど
社員っぽいのはヤバい奴しか居なかったなあ
人間的に終わってる感じ >>127
客と妊婦しかお前の頭の中には登場しないんだろうな
ｱｽﾍﾟ 運送系って今でもかなり男社会だし仕方ない
現場に入る以上は女だからって特別扱いしない
とくに社員ならって感じでしょ
そんな環境だから女の社員は続かない
ホワイトカラーでよくいるお局的な女性上司ってほとんどいない 同様のことが起きないように社内での教育に努めたいと思います
普段から妊婦に関しての教育はしていません！怖っ！
少子化の原因はアートだって証明したお話でした こういうのって消費者も悪いやろ
消費者がとにかく価格競争ばっかりさせるからどんどんブラックになってく
ネットで引越し方法を検索するとどのページでも「とにかく相見積もりたくさん取りましょう！！相見積もり取ってガンガン価格競争させて安いところ選びましょう！！」って煽ってるページばかり
運送も送料無料競争やり始めてブラックが加速したし >>233
20世紀終わりにバイトしたけど、ジャイアンみたいな奴が威張り散らしてたな 引越し昔は使い捨てだったけど、現在も変わらんのか 懐かしいわ 妊婦なんて周りに気遣われるのわかりきってんだから休んでろよ
愛されてる私に酔ってんのか？
馬鹿すぎるな 引越し業者頼んで作業員が新居でいきなり破水したらマジで嫌だわ 自分の判断で休むべきだよ
会社に理解求めても日本じゃ無理 >>4
どうした突然。
こどおじに以前なにかよほど酷い恥をかかされでもしたのか。 >>150
ここに書いてる人達みんな香ばしいんだけど
労基法は基本的に雇われている社員ではなく会社が守らなきゃいけない法律
どうして社員が休まないのかという発想は本当は間違いでどうして会社は休ませなかったのか そんな事させたのかってのが問題なんだが
法律知らんでブラックばっかりで働いてるんだろなお前ら 普通、妊婦だったらやらんでしょ。
そこまでして働く意味、あるの？ ブラックオブブラックの業界だからな。
見積もり頼んだら45万ですって言われて、
じゃいいですって言ったら25万ですだって。
相場調べたら13万だったw 他の作業員はフォローしてやらなかったのか？もしかしてドライバーと助手のツーマンだったのかね いや破水しそうなレベルなら自分でそこは判断しないと
アート引越センターも悪いが無理し過ぎでしょ 他の女性社員はなんで妊婦を働かせるのはおかしいと言わなかったんだろ
もしかしたら職場で嫌われていて、破水する様にみんなで仕事させてたんじゃないの？ 蟻のマークとバンバンとアートってどれがブラックなの？ 調べたらアート引越センターの創業者は女性だったんだな（現在は名誉会長）
ジェンダーレスとか男女差別の無い働き方とかなにかとうるさい時代だし
これは荒れそうだな
ジェンダーレスで男女の性差にこだわるなって話じゃなく
生物的性差（身体機能、生殖機能）にそった働き方の議論をもっと前に進めていくべきだろう >>249
仕事より子供の命を優先して欲しいよね
お腹の子を守れるのは母親だけなんだから 部署の引っ越し時にダンボール1つ持とうとする妊婦を皆で必死に止めたもんだけどなあ
誰も何とも思わなかったのか 無職になるより破水した方がマシだからな
今の日本って一度無職になったら底辺まで一直線だからね
破水してもまた妊娠すればいいだけだし なんで休まんの？
軽作業なら→これぐらいなら→普通の作業も、なんてのは当たり前にある話 「えっほえっほえっほ」
「え、妊婦さんが冷蔵庫運んでる！？」
でアニメ化 女社員を責めてはいけない。
これは人手不足が原因であって
お前ら無職の男がひきこもって親のスネカジリせず
アート引っ越しセンターへ就職していたら起きなかった。
無職が悪い。強制労働すべき。
働き先は引っ越し屋。 消防士や引越業者は女就職したらダメ
保育士や教員、看護、介護に就職が向いている。 >>1
アートって0123だっけか
昨年の引っ越しに使ったけど、
別に変なことなかったな
洗濯機を運び忘れてたのは笑ったけど、
確認しなかったおれも悪かったっちゃ悪かったしな >>259
19週で破水ならなら多分そうじゃね
出産しても多分育たないし
運が良ければまだ腹の中にいるかもしれんが多分無理だろ 男でも仕事で怪我したら
しばらくはその怪我の部分に負担かからない仕事やらせたりするだろ
当然その分ボーナスの査定には響くけど
運転だけなら妊婦でも余裕
運搬作業は本人やりたいっていってもさせないくらいの空気つくっとかないと
あほすぎるわ ＞妊娠19週で胎児が体外に出てきたら命は救えない。
＞22週を越えればかろうじて助かるかもしれないが、
＞将来的に障害が残ってしまう可能性が高いとか。
こう言ったらあれだが19週の破水とか誰も予想できないだろ。産科医でさえ。
ただ、何週であれ妊婦に重い物を持たせて力仕事はさせてはいけない。 >>21
これ労基法の問題じゃね
病気等の明確な事情があって事前に相談したにもかかわらず
その仕事をやらせて被害が出たならば会社側は金払うしかない
事前に相談されているなら分からなかったは通らない
自分の働いてた工場で似たようなことあって事前に文句出なかったけど
術後なのはわかってたから(手術で休んでた)結局金払う事になった 女は産む機械という性的事実を言っただけで
袋叩きにされた大臣もいたよな 妊娠してる社員に会社で何かあったらと思うと
怖くてたまらないわ 最低やな 妊婦まで潰すとかマジ一線越えてる 言い訳は通用せんぞ
超少子高齢で貴重な存在なのに
アートか 徹底的に糾弾しろ >>202
>>243 ←昔から、こういうのしかいなかった日本 >>173
あのなー。上司から、
人手が足りないんだけどぉー出られるかなぁー(チラッチラッ)
仮にもこんな切り出し方をされたら雇われた側はどう言うかね。きっぱり断る奴もいるだろうし、どうにか意向に沿えるように「妥協点を申し出る」奴も出てくるんじゃないか？
法律に触れちゃオシマイよ。 妊娠19週で肉体労働って医師から推奨されてることなのかよと >>251
男女雇用機会均等法
事業主は、労働者の配置・雇用形態について、
性別を理由として、差別的取扱いをしてはならない
（第5条、第6条）
はい論破 >>264
普通、規模の大きい会社なら育児休暇あるんだけど
アートってドラえもん使うくらいには有名な会社だよな まぁマトモな旦那なら止めるけどね、取り巻き全員クズだったのかな うちの職場でも妊婦は走るなーとかいいながらハードな仕事ばっか押し付けてたら23週で早産、子供に障害が残った人いたらしい 醜い醜すぎる企業イメージもうアウトすぎるわドラえもんは撤退すべき 指示した上司からすれば自分の子供が流産したわけじゃないんで、
なんとも思ってないよ。
男と出産経験のない女にはわからない。
だから法律で決めるべき。
あと引きこもりは強制労働な。 子供どうなったんだろう
破水したら産むしかないのでは？ >>290
アートはフランチャイズなんだよ
全国展開してるけど実際は地元の〇〇運送とかがやってる >>279
多分、流産よりもｷﾂｲ話になってると思うよ。気の毒だ。 アートが悪者にされてるけど、一円でも安い会社を選ぶ消費者も悪いんだよな そういやバイト先に旦那がアートの妊婦いるけど、破水するまで使い倒していいよな 文句言うなよ 年寄りと外人に妊娠中や出産後も働ける楽な仕事取られてるからな
重労働して妊娠出産もしろよはキビシーわ >>288
これは労基法
働く上では労基は会社が守るべき基本的法律なので雇用機会均等法とかより全然上だけどな 伊是名夏子
｢階段で車椅子運べごるぁ！ぎゃぎゃぎゃ！｣
JR職員
｢弊社は女性の社会進出を推進しており、全ての業務を男女半数で行います。
ご依頼の件は100キロ超の車椅子を抱えてのホームの階段の昇り降りですね。
男2人･女2人でさっそく取り掛かります。ちなみに1人は妊娠中です｣
伊是名夏子
｢ぎぎぎ…｣ > 「A子さんは支店長に『トラックの運転など、負担のかからない作業だったら出てもいい』と伝え、家具などの重い荷物の運搬といった、母体に危険が及ぶ業務は拒否していました。
> A子さんは階段作業があるとわかった数日前にも、支店長に「せめて人数を増やして欲しい」と要望したが、「シフト決めはほかの担当者がやっているので、どうしようもできない」と言われたという。
> ただ、同社社員は「A子さんは3日間とも運転だけではなく、引越作業にも携わっていた」と証言する。
まだお腹も他人からはわからない程度の大きさだし、人手不足で引越作業を手伝わざるを得ない空気だったのかな
まだ流産していないみたいだし、赤ちゃん何ともないといいね 引っ越し会社オールブラックは常識だし、数年前にも問題になった別会社あるのに
体質改善する気ほんとないんだな >>1-1000
弁護士追求しろ フェミニスト仕事しろくだらねーオタク絵に噛みつくひまがあったらうごけ >>252
物価も上がってるし、貧困層が多い国からしゃーない >>301
安くはないだろ。力仕事を妊婦にやらせてた客も悪い。 こういう事故を防ぐには産休を法律で早めないと駄目だね
少子化対策としてやればいいと思うけど >支店長に「せめて人数を増やして欲しい」と要望したが、「シフト決めはほかの担当者がやっているので、どうしようもできない」と言われたという。
仕事しろ 屁をおもいきり放屁したら
身まで出ちゃったの思い出したわ 会社が駄目なのは百も承知だけど妊婦がそんな無茶なことをさせる会社で働くのやめなよ
最終的に自分を守れるのは自分自身なんだから何言われようがやらない、出ない、通じないなら辞めるしかないじゃん 神奈川のアートだっけ？
まんさんが自家用車で踏切突っ込んで脱線させたの？
アートのポケットティッシュ大量に散乱してたよねｗ ブラックな中ではホワイトの方かと思ってたがとんでもないな
あの女創業者の言い訳を聞いてみたいもんだ >>286
マタニティダンスとか流行らしてるから何とも言えん。
ただ、記事の通り、本人が運転だけで運搬は無理と言っているのにさせてたら完全にアウト。 >>290
育児休暇を充実させて引っ越し料金をあげたら誰もアートなんて使わないよ >>1
徹底的に調査しろ
私は勤務先の人事に転勤時にここを使わないよう言っとく >>301
破水寸前の妊婦が重い荷物運ぶって知ってたら選ばんだろ >>1
障害者だろうが、妊婦だろうが一緒にサポートできない社会人としてもよくないよな
こういうやつらが自分の家庭をもったとしても、
一生ろくな子育てできないと思う 妊婦を破水させた企業か
最低の所業だ 糾弾を強めてかまわん この会社前も労働時間と賃金髪あってないって問題になってたよな
ダメだなこりゃ やっぱり女は事務職が一番いいよね
男性と同じように現場で働くなんて体力的に厳しい まあ力使う現場は育児休暇超過覚悟で早めに休むしかないっていうのも事実
産休入るまでは運転だけでいいですよって条件で会社が配慮してくれても
現場ついていつも一緒に働いてる仲間が必死に搬入してるのに
自分だけ運転席に座ってるとかそれはそれで拷問で真面目な人なら結局耐えられない
で手伝って体に負担かけるかお休みするかの二択になる >>312
実は法体系には矛盾してる時が偶にあってどっちを選ぶのかという問題になる時がある
有名なのは憲法に違反する法律は作れないってやつ
仮に雇用機会均等法で合法と解釈されても労基法に違反してたら違反
そういう関係はあるらしい
俺らの勉強会でそんな話でたからそうじゃね >>301
ほんとにな
消費者がとにかく値下げ競争加速させてんだから当然、誰かが裏で犠牲になっとるわな
まあ顔も名前も知らん他人が犠牲になっても自分が安く買い物できればそれでいいけど 客もまさか引っ越し作業員に妊婦が来るなんて思わなかっただろな
自分が客なら目の前で妊婦が重い荷物持って新居で流産されたら客には責任無いのに結構心理的にはキツイな…
こんなんマジにやめてくれよ… >>313
フェミニストの連中はヲタ絵に噛みつくひまがあったら、この問題に団結して動けよ。力を向ける方向がたがうだろ その社内の雰囲気じゃどっちにせよ出産後も休めないシフト組まれて結局辞めただろーなー >>1
引っ越し業者頼むくらいなら中古の家具家電全部新調した方が安いかもな。 配慮されて当然だし
時短に軽作業や事務作業に移るのも当然だけど
それを白い目で見る社員が多いのも事実
まぁ、管理監督者の怠慢だな 流石に破水するレベルの妊婦を働かせるってマズくない？
知らんけど >>313
フェミニストの連中はヲタ絵に噛みつくひまがあったら、この問題に団結して動けよ。力を向ける方向がちがうだろ 心が通わない職場で．．．．．
現場仕事に女性が向かない
と、言われるナー >>335
でも時間外労働時間が過労死レベルなら気にせず選ぶけどな
まあ妊婦だろうが安けりゃ選ぶよ >>308
支店長ーーー！！！おーい、支ーー店ーー長ーー！！
テキトーなグループ長でもない支店長がこんな認識。いやはやこれはアウト。 何日も仕事した挙句結局皆に迷惑掛けてるじゃん、無責任極まる >>343
それは貴方の持論だろ、法は法だ
性差別で業務を制限するのは男女雇用機会均等法違反 懲罰的に高額賠償させて二度と同じようなことが起きないようにしないと >>242
>>301
世の中でブラック増えてるのが消費者悪いってのもまあ一理ある
けどそもそも消費者が貧乏なのは自民のせいだ 荷物が少なかろうが
2名で行かせて運転だけで済むわけない
未必の故意の殺人事件 アリさんもサカイもヤバイのバレて唯一アートはマシだと思ってたのに裏切れた
どこの引越し業者に頼めばいいんだ 何で自分で運転業だけって契約しといて荷物運んだの？自業自得じゃん
会社のせいにするなよ
何かおかしいこと言ってるか？
女がいや私運転だけなんでｗって言えば済んだことじゃん
これくらいなら大丈夫とでも思ったの？
人のせいにするな！自分の行動の結果だろ >>322
水子可哀想…まさか屁されて流産とか…
体育会系の部活してたんか？迂闊に屁するなよ！ 引っ越し屋なんてそんなもん
日通とかも民度低かったし >>348
下準備するとはいえ人の家に土足で入るわけだから、最初に契約者同士で体調の確認するべきだよな
客側からにしたらきつい >>356
これって噛み付くまでもない問題なんだが
あんまり言いたくないけど中小でも今時このレベルで問題になる所はそうそう無いから
会社が謝って金銭解決までは既定路線だろ >>312
いや序列はあるよ
アホはあんまり得意げにレスしない方がいいよ 岸田が10万渡さないせいでコレか。あの無能面をTVで見ると吐き気がするよ >>364
あ～心が通わないワー
文盲家の崩れ者ｗ >>368
ハート引越しセンターとかどうだろうか？ >>372
日通は多重下請けだから繁忙期は4次請けとか5次請けの日雇い人夫が来るよ >>1
てか、なんで妊娠してるのにバイトしてんの？
本人が悪いわ
そもそも破水くらいなら大したことないし >>332
アホな事言ってないで結婚しろよ
情けない そんな簡単に破水なんてするもんなの？
野生で生きていけないじゃん >>242
俺たちは悪くない！！
勝手に価格競争してるだけや！！ 妊婦は安定期で油断してたやつ？
それとも会社が一方的に悪いパターン？
詳しい人解説頼む >>301
アートって高くないか？
何回か見積もりしてもらったけど毎回一番高かった >>327
綺麗事なしでそういうことだもんな
うちは女性に優しい企業です、妊婦も安心して働けるように妊婦は運転だけ
その分荷物の運搬にプラス1人必要になりますので人件費がこれだけプラスで見積もりは他社より高いです
かたや妊婦なしで数万円安い他社
前者選ぶ消費者いるんやろか >>364
そう思うならお前の時はそれで戦えば良い
弁護士レベルで勝てませんと言われて終わるのがオチだけどな
どうせ労働三法とかそういうの一才しらんだろ >>350
支店長の名台詞「どうしようもない」で片付けられる可能性大アリ。 つまり妊娠したら本人の為を考えて
職場でいじめを行って退職させるのが正解か >>359
もし、この支店に50人以上の労働者がいて
支店長が衛生管理者だったらヤバいねぇ >>361
そうだよ
でも全部無事に乗り切って産休入って子供産んでたら
会社の広告塔になってボーナスも出てたと思う
この人を見てください
うちは出産と仕事を両立できる会社ですってね
まあ理解ない上司がいたせいで見事に逆宣伝になっちまったけど >>366
大学を4年間の夏休みとか言って碌に勉強しないで遊び歩いて卒業してる
阿保な国民だからだと思うぞ。国民が阿保だから政治家も阿保ばかりになっていく。 今は知らんけど
20年前バイトで引っ越しやってた時本当に糞だったわ
最底辺の仕事だわ >>369
その場にいたら「手伝えこのヤロー！○すぞ」って罵声が飛んでくるような過酷な現場だよ
運転だけで済むわけない 破水くらいならあることだしな
障害とか流産したら訴えればいい >>137
裁判時に不利になるって弁護士から下手なこと言わないようにと止められてるんだろ 仁藤夢乃、北原みのり、石川優実あたりはコメントしてるのかな 男女の体は違うんだよ
まして妊婦はただの女とも違う
ありえないだろ >>393
正直どっちもどっちじゃないか？
どっちも言い分もあるんだろうけどどっちも考えが甘かったんでしょ >>405
胎児は人では無いから殺人にならないんですよ、お馬鹿さん >>403
それは論外だねぇw 支店長左遷で済まないね 増員するなり安全対策徹底させてしばらく配当なしでいいんじゃね アートで見積もりしたら22万でクロネコは17万+ダンボール代
ダンボールは購入するように言われた 労基法65条3項（軽作業転換権）
「使用者は、妊娠中の女性が請求した場合においては、他の軽易な業務に転換させなければならない。」
このスレの連中はあんまり知らないみたいだが、重要条文だから覚えとけ
特に中間管理職以上は絶対 >>1
煽りじゃなく
自己責任だわ
嫌なら止めれば良かったんだよ
育児休業が欲しかったんだよね？
じゃー耐えなければ
耐えられないなら辞めれば
はい 自己責任 >>393
何か誤解してる人達が湧いてるけど
上司が事前に知ってたのなら会社が一方的に悪い
この子はその法律を知らなくてもいい会社が配慮しなきゃいけない問題
今時中小でもやらん >>411
実際現場じゃ看板背負ってるから客や他人がいないところでやるんだよ 弁護士気合いれろ
フェミニストな弁護士なにやってるの
ヲタ絵に噛みつくひまがあったらベクトルをこういう企業にむけろ >>398
居るわけがない
引っ越し業者の連中なんてこき使って当たり前と思ってるから，とにかく値段が安いところを探すことしか考えないよ >>426
アートは高いよ
その分1番まともな業者
経営者はCM出す条件に強要して捕まったりとまともじゃないけどね。 >>403
このコロナ禍で衛生観念無しの対面業をもしも為されたら…キッツイわな。
俺らが普通と思っている社会観念が支店長クラスに認識されていないってそういう不安を呼び起こすわな… 業界ではアートはマシな方って言われてるのにこれだもんな >>361
3日目で人減って2人になってるから
4日目あったらワンオペかも これからこの企業を語るときは
まず破水事件からはじまる >>427
つまり本人が軽作業を求めたら
稚内営業所の事務員に配置してOKだよね ＞その中で、妊婦の勤務に対して最大限の配慮を行っておりました。
＞しかしながら、このような状態になったことは誠に残念でなりません。
こういう欠片も思っていないことを平気で言うと
逆効果だってわからんかねｗｗｗｗｗｗ
ほんと屑だなｗ >>427
いや知ってるよ
でも守らない会社もいっぱいある
結果的に守られず破水した
馬鹿なのか？
自己責任だわ こういうのの隠蔽は会社はお手のもの
まず顧問弁護士に連絡してそこからあれこれ条件つけて不問にさせる
ほとんどの人間は目の前にこれでもかと札束を積んだ風景見たらコロッといく
今ならこれ全部あげるけど本気で戦ったらせいぜい50万程度だよという言葉と一緒に出したらより効果的w 業務拒否できる環境なのに
なんで自ら階段作業してんの >>445
今はそれは通らない
20年前ならどうにか通ったかもしれんが これもちろん労災でしょ？
支店長とシフト決めた奴は裁判になりそう アートはCMやめろよ
サンドウィッチマンなんか起用してる場合かよ 有給取って労基や弁護士に相談が正しかったな
もう会社はヤクザと、自分は鉄砲玉と思わないと
大手だからと言って労働基準を守るわけじゃない >>427
そんなはっきり書いてあるのかｗ
一般常識的に考えて明らかに無理なシフトで事故起こしたら
本人が文句つけてこなくても
そんなシフト組んだ会社が悪いってことになるのは知ってたが
(そういう理由で金払わされた）
ちゃんとした法律知らんわｗ >>37
それな
まんさんなんか採用してもろくなことにならない 主婦だって本当は働きたくないんだよ
妊娠中まで働かなくてはならないなんて
企業もいい加減に給料あげろよ
そうしたら旦那の給料だけで暮らしていけるんだよ 法律と現実の差っていうのはあるからな
法律がしっかりしてても、結局、現場次第なんだよなぁ
解雇とかもそうだけどさ >>368
日通じゃね
大企業と法人契約でやってる こういう事故を未然に防ぐために女子の就職規定を作ったのにね
安倍が「女性活躍社会だ！」とかいって規制を全部取っ払ったからね
安倍は人殺しだね これはダメだ。無し現場に入れるのもダメだし、梱包作業員にしなきゃダメだろ。 ちゃんと会社が水子供養しろよ
水子の祟りは強烈だからな >>463
最初から妊娠する可能性があるまんさんは採用しないということになるだけ
まあそれでいいと思うけど >>411
25年前と違って今の奴ら根性無しのヘタレだからどうかな今でもそこまでかな
しかし運転だけとかだったら現場出る意味ほとんど無いよな 妊娠したら辞めてもらうのが母体と子供にとっては1番だけど、それはそれで問題になるしなぁ
引越屋は妊婦がやれる仕事ではないし、運転手といってもトラックだしずっと乗ってれば自家用車とは違うからそれなりのリスクあると思う
妊婦が軽作業します～って家に入ってきたら客がかなり気を使うし、一人当たりの単価フルで取るのか？と思うんじゃないかね 運転だけのやつなんて役立たないだろ
そもそも引っ越しなんて女がやる仕事じゃないだろよ
配達したいなら普通の配送業やっとけよ これ何がクソって文春が取材してなかったら世間にバレてないまま隠し通せてたことだよ
マジで終わってる >>301
アート安くねえよ
こうやって消費者に責任転嫁するバイトでも湧いてるのか最近は…
高いサービス払える賃金出してからおっしゃい 無能な奴が上司だとお腹の赤ちゃんすら殺しかねんな。
助かってももしかしたら生涯にわたって何かしらの障害に苦しめられるかもしれない場合も心配なんだろ？
糞上司のせいで妊婦本人も赤ちゃんも旦那さんも両家の両親とかも長年苦しめられるかもしれないんだろ？
マジで無能が上司だと人命に関わるな。
アートは女が社長だろ？
何のかんの言っても女社長でも現場はこのザマよ。 鬼畜の所業だよ
思いやり気遣い
もうこの国には無いのかな >>434
工場で事故起きた時にシフト組んだ会社の方が悪いとか言われるようになったの
けっこう前だよな 今でもそのままの認識の会社があるとは思わんかった
むしろブルーカラーこそ守ってる物かと 交通事故は他者に被害が出るから 今どきの引越屋は妊婦に荷役作業させるんだな
少なくとも俺がサカイにいた20年前まではそんな事したこともないし聞いた事もなかったな >>481
そしたら労基に行けばいいじゃん
金取れるよ 企業名でググったらサジェストで破水って出るようになるのか ここまでの力仕事はともかく
普通はギリギリまで働くもんだよね
予定日の一月も前から家でゴロゴロしてたら姑にドヤされるって アートの経営者は女優の卵の高校生にCM出すことをチラつかせて強要して寝たけどCM出して貰えなくて警察にチクられて捕まったからな
歴代のCMタレントの何人かは食われてるんだろうね >>448
自己責任の意味が違うだろ
その自己責任は殺されたくなきゃ休めってレベルの話であってそもそも仕事で人を殺しちゃダメなのが当たり前
アートは大手だし結構後始末大変よ >>10
複数のところに見積もりを取る
これだけで半額になる ブラックな職場が当たり前な日本では
女って雇うメリットが無さすぎなんだよな
フェミの連中ってまずは男の職場環境から変えないと何にも変わらないってことに気づけよ >>489
まんさんが望んだ男女平等の結果なんだけど？ >>471
妊娠5ヶ月で働かなければならない社会構造に問題がある
亭主がいるんなら恥知らずだしシングルならば自己責任 >>480
妊婦ですー
軽作業しますね！
って来られたら普通に嫌だよなw
何も頼めねえよ
場合によってはしゃがんだだけでもリスクあるかもだし >>479
運転すりゃ臨月近い妊婦に悪い
って、文盲家の崩れ者は理解してねェ～ 会社が悪いのはともかく
自分で判断出来なかったのか？
同僚に説明して休んでたら良かったじゃん
というか出勤する必要あるのか？
色々頭悪すぎw アリさんの恫喝クズ
今社長になってんのかよｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>488
こういうとこで働く人ってまた次作れば良いよ系では？ 2名配置で片方運転だけとかあり得ないもんな
完全に会社側が悪いわ 女の人に来て欲しいって需要はありそうだけど、働きたい女がいないから人員が集まらないとか？ >>475
フェミ婆さん「私なんて子供諦めて働いているのに、会社に配慮してとかワガママなんじゃないの？」 引っ越し先いきなり人死にがでて草
新婚新居ならさらにﾒｼｳﾏ案件だな >>491
コロナで外人が来れなくなってかなり無茶な感じになってるみたい
実際去年の3月引っ越ししたがまあ酷いもんだった 妊娠してるのに引越作業の仕事って正気かよ
やる方もやる方だよ >>502
まさか女は家から出るなのタリバンですか？ 上場企業でも妊婦には厳しいからなぁ
まだまだ男女平等なんて遠いわ >>490
建設系は少なくとも今は大手と中企業までは現場はすげー真面目よ
コンプライアンスがガッツリ過ぎて逆に自由度下がって大変な事になってる
安全には変えられんからしょうがないけどな 妊婦働かせたくないなら、寿退社の習慣が一番よかったんじゃないの？
実際に仕事してることで不妊・流産になってるやつってけっこういるんだろうし >>17
責任感の強い人なんだろう
産婦人科医とも相談して可能な範囲で仕事しようとしてたんじゃねーの
支店長と配車係がクソ過ぎた >>512
婦人部あたりが騒ぎだしたらこの会社潰れるだろな >>506
文盲家って言葉初めて見たけどそれのせいかおまえの言う意味がさっぱりわからんわ
賢そうだから猿にもわかる言葉で頼むよ >>519
建設は特に安衛法や下請法でガチガチだからねぇ >>226
法的知識がないと思ってたり、弁護士に訴える金がないと踏んでやってる可能性はある
あとは成功した前例もあっただろうしね… >>507
育児休暇を取らせないのではなくて
休暇を取ったら生活できないのに妊娠してるってことのほうが問題でしょ（苦笑） おまんこ様は女性蔑視な中高年男性と戦って
社会進出を夢見てただろうけど
実際は男と同じ仕事をやらされて
体とメンタルを壊す機会が増えただけだよな 良くも悪くも女性の社会進出が進んで、晩婚化、少子化が進んだよね笑 アートで引越しさっさと引越し
階段の壁ボコボコなったわ
ぶつけんなクソ いくら荷物の少ない客だとしてもこの人含めて2人で引越しってこと？ アートは女性スタッフのみの
レディースパックやってるし
中々替えの人員が見つからないのかもね
女で引越の運ぶのなんかやりたがる人いないでしょ
体力腕力ないから疲れるし >>501
相当変わってるはず
今ちゃんと当直の次の日非番になったりするだろ
昔は寝ずに働いたとか聞いたんだけど
(それで事故起きてけっこうな損害でて事故起こした奴に請求しようとしたら
逆に弁護士立てられて負けたｗ >>497
でも結局 破水したんでしょ？
子供も正常じゃないんでしょ？
法律を守れる会社じゃなかったんだろ？
じゃー辞めるしかなかったんだよ
でもこの女は破水のリスクと天秤にかけて
仕事を続ける選択をしたんだよ
その結果がこれ
裁判しようが
賠償金でようが
破水した事実は消えない
自己責任！
残念！！ まだアート引っ越しが大手だから話題になってるけど
10年以上前から介護ヘルパーの妊婦の流産は放置されっ放しだしな
介護ヘルパー妊婦の流産は誰も問題にしてこなかったし
確か介護ヘルパー同士で夫婦になると男も低賃金だから女は妊婦だろうが臨月まで働かないと一馬力じゃ生活できなくて働く妊婦が多く看護師妊婦みたいに法律で妊婦労働に制限ないから介護ヘルパー妊婦の流産率が突出して高いんだよな… そのレベルの妊婦が現場来たら客も困るだろ、休ませてやれよ常識的に考えて >>516
北区だからな
まああのへんの人なんだろ >>515
20年前に支社長代理の段階で辞めといてよかったわ
当時の荷役作業は日本人の男性だけだし梱包作業は日本人の女性だけだった >>17
ほんと
会社が悪いけども妊婦自身も子供を守るために無理な業務は断るべき パンダも暴力事件あったし引っ越し屋はどす黒なイメージしかない ここでもまた睾丸の酷いミソジニストぶりが明るみに出て草😂
無能は何をやっても無能
戦争にも敗けるわな >>519
な、そうだよなｗ うちは大手じゃないけどちゃんと守ってる アのつく引越社が多い理由は電話帳の名残らしいね
1番上に来ないからって改名した会社もあるらしいし >>521
配車係はそもそも知らなかった
支店長が無能すぎ
王手の支店長でこれってやっぱ引っ越し業界はブラック過ぎるわな 次の戦争では妊婦が最前線に立つのか
感動ストーリーのオンパレードだな >>520
なんだかんだ妊娠中はずっと体調が悪いからそれはあると思う
集中力も落ちるみたいで、妊娠中の交通事故率は通常時の1.4倍らしいし
仕事を辞めたら生理不順が治ったって話も聞くから、仕事のストレスで不妊なのもありそうだよね
まあ将来のことを考えると辞められないんだけど… >>17
男がどうして婚活市場で年収500万未満が断られるか、これで分かったろ？
貧乏男と結婚したら女も働かなきゃならなくなり
結果として母子を危険に晒し男も不幸になるんだよ。
金がない男は、罪だよ 出勤してきたらしょうがない
少子化なんだし2人目までは国から給料補償して休ませよう これもネトウヨ大好き内部留保を蓄積するため
スゴい日本を作るために必要なことなんだよ 東京から大阪に引っ越した時に、4トン車一台をチャーターして6万だったからな
どう考えても赤字になると思うんだけど 気持ち悪い会社だな
妊婦なんか現場に寄こすなよ馬鹿なんじゃないのか 見せしめにアートの業務停止命令でも出せばいいのに、ブラック通り越して漆黒だろこんなん人殺し会社 学生の時にバイトで行ったら社員にガッチリパワハラされたけど、
もっと強いパワハラを受けてるのが後々解った >>172
じゃ最初からまんさんなんか雇わないに越したことはないな 男性ですら引越なんてやりたがる人少ないのに、妊婦にやらせるなよ >>549
男女平等だから女も徴兵しろ！というのがお隣の半島国家の現実だよ 断りきれなかったんだろうな
日本は、こんな会社ばっかり
少子高齢化へまっしぐらだぜ >>17
5ヶ月は安定期じゃないから狂気の沙汰なんだが
安定期過ぎても引っ越し業とかないわ >>555
閑散期は仕事の奪い合いだからね
利益を出せず悩んだものだよ 前も開業医が妊婦の職員やめさせて、役所と喧嘩してたよなぁ
ただ、妊婦に病人を手当させるっていうのもおかしい話だよ
ま、女から税金・保険料取りたいだけだからなぁ
公務員は >>529
知能も肉体も男より劣ってるからね
まんさんは断固としてその厳然たる事実を認めたがらないけど 氷河期を殺すだけでは物足りないようで、胎児まで殺しはじめたか
かなりヤバイ社会だな きっちり休ませてもらって
同僚の無言の圧力に耐えていればいいだけ >>560
女性のみの引っ越しサービスやるくらいの会社だからな
一人暮らしの女性とかは女が来た方が安心なのかもしれないが >>560
男が集まらないから引っ越し業界は外人や女性を募集しているんだとさ
チンコだけ募集したら引っ越し業界は破綻するんじゃね >>536
辞めたら誰が雇ってくれんの？
お前がかね出してくれんの？
今時他に妊婦を雇うマトモな職があると思ってるお花畑さんなの？ >>520
これは正直思う
寿退社→新入社員来る→寿退社→新入社員来る、で社内の新陳代謝良くなるし
夫1馬力で家計が保てるなら子供がある程度大きくなるまでは専業主婦やパートで家庭中心でいたいって母親結構いると思う >>528
産休で給与の7割もらえるだろ？
それで生活出来ないなら知らんがw 普通に妊婦が働いてると気遣うから産休取らせるなり、事務系か在宅に切り替えるなりさせてほしいわ 最終的には自分で働く判断したんだから自分のせいだわ アートは引っ越し会社の中でも優良な方だと思ってたけど、やっぱ引っ越し会社は全部ブラックなんだ >>567
正直妊娠のコストが高すぎるから女は公務員で雇ってくれと思うわ
北欧とかって民間だと日本以上の女性差別なんだろ？
これだけ労働環境悪いことが広まってるのにアジアからの女性移民だけは増え続けてるのは女性雇うのを嫌がるところばかりだからだし 体力仕事だから育休的なので休ませたらいいんじゃないの
それか負担のない場所に配置するか >>575
社内の新陳代謝じゃなくて
女の新陳代謝では？ >>552
っていうけど、
昔は学生結婚とかも多かったわけだし、
親から援助してもらうとか、当座をしのぐ貯金ぐらいあるだろうと
なぜ、男の収入だけでやってこうとするのかは理解不能だよ こんな会社さっさと辞めるべき
こういうブラックな会社は社会から
抹殺すべき
社員を大事にしない会社など衰退していけばいい >>580
まぁ現場は多種多様で機械化出来ねぇ業種だからな 女は毎月生理もあるし、妊娠もあるし、体力もないから
現場仕事にそもそも向いてない。一時的にやっても体力的に無理があると気付いて短期間で辞めていく こう言う命をかけて働く人たちのおかげで安い金額で引っ越しができるんだよね >>585
今の大卒あたりから氷河期始まるから親も裕福じゃなくなってきてる
例えばこの女性が地方出身だとするとまず支援は無理だろうね >>560
女性スタッフに引越作業してもらいたい需要があるからこうなるんじゃないのか >>541
この20年というか安倍竹中路線でまじ労働環境が悪くなった
というか先代の遺産を食い潰すだけの後進国になってしまった >>586
同意だけど、それで引越し費用が上がったらそれはそれで文句言うやつが多いからな
日本は詰んでるわ >>568
劣ってるとかじゃなくて役割分担だよ
知能が突出して高いのは明らかに男が多い
その分障がい者も圧倒的に男が多い
女は女性ホルモンに守られ長生き
男は家族を守るために力が強く短命 >>552
婚活市場は子供望むグループと子供欲しくないグループで分けたら良いのにな
子供要らないグループなら男の収入が低くても性格が合うタイプとかでマッチングしやすくなるだろし ひでえ会社だな
アートは絶対利用しないようにしよう >>520
嫌だからね、金稼げない男は罪なのよ。
女を安心して専業主婦させて、
1人馬力で働く甲斐性がある男じゃないと家庭は守れん
男諸君は肝に銘じとけ。金が稼げない男は罪だ。 転勤の際に利用するアートの女の子たちすごく感じの良い子ばかりだったからこれはショックだわ >>573
正直ガッチリあの肉体労働できる体力持ち少ないのに日給安すぎっからな
引越し代金と給料が安すぎるのが悪いんだよ
４年前自分一人でやって2.5tで片道600km５ピストンしたら100万浮いたわ >>528
休暇を飛び越えて職を無くすことになるから休めなかったんじゃない？
産休は通常34週からだからあと15週は勤務が残っていて、出産後に産後休暇、育児休暇の順に取得できるよ
仕事を辞めると給付金がもらえなくなる以外にも再就職が難しくなって、下手すると子供が小学生になる6年後まで厳しくなるから休みづらかったんじゃないかな
他のスタッフと2人きりのシフトの時に休むなんて、職場に居続ける気があるなら余程のことがないと難しそう
> A子さんは階段作業があるとわかった数日前にも、支店長に「せめて人数を増やして欲しい」と要望したが、「シフト決めはほかの担当者がやっているので、どうしようもできない」と言われたという。
> A子と別の1名のスタッフの2名という配車・配員としました」 >>551
寿退社でも良いんだよ
その後 子育て終えたタイミングで再就職できないのが問題でさ >>520
そもそも事務職ならまだしも立ち仕事って着床率が下がるから妊娠し辛いんだよね
着床しても化学流産とかしやすくなる >>580
会長が未成年を買春だぞ～
何年係るか？分からないけど
10年２０年？？？ムズいな～ >>589
そもそも男社会に馴染めないんだと思う
逆を考えたらどう？
女ばかりの職場に男一人って居心地めちゃ悪いと思うんだが >>589
まんさんなんか何やらせても半人前
料理や服飾の類でさえ世界の一流のシェフ・板前・パティシエ・デザイナーはほとんど男ばかり この女の人、当日の仕事の時になんで周りに言わないんだろう。
当日知っても周りに伝えて、会社や同僚にも連絡して妊婦に運ばせるとかしない、そんなニトログリセリン振り回すようなことやらんよ… 実際は寿退職の習慣なくしたことって、少子化にかなり響いてるんだぜ
寿退職が当たり前のときは、旦那の収入内でやり繰りするのが当たり前だった
だから、安いアパート借りるか、親と同居するしかなかった
でも、今は結婚してもやめないから、夫婦の共働きの収入が基準になるんだよな
そうすると、家賃だけで２０万とか払うことができるようになって、
逆にＤＩＮＫＳとかそういうのが増えてしまう
奥さん辞めたら生活できないから こんな胎児殺し企業なんて使えねーよ
水子に祟られそう >>576
給与は出ないよゼロ
雇用保険から給付金が出たりして7割くらいの収入があるだけだよ >>560
今の若い子って団塊ジュニアの時の半分しかいないんだが
この話に男女雇用機会均等法を持ち出すアホがいるが
あれが出来た理由の半分以上は労働者が足らんからと言う経団連のご要望から始まってる
つまり女を締め出したらもう何処も会社が成り立たん時代なんだが >>427
罰則ない条文なんざ落書きと何ら変わりがない。ただの努力義務でしかない 女雇うより男の給与増やして女は専業主婦でいいだろ
雇ったところで足手纏いなのだから
大多数の女はそれを望んでるんだろ？ 鬼畜日本へようこそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 >>575
うちの奥さんは妊娠中体調不良でひたすらソファで寝てたわ
結婚と同時にやめたからよかったけど働きながらは絶対無理だった
産休も前後8週だから予定日の2ヶ月前以前は有給つかうしかないのよね >>606
昔は２５歳までに辞めて、３５歳ぐらいで再就職するのが当たり前だぜ？
今は、辞めるのが遅いから、再就職も難しくなってるだけ >>599
45以上の婚活女は子どもいらない（無理）だから、子供いなくても結婚したい男は45以上の女に絞って探せばいい >>621
あの当時から自動化IT化が進んで人が余りつつあるんだよ
不足してるのは機械化が遅れてるガテン系と介護医療くらいじゃないか 俺がサカイ引越センター東京東支社の現業として働いているときはそりゃ楽しかったよ
何故かテレビにも出させてもらったし有名人の引越だとデーブ・スペクターの事務所の引越をやらせてもらったな ブラック会社とかパワハラ、人権侵害どころじゃない
女性の権利の擁護条約とかアムネスティインターナショナルとか動くレベル
世界レベルの悪質性 専業主婦になれないような旦那選んでる女がアフォ
「選ぶ側」でしょ？真剣に選びなさいな 引っ越し業者だけじゃなく荷運搬に関わる運送業者は軒並み全部ブラック
大型機器の運搬と設置でそういう業者さんを使うけどうちの仕事は金もいいし天国だと毎回言ってる 断固拒否すれば良かったのに
腹圧かけたらまずいやん 同一労働なら同じ賃金払えってバイトが言ってたけど
引越しのバイトも同じ賃金なら運転だけで当然同じ賃金なわけねーよなw
最低時給で女も重労働しろよってことになる 引越屋で働くような最下層階級のバカまんこの自己責任 >>623
女の依頼者が安心するんじゃないの？
部屋にマッチョ野郎がドヤドヤ入ってくるよりかはw タワマンとか、高い家賃とか、
そういうのに貢献してるだけなんだわ
フルタイム共働きの存在って
ま、不動産投資するほうにとってはそういうのが大好きなんだが まあ、でも、こういう引っ越し会社も
ネットカフェ住まいで金がなくなって死ぬ寸前の
若者を助けてあげてるから一概に全否定は出来ないわ 破水って見たことないが、どんなんだろ
三峡ダムが決壊するような感じか 蟻もパンダもアートもダメとかどこにしたらいいのよこの春は 結局、日本の労働者環境を本気で変えるなら
外圧を使うしかない >>641
運転は責任重くないか
人を轢いたら人殺しになるんだしさ 阪神大震災の応援にかけつけさせてもらったときは貴重な経験でありがたかったな >>520
こんな思いまでして主婦が働かなくてもいいよう充分な手当を配偶者には支給してほしい
無理して輝かなくてもいい
産休のために人員雇えない会社もあるから残された社員（男女とも）で被害被ってる人も多いと思う >>651
そもそも業者確保するのが大変だから覚悟しとけ >>598
IQ分布図を見たら女性より高知能男性は男性全体の10%なんだけど、
女性よりも低知能の男性は男性全体の30%なんだそうだ
残りの男性60%は女性と同じ普通のIQ
まあニュース見れば犯罪者は男しかいないからな 誰もこの状況が異常だと言わないのが
そら恐ろしいよ
この国はここまで劣化したのか >>427
今回の事はダメだろうけど中小企業で軽易な作業がなかったらどうすればいいの？ >>258
「何をぬかしとるんや、コラァ！」 アリさん引越社幹部の「恫喝」が物議: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2015/10/05247035.html?p=all >>606
問題は一旦育児で5年位離れたら脳の使い方が育児に全振り状態で復帰したとき以前のパフォーマンスでなくなるのがな…
育児休暇でも完全に休まず週2～3日働けば繋がりやすいんかな A子が直接出てこないってことは知り合いが話盛ってるんじゃね？ だから大人しく休職させるしかないんだよ
男と女で体の作りも耐えられる限界も違うんだから平等なんて不可能なの 希少な若い女すらこの扱いなんだから氷河期が守られるわけねんだわ >>625
まんさんが足を引っ張ってる負の生産性の分だけ男の給料が不当に安く抑えられてるという本末転倒 妊娠中は短期的にデスクワークをさせたら良いのに。引越し業って肉体労働ばっかりなん？ 障害を持った子が産まれてきたら気の毒だ
アートは子供に対して何もしてくれないかもね >>620
贅沢しなければ、男がフルタイムで働いてれば生きていけるよ
高い家賃のマンションに住みたいとか、
タワマン買いたいとか、
習い事三昧したいとか、
私立行かせたいとか、
そういうのになると難しいけど 19週って5ヶ月くらい？
妊婦さんは重いものは持たないほうがいいとは言うよね
破水しても体外に出ないようにできるん？
つらいな
お大事にしてください マジで自民になってから日本企業の質落ちすぎ
ブラック自慢大会じゃねえんだから移民ガンガン呼んで日本の恥さらしやめろや うーんこのスレ読んでると
今の時代、寿退社は負け組で
全然寿て感じじゃないな
旦那が金持ちなら寿だけども
薄給ならなぁ >>656
＞こんな思いまでして主婦が働かなくてもいいよう充分な手当を配偶者には支給してほしい
労働力ダンピングしている女を解雇したら可能ですね
充分な手当を旦那さんに支給できるようになる >>625
でももっと女に職場を設けろって言ったのおフェミさんたちだし… >>614
周り人足りなさ過ぎて知ってても休ませられない状態なんじゃね
価格競争の結果過剰な人件費削減なんだろな >>671
このレベルの奴らは東京じゃ暮らすのは無理と思う
子供欲しいなら地方で同じ仕事探すべき >>675
2馬力でなんとか人並み、って夫婦ばかりだからなぁ
若いうちから旦那さんだけで十分な稼ぎ得てる夫婦は幸運だよね 意味のない転勤文化とかやめれば、引っ越し屋も余るだろ
この国はなんだかんだで仕事を作りすぎだ
もっと簡素に生きてもいいと思う >>671
甘やかされて贅沢覚えすぎやねんな
それが当たり前だから贅沢の自覚ないんだろうけども >>613
一流の男は全員が妻に支えられてて独身は皆無、
対して女の一流は全員独身。
妊娠出産と女の世話をできる男がいたらいいんだが誰も名乗り出る男がいないのだ >>634
余ってるのは事務系だけでしょ
それ以外の部門はある程度人手がいるし
その中で男女差が出ない部門は女の人増えてるよ >>661
通達で、「このために軽作業を新しく作る必要はない」とはされている
ただ、軽作業が全く無い業種なんてないだろ 強烈な胸糞事件 胎児殺してどんだけなん
この会社、反社？ >>679
確かに支店長代理当時
人足を集められず派遣業者に揃えてもらうのは悔しくてしょうがなかったな
何しろ中抜き込みだから糞高額 薬剤師になればよかったのにね
バイトでも時給3000円だし 東京に暮らせないやつは埼玉とか千葉とかいろいろあるでしょうと
石田さんちの大家族は茨城から通ってたじゃん 昔なら片方の給料でやれたけど
今は夫婦で働かないと生活がキツいから
休めないんだろな
昔と今、どちらがいいのかわからんな 男女差はなるべく無くしたほうがいいけど
妊娠中位は配慮してやれよ アート引越センター、これで何度目だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>693
親ガチャに当たらんと学費が出ないぞ
国立行く頭があれば学費は大したことないが、それでも6年間勉強漬けだからな >>624
罰則はないし、今回ので労基署に通報がいって是正指示受けても、会社はすぐに対応するだろうから、処分は無いな
ただ、違法行為であることは変わりないので、損賠請求受けたら確実に負けるし、何より企業イメージはガタ落ちだよね >>677
労働力として二級品の方に給料合わせられちゃって崩壊したからな
元に戻すなんて二度と出来ないし、共同参画の法案が通った時点で日本の伸び代は吹っ飛んだ
アホなこったよ、国連に脅されてハルノート飲んで自ら衰退していくとか 最初に掛け合ってるのに聞く耳持たずに2人で現場行かせたのは流石に頭おかし過ぎる
そもそも労基違反だし 求人の軽作業とは、重機を使わない作業...
軽作業だからって楽な作業では無い え？平等なんだろ？
何で配慮するの？
男にやらせとけは逆にハラスメントだぞ >>625
仮にパート非正規界隈から女追い払った所で
底辺の男の仕事量だけ増えて賃金も増えず
サービス残業24時間働けますか状態に逆戻り
男は、農家がなぜ今外国人ばかりなのか考えたほうがいい。 仮に新築一戸建てだったら依頼主は様々な思いを抱えるだろうな
臨月で元気なら動いたほうがいいとは言われてるが本人の意思と程度によるからな これだから女は雇いたくないのに、なぜか平等にしろってなるんだよな
まともに働けない時期があるのに >>713
むしろ軽作業のほうがキツイんじゃないだろうか 世界にも誇れるような美しい国日本だったはずが自民になってから世界からも馬鹿にされる醜い国日本に変わったもう終わりだよこの国 >>614
上司に掛け合っても人増やして貰えず2人で現場に行かされたから運搬を手伝うしかなかった 反動でタンスを２階に持ち上げちゃったっていうからスゴいよな >>715
男女で雇用機会は平等だけど母性保護は必要 >>700
茨城とかで子育てはいいだろ
ただ、条件がつくんだよね
奥さんが専業主婦、もしくは近所で働くに限るって
女が都心で働きたいから、都心で高いマンション借りるんだろ？
共働きするなら両方の職場に近いとこに住む必要がある
でもそういうとこは生活コストが高い
全部、悪循環なの 真面目な性格だったんだけど、会社なんていざとなったは簡単に裏切るからね 年末、年の瀬妊婦が引っ越し作業で破水、胎児絶望的
救いなさすぎて恐怖しかわかんわ こんなん、現場で車から動かなければいいだけやん？
スマホでゲームでもやってればいいのに。 やぁ引越し会社の営業だよ
何？ ブラックかって？
地獄だよ。現場からは以上。 >>661
その時は流石に金銭解雇が可能
どう頑張ってもその人を働かせる場所がない時は辞めさせる理由にはなる
そういう事情もあるので中小には労基も若干甘い
普通は妊娠ならどうにか事務系労働に押し込んどくけど
2年経ったら戦力になるから 日本はブラック国家だからな
人権もクソもねえ
庶民はみんな上級の奴隷 初日早々に熱中症で倒れて
カカシのほうが役に立つと上司にボヤかれてたまんさんがいたな 引越屋は基地外しかいないのか？
靴踏まれてわれこらーと怒鳴っていた会社まだあるのだろうか >>723
休みとれよ
出て来て出来ませんとか通用しねーよ 結局、現場出たら運転だけといってても動いてしまうからな
本人や周りが命を腹に抱えてると自覚するしかない >>1
でもどうせ次の選挙でも自民党に投票するんだろ？ ＞昔なら片方の給料でやれたけど
＞今は夫婦で働かないと生活がキツいから
これは嘘だな
今でも旦那だけの給料で暮らしてる人はいっぱいいる
ただ、新婚で共働きの生活レベルを覚えてしまうと、生活レベルを落とせない
これが一番の少子化の原因だ 30年前は団地でもアップライトピアノは結構あったから
そりゃ団地の階段を二人でアップライトピアノ運ぶのは大変だったよ
サカイは和ダンスの中身入れたままで結構ですアップライトピアノは自社社員で運びますがウリだったからな うちのなかで破水したのかな？汚いなあ引っ越しもとの家なら良いけど引っ越し先だったら最悪だな >>606
正しいとは思うけど、男性の育休取得が遠のきそうでそれも怖い
男性にも育休を取って対等な立場で主体的に子育てして欲しいし、そうでないとただのATMになりさがるのも、育児ノイローゼでやらかす主婦が出てくるのも仕方がないと思う
昔は親世代が子育てを手伝ってくれたかもしれないけど、今の時代親世代も現役で働いていて頼れないし >>627
うちの嫁もタフな人なのに妊娠中は疲れやすさが目に見えて違ってたわ
心臓二人分動かしてるんだから当たり前だが
家庭において身体に深刻なダメージ背負う女に収入を期待するのは間違いだ、
男が一人で稼げなきゃダメだ >>37
うんわかる発展途上国はそういう考え方だよな
土人は皆そう言う
先進国家には永遠になれないわな 引越しはAIに任せられないし、人間がやるしかないもんな。学歴も無い何の取り柄も無い力自慢は引越し業者へGO!! >>738
妊娠中の女性が請求したら業務転換させることは法律で義務付けられてるから
そんな考えは通用しない 昔は旦那さん一人で600万くらいだったけど
今は夫婦で合わせて600万くらいだから
妊娠中も仕事しないといけないんだよね
たいていの産休って妊娠後期からだし
本当に大変だと思うよ こんなブラックな会社に加担してたドラえもんに失望したよ >>651
もし嫌じゃ無かったら個人でやってるような小さい業者をいくつか当たったら自分に合った所が見つかると思うわ
何社か依頼をかけて見積もりまでのやり取りが一番スムーズな所を選んだらほぼ間違いない >>707
普通に使用者の安全配慮義務違反で民事訴訟されたら会社の負けよな
健康管理出来てないし現場は知らなかった、バイトリーダーだったとか一切通用しない 休み取れって言っても運転ならなんとか…みたいな言いようだから休むな出ろって言われたんだろ
それをいい事に2人で現場行かせてるんだから擁護出来ない >>743
周囲の人間とのマウントとかも有るからね
子持ちで長く働いてる女性の多い職場では
それが普通であってそれ以外は出来損ないみたいな価値観あるような気がする
それとも私に産休取られないように冷たいのかな？ 引越なんて一生の間に10回もしないんだから
家を買うくらいの高額で良いんだよ
10年くらい前のディスカッション競争が起きて
一戸建ての引越で、都内の移動で
2トントラック2台に作業員4人（プラス運転手2人）で
10万円以下が当たり前だったんだから 中出ししたんだししょうがないだろ
子供なんて相手さえいればまたいくらでも作れるから気にすんな >>746
汚いとは言っちゃいけないがこういう可能性もあるんだから妊婦さんに引越し現場なんてとんでもない話 >>631
25までに辞めて35歳で再就職が当たり前の時代なんかないだろ
再就職(パート)ならわかるけど25歳までに辞める時代ならそのまま専業主婦が殆どだっただろうし >>602
いや嫁が金持ってりゃ稼ぐ必要無いだろ
嫁の親から相続した駅前の土地にマンションけんちくちゅーの俺 どうよ >>761
いまでも専業主婦やパートは多いし、
組合が強い会社の価値観は特殊だよ
辞めた女の人は価値観が繁栄されないからね >>723
だよね。
これ以上出生率が下がったら、
日本人がどんどんいなくなってしまうよ >>715
男って破水すんの？
リキんで玉袋ブッシャー！みたいなww というか引っ越し屋なんて
まともな人間が働くとこじゃないよ
俺も学生時代何回かバイトやったけど
社員はの暴言が酷かったぞ 職業選択の自由があるのだからそんな仕事は辞めたらいいじゃない 会社側に責任があることは間違いないから、
巨額損害賠償でいいよ
弁護士もうようよ寄ってくるはず。 >>769
M字型労働って知らないのかねぇ
なんだかんだで子供産んで手が離れたら、再就職するのが普通で、
ずっと専業主婦してる人は少なかったのさ どの道労働基準法違反だからタダでは済まないだろうな 近代資本主義の父渋沢栄一が愛した土地は流石に違うねぇ >>776
逃げてどうするわけ？
まともな会社なんて新卒しか採用しないよ >>624
お前ら監督官庁に睨まれた時の面倒臭さしらんだろ
許可一つとっても嫌がらせされたりするからな >引越し作業中の現場で破水
現場汚したって怒られるだろうね。
シフトの回らない企業になんぞ入るもんじゃねーな・・・。 >>718
低賃金採用だと男が集まらないからだろ。
男の席を奪うなっ！と低賃金で働くパート女に文句垂れても
低賃金男の給与はアガならいんだぞ >>775
俺は優しい方だったがね？
バイト君にも荷物を運ばせねぇと客にも迷惑がかかるからなw >>787
19週の破水ならちょっとお漏らしして下着ぬれた程度 値引きすると未来がなくなる
とある経営者の方が二十年前に言っていたなあ >>790
そうやって労働者同士でいがみあってるからダメなんだよｗ >>652
この三十年間の日本の新自由主義やら派遣規制撤廃やらは外圧のせいじゃないの？ 公務員だけは育児休暇、定年延長も我先に自分達で勝手に決めてるけど
国民の血税が盗まれ公務員の高給と福利厚生に消えていく異常国家日本 引っ越しのバイトやった奴なら分かるだろ
馬鹿しかいないって
短期で入ってから１５日間で引っ越し野郎のいきり６人ぼこったわ
それからはいきりども大人しくなった
強い者が正義の職場 国連の緒方さんとかも専業主婦してたときあったし、
別にブランクがあることと、女性が偉くなれないことはイコールじゃないと思うけどねぇ
政治家なんていつでもなれるし 君等は客に尽くさずノホホンと仕事しているのかな？
いいご身分だねぇw >>792
勤務を禁止は無いけど妊婦に重い物持たせるの普通に労働基準法違反だからな 労働基準法違反とか重罪にしろ
奴隷労働させ過ぎで死んだ奴とかも居るし殺人未遂みたいなもんだろ >>10
相見積もりをとる
日にちを平日にするもしくは安くなる日はありますかと訪ねる
アートは最高値だけど確実、以下サカイアリなど 破水って学校で習ってないからスーパードクターKで知った アート引越って
鬼畜生かよ
酷いってレベルじゃねぇーな 配置変えて事務員といってももう事務員はいるわけで…
これは難しいよなぁ
給料だって現場で動いてる方がいいだろうし ネトウヨが日本すごい！とか言ってるけど、まあある意味すごい！な >>809
女は職場にいらないは少し言い過ぎ
ガテン系の職場については同意だけど
でも、妊娠する可能性があったり、小さい子がいる女性を働かせなくても老人や子育て終わった、妊娠する可能性がない女性だけでも回せるなーとは思う 1980年代の高額バイト「引越は良いぞ。一日10000円稼げる」
2021年の不人気バイト「引越は辛くてキツくて給料安い。絶対に嫌な」 重いもの持ち上げるのってかなり良くないんだろうな
スーパーとかでも品出しするから流産多いって聞いたことある 両親共働きの保育園育ちの甥っ子に私が無職(上2歳、二人目妊娠中)なことめちゃくちゃ弄られるんだけど
アカンのか！！と思うわ 引っ越し頼んだら妊婦さんが来て破水して赤ちゃんも亡くなりましたって聞いたら呆然とするわ >>580
以前いた会社で、テンプスタッフの派遣に来てもらっていたんだが
そこの担当者に「人使いが荒い業界ってどこです？」って冗談半分に聞いたら「引っ越し・運送関連ですかねえ」と。
同席していた部長が更に突っ込んで社名を聞いたら「ドラえもんの引っ越し屋さんですかねえ・・・」（ドラえもんは当時のアートのキャラクター）
と答えてて一緒にいた部長と苦笑したのは良い思い出。 >>820
子供なんて母体と相手さえあれば何回でも作り直せるんだから問題ないよ 産休育休使われたくないからやんわり自主退社に追い込む嫌がらせ中を疑う会社対応やな 男女平等なんて言っている奴等は全員気違いだとしか思えんね。 同行してる作業員も妊婦に手伝わせるとか怖くなかったのか
目の前で何かあったらと思うと怖くて大人く座っといてほしいわ 妊娠中は重たいもの持っちゃダメって言われてたからお米とか重いものはコープの宅配にしてたなあ 日本人って会社を辞めることをすごく大事にとらえるけど、
もっと簡単に考えればいいと思うけどねぇ
リストラされたぐらいで自殺するとか馬鹿らしいよ >>815
アートは大手だろ
1人くらい肉体労働じゃない部署に押し込めるから飯すげー叩かれる訳
看護や介護系で10キロ以上は持っちゃダメって言ったらクビにするしかないので その辺はグレーな感じになってるよ >>823
よくある学生のバイトでもかなり辛い部類で有名よな引っ越し 昔から不思議なんだが、
一般的に引っ越し会社って、1日3件ぐらいこなして、
一人当たりの売上はそれなりのはずなのに、
社員やアルバイトの給料は激安と聞く。
経営者が俸1億円ぐらいもらってんのかな？
経営者一族ですげー金得てんのかな？？
謎だ。 >>821
良い旦那を捕まえた専業主婦は人生の勝ち組と言ってやれ 割と真面目に直属の上司と経営陣数名は実刑にして欲しいわな
人としてやっちゃいけない >>817
未婚女性が結婚した途端に地雷扱いされる(いつ妊娠離脱されるか分からない状態)は、
本人も会社も辛いんだよな 破水するまで使い倒すとか反社かよ
てか反社でもそんなことしない >>472
梱包作業も体力要るで
本やアルバムをガッチリ詰めたダンボール持った事ある？
女性が梱包を担当する確率が高いのが台所なんだけど、食器をキッチリ詰めた箱持ってみ？ >>830
妊婦含めて2人だから多分重量物運ぶのに手伝わせざるを得なかったんだと思う
根本的にシフトがおかしい >>1
コップとか食器の梱包とか重い荷物を持たないような作業じゃ？
今時、妊婦でもいくらでも働いてるぞ
日本がそんだけ貧乏になったから、というか自民党に相手にされてない層がますます貧乏になってるというか そういや支社長クラスの謝恩会でゲストでいらしていた徳井優さんと撮った写真が手許にあるな >>828
静止画より動画の方が良いね珍しい
でもコスプレはいただけない 母体の安全性って、保護的には労働基準法違反だから送検あるぞ。しかも訴えたの拒否してる時点で指示だから相当重い。 こういうのを文春にリークしたらいくらくらい貰えるのかな
何かあったら文春にリークしようみたいな風潮ができてる 19週って破水して妊娠気がついたんじゃね？
気づいても職場にまだ妊娠しましたって言わないじゃん もう、労働基準法の罰則に死刑を加えた方がいいんじゃないか？ これ支店長のパワハラ、マタハラ
妊娠したら邪魔だから辞めろってやつだよな
現業職だとよくある 産休に育休で人員の補充も考えないといけないし
育休から戻ってきたときの職務割り振りも考えないといけないし
2年居なかっただけでもう大変よ 産前休暇は妊娠後期からだっけ？
引越し業者みたいなところは手当はそれからで
それ以前は無給だけど席は会社に置いておくこともできる、みたいな社内規定でも作ってはどうだろう
相談できる人も少なそうだし大変だったかもねこの女の人も
うちの母親は発達障害があって、パートすら上手く務まらず、家で発狂してたわ
もちろん続かず
今の共働き当たり前の世の中で子持ち子育てなんか私には無理だな
年賀状見る限り同級生から置いて行かれてるけども
小さい頃は大人になればなんとかなると思ってたけど、歳とった方が周りとの埋められない差があらわになるな 妊婦で引っ越しの現場で働くとかアホかｗ
辞めるなり内勤とかしてろよな 破水事件だからな 過失で誰か送検まではあるよ こんな事件を有耶無耶にしてはいけない >>792
座り業務は反発するだろ
個人的には工場も同じで表向きは配慮と言いながら有機溶剤が揮発しまくってる中で妊婦を働かせてるから即勤務禁止にしたほうが良いと思うけどね 今どき珍しい何というええ嫁やと思うとともに、
どこの発展途上国の話かとおもたわ >>859
今の時代は企業が当たり前に負担するコスト いや、その状態で引越し屋で働こうとしてる時点で、
会社側も「じゃあ大丈夫なんだ」って判断するしかないでしょ
逆に働こうとした本人の責任を問えよ >>854
ソースぐらい読め、
あと妊娠の知識が無さすぎる 重い物保って力んだらうんこみたいに出るのか？
妊婦がうんこするとか便秘で力んだらどうすんの？ >>854
職場にシフト変えて貰えるよう訴えて拒否されたって書いてあるよ >>841
最近はそう言う人ばかり集めた職場も出来つつあるけどね(事務センターとかコルセンみたいなところ)
でもそういうところばかりじゃないから厳しいわな というわけで
引越料金が跳ね上がってもオメェら飲み込めよ？w >>863
母体と種製造元が無事なら後でまた作り直せるんだから大丈夫 >>838
運送って特化しないとあんまり儲からんイメージだが
車関係やそれを置いとくスペース クレーム対応とか結構金がかかるし
上手くいけば良いけど大抵の長距離の帰りは空だし
スキルってもんがそんなにないんで猫も杓子も入るから価格競争せざるを得んし >>859
そもそも国民総活躍とか言って
女も働かせてるんだから
社会が負うべき責任なんよ 転勤引っ越しの時、法人契約先がアートなのでやってもらったが
当日リーダーとして来たのが２０代半ばくらいの小さくてすごくかわいい女の子だった
その女の子が衣装ケースを運ぶ時ポロシャツの袖がめくれ上がったら見事な和彫りが・・
おー、正にアート引っ越しセンターやなぁってこっそり妻に言うたらめちゃうけたわ 支店も醜いことするよな、
運転だけで済むわけない、他の人が嫌味言ったんだろうな >>852
お前はバカだろ？
なんで祖国に、帰らないの？ >>867
おばちゃん雇えば回避できるぞ
最近おばちゃんへのシフトがすごい増えた アート引越センターの名誉会長の馬が重賞勝ったところなのに 妊娠中や育児中は邪魔になるから休んでくれたらいいのに
別のもっと楽な仕事探すとか >>841
会社は別に辛くないだろ
その分もともと給料下げてるのが
総活躍時代なんだし 社長はいまごろ真っ青だろ
胎児殺しのイメージついたからな
もう使わねーよ 水子に祟られる 妊婦が引っ越し作業とか無茶だから医療費補うために
ネタ売り込んでるようにしか思えない >>860
どんな会社でも最低限、ノーワークノーペイを前提とした
妊婦や傷病者に対する休業・休職規定はあるはず 妊婦なのに引越し屋で働こうとする気が知れない
どうして寄りによって引越し屋なんて選んだんだろう 妊娠４ヶ月半くらいかな
引越し業務とかムチャすんなよな(´・ω・｀) >>831
妊娠初期に、ちょっと無理して重い荷物運んだだけで翌日体調崩して一日寝込んでたわ
妊娠中は自分も周りも過剰なくらい過保護にならなきゃならないと学んだ 引っ越し業者ってどうして、こう超絶ブラックなのが多いんかね？
ホントに信じられんような話ばかり聞こえてくるし ホント糞みてえな国だな日本
30年衰退してなお衰退し続け人口も減っていく地獄だわそりゃ >>840
会社ぐるみでこういう体質になってて、感覚もマヒしてるんだろう。
一人の直属の上司で簡単に変えられるものかもわからない。
感覚がマヒしてない人は去っていくんだろう。
どこかのコンビニも同じじゃないか。 >>888
雇ったんだから責任取れよ
ってことだよ
それがいいなら病気でもクビにしてよくなる >>891
垂れ込んだの流産した本人じゃなくて同僚だぞ >>853
興味持たれるだろうか？
アートがブラックなんて散々ニュースになってるというのに 欲が悪を呼び欲が人を困らせ虐げる
欲を解き放って全員全部捨てて裸で過ごそう >>896
そりゃ一般国民が引越業界を過度に怖がって万年人手不足だからだよw どうしようもできない
つまり
勝手に死ねよということ
年末の極寒の中で妊婦が破水するまで階段昇降しながら地獄の奴隷作業
これがこの支店の支店長の実力＆方針 女性スタッフだけでやる引っ越しってあるよね
ああいうやつかな 結局女には向いてない仕事ってあるんだよねえ
自業自得だよ引っ越しみたいなガチ肉体労働に女って 妊婦が力仕事とか流産なったらどうするんだろ
稼ぎの少ない旦那なんだろうな >>896
こういう事がある度に人集まらんくなるわな こういうの、会社の上層部は働き方を考慮しても、現場の連中がそんなの認めないみたいなところありそうだが。
結局、現場の雰囲気がそうなってないから、空気読んで無理して働くしかないみたいな。 >>853
そんな雰囲気は別にないよ
ただネタになるからしただけ
誌面じゃないネットのスペースがあるし
ネタが有ればいくらでも載せられる 支店長は責任取らないといけないわな
他の人がシフト決めしてるから知らんはないわ、何のためにその立場にいるのかｗ 日本の異常さはこれがたまたま糞企業だからで済まないところ
こんなもの氷山の一角と言わんばかりにブラックで溢れている >>916
こんな仕事くらいしか出来ない奴はいるから、そういのは来るんだよ ホワイトな引っ越し業者はおそらく無いんじゃないかな
結局のところ消費者が料金として負担しないからこんな事になってるんだろうな 中間管理職がバランサーの役割を放棄したらもう終わりよ >>73
徴兵義務より日本寄生
ザイニチスタンダード おうよ
昔引っ越しアルバイトでコテンパンにこき使われた恨みは一生忘れんぜ >>1
ほんとこれ
会社のせいにするのではなく自分の判断で休めよ
自分と自分の子供の体のことだぞ >>907
日雇いでしょっちゅう雇ってんだから
それでダメだと思われてるのが答えよ 移動中に破水しなくて良かったよな…
何していいか分からないぞ >>896
昔バイトした事があるが、
社員が気違い過ぎて即辞めた。 >>913
在日中国人から日本人は誰からも助けてもらえなくて可哀想って言われるくらいだからね 自業自得
女だから優遇してもらえると思ったか？
家で男のちんこ咥えてりゃいいんだよ >>928
ニートの感覚だと会社に行きたくなきゃ寝てればいいもんな 投資家目線言えばでこんな会社に未来はないでしょうね。 >>923
オメェ引越業は接客業なんだよ
ソコがわからないバカに務まる仕事じゃねぇんだよw 妊婦は重いもの持つのも駄目だが背伸びする動作もあまり良くないと聞いた トラックの運転もよくないよ
人によっては切迫早産で臨月まで入院して動かずにいる人もいるのに
現場には相談受けた上司が行けば良かったんじゃないの？妊婦は事務でいいよ 19週目で破水？？
妊娠5ヶ月あたりだと思うけど破水じゃなくて切迫早産とかじゃないの？ >>860
発達障害が遺伝したってことですか？
でも昔はそれでも結婚して子供作るのが当然だったろうけど今は違うからその点は気楽ではあるな >>937
他にまともな引越屋なんて有ったっけか？ 殆どが暴走族上がりとかそんな武勇伝自慢のアホしかいないから根性論の世界だよ >>888
育児は千差万別なのでともかく妊娠中は会社がそこは配慮しないといけないんだが
女の子の問題だと書いてる奴結構いるけど
労働関係知ってたら純然たる会社の問題だし女の子に非はないよ >>851
労基法65条3項違反なら6ヶ月以下の懲役又は
三十万円以下の罰金の刑事罰が上司と会社両方に
課される可能性があるからねぇ >>894
普通そうだけどさ、女だって生まれながらに妊娠や出産のノウハウを知ってるわけじゃないから、
初子の時はムチャしがちなんだよ。
自分で自分の体調が把握出来ないから。
こういう時経験豊富なおせっかいオバサンがダメ出ししてくれればな 引っ越し業者のブラックさは経験無い奴には分からんだろうな
人間社会とはかけはなれてるよ >>922
地元じゃブラックがホワイトを吸収合併しつづけて一番の大手になった
結局のところそれが自由競争 >>911
上層部に出産してから日が浅い女性を増やすのが早いんじゃない >>954
ダメだったらまた作ればいい
それくらい割り切れんもんかね
これだからまんこは 引っ越しって仕事の中でもかなり重労働なイメージなのに何で選んだんだろ
普通マッチョになりたい男がやるやつじゃねw >>929
悪循環ってやつだな
まぁ俺は20年前に引越業界から足洗ったし後は業者と客で好きにすりゃいいよw 結局、ガチ肉体労働職に出産適齢期の女がいること自体が間違い ３世代同居して、姑と住んでれば、こんな無茶なことはしないだろうし、させないだろうな >>941
高いところにあるものを取ろうと背伸びして、そのまま切迫早産で出産まで入院とか聞くよね
つくづく女の身体は労働に不向きだわ >>945
業界でこの話をクラスターしてくれ
同じようなことがあってはならない でも、これで産まれてたら、名前は『アート』とかにするのかな…… >>907
仕方ないよ、引っ越しのための高校・大学が存在しないにも拘わらず引っ越し業界に行くということは、つまるところ将来像など何もなく適当な気持ちで高校・大学に行っていたと白状するようなものだからね♥ >>924
だろうな〜叩き合いの輪から抜けたら終わりそうだし >>952
ここの奴らは結構やべー話だと思ってないぞw >>956
だから引っ越しってしたくないんだよな
引っ越すとしても家具家電つきのところばっか住んでる 以前派遣で行ったが事務所でやくざみたいな人が社員に向かって怒鳴ってたな 破水だなんだは自己管理の問題だ。
面白がって煽ってんな穀潰しのこどおじが。
まずおまえらが働けウジ虫共。 私も妊娠８ヶ月まで肉体労働してたけども
自ら働く意思を持っていたのに母体に何かあったら職場のせいなん？
無理矢理やらされたとかなら文句言うべきかもしれないけどこれは違うでしょ
妊婦が働きにくくなるから問題起こすのやめてほしいわ >>960
女を雇ってくれる会社ってそう多くないからね >>968
何、発展途上国は女が男と同じ仕事をするって？ >>954
昔いたおせっかい婆さんは今じゃハラスメント扱いされる時代だからなぁ 素晴らしい平等精神
経営陣も肉体労働をすればなおよかったのに >>978
配慮は会社の義務だから当然配慮してなきゃ責任は問われるね >>934
女に相手されないからって
既婚者に攻撃しても惨めに跳ね返るだけぞ？w
https://i.imgur.com/R8al2am.jpg >>979
独身男どもの嫁候補条件なら幾らでもあるんだがな
まんこが拒否するから自業自得 金払いがよけりゃ人は来る
バブルの株価になってもこんな醜い話ばかり
若いヤツは不憫すぎる ３日連続って、少ないよな
世間一般は５日連続業務なのに こいつらの業界だろうなベトナム人をよこせって言ってるのは
だってマトモな日本人はもう集まらねーもん（笑）
どんな理不尽にも耐える奴隷が欲しいんだよ 日本は先進国じゃありません
後進国です
無料粗大ゴミ回収業者も怖いです このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 44分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
