月に残業３４２時間の従業員も 労基法違反疑い 兵庫・三田の人気洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」幹部ら書類送検★２ [香味焙煎★]
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「小山ロール」で知られる兵庫県三田市の人気洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」について、社員１１人に月最長３４２時間に及ぶ違法な時間外労働をさせたとして、伊丹労働基準監督署は２１日、労働基準法違反の疑いで、運営会社と製造・経営部門の幹部２人を書類送検した。
書類送検容疑は２０２１年１月１６日～２月１５日、ロールケーキなどの製造を担う「製造一課」の社員１１人に対し、労使協定（三六協定）で定めた上限を超えて、違法な時間外労働をさせた疑い。
製造部長（３６）と管理本部長（４０）の男性幹部２人で、当時、従業員の労務や勤務時間を管理する立場にあった。同労基署は２人の認否を明らかにしていない。
同労基署によると、最長で月に３４１時間５８分の時間外労働と休日労働をさせられた従業員もおり、発症前の直近１カ月の「過労死ライン」とされる月１００時間を大幅に超えていた。自己研さんの時間は含まれていないという。
同社の発表では、１８年１月と２１年１月の２回、同労基署から是正勧告を受けたとされる。同労基署の平野逸郎署長は「法違反を繰り返した上、上限をはるかに超えており、重大で悪質な事案と判断した」としている。
「パティシエ エス コヤマ」は、京都市出身の小山氏が２００３年に三田市で創業。フランスのチョコレート品評会で数々の受賞歴があり、１９年には「世界最高峰のチョコ職人１００人」に選出されるなど世界的に活躍している。
神戸新聞NEXT
https://news.yahoo.co.jp/articles/520f4cfcc9388ca8bce73cd24f150b21d55d4ba6
★１が立った日時 2022/01/21(金) 20:07:18.55
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642763238/ 残業で文句を言う奴って、おかしいよな
残業が嫌なら帰ればいいだろ？
残業したいからやってるんだろ？
奴隷じゃないんだし、
別に強制労働させられてるわけじゃないだろ
それとも自分で判断できないバカなの？
経営者としても迷惑なんだけど？ 今日、ケーキ買って帰ってきたけど買った所もこんな感じなのかなぁ・・・？ 働き方改革でやっと残業しなくて良くなった喜び
長時間労働とか要らね 社長の小山が出してる啓発本の推薦文がキンコン西野とホリエモンという完璧な人選で笑ってしまった 1か月って720時間なのにどうやったら342時間残業できるんだ 買う人がいるから成り立ってる
民主主義なんだから放っておけよ（笑） こんな事件もうたくさんだわ
富国強兵政策だって元々は黒船以降外国にした借金が理由で働かせてたんだからな 残業342hって休日なしでも1日12時間以上の労働
ヤバすぎる どうやっても時間外労働って月280時間を超えることは不可能だと思うんだけど。 こんだけ話題になっても売り上げは結構なもんあるんやろ？
社員に還元したれやクズ >>15
休日なしで毎日11時間弱残業すればいけるな 歩いて10分で行けるけど、アホみたいに並ぶに値する程のもんでもないので買わん。
前から、売り方が嫌い。 前々から、真夜中にコヤマ方面からトボトボ歩いてくる人が居たから、そんなもんやろな、とは思ってたわ 無茶苦茶な条件でも労働力を提供する人間がいると
それは成り立ってしまい
無茶苦茶な条件を出す無茶苦茶な人間ほど勝ってしまう事を意味する
そうやってブラックがのさばる 過労死ラインで身体壊した身としては人生失う前に会社や仕事を投げ出せって思う
どんなに目指した夢の仕事でも命懸けは割に合わんよ 月残業３４２時間は帰ってないね。
しかも休日も無し。
経営者が完全にキチガイ。 >>26
店員可哀想にな
客か買わない方が残業しなくてすむな こういうキチガイを野放しにするからいけない
見せしめに公開処刑にしないとダメ ロールケーキなんでパティシエの技術いらない流れ作業でつくれる
無茶苦茶利益率の高い商品だからなあ・・・
これ、修行のための残業とかじゃない単なる奴隷労働だよ
残業代も払ってないし こういう店もまだまだあるだろうけど
最近は有名店でも店休日２日とか当たり前だから
だいぶ働き方改革は進んでる印象
百貨店に出店してる店なんかも曜日によってはケーキの種類が限られててちゃんと店員休めてるんだなと思う ところで「退職代行」なる仕組みってどう思う？
3万円くらいらしい 個人的な意見だけど洋菓子って味の濃い薄いしか感じない
名店と呼ばれるところで数千円払っても
スーパーで売ってる洋菓子と量以外味は変わらない時があるし 一月で三ヶ月分働いてるやん
年収2000は貰わんと 世界最高の評価と、世界最低の評価のエス コヤマ か。。。 月340時間の残業っていうことは
普通の労働時間（月約160時間）も合わせると
月500時間近く働いているってことになるよな？？
ということは、1日20時間近くその店にいることになって・・・。
その人どういう勤務形態になっていたんだろ？ 民間企業でも宗教でも言えることだけど
せめて 辞める自由 が保障されていないとな
生活不安だから辞められない？
やはり国が国民全員に毎月現金10万円ずつ無条件支給するべきだな
そうすれば・・・
使用者側から 「代わりはいくらでも居る」
と言われてもね・・・
毎月国から現金10万円貰えれば、
理不尽な使用者の下で働きたい奴なんて出て来なくなる ここいつも行列が出来てるから作れば作れるほど売上が上がるんだろうな
作る個数でノルマ設定して達成するまで帰るなって感じなのかな 月に残業３４２時間の従業員もって突発休みの穴埋めかな 24時間営業で泊まり込みで寝てても呼びだし鈴で接客するの？ 日本人ですらこうやって頑張ってるのに技能実習生様はどれだけ図々しいのよ >>38
お菓子って素材が全てだから高級店はやっぱり違うと思うけどな
まあその価格に見合うかは個人の価値観によるけど
自分はコンビニで300円の買うなら700円のケーキ買いたいけど >>1
こりゃ、小山は死刑だな
まず、顔が気持ち悪いし うわぁ… 是正勧告無視とかよーやるわ
潰れるまで毎月報告書提出やで 「製造一課」って事は二課もある≒単純労働作業な仕事だったんで、
作り方学んで独立、って会社じゃなかったんだろうな
残業ラッシュで考える脳みそ無くし、助かる事しか考える事が出来んくなったか >>37
それで逃げられるならいいんじゃないかと思う
最後くらい退職届叩き付けてやれと思うけど、もう二度と会いたくない、行こうとするだけで具合悪くなるってあるだろうしな
どうやっても強気になれずに最後の最後まで糞上司に嫌味言われて終わりってタイプもいるだろうし 悪環境でも黙って働くジャップがクソ
文句あるなら経営者殴り殺せ 当然、偽証のタイムレコーダーだよな？これからは？？ 2018年1月、パティシエ エス コヤマの運営会社は、従業員の約半数にあたる55人に「過労死ライン」を超える月100時間以上の時間外労働をさせたとして、伊丹労働基準監督署から是正勧告を受けた。
しかし事態は改善されず、2021年1月に48人に対する2度目の勧告を受けた。長時間労働が常態化していたと見られており、一部の社員には残業代も未払いだった。
従業員の中には労働時間が午前4時から午後9時まで及んだり、月の時間外労働が300時間を超える者がいたが、代表パティシエの小山に憧れて入社した者が多く、声を上げることが出来なかったという。
こうした構図は「やりがい搾取」と指摘された。 こういうところの社長は自分もそうやって働いてきたしそれが修行じゃん当たり前じゃんってガチで思ってるよ
ここまで酷くならないと動かない労基と警察が終わってる 兵庫県三田市
アメリカの住宅地みたいなのがある市だな >>15
店で寝泊まり睡眠二時間でひたすら働かされるんじゃね
奴隷労働よりひどい 従業員のこと考えると、気の毒だよね。
小山って人は人間なのか？人でなしではないか。 経営者に才能がない。
それだけのこと。
昔の先輩達は、実は経営者も従業員も、
異常な労働はしていない。
それは時代の流れではない。
人を見ており、その才能を努力で得たから。 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える
民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を
尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね。 追い込まれると（この奴隷環境から出て行ったらどこも雇ってくれなくなるんじゃ・・・）って
恐怖心が芽生えるんで退職出来なくなるからな
氷河期がこれで倒れまくって手遅れになってる しかも残業代未払いとか、すげーな
パティシエ エス コヤマ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%82%A8_%E3%82%A8%E3%82%B9_%E3%82%B3%E3%83%A4%E3%83%9E
不祥事
2018年1月、パティシエ エス コヤマの運営会社は、従業員の約半数にあたる55人に「過労死ライン」を超える月100時間以上の
時間外労働をさせたとして、伊丹労働基準監督署から是正勧告を受けた[29]。しかし事態は改善されず、2021年1月に48人に対する
2度目の勧告を受けた[29]。長時間労働が常態化していたと見られており、一部の社員には残業代も未払いだった[29]。
従業員の中には労働時間が午前4時から午後9時まで及んだり、月の時間外労働が300時間を超える者がいたが、
代表パティシエの小山に憧れて入社した者が多く、声を上げることが出来なかったという[2]。こうした構図は「やりがい搾取」と指摘された[2]。 最長で月に３４１時間５８分ってありえんやろっと思ったけど
労基署が認定してるんだな ＞最長で月に３４１時間５８分の時間外労働
泊まり込んで仕事してたとしか思えないけど
残業代出てたとしてもきつそうやな >>76
まあ民間企業の場合
段々と誰かに雇われるという価値観が無くなるかもね
AI化ロボット化が進んだりして
あとは国は国民全員に毎月10万円ずつ配ればOK >>81
スゲー奮い立たせる文言で洗脳したんだろーなｗｗｗ >>76
ただの封建社会なんだよ
本質は今も昔も変わらないのさ 「すぐに逃げるようなやつは、何をやってもダメだ」っての、
めっちゃウソだから。
逃げずに我慢してきた人たちは、自分の人生を肯定したくて
「逃げるようなやつはダメ」って決めつけてる。
実際には、さっさと逃げて上手くやっている人なんてたくさんいる。
逃げ遅れて人生を無駄にしないようにしよう。 もちろん現場の人じゃないでしょ、事務的な職種だろうけど 昔の真面目で善良な日本人らしい仕事をする企業や会社が激減してるね。
だからこそ、そういう良い人が出てきたら、応援する。 こういうくそが死刑になる国を作らんとなぁ
普通に違法なんだから ラーメン屋とか寿司屋とかもそんな感じなのだろうか？
まだファーストフードや回転ずし屋の方がマシなのだろうか？
こっちの方はそれほど職人技を求められてない？
回転ずし屋では機械が握っているのを見た気がする パティシエもだけど職人系とか出版社とかクリエイティブ系どこもこんなもんちゃうん 日本では残業、過労死が問題になってるのに
生産性を上げることはしないな
なぜなのかがわからん 朝７時から働いて
午後４時が一応の終業時間として８時間（途中休憩１時間）
午後４時から０時まで残業して８時間
家には帰らず会社で体をお湯で拭いて会社で寝て睡眠は６時間くらい
３１日出社休みなし
それで月５００時間勤務 >>81
昔の職人みたいに師匠弟子みたいに
時間制の枠を超えて頑張ってたとか
300時間声の人は助かったと思うのか
勉強中だからそんなの当たり前と思ってたのか １９９０年代にテレビのコンテスト番組で活躍した代表取締役の小山進氏（５７）が、９９年に有限会社として設立。２０１１年に株式会社化された。小山氏は、世界的なチョコレートの品評会で最高位に輝いたこともある有名パティシエで、ロールケーキ「小山ロール」で知られる。三田市にある店舗のほか、ネットでも販売している。
同社によると、現在の社員と契約社員は計約１１０人。１９年８月期の売上額は約２０億円だったが、コロナ禍で２０年８月期は約１割落ち込んだという。
小山氏は「手作りへのこだわりが評価され、魅力を感じてやる気のある人材が集まっていた。だからといって法律に違反していいわけではなく、反省している。今後働き方の改善を進める」と話した。
読売取材による元従業員のコメント
「若いパティシエが使い捨てのように扱われ、次々辞めている」。従業員の一人が、読売新聞の取材に同社の労働実態を打ち明けた。
同社の製造部門では「 ＬＩＮＥライン 」のグループチャットで、出退勤時刻を管理職と共有する仕組みだった。従業員のＬＩＮＥの履歴によると、従業員は昨年のクリスマス前、午前４時頃から午後９時頃まで働くこともあった。３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える月もあり、月の時間外労働が３００時間を超える人もいたという。
従業員は「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気で、声を上げられなかった」と言い、心身の調子を崩して入社後数か月で退職する社員もいたという。
従業員は「みんな小山さんに憧れて入社した。ボロボロになっていく姿を見るのはつらい」と訴えた しかも残業の中身が工場でロールケーキの大量生産だからパティシエとしてのキャリアアップにも全くつながらないという
単なるライン工やで なんか兵庫はこういう事件多いな
ヤクザだ在日多いし西洋被れの菓子屋界隈は文明開化以前の知能してるし >>27
あんま悪く言いたくないけど、そういう国だからな
ゲスコヤマに限らず、そういう人間が徒党を組んでる まともな労働闘争やってる組合が激減してるからな
やっとこさ、身近なところがやったんで報道されたのが
どっかのパーキングエリアのストライキだろ
横須賀の港湾関係でたまにストやってるけど、
共産党系なんで１００％報道スルーされる 一緒に働いててこれを指示して何も感じないってすごいね >>100
生産性をあげるよう効率化を進めると仕事がなくなる糞爺達が
あれこれ難癖付けて阻止するからな なんでこういう人を死刑にしないのか
国が壊れている 今の７０歳以上の先輩の話をちゃんと聞くこと。
今の経営者はそれができてない。
だから人を物として扱う。 >>105
確かに嫌ならやめればいいだな
その尊敬する小山氏はその間どこにいたんだ みんな自分の都合でそれっぽくもっともらしく要求してくるから(そういう戦術)
そんなのは無視して自分の身は自分で考えて守ろうね >>86
限界超えすぎてキチガイすぎるレベル。。
こんな店の菓子なんて口に入れたくないな。 小山さんが知ってて何もしなかったとしたら同罪じゃね？ 違反しても30万の罰金で済むのだからブラック労働やらせた方が得なんだよ
だからもっと厳罰化して一年以上の禁固刑とかにすればいい >>120
ロールケーキなんて巨大なスポンジ焼いてタンクのクリーム広げて巻くだけだから
有名洋菓子店でも大量生産ならライン作って流れ作業になるよ。
パティシエで連想される繊細な作業はナッシング >>126
死刑だろ
見せしめにしないと改善しない 書類送検だけじゃなく、逮捕拘留して事務所を捜索して、営業出来なくしないと
また同じ事を繰り返す やりがい搾取っていうかただ人を殺そうとしてるだけだろ アムールドゥショコラでここだけ売れ残ったら面白いなw >>122
運営会社と製造・経営部門の幹部２人を書類送検だから小山も逮捕じゃねえの じゃあ例えばこういうとこで有給を申請したらどうなる？ おまえらが手作りって言葉に
惑わされてるから機械化できないんだよ >>105
＞同社の製造部門では「 ＬＩＮＥライン 」のグループチャットで、出退勤時刻を管理職と共有する仕組みだった。
お互いを監視させるやり方か。こういう事に関しては頭働かせるよな、やりがい搾取させるひとたちって。 >>129
製造担当の大半はパティシエ小山に憧れて入社してんだけど憧れの対象殺せっての？
蒙古かよ てかこれで三回目なんでしょ
何度勧告しても直んないんじゃない？ >>51
まぁ経営者として売れるであろうものに乗っかるのはわからなくもないけどさ・・・。 ちゃんと給料と残業代払って値段に転嫁すると売れないからな
日本的搾取型社会の縮図 コロナでまだ停滞しているが、
今後外国人労働者の酷使ももっと問題になる。
経営者が自分という人間を見つめ、
行動する時代を作らなくてはならない。
認知され、消費させるだけの商業の改善が、
制度的に必要だ。 >>129
労働基準法の厳罰化は現時点でどの政党も言わないからお察しだよ
共産党もブラック労働で成り立っているなんちゃって労働者の味方だしな 友人がパティシエになりたいと思って店に入ったけど目が回るような忙しさで1日で泣いて辞めた。ケーキは暫く見たくなかったらしい・・・。
野球選手でパティシエになった人も辛いと言ってたからどんだけ？って感じだよね。 雇用終了で全員一人親方に変わります
残業概念消滅！ 幹部二人書類送検って甘々すぎない？
残業時間からみても明らかに監禁状態なわけだし、
会社側が一丸となってやってないと成せないでしょ。
代表ひっくるめて引っぱってこないとダメでしょ。 ウチの近くにも洒落た洋菓子屋があるけど若い人は大変そうに動き回ってるな 若い頃年度末に休み無しでやって250まで行かなかったわ
そこに100積むとか考えられない >>121
それ以上の世代だと何だ？これくらい。とか言うんじゃないの？戦前産まれもいるわけだし・・・ >>88
精神破壊されたら最低でも1年、下手すると一生を棒に振るからな… >>159
調べた自己レス
1404円か
店に4000人も訪れるってすげーね >>158
運営会社と製造・経営部門の幹部２人を書類送検
この件は幹部二人では無理だと思う。黒幕はだれだろうねー やっぱ解雇になってもどこでもやって行けます！って手に職系の資格持ってないと駄目だな
ちょい前、東京女子医大の看護師連中が強気のストやったけど、看護師はどこでもやって行けるからなぁ・・・ >>154
国民全員に毎月10万円ずつ配るべきだな
あとは辞める自由が保障されればよし
いちいち細かい法律作らずとも
こうすればブラック企業なんて自然と淘汰される 最初からうちは忙しいときは残業300時間をこえほとんどサービス残業ですがそれでも働きますかと言って面接すれば問題ないんでないの そんなに人気の菓子店なのか？
と思って、Google Mapsでお店検索したら、
クチコミ 3,762 件もあってワロタｗ 今年阪急百貨店のバレンタイン催事に出てないのはこれが原因かな >>20
寝ずにやれば500を超える
寝る時間引いたら350ぐらい どれだけ長時間労働やブラック企業が問題視されても結局世の中「残業がえらい」の風潮消えないよなあ
定時で終わらない仕事を課す側の責任
定時で終わらせられない側の能力不足
この辺の線引きをどうしたらいいんだろうね これで従業員にも還元されてるならまだしも商品は高いし従業員は奴隷だしマジで救いようがない 嫌なら辞めろって言われても、ブラック企業を辞めないで存続させる日本人が一番悪いね
不幸自慢して被害者面してるけどお前も共犯者だっての バレンタイン繁忙期に残業させまくったらしい
稼ぐだけ稼いで還元は一切しないってマジで死んでほしいな >>167
だが経営者は次の奴隷に入れ替えればそれで済むｗ
代わりが供給され続けるうちはなｗ >>185
日本の労働信仰をどうにかしないと
働かないのはケシカラン
とか言ってれば
ブラック労働搾取なんて無くならない まじで、日本の闇だわ。
不幸すぎる。
残業自慢するアホは
自分がいかに無能で不幸なゴミか
よく考えてくれ。
生き方おかしいぜ、まじで。 無償残業、過度な時間な有償残業。
どちらもやらせる経営者が無能だ。
この形は会社という神に守られ、
経営者も家族に楽させたいという宗教だ。
最近の経営者は、経済学という宗教化しているのだ。 これもカンブリア宮殿の法則発動だな
カンブリア宮殿に出た会社はその後高確率で業績悪化、不祥事、経営者の不幸とかに見舞われる >>154
見せしめに5－6人吊るせばあっという間になくなるのにな 多種多様な商品にそこまで高くない値段設定
口コミ見ても絶賛、それを支えてるのが過労死寸前の労働 まあでも時代はさすがに変わって残業自慢する人なんていないよ
ジジイ以外 >>190
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑしか道無いよな
国が国民全員に現金を無条件支給すればいい
そうすれば扱いのひどい会社なんて
さっと辞められる
それと人に雇われて働く
というスタンスもよほど雇われる人を大事にする雇い主の下
以外では働きたくない
という価値観が広まる >>14
あたなの楽しいはきっと誰かのためになるか >>188
いかに楽するかを真剣に追求してこそ、機械化による生産性向上やストレスフリーな会社に育つのにね わりと有名店らしいけど、労働者をいくらでも働かせられるなら商品のクオリティなんていくらでも上げられるよな
まともな企業は工数と価格のバランスに悩んでクオリティを妥協したりしてるのに 経営者が従業員の人生を中抜きしてるってパティーンね 三田に小山ロールよく買いに行ってたけど
行く度に建物が増えてたから
よう儲かってんやなーて感じだった 日本人の好きな事をやってお金をもらってるや修行の内は仕方がないと言う考えも直すべきだと思う。ここにも漬け込まれるのでは？ ブラック企業があるから成り立ってる社会であるのも間違いないけどな
優秀な人間なんて日本にはもうろくにいないんやから寝ないで人海戦術で行って勝負するしかないんよ
24時間戦ってた頃の方が日本は良かったろ
今みたいに絶望しかないこの国を見てどうなのよ 宮大工からアニメーターまで
日本は手に職持ってる人の扱いがダメすぎる あのちょっとした村みたいになってた洋菓子屋のことか? >>155
女性の職場のようなイメージあるけど
洋菓子店とパン屋は意外と体力がものをいう職場
ほんと客と接して販売する部分だけだよ
イメージと合致するのは。 分単位だけどこれタイムカード押させてたのか？
それはそれで凄えな >>210
厳しい事をガンガン言われてるであろう野球選手が弱音を吐くんだもんね・・・。 それクラスになると本人の方がむしろ金欲しさに喜んで残業してるパターンじゃないのか >>208
扱いがだめってより
他人は利用道具ぐらいにしか思ってないだろ
最初から人間扱いじゃないのさ 皆勘違いしているが、
７０歳以上の経営者の多くは、
「まあ今日は仕事終わり！」、と自ら言い、
従業員を帰すか、飲み会に誘う。
深夜まで残業していれば、
「いつまで仕事している！！」と、
本気で怒る特徴がある。
彼らは人を物とは思っていないし、
それでも生活してきた実績がある。
若い者に言っておくが、
機があるなら老年の元で勉強するのが、
今の時代は一番良い。 >>176
忙しいときは月500時間勤務となります。
ただし給与は月160時間分しか出ません。
正確にはこうだよな。 >>20
24時間×30日で720時間
うち定時が8×25として200時間
理論上520時間残業できるで
342時間だと多分家に帰るの3日に1回くらいだと思う、経験的に 大変だなぁ こういう働き方どうにかならんのかな
よくよく考えれば俺は屋根とゆで卵２つあれば一日生きられるから
その卵２つを手に入れるためにどれだけ遠回りしなきゃならないんだという気持ちになる
この資本主義社会からオサラバしたい 都合のいい道具が壊れたら次の都合のいい道具を探す
「おいっ、次の都合のいい道具はどこだ！はやく来いよ！ぐずぐずるな！俺の言う事を聞け！」
みたいな
そういう世界観 >>208
やはりﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ導入しかないな
国が国民全員に毎月10万円ずつ配ればいいよ >>176
ないわけないだろw
遵法精神とかわかる？ >>176
合意の上でも犯罪のラインってあるんだぜ >>204
やるなら人を雇わず１人でどうぞ
時間外上限100時間以上を自慢しといてくれ >>185
一番悪いのは日本人労働者が逃げ出した穴埋めに奴隷を輸入している政府だよ
これがなければ経営者が嫌なら辞めろなんて強気なことは言えなくなる やってる本人達ってあっという間に時間が過ぎていくんだよな・・・
まぁなんだ苦労は買ってでも精神なのかこの会社やりすぎだわ >>193
末端をつるしても効果ないかと。
ここまで悪質なら経営のトップまで処罰しないと。 有給なんかも5日は消化義務になって多少はマシになったね >>231
無論トップを5－6人吊るすんだよ
のこぎり引きでもいいくらい タダで仮想通貨を貰えるアプリがアメリカのグーグルプレイストアで12位に
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ここの会社がどうだったかは分からないけど、ブラック体質の所って従業員同士でも
｢俺がここまで頑張ってるんだからお前も出来るだろ｣的な押し付けがある気がする いやなんで自己研さんだけ除外してんだよ
仲間はずれすんなや 長時間労働は本当にこりごり
こんなん人間の生活じゃねえと思って辞めて
今は金ないけど時間はある生活してる
もともと物欲がある方じゃないからこっちのがよっぽどいい >>208
まず消費者が安いものを求める傾向にあるからな。
そりゃ人件費を削るのが収益を上げる近道だもん。
職人に払う賃金は安く抑えるに決まっている。 >>191
うわぁ
自分だけはタイーホ免れ、それを声高に発表
こんなところの菓子買う奴は
加担してると同じだな 残業代払ってない上、安月給なんだろな、、、
奴隷かよ、、、、 >>103
悪い意味の洗脳教育
自分のカラダをいじめて根性叩き込むという迷信を未だに信じてる人いる
社畜らはこれを説いても意味を分かっていない人が多い >>236
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ導入したら
そんな職場辞めたい時にさっと辞められる ここってもう4回目だからな
改善する気ない常連だぞ >>187
どうもプレバブル世代は
いくらでも供給される感覚でいるように見える 伊丹労働基準監督署は児童相談所と同じ
散々放置しといてヤバくなったら公表する
責任追及されても「適正に処理した」で終わり伊丹労働基準監督署は児童相談所と同じ
散々放置しといてヤバくなったら公表する
責任追及されても「適正に処理した」で終わり 18年と21年にも駆け込まれとるやん
悪魔みたいな奴やな
ブラックロール作ってまた儲けるやろな 1ヶ月で324時間もケーキの匂い嗅いでたら頭おかしくなりそう >>246
でも労働至上主義の日本ではベーシックは上手く行かないよね。 まあこんだけ繰り返してるなら
こんなのを変わらず支えちゃってる方がブラック労働者だろと言いたくはなるな こういうやってる感だけで仕事にならないのは大変だよな
オレなんか１００時間残業してもやってる風で責任感もなんもないから疲れない 生活のために仕方なく働く
という価値観を無くすべき
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ導入して
好きな職種でも職場がむごいと・・・・
という思いも大分なくなる
むごい職場を辞めて自分で理想の職場を立ち上げて
って価値観にどんどんと変わっていけばよい 洋菓子工房Ubで〇〇風としたキャラケーキ売っとるけどええんか？ 司法は強く言えぬ。
本来これは政治家の仕事。
ちゃんと立法しないとな。
政治家の仕事は立法。
知名度でもないし、人気取りでもない。
人権と労働過多。
深く考え、我々は地元の先生に会い、
強く粘り強く言うべきだ。
今後もっと安い外国の労働者問題がくる。
本当にいけないことだ。
もっと人間を見るべきだ。
それは退化ではない。
機械化（ＰＣ）だけが進化ではない。
そこを認識すべきだ。 時間外労働342時間w
これに定時間約160時間をたすと500時間かな >>255
労働市場主義なんて価値観を無くさないと
ＢＩが一番いい まぁ働く奴はだいたいはバカだしな
ボロ雑巾の様に使われて体壊すしかないよな >>2
仕事したことないの？時間外労働ってのは会社からの業務命令なんだよ？自ら残業するなんて事は無いんだよ？ 単純計算して
泊まり込んでても
寝てる時間ないやろ
何だよこれ 河野太郎の言っていた
農業でも寝ている間に機械が畑を耕す
というのもあながち間違いではないと思う 知り合いにも洋菓子屋でおかしくなってやめた人いる
自分のバイトしてた洋菓子屋も社員は寝に帰るだけでちょくちょく異動もさせられていた
洋菓子屋は社員さんは皆家族みたいだなと、当時は思っていた >>263
ベーシックを取り入れなきゃいけないのも分かるけど、それをやると働かなくなる人も出てきて日本が衰退するのでは？ 342ってまじかよ…
150くらいはやったことあるけどほとんど会社いる感覚だぞ… >>191
改善する気さらさらないってわかるな。
何回目だよ！！！ まあ仕事は好きだけど労働は嫌いだ
という人も居るし 342時間残業とか可能なのか？
寝る時間なくない？ 残業代すごそうだな
200時間くらい残業だから月給6、70は払わないとな そもそも労基法を一般社員は知らんからな
頭抱えてるのは事務員よ
その上、勝手に隠れて副業やる馬鹿も出てくるし 近所にたこ部屋でも用意してあるのかね
通勤時間も考えたらたまったもんじゃないわ >>273
極端な話、経営者以外は従業員は・・・
全部ＡＩやロボットでもいいような
マニュアル化出来るような仕事は全部AＩ化になったり
３Ｋ仕事もAＩ化にしたり 社員を雇ったほうがいいレベル
労働じゃないよ奴隷だな 日本って対価に見合わない労働が多いよね。コンビニスイーツを見たシンガポール人が「これ、工場で大量生産とは言え安すぎません？」と言ってたね。 オカマバーの源氏名でおはぎというのは理解できますか？ ここで働く奴が変な夢見てるんだろ
頭の弱いブラック労働者を惹きつける何かがパティシエという職業にはあるんだろう あ、342時間時間外って
時間内含めると労働時間約500時間！？
月給100万くらいか？ 違法なんてレベルじゃねえな
逮捕しろよ
てか潰れろこういうとこは >>287
まあ本人が仕事が楽しいならそれでもいいだろうけど
辛くなったら
今日は辛いから上がらせていただきます
とか出来るようにすればいいかも 生産ノルマがあって人が足りなくてクリアできないからチームリーダーな人とか
残業せざるおえないっていう感じなのかね
それで残業しすぎと責められてサービス残業したんだったら
切ないね
でもボーナス１００万円ずつ出ますとかだったらまだ救いがあるけど
そういう話もないしここのケーキこそ不買運動するべきだわ 他人を道具とみなして使い捨てできる人間は
要するに自分と同じ人間と認識していないのだから
悪いと思う事も反省する事も無い
永遠にね 日本人労働者はあまりにも律儀で報酬に合わない仕事でも文句一つ言わず黙々と作業する。
ほんとユダヤ人が指摘していたように、日本人の奴隷適性はピカイチだな。 こういうとこは周りが不買拡散してさっさと利用者失わせて潰すべき
行動開始 同じ事繰り返させてるんだから労働基準監督署も恥じろよ >>296
部活動が諸悪の根源
そんな人間性に洗脳するのが部活動なのかも
体育会系とかね >>273
ベーシックインカムを推奨してるの竹中だぞ日本を衰退させたいに決まってるだろ
あいつンとこの派遣のレベルの低さを見たらわかるが日本人のレベルを下げていくらか金渡して死なない程度に飼いならす事しか考えてねえよ
それにのせられるアホは何しても救われない どうせボウルリフトとか使わず糞重いボウルを手で持ち上げたりしているんだろ
菓子業界だけに限らずブラック企業は設備投資を全然しないからな
設備投資するくらいなら経費で高級車買うのがブラック経営者の連中
竹中以降奴隷労働による人海戦術しか頭にない経営者だらけになった ざっと計算して1ヶ月休み無しで1日17時間労働なんだけど
これ完全に殺しにかかってるだろ 俺は月200くらいが最高だな
労働時間としては360くらい >>1
さすがにこれはダメ。
上の者は何やってたの。法律以前に管理職の資格がない。小山さんもこんなの雇ってたんじゃあ責任問われて当然。 書類送検って書いてあるけどこれ悪質だから起訴される可能性もしかして高いのか？ 弟が７時から２３時まで働いて、休日は４０日に一回という職場にいたが、
計算したらこのお店に近い労働時間だな。
そんだけやって手取り２３万円で全部サービス残業だったらしい。
この状態でもお前の代わりはいくらでもいると言われて切れてやめたが。 >>282
とはいえ簡単にAI化が進行してるようでコストや維持費や設備投資の問題で前に進めていないのが日本のAIの現状
浸透させるための基礎体力が足りない 1日3時間くらいが働く時間としてはベストだわ
たぶん効率とかも上がるわ
それで生活出来るようにしないといけない
物価が変わらないなら最低自給3000円かな ブラックといえば結構前にビハイアとかいう会社が話題になったな
あれもエグかった >>298
NHＫの番組では職場でイジメに合った場合には
3通りの解決法があると言ってた
１．労基署に通報
ただ、これは公権力なので中立性とか言って
なかなか雇い主に対して改善をさせるまでには行かないとか
２．社労士
雇い主との関係を悪化させずに
自分の待遇の改善を図るように動く
３．弁護士
どうしようもなく職場で辛い目にあって
何も改善されなかった場合にすがる最後の手段
職場を敵に回す覚悟が必要 >>282
機械ほど信用ならないものはない、
これは機械と共に生きた人間なら誰でも言う。
そしてＡＩも機械のプログラムにすぎず、
こんなことは１９８０年からＡＩがあり、
ＡＩ待望論があった。
最近マスコミによって取り上げられただけ。
つまりその間ＡＩの弱点を機械学者は見つめてきた。
ＡＩは無能な人間より有害な面がある。
それは人工知能は所詮人間のプログラムであり、
臨時対応ができないのは、もはや了知の事実なのだ。
プログラムは知覚してこそ、プログラムせねばならない。
皆ＡＩを自発的知能と考えすぎる。
ＡＩが評価されるには、射精が必要。
つまり忘れながら次へ行くことだ。
それができないのは、知能ではない。 >>288
深夜残業割り増しとか含めたらそれ以上だろうな。本当に貰えるなら働くやつもいるかもしれんが >>141
そこは一般的な勤怠管理システムで管理するのと変わらんと思う
というか、ばっちり証拠が残る方法で管理してるから監視する意図はなかったのでは？
LINEなんて従業員側の手元にもそのまま証拠が残るから会社側には不利だよ
今回その記録が違法残業の証拠になったんでしょ？
単に頭が悪くて何も考えてなかっただけかもしれないけど
残業時間をごまかしたいなら、タイムカードを早めに切らせるのが一番いいよ >>296
まだ労働闘争が活発だった頃は奴隷根性は無かったんだわ
現在の連合トップ連中がハシゴ外したら勝った、ってのを実践しまくって
労働闘争やったら１００％損ってのが染みついたからな
今後、外人奴隷が犯罪やったり、外人奴隷が労働闘争扇動する事になると変わると思う もうさ、100時間以上やったら100時間分も含めて、
時給5倍とか法律作れば良いんだよ。
もう一人追加補充した方が安いとかにならないと改善しないよ。 >>300
竹中とか違うタイプのＢＩ推進もあるよ
国民全員に金配る
というのは共通だけど
まあ年金とかでも負担義務があるわりには
支給額が減額されるし >伊丹労基署によると、同社は昨年1～2月、製造部門の社員11人に、労使協定で定めた上限を超える月100時間以上の時間外労働をさせた疑いがある。
これバレンタイン前の繁忙期の話でしょ？
一年通してじゃないよ
こういう記事を見るとすごく複雑な気持ちになる
ちゃんとお金が支払われるなら繁忙期に死ぬほど働いて稼いで閑散期にゆっくり休みたい人だっているんじゃないの？
若い人なんか特にさぁ こんなとこに限ってきっちり
コロナ雇用調整金とか満額とってるよな
そのへんちゃんと調べれろよ >>314
そんな事言ったら
機械で制御されているものはどうなる？
乗り物だって
たとえばお台場に行くためのゆりかもめ
運転手居ないし >>306
過去何回か労基に駆け込まれているからな。
まったく改善する気がないと見なされていたら
起訴されてもおかしくないわな。 >>293
中間職なんてみんなそんなもんよ
毎日やらなけりゃダメな仕事が次々と来るが権利ばかり主張して働かない新人や派遣のフォローに日中の大半の時間を費やし自分の仕事は残業時間にやるしかない
上は頭数で工数決めてなんでやれないんだと文句だけ
派遣なんてペットを病院に連れてくから休むだの親戚が死んだから休むとかマジで数ヶ月で何人親戚殺すのよってのも多々いる
昼休みどころか休憩も取れず朝会社来る前にコーヒーとサンドイッチだけ食って1日なんも食べないで仕事をしてなんとかこなす
上に改善書出しても変化は無しこれが日本のあっちこっちで起きてることだよ >>329
こういう悪質なところは火あぶりにでもして見せしめにしないとダメ こういう業界ある程度のサビ残は将来への投資と考えることも出来るけど、いくら有名店でもロールケーキじゃあね
まあロールケーキを経ないとほかの菓子はやらせてくれないんだろうけど すげえな
オレは120時間が3ヶ月続いた時には泣きを入れたわ 社長がメディアに出てきて威張るような企業は大体
昔、何かのステーキ屋でも似たような話が
結局潰れたようだと >>325
ひどいよ漢字もマトモに読めやしないのに権利の主張はいっぱしで呆れるよ >>328
気分を害してしまわれたなら、申し訳ない。
自分としては今後ＡＩ信仰が、
更に労働者を圧迫すると思われるから書いた。
私はただ人間を大事にしたい。
それは理解願われたい。 >>300
いくら安価でもそんなの使って生産性上がるの？ >>3
Patissier death Koyama
とか なんだっけ？外観を漫画の元ネタにされてた有名店だっけ？ >>300
BI反対派は竹中だけを見て言うけど
かつては田中康夫も推進してたし
違うタイプだって居るだろう >>100
ここでは生産性を上げるとそこからさらに増産を求められたり部門が増えたりする。 読売新聞【独自】人気洋菓子店で「やりがい搾取」、残業１００時間超が常態化…超過分未払いも
2021/11/03 15:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50061/ こんな有名なところと揉めて業界で生きていけない
泣き寝入りするだろ >>323
クリスマスも超繁忙期だから11月や12ガツも似たようなものだと思うけどね >>350
部門が増えるっていいのか？悪いのか？
富士通はパソコン部門売却したようだけど？ エロゲの背景絵のモデルとして使おうとしたらガチギレしてきた店やん パティシエ人気ランキング２５選というところを見ても小山という人が出てないな。
鎧塚俊彦が１位だけどやっぱりこの人すごいんだな。 ブラック企業を放置するから日本がどんどん駄目になっていったのは自明のことなのに誰もなにもしない
ブラック企業から死ぬ前に逃げだしても根性が無いだの仕事はなにをやってもしんどいだのクソみたいな一般論で片付けて辞めた奴を負け犬のくず扱いにするから >>343
上は能力の有無ではなく頭数入れてるんだから工数こなせないのは中間職の能力不足と判断するのよ
正直使えない派遣3人と使える正社員一人なら一人の方が俺的にはありがたいが上はそう思わない
このまえ 料理業界は、親方徒弟の昔体質が変わらないからなぁ… 書類送検じゃなく逮捕してよ
ケーキ屋がなんでそんな長時間労働なんだよ >>364
TBS系ドラマでは
「逃げるは恥だが役に立つ」
というドラマもあったのに >>76
「俺ら(幹部)より学歴の良い奴を採用したら下剋上されたりするかもしれない！」
特に零細のバカボン社長はマジでこう思ってるからな >>359
調べてみたらとんでもなく田舎だな。
新興住宅地で日本一の人口増加率記録したが最近は減ってる >>300
派遣の形態と
BIの存在とを混同して語らないように 職人の修行年間が、かつてあった。
科学的に観れば、それは無駄だと誰もが、
昔から知っていた。
昔の人は馬鹿じゃない。
線を引いていた。
レシピさえあれば修行不要。
この人格なき考えが、本件の結果。
もっと儲けるすべは、誰でも昔から分かっていた。
だが、本当に美味しいと商業の両立を、
もっと昔の人は考え努力した。
つまりこの経営者は、洋菓子としても、
経営としても素人ということだ。
半可通ほど過度にやる。 >>309
簡単な話、それ以上に雇い主に儲けさせればいいんだよ。楽勝じゃん！ >>364
前スレにも書いたけど
明治～昭和初期の日本では「会社がブラックだから今日限りで辞めまーすｗ」「親方がクソなのでもう来ねーよバーカｗ」みたいなノリで転職するのは割と普通だったが
昭和に入って戦争が続くと「熟練工やベテラン職工がコロコロ転職してたら戦車や戦艦の製造にも影響が出る」という事で
政府や翼賛団体が「転職は露頭に迷う第一歩」「転職する奴は堪え性のないクズ」と転職に対するネガキャンを展開し
それが戦後になっても残り「ブラック企業でも3年は我慢しないと職歴として見てもらえない」「同じ会社で3年は働け」という価値観に繋がってるとか 有名パン屋とかでもあったよな
行っても店員が険しい顔してるから有名なのに何なんだろうとは思ってたけど
ケーキ屋もそういうところ確かにあるな 昔は丁稚奉公でも我慢すればのれん分けとかあったからな >>345
泊まりこみで明け方まで明日の納品ノルマやらされたとか
もしくは始発で来て終電で帰れパターンか
週1どころか月1休みも怪しいな パン屋や洋菓子店はブラック多いよね
休憩なんてゼロとかざら
抜き打ちしてほしいわ >>379
民間の労組とか
辞める自由が保障されない原因になってないか？
と >>361
会社にもよるが、ここは多店舗チェーンやフランチャイズではなく「エスコヤマランド」を目指してたっぽい。遅かれ早かれ某ネズミーランドみたいなカリスマ経営者のプロデュースする夢いっぱいのブラック企業になってただろう。 >>359
パトランプシェア1位の会社と、消防車シェア1位の会社がある。 こんな物、書類送検ぐらいじゃ痛くもかゆくもないよ
またやるよ、そのほうが儲かるしｗ
売り上げの５０％を罰金として徴収するぐらいやらないと
違反するほうが儲かるとか、日本は異常
犯罪者優遇しすぎｗ >>345
1日の残業が11時間弱(休日なし)
これなら計算上は可能だが人間が保たないだろうな だから資本主義のいかがわしさの最もなところだろ 大した罪にも問われない 日本人は反発しないヘタレ民族 >>1
行政指導2回も受けてんのに無視は悪質だなぁ
書類送検されても仕方ないなぁ
>１８年１月と２１年１月の２回、同労基署から是正勧告を受けたとされる。 残業ってお金払ってるならもう一人増やしても変わらんよな
サービス残業なら話は違ってくるが >>363
その人、川島なお美さんが亡くなっても再婚してないよね？ 残業350時間弱とか可能なのか
家に帰れないんじゃないかそれ >>393
BIと市場主義でいいんじゃないの？
市場主義じゃないと
職業選択の自由
も保障されなくなる >>323
＞ちゃんとお金が支払われるなら繁忙期に死ぬほど働いて稼いで閑散期にゆっくり休みたい人だっているんじゃないの？
ちゃんとお金が支払われてないからタレ込むんじゃん >>367
覚えてる。あのシーンせっかく作ったケーキを投げたりして遊んでる連中に見せたいね。 1940年、給与所得への源泉徴収制度の導入で戦費調達のためのシステムが確立し戦争遂行を目的とした経済システムが戦後も温存され、敗戦からの復興、高度成長期にかけて大いに機能した。企業別労働組合も同じく1940年体制によるもので労使協調が日本の強みとなった。
1940年の戦時体制が戦後も温存され、不足する資源・資金を石炭、鉄鋼などの基幹産業に重点的に配分する傾斜生産方式によって戦後の復興を成し遂げ、続いて高度成長を実現し、さらにはオイルショックも乗り切った。
ところが、世界的な市場経済の拡大とともに従来型システムが機能不全に陥ってくる。そのタイミングで訪れたバブル経済は、1940年体制の強烈なあがきだった。金融債発行で調達した資金で長期融資を行う長期信用銀行は、すでにその存在意義を失いつつあった。行き場を失った資金を土地融資に振り向け、膨大な不良債権を積み上げた挙句、市場からの退場を余儀なくされたのである >>375
神戸大阪のベッドタウンだからそこの景気が悪くなると縮小する。
緩い坂道を同じ作りの家がひたすら並んでるのはある意味で壮観。というか、あそこに住んでて夜に酔っぱらったら絶対に自分の家がわからなくなる自信があるw そりゃ家なんか帰ってないでしょ
寝泊まりも職場だと思うわ >>355
この前、瑕疵担保責任から契約不適合責任への民法改正についてまとめたものがファイルに入れてあるからそれを使って説明のメールを作ってと言ったらファイルの瑕疵担保責任が読めなくて何もしないで1時間ボーッとしたりするんだよねマジで給料泥棒だよ
お客さんからの問い合わせのメールも何を聞かれてるのかわからないからこっちへの質問も何を言ったらいいかわからないとかザラよ >>375
三田市はアメリカの住宅地みたいな場所があるよな BIとか物価上がったら終わりだろう
変動するとか謡ってもしないだろうし
各種福祉を一気に壊すためにBIしたいだけだろうに >>179
そうだろうね
自分は梅田店のガイドブックに載ってないのは確認したけど宝塚とか西宮とかもなんかな >>408
賃金が安いだけで仕事終わりにビール飲んだりできる余裕あるもんな
カイジの地下労働施設 >>409
BIにして年金廃止すれば
年金負担義務も廃止になる >>391
だなぁ
労基法
第百十九条
次の各号のいずれかに該当する者は、六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第三十六条第六項 昔は年功序列で一つの会社に努め続けるのが普通だったから、その安定と引き換えに若い頃の低賃金長時間労働はある意味仕方ないものだった
だが現在、日本では年功序列などがなくなったのに低賃金長時間労働だけ残ってるのはおかしい
経営側に有利すぎる >>323
昔の宅配便やトラック運転手みたいに「週休1日で毎日18時間労働だけど3年我慢すれば家が建つから懲役だと思って働く」みたいなのならまだ分かるけどな 残業代払ってやるから個人面談するとかいって
告発者探ししてたな。
ヤクザとかわらん。死ねばいいのに。 たとえどんだけ菓子が美味かろうが、こういう話には反吐が出るわ
菓子なんて所詮菓子でしかない 同社では、社員ごとに労働時間を定め、固定残業代を支払った上で、所定の労働時間を超えた分を別に支払う仕組みだった。しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。
未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。 労基違反の罪って軽いから、絶対反省しないぞ経営者ども >>379
最近じゃ辞めたら朝鮮軍が友愛とかストーカーに来るからな
もう東朝鮮には法治も平和も無いよ
普通に働くことすらできないのに社会が成り立つ訳無いのにこれが日本政府の方針だからな
全て破綻するのも間近だろう >>417
売れている企業にとっては
30万円ポンと出して終わりと
BIの方が効果的だな >>419
働いた分貰えればまだいい点はあるよね。 企業の労基法違反なんてやったもん勝ちだからな
クソ安い罰金でいかに労働者使い潰すかが勝負だ 企業の労基法違反なんてやったもん勝ちだからな
クソ安い罰金でいかに労働者使い潰すかが勝負だ これは小さな事にすぎない。
だがこの小さな欲望こそ、
人間を無視し、タックスヘイブンが蓄積される。
本当に人間は進歩しない。
人間は単なる機械を発展させただけだ。
イギリスのEU脱退。
必然だな。 >>419
昔は宅配で頑張って稼いで事業起こしたり店開いたりってきつい仕事にも結構夢があったな やらせてることが過労死ライン越えてるから
結果的に死んでないだけで罪軽すぎだ >>345
月30日試算で休日無しの一日平均17.26時間
労働すれば8×22+342可能だね
520時間を切るぐらいか
実績で月に600時間働いた事あるよ。
その時は平気だったが
しばらく後に簡単な漢字を
思い出せなくなったがね >>418
働いたら働いた分だけ給料が上がる、毎年昇給してボーナスも上がる、よほど変なことをしなければ定年まで会社が面倒見てくれる
こういう御恩があったから昭和のサラリーマンのお父さんたちはパワハラや転勤もご奉公の一部として受け入れていたが
今は御恩は無いけど昔以上に働け！サボったら殺す！でも給料は上げないし手当は削るしいつクビを切るか分からんけどよろｗって感じだからな
そりゃ過労死や鬱病も増えるわ >>425
最初執行猶予付いても次は実刑だろうなぁ
執行猶予ついてもこの2人は普通の会社の社内規定なら懲戒免職かなぁ 高収入の人らも結構ブラック環境だけど実入りがあるから耐えられてる
金で休息やらもしてリフレッシュできるし
低賃金ブラックはほんと奴隷
経済的な犯罪に甘すぎるよな 固定残業代ってほんとやらしい制度やで
社員はそれ貰ってるから平気で15分とか残ってるがバイトが時間に帰ろうとすると仕事に対しての熱意とか言い出すよな 若いパティシエが使い捨てのように扱われ、次々辞めている」。従業員の一人が、読売新聞の取材に同社の労働実態を打ち明けた。
同社の製造部門では「 ＬＩＮＥライン 」のグループチャットで、出退勤時刻を管理職と共有する仕組みだった。従業員のＬＩＮＥの履歴によると、従業員は昨年のクリスマス前、午前４時頃から午後９時頃まで働くこともあった。３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える月もあり、月の時間外労働が３００時間を超える人もいたという。
サイコ経営者やチンピラみたいのに洗脳されて使い捨ての奴隷のように使われていることに気づけやw
無能なら我慢するしかないが、立派な人材なら自分で事業を始めたり、ホワイトな企業がすぐ雇ってくれる。 LINEで出勤管理とか低レベルすぎるだろ
まぁ監視としては優れてるだろうけど >>425
懲役半年とか入れたら、反省するんじゃ無い？
法律上は119条で規定されてるよ 労基法違反で刑事罰食らったら普通の会社なら
就業規則で懲戒免職かなぁ
上司も会社の命令とはいえある意味不憫だけど自己責任か >>444
BI導入しかない
BI導入すれば生きるために苦しみながら働く
ってのも無くなる
仕事は好きだけど労働は嫌い
という価値観が生まれる >>12
帰宅してたら寝る暇ないな
刑務所より酷い 日本で真面目に働いたら負け
早く気付いてくれみんな 政治家がさぼっている。
立法しなければ、司法も判断できない。
自民党は悪ではないが、
あまりに経団連の下のおこぼれ達に優位にしすぎた。
これは世界で問題になっている、タックスヘイブンの問題を、
間接的に解決する立法が望まれる。
国民も悪い。
芸能人が政治家とか、あまりに投票がふざけている。
国民の政治意識の自業自得ともいえる。 >>438
パートなんだけど毎日毎日作業が遅いと言われる。確かに遅い事は認めるが、作業終わると時間内でも帰れって言われる
やる事ないのは仕方ないが、日当を減らす努力ねなかる人あんまりいないよね こんな劣悪な環境で働く奴w
無能なのかなにかしら弱味を握られているのか やっぱりケーキ屋ってブラックなんだね(・Д・)
パン屋と一緒か 残業代だけで月収100万超えてそう
本人が納得して働いてるならいいんじゃないの ロールケーキブームの火付け役ではあるんだよね。
ローソンのロールケーキはそれを受けた4番煎じか5番煎じ。 >>457
無能だから努力すれば報われる論にしがみついてふんだろ >>428
いろいろなブラック企業やブラック業種、人手不足の話題が出るけど
それに見合った、それ以上の給料が出ていたらさほど問題にならないし
逆に志願者だっているだろうね
>>434
その頃にトラック運転手をやってたおっさんが親戚にいるけど、車は車検ごとに買い替え(クラウンやベンツ)てたし
家を2軒(二世帯住宅を建てて親と同居してたが、嫁姑問題が拗れてもう1軒家を買って家族で引っ越した)買えるくらいの金は持ってたからなぁ >>452
芸能人に入れてるのはあくまで一部だし
そもそもどの立候補者に入れてもってレベルなのが続いてる 両罰規定で運営会社と上司2人送検されたけど、
会社はこれから銀行取引とかちょっと大変かもなぁ
道義的社会的責任というやつで 俺、愛知県の某カローラ店で努めてたけど、みなし残業手当が35,000円付いてた
ただ、実際に残業した計算をすると（残業分を除く）高校生のバイト以下の時給だった
まだ新人の飛び込み訪問させてるらしい
古い体質だわ >>442
でも低賃金ブラック全廃したら
こんな値段で社会回らないよ。
ブラック全廃ぢたら、即物価2倍ぐらい行く。
どっかの誰か犠牲にして社会が廻ってる
歪な状態だよ
牛丼が300円代で外食で食えるとか
ノートパソコンが5万円切ってるとか
物の値段がおかしい事に気が付かない？ >>1
二度と買わない
周囲に買う人がいたら事情を説明して止める
全国民でやろう >>466
みなし残業とかいうゴミクズ制度はさっさと禁止にすべきよな
なんなんだよあれ >>471
まぁ、社会的制裁というやつで多少は売上減るかもねぇ 失業補償をちゃんとしたら辞めやすいんだろう
辞められないのはその仕事ぐらいしかできないしお金もないからすぐに転職ってわけに行かず弱みを握られてる状態 >>470
その通りだけど、その殺人の恩恵を
もしかして全国民が当然と思って受けてんじゃね？ >>469
逆に考えるんだ
低賃金ブラックばっかだから
そんな値段でしか売れないんだよ ホームページで「送検されたのは社員であり小山は送検されておりません」って説明してて噴いたわ
尻尾切りなのか？ >>473
残業時間の規制より実はそっちが問題なんだけどな
残業代をキチンと支払うように規制をするのが労基がやることなのよ 職人修行の世界に残業がどうたらいうのもどうかと思うがな >>444
御高説ジャマして悪いが、クリスマス前はこうならない洋菓子店のほうが珍しいと思うよ‥
こうなってない店はホワイト以前にほとんど人を雇ってない個人店とかだけだろ。それとも日本全国に「クリスマスケーキは冷凍が当たり前」という文化を浸透させるか。それはそれで嫌だな。 >>191 どこの会社も同じテンプレ使ってる感じがするよな
特に反省とかはしてない >>473
例えばみなし残業20時間分込の給与なら20時間残業やっても
やらなくても20時間分の残業代は貰えるお金で
20時間以上したら当然残業代をしはらう制度 >>481
指摘されてる期間はクリスマスではないんじゃないの >>466
それが最終的にタックスヘイブンとなる。
みなし残業制度廃止はもちろんだが、
もっとやるべきことは、
海外事業の営利に関し、
もっと税率を増やし、タックスヘイブンを世界的に罰するべきだ。 残業代出さないなら最初から当社では残業代は出しませんって求人票に書いとけ >>473
前に勤めてた会社では入社当時は残業代がちゃんと出てたが
途中から「毎月の諸手当に残業代を加算するから今までの形式の残業代は廃止」ってなったな
増えたと言っても1年で1万数千円で、実際の残業は繁忙期(毎年2～4月)で1日平均2時間弱
超過分は支給なし 誰かが犠牲になってるというけどこれは社員が会社の為に犠牲になってるだけだろ
単なるブラック ケーキ職人目指すならケーキ作らせてくれる所に就職せなあかんよ。
アンリシャルパンティエは1つのケーキの全工程を1人に任せるタイプ、そういう分業制の企業を選びよ。何年目から任されるのか知らないけど、ずっと下働きさせられるのは損やで。 >>83
時間がはっきりしてるからみんな記録に残してたんやな。
タイムカードはないか、あっても問題のない時間に強制押させてると思う。 >>488
求人には書いてあるけど実際に採用されると「少しは残業もあるから」みたいに言われる 残業代だけで70万超えるな、定時と合わせたら夢の月100万超えだ
絶対にやりたくはないが 最低賃金より低い賃金で雇ってる会社とかも多いやろね
労基法違反は厳罰化すべきだわ >>489
そういうのは労基署が一番得意とする問題だから
相談に行けばフットワーク軽く行政指導してくれる >>477
卵が先か鶏が先か
つか、昔は低賃金ブラックばっかじゃ無いよね？
いつから低賃金ブラックばっかになったの？ 小山氏に刑務所で社員11人分の違法な時間外労働と同じ時間働いてもらいましょうよ わざわざ名前の中でS（サゾ）と謳っているのだから、奴隷労働は自己責任だろw 嫌なら辞めろ！ >>498
小泉政権の派遣法改正がきっかけだと思う >>451
この時世で経営側で語ってる奴は目覚ました方がいいよな
昔の事情を今にハメたところで今も苦しい事実があるだけなのに
テメエだけじゃなく周囲も不幸にしているのを気付いてないし
愚痴だけ言って何も変えず仕舞にはその会社に裏切られる 利益を出すには労働者を安く長時間働かせる必要がある
まともな人間なら それに良心の呵責がある
だが しかし！
利益を出す＝金持ち偉い＝正義の価値観の人間には
そんなものはナッシング
そういう人間の元で働くことを選択する行為は愚行でしかない
サイコパスと関わると不幸になる
その不幸の裏側に美味しいスイーツを食べて幸福になる人もいる
これをどう思うか？
レッツ・シンク・トゥゲザッ！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>496
最低賃金法違反は罰金50万円だね
最低賃金法
第四十条
第四条第一項の規定に違反した者（地域別最低賃金及び船員に適用される特定最低賃金に係るものに限る。）は、五十万円以下の罰金に処する。 女は子供の時にお菓子屋さんになりたいとかいうの多いが
現実はこんなんだからすぐに止めて自分が食べられる職業に就くのか >>151
小山ってやつが有名人と遊ぶ金に消えてるわ >>507
高校時代、ケーキ屋でバイト始めた穏やかな性格のJKが3日後にはキレてた ある年代からの自由主義とは、
単なる覚醒剤だ。
我々はその後遺症と快楽性をもっと見つめるべきだ。
商業は人である。
アラブ人も我々の先輩も、
皆このことは知るのではなく、感知していた。 >>486
あとはバレンタイン前とかか？
あそこはデパートのイベントにも出してるしケーキ部門とショコラ部門両方あるから大変なのかもしれん。他は思いつかないな。
どちらにせよ今年は出展無理かもね。
しっかし、この件昨年の12月と2月前にはかったようなタイミングで記事になったな。偶然かもしれんが、洋菓子店にとってはこれ以上ないくらいのネガキャンになるけど、さて。 >>483
本当はこれ
労基法上知らないと、残業いくらしてもみなし残業代で支払われてるからと思いこんで都合よく利用される
零細だと経営側に知識ないのもあるけど 340時間？
休みが無いってレベルじゃなくて寝る時間も無いじゃん 小山ロールやよね〜昔何度か食べて美味しかった！
ていうかパティシエさんて時間配分難しそうやけど、、。。 ホテルのパティシェとか「布団で寝るのは週1日くらい」ってのが自慢になるような職種だもんなあ
ワークライフバランスどころの話ではなく、もう生命の危機よ >>496
厳罰化もいいけど不払い分や不足分への強制執行権をきっちりさせるべきやな >>490
安月給でこき使うのは、昔の徒弟制度だね。
ぶっちゃけほとんど生産(仕事)してない
無能力の素人に、タダで仕事を教えて
学校代を貰う代わりに対価の労働を要求する
親方と弟子の世界。無形の対価を
要するに、一人前になれるとか一流になれるとか
あるいは、どんなに無能でも生活保障(衣食住)を
提供するとか、古い時代の徒弟制度は
現在の労働基準法とは違う考えで構築されてる
まぁ、徒弟制度としてもダメな気はするが >>451
最賃でも日本人って真面目に働くもんな
自分も真面目に頑張って働いてしまう方だけどな…
経営者側が頑張ってるから待遇上げようとはならないで
どこまで削っても耐えられるか試してくる世の中だもんな
真面目があほらしくなる 小山ちょくちょく会う機会があるけど
かなり上から目線でムカついたことあるわ
この人いる時呼ばんといてくださいって言って避けてる 作れば作るほど儲かると
こうなってしまうのかもしれんな
最近そういうストレートなお仕事って逆にないけど >>517
なんでそうなるんだろうな
ホテルのフロントケーキなんてそんなに売れないものを無駄に作らせて、だから日本は労働生産性低いんだな クリスマス、バレンタイン時期はどこも死ねるだろうな >>38
こないだ神戸の某パティスリーで食べたショートケーキは感動的なレベルで美味しかったゾ
クリーム乗ってりゃだいたい美味いだろと思ってた俺の盲を開いてくれた パティシエ、パン屋、美容師、エステ。
労働時間怪しいわぁ
特にパン屋と美容師 >>504
いや、それならむしろ自分が経営者になればいいのでは？
もちろん自分の権利は自分で主張して守らなくちゃならんが、実際のところ儲けさせてくれる以上に給料を払いたがる経営者なんて一人もいないだろ。 200時間でほぼ起きてる時間は仕事してる感じだけど
300時間てどうやってやればいくんだ
意味分かんねえな >>522
お金を沢山払うと、不思議と働かなくなる
とどっかの経営者言ってたな
まぁ、宝くじ当たったら仕事辞める
とか冗談で皆言ってるけど 潜在するブラック企業の従業員はやめるか上を殺すかしてほしい
グエンさんだけに殺人させるのは悪いだろ？ 普通の店ならさっさと辞めて終わりの話が、「小山ロールの店だから」アルバイトがしがみついて問題になったってことなのかな
俺は食ったことはないが、そんな店のケーキはどんだけうまかろうが食欲は湧かないな >>529
近所の美容室、週一しか休みないのに社会保険ないって言ってたわ お菓子ごときでそんなに残業しなくても
客は誰も困らんやろにな >>38
スーパーと変わらないのに500円ぐらい取るぼったくりケーキ屋もあるけど、ちゃんとおいしいケーキ屋もあるからね。 人気あるクソ有名店だから応募したんだろ
働きたかったら唯々諾々と奴隷しとけよってなるわな
人気商売で成功した奴は傲慢になるよ 経験の無いポンコツ管理者に任せるからこんなことになる。 >>525
ウエディング関連やバイキングだろ。
ホントにデスマーチよ。数は作るから手早くはなるが技術が上がるかはビミョーだな。あと覚えられるのは上手な手の抜き方だけだ。 わいやったらパンの間にhelpと書いた紙挟んで売るな
お客さんが通報してくれるやろうし >>530
だから経営者側なんぞ無理くり擁護するに値しないってこと この人の取り巻きもキツイ奴ばっかり
姫路や龍野やら西宮、三田、高槻市民とかの変な奴らが集まって神戸ブランドとして推してたりとか
そんな奴らがチヤホヤしてるから天狗なるんだろ 半分凍らせた不二家のミルキーロールがこの世で１番うまいで
なかなかうまく半分凍らし成功せんけど >>3
ワロタw
闇が深過ぎるからもっと知りたい
なぜ従業員たちは、そんな奴隷労働を受け入れてたのか？ 奴隷労働をさせるなら徹底的に客から見えないようにしないとな
客に漏れちゃうとイメージだだ下がりだもん
特に食い物はダメージでかいだろ
吐き気がするわ 残業が342時間てことは31日の月で休みなしで毎日11時間残業、ということは通常勤務の８時間加算して毎日19時間か
1ヶ月で1年の残業MAXに達するわけか…
そもそも週40時間以上は違法になるはずだけどこの場合は休日出勤の扱いはどうなるんだろう？ >>38
うん
駅で売ってるやつ800円で並んでるから買ったらマズイ
何あれぼったくり １２月３１日にも
「当社に対する労働基準監督署からの是正勧告について是正完了のご報告」
って出てるけど、さすがに今はちゃんと是正してんのかね？ >>546
そうか、バイキングのケーキは料理より手間かかりそうだもんな 売れるだけ作ろうとするのがそもそも間違い
無理無く作業して所定の時間内に出来るのがその現場の限界
だから数量は最初から決めて売るべきなんだよ
増やしたいのなら作業場も増やして従業員も普段から増やしていれば良い話
注文が少ない時期は余剰になるだろうけれどもそれは経営判断の問題
あくまでも法律を守った上でしかやれないんだよ >>555
かっぱ寿司みたいにちゃんと地下に監禁してやれと >>525
毎日6時間残業して3ヶ月経過すると
有無を言わさずにライバルに差がついてたな
数千ページある仕様書も他の人より隅から隅まで
理解して、出したマニュアルは分かりやすく
電話の問い合わせが1/10になり、俺の給料は
全員一致で上がったよ。
まぁ、調子に乗ってやり過ぎたら
どっか体壊したけどね。 時給換算したら400円くらいのワーブアに作らしてるケーキに群がるセレブか すごいじゃん
超人じゃねぇかよ
でも日本人は認めず買い叩くばかり
イジメでスカッとするのが一番の目的だもんな >>2
残業を自分でコントロール出来ない仕事は嫌だな
もちろん例外的なトラブル対応はあるだろうけど 大戸屋で社員してた時に月170時間残業したのが自分の最長記録
若い時は何でも出来るな 月340時間以上の残業って休みなく働かせて毎日10時間の残業があったのか？ 悪いのは社員２名だけで、小山って人は責任は問われないの？ いきなり発症前って出てくるけど鬱病かね
体の不調が出てもおかしくない勤務時間だけど 日本の企業って管理職がなにも管理出来て無い無能ばかりだよな。 私生活の時間なくなるレベルやんけ草
ギリ睡眠はできたとしても洗濯とメシ食う時間がないｗ ずっとロールケーキや大量生産のコラボ菓子作らされてりゃパティシエの修行にもならんだろうしなあ…
機械のように決められたレシピの部品を作り続けるだけだし
だから原価もクソ安いし個人の技術いらんので安く人員使いつぶせるので死ぬほど儲かるわけなんだけど
ロールケーキとかシュークリームとかスフレケーキとか >>533
うちに来る派遣さんが時給2000円なんだが1日8時間働いたら16000円で20日働いたら32万になる
その人からしたら20万で暮らせるとなれば仕事が忙しかろうと平然と休む
そうして勤怠が安定せず評価が下がりクビになる 340時間残業した人は廃人になってるから他の人が訴えたんだろうな >>573
どちらかと言えば
管理されないと仕事出来ない無能が… 冗談抜きで、このレベルのブラック経営者は死刑でええと思うよ
こんなん緩慢な殺人と変わらん
長期間にわたって苦しめているから普通の殺人よりひどい >>51
うええ、小山さんアレと組んだのか、気持ち悪っ。
まあ仕事だから依頼されたら受けるだろうけど、それにしたってなあ‥ エスコヤマ 普通にバレンタインの催事出店してる
パティシエ来店とか、サイン会とか例年やってたけど今年もやるのかねー >>570
過労死が出た場合取締役に責任取らせた判例はあるけど今回は超絶レベルの残業が見つかっただけではあるからな
道義的にはともかく法的責任は及ばないだろう
実質ワンマン経営のとこでこんなん明るみになったら終わりだと思うが エスコヤマの広報が、13時間前に普通にTwitterやインスタ更新してるのも怖い >>569
洋菓子店だしそもそも所定労働時間を低く設定してたってことじゃね 俺は昔こんなに残業して頑張った
みたいな社畜自慢してる奴空気読めよ
「すごいね！」って言ってほしいの？ おれ70時間でしんどすぎて辞めたんだが342時間て廃人になるやろ 俺も家に帰る気力がなくなって会社で寝泊まりしてたら怒られたわ。 自主的にやる長時間労働とやらされる長時間労働だと
ストレスの度合いぜんぜん違うのに、こういう経営者は理解できないんだな 長時間労働なんてパフォーマンスガタ落ちするしメリット無いと思うんだけど未だに無くならないのな
6時間睡眠でも酔っ払って仕事してるのと同じレベルのパフォーマンスって言われてるぐらいなのに 残業月342時間て…どういうこと？
なんかもう異常すぎて想像できないわ
これ部長だけの責任なの？ 残業でこれは駄目だけど、若いうちは自主トレでそのくらいの勢いで練習する期間がないと一流の技術者にはなれないということはあるよな
数寄屋橋次郎の人は豆腐屋からオカラを安く売ってもらって毎晩練習してたと言うし
パティシエの場合は自主トレが難しそうではあるが >>572
食費をケチるとすぐ倒れる
食費ケチらないなら多少もつけど
体弱い人は倒れるね
若いと行けるけど、限界超えて睡眠削ると
半年後から数年後に記憶障害とか起きるね
というか俺も起きたし、周囲も壊れた。
やはり無理はしない方がいい。
ただねぇ、どんどん仕事が上手くいくと
めっちゃ面白いんだよ。
よく「寝る間も惜しんで」とか言葉あるけど
出来なかったものがアレこれ自由に出来てくると
もう滅茶苦茶仕事面白いのも事実
まぁ、このお菓子屋がそうだとは思えないけど 労基2回怒られて 3回目か労基は逮捕権あるから見せしめの逮捕してやればよかったのに
書類送検なんて甘いな 逮捕の送検だよ >>537
フルタイムで働かせたら正規でなくても社会保険を義務化するべきだな
払わないやつは自営するなって思う >>598
人は驚く程に勤勉にもなれる
驚く程に怠惰にもなれる >>594
6時間睡眠あかんのか
いつも大体6時間やでワイ 法律違反する方が圧倒的に悪いけど、これに耐えている労働者側も問題がある。
ブラック企業を助長させている人たちだからね。君たち低所得者の敵だよ。
奴隷制度の外国人実習生とは訳が違う。 >>575
んー、それについては少し違うかな。
最後の3品についてはどれも当たり前に作れないと20歳過ぎたら洋菓子店では雇ってくれない。少なくとも正社員待遇では無理。あと、それだけできると製造のバリエーションがかなり増える。
だから、雑用を卒業したらたいていそれらを徹底的にやらされる。それこそ全行程目をつぶってできるくらいまで。 元々残業代払ってないから労働管理を放棄してしまう
それは残業時間が100時間→200時間→300時間と増えても同じ
一度管理しないと決めたら徹底的に管理しない
そして今回のように労基署に書類送検される クリスマスにここのお菓子を彼女に送ったから胸糞わるいな
毎日行列だしいってみるかみたいな話までしたのにまじで 生もの扱っていて売れていたら残業してでも作りたくなるよね ケーキ工場で働けば違法な残業はいっさいない
ただし腕は上がらない
有名店で働けば腕は上がる
これは単なるブラック労働ではなく、自ら選んだ道なのである 20代の頃大きな割烹料理屋で修行させてもらったけど始発の電車で出勤して帰りは終電だったな
毎日17時間から18時間労働で休みは週一
給料は残業代込みで月12万円だった 俺も昔の400時間残業のせいで4時間睡眠の体になってしまった >>582
やるかもしれんが労基署がそれを許してくれるかねえ。むこうが頭に来てたらイベント当日に出頭しろぐらい言い出しかねない。
まあ今回は管理責任者の送検までしてるからそこまでの嫌がらせはしないと思うけど。 >>602
出勤ってかたちとってても業務委託みたいなのがあるみたいだね、お水がそうだって聞いた
美容師とか生保レディもそういう人いるらしい
労基法なんて抜け穴だらけ >>605
実習生は勤務先によっては日本人より好待遇だよ
酷いところばかり話題になってるけど >>475
徒弟制度っぽくてあそこやめたのっていう
レッテルが怖かったんじゃあ？ >>613
もっとすげえのがいたｗ
どんな生活してたんだよ >>14
世の中にこんれほどの完璧があるだろうかw 1日11時間残業で休日なしで働いてたってこと？
定時8時間って考えると5時間しか休息無いんだけど… >>1
無敵な人になれ
奴隷でいいの？ 悔しいだろ？ 死んだって誰も気にしない 何も残らない
なら復讐するべき 狙うなら上級悪人狙え >>582
ええやん労働契約書もってサイン会ならんだら ドラッグストアの経営ゲームで従業員6人で24時間営業できて困惑したよ 月に100時間が最大の残業だったがそれでもとてつもなくしんどかった
342時間ってヤバすぎだろ
経営者は逮捕されろ 海外から来る研修生は随分優遇されているな
もっと働いてもらわないとね 月に残業３４２時間残業ってヤバすぎだろ
一か月３０日と仮定して
残業だけで３４２時間って単純計算で一日１１時間の産業だぞ
普通の勤務が９～５時だったとすると
朝の４時まで仕事ってことになる
休憩時間は労働時間に含まれないのでもちろん休憩無しのぶっ続けで
死ぬでしょ 睡眠4時間で毎日働きまくってる人間なんて世の中結構いるんだよ
お前ら知らないだろうけどな ここか？ネットで以前話題になった、やりがいの押し付けしてる菓子店ってｗｗｗ 俺も経営してるがリストラで社員辞めてもらって
アルバイトパートだけにしたらすげー楽になった。 >>628
住み込みでケーキの世話してたんじゃない？
洋菓子なんて間に何時間冷蔵庫で寝かせてとか入るから
家に帰れないんじゃない？ まぁ自営の時はそれくらい働いたがそれは見返りあるからだけどな
なかったら絶対やらんわ 労基署て逮捕権があるのに滅多に使わないよな！
伝家の宝刀か？ｗ
まあ労基署はパチンコップと違って行政指導が主な役割で、逮捕は最後の手段だって公言してんだよなｗ 郵便局も荷物量が多すぎて休憩時間が取れない
こういう大手も労基署の目の届かないところで労基法違反してるよ 2回も是正勧告を受けてるんだから逮捕だろ
厳しくしないと変わっていかないと思う 夜間の当直で仮眠ができる環境でもこういう残業ガーがいるってのも何だかなと思うけどな
通常勤務のみで200時間超えたりしてる人には同情するけど これで過去２年辞めた従業員も含めて残業代支払わされるな
わたみんみたいに こういうのは見せしめ的にも社長は実刑にして少し入ってもらった方がいいよ。 >>527
何気に兵庫あたりが発祥の企業は人情を売りにしてこき使うって腐った企業多いぞ
また、格下認定出来る下請には違法に厳しい。異常に厳しいのではなく、違法に。 月340時間残業で、全ての賃金支払われたら年収４０００万円くらいになるからな そのとてつもない残業時間でも菓子作れてたの超人では 飲食のブラック体質って何だろうな
一番生活の根幹になるから関係者も近視眼的になりやすいのか >>641
何度もやらかしてるから払ったフリして書類の不備って事で支払わないだろ >>636
記録(日記)などとって上に休憩くれと相談
ダメなら労基で大丈夫だよ
勝手にのぞきに来てくれないぞ 13年だけど小山官邸に呼んでフランス大統領接待したみたいだ 味見もしないで酷評するクズシェフとか
キチガイ増殖してんな 残業させる、ってのと残業代未払い、というのがゴチャまぜというのが変。
お金欲しいから割増残業代欲しいって奴もいるだろ？
キチンと残業代支払わせるというのが真っ当 風呂も洗濯もする時間なくて体臭がやばそうだよな
ケーキにニオイがつきそう 20歳の頃は24時間働いて12時間寝てまた24時間働いてというのを1週間ぐらいはできたな
風呂（シャワー）は10分以内だったし食事は1日2食しか食わないから
体育館みたいなとこに布団が用意してあってみんなそこで死んだように眠ってたカイジみたいな世界 >>629
働いた分の賃金支払ってないから問題になっているんだぞ まずは従業員の残業代をキチンと計算して労基が間に入り払わせることだよ >>629
>>1の残業時間が真なら
休憩無しでってことになる
睡眠時間４時間は結構だがその４時間以外休憩無しってことになると
死ぬ普通に人間は
ホテルの夜勤とかしてたことあるが
こんな時間には絶対にならない
２００時間とかは行くことはあったがそれでも病院に搬送されたヤツがいる こんな社員を人扱いしてないほど過酷な労働させてる事が
恥ずかしいって認識を世間が植え付けないといけないと思う
菓子や料理のお店って師弟関係とか綺麗事で奴隷扱いしているのを誤魔化してるよね
下手したら亡くなってたかもしれないのに 製菓ってコンクールの常連みたいな有名店でも
ほぼ定時上がり年休120日以上の超ホワイトと
残業しまくり年休76日とかの超絶ブラックと
めちゃくちゃ差が激しい 月340時間の残業とかどうやったら
月31日勤務として定時8時間+11時間で毎日19時間労働で達成できる >>659
そのまえに結構有名店なのに経営コンサルタントとか
税理士がはいってなかったってことなんだろうか。 >>620
最底辺の人間ばかりじゃんｗ
推薦されるわけだわｗ でたらめな洋菓子店ですね
しかし 働きながら 他の働くところを
さがすべきですよ 自分のことを一番に
考えなくては過労死しますよ >>665
単純作業なら寝ながら手だけ動かせるぞ
車とかだと知らん間に家ついてたとかよくあるだろう あーおれも通しで15時間労働が最大だなあ、楽しけりゃ行けんだよなー こういうことが罷り通ってる世界なんだろうなあ
他のとこでもありそうだ
ここで働いてた従業員が独立して今度は自分の従業員に同じように長時間労働を強いる→以下無限ループってやつなんだろうな 人間関係良い職場なら50時間残業喜んで！だが
悪い職場なら１分も残業しない→更に悪くなる上、ド正論で反抗しまくるので更に悪化するわ >>1
毎日遊んで暮らして、ここのケーキ買って帰る人が社会の勝者なんだわなあ。
働いたら 負けｗ 【森羅万象 ブチ切れ店員暴言連発】
Youtubeに載ってる
客も少しアレだが、客を外に連れ出して喧嘩しようとしたり、スマホ略奪しようとしたり凄いわ >>644
今はパートタイムでも義務化だぞ。条件は少しあるけど。
詳しくは厚労省ホームページへどうぞ。
まあ、社会保険料って会社が折半するからこれを払いたくない経営者は実際まだ存在するんだけどね・・・ >>665
連続勤務したことあるけど、翌日の定時も残業扱いだからもっと少なくていいと思う
てかうらやましー 月１００万は固いな。
超景気良かった時だものな連続勤務させるのが余儀なくなるなんて。 アメリカなんか特に違法性のない残業の記録をもういらないだろうと勝手に処分したってだけですげー罰金なのになあ
日本は残業させまくって人殺して罰金100万程度
なんでこんなこと許されてんのだろう コヤマやめて別の店使ってるけど
そこも最近やたら話題になってるので
たぶんクソ忙しくて地獄なんだろうなあ・・・ >>672
裏金と言いまして、振り込みとは別に茶封筒でもらえるからへーき ばれない >>3
時々取り寄せている家ではそう呼ぶようにした。 俺も月休み4日（2日とかもあったな）
朝5時～24時半までの飲食いたことあるわ
管理職だからって月給24万のみ
残業350くらいになるのかな？
あの頃は、それが普通とか思ってたわ
流石に身体壊して、従業員に休んで下さい言われたけど、発注やらないといけないから家にPC持って帰ったら
翌日社長が激怒しながら自宅に来て「お前もうええわ」ってクビになった
最近潰れたらしいわ 食関係の仕事してる奴ってキチガイ多いよな
絶対近づきたくない >>666
社労士と税理士は入ってたろうがタイムカードかなんかしらんけどごまかしてたんやろ
そんなんどうでもええからとにかくまずは働いてる人が正当な対価をもらえることにすることやろな
時給1000円で計算しても残業代だけでも60万位にはなるからね >>204
２４時間♪戦えますか♪って時代の業務内容、楽だぞ～
A4の紙１枚作るのに半日とかだからな
ワープロ使えない・拒否してるのばっかだった為 >>682
従業員数の規模で変化するとかご存知ないの？
経営者側目線でニュースや公式情報を見ないからそういう勘違いをする事になる そもそもケーキやスイーツは食わない方がいいぞ
糖質のことを考えたらケーキなんてまず食えない 思い出した！！数年前この店舗の外観がまるっと
エロゲーだかなんかにトレスされてて問題になってたｗ >>641
まじで頑張ってほしい
そのために辞めずに記録して訴えてるわけだしな
働きながら戦って改善していくっていう方式で戦わせる方式なのどうにかならんのかな
それがなかなか出来ないからほとんどが泣き寝入りしてるし >>687
出勤簿も賃金台帳も裏帳簿つくんのかな
それはそれで大変そうー >>695
ゲームやアニメの現場も自由休憩は非常に多いんだがな
連携で仕事する場面が多くて泊まり込みとかが多いから会社にいる時間が長いってだけで
このパティシェも仮眠取っていい宿直とかの身体的にはクソ楽な仕事も含めての時間だからエグく見えるだけなのよ
まぁそれで宿直用を別で雇えとか残業分としてちゃんと金払えとかの問題は当然あるが 未だに寝ずに働くのが正義と思っている奴がいるからな
労働ではなく働くね
働くが労働という認識にならないと治らないし、こういうのは外圧が働かないと治らない
大企業とかが取引先や下請けにその考えを是正させないといけないんだがね
取引先や下請けで寝ずに働いていますを強調する馬鹿がいたら注意した方がいいよ >>693
条件は少しあるけど。って断り書きを読んでね。
あと、詳しくは厚労省ホームページへどうぞって書いてあるのものも読んでくださいねｗ これだけ残業させられる社長は人を使う天才かもよ。普通は従わない。 こんなの氷山の一角だよ日本中こういうところ
ゴロゴロしてる >>705
アンカー辿って>>537からの流れ見て言ってんの？
条件の話なんてお前が後付けしてるだけで>>638なんかは条件の話なんてしてないんだよ
だから俺は間違ってると突っ込んでんのに何言ってるんだか
草生やす前に自分の理解力を恥じるところから始めような 是正勧告3回目でも幹部が書類送検だけか～
その幹部も所詮従業員で役員ちゃうやろ？ コヤマってしょっちゅうトップページに
「クソ忙しいから今待たせるぜ」みたいな
お知らせ出てた気がするけど、それでもなんだな 超割り増しくれれば俺はやってもかまわんぞ
そうだな給料10倍なら 月休み4日で350とかエアプいて草
休み0、毎日終電、たまに朝５時頃までやっても300すらいかん 残業代は払っていたのかな。未払いだとしたら2年分遡って支給されるはずだが労基署が勧告しても中小零細だと払えずに泣き寝入りかな。 エスコヤマはレジ増やせ
わざと行列作らせるやり方が心底気持ち悪いんだよ
ケーキ屋は予約カウンターあるからまだいいけどパン屋はほんとなんとかしろ 転職サイトのクチコミみても2015年の時点で繁栄期は20時間勤務休みなしで2週間とか書いてあった >>650
まあ、これをバックレるつもりなら本当に支払わせるのは裁判になるわな
労基は全員に全時間分払ったかどうか確認するまでは仕事じゃないしな
そこをわかってやってたらマジで悪質 >>682
条件撤廃するべきだと書いてるんだけどね
折半してるようにみせかけて全部払わせてるとかあるから気を付けないといけない
ちゃんとした待遇のところで働くべきだと思う
そういうところは頑張っても報われることは皆無だから ＞自己研さんの時間は含まれていない
なんだこれ？洗脳タイム？ 韓国系経営者の会社で1日15時間勤務の会社あったな
パートは普通の給料で普通の勤務
正社員は15時間勤務でやたらな高給
給料が良過ぎるので辞められない
正社員は少人数なので誰も告発しない 疲弊させて判断力失くしてる
マジで経営者死刑でいいだろこれ 知らなかったらセーフという無敵の戦法
小山進最強
https://nordot.app/857255532623708160
伊丹労働基準監督署（兵庫県伊丹市）から是正勧告を受けながら改善しなかったことについて、「パティシエ エス コヤマ」の広報室は「代表の小山進は当初、是正勧告を受けたことを知らなかった」と説明した。
同社によると、2018年1月に勧告を受けた際は、当時の管理本部の部長が対応。小山氏は報告を受けていなかったといい、広報室は「部長が是正報告書に小山の印鑑を押して労基署に提出したとみられる」と説明。部長は19年に退職しており、勧告の事実は他の社員も知らなかったという。
21年1月に再び勧告を受けた際には、現管理本部次長が対応。同監督署が来たことは小山氏に伝えたが、「小山は勧告を受けたことを知らなかった。社員の勧告に対する認識が浅かった」とした。長時間労働については「社員は『学びたい』と来てくれ、会社としてもしっかり技術を身につけてほしいと思っており、そこがかみ合っていると考えていた。だが、法律の範囲内でバランスを考えてやっていかないといけないと改めて認識した」とした。
同社は神戸新聞の取材に対し「現段階で小山のコメントは出さない」としている。（土井秀人） >>657
18時間働いて6時間寝るじゃあかんのか 就活生には特に聞いておいて欲しい。日本国内で飲食の現場職で社員になると
月の労働時間は320～370時間位が当たり前なんだ。
具体的には、
①入社したら2ヶ月位で即効店長か副店長にされる(手当は雀の涙)
②上の2つの立場になると名目上"使用者"という扱いになって、使用者には経営者側が残業代を全く支払わなくても
重責には問われない(労基法上はみなし労働時間を超えたら、その分の残業代は支払わないと違法だが)
③月給が30万を越える社員は少数派。頑張っても大幅に給与が増える事は稀です。
④雇われた時に契約書に書かれている休日数などは、ほぼ100%履行されません。使用者になった時点でこれまた「休日?自分で決めなよ?」という名目になってるのですが
月4日も休みを取れば、経営者参加の店長会議などでほぼ確実につるし上げられます。
「前年比割ってるけど、出勤少なくない?」
⑤完全な休日はほぼほぼ無いと言ってしまっていいでしょう。休みの日もシフト作成・クレーム処理・エリア会議・エリアマネージャーから振られた仕事を片付けるetc...
因みに上記のモデルケースは某牛の角焼き肉チェーンと某全国チェーンファストフードの店長で
実際に私が経験した話だ。嘘だと思ってるそこの君
今からでも遅くはない、飲食業界への就活は考え直すべきだ 飲食店ってどこもこんな感じじゃない？アルバイトのシフト確保できなくて社員が穴埋めで働いて気づいたら20連勤とか >>727
これ
疲弊と睡眠不足で判断力低下する
だから早めの決断が必要 >>732
貰えるもん貰えてお互い納得してんならそれでええんや
ただ体は消耗品だと言うことは忘れんなよ >>703
宿直で休憩時間があったとして、身体的に楽や苦やらは関係なく
拘束時間と認められるかどうかだからな
送検されたって事は労働時間とみなされる疑いがあったからだろう >>730
個人事業主ならOK！
いくらでも働けばよい。
しかし、労働者は法律で守られているのでアウトなのです。
今の時代、勤務間インターバル制度というのも企業の努力義務となっています。 嫌なら辞めろ、自己責任、で自民党は取り締まるつもり無いからね
ほんと嫌な政党だわ ここって以前にも手入れ入ってたところじゃん
是正してなかったのかよ 常日頃が定時で帰る俺は少々の残業ならやりたいわ
食い物やら燃料やら…生きてりゃ必ず必要な物が値上がりばかりで困る…orz 休みなしで毎日16時間くらい働いてることになるが
お菓子屋てそんな忙しいんかよやべえな ググって数分調べた印象（偏見）だとイケメンの頑固ケーキ職人が手作りケーキに拘りがあって
効率性とか無視した世界のひとなのかな 残業しなきゃ生活費足出るやつは仕事見直した方がいいよ >>726
ただの船員だとそれほど高くないと思う
父親が船長しててマグロはメインじゃないけど頼まれて乗ってたな
船も資格をとらないと高給にならない よくテレビ出てるトコだな
まあまたテレビに出てんだけど 女のパティシエがいない理由がこれ
過酷な労働で体力的に無理 >>745
前にこの小山スレ立った時に
女性が多くてお菓子作りは力仕事で過酷って書いてあった 342時間残業って事は30日で割ると1日11.7時間
8時間勤務として平日は19.7時間勤務
移動や睡眠、風呂とかを考えると、流石に嘘だわ この世は灰色で成り立ってるとは思うけどこれは黒すぎじゃ・・・ >>726
マグロ漁船は、海の上の仕事だから連勤は仕方ないけど、かわりに船降りたら連休とれるから、
ケーキ屋よりはいいかもしれないね。 >>756
月に1度も休みがなかったんだろ
それなら19時間×30日で342時間残業になる
店に泊まり込みなら有り得なくはない ここの洋菓子にはこきつかわれてる従業員の
涙が落ちて塩味がかくし味となってるかもｗ ここ言うほど美味しくない
地元三田の人は嫌ってるみたい >>266
日付変わるまで残ってようが休日出勤しようが「残業命じたわけじゃない、っつーか残業に該当しない自主的な活動だから残業代なんか払わなくてもOK」と裁判所が認めた仕事もあるにはある 会社を立ち上げた当初4，5年は
会社に泊まり込みで毎日16，7時間仕事し
家には月に1，2日しか帰らなかったが
自分より大変な人々がいると思うと、少し心が安らぐｗ こんなの許したら絶対ダメだ
脳にも心にもダメージ残るぞ
実刑にしろ >>770
自分の会社なら労働者じゃないからいくら働いてもよい 小山さんサイテーやなぁ
ヤクザと同じやで
未払いなんて
二度とここのケーキは買わんわ
恥を知れ つうかフル操業しなきゃいけないほど売れてるのか
よほど美味いんだな 儲かってるのだから従業員をこき使わずに増やしなよ
販売規模増やしてる分だけイメージ悪くしてるわ >>46
ミートゥー久しぶりに聞いた
あっという間に廃れたのは何故？ 世の中、こんな気違いもいる。このおっさんは経営者なので、労基法適用外。
日本電産社長・永守重信
「持続的エネルギーの源泉は何か 仕事のストレスは仕事で癒す」
永守さんと言えば、お母様の「倍働け」「絶対に楽してもうけたらあかん」という教えを守り、
1日16時間・年間365日働く経営者として有名です。(休みは元日の午前のみ) 最近は未払いとか労働関係の重い違反はウイグル連想するようになってしまったわ
SDGsの、食い物のもったいないばかりで「ディーセント・ワーク」はテレビで言わないものな >>729
こんなん罷り通ると思ってるわけか
コヤマ駄目やな >>782
は？
客が並んで待ってるんやぞｗはよせい 若者の夢を食い物にする悪魔のような経営者だな､地獄に堕ちろ >>777
まあ、美味しいよ
阪神北地域では有名店 ロールケーキは原価が安くて高く売れるから、めちゃ儲かる >>780
そのジジイ
最近になって海外企業はしっかり休んでるのに業績上がってる事実をようやく認めたらしいな >>780
でも工場で立ちっぱなしで力仕事を16時間してるわけじゃないだろう >>789
かっぱさん上でもでてたけどかっぱも過酷なんか 自民党推奨w
【自民党】幹事長・茂木敏充「中国の深センは睡眠時間4時間で新しいものを生み出している。日本の町工場にもそういう情熱が必要」★3 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641884853/ まあ飲食業界はブラック率が高いんだはれうが
個人経営の小さな店なんて更にブラックだろうからなあ
その覚悟が無い人は個人経営の店なんぞに就職しない方が身のためだわ >>792
こいつは王毅に何も言えなかったチキン野郎。 労働契約じゃなく、お菓子スクールにすれば
残業ではなく自習になるだろ 修行みたいなもんだしな
嫌なら辞めるしか無い
続ける意味が無い まさかエロゲオタクのつけた低評価が正しかったとか夢にも思わないじゃん >>794
自民党って内弁慶のクズばっかだもんな
そりゃブラック企業が無くならないし労働者の賃金も上がらない筈だわ 職人の世界は体育会系で重労働だからな。根性がないと続かない 常識的にかんがえて1日に20時間も労働させたらミス連発で効率下がる筈…
この会社やればやる程に生産性下がって悪循環に陥ったんだろうなぁ、現場の長に間違った人材を当てると簡単にこうなるよ。 実際に働かないと長時間労働の苦しみはわからない
勿論できるやつもいるが、普通のやつは身体も精神も壊れる ２００時間程度なら俺も何度もやってるし一切過労になる事は無いが
さすがに３００時間超えは聞いた事が無い
平日毎日１８時から２４時で６時間×２０日＝１２０時間
土日１５時間×１０日＝１５０時間
合わせて２７０時間
ぶっちゃけこの程度のデスクワークなら一切過労は無いが
３４０時間ってなるとさらに毎日２時間ずつ多く残業してるって意味だからな
朝５時まで働いて始発で帰って１０時出勤なんて事もやってた事があるが
それだと平日だけで毎日残業１０時間にはなるから月２００時間か
土日も同じくらいやれば３５０時間くらいはなるな
まぁ上のは洋菓子だからわからないが
パン屋なんて朝４時から仕込み初めて夜２４時まで働くのは一般的な店でありえるらしいから
そういうスタイルなら３４０時間はあるんだろうね
ただ、残業代も３４０時間分払われてるわけだからそこまで騒ぐ事でも無いと思うがなｗ
正社員なら残業代は割り増し込みでも時給３０００円程度はあるし
３４０時間も残業したら残業代だけで月１００万円超える＋通常の月給２０～３０万あるんだろ 馬鹿なジャップの会社とそれに抗わない、抗えない哀れな奴隷ジャップ達
公的機関が珍しく介入しなければ延々と続ける奴隷働き 店「三日で一時間も寝かせてやったろうが！どこが不服だっ？」 >>794
チキンどころかグータッチしてなかった？ 小山ってどんな顔してんの？ググるからフルネームくれ、もしくは最適なリンク教えて やりがい搾取してたとこかここ、ちょっと前にも名前出てたな 飲食業ってバイトでやるならまだしも正社員はやったらだめだぞ >>799
裁量労働制って職種限られてるんだよ
間違って採り入れてる中小とかあるけどな >>808
200時間やって過労にならないって、
待機してるだけか仕事してないかのどっちかだろｗ わかんないけど、これ逆に勤務時間に寝ないと無理じゃねえか？ 全国一の売上と言われてる名古屋高島屋のバレンタイン催事にこの店が出店してた
例年ならエスコヤマは長蛇の列ができるのに今日は全くの閑古鳥状態
オミクロンの影響が大いにあるとはいえ他の店はそれなりにお客さんがいたのに… >>822
いやみっちり仕事しててもデスクワークなんて疲労など無いものだよ
３６時間くらい延々と働いてた時はさすがに目をあけたまま１秒くらい寝てた（意識飛んでた）事はあったがなｗ 洋菓子屋が何をそんなにやることがあるんだ
ケーキを作り続けてるの？ >>790
うちの会社、そのおっさんの影響受けて
はんだ付け作業を、立ち作業でやらせるようになったで。
精密作業で体の固定も必要な場合も多いのに、なんで立ち作業でやらせようと思ったのか。
何故にあえて作業者が疲れるように仕向けて仕事させるのか。
うちのトップの頭も相当あれなんやな思たわ。 >>2
俺もそれで辞めたわ
でゆるい仕事してる
資産があるから大丈Ｖ >>825
体力的に大丈夫だからいいってもんじゃないんだよ
たとえばあなたの家族があなたを必要としている可能性があるし、その時間を法律で定められた以上に盗られてるのが問題 まぁ料理人とか半分肉体労働みたいな部分もあるからどれくらい疲労するものかは想像できないが
飾り付けとか作ってる部分は人力で仕込み部分の大部分が機械作業なら
生地焼いてる時間とか待ってるだけだしな（待ってる時間に別の仕込みするんだろうけど）
まぁ残業２００とか３００はお前らが思ってるほどとんでもない数字ってわけでもないよｗ
簡単にお前らに想像しやすいように例えると
毎日会社から帰ってきて１９時ごろから夜中３時ごろまでネトゲ
そして土日もフルで２０時間２０時間ネトゲしてるとする
その時間足すと３５０時間くらいにはなるだろう
３５０時間ネトゲしてるのも３５０時間残業してるのもたいして変わらない作業だぞ 一生懸命残業やってれば昔は豊かになったからな それが正しいと思ってるんだろ
岸田だってそれ目指してるんじゃないの？ 子供をゲーム嫌いにさせる方法に「ノルマを設定する」「進捗状況を逐一報告させる」「できないことはできるまで繰り返し練習させる」っていうのがあるらしいな
ま、誰宛とは言わんけど。 >>1
味覚も嗅覚も人も操ってきたけど
もう終わりだね
ロクでもないもんを誤魔化して喰わせてくれてありがとう >>825
デスクワーク言うても何も考えんと、ボケっとPCに向かっとるわけちゃうやろ
めっちゃ考えつつあれこれやって8時間+10時間残業（20日で計算して）で
疲れないはずがないわ
って>>832か、ネトゲと変わらんような仕事とかうらやましい限りだわ >>2
勤怠管理してない時点で経営側に責任が出てくるけどね パティシエって割と過酷な勤務の場合が多いのか？
表面的に見える印象は優雅そうに見えるが実態は違うのかな >>837
ネトゲ３５０時間やっても１円にもならないが
残業３５０時間やると月の残業代だけで１００万円だぞ
仕事楽しすぎだろ
喜ばない奴はいないだろ？ｗ >>835
自分で設定しても嫌になるよ 今日はどこまでやるとかな 疲れるもん >>840
いや、だからそれを払う必要があるから残業代が時間外労働の抑止効果になってて、ここは払ってないっていう話題なんだけど まぁソフト会社とかシステム設計してた連中なら
残業２００オーバーって別にたいした事が無いってのは皆知ってるくらい
どーってことない話だと思うけどね
そういう次元の仕事経験が無い人は上の数字見たら
え？
なのかもだが
ちなみにブラックとかそんな話にもならないよ
好きな仕事やっててブラックだとか思うわけなかろう >>844
ブラック自慢はいいよ
お前がやるのは勝手だが、それを当然と思うな たかが３４２Hでｗ
毎回わざとらしいネタ
で死んでないんやろｗ 製造部長と管理部長には同じ時間だけ取り調べさせろよ 1日20時間労働って、こんな企業潰せよ
部長とかに責任負わす小山こそ元凶やろ >>843
記事5,6個見たけど
残業代払ってないなんて記事は一切ない
だからここは残業代払ってるケースだ 昔 新入社員の年は、月１２０時間残業」で、朝６時出勤の２１時上がりとかだったぞ
３４２時間って どうなってるんだ？当然休みはないんだろうな
休みがないと 疲れもあるけど 飽きるよな。 この件は、そもそも去年11月に読売新聞のスクープで報じたから明るみに出て
世間が騒いだから今回の書類送検に繋がってるだろ >>844
離職率高いブラック業界で働いてると麻痺してくるよねw 100KGの鋼材運ぶ肉体労働じゃあるまいし
家で不休でゲームしたら平気で
ケーキいじってたら過労てｗ
要は 精神的 に好きか苦痛かてだけやろが
残業が1H10万たら毎日待ち遠しいやろ
嫁まで「今日も頑張ってネ」だろが >>808
寺山の下で働けば簡単に月残業300時間越すぞ
しかも肉体労働の調理師 >>849
時間外労働で明るみになるのは払ってないからなんだよ
払ってたらお前さんみたいに喜ぶ人も多くいるから、ここまで明るみにならないんだよ
でも未払いのことが記事になってるのでやっぱりそう 月に残業３４２時間なら家に帰る必要ないよな。むしろ、私物化できるぞ。 なおかつ年がら年中毎月３５０時間残業してたとかじゃなく
バレンタイン向けの繁忙期の１ヶ月だけの話だろ
会社が一番儲かる時に社員一丸でチョコ作ってたってだけの話に他人がケチつける事でも無いと思うがなｗ
花火職人が夏祭りに向けて毎日寝る時間も惜しんで花火作るのと同じ
稼げる時に稼がなくてどうすんだよ？って思うけどね
１年中同じ量の仕事する会社と
ある特定時期だけ売上が３倍５倍になるような職種とでそもそも同じ労働基準で管理する方がそもそもおかしい
えげつないほど疲労する肉体労働と
デスクワークで同じ３６協定とか絶対考え方がもうおかしい >>849
仕事出来ねぇ奴だな
読売のニュースに書いてあるぞ
>同社では、社員ごとに労働時間を定め、固定残業代を支払った上で、所定の労働時間を超えた分を別に支払う仕組みだった。しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。 休み無し毎日10時間残業でも300時間だよね？
残業の定義を理解してないのか >>860
内の会社で面白かったのが
たまたまビルの真後ろにホテルが出来た時は笑えたな
しばらくホテル予約して朝３時くらいまで働いてそこから５分もあればホテルの部屋だからな
５時間ほど寝れば十分なわけでよく朝９時に出勤してまた深夜３時まで働いて
おいおいｗ健康的に働けるこのシステムなんだよ？ｗ
って会社でもちょっとした笑い話になるくらいだった 残業342hってことは労働時間は520hくらいなのでは・・・ クリエイティブ教とか創作教の信者が陥りやすいんだよな
もっとラクして生きろと言いたい ものには限度あるなw
電通もびっくり案件w
でも洋菓子作りとか楽ちんそうだからいいんじゃね？ >>865
ホテル代は会社負担でなくてお前持ちだろw
馬鹿みたいな奴隷作業させられてるねw >>869
糖も常に補充するから電通のような苦痛は感じないだろうな。 >>869
自殺を過労死扱いしだしてから物事おかしくなってんだよ
自殺する奴って残業が仮に１０時間でも、いや残業ゼロでも自殺するわけで
０時間で過労死？みたいな話になってくる
一方２００や３００時間働いても自殺しない奴は自殺しない
自殺を過労死扱いしてるから
自殺の本当の理由、精神的な理由に目が行かずに単純に時間＝過労だろみたいな馬鹿な考えになっちまう よく利用してたけど、二度と行かないわ
残業代がきちんと払われるといいね >>839
8時間だと最低限の仕事が出来るまで、5年かかる300日働くとして
1500日×8時間 12000時間
12000÷600日=20時間
２年で最低限の仕事が出来るようになる、さらにここからテクニック習得だから >>872
就職経験無い感じ？
ホテル代をどこが出すかも知らないならレスしない方がいいと思うがなｗ >>874
うまくタイミングを見て手を抜くのも仕事のうちだよな。
全力疾走だと体がもたない。そういう意味では団塊世代は抜き差しがうまかった。
態度と人の扱いは関心できんかったが。 >>878
自己負担で喜んで働いてたんだろ奴隷w
お前は馬鹿だから良いように奴隷主に使われてそうだもんなw >>874
労働安全衛生法と労基法の関係わかってないでやっでるな
やっぱアウト 340hの超過労働なんてしてたら普通は死ぬからな
言っちゃ何だがしょせんその程度のぬるい現場だったって事だ
そこそこの残業代も貰ってたんだろうし転職なり独立なりの目処がついたから退職金がわりに訴えてみたって感じなんだろなった思ったわ
年俸制なりで納得できる金を貰えてたから続けてたってだけだろうにワガママだなって感想
給与未払いだったとかなら話は別だがそういうわけでも無さそうだし やりがい搾取とか通用しない時代だよw
頭が昭和脳で停止してる老人には耳が痛い話だろうがねw >>15
月の休日８日出勤８時間で６４時間
引いて残業時間は２７８時間
３０日休日なしで毎日平均９時間残業
毎日１７時間労働
地獄かよここは 自分はこれくらいは残業したとか自慢気に話すやつって、時間以外にたいして認められる仕事してないやつが多い。 >>879
電通のあれも残業時間の問題じゃなく
東大卒とういプライドと責任感と処理しきれない仕事を受けすぎたあげくの精神的なものだと思うがな
なんか世間は馬鹿多すぎて残業で自殺したんだろって単純思考になっちゃってるが
人間関係作れない＆やるところと抜くところのメリハリができなかった点に自殺の本質があると思う >>886
時間に対する生産性が低くて会社も嫌々ながら残業させてるとかな
そんで定時で終われる生産能力のある奴が出世して、できない奴はいつまでも出世できない残業組にいながら文句だけ言う 無能ほど残業代欲しがる傾向は強いw
>>888
あれは母子家庭だから配属先が最初から厳しい部署なのだよ
コネや縁故採用組と分けられてる
大手は家系とかちゃんと調べて見てるぜw 俺前の会社で、月260時間残業でも
ほぼほぼ家帰れなかったのにこの時間て何 >>885
＋サビ残だからね
それだけ残業してたら平均年収1000万超えるのに
エスコヤマは平均年収４00万だから
クズ小山は年収数億だけど >>892
やる事ないのに無駄に残業で職場に泊まって仮眠とか取ってんじゃね >>882
はいハズレ
労働組合なんて形だけのものだぞ
健康上問題なきゃ組合もOKした扱いをする
うちの場合は７５時間超えると無料で人間ドック受けれるのが個人的に気に入ってるけどな まさに修行
職人の世界を言語化するととんでもない事になるなw >>890
お前は1度くらいは就職経験した方がいいぞ
ホテル代をどこが出すかすら知らないってちょっとした恥だと思うがなｗ 田舎の人は優しい
東京の人間は冷たいこ
これはカッペの嘘だったのか
外国人研修生といいカッペは鬼畜の所業が多すぎ。 >>894
奴隷商人の小山パティシエがそんなこと許すわけないじゃんｗｗｗ やめた従業員は何人か死んでるんだろうな。
死んだら退職みたいな職場だし ツベでイギリスのパン屋とかたまに観てるけど
早番は4時出社13時退社だよ。日本は異常だね >>898
横だが出張とかで必須のレベルじゃなければホテル代は基本自己負担だがな
これは役職とかついてない限り大手でも同じ事
長時間労働も会社から命じられたのではなく自分から進んで申請したのなら会社が気を使う必要はない >>895
それはそっちの体制
自殺を労災認定すんのは労基署
そもそも会社目線の考えしか知らないから、それで楽しい思いして良かったのかもしれないが何もかもブラック経営側目線になってしまってるよ
今まで何もなくて良かったけど、それが普通みたいに言うのは違うよ 俺の所は80の制限あるから超えたら全てサビ残、
それでも訴える奴居ないけどな。
ここはそれだけヤバイから訴えられたんだろ。 >>906
会社がやりきれないほどの仕事与えてサービス残業させるんだよ >>898
奴隷自慢してるバカなのに後ろにホテルが出来た会社が出してくれたなんて書かなかった時点でお察しだねw
お前は自己負担でホテルに泊まり会社に出勤してた大間抜けの奴隷w
人間ドックもそんな条件なしに普通に受けさせてるぞw
糞みたいなブラック企業でしか働いたことないからそこ以外の世界をなんも知らなそうw >>906
ならんよ
残業は業務命令だからね
終電無くなってタクシーで帰ってもタクシー代は精算できるし
ホテル代もちゃんと精算できる お前等も二度とここで買うなよ
アホが買うから調子に乗って奴隷扱いして儲けるんだからな
潰れても他がある
こいつ修行したハイジも潰した張本人だから人情なんてない >>908
若者が自民党を支持するから
若者が保守思想が好きだから
若者が旧日本軍を美化するから 労働環境を良く出来ない経営者は無能。
時代は変わっていくのだから、それに適応する能力がないんだろうな。
しかし、こんなブラックが適切な賃金払ってる会社と競争するんだから公正ではないな。
ルールを守ったところが不利益被るんだから、こんな会社は社会から無くしたほうがいい。 奴隷奴隷って嫌なら自分で起業したらいいのに
出来ないのだったら会社に従うのが義務よ いろいろな仕事があって、みんないろいろ違う条件で働いているのに
残業時間だけを見て意見を言っても話が通じる訳ないだろ
３４０時間残業しても大丈夫な仕事もあるだろうし、8時間労働するだけでヘトヘトになる仕事もある
不必要に残業して残業代を稼いでるやつと、必要な残業をさせて金を払わない奴は死ねと思うけどな >>906
可哀想だからあんまし大手の話をしてやるなwww >>915
経営っておまえだけのこと考えてるんじゃないから
おまえは一つのことしか考えない単細胞だろうけど 寺山の部下は可哀想だな
月300時間超の残業は当たり前
残業代？
無い無い無いｗｗｗ
残業代なんて出る訳ねーだろ
定時になったらタイムカード押しに行くに決まってるじゃん
で、料理長には
「勉強したいんで残って先輩の仕事手伝わせて下さい」って言えよって強要してくる
寺山は何人部下を辞めさせたら気が済むんだ？ >>906
あと
＞自分から進んで申請したのなら
ここをもう間違ってる
お前ももしかして就職経験無いか
労使のルールを知らずに働いてるかだね
まぁ多くの会社が残業申請を本人が何時間とか書いちゃうが
あくまで残業は業務命令な
それに付随して電車が無い家に帰れないって時は当然会社がそれにかかる経費は負担する >>2
何が経営者だよ。こんなとこでカキコしてる無能力者 >>919
どう読んだら個人のことだけ言ってるように読めるんだ、アホw テレビによく出る有名パティシエの店も似た労働環境で労基から勧告うけてる >>910
サビ残の話なんてしてないぞ
>>912
それは会社による
全額負担をする必要は無いし先にホテル代やタクシー代が出ない事を伝えられた場合それに承諾すれば会社は支払う必要が無い
17時定時を19時まで残業させたからってホテル代を出すなんて会社はまずない
深夜までの終電が無くなったとしても徒歩圏内や移動手段のある社員ならば先にそこは決めるもの コヤマは高級車乗り回して良い家に住んで高い飯食ってんだろ？
ものすごい恨まれてるんだろうな >>922
社員が自分から仕事を片付けて帰りたくて「残業したい」と上司に申請してから会社から残業を命ずるってのはよくある話
お前ってバイトレベルの社会人経験しかないのか？ >>927
＞ホテル代やタクシー代が出ない事を伝えられた場合
つまり伝えてこないなら出るってのお前がもう認めてるじゃんか
頭悪い人？ｗ >> 928
実際にこれで仕事身に付いて良かったって思うやつも多いだろうが、病気になって人生ダメになった人も多いだろ
だから先進国にはあってはダメ （定時160時間＋残業340時間）÷月30日=1日16時間
身体もたんな >>929
そんな話は無いぞ
就職経験が無い人はこういうスレに参戦しない方がいいと思うけどねｗ
恥だぞ君 >>925
おたく、経営者が無能とか言ってるやろ？
そもそも人を雇って動かす事できない奴が人を雇っている経営者が無能だと偉そうに言うのもどうかと思うよ。 >>1
３４２時間？！
１日残業含めて何時間勤務なんだ？！ >>922
出すなんて何処の法律で規定されるんだいw
脳内のホテル代とタクシー代出してくれる架空の企業かな？w
色々と設定作って大変だねw 職場の近くに住むと無理をさせられる典型だな
てか、断らん方もおかしいだろ >>930,934
その場で伝えられなくても会社の規定に元からあったりするのも「伝えられてる」とみなされる
そんな話が無いって思うのはお前が誰でもできるレーン作業のような事したした事ないからだ
営業ですら「今日中にどうしても回りたいところがある」とかで会社に残業したい旨を伝えたりするのに
多分まともな社会人経験が無いだけなんだろうけど頭が悪いのは自分だって自覚しろよ イチローも言ってるように長時間に及ぶと本能的に手を抜くんだよね
だから8時間で全力つくして終わらせないとダメなんよ 書類送検されても逮捕されずに帰されて何も変わらない 参入が容易な業界はみんなこんな感じだよ
美容師も製造業もITも 福岡出身のワイ
中央法×
明治法×
専修法○
関学総合政策○
西南○
三田が嫌で関学蹴って専修法に進んだわ
関学は西宮キャンパスだと思っていたら受かった後三田キャンパスだと知り愕然とした >>935
労働環境を良くできない経営者は無能だと思ってるが。
労働基準法くらい守りながら利益出すことなんてそんなに難しいことじゃないし、実際いまできてるからな。
やりがい搾取やサービス残業ありきでしか存続できない会社はなくなったほうが社会のためだぞ。 ID:zVgTayQH0
こいつはあまりにも頭が悪い無職だからNGID逝き
ID:3m29D6040
こいつは少し観察中だが
多分無職に近い仕事レベルしか経験無さそうだからあまり相手にする時間無駄かな
>>939
そもそも終電超える残業を上司が認可してる時点でホテル代あるいはタクシー代はちゃんと精算される
もう一度言うが残業命令は上司が出すんだよ
ホテル・タクシー代出さずに終電超える残業命令は出せないわけだよ
おわかり？
さすがにIQ低すぎる奴はもう相手にしないぞ 340時間の残業は殺人未遂罪にひっ敵するから起訴が妥当 終電終わりましたw
ホテル代出すからあそこの新しく出来たホテルに泊まって良いので毎日終電逃しても良いので残業してくださいとかw
おもしろ設定だよねw
>>946
なにが労使だよwww
笑わせるなw
今度は労働組合マンになったのかい？w プロ社畜自慢まだやってんのか
視野狭窄でぼくのブラック会社はこうなんだ！しか言わねーから相手するだけ無駄だろ
自我が掛かってるから必死だな >>843
きついけど稼げる職場なら
きつくても稼げぎたい人間が集まるからウィンウィンなんだよな >>946
図星突かれまくって逃亡したかw
所詮奴隷よなw
脳内設定だろうけど >>946
俺が言ってる事理解できてるか？
お前が言ってる会社が命令するだけってのは工場のレーン作業のような誰でもできるようなバイトレベルの話
その場合は配置に置く人員が何らかの理由で足りないとか生産数が足りてないとかで残業を会社が命じる
それとは別で営業や開発なんかだとその日の内に済ませておきたい事があれば自分から残業の命令を会社に「出してもらう」ために申請するのがあるんだよ
残業してもいいかどうかを聞いて、許可してもらって命じてもらわないと残業代が出る出ないとか業績功績とかに関わってくるからな
ホテルやタクシー代についても帰宅方法が自分で確保できてたり睡眠等に支障が出ないような時間で帰らせる場合は必要にはならない
家から徒歩20分、交通機関使って10分の社員に残業2時間19時あがりでホテル代やタクシー代が出て当たり前とか思ってるならお前は社会人経験が無さすぎるとしか言えん
コンビニやらピッキングの仕事しかした事ないんだろお前 ＞その場で伝えられなくても会社の規定に元からあったりするのも「伝えられてる」とみなされる
もうこういう妄想書いちゃってる時点で多分就職経験無し確定だな
会社の社内規定、日本にあるほとんどの会社が実はほぼ一緒の文言で作られている
なぜそうなるかは簡単で労働基準監督署、かつては労働省が作った労働基準のコピペをほとんどの会社が使ってるからだ
そしてそんな所にホテル・タクシー代はだしませんなんて社内規定など書かれるわけが無いんだよ
そんなこと書いてあったら何かあった時に労働基準監督署に目つけられるだけ
まともな会社はそんなマヌケな社内規定など作らない >>944
ルールを守れない奴は無能だから退場しかないよな
竹中が無能を量産したからこんな社会になった スレタイ読んで真っ先に思い浮かんだレスが既に書かれてた>>3 キッチリ業務停止命令が出せるようにせんとこんな企業は無くならんて >>956
会社ごとにルールが無いとか思ってるのはお前に社会人経験が無いからでしかない
ホテルやタクシー代が残業で無条件で出ると思ってる時点でそうとう頭おかしいぞお前 >>954
もういいって
お前は１度くらいは就職経験（ある程度まともな企業な）してから出直しておいで
もう最初のここでお前の知能の低さ晒しちゃってるじゃんｗ
それは会社による ← お前馬鹿だろｗ
>>927 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/22(土) 03:08:28.54 ID:3m29D6040 [3/6] (PC)
それは会社による >>962
実際会社によるからな
「業務命令で残業させた場合、会社は無条件でホテル・タクシー代を出さなければならない」
「これには会社毎で個別に作ったルールは適用されない」
これと同義の国の定めた決まりをを提示して見せろよ 自称プロ社畜もホテルから墓穴掘って怪しさ満点wただのニートの無職だろうなw
>>956
まだ僕は後ろに出来た新しいホテルに会社負担で泊めさせて貰って自腹出勤してたの奴隷自慢やってるの？w >>963
最後にもう１度だけ書いておいてやるぞ
残業ってのは
形的に社員が時間申請していようとも
残業命令は上司（管理職）が出すんだよ認可も含めてね
上司のハンコついてない残業命令は無いわけ
この基本も知らずにバイトがーとか笑えるｗ
自己紹介ってやつか？ｗ プロジェクトのラスト追い込みで数日間くらい
こういうペースでやるのはアリといえばアリ
終わったあと達成感に浸りながらビールとかでよい
何ヶ月もやるもんじゃない ぶっちゃけパン屋とかまちのケーキ屋でも深夜まで仕込みして朝方焼いて売ってるから人数少ないところだと同じような感じだろ >>965
いいから早く労基の定めてるルールを提示してみせろよ
会社の個別のルールが適用できない、残業した者にはホテルやタクシー代を会社は必ず出さなければならないってやつをな
何逃げてんだよお前は 342時間労働のブラックロールw
経営がやりがい搾取の周回遅認識なのだろうよw
離職率高い業界によくいるような典型だけどなw これでなんで経営者を逮捕しないのかねwほんと日本は面白いよ >>965
お前の言ってるそれって>>954の言ってるのと矛盾してないぞ
俺の会社も社員が残業したい時は会社に残業していいか聞くのが普通になってるし この店に限らず、ケーキ屋ってクリスマス時期は寝れなさそうだよな
お疲れ様です >>969
脳内で急きょ作ったのだから無理だよw
僕の奴隷自慢の設定作りが下手くそ過ぎてw ホテル代なんて大手のゲーム会社ですら出さないよw
馬鹿だねw >>1
悪魔か？
こんな経営者は死刑でいいんじゃね？ ID:uirFxbu90に聞きたいんだけど
これって間違いって事でいいわけ？
ttps://bizuben.com/shuden-nogasu/ まあ時間外労働については労基が定めたルール（法律）に則って会社がルール（規則）を作って管理職に運用させてるもんだけどね
会社が作ったルールは社内公開程度だろう 昔会社に泊まり込んでたときはそんぐらいやってたけど
今時は無いわな >>944
それしか考えない無能が従業員なんじゃないの？
経営者はそればっかり考えているのと違うからね。 知り合いが都内の有名レストランの見習いで朝6時から夜中の2時まで働くことあるって言ってたから、不可能ではないと思う
仕込みと片付けで鍋を磨かされたりするとそれくらいになるって
辞めたらしいけど >>975
ここは毎日がクリスマスってくらい毎日ずーと長蛇の列があるぞ 何だ、>>965は本格的に逃げたのか
必死になって労基法やらを調べてみた結果自分が間違ってた事に気付いたってとこかね
頭悪いんだから自分の知らない世界の話は最初から噛み付いてこなければいいのに こいつといいツナマヨといい大勝軒といい飲食はパワハラばっかやな
やっぱり底辺がやってるんやなあ 社員も管理する側もアホすぎて味方できん。
アホが集まる職種ってのがあるから近付かん方がええよ。 学生の頃短期バイトで朝6時から夜8時まで、1ヶ月で休み2日で働いたことあるけど、当時は普通だと思ってたわ 従業員があほだらけだからこんな中世みたいな話になるだけやな 福岡出身のワイ
中央法×
明治法×
専修法○
関学総合政策○
西南○
三田が嫌で関学蹴って専修法に進んだわ
関学は西宮キャンパスだと思っていたら受かった後三田キャンパスだと知り愕然とした 何が恐ろしいってこんなネガキャンニュースが出たところで客が離れないとこだわ
あそこ三田の山奥なのに平日でも長蛇の列出来てるからな >>2
こども部屋おじさんはすこし表に
出た方が良い。
やることがあるんだよ。
何も分かってない。 >>991
まあお菓子屋さんになりたいという女子の夢は多いけど、実際は土方より肉労らしいしな >>991
やりがい詐欺って言うんだったら今の仕事を会社通さないで自分の腕だけで稼いだらいいのに。
なんでしないのだろうか？ 奴隷労働に欧米は厳しいからこれが知れ渡ったら賞も取り消されるかもね
実習生やウイグル関連を無視してる日系企業も同じ運命だけど
外資大手は必ず書いてある奴隷労働に反対しますというのが日系企業はない
外資は裏表があるという人もあるだろうが裏しかないのも問題だわ このスレッドは１０００を超えました。
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