東京 台東区が浅草の商店街訴える 許可得ないまま区の道で営業(東京地裁)【NHK】 [少考さん★]
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東京 台東区が浅草の商店街訴える 許可得ないまま区の道で営業
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220117/k10013435291000.html
2022年1月17日 17時39分
東京 台東区は、全国有数の観光地、浅草の浅草寺に近い商店街で店主らが区の道を使用する許可を得ないまま営業を行っているとして、明け渡しなどを求める訴えを東京地方裁判所に起こしました。
一方、40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたとする商店街側は、「十分な協議は行われておらず、納得できていない」としています。
明け渡しなどを求められているのは、浅草寺の近くにある「伝法院通り」で洋服店などを営む、「浅草伝法院通り商栄会」の32店舗の店主らです。
台東区は、区の許可を得ずに区の道に店舗を建てて営業しているとして建物を撤去して道を明け渡すとともに、これまでの使用料に相当する金額を支払うよう求める訴えを17日起こしました。
商店街側は、これまで40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたと主張し、経緯の検証を行う協議会の設置を申し入れてきましたが区側は、当時の資料は残っておらず、商店街側と協議を進めてきたものの解決に至らなかったとして提訴に踏み切ったとしています。
台東区の服部征夫区長は、「説明会の開催や職員が1軒ずつ訪問して話し合いをしてきたが、理解を得ることができず残念ながら解決には至らなかった。本当に苦渋の決断だが、道路の不法占有状態が解消され、適正化が図られるよう引き続き努めていきたい」などとコメントしています。
一方、浅草伝法院通り商栄会の西林宏章会長は、「区側は一方的に話をしてくるだけで、十分な協議は行われておらず納得できていない。これまで長年、指摘を受けることなく営業してきた中で、提訴された今は怒りを通り越して、悔しいというよりも悲しい気持ちだ」としています。
※関連スレ(2021/06/08(火) 09:02:40.81)
【東京】存続の危機 浅草商店街に区が立ち退き要求 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623110560/ 何年か前に立ち退き求めてるとかニュースになってたな
まだ居座ってたのか 40年前に区長が口頭でOK出したのに今頃言われてもね あの辺は寺社奉行の管轄だから昔から言う事聞かないんだよ これまでの居住権みたいなものはないの？
今になって区の道だって言う裏には何かあるんじゃネェの？ 台東区民は区長におせーよさっさとやれよって気持ちだが田舎者とかよそ者に限って風情がーとか伝統がーとか言うんだよね
こんな不法占拠何年黙認されてたのが台東区の恥だよ >>1
あーここな。前にも何回かスレ立ったね。
東京に馴染みのない関西の人に分かりやすく例えると、むかしの道頓堀の大たこの屋台が、掘立て小屋スタイルで何軒か連なっていると考えればいい。 区長の許可を得ているならその書面を出せば良いんじゃないの？
口約束なら無いも同然なのだから支払うしか無い。
詰めが甘いとこうなるのはわかってたでしょ？ >>21
無理
居住してるわけでもないから立ち退き損賠確定 政府が全然記録を残してないし捏造してるから
「記録がない」って区の言い分は通らないと思うよ うーん、浅草寺って付近の商店街見て回るのが楽しいから行ってたようなもんなんだがな
あれ、全部なくなったら寂しくない？ >>20
そこそこ。東京住みなんだけど、初詣と、たまーに接待で地方住みの社長連中を連れて行くぐらいだけど、結構違和感あんのよねこのあたり。むかしは作業着とかジャンパーなんかも売ってた記憶。 >>27
仮に正式に許可出しても賃料払えるほど利益出ねえと思うぞあそこ。場所はそんなに悪くないんだが物売る気ないもん。 何軒か馴染みの店があるな
仲見世なんかよりよほど行った こないだチラッと寄ったけどうっすい屋台みたいな物置みたいなのが並んで置いてあるだけって感じだった
撤去なんて1日でできそうだったぞ コンセンサスは証拠とともに確実に取っておかなきゃいけないけど40年前じゃねぇ… ていうか土地じゃなくて道じゃねーのかあそこ？って感じだった >>27
なくなるのは伝法院通りだけ
たいした見るべき店もないから大丈夫 幸手にあった吉羽園と同じかな？
まあ吉羽園は追い出されたが >>31
台東区でそこそこ納税してるから
こいつら固定資産税無税で賃料も払ってないだぞ
許せるかな >>36
道だよ。屋台を小屋にして常設しちゃってる感じ。そんなに人通りはないから、空けてもらってキッチンカーに年間パスとか出した方が良いね。 さすが東京土人ｗｗｗｗ
東京は全体的にどこも乞食体質で民度低すぎる人間が多いｗ 横浜にもあったよな川沿いに違法な飲み屋が軒を連ねて >>34
そもそも電気とか水道とかどうしてるんだという疑問はあるな。 北九州の川の上に建ってるおんぼろバラックも不法占拠されてるけど結局は市で建て直すことになったんだよな > 40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきた
証拠は出せるの？ｗ 家賃も払わず固定資産税も払わずだっけ？
いいよなあそんな場所で商売出来て >>16カッペの老人ほど悪い事は余所者のせいにしたがるね
トンキンから出た事の無い奴は土人カッペ気質そのもの >>20
正直、買っている客をみたことがない
でも続けられるのは土地代を払っていないからなんだろう
場所が微妙なんだなぁ 家賃払ってないんだから小さい商売に見えて利益は大きいよ行政代執行だろ >>45
たしかに...塗装と看板取ったらイナバの物置程度のモンだろうし
夜にライト分の発電だけガスでしてるのかなぁ？ >>50
俺江戸時代から江戸っ子なんでカッペじゃねえわすまんな >>45
ニュースでやってたけど
住所もあって電気も水道も来てるんだから
違法占拠じゃない
ってのが
この店舗組合の主張らしいよ これ噂の東京マガジンでも取り上げられてたネタだよな
商店街は40年以上前に当時の区長から許可貰ったと言ってるが、証跡がない
ただ、あれだけの建物が一月二月でできるわけないし、
何らかのかたちで当時の区長が認めたと考えるのが妥当だと思うんだがね この32店舗以外は許可取ってるってことなのかな
浅草メンチとかあるところだよね 区長が許可したって事は取りやめるのも区長の勝手では >>45
これらの小屋に飲食店は無いので、工事が面倒な上下水道は引かれて無いかんじ
電気は引かれてるみたいだね、昔は簡単に契約出来たから >>56
夕方になると閉めちゃうからな。てかここ何年かは日中もまともに営業しているのを見た記憶がないっす w 本日の主役ってタスキ売ってたりしたな
奥行き1mで間口が3m位の薄ーい屋台みたいな店が十数軒並んでるな >>58
約束したとかいう区長が影響力絶大で死んでようやく問題化できたらしい
台東区民度低いとか近代化してないという批判は甘んじて受けます 当時の区長が永遠に認めたか謎
今の区長と区が駄目と言ったら駄目だろう >>67
確かに飲食店ではないから水道はいらんか。東電の契約もどんなんだろうね。よく分からん w >>2
これが江戸しぐさって奴だよネトウヨ？
図々しく盗人猛々しい、生粋のクソジャップにしかなしえない愚挙w >>74
民度が低いから、自民党が盤石なんだよねｗ >>75
各地であると思う。うちの地元でも戦後の居座りが２１世紀になって解決したし。 >>64
そっちは浅草寺が所有者だから浅草寺に払ってる >>83
日本の闇だね。
早く、不法占拠のない国にしたいね。 これ退かした後はどうするんだろうね
再開発か何かするのかね >>1
在日反日マスコミ・野党の戦略
●「保育園落ちた日本しね」は在日発ではなく日本人ママ発信と言い通せ！
●恫喝入社、在日PやＤに番組制作させて日本の世論をコントロールしろ。
●韓国籍、在日の犯罪は個人名を出すな！絶対ニダ！
●戦後の焼け野原駅前を不法占拠は終わった話！絶対報道するな！絶対ニダ！
●北方、尖閣諸島は兎に角、人権があ～差別があ～、アベが悪い！菅が悪い！日本人が悪いと言い通せ！
●韓流ドラマを芸能人やワイドショーを使い韓流ゴリ押しステマさせろ。
●辻本・生コン・野田公園は絶対報道するな！
●蓮舫二重国籍は終わった話！絶対報道するな●入管法改正反対して害人犯罪者を日本に野放しにしろ。 >>59
水道あるのか w
住所って「前略、道の上より」って、一世風靡セピアかよ w 今回の区長がようやく動いたんだろうな
今までの区長は何してたんだよ >>82
自民党はそんなに盤石でもないぞ
まあ強い方だけど
各種事業者が多いから保守的な土地ではある 道路にテーブルとイス出してる飲み屋は許可取ってるのか？ 40年前と言っても昭和55年？西暦1980年とかだろ？
戦後すぐとかでもないのに口約束なんかするかね？ 40年前って。
戦前から占拠してたとか、戦後のどさくさでとかじゃなく、40年前？
1980年代でそんな不法占拠があって、区がなにもしなかったの？
変なの どーせ口約束で書面ないんだろ
ないなら当時の区長呼んで説明させろ
立ち退かないなら利用料ぐらい払え 戦後のドサクサで駅前を占拠なんてデマはあったが
どうやら嘘偽りのない不法占拠をやってるのが日本人 >これまでの使用料に相当する金額を支払うよう求める
おいくら万円？(´･ω･`) >>1
一方的に話をされたって言う人は大概一方的な主張をしてる >>79
ストビューで見るに、この商店街を１つの建物として契約して、小屋ごとに分岐してるのかも
小屋によっては、屋根上にエアコンの室外機が載ってるのが確認できる 頭の硬い行政だな
港区では路上の店に専有許可を出しておしゃれなカフェで取材殺到
路上だからビジネスできないは思い込みに過ぎない
商売人をイジメる役人はろくなもんじゃない ヤクザの力が弱くなってきたから強硬策に出られたんだろうな
良いことだけど >>92
すげー！ 今まで見たことないぐらい栄えてる w がきの頃に親父と初詣に行ってなんか買った記憶はある。 >>90
商店主たちが自民党の後援会にでも入ってたんだろｗ >>101
時効10年、構成によっては3年なんでそこまで無茶な額にはならないはず
最終的にはそこは折れるから出てってくれって話になるよ もともと的屋みたいな露店だったのを勝手に占有して、箱を作って設置
後々、区長に直談判を数十人で押し掛け強引に承諾させた
こんな経緯だろ >>102
全くその通り
とにかくタダで使用させろその前提じゃなきゃ交渉のテーブルつかないって言ってるんだよね
それなのに区は協議すらしないと責任転嫁してる
マジでゲロ以下の何か >>104
賃料も払わないなら出ていってもらうしか無いだろ 浅草通りの歩道に鉢並べて花壇作ってる連中も取り締まってくれ >>92
同一間口の非常に個性的な店舗が32店舗連なる有名な通りです。
あっと驚く個性的な商品が多く、非常に楽しい通りです。
また商品の値段も大変安くなっておりますので、ぜひお出かけ下さい。
なんなのこの自動翻訳みたいな紹介文
中の人はジャップじゃないの？ 商売としてなりたってるのかね？
あの辺の店って
土産屋とか つーか今まで使用料すら払ってなかったのかよ
全力で取り立てろ 戦後のどさくさかと思ったら40年前ってw
とっとと潰せ 指摘を受けることなく営業出来てたことがおかしいと思わんところがスゴイ >>104
常設の建築物と認められるからまずいんだろうけどね。元々そんなに人通りが多い路地でもないし、花やしきに抜けて行く人は浅草寺の境内を抜けて行くし。 40年前とはいえ契約書の一つも出てこないとこを見ると…ね。 この商店街だけ、地元の商店組合に加入してない時点で察しだろ 横浜にも、京都にも、福岡にも、同じような不法占拠のお店があり、自治体が裁判起こして撤去させた
福岡は屋台文化を守る方策も取り、場所を限定して許可制（有料）にした
暴力団のみかじめ料の対象になってるのがダメなのでどの地域も警察と協力してる >>41
台東区って納税次第で勝手に区民を代表できるのかw 道路だから賃料ではなく使用料？なのか？
百歩譲って金を払ってるならわかるがこの感じだと払ってない？ >>119
いやもっと前からあったよ。区長が許可したって話しが４０年前って事で。 そこら辺りはどのヤクザの組のシマなの？
浅草だから細かく区分されてるんだろ色々な組で >>124
江戸っ子の面汚しとは、この人たちのことだな。 近くの有名な洋食店に行く途中にたまたまあの道通ったんだけど
帰りに寄ろうと思ってたメンチカツ食いそびれたな
その店は不法占拠エリアにはないようだけど、いろいろ余波を喰らうかもしれんな
次に上京するときまで店があってくれればいいのだけれど >>25
この場合は、商店のほうが証拠を出さないといかんのよ
記録がないから撤去する。じゃあ、許可の証拠を出すっていう手順になる。 >>95
戦後のバラックを解消するためにその時の区長が作ったって事になってる >>107
こんな問題でも自民党批判いちいち絡めないといけないの病気だぞ
立民だの共産党だのに入れたら外国人選挙権認められてますます民度低くなるんですけど >>1
>十分な協議は行われておらず
何を協議するんだ？
許可した証拠を出せば済む話だろ
無いならさっさとどけよ 博多の中洲の屋台も似たようなことで大揉めに揉めたもんな
根深いんだよこういう話 >>74
>約束したとかいう区長が影響力絶大で
>>62
>何らかのかたちで当時の区長が認めたと考える
覚書き程度の証拠さえ存在しないなら、口約束か
そうなると当時の区長にはメリットがあったとしか
そこんとこ突っ込んで調べたら何か出てくるかも >>136
自民党だから居座りがまかり通ってたんだよ。
外国人関係ないしw >>111
正直したかもしれんと思うがこいつらには立証しようがないからな
老害区長は100歳まで生きたんで本当に老害の化身だった 台東区って生活保護受給率が23区トップなんだよ
貧乏人ばかりの貧乏自治体
足立より酷い状況
足立はバカにされることが多いが北千住やら綾瀬やら再開発で成功してファミリー世帯が多く移り住み絶好調だからな
台東区は高齢者だらけ >>140
台東区は自民党の牙城だから、なにも出てこないというか、なにも出せないだろ。
千代田区のドンも、モリカケも、桜もなにも出てこない。 立民や共産がそこそこ議席伸ばしても自公が賛成しないと外国人参政権なんて到底通らんわw
筋金入りのアフォだな こういうの無くなると再開発で小奇麗ななのができて
やがては衰退んだよな
秋葉原みたいに
(´・ω・｀) >>1
>浅草伝法院通り商栄会
https://asakusanioideyo.com/11/11/
こいつらな。
日本から追い出さないといけないな。 区道を不当に占有し店舗を建てて営業している
ダメだろ、こんなのｗ
認められん 家賃払ってないことに関して何も言及しない商店会側のヤバさ >>138
ソープ街のとこの川にあった博多ラーメンの掘立て小屋は美味かったんだが、検索しても出てこないんよね。もう残ってないと思うけど、そもそも住所がない訳だし。 >>141
今の台東区長自民党都議会政調会長だったんだけどね笑
自民党の力で台東区が健全な方に向かっててありがてえわ大笑
外国人選挙権認める政党に入れなくてよかったわー棒 この商店が無くなると、盛り上がりが無くなるからあったほうがいいよ。
無くしたらダメ。
ルールとか家賃とか知らん。
参拝客としては、無いと困る。 >>147
あの商店街潰してユニクロ、まいばすけっと、くら寿司辺りでも出来そうだよな >>144
山谷と呼ばれる地域の多くは台東区に含まれるからな 使用料払う気あるのに区側から返答がないらしいじゃん、
区はなにがなんでも撤去したいのかな？それならもっと強引に
撤去すればいいのに。 >>147
まあ、秋葉原のラーメンいすゞなんかは似たようなもんだったのかもね。でもあれとは根本的に違うような気もする。 こいつらだけなんで公共の財産である土地を
無料で占有できるの？あまりに不公平じゃね？ >>160
おまえ浅草寺行ったことないだろ
伝法院通りはスラム街みたいな雰囲気で寂れまくってて盛り上がりなんてゼロだぞ 伝法院通りのあの店舗群は家賃払ってないのか
爺婆向けの洋服屋はいつも暇そうなのによくやっていけてるなとは思ってた >>165
うっわー！
すげー懐かしいな。
思い出させてくれてありがとう。 あんな一等地で良く商売成り立つなって謎店だらけで不思議だったが、
賃料ロハだったのかよ！納得だわw >>148
口約束したと言われている前区長が死ぬのを待ってた。死んだら即座に立ち退きに着手したからな。
まさに死人に口無し >>163
裁判所のお墨付きがあれば行政執行やるだろ どういう層がこのような不法占拠してるのか知りたい
台東区民なのか？それとも居住地は他なのか？
ろくな売り上げなさそうなのにどうやって生計立てているのか？
裁判でも起こしてくれれば知ることが出来そうなのに なんか「激レアさん」で首長に直談判しに行く話
浅草サンバカーニバルとかだったかな？絡みで聞いたことあるな…。 >>176
不法占拠店の店主は軒並み高齢化してるから
今ならあいつら追い出しても生活に支障がないだろうという判断もあるんだろう あの通りは、妙に派手な舞台衣裳の店とか
マニアックな祭り衣裳とか
ある意味、最も浅草っぽいとも言えるだろ
ただ一般の観光客や参拝者の通りではない 浅草はホッピー通りなどと一部で勝手に言われているあの通りも在日韓国朝鮮人の不法占拠だからな >>163
公道だから使用料払って使う行為が違法。
区が受け取るわけが無い。 東京の下町に生まれて大学は都内のFラン(高卒でも可)出て、卒業したら実家の商店の手伝いする
そんなに店の経営は良くないが、流石東京立地が良いので普通に店番やってるだけで金に困らず生活できる
休みの日はチャリで都内観光
楽しい人生だろうなあ >>175
台東区って23区内でも貧富の差が一番激しいと思う
言問通りから北はお察し
一番南の浅草橋にはフードバンクがあるしな >>169
いすゞは国鉄の土地だったような気もする。あそこは秋葉原デパートの再開発にともなって銀座に移転したらしいが、あっという間に廃棄した。今となっては食べられない幻のラーメンですな。一度レプリカを作ろうと思ったがあの素朴な味わいは難しい w テレワークになり目黒区から略粗出ないから平和で良いわ
他の区は殺伐としてて住みにくそうよな >>177
そうその市長だよ
ワンマン独断でよいとこもあったが弊害もあった
良くも悪くも昭和の政治家
多分口約束もしたと思うがそんなの今で言えば背任つか区民の財産勝手に処分してるようなもんだから当然無効であるべき というか、浅草って寂れているよなぁ。駅からちょっと離れるとなんもないし、
ちょっと前まで住宅街近くにスーパーすら少なかったんだよな。問屋と町工場が駄目に
なってからオワコンがすごいね 道路だから賃料じゃなく使用料払え
もうこの時点でいろいろおかしい この通りでビッグダディが肩もみ程度の軽マッサージ屋やっていたよね >>184
台東区の下町生まれだがそんな小商店軒並みつぶれて子供は高学歴サラリーマンってのばかり
台東区ってなにげに進学実績いいからな
そして生まれ育った都内なんて見飽きてるから観光なんてするかよ
何がオシャレスポットだよ
下町に夢見てるんじゃないよ >>190
一番オワコン感が強かったのは20年以上前のこと
それよりは盛り返してる >>193
こいつら三社祭りを仕切ってたけど最近排除されたんじゃなかったっけ？ >>190
いま再開発すごいよ
俺下谷区だから関係ないけど もう充分儲けだだろ
文書もないし、そもそもそんな昔の
既得権益がいつまでも通じるわけない
適正な賃料払えないなら出て行くしかないわ https://goo.gl/maps/kK54j1YiH1pv19YE7
まぁ、江戸時代とか戦後とかだと許されそうな懐かしい雰囲気があるな
シャッター街になってるけど、営業する気があるんだったら、少しぐらいなら許可してやってもいい気がするな・・・
>>20
建物というより、バラックの物置小屋を置いたような感じだな
建築申請がいるような物でもなさそうなので、区役所もきちんとした書面は無いと思う 大阪駅近くにあったしばらくゴネてた串カツ屋を思い出した
あそこも結局は立ち退いたな
賃料は回収しきれないかもしれんが主目的は立ち退かせることだろ？
ゴネても最後は行政代執行
そのために区も訴訟に踏み切ったわけだからな >>201
こいつらみたいなのがほとんどだぞ
人殺すのなんとも思ってない連中 浅草、そもそも駅前の松屋でさえ閑古鳥ないているし、正直立地がいいだけだと
さすがに商売にならんだろうな。 >>197
浅草６区が小綺麗なビルになった頃に一度衰退した感じだったかなあ。そのあとインバウンドで盛り返したけど、反面、昔から通っていたおじちゃん達も足が遠のいたからね。 >>144
足立葛飾江戸川は、はじめから貧民窟と割り切ってる層が住むから問題なし >>209
昔から通っていたおじちゃん達は、足が遠のいたんじゃなくて
死んだんじゃね >>144
東京で韓国人街と言ったら大久保や赤坂を真っ先に思い出すかも知れないが
東上野、アメ横、そして浅草の西側と根深い韓国人街の多くが台東区にある
三河島の朝鮮学校もすぐ隣だし 浅草はコロナでインバウンド死んでスッキリしたわ
人力車の客引きのウザさが更に目立つようになったけど >>207
ちょっと知り合いいるけどどこももう高齢化して全然もう勢力ないよ
三社でちょっと目につくぐらいじゃないの めんどくせーから、焼き払え
チンパンジーとの交渉は時間の無駄 >>202
すごいといっても、駅前だけでしょ。まだまだ休日とか人通り少ないよ。旧日光街道沿いとか
昔よりはましになったけど、やっぱ閑散としてるし >>27
寂しいけど区が黙っておれんのなら仕方ない >>214
台東区や荒川区のコリアタウンは戦前から。
新大久保なんかと一緒にしちゃ失礼 ストビューを見たけど、やはり電気は２か所の受電点から、各々の小屋に分岐してるみたいね >>218
オフィスビルとかマンション需要だね
あそこのへんいくらでも開発の余地はあるからそのうちもっと人増えると思うよ 区側が再開発でひと儲け企んでるんだろ
まあそれも失敗するんだろうけど >>213
そうとも言える w まあ、浅草は江戸時代から続く古き良き昭和の繁華街だった故にイメチェン出来ないだろうしね。あの東京銀座でさえ斜陽化しているわけだし。 どろいんだよ、何年放置してきた
>>224 たこ焼き屋あったね大阪 >>225
勘違いしている人が少なくないけど、再開発出来るような土地じゃなくて路上だよ。 >>203
道路上に店舗を建てるのは違法。
なので仮に高額な賃料？を払うと言っても区に拒否される。 固定資産税払っている、他の都民がOKするなら、許してやれ 許可得て無いはずのなのに
区が番地のプレート発行してるし、
電線も通して今まで営業してるんだろ？
口約束でOK出した前の市長が死んだから
無かったことにして
立ち退き要求してるように思えるが？
両者落とし所見つけろし >>20
仲見世通りのちゃんとした店と違って
東南アジアとかの、観光地のバラックみたい。違和感
まじ、単なる不法建物だろ >>223
まあ、北千住みたいにショッピングビルできる+大学誘致とか成功すればって感じ
じゃないかね。ただ、北千住は地方からの入り口みたいな好立地だったからなぁ。銀座線
にもう一個使い勝手のいい路線が加わればいんだろうけどな。 >>214
そもそも国鉄上野駅ガード下で闇市やっていた三国人（ほぼ朝鮮人）の露店がアメ横の始まり。新憲法下で当局が追い出そうとしたが、居座りが半端なく東上野の国鉄用地を開放してそこに異動させた。 >>239
つくばエクスプレスが出来たけどなんか違うんだよな w >>236
落とし所も何も今までタダで使わせてやっただけでもじゅうぶんすぎる利益だろ
さっさと出てけ >>241
あー、東上野にはそんな経緯があんのね。 >>239
本来JRの駅ができるはずだったのに浅草商店街の反対で通らなかったんだよね
アホでしょ？ >>233
ちょっと足を伸ばせば吉原がある。浅草・吉原・向島はセットメニューみたいなもんよ。 >>247
不法占拠してる犯罪者連中に真実なんかあるわけねーだろバカかよ >>1
闇タブーアンタッチャブルだったが祭りとか反社がなぁ >>182
あの猥雑さはそれかw
たしかにアメ横感あるもんなwww >>144
上野抱える台東区が足立以下なわけないだろ
日比谷線が土曜日も混むのは足立の零細勤めが多いからと知らないのかよ あの辺だと占有料おいくら万円するんかね？
￥2500/㎡@1ヶ月くらいかね >>254
日比谷線の混雑は、直通する東武の埼玉民と常磐線から乗り換える茨城民だべさ。 子供のころから伝法院通りは何か違うなって感じていた 東京の最も栄えている若者の繁華街の歴史
浅草 → 銀座 → 新宿 → 渋谷 >>215
あれほんとうざいよなぁ
若い子とか断りきれなくて嫌々乗る羽目になってるのよく見る >>261
渋谷の後が → 秋葉原かな。六本木と池袋のポジションがよく分からんけど。 >>262
浅草は人力車で回るより歩いた方がいいからねえ。スカイツリー → 浅草 → 上野 → 秋葉原ぐらい移動すると面白いと思うけど。 2018年には話題になってたやつだよな。何の落としどころもなく商店街も文句言ってるだけか。 >>20
コロッケかなんかが賑わってて観光客が行列つくって、その場で立ち食いしてるよね。 新門辰五郎と芳～慶喜に愛された火消しと娘 マンガのように爽快な生涯 これ道路使用料以外の納税はどうなってんの？消費税だの固定資産税？だのは
されてるの？
バックレてんの？ >>266
浅草メンチの事なら、あれは浅草寺の土地なので問題ないはず。 >>25
記録してねーもんどーやって出すんだよ生ハゲ
お前はそこら辺の石ころがいつからそこにあったのかいちいち記録してんのかよwww 「火事と喧嘩は、江戸の花！」江戸っ子は喧嘩っ早く、見ていて面白い。
火事が多いせいで、火消しの動きがキビキビしていて見惚れてしまう。そんな意味です。
たくましい筋肉もあらわとなる火消し衣装は格好良く、そこに彫られた刺青も鮮やか。
女性たちはうっとりとした目で、彼らを眺めたと伝わります。
さらには火消し同士の喧嘩は、江戸っ子注目の的でもあり。歌舞伎の題材にまでなったほどでした。
そんな粋な火消し「を組」の頭だった人物が、幕末史において名を残しています。
新門辰五郎――。彼は一体どんな人物だったのか。
幕末に名を残した人物の中でも、おそらく彼は最年長の部類に入るでしょう。
辰五郞は、寛政12年（1800年）頃、江戸の中村家に生まれたとされています。 >>271
消費税を払えるほど利益は出ていないと思うよ。土地じゃないから固定資産税もゼロでないのかな。知らんけど。 実家が燃え、錺（かざり）職人だった父が焼死してしまうという、
なんとも不幸なカタチで火事との縁が出来た辰五郞は、火消しの道に進みました。
色白で酒が好き、器が大きいけれども、火消し同士の喧嘩ならば一歩も退かない。そんな典型的な江戸っ子だった辰五郞。
テキパキとした男で、火消しとしての才覚は確かなものでした。辰五郞が名をあげたのは、文政4年（1821年）のこと。
浅草で起きた火災現場で纏を立てたところ、さる大名火消しが「を組」の纏を倒したのです。
頭にきた辰五郞は、大名火消しを纏で殴り、相手の纏ごと転落させました。
慌てた「を組」の頭領・町田仁右衛門が、仲裁に入ってその場は収まりましたが、
怒りの冷めぬ大名火消し側は、下手人を出すように迫ります。 >>182
ホッピー通りも道路と店の境界がわからないよな。以前区議会で問題になったと思うが そこで辰五郞は、なんと大名屋敷まで乗り込んで、胡座をかいて座ると、こう啖呵を切ったのです。
「俺ァ逃げも隠れもしねえ！ 勝手にしやがれ！！」まるで漫画ですよね。
相手は辰五郞の気迫に圧倒され、何もできませんでした。
かくして大名火消し相手に一歩も退かず意地を貫いた話は、あっという間に火消したちの中で話題になり、
日頃から辰五郞を気に入っていた頭領の仁右衛門は、ますます彼に惚れ込みます。
文政7年（1824年）、仁右衛門は娘の錦を彼にめあわせました。 商法だと、慣習やローカルルールが法律より優先するんじゃなかったっけ？ちゃぶ台返しは台東区の方じゃね？ こうして辰五郞は仁右衛門の娘婿となり、文政7年（1824年）に「を組」を継いだのでした。
江戸っ子、しかも火消しとなれば、ちょっとやそっとで退いたら男が廃る。
弘化2年（1845年）、辰五郞にまたしてもそんな局面が訪れます。
北風が吹き荒ぶ1月、町火消し十番組を率いた辰五郞は、現場に駆けつけました。
「なんだあ、この野郎！ どきゃあがれ！」「どけとはなんだ！」
今度も相手が悪かった。これまた気性の激しいことで知られる大名火消しだったのです。 大々的な喧嘩に発展したこの争いでは死傷者まで出てしまい、辰五郞は責任を問われます。
そして「江戸払」（江戸からの追放）の罰を受けてしまいました。
それでも辰五郞はしょっちゅう江戸に足を運びます。妾がいたのです。毎日こんなことをしていたものだから、命令違反が発覚。
反省の色がない不届き者として、佃島の人足寄場（今でいうところの更正施設）に送られられてしまうのでした。 仲見世通り以外の商店街は一度全部撤去して作り直した方が良いわ
東京で一二を争う観光名所なのにみすぼらしくてみっともないなぁとずっと思ってた パチンコ屋で客が換金してるのも知らないからなこの国の公僕は 弘化3年（1846年）、辰五郞の収監された牢で火災が発生しました。
江戸時代、牢で火災が発生した場合「切り放ち」という処置がとられました。
火災の際に囚人を解き放ち、罪を一等減刑し、戻らぬ者は減刑無しとする制度です。
この処置は「明暦の大火」（振袖火事）の際、牢屋奉行の石出帯刀吉深が、囚人を解放したことが始まりとされています。
このとき辰五郞は、もう一人の仲間とともに、たった二人で牢に留まりました。
火の粉を浴びながらも果敢に消火活動を行い、油倉庫への類焼を防いだのです。 活躍は、「遠山の金さん」のモデルとされる北町奉行・遠山景元の耳に入りました。「流石は火消しの頭である」
辰五郞は特赦を認められ、火消しとして名声を高めました。
大名火消し相手に一歩も退かない。牢の火災を消し止め、奉行すら感心させる。江戸っ子は、そんな辰五郞にぞっこん惚れてしまいます。
スターのような火消しの中でも、スーパースターとなったのです。 この男ぶりに惚れ込んだのは、何も火消し仲間や町人だけではありません。
上野大慈院別当・覚王院義観までもが、辰五郞の度胸に惚れ込み、浅草寺付近の取り締まりを依頼したのです。
これが何とも、うまみのある役目でして。現在も雷門から浅草寺にかけて、仲見世にずらりと店が並んでいます。
江戸時代もそうでした。そんな繁華街の取締役になりますと、役得として、
仲見世で商売をしている香具師（やし）、的屋、大道芸人から、寺銭（カスリ・ショバ代）を取れたのです。 >>278
屋台広げてるところまで舗装しちゃってるのよね・・・公道なんだけど・・・
震災で火事になったらこのあたり燃えるし消防も入ってこれるかわからない
路上にガスストーブ出してるしノーマスク
アホな人たちが雰囲気がいいと言い出すけど、そうか？ わいも当時の民主党時代に口頭で年金は払わないでいいって言われたと伝えられる(´・ω・｀) 使用量は、流石に時効までとか
請求し始めたときからとか
猶予期間与えてからだろうな？
>道を明け渡すとともに、
これまでの使用料に相当する金額を支払うよう求める ごちゃごちゃしてるのを"伝統"とか言うの、もうやめてほしい 辰五郞がこの寺銭を押し入れに毎日放り込んでいたところ、床が抜けるほど溜まりました。
才覚のある辰五郞は、さらには寄席まで経営し、ますます懐がうるおったのです。
ショバ代で儲ける男というと、現代人ならば汚い奴だと思いそうです。しかし、当時は逆。
「やっぱり辰五郞の親分は流石だねえ」「あの人は浅草の自慢さぁ！」評判は上々。
取り締まるべきところできっちりと目を光らせる――そんな有能ぶりを称賛されたのです。 >>5
払ってないから払えと区が前から騒いでた
そこで払っておけば静まったのにびた一文過去の分も毎月の分も払わないから出て行けってキレられた 40年分の使用料も払わせるってエグいな。
追い詰めるとまたジョーカーおこるぞ～ >>3
有利な方は文書があったら絶対残すはず
しかも人数分あるなら
つまりはじめからない しかも、彼は寛大で器の大きな男です。火事場での喧嘩では一歩も退かない辰五郞ですが、普段は温厚で温和でした。
部下たちはそんな彼によく従い、言いつけを守ったのです。浅草の治安のためにも、辰五郞はまさにうってつけの男でした。
辰五郞は浅草寺に新たに作られた門の警備も任されました。
そのときから「新門」（“しんもん”が一般的ですが、本人は“あらかど”と読んでいました）と名乗るようになります。
新門と名乗るようになってから、辰五郞の名は江戸では知らない者がいないほど広まり、子分もどんどんと増えました。 時計店 踊り衣装 駄菓子 和柄アロハ 札屋 扇子 ジャンバーズボン
皮ジャンバー皮コート 皮ジャンバーカバン各種 おどり半天 眼鏡
おどり衣装高級呉服 角袖作務衣 婦人服 メンズウェアー 高級紳士服礼服
皮革 皮コートジャンバー 聖象の相談室 手づくり職人 趣味の舞扇祭用品
画廊 ギャラリー 錦絵OIRAN 浅草コレクション はきもの おしゃれ洋品ステージ衣裳
衣裳小道具軍服 美術骨董刀剣軍装品 子供服祭用品 七味唐辛子
なんか１つわからんけど、だいたいこんな感じか。
昭和レトロかもしれんが浅草らしいと言えるのかどうか。
率直にこんなん潰してもいいんじゃね？って思うわｗｗｗ 町人とも交流のあった勝海舟は、江戸の火消しとも親しくつきあいました。辰五郞もその一人です。
粋な江戸っ子同士、気があう部分があったのでしょう。辰五郞は、覚王院義観の紹介で、
勝の主君にあたる一橋慶喜とも知り合いになります。 >>140
商店がわも、賄賂送った！とかでも
そんな訴えはできませんなあ 慶喜は辰五郞を大いに気に入り、その娘・芳を側室に迎えることにしました。
しかも、慶喜は気安く「ジジイ」と呼びかけ、側に寄ることすら許すほどに。
一方の辰五郞も頭脳明晰な慶喜の魅力に惚れ込みむのです。そして文久3年（1863年）、大一番を迎えます。
辰五郞は慶喜に付き従い、子分300名を率いて上洛したのです。
すでに70を過ぎているのに洒脱なその姿は、上方の人々を驚かせました。
辰五郞は京都と大阪に豪華な別宅を構え、妾を住まわせます。
京都・大阪でも火消しを任され、ますます名もあげ、さらに京都では、子分たちに梯子乗りを披露させ、
人々をあっと驚かせたこともあったとか。 しかし慶応4年（1868年）、慶喜が鳥羽・伏見の戦いで敗北すると、辰五郞も共に大坂へ逃れました。
このとき、慶喜はとんでもない忘れ物をしてしまいます。家康以来の「金扇馬印」です。
馬印とは、合戦場で大将の存在を高らかに宣言するもの。
大坂夏の陣では真田信繁（真田幸村）が徳川本陣へ突撃して、命からがら家康が逃げ出し、
その際、馬印が倒れてしまったという話がありますが、要は、この馬印を敵に奪われたりでもすれば徳川家の誇りは台無しです。
生死を賭してこれを取り戻した辰五郎は、その後、馬印を立てて東海道を江戸まで戻ります。 一方、慶喜と辰五郞の娘・芳らは、軍艦「開陽丸」で江戸まで戻りました。
軍艦に妾を連れて来た慶喜は家臣たちを呆れさせた、と伝わります。
江戸に戻った辰五郞を待ち構えていたのは、勝海舟でした。
彼のような火消しの親分、侠客、鳶職、博徒、非人頭らのアウトローたちに対し、こんな計画が持ちかけられます。
「俺ァこれから、薩摩の西郷隆盛と話し合う。もしもこの話し合いが決裂しちまったら、おめえさんらで江戸を火の海にしちまってくれ」
勝の脳裏にあったのは、ナポレオンを大敗させた1812年のロシア戦役でした。
モスクワを焦土にすることで、敵にも大打撃を与えたのです。勝自らそう頼まれて、彼らは張り切りました。 法治国家として当然の対応
正直者がバカを見てはいけない しかし勝と西郷隆盛の間で話がまとまり、焦土作戦は幻と終わりました。
無血開城という歴史の影で、火消したちがうごめいていたのです。
幻の焦土作戦は不発に終わりましたが、辰五郞の役目は終わりません。
上野・寛永寺～水戸～駿府と、各地を転々とする慶喜の居場所を警護し、防火につとめていたのです。
慶喜が駿府に向かう時、辰五郞と子分たちは二万両という大金を守り抜きました。
馬印の次は、金を守ったというわけです。 隠居後の慶喜が悠々自適の暮らしを送れたのは、辰五郞の警護の成果でもあるかもしれません。
明治になると、慶喜は新村信と中根幸以外の妾は暇を出しました。芳もこのとき、家に戻されます。
慶喜に付き従い、しばらくは駿府で暮らした辰五郞も、やがて江戸へ戻りました。
そして明治8年（1875年）没、享年75（80以上だったという説も）。住み慣れた浅草で亡くなりました。
辞世の句は、「思ひおく まぐろの刺身 鰒汁（ふぐとしる） ふっくりぼぼに どぶろくの味」。
意味は各自で、お調べください。最後まで人をくった江戸の侠客らしい人物でした。 なんか伝統のある寺町かと思ったら昭和のどさくさにつくったような
レトロでもないような変なのばっかりじゃん。
潰してもいいよこんなのｗｗｗ >>64
そちらそちらで
全部か知らんけど家賃がバカ安で
適正価格にするわと、寺が？いいはじめてたよな >>262
あのひとたちに個人情報こっそり聞いてるのがいるから危ないと思う 月2万円の年間24万円でも、×40年だと960万円
月20万円の年間240万円だと、×40で9600万円 >>295
また税金喰らいの寄生虫ドクズ公務員が起因となり無差別テロが起こりそうだわな
やるなら役所でやれと ニュースで見たけどどっちサイドにも1970年代のことを知っている人が誰もいないっておかしくない？
まだ十分生きてるでしょ 伝法院側の薄っぺらい店が対象なのか
確かに道路だよなあ ん～証拠がないなら裁判すると区のほうが強いんじゃないのかな
今後は支払わせるとかどこか違う場所を提案するとか妥協案あってほしい気がするけど 商売にはなっていない感じだけど立退料目当てで居続けてるのかな 車を改造して移動店舗をやってる奴らも
腹が立つ
保健所の許可とか家賃払ってる地元のお店もあるんだよ あせも浅草寺の風景の1つなんだから改めて適切な賃料の契約結ばないとな
商店街側も譲歩しなきゃそっぽ向かれちゃうじゃん >>295
区は文書送ってくるだけで
立ち退きを前提とした話し合いにしか応じないと言ってるそうだ
商店街が使用料払うと提案した時も
区側が認めてないから使用料は発生しないと拒否したんだと
なのに今回の提訴に40年分盛り込んできた
経過見てると結論ありきで動いてるのは区の方だな
口約束した前区長のせいにして
あやふやな運用しててごめんね
でも記録が無いから立ち退いてね、
って仕切り直せばいいのに
区の落ち度は認めない 占有許可もないと言う事は使用料も払ってないのか
すげえなあ ヤクルトおばさんをでかくしたようなリヤカーみたいなので
お昼だけ歩道で弁当売ってる奴とか
買うなよＯＬやリーマン 新橋の電車の高架下とか、追い出せよ
東京駅、新宿駅、大井町、みんな追い出せ >>330
浅草寺って過去に瓢箪池とか広い土地を売ってる 台東区浅草の暴力団(博徒系、神農系)
【博徒系】※博打、詐欺、薬物など
■松葉会(台東区・浅草)
■国粋会(台東区・浅草) ※六代目山口組二次団体(名古屋系寄り組織)
■落合金町連合(台東区・浅草) ※六代目山口組二次団体(名古屋系寄り組織)
【神農系】※出店屋台、祭事など
■姉ヶ崎会(台東区・浅草)
■丁字家会(台東区・浅草)
■飯島会(台東区・浅草)
■桝屋会(台東区・浅草)
■新門連合会(台東区・浅草) >>184
今のご時世そんなに甘くないぞ？
そして都内育ちは中坊時代から動き回ってるから今更観光などしないって！！www
表立った土地は行き飽きてるし成人したら寄り付かないって！ww >>305
それでもその経路を徒歩だと１時間ちょいなんよね。力車なら３０分もあれば走れるかも (俺は嫌だが) w 問題だとわかった時点で協議に入り賃貸料分を供託するなり証拠を示すなりすべき
こういう連中を寄生虫と呼ぶのだと思う >>334
吉原も建て替えは許可されないって聞いた事があるな。だからビルはそのままで内装工事だけで延命してるとか。 >>226
銀座は既にオワコン地区だww
残念だが街としての威厳も無くなった。 むしろ浅草は祭り感出すために、屋台営業とか許可していいと思うんだよな 下町の人間はド厚かましいな
がっぽり徴収しろよ
駆逐しろ >>342
１枚目の一番右の小屋は浅草寺の敷地なのでセフセフだったはず。その先は路上に設置されてるね。 >>347
いや不衛生か屋台など不要。
コロナ拡大で祭りどころか街も終わるんじゃね？ >>352
今の浅草ってメッチャクチャ混んでるやろ >>346
まあユニク口が出店してその後に中華観光客が路上でウンチするようになって終わったよね。個人的には旧松屋跡地の GINZA 6 の地下通路は風水的な雰囲気からして気持ち悪い … 昔から銀座の中央通りは観光地やろ
みゆき通りとか並木通りとかあの辺は会員制か一見さんお断りの店ばっかだけれども >>347
浅草寺の境内の中はお正月とかに許可出てるよ。まあ、あえて食べるほどのもんでもないけど。 バカだなむしろあの景観が浅草らしいのに
俺の同級生の家族も一時あそこで靴の商売してたがね
あの胡散臭さがザ浅草なんだよ
地方の人はその意味がわからないと思うが
ただ汚いとかでしかみないと思うが
そうじゃないんだよなうまく言葉で表現できないが >>354
えっそうなの？
尾登さんが利用してくれてるんかな。
月島同様観光客目当ての強気な飲食しかないのに。
よく行くな。都内育ちは殆ど行かないのに。 そもそも権利がないのだから一方的で当たり前
むしろ今までがおかしいんで >>359
いや、歩いてると襲われそうな雰囲気あるよ
勝手にテーブル出して上半身裸のオッサンらが酒飲んでるし。異様な雰囲気 >>359
だからと言って場所代無料で商売できるもんじゃないだろう >>364
飲み屋街のほうなの？
お寺の参道の土産物屋じゃないの？ >>356
個人的な印象なのだけどね。
ユニクロが出展した時点で銀座終わったな、と。
うんこ仕様がそれ以前に落ちぶれた街になってるからね、とても残念。 >>364
浅草は夜過ぎると新仲見世通りとかホームレスがすごいよな
背中曲がったばーさんとかもいて、同情するが >>366
名前分からないけど、浅草寺のちょうど裏手かな
すげー怖かったw
怖いもの見たさの人らはいいかも >>368
そして昭和の頃のお正月には傷病軍人 (本物かどうかは不明) がいて、子供がトラウマになる定期。 >>1
【話題】堀江貴文とオリラジ中田敦彦がキンコン西野が監督の映画『えんとつ町のプペル』を絶賛！
｢4回泣いた｣
｢鬼滅やポケモンを超えた｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610969996/ >>1
竹中平蔵主催
維新政治塾一期生
・杉田水脈
・足立康史
・丸山穂高
・上西小百合
・河井案里
・冨田裕樹（元足立の公設第一秘書 通称：サウナ市長）←new!
税金乞食養成所 >>367
ユニク口出店は致命的だったねえ。カッペが成り上がって銀座にニット屋を出すとか思い上がりも甚だしい。俺が社長なら恥ずかしくて躊躇するよ。 >>368
独特だよなぁ…
一回、真夏に道路の端っこに寝転んだまま固まったホームレスがいて、
会社の先輩に見るな！と静止されたけど
お亡くなりになってたんだな
街中なのに観光地なのに、何故か場末感を併せ持った土地 >>364
>>366
ここから浅草ビューホテルの方に抜けるとこの商店街じゃないかな。あそこは確かに店の前にテーブル出して焼酎あおってる w >>378
韓国の、泣く子は餅を多く貰えるってことわざ通りだなw >>324
今までタダで使ってた連中が今より絶対に立地が悪くなるのは確定してる代替地に金払って入るわけがない
最初から妥協点ないよ まず上野浅草に銀座日本橋の大人の品や
新宿渋谷池袋の若者が集まる品を求めてどうすると
日本最大の風呂屋があったり警察公認のお絵かきヤクザがいたり
あの一種独特なルールの環境だから面白いんだろうと
だからといって治安はまったく悪くないしなまあ一時の上野は中国人がうざかったが
むしろ地元から根付く朝鮮人もヤクザも行儀がいいしな
むしろ下町なら錦糸町のほうがあれだぞ >>359
いや、いくらでもあるよ、近くだと横浜とかもね。
要は反社連中が勝手に占拠して既成事実化させて既得権を主張するという全国津々浦々でやられてる話だがね >>382
>新宿渋谷池袋の若者が集まる品
ツッコまれたいのかよｗ あそころくな店ないからどんどん潰してよ
東京は土地がないんだから勿体無いよ よそ者のヤクザが事務所構えようとしたときも
地元住民がデモして追っ払ったからなそいう結束はあるんだよ
あとは地元同士で結婚するとか浅草は多いそいうところが田舎 >>2
横浜市民みたいなものだ
ビブレの向かい、パチンコ123前
さすがになくなったが ぶっちゃけ、買うもん無いからな
どこにでもある観光客向けの土産物と変わんない >>328
公共の道路で区民の財産だぞ？そんなとこ占拠してる乞食に立ち退き前提で話さなきゃ台東区民がキレるだろ >>393
案外遠いぞ
浅草からスカイツリー行くのと同じぐらいの感覚 >>395
むかしはマルベル堂で桜田淳子のブロマイドとか質流れのモデルガンとか買ってもろたよ。 商店街の会長が殺す気か！とか昔の区長が認めたとか主張してたが、賃料や(所有を主張するなら)固定資産税を払ってるとは一言も言わないとこみると、全く払ってないんだろうな。そりゃ不法占拠になるわな。 立ちんぼもいなくなったし
まあこれから昭和の景観も消えていくのかもな俺は残していたほうがいいと思うがな
正直あそこで買うバカもいないしアメ横もそうだが魚買わないしな >>383
イメージとしては古い時代の都会だよ
なんとなく昔の香りが残っている
でも田舎者だからその正体はつかめない
昔って言っても本当に浅草が都会だった時代ではなくて
ビートたけしがいたころかもしれないけどね >>393
その山谷の西側が吉原で北側が南千住だからなあ w >>401
都会つうか江戸時代から続く城下町の歓楽街だよ。 たとえ行政の土地でも、10年間居座れば占有権発生するんじゃなかったっけ？
口だけではなくて実際に居続けた人に権利が発生したと思うけど 浅草ってただの観光地かと思いきや、安くて美味しい飯屋は案外多いんだけれどな
あと天ぷら天丼はやっぱり本場やな 良くも悪くも観光地にはこういう店が沸くよねって感じの店が並んでる 伝法院通り正月２０年以上毎年行ってる 昨年１/８今年１/３位の人出やった >>254
その上野こそ住民は貧乏人だらけ
上野周辺はやばい
そして日比谷線ユーザーは霞ヶ関の官僚や周辺の大手勤務のエリートたち 田端新町在住だからバス一本でいつでも浅草に行けるけど行ったことがない
おすすめの観光場所と安くて美味しい飯屋を教えろ
天ぷら系で 区は2014年に、浅草伝法院通り商栄会の32店舗に対して、
道路を不法占拠していると指摘し説明を重ねてきた。
以降8年も過ぎたんだから立ち退きを請求して提訴するのは当然。 浅草の件がどうなるかで
他の似たような所も動き出すのかな
昭和４０年代～暗渠になって・・
違法に建物ができた所とかも動き出すのかな >>144
それは山谷があるからな高度成長期で頑張ってくれた元肉体労働者が細々と暮らしているんだよ、
まあ足立区と台東区ではまったく住民の毛色が違うし
足立区はただ単に田舎、それでも今は大学もでき学生が歩くようになったが
あと安宿での殺人も何気に山谷が多いあれ多分酒盛りの延長で刺殺するんだろうな >>406
ないです
民法上の原則で認められる取得時効でも、所有の意思＋平穏＋公然が条件
今回は使っているだけだから「所有の意思」もない
（所有権の取得時効）
第百六十二条 二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
２ 十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その占有の開始の時に、善意であり、かつ、過失がなかったときは、その所有権を取得する。 家賃無料！？
これだと誰でも入ってこれるし商いの邪魔もされそうだが。
地元のヤクザに、みかじめ料とか払ってるのだろうか。
時代錯誤だし違法なら撤去しないと。
近くで店を構えられる敷金を渡せば、何とかなりそうだが。
昔、道端の屋台を撤去する場合なども、こうして話をまとめたらしい。 道頓堀のたこ焼き屋も訴えられてたな
そこ不法占拠やったんかいって感じの 法的根拠の曖昧な契約って結局は在日みたいな世襲利権になっちゃうからな
４０年も経ってれば当時の店主は亡くなって娘息子が後を継いでいるなんてことも多いだろう
その４０年間がボーナスステージだったと思うしかないよ 浅草とか住んでみたいな～
安達祐実のエッチな母親は生まれてこの方浅草の実家から出たことないちゃきちゃきの
浅草っ子らしいわ
きっとそこに生まれたら離れたくなくなるくらい楽しい下町なんだろーな
日本を代表する観光地が実家とかさいこーだよな >>421
浅草なんて貧乏人エリアだぞ
あの辺だと南にある蔵前がいいエリア その前に台東区は公園にそこそこの造りの家建てて完全に住み着いてるホームレス集団なんとかしろ >>1
商店街あるある
金儲けのために公道を不法占拠
. そういや、路上で行商みたいに売ってる弁当屋消えたな 浅草なんて関東大震災まで栄えた百年前の都会に過ぎない 許可してないのにあんな店建てられて40年も占拠されてたとかダセえな 昭和40年代半ばぐらい？
それなら行政側でも覚えているひとまだ生きてるでしょ？
すぐに事の経緯はわかるはず >>430
わかった所でその人が本物か、あと本当の事言ってるのかなんて調べようがない >>35
40年前って1982年だよ
記録ないわけないじゃん >>406
占有権は自己のためにする意思があれば成立するから商店側の占有権は認められる
ただし、台東区が本権の訴えで勝訴すれば提訴の時から悪意の占有者とみなされ、賃料やら税金やら利息やら支払う義務が生じるから占有権の主張は高いリスクが伴う あの辺は賃料払えるほど稼ぎないだろうな
調べりゃわかるけど観光客ですら入ろうと思わない店ばかりだし ４０年分の家賃か固定資産税をガッツリ取って、
さっさと出ていってもらいやっしょう
安く見積もっても一軒一億ぐらいか >>441
周りの公示価格参考にした額になるんだろ？
やべえ事になるぞ、払い切れるわけねえな 仲見世通りの賃料だって月1万5000とかいう舐め腐った金額だったから
通常通りの25万にしたら揉めたしな
どう考えても今までの区長が悪い、真っ黒 >>444
負けたらあの建物の撤去費用も請求されるでしょ 家賃払ってないならその他税金も払ってないやろな
生活保護もろてても不思議ではないな > 十分な協議は行われておらず
協議なんてすることは何一つない
> これまで長年、指摘を受けることなく営業してきた中で
それはお前らが反社とつながってるから手を出せなかったんだろ
下手したら担当者の命が危ないからな こういう摩訶不思議で異様な町並みは東京でしかありえないから
ぜひ存続してほしい
まあ今どき東京に行くこともないけどさ >>448
バカデカくて新しいホテルと建て直したROXがあるから全然大丈夫 https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/25/46/c0094546_1520843.jpg
浅草三社祭のモンモンの人たちってつまりそういうことか
立ち退きだぁ？ どうなってもしらんどわれぇ！って感じにやってきた、
やっていくための「示威活動」でもあるのか 浅草弾左衛門や花川戸助六のお膝元だからルールなんかあるわけがない つまり、常設ヤクザの出店、シノギってことね
めちゃ太いシノギになってんだろうな。
実際、モンモン見せびらかしてるの暴力団だったしな。
あの反社が楽に暮らして行くための資金源なら
そりゃ潰さないと 自分が知る限り50年前からある
戦後のどさくさで不法占拠してるチョンたち
40年前の区長に口約束を取り付けたってだけの話
強制送還しろ どう考えても営利を出してるのに税金を払わないNHKにも税金を払わせろ
税金を払わない分が職員のバカたかい給与になってるだけだからな >>53
場所自体は伝法院だか浅草寺だかなので賃料は安く設定されているんだと思う。問題になっているのは区道へはみ出して商品を陳列する行為なんじゃないの？ >>456
あそこも半島人の巣だからな
日本の放送局はどこもそうだが その区長の間に書面でも取り付けておけば有利に主張できたろうに 商店街が裁判で勝つ可能性は全くなさそうだな
区はもっと早く訴えればよかったのに 河川敷を占拠されてる川崎民も立ち上がらないとな！( ・`ω・´)
いかにもかつて寺と商人集団の仕切りで店並べてましたって感じのところだね。 >>458
賃料安くて問題になったのは別の場所。ここは賃料払ってないんじゃないの？ >>458
そうじゃなくて道路に店舗が建てられておる。 >>457
裏通りに美味い洋食屋とかあるんやで w w w 朝鮮人相手だと金をふんだんに払い退いてもらっています！ >>460
口約束だから出来た訳で、公式の書面とか無理やろ w まず、これ40年前だからな。
戦争中のごだごだで、というほどでもない。
>>435にあるように、おさらく何かはあったのかもしれない。
ただまあ、立ち退けと言われれば立ち退くしかなかろう。 >>452
殆どヨソモンで地元の人なんてほぼいないよ。 浅草は店閉まるのが早いし、7時ぐらいからホームレスが準備し始めるから、遊ぶなら上野か錦糸町まで行く 道頓堀のたこ焼き屋も裁判で負けて立ち退いたし
仕方ない流れかな >当時の資料は残っておらず
どうでもいいものでない こうしたものに関する公文書管理できていませんといっているようだが、この区役所の公務員は一体何を考えているのか
そう言うずさんさがこう言う事になっていると言う事を自覚するべき >>15
口約束らしいし
あの辺り人多いし道狭いしウザいなとは思っていたが 40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたと主張
で、ゴネるんかいｗ
主張しようが、許可が取り消さればそれまでだよ。 観光客狙いのごちゃごちゃして不味い店だもんな
道占拠しているしあれはおかしいとは思っていた >>460
そもそも口約束したという話自体がウソかも知れないしな >>477
最近流行りの中国資本？再開発じゃないの？ >>480
公文書管理できていない、じゃなくて
区長による謎の超法規的権限で許可したので文書に残してはいけなかった、ということでしょ。
このスレによると2012年に区長が死んだのでやっと整理開始することができるようになったみたいよ。 >>481
当時の商店街にいた人で事実を知ってるのはいなかったの？ >>198
ええ
中国人観光客を呼ばなきゃいけないからね >>439
だからこそ住民の質が良いんだろう
よそものの高学歴エリートだらけ
家賃高いからね
ネイティブは低学歴の貧乏人しかいない あそこは商店街こみであの景色だからなくなるとスッキリはするんだろうが
全体の売上げ落ちるとかあるんじゃね
下手すると観光客も減少する諸刃の何とか >>445
アレも国税が市場価値とかけ離れた差額分は贈与と見做し、
寺側に贈与税課すと脅したんだっけ。 そんなこともあるんじゃないかと思ってたよ
似たようなケースは全国の人口密集地ではいくらでもありそう >>423 >>493
蔵前は兎も角、今なら下手に台東区北側に住むくらいなら台東区沿いにある荒川区の東日暮里辺りに住んだ方がマシかもしれんな >>493
そうでもないよ
お金持ってるのってエリートだけじゃないから
半グレみたいなのも多かったよ >>500
浅草上野辺りは入れ墨入れてる人が多いね
チンピラとかは葛飾区江戸川区墨田区だけど 前に見た浅草マンション販売広告の告知事項に※反社会的勢力の事務所有り と記載されててそんなん幽霊出るより怖いし >>498
蔵前にはその手の金持ちはいない
金持ちではなく大手勤務の勤め人の多い街 >>480
当時の区長の個人的な口約束で役所はノータッチでしょ。役所が認めるとか法的に無理だから。 浅草も別に江戸っ子の街じゃないでしょ
関東大震災と空襲で地元民があらかた死んじゃった後に入ってきた人たちが商売をしている
前に浅草のどこかの商店街の顔みたいな人がテレビで「故郷は福島」って言ってた 40年余り前の、それも使っていいよの口約束とかどーなのよ？
ちゃんと契約書交わして土地代も払っていたのならともかく
不法占拠だと言われても仕方ないわ >>493
おまえ台東区民なめてるな
少なくとも台東区南部の下谷区の住民は高学歴多いんだぞ
旧制上野高校もあり学習意欲高くて進学実績高い
ワシの父親も上野高校から宮廷だしワシは東大落ち早稲田
周りも高学歴だ 40年前からずっと争っていたならともかく
40年前だってダメなら速効で撤去されるようなもんだろ
それが当時はなにも争いが無かったっていうなら
誰かが認めてたってのは事実なんだろう
そういうのをいまさら過去にさかのぼって使用量はらえじゃ話し合いになる分けない
過去のことはいいから
撤去のも樹脂出をしたときからの使用料と撤去のはなしをするべき もうあちこちでギスギスイライラだらけ。
衰退国の末路。
この先これがさらにひどくなっていくと考えると心は晴れない。
普段ちょっとした楽しいことや嬉しいことがあっても、どうして心の片隅に衰退のことがあるので暗くなる。 まあお隣の荒川区も有名な開成高校抱えてるからそんな地域で学力は測れんもんよな >>511
これ責任は55年体制から続く将来性皆無のあとよろしく思想の弊害なのよね
誰かがやる、誰かが解決するそうやって問題の先送りをしたツケが来ているんだよわかるか? つまり無料で使ってたって事か？
それなら話にならんわな 浅草と聞いて神谷バーに行きたくなったわ
電気ブラン飲みたいわ これは撤去するしかない。大阪でさえ天王寺の不法占拠を撤去したのに。
東京は役人も住民も大阪より民度が下でいいのか。 >>500
うん。入れ墨ヤクザを必要な存在と言ってて驚いた。 >>439
その通りだな
なんだか知らんが持ち上げられ過ぎ チンピラ服とか売ってる店の近くに
ビジネス通勤で使える良い目のバッグが格安で売ってたな
六区交番に近い側だったっけ 戦後直後ならどさくさ的な事でわかるが40年前なのか
世の中が浮かれてた80年代となると印象変わるな >>1
韓国人が戦後に日本の駅前の土地とさを奪って私有地にしたのと同じ感じ？ 既成事実化させたのは役所の方だろ
金になりそうだと出て来るな 黙って黙認していた行政の木っ端役人が一番悪い
黙っていた結果、不法占拠の朝鮮人に時効取得されてしまった土地は大量にあるからな 少し前まで月数万円だけだったとか
固定資産税かってレベルだし、そんな恩恵有り得ない
これは遡って取り返す事は出来ないにしても過去これだけ減免されていた、
この事実を喧伝するべきだし、裁判ではっきりとさせるべき
浅草エリアなんて都内だからもあるけど地価高騰していて上等なんだし
いくらなんでも数万円とか月25でOKはあってはならない 40年たってるなら、時効取得にならないのかな？
戦後の闇市で不法占拠があったときには、
20年後の1965年頃に時効取得を阻止するために
全国各地で、不法占拠の強制撤去騒動があった。 商店街でキューピー人形の刺青バージョンを公然と売ってるね
あれはキューピー認定品なのか不思議だったけどだれかしらない？ 原爆投下の世界大戦の戦前のロック座の本部は練馬高野台駅前にあったものなのに浅草に建設したから練馬高野台駅前に移転すべきだぞ。 >>532
むかしからある道はむずかしくて公道のように見えて当時の資産家が提供した私道だけど実質公道とかあるんだよ
で、そういうの逆手に取ってるチンピラが違法駐輪違法駐車しまくる
警察に苦情言うとあそこは私道なのでなにもできましぇーんと言われる 船橋競馬場というのは原爆投下の世界大戦の前に練馬高野台駅にあった競馬場のことであって原爆投下の世界大戦前の練馬高野台駅にあった競馬場の馬券売り場がでたらめにどこにあったものかわからず競馬場がないのに浅草に建設されてしまって船橋競馬場は競馬場に不向きな狭い場所に建設されてしまっていて中山競馬場となっている競馬場こそが船橋法典駅の船橋法典競馬場と呼びたくなるような競馬場であって中山競馬場となっている船橋法典競馬場が競馬場として競馬を見る人が重要視する競馬場であって狭い不適切な船橋競馬場は東葉高速線やいすみ線や小湊線の沿線や八街や芝山の周辺かなんかに移設したり練馬高野台駅の周辺のどっか広い場所に建設したりすべきなんだぞ。 不法占拠だと言うのなら、そもそも何で今まで言わなかったの？
商店街建設時点で、それは不法占拠だから止めてくださいと言わなかったの？
当時の区長から許可貰ったと考えるのが普通だと思うけど つくばエクスプレスの浅草駅は他の浅草駅との乗り換えには遠すぎて不適切だから建設仮称の新浅草駅に改称すべきである。 >>529
低い家賃は門前町で寺の所有ならありうる
そのかわり寄進が大変になる
門前町では必ず買い物しなさいという教えがあるくらい
俺クリスチャンなんで寄進しないっす、税金も払わないっす、お祭りはただ乗りっす、だともめ事が起こる
この事案がどうかは知らないけど、寄進は公表されるから地元の人はわかってると思う >>532
そもそも借りた借りてないの話だから
時効取得なんかない 防衛出動して戦車で蹂躙すればええやん
道が広くなって景観が良くなって観光客が増えるわぁ 鷲神社の東の性風俗は客が少なくて行くのが難しくて値段が高額で政府の闇の補助金で運営されていて税金が浪費されているからもっと客が来る場所に移転して健全な値段で運営して浪費を抑えるべきであってさらに鷲神社の東の神社は玉出神社であって玉出神社の周辺の地名は玉出である。 問題になってるのはあの雷門と書かれた提灯から浅草寺までの参道にある店ってこと？
かなりの店の数だよな
あれ賃料払ってなかったのか あきらかに40年前にはなかった店もあるよな。利権のまた貸しして儲けてる香具師もいそう。 口約束でも未来永劫賃料無しで営業していいと許可貰ったのか 東尾久と西尾久の間にある尾久の中心である日暮里のモノレールや荒川線の熊野前駅を改称して尾久駅にすべきであって尾久にない町のつく区画にある東北本線尾久駅となっているのは原爆投下の世界大戦前は吉原町駅であって吉原遊廓があったのは吉原町駅の周辺で吉原遊廓の周辺の伝統の性風俗というのは吉原町駅の周辺で吉原神社は吉原遊廓の周辺にあったものであって吉原の性風俗の話は吉原町駅の周辺の話である。 あの辺ってマジで何を目的にみんなブラブラしてるのか分からないとこだよね
特に面白いものもオシャレな店があるわけでもないしスイーツの類も何軒も回るようなもんでもないし結構謎 大使館の査証の業務をおこなう場所はバラバラだから尾久の区画にない町の区画にある東北本線尾久駅となっている原爆投下した世界大戦の戦前は吉原遊廓のあった吉原町駅であって元の名称に戻すべき駅に大使館の査証の業務を集約したいろんな大使館の査証の発行の業務を取り扱う施設を建設すべきであって吉原町駅は大使館の査証の発行の業務の場所として利便性がいいからである。 ホッピー通りはゴネて区が折れてなし崩しにしたんだっけ こういう商店街を失くしてしまうと歩行者天国ではなくなるような気もする 浅草線と京成線と京急線を蔵前駅を大江戸線の場所に移設して押上駅から浅草橋駅を地上化させて東武線の曳舟駅から浅草駅までを本所吾妻橋駅経由で浅草線と京成線と京急線の場所に移設して旧線は貨物線や回送線に転用して浅草の周辺の再開発をしよう。 荒川線を飛鳥山公園を通る経路に変更して飛鳥山公園にトンネルを建設して渋滞を緩和しよう。 台東区は電車の駅が少ないからマジで住みにくいです。
千束、今戸、東浅草とかって全く最寄り駅が無いので不便です >>20
古めかしい店が多くて、ここで何も買ったことない。金を全く払わずに居座るとか、都民を舐めてる。強制退去でいい。 >>555
タダだからこそまじめに商売もしないし赤字になることもないだろ 使用を認めてもらって賃料払うのが落としどころだろう つくばエクスプレスを青井駅から新御徒町駅を地上化して田原町駅と三之輪駅を建設して常磐線に三之輪駅を建設して荒川線を三之輪駅に延伸して地下の旧線は貨物線に転用して浅草の周辺を再開発しよう。 使用料払ってね
昔区長にいいって言われたからヤダ
じゃあ訴えるわ
みたいな話？ 40年位前に当時許可されたって話で
店はもっと昔からあったんだろう まぁ役人なんてこんなもんよ、法律は役人のためにあるようなものだからな 綾瀬駅の西に日比谷線と千代田線と常磐線と東武線とつくばエクスプレスの各駅停車のための乗換駅を建設すべきである。 >>545
違う。今回のは参道ではない。
参道は浅草寺の私有地だろうから寺が見逃すわけない。しっかり契約して地代も取ってると思うよ。 日比谷線は五反野駅への直通のための常磐線に沿った線路を建設すべきである。 独特の雰囲気だから残してほしいが
お金払ってないのはイカンね 行政が切り込むんだったらさ、あの一帯江戸の街並みを再現してくれお
浅草江戸村みたいにして売り子もみんな和服でやったら外人歓ぶだろ
って今外人いないのか・・・ >>104
ちゃんとやるならコイツら追い出してちゃんと家賃払う真面目な店を誘致する方が良いだろ >>576
多分それが狙いだろう
既存店はビルに押しこんで 関屋駅の乗り換え駅は関屋駅であって東武線の堀切駅とされちゃっている駅の場所が牛田で牛田駅にすべきであって堀切菖蒲園駅となっているけど遠すぎて京成線の駅の方を堀切駅に改称すべきだぞ。 当時の区長が大見栄きって好きに使わせたんだろ
現代の法律にどう当てはめるのやら >>1
>これまで40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたと主張
「商栄会側は、１９７７年に当時の区長から「伝法院通りを整備したいのでいったん立ち退いてほしい。
整備が終われば営業を続けられるようにする」と言われたとし、区が営業を認めてきたと主張している。」
これって当時の市長のリップサービスというか、単なるその場しのぎの口上だったのでは
そもそも行政文書なんて最初から存在していない、脱法つうか越権行為かもしれんね 日暮里駅から千駄木駅に線路を建設して千代田線を日暮里駅経由に変更しよう。 浅草汚すぎ
下町風観光文化は否定しないが、飲み屋街もビニールシートでオープンテラス作ったり
狭ューハイの安酒にギャーギャー騒いでいる集団ばかりで、狭くてホントぐちゃぐちゃだよな 台東区といえば
美術館 博物館 上野動物園 パンダ ゴリラ アメ横 鶯谷 デッドボール 吉原ソープランド サンバカーニバル ホッピー通り ビューホテル 水上バス 屋形船 隅田川花火大会 東京スカイツリー 羽子板市 ほおずき市 植木市 朝顔市 酉の市 三社祭 鳥越祭り 下谷祭り ヤクザの刺青品評会 浅草寺 雷門 仲見世 浅草演芸場 山谷のドヤ街 泪橋 あしたのジョー 宝石仏壇問屋街 アメ横 中田商店 花やしき 入谷鬼子母神 上野不忍池 24会館 近くには秋葉原 東京大学赤門 谷根千 うなぎ 寿司 天ぷら どぜ 新門辰五郎 近くに秋葉原 近くに東大赤門 まだいろいろあるがあと何だろう 道路使用許可が出てたとしても建物建てるのはだめなんじゃないのか？
屋台みたいなので営業ならわかるけど >>1
十分な協議は行われずとかほざいてるけど
これ結構前から（平成に入ってからでも何年も前から）区は要望出してるよね。
不法占拠側がタダ同然で使わせ続けろと言い張ってるから決着しないだけで。 静かに食事したり静かにお酒飲むようなお店は無いよね
ギャーギャーいいながら狭いスペースで安酒のんで、DQNやイキリ集団やあと3～5人の厚顔無恥な観光客が騒ぐような店ばかり 千代田線を綾瀬駅から京成線の交点まで常磐線に沿って京成線の交点から町屋駅まで京成線に沿って地上に線路を建設して千代田線を綾瀬駅から町屋駅を地上化して町屋駅から三河島駅に地上に線路を建設して千代田線を三河島駅経由に変更して地上化して三河島駅から日暮里駅に常磐線に沿って地上に線路を建設して千代田線を日暮里駅経由にして地下の旧線は貨物線に転用しよう。 >>20
ここを許可無くタダで使ってんの？
ねーわ うちの町でも不法占拠してた在日の店が先日何十年かぶりに撤去された こういう所から順次整理していかないと治安は良くならないよな 王子駅から日暮里駅に田端駅経由の線路を建設して東北線を田端駅の線路の場所の経由に変更すべきである。 この商店街の店の真ん前にテント張ってそこで生活してもいいよな
４０年前に区長から口頭でOK貰ってるし俺 まだ言うこと聞かねーのかこいつらいい加減にしとけよ
外人騙してわけのわからんゴミ高値で売りつけて商売しながらロクに賃料も払ってないとかそんなヌルゲーが許されるわけねえだろ真面目にやれ 常磐線各駅停車用の線路を三之輪駅の経由で綾瀬駅から日暮里駅に地上に建設しよう。 税金も支払わないで商売していたのならアウトでしょう 全国にこういう雑な契約まだまだあると思う
業者にも言い分あるんだろうけど、固定資産税を事実上ゼロにしてる商売まじで卑怯
百歩譲ってへんぴな裏通りならともかく、メインからやや外れてるとはいえ一等地だからなここ
まじめに商売してる人が損してるような状況は擁護できない 千駄木駅から西日暮里駅の線路は尾久の区画にない町の区画にある東北本線尾久駅となっている原爆投下の世界大戦の戦前に吉原遊廓があった吉原町駅であってきちんと吉原町駅の名称にすべきである吉原町駅の線路と接続して千駄木駅で西日暮里駅経由で吉原町駅の線路に直通させるといいもので東北線の線路を田端駅の線路の場所に建設して移設して変更すべきである。 常磐線に沿っていない東武線の場所を東武線の各駅停車でない線路を常磐線に沿って建設して東武線の各駅停車でない列車の経路を変更すべきである。 東武線の各駅停車の経路を常磐線に沿っていない場所から変更して綾瀬駅の西に各駅停車用の乗換駅を建設して常磐線に沿った線路を建設して常磐線に沿った経路に移設して変更しよう。 記録が残ってないのは行政側の不作為
当時の位置担当者が独断でやった、みたいな事実関係の確認すら難しいような話じゃなく
当時の区のトップが大々的に打ち出します方針として事実関係の概要がが広く知られてるわけだろ
一方的に『これまでの使用料清算した上で出て行ってくれ』てのはさすがに無理筋じゃないの
時間かけて話し合ってきたみたいなこと言ってるけど何某かの譲歩もなしに
区側の意向を伝え続けてきただけなんじゃないかと 違法な占拠であっても今まで放置していた区の責任が大きいよ
ただ、違法である以上は撤去命令は拒否できないだろうから、今までの分はチャラにして明け渡すしかないんだろうね 東武線の常磐線に沿っていない場所の線路は北綾瀬駅と綾瀬駅の線路を延伸して北綾瀬駅からの列車のための線路にして東武伊勢崎線や千代田線や日比谷線ではなくしてしまおう。 >>613
今まで放置はしてない
ここ10年近く揉めて話し合いが平行線でそれからの提訴 台東区から合法的に住居表示プレートが交付されているから区は不利だろうな これは誰が着るんだような服売ってたり
韓国グルメみたいな流行り物の食い物出してる店ある所か >>34
立ち退き料目当てで店開けているだけだからな 迷惑駐車してるやつも警察が止めていいって言ったって言い訳するからな
この手の虫は同じ鳴き声で鳴く こういうのも問題だけどオレ的には何十年も固定資産税を払ってない連中も違法建築に当たるのでは？と考える
税金を払わない奴は公共物を使う権利は無いね
そういうやつ結構いるだろ？そういうのも問題にしろよ？ >>144
古くから栄えたとこなんだから高齢化当たり前
足立区なんかは最近のようやっとの開発だから
若返り当たり前
そのぐらい当たり前 大阪は維新のお陰でこの手の輩は排除されたけど東京はまだ有るのか >>484
これは酷いな
立ち退きは当たり前だろ(´・ω・｀) 言った言わないの泥試合を避けるために契約書や登記制度がある。
たとえ神様が口約束はあったと言っても証拠を出せないなら敗訴するのが適正手続。 どこかで一度整理しなければならない案件ではあるな
ってか40年前に許可を得ていたとしても使用料ぐらい払えよｗ 許可した当時の区長の責任を追求せず死んでから動き出すってのもな
立ち退きはしなきゃならんが区の怠慢が大きいよ ま、証拠が一切ない口約束だけで40年も土地代無料でやってきたんだからさっさと立ち退きゃ良かったのに、ダダこねてたら裁判起こされて過去の賃料まで請求されるという 当時の区長さんはどうして許可したんだろう。脅されたんかな。 >>639
そうなの？過去のも請求できるの？
しっかりやってほしい 金払えば使用継続を認めるって話ならその余地もありそうだけど
『今までの使用料払って立ち退け』じゃあね
元々が単なる不法占拠ならそれもありだろうけど
区側にも現状の責任があるんだから無理筋だよ >>640
浅草商店街存続危機「そんなもんいらない」44年前アイデア区長ひと言発端 https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202106080000928.html
着地点の見えない原因は「アイデア区長」と呼ばれた人情熱い台東区の元首長が44年前に発したひと言にあった。
「そんなもんはいらない」という約束手形が、もつれた糸の発端だった。
そもそも区道の上になぜシャッター付きの店舗を持てるようになったのか？
1977年、伝法院前にあった台東区役所を上野駅前に移転する際、旧区役所となった建物を文化発信できる浅草公会堂として建て替える計画が持ち上がった。周辺再開発事業として伝法院に接するように密集し区画を設けていた露天商にシャッター付きの店舗を作る計画が持ちかけられた。当時の区長の内山栄一さんからの提案だった。
新店舗は各店ごとに出資して店舗代金は当時で70万～95万円だったという。商栄会側も土地使用料について支払う意思を見せたが、冒頭の内山さんの鶴のひとことで“公認”されたような状態となった。 嘘だとバレてんのに何が40年前の口約束だよ
当時の区長連れてこいよ
背任行為で区長も一緒に牢屋だ >>644
区道路管理課では「なぜ内山元区長が道路上なのに建物の建築を許したのか記録も残っていない。法律上は何も建てられないはず」と説明し「ただ、観光資源としての価値は分からないので今後は包括的に考えていく必要はあるとは感じる」と述べた。
▼内山区長とは 区議4期、都議3期後に1975年（昭50）から91年まで4期台東区長を務める。78年、17年ぶりに隅田川花火大会を復活させた。81年にはコメディアン伴淳三郎の発案から浅草サンバカーニバルを実施。老朽化のため明治村（愛知・犬山市）への移築が決まっていた日本最古の西洋式音楽ホール「奏楽堂」を音楽家と建築家などの存続運動に耳を傾け83年に台東区に譲渡し上野公園に移設した。浅草伝法院近くに居住し公用車を使わず区長時代は毎日歩いて区役所に通っていた。 >>254
足立はコンクリ殺人のあった街だな。
初めて行った時すごく嫌な気に包まれた街だった。
今はまともになってるの？
まともな人はあそこで家を買わないわなー。 金払ってないなら法的には使用貸借に相当するから退去指示が出たら従わんとあかんな
契約書なくても供託や賃料支払の証拠が提示できれば居座れるけどそれすらないなら擁護のしようがない 元々屋台をやってたような筋金入りのアレな連中にひ弱な地方公務員が勝てるかな
しかしどこかの市みたいにズブズブな関係じゃなかったのね 欲しいとも思わないくたびれた商品売ってるとこ？
すげえ場所いいのにやる気なさそうな店があるよな 店の箱の下の路面の舗装はどうしてるの？40年前のまま？ 戦後直ぐならともかく40年前って昭和の後半だろ
そこに居着くことが出来たならそれ相応の理由があるはず 何らかの形で場所代を支払ってないのなら特権の一種でないの
そういうのは良くないね 撤去してふつうの通路にした方がいいな
西参道商店街とかに移ればいいんだよ 何十年も固定資産税払ってなかったら競売になると思うけど
工業地に出来た大型SCの用途地域を商業地域に変更しないことには罰則規定がない
うちの前にあるSCは出来て20年経つが準工業地域のまま
深夜にろくに騒音対策をせずに改修工事しやがる
結局大企業と役人の天下なんだよ >>266
そこじゃなくて謎のバラックハウスのとこだぞ 40年前便宜的に使わせてもらっていたとしてもそこに居座って次の代に引き継がせるのはどうなんだろう 金を払わず占拠しているのなら、令和のご時世許されんだろ 当時の区長が許可してたとしても現在の区長がダメ言ったらダメだろ
区の持ち物の土地なんだから使用許可をどうするかは持ち主が決めるしかない
こんなの私有地でも同じことだわ >>612
そもそも話し合う必要がない
ただの違法建築違法な商売
40年以上そういう状態が続いている >>667
正式に認めていたわけでもない口約束なら、区長が変われば無いようなもんだよな >>665
許されない。
羞恥では無いし固定資産税未納なのに何故出来ると思えるの？ 福岡の屋台と同じような問題だな
立ち退かせるしかないよ
しかも只で使ってるんだろ
賃料払ってるからまだ使い続ける余地はあるけどね
只で使っててこれまで通り使わせろってのは図々しいよ 地震起きたら倒れるだろ？緊急車両が通れなくなる
ホッピー通りは火事になってもおかしくない
いまもガスストーブを路上において呼び込みしてる
燃えて人が死んでもいいというならそのままにしてもいいけど
小さなマナー違反が複数連鎖したら災害で死人が出るんだぞ
路上勧誘も摘発すべきなんだが反社警察署はなーんもしない
路上ストーブなんかもどう考えてもダメだろ 仲見世の家賃もようやく適正化したし、伝法院もちゃんとしないと >>557
御徒町は日比谷線都営大江戸線山手線つくばエクスプレスが通って交通めちゃくちゃ便利だよー >>612
全然大々的に知られてない
口約束を主張してるのは店側だけて他の人間は誰も知らない
記録ないのが行政の怠慢とかアホだろおまえ
区長の約束を主張するなら店側が合意を契約書とかで証明しないといけないの
契約書取ってないならそれこそ店側の怠慢
>>643
そもそも公道だから賃貸借契約なんて認めようがない
アホだろおまえ そもそも建物を設置した業者も、許可が無きゃ道路になんか設置しないだろw
いくらなんでも道路に置いてサヨナラは無いと思うがねw >>673
屋台じゃないからな、店構えてるから
それに福岡というか中洲の屋台の場合はいろいろ話し合ってきたよ
で一代限りという方針があったのを、条件を決めて存続させようかという流れになってる
なんにせよ、地元の了承を得て地域のプラスになるかならないかで決めてる >>680
区長の約束を立証できなきゃならず者が結託して勝手に工作物作ったってことになるだけ
もし万が一約束の存在を認められても無償の使用貸借契約だから借主の権利保護は弱い
貸主の契約解除は容易だ
結局商店側は詰んでる 法人税も納めていない不法業者だったのか？
まさか道路を不法に占拠するような業者から税金なんか取っていないよな？w >>682
そもそも、ならず者業者が設置したという憶測であってその証明が無い 最悪区長が公の財産を勝手に処分した背任って事案になるのかもね
区長死んだからブタ箱入んないけど
その場合契約自体無効になるか >>684
あのなあ
裁判ってのはその事実を主張する人間が証明しないといけないの
主張できなかったらその事実はなかったってことになるの
この場合区長の約束を主張するのは店側だから店側に証明責任が課せられるの
区側は何も証明する必要ないの
わかる？ >>686
じゃあ、東京電力や東京ガス、都水道局も加担した「ならず者業者」って事になりますよね？w
このあたりの訴訟にはなっていませんがw >>687
全然ならないね
インフラ企業に本権の調査義務なんてないから >>688
インフラ設備や建築は法により、自治体の許可も無いような違法なモノには使用許可は下りませんw
全てで考えなきゃおかしい話ですw >>689
地番はあるし占有もあるし一見して違法占有状態でもないならインフラ契約は通るよ
おまえガス水道電力がいちいち戸籍謄本だの契約書だの確認して契約締結するとでも思ってんの？ >>254
現実を見ろよ
人口率あたりの犯罪発生率じゃ台東区の方が遥かに高いんだぞ！(￣O￣) 約40年前だと浅草は今と違って、まだ怖い雰囲気が残ってただろうから、商店街の店主も怖かったんだろうな 飯田橋のカフェはどうなったんや？
こっちもなんとかしろ 内山某の口約束ならともかく台東区長の口約束だがな
口約束でも契約としては有効、ただし証拠能力がない 戦後の闇市がそのままなんだろ。早く裁判して撤去か、見合った金とれよ ＞商店街側は、これまで40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたと主張し、
こどもかよ >>294
人から借りてずーと使っていたものを返せと言われたら損するから返したくないよね >>693
やんわり政府への皮肉言ってるのに正論で反論するとか、、、
話しててつまらない人（話が通じない人）と言われるでしょう 浅草はここと同時に雲助みたいな人力車商売を排除したほうがいいと思うよ
あれ完全に浅草のイメージ悪くしてるから ホッピー通りの外に椅子テーブル置いてるのも違法じゃない >>676
昔はすべてがいい加減でゆるかったからな
ふざけた悪習は正さないかんね >>488
そんな理屈なら経緯の文書自体つくりませんでしたと言う話しになって、さらに公文書管理ができていないと言う事
2012に死んだから整理どうこう、役所中でそれに沿っておこなうには、そうしたを伝える仕組みがあったと言う事、市長しか知らないものはこんな風に続かない なんとか円満解決出来ないものかねえ、英知と友愛の精神で >>679
口約束も実際はないと言うのならこれだけの年月、いままでまともに対応してない役所は余計怠慢だが? 関東人なんて底辺の中の底辺だからな
野良犬にも劣る知性だわwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>157
郵便配達の都合上仕方なくって言ってたよ >>715
最後の市長（区長だろ）しか知らないものはこんな風に続かないというのが屁理屈
超法規的措置と相手が書いてるのだから、その超法規的措置など認められないとするのが筋
認められないのだから立ち退いてもらってこれまでの使用料も取らなければならない
認めるのならば超法規的なのだから、その区長に同意するものがいない今は
素直に立ち退かないといけない、使用料は話し合い 裁判になってんだから話は法廷でってことなんですけどね
そうなると、区長の口約束に何の意味もないことになるでしょう
というか永久に無料で使えますって口約束したのかねｗ >>676
仲店は、役所ではなく、宗教団体の土地
浅草寺は、やたら銭もうけに走ってきていて
そこが、突然、やたら高くしたけども
仲店の二坪ちょっとで25万って、都心でもなかなかない
なんでも好きな店にしていいでもなく、いかにも観光地品の他では売りようもないようなものしか販売できない所なのに、適正なのか? 仲見世通り
>この土地は、むろん浅草寺の持ち物。ところが、仲見世の建物は東京都の所有で、10坪で月1万5000円を東京都に支払ってきた。「え？ 安すぎでないかい？」と言いたくなる賃料だった。浅草寺はこの7月（2017年）、仲見世の建物を買い取って、「妥当」と思われる賃料を提示した。これが月25万円。なんと16倍という値段だった。 「江戸時代から賑わいをみせた仲見世は、幾度かの賃料改定を経験しています。1885年、家賃は現在の価値で5万〜20万円程度だったにもかかわらず、希望者が殺到したと記録されている。又貸しが横行した1912年10月には当時の東京市が賃料を値上げ。さらに、関東大震災で壊滅した後も改修されて家賃が改定されています」 >>720
屁理屈と言うのは、何代も前の市長の事柄なのに、役所の中で仕組みもなにもないのに40年も続いている事に対して、超法規的だからねで問題ない、おかしくないと言う思考
超法規的どうこういってるけど、悪いけども、そうしたものでもそれに関わる文書はあるんだよ
こっちが話しをしてるのは役所として公文書管理のあり方といった問題、この者達が立ち退きしなくて良いとか賃料払わなくていいとかではない 口約束だろうが、昔からやってるからだろうが区との決まりごとが無いなら
出ていくのが筋だろうね。いろいろあるだろうが、出て行った上で再開出来る道を探すのが
今の店主達の役目だろうね。次世代に繋げるので有れば、。今の自分たちの保身しかかんがえてないなら論外。 https://youtu.be/mBDHTvyIUz8
49年前の笑点で浅草寺ロケをした時の映像では仲見世が少し映っていて
上に屋根板を組んで提灯を吊るしたりしてる
出店屋台が常設化していって拡張し今の形になったという感じかね？ >>722
別に強制じゃないんだから家賃額に不満なら出ていけばいい >>710
道路に人力車ってマークしてあるくらいで行政公認じゃないの？ >>730
簡単に右、左にできない事なのだから強制的な事柄
好き放題値上げしてよい訳ではない
そんな理屈が成り立つなら、1円で契約させて、翌月100億ですっていっていい話しになる(呆) >>62
まー所有の意志はないから
時効取得はないな。
被告側は借りてたとか
区長の許可得たとかでない
答弁で法定論争したほうが
いいと思うが。 前に浅草寺が使用料を値上げするとかいう話が出たときも揉めてるとかいう話が出てたな。 32店舗もあれば一軒くらいは経緯を書いた当時の書面を出せるだろ？(棒) >>328
こういうふうに主張するのがお決まりのパターン >>722
国税が贈与税取るよって言ったのが発端では？ >>733
笑えない事に、この問題になっている通りこそ浅草と聞いて観光客がイメージする
浅草っぽいと言うか作られたイメージ通りの所で、あの通りの連中が、浅草寺の仲店とともに一番、浅草の演出してしていると言う笑い話
浅草はろくでもない底辺達の集う、ただの古くて汚い所だけど、それ演出するテキヤの類いを排除するなら、既存の浅草イメージ捨てるって事になるだろう
今の観光路線とるのならさっさと和解して、税金と売り上げから負担にならない賃料納めるとかしていく形が良い所でしょう ( ＾∀＾)「手っ取り早くイヤガラセで近くに同業他社が区から最優遇で営業始めれば良いんじゃねギャハハバカタレ」 反社在日の一掃なのかな？
次は上野？
東京東部のこの辺って再開発が進んでないもんな ( ＾∀＾)「三社祭ひとつ見てもわかるように刺青率の多い地区だよギャハハバカタレ」 これから多分起こるのは、退潮著しいリベラルさんやマスコミ関係者が目を付けて、住民運動やら行政訴訟やらで騒ぎを大きくすること。
大阪のたこ焼き屋台の件も博多の名義貸し屋台の件もバックにマスコミ関係者がいたからなあｗ もしかしたらちゃんと払ってる店があって、そこからの苦情で動き出した、とか？
そもそも勝手に使用しておいて協議もなにもないだろ、と。 関係ないけどお祭りの露店？的屋？って道路の使用料とか払っているのかな ( ＾∀＾)「無断営業してるあの辺はなんか怖いってイメージさえつけちゃえられれば自然と衰退するやろギャハハバカタレ」 >>81
惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人w
糞食は朝鮮人の伝統文化w 通った人はわかると思うけど、買う気も起きない品物おいてる小汚い店だよ >>740
発端は都の逃亡
いままでみせないようにしていた事が表に出てきて都が逃げて浅草寺側にバトンタッチ
仲店が普通の商店になったら浅草寺の特色ってきえると共生関係でありながら今回、利益まで上乗せて請求
で、浅草寺、生臭なんだけどそれは横において、浅草寺のしていることは都から受け渡された後テキヤと手を切ると言う形に持ち込まれていると
話しとんで面白いのが、浅草寺の参拝者、中身も施設も神社化しているので参拝者が神社と同じノリになっていて賽銭箱に、お金投げて神に祈るような事しているw はとバスのコースに入れてもいいくらいのザ・浅草って感じの場所 台東区の役人のやり方が下手くそ過ぎだろ
仮に区長の約束なんかなかったとして、
自分達も40年も追認して仕事してなかったんだろ？
仕事してねーの４年じゃなくて40年だぞ
賃量と税金を他の店と同じく徴収して払えないやつだけ退去させればいいだろ
いちいち紛争にしてアホか 浅草寺にある御本尊の黄金仏ってのも相当怪しい。誰も見たことないし千年以上前からあることになっているが、もし無かったら詐欺罪になるんじゃないか。 てめえらの不備で使わせてたんだから、今までの道の使用料は支払う必要ない。
ただ令和3年から条例改正して、はみ出してる箇所の自費立ち退きだけやらせろ >>2
ほんとな
図々しいにも程がある
そんな奴らの店なんか行きたくないよ >>204
>建築申請がいるような物でもなさそうなので、区役所もきちんとした書面は無いと思う
確認申請は必要だぞ >>363
大阪駅に上がる階段の上がり口の左側にある（あった？）やつか？ >>62
ただ借地の許可って特に文言がなければ30年が通例
仮に証跡があってもそれだから、法的には大分分が悪い
まあ外人相手に安物法外な値段で売って儲けてたんだからこの辺が潮時だろ >>62
>何らかのかたちで当時の区長が認めたと考えるのが妥当だと思うんだがね
無断で建ててそのまま無許可でこういうことになってるの多いぞｗ
おれんとこの市でも道路沿いの公園部分にズラッと飲食店が並んでたわ
この件のようなのじゃなく普通の建物だった
終戦のドサクサに建てたんだってよ
（多分）立ち退き料貰って出てったけどな 浅草寺の境内なんて戦前は浮浪者の棲み家だから
そんな時代知ってる人だとつい許可しちゃったんだろうな >>87
元の道になるだけだろ
道から境内が見えるようになるわな 都合のいい場所に自転車がずらっと並んでるのと一緒だろ
まるで駐輪場のようにずらっと列になってさ
でもそこ駐輪場じゃないのに
毎日常に道が半分になってる 当時の区長がいいって言ったのが根拠なら、今の区長がダメって言ったら撤去して立ち退けよ
言い訳がバカすぎだろ >>761
そっちはマスコミ出身市長さんが東京のタレントニュースキャスター読んでお墨付きあたえちゃたからねえｗ
地元町会やら商店会やらの無くして欲しい要求をバッサリ断ってる。
あと、博多の屋台ってマスコミが肩入れしてるからね、東京のフジテレビとか、屋台の人間が市役所職員に暴行して暴行された市役所の人間が悪いとかやってた。 >>6
当時の区長と話し合いで……
32店舗でつくる「浅草伝法院通り商栄会」の西林宏章会長によれば、建物が現在の形になったのは1977年のこと。
「区役所が移転し跡地が浅草公会堂になるにあたって、街並みを整備することになり内山区長との話し合いで、現在の建物を整備することになったんです」
現在の形になる前の浅草には戦前から続き、よしず張りで境界を仕切ったようなバラック然とした露店が数多く存在していた。シャッターなどないから、毎日リヤカーで品物を運んできて並べ、店じまいするとまた積み込んで帰る商店ばかりだった。それを整備してシャッターもある鉄筋の建物することになった。ただ、費用は各人の負担。当時で100万円程度を出資する必要があり、多くの露店の中でその費用を用意できたのが現在の32店舗というわけである。
安くない費用だが、街の整備という目的に当時の露店は協力を惜しまなかったという。というのも、内山区長の自宅は伝法院通りから天ぷらの名店・大黒屋の角を曲がった奥にあった。そこから、毎日徒歩で区役所に通っていたから界隈はみな顔なじみである。ツーカーで意見が交わせる関係だからこそ、話は順調に進んだようだ。
この時に、商栄会の32店舗は地代を支払う意思を見せたが内山区長の「いらない」という判断で無償で使用することになったという。
「露店だった時には、台東区に地代を支払っていました。それがどういうわけだか、不要になり現在まで続いて来たのです」（西林会長）
どうも、当時の内山区長は建物を新築する費用を店舗側に負担させたため、地代は不要と判断したようにみえる。整備の行われた1977年は大卒初任給9万7003円、ラーメン280円、国鉄初乗り60円の時代である。少なくない費用を負担したのだからという思いがあったのだろう。
https://nikkan-spa.jp/1770544/amp >>773
これ、建築の確認申請は出してるはずだわな
役所も保存してるはず 再開発とかで古いもん無くすと全く街の魅力が無くなっちゃうんだよな >>774
と思ったら15年保存にしたのか
建物が壊れるまでは残ってないとまずくないか？ >>763
勝手に建てているものを無理矢理取りやめさせられるような力は自治体の建築課にはないよ。
リフォームと称して明らかに増改築してるようなもんでも放置されてるのが現状 >>777
市の先導で建てたのなら無確認ってことはないんじゃね >>773
よくもまぁこんな作り話をでっち上げて正当化しようとするもんだ
要はだらしない区長につけこんで好き勝手やってきただけだろ
即日撤去の上で過去の使用料も払わせるべきだわ >>782
口約束すらしてないと思うね
何も言われなかったから好き放題やらかしてきただけだろ 誰が損するわけでもないしなぁなぁでいい こういうのキッチリやるようになって日本は居心地の悪い国になった
衰退して心の余裕が無くなったから精神的に殺伐として他人を許せない国民性に成り下がったんだろうな >>717
過去の役所の怠慢だね
そのツケを今の役所が支払わせる時が来ただけのこと
ダメなものはダメ >>778
おそらくは区長の独断だろうからね、
それをキチンと関係部署に伝達したかどうか?
という話、俺は決めたぞ後はオマエラ何とかしろ、
とすら言わなかったら下はうごきようがない。
つか、あまりに無茶苦茶な決定だったら都や国との整合性が問われるからな。 >>777
有るぞ
ってかそれは建築課の仕事なんだがｗ
とりあえずは違法建築物だから撤去しろって大きな看板立てることも出来る
ただそれをしないだけ
Ｂの建てた違法建築物にはダンマリな大阪とかなｗ
最近有った熱海の土砂崩れなんかもそうだわな
違法と分かってて放置していた
行政の不作為なんだよ 前は店先に縁台とか出して将棋やってたり、飲んでたような記憶がw >>784
お前みたいなクズがいるとまともな人間の居心地が悪くなるんだよなぁ >>786
なら当時の区長が率先して違法行為をしたってだけ
当時の職員には告発義務がある
それをしなかったのもまた職員の違法行為 時代は令和ですよ
こんなのもうダメに決まってるだろ
原始人か >>789
いや居心地の悪い国になったよ
LGBTとかフェミとか目くじら立ててかみついてくるようになった >>787
んじゃ重機部隊引き連れて建築中の違法建築物壊せる？
という話、実際は無理しょｗ 気の毒だが、この社会において義理人情だけで商売ができるなんて考えるべきでないということだな。
法に則って契約に基づいて移行するこれが正しいやり方。 >>793
そら、弱い奴は歯向かわないので好き勝手でイエーイ、
な人には住みにくいだろうね。 >>790
文章を見ただけで頭が悪いと分かる
お前の人生そのものが社会に対する不法占拠みたいなもんだ >>791
告発してありもしない不行状を理由に退職させられると >>796
気の毒？こんなヤクザもん捕まえて気の毒も何もあったもんじゃねぇわな >>92
近代的な店もあるし、貸して賃料取ってる奴もいそうだな。 >>798
え？
夏子とかすごく住みやすい国になったと思うけど >>3
政治家に乗っかって旨い汁を吸ってると、そいつがいなくなったとたんしっぺ返しを食らうのだ。
そして政治家はその責任を取ったりしない。
踊ってた奴がバカなんだよ >>794
そういう話じゃないだろアホｗ
立ち退き裁判すりゃいいだろう
で、とりあえずカンバン立てろって
それすらしてないんだから
出来ませんは通らないんだよ
馬鹿ｗ >>801
商店街の連中はヤクザじゃないだろう。広域指定暴力団か何かなのか？ >>799
それがお前にとっての頭のいい文章なんだw
道路の不法占拠がどれだけの害悪か理解できない程度の知能しかないのがよく分かるわぁ >>800
だれが退職させるんだよアホ
よくもまあそれだけ適当が言えるものだ
この馬鹿はｗ 台東区役所の差別を許してはいけない。
御徒町駅北東の耐震強度不足の古いビル内にある、ちょっと有名な立ち飲み屋が、
毎日、路上に立飲み用のテーブルを並べているのに、
台東区役所は止めさせない。
浅草の商店街を撤去させる前に、
上記の店の路上占有と耐震強度不足の建物内の営業をやめさせるのが先。 >>803
おやおやｗ
居心地の悪い国なのか
住みやすい国なのか
どっちなの？ >>808
ヤクザ＝広域指定暴力団じゃねぇんだよなぁ
寅さんはヤクザな兄貴だけど、お前の中じゃあれも広域指定暴力団構成員なのか？ >>805
それはそうだな
杓子定規ってのはある意味平等の担保なんだよね >>810
よくある話ですがね
｢君の今後の事も良く考えて欲しい｣
とか言って >>812
いや
居心地の悪い国と住みやすい国ってそっちが言ってきたんじゃん 皆法を守って正しく生きてるんだよ
なぜそれが出来ないの？
ゴミは速攻検挙でいいわ >>810
東京都なんかは御蔵島勤務にされたりするからなw >>807
ほう、建築物の違法で立ち退き裁判ですか？ >>815
だからこの件では誰がそう言うんだって
知らないことをうわごとのように口走ってるんじゃねえぞ
馬鹿ｗ >>816
んなこと、
>>812
以外では一言もいってませんがなｗ あそこは確かに建物が怪しかったがそういうことか。
仲見世はまともだったんだな… >>819
アホか
道路の違法占有だろうが
分かってはいたが
どんだけ馬鹿なんだよお前はｗ >>813
寅さん？あんなフィクションのキャラで語られても困るわ。
俺の中ではヤクザもマフィアも広域暴力団もみんな同類。ひいては人間のクズ。脅しや暴力で善良な市民を威圧して支配する連中は皆外道だから。
で、浅草商店街の連中はこういう連中だというのか？少なくとも俺にはそうは見えなかったが。それはそれとして義理人情で商売なんて成り立たないっていうことは確か。
法治国家である以上裁判で決着つければいい。 よくあるじゃん野生動物にエサを与えないでって看板
違法占拠で買い物しないでって看板立てていいと思うわ コロナになってから、25万/月は高い気がしてる
その前ならそれでいけたと思うけど >>825
そんな話はやってませんが?
話の流れを良く読んで見ましょうか >>827
馬鹿の限界が出るのが早いな
かなりの馬鹿のようだｗｗｗ >>811
いーじゃんそれくらい。
あれなくなったら寂しいよ
車来ないしいいべ 何十年、賃料も借地料も固定資産税も何も払ってないわけだから
今までありがとうございました、もう出ます
でいいと思うんだけど
売ってる物もしょぼいしね。。 >>830
やってるだろうが馬鹿ｗ
そもそもこれは違法占有物件だ
それがわからないでこの話に首をつ込んでたのか
そうとうの馬鹿だなｗ >>20 なかなか図太いな。路上営業の連中が申し合わせてバラックつくったって感じ。裁判しかないだろね 新宿ゴールデン街もそうだけど、安い賃料でゴミゴミしたところって文化が栄えるよな
区画整理とアベノミクスの真逆を行く世界を作れんかね。
消防法を回避できるような特区作って、
その代わり消防ホース繋げられるような場所を完備してさ。 >>826
誰がどうみても明らかな公道を長年に亘って不法占拠し続けた挙げ句、何ら根拠のない与太話をでっち上げて退去を拒み続ける様が正にヤクザもんだろ
一見してザ・ヤクザじゃないとヤクザと認めないのか？
いずれにしてもお前の同情むなしくヤクザもん排除でカタがつくわ >>833
でも儲かるらしいで
ズラとか変な着物とか模造刀売ってても店舗維持できる バブル時代ならトラック突っ込んだり放火したんやろな。
違法建築は一度壊れたら建て直しきかないから無茶がきく。。 >>1
40年前の区長の判断が間違っていたとは思わん
当時立ち退きやればに露天商は暴れてただろうしな
便乗して山谷辺りから集まりそうだし
穏便にして先延ばしして2020年の露天商の抵抗は署名だけで済んでる 皆店舗借りたり許可得て店出してるんだわ
ズルすんなよ屑が >>129
幸いなのは取得時効の要件である
所有の意志が９９％ないことだが。
反面この屋台みたいのを相続したとすれば
そーいう余地がないわけでもない。 >>836
何が文化だよｗｗｗ
ユーチュバーが撮影していたらチョソコＢＢＡが「うちゅすなぁ！！」って発狂するスラム街が文化かよｗｗｗ 40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたとする商店街側
４０年も放置って凄いね。 家賃ただだからあんなゴミみたいな
土産物屋が営業出来るんだよな。
甘えんなや ( ＾∀＾)「築地だって豊洲に移転できたんだからいざとなれば公権力は何だってやれんだよ 公権力の中にごちゃごちゃしてたい勢力が長引かせてるだけやギャハハバカタレ」 まともに高い賃料払って
利益だすために四苦八苦してる店からしたらふざけんな、だな >>846
文化だよw
なんつーか人が集まる場所にワラワラ店ができてカオスになって
気の強いババアやねーちゃんがいてそれが街の雰囲気になって活気が出るんよ
今の仕組みだと建築確認入れてどーのこーのやってってやるから、店の間の距離とかガッツリ決まっててワラワラできない。
そのお陰で燃えても途中で火が止まるんだけど
そのかわり栄えない。
お年寄りも買い物が面倒。 >>850
それで火災でも起こして延焼したら当たり前のように逃げるんだろ
マジでクソオブクソどもだよな 道路の無償貸借（４０年も放置で黙示の容認があったのが普通）
→屋台みたいのが相続、売買で権利移転→土地と屋台は一体化したものを権利移転
→悪意だとしても２０年以上経過→時効取得 昭和初期なら駅前に露店商が勝手に店構えて勝手に商売して盛り上がったんやろな。
そういうの許さなくなったからつまんなくなったんや。 >>846
まあそういう文化もアリだよ
もちろん晒す必要があるが 無許可で地代を支払わず のうのうと生きてる連中に鉄槌を
重機で潰せッ >>851
それただのお前のイメージだろ
汚いとこで汚いババアが騒いでるだけのとこを活気があるとは言わないんだよ >>837
議論に負けて
尻尾巻いて逃げる負け犬の
せいいっぱいいの恨み言かよ
みっともないｗｗｗ >>840
違法専有ってことは認識できない程度の馬鹿かｗ
おれの思い込みってことこそ馬鹿の思い込みだろうが
この馬鹿ｗ >>854
犯罪の温床になるし、何より邪魔
面白いとかつまらないとか以前に生活するのに迷惑だから要らない
そんなもんがあろうとなかろうと世の中の面白さ、つまらなさには微塵の影響もないわ >>858
たのしーじゃん。
他の買い物ついでにきたねーババア毎回見てドやされるの >>863
全く面白みなんかねーし、治安悪くなるだけだからほんと止めてくれ >>864
年末に腐りかけて安くなったマグロ売ってるだけのところだな 使用許可だすから1区画15万円の家賃請求しろ。
これでも格安だけどな。 >>867
コロナを理由にカスタムオーダー聞いてくれなくなったから嫌い >>868
最近、アメ横センタービルの中ががもはや日本では無くてアツい。 >>872
お前はそういうの目新しいんだろうけど、俺はそういうの海外で見慣れたからわざわざ日本でやられても迷惑なだけ
治安悪くなるからやめてほしい そうかコロナがあった
コロナ理由に立ち退かせろ
コロナだからしゃーなし 浅草界隈の不法占用はダメだが、
御徒町駅周辺の不法占用は問題なしというのは、筋が通らない。
浅草界隈の商店店主は、区長や役人のいい加減さを厳しく追及すればいい。 40年とかもう一代目は死んでるだろうから立ち退けよ・・・ >>873
東南アジアが入り乱れてるみたいだな
ベトナム、タイ、ミャンマー、ネパール、バングラディッシュが多いと聞く
フィリピンやインドネシアは出稼ぎタイプが多いのか、あまり店舗というのは見られない様だ >>881
いかにも東南アジア人がいかにも東南アジアっぽい言語でいかにも東南アジアな店を並べてるだけだろ >>862
面白さは影響している
駅1つ、綺麗になりました
で入る店は大手チェーン店でどこも同じ
街中に乱立するコンビニもどこも同じ
みんなおててつないでゴールイン、どこも同じ、着ている服も同じ、そんなのがいいんですか? >>880
そういう外国人の店が多いってことか
売ってるものもそれぞれの国に由来するものってことだな >>882
商品もいかにも東南アジアっぽいものなら許す
ってか行ってみたいｗ >>883
違法屋台以外は全て同じに見えるって、それもう何かの精神疾患だろ
むしろ違法屋台の方こそ無個性なことに気付けよ >>885
そもそも論で言うなら
寺って元々そういう派手なデザインじゃないのか？
日本に来て地味に変質したようだがｗ >>886
別に冷凍肉が安いくらいで面白くも何ともないぞ
母国の調味料とか買いに行くようなとこであって、一般人には何売ってるのかすら分からんぞ >>887
違法屋台が無個性とか意味不明
精神疾患は、露天商がすべて違法屋台だけに見えているそんな、自分に言えばいい 不法占拠者なんてさっさと逮捕しろよ
構造物は破壊しろ 「何十年も前に当時の区長に口頭でそう言われたから」という主張はさすがに無理がある >>890
チェーン店より遥かに無個性だわ
お前の様な昭和脳はベビーカステラでも買って喜んでろ つまらん商店街のくせにホント業突張りの店ばかりであきれる。
こんなところにみんな金を落とすなよ。 >>893
別に無理はない
約束もなにもないのに、何十年もなにもしなかったと言う方がよほど困った話 >>895
マジでその通りだよ
こんなことはもうしませんそう！浅草寺だけにw
とか言ってサッサと消えればいいものをな >>894
チェーン店が個性的なんて、負け犬の遠吠えをされても困るのだが? >>1
イマドキノ漫才師でも着ないようなジャケットとか売ってる辺りかな >>898
昔から相も変わらず定型の屋台と、時代に合わせて競合と生き馬の目を抜く世界で戦ってるチェーン店の個性を比べて屋台の方が面白いって頭おかしいんじゃねーの？ 誰が悪かろうがいずれにせよ道路の掘立て小屋が永久に有効というわけでもなかろう
是正のいいタイミングだろう 元締めの人とか、場所代とかは、
映画だけの世界？
昭和の話し？ >>900
自分で個性どうこう言い出しているのに、何をいってんの?
君、痛すぎ >>871
今そうなのか、そしたらあえて買いに行く必要ないね >>903
お前の世の中全てが同じに見えるという趣旨の発言に対して個性という言葉を使用して反論したんだが、何故話が通じないんだろうか
世の中のコンビニが全て同じに見える
チェーン店で売っている服が全て同じに見える
運動会の笑い話が世の中全てを反映しているように思い込んでいる
以上のことからやはりお前は何らかの精神疾患ではないかと考える 今まで放っておいた区が一番悪いんじゃ
行政の怠慢にもほどがある >>906
そうなんだよ
通販とかデパートの出店とか他の七味屋でいいよ >>907
あー、君のその勝手な思い込みと自覚なのさなは、まさに精神病患者
ちゃんと先生に相談した方がいい 口約束で許可した元区長はもう死んでるのか？
口約束なんか真に受けるから…。 しかし道路使用の許可とか更新あるだろうに
当時は無かったのか？ >>911
どうした？日本語が乱れてるぞ？
落ち着いてお薬でも飲んだらどうかな？ >>896
無理は無いことではないというなら理由を書いてくれ 道路上でタイヤ無し商売するには3号許可が必要だが警察は何を根拠にこの32店の取り締まりを見送っているんだ？ >>914
あー、真っ赤にして叫んでなくいいよ
お大事に 浅草メンチはグッチ雄三
なぜか知らんけど、最近ＮＨＫで見かけないね >>917
いよいよ脳がキューっとしちゃって短文しか書けなくなってきちゃったねw
最初の威勢は昭和にでも置いてきちゃったのかな？ 隣の店は上下水道代も固定資産税も払ってる
こいつらタダ アート関係とか日本文化に関係ある個性的でとがった店だが
利益出すのは厳しい、というタイプの店ならともかく
コストかからない＝やる気も企業努力も全くしない没個性の店
でもこのタダの権利を手放したくないから店の態で居座る
そんなのばっかりでは？ 公務員は自分から仕事を作らないのが仕事
前例踏襲で自分の担当期間には面倒事は起こさず、後任任せ
単純に首長や議員等の決定権者の施策を実行に移すだけ
だからいじめはなくならない
幼児虐待もなくならない
違法なペット生産工場も摘発しない
利益団体に公金を違法に貸し続けて是正しない
土地の不法占拠め見て見ぬふり
そんな中で是正を試みるのはパワーがいる事だよ 少し前に朝のフジテレビのワイドショーでやってたが、出てた全員が商店側に肩を持ったコメントしてた
さすがに引いたわ >>927
みたみた
賃料払ってないとか肝心なこと言わないで
気の毒な年寄り店主可哀想、みたいな浅いコメントで引いた >>1
一方、浅草伝法院通り商栄会の西林宏章会長は、「区側は一方的に話をしてくるだけで、
十分な協議は行われておらず納得できていない。これまで長年、指摘を受けることなく営業してきた中で、
提訴された今は怒りを通り越して、悔しいというよりも悲しい気持ちだ」としています。
犯罪者なのに被害者面ｗ >>931
正規の手続きで出店している近隣の人も不利益を被っているよな >>931
区もしくは都の自業自得。
建築基準法の建築検査や消防法の消防検査はどうしてたのか？ってことになる。
管轄違いだから通したとかの言い訳は要らないから。 ていうかこの謎の道路の掘立て小屋利権を代々世襲させようなんて考えてたんじゃないだろうな？ >>889
う～ん
それでも一度は行ってみたいｗ
ついでのときにでもｗ ものが売りたいならフリマでだって出来る
テレビの可哀そうとかアホかと思うわ >>932
だよねー
>>933
そのレスはそういう話をしているんじゃない
誰も困らないという嘘に反論しただけのこと
それに過去の怠慢はこれから清算したらいい
もう提訴はされたのであって、判決を待って排除
これで一件落着だ >>935
まぁ探せば意外と自宅の近くにもそういう店があったりするかもしれないよ >>937
別に裁判はどうだっていい。
普通に原告勝訴で立ち退きだろう。
そうじゃなくて役所同士連携もなくかたや許可を出し続けていて、かたや立ち退かないと泣き言を言って被害者ヅラするなということ。 >>938
一軒とかじゃなく集まってるところがいい
何か買いたいってことでもないし
コロナでなけりゃいっそ外国の現地に行くんだが 在留資格を違法に取得して不法入国 パク・スジン（３２）を逮捕 神奈川県警 パクは容疑を否認 [Felis silvestris catus★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622030068/ 仮にこの32店舗の存在が公益性があり路上販売は適法という主張ならば店主らは営業の許可を警察に申請し取得するべきだろう >>939
わかったわかった
実際はどうだか知らんけど、じゃあ役人は困ってない
粛々と提訴して判決を待って執行するだけのこと
>>928に対しては「一般人が困ってる」と訂正しよう
それでいいか？ >>940
そういうもんかね
どうせ興味があるなら国ごとの文化の差とかを予習していったらどうだい >>238
こういう問題があるというのは知らなかったけど、昔より伝法院通りは綺麗になった方なんです…
スカイツリー出来てからも沢山の外国人観光客が楽しく過ごしていた事実もあるのよ アレ汚らしいよな
さっさと撤去して綺麗にしてほしい >>943
そんな簡単な裁判でないよ。
４０年地代を払ってない
代替わりもしてるだろうし
自分の土地だと思って占有してる人もいるはずだし
主張も出来る。固定資産税の請求が来ないのも
それを奇貨としてただけであまり関係ない。
下手すれば裁判で取得時効が認められる可能性もある。 >>948
公道を不法占拠し続けて取得時効？
お前なに言ってるの？ >>948
いや、裁判自体は本来はものすごく簡単だろ。
被告側が所有している証拠も賃借している証拠も出せない時点で原告勝訴確定。
ただしネックになるのは役所が自分で出した建築許可やら営業許可やらという自滅分。
これがどう判断されるか次第だけど、まあ専有の根拠出せない時点で、変な裁判官に当たらなけりゃ区の勝ちだ 地代も払ってないのに、電線引けてるのは認めてるのと同じだみたいなこと言ってもな
ごね得は許されないよ >>953
道路や河川はできない。
ただの土地や建造物ならワンチャン。 >>951
いや逆に賃貸の意志があると
取得時効が完成しない。
地代の請求が４０年も来ないっていう時点で
所有してると思う人がでてくる、特に代替わり
で上物の所有者が代わると厄介だよ。
悪意でも２０年で取得時効。 >>954
道路は出来るだろう。
公道 取得時効で検索してみな。 >>953
>>955
https://www.mc-law.jp/fudousan/21867/#:~:text=%E4%B8%80%E8%88%AC%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%9C%89%E5%9C%B0%E3%81%A7,%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%97%EF%BC%8C%E5%85%AC%E9%81%93%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E5%85%AC%E6%9C%89,%E3%81%AF%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
公道は無理 論理上可能性は無くはないが伝法院通りで個人で取得時効成立はほぼ100パー無理なんじゃまいか？ >>957
＜黙示的な公用廃止の要件＞
あ 長年の間の放置
公共用財産が，長年の間事実上公の目的に供されることなく放置された 甲子園球場の北っ側の汚い飯屋群は綺麗さっぱり取り壊したな 道端で布広げて針金アクセサリー売ってる店と変わらんぞ
迷惑だからごちゃごちゃ言ってないでとっとと立ち去れよ >>961
上物が建ってるのにどうやって
事実上道路として供されてるだよ。
俄か知識は止めなさいよ！
ここまで悪質というか図々しくなくても
家建てた時に公道にはみ出して取得時効を
援用したなんていう例は全国で数えきれないほど
判例があるだが。 >>964
これをそういう事例と一緒くたに考えるお前のがヤベーよ
明らかに無理ゲー >>963
出店みたいなもんだが
建物として認められるかや
４０年以上もの間行政が放置してた
っていうのが大きい。 >>966
裁判の結果がどうなるかわからんが
具体的な反論も出来ずに無理ゲーって
お前の感情論なんてどうでもいいだよ。 裁判に負けて退去どころか賃料相当まとめて請求されたら一目散に逃げだしそう
もちろん踏み倒し んな事より近くにある韓国飲み屋街潰せよ。邪魔くさいだろうあっちの方が 今後、各店舗が月に30万くらい利用料を支払うということにすりゃいい。
どさくさに紛れて日本に住み着いた韓国人じゃあるまいし。 >>968
すっげー感情的にそんなこと言われてもな
リベリオンの悪役のボスが怒鳴ってるシーン思い出したわ
コレ自宅がちょっとハミ出しちゃった話と全く違うからね
裁判の結果も明らかだよ >>971
いやー撤去してほしいなー
見苦しいし
大体火災でも起こされたらどうするのよ
それこそ絶対逃げるだろ >>973
長屋is日本みたいなとこあるからなー
浅草から長屋無くしたらちょっと >>975
そしたら寺の塀だけになっちゃうからなー しかしID:z6YGnBOr0は浅はかだなー
誰も取得時効なんて主張してないのに、それを前提にして盛り上がっちゃって(頭が)可哀想
彼らだってそんな主張をしたら万が一にでも仮に認められたら困るのは自分だってことくらいはさすがに分かってるんだよ
そんなことも考えないで裁判の結果はわからないって、ほんとバカなんだねー >>702
行政が与えたから。区の住所の標識が建物に付けてある 小汚い商品でも外人が物珍しさで買うから家賃や税金なしならかなり儲かるだろうな 寺の堀が見えたほうがずっといいわ
酷い店舗だな
安ぶしんで汚らしい >>979
まともな反論が出来ないから
浅はかって（笑）
そもそも取得時効が認められて
なんで損するのよ（笑）
応訴で取得時効を援用するに決まってるだろう
それが駄目でも揉めて和解や立ち退き料や引っ越し代でもOK
大阪のたこ焼き屋も多摩川の河川の三国人も
同じやり方よ。 >>984
あいつら区長がタダで貸してくれたって主張してるのに取得時効援用するはずないね
矛盾してるもん 台東区はもっとクリーンになった方がいいと思う
このままでは東京西部に太刀打ちできない
昔ながらがいいやつは隅田川の向こうに行けばいいよ >>725
だから問題があるといってるの
超法規的措置なんてつまりは違法なんだよ
その区長もろとも訴えられればいい >>741
観光客に迎合するとろくなことにならない
手前勝手なイメージに振り回されても最終的にがっかりされるだけ
そうなってももはや既得権化して手に負えなくなる 中洲の屋台もやめさせろと声が上がって
それからいろんな意見があって、譲歩して一代限りとしたら、結局名義貸しか知らんけどぼったくり横行だもの
ずいぶん評判を落としてたけど、だんだん数が少なくなってった
ところが観光資源が欲しい状況がきて、新規を認める流れになって
さあ今はどうなってんのかね >>918
あのお店、もとはなにやってたの？休眠会社買ったらしいと聞いたけど
グッチ雄三のうまいぞうっていう創作料理屋、安倍元首相も訪れてるんだよね
メンチカツ屋も同じ名前だったはず
区長ごときがなにやっても元首相が出てきて仲裁するんじゃないかな >>839
ならば尚更、払う物はきちんとお支払いしなきゃw
私有地では無いから固定資産税もかからない。
その分賃料に上乗せされてるんでしょ？
あの場所であの賃料の価値はないと思う。
周辺の賃料が如何程か大体想像つく。
都心三区じゃ無いんだから。 >1
>これまで40年余り前に当時の区長の許可を得て道路を使用してきたと主張
「商栄会側は、１９７７年に当時の区長から「伝法院通りを整備したいのでいったん立ち退いてほしい。
整備が終われば営業を続けられるようにする」と言われたとし、区が営業を認めてきたと主張している。」
これって当時の市長のリップサービスというか、単なるその場しのぎの口上だったのでは
そもそも行政文書なんて最初から存在していない、脱法つうか越権行為 あそこの防火基準から言って無届建築物だったら消防署が何も言わないのも不思議だな
法律の隙かも知れないが 内山時代の議事録をすべてシュレッダーにかけた
ただ、住居表示プレートが相手先に残っていた このスレッドは１０００を超えました。
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