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【話題】最近の若手社員の態度や言葉遣いに違和感 上司に対して「ありがとうございます、助かります」「了解です!」 態度が軽すぎる★7 [スペル魔★]
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0001スペル魔 ★
垢版 |
2022/01/31(月) 23:23:55.15ID:+vZL8yhQ9
4月になれば新入社員が入社してきますね。管理職の方は新入社員や若手社員とのジェネレーションギャップに悩む方もいるのではないでしょうか。

ジェネレーションギャップというのは、いつでも普遍的に存在するもの。ただ、さまざまな世代が存在する職場ではジェネレーションギャップがコミュニケーションの邪魔をすることもあります。

管理職の世代と今の若手社員世代では、20歳以上の年齢差があることも珍しくありません。そこで今回は、管理職の方々から見た若手社員の「理解できない行動」についてご紹介します。

上司を学校の先輩かのように扱ってくる

IT企業で管理職として働く50代のAさんは、最近の若手社員の姿勢や上司への態度に違和感があると言います。

「最近の若手社員は、私たちのような部長や課長などの上司に対してかなりフランクな態度で接してくる。『〜っすか?』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。

仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、『Wチェックお願いします!』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり…。Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…」と話します。

さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です!』とか言ってくる。メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、ちょっと周囲や取引先に対して態度が軽すぎると思う」と話していました。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/19593b327eac6069d8683883f988a7e6d5d5face
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643632379/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:25:07.84ID:yBV+igsh0
老害
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:25:16.78ID:FWlEGVZ50
いつもの失礼クリエイターさんか
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:26:40.59ID:++yTzvzd0
んなもん気にし出したらキリないやん
ほっとけや
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:26:55.00ID:Y1pdcTKX0
50代Aさん
若手は20代

若手は親との関係を反復してるだけ
親との関係が上下関係希薄だからね
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:27:22.83ID:KK0Wpzny0
「了解です!!」は手をひたいに当てて敬礼しながら言うのが正しい所作
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:27:47.25ID:Tz/I1EUO0
>>2
2010年ぐらいにどっかのマナー教師が嘘ばら撒いてそれに騙された奴が勘違いしてるだけ
今の30半ば〜後半ぐらいはガッツリこの時期にビジネスマナー学んでるから洗脳された
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:28:10.90ID:HU0lAv580
>取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、

これは普通に深刻な事例だろ
これを了解ですの下に持ってくるあたり記者の頭はかなりイカれてる
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:29:11.45ID:HU0lAv580
>>2
分かりました、でいい
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:29:36.30ID:c3Xpmppi0
別にええやん
どんだけ仕事出来るか?やぞ
個とは使い位でグダグダ言う奴は器のちっさい凡人や
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:30:15.57ID:Y1pdcTKX0
上司部下の人間関係のモデルは親子関係が根本
あるいは教師生徒だな
これらはフラット化してる

地元の先輩後輩ってのもあるがこっちの方が実は上下関係がまだ残ってる
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:30:18.08ID:1eNtII0k0
これアスペだろ。

ありがとうございます、助かります。

この言葉からは「あなたのおかげで助かります」という意味が当然読み取れる。

これを聞いて「俺は関係ないのかい。俺をないがしろにするのかい」と思うなら、そいつはアスペか被害妄想だろ。
病的だよ
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:30:40.19ID:b4ks6wil0
無能な奴ほど序列や格式に病的なほどこだわる
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:31:08.58ID:oArAYUon0
質実剛健 鉄拳制裁
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:31:14.17ID:Y1pdcTKX0
たぶん若手も地元の先輩に対する方が失礼ではないだろうなw
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:31:46.91ID:c3Xpmppi0
いただきます!
ご馳走さまでした!
こんにちは!
おはようございます!
ありがとうございます!
お疲れ様でした!
せいませんでした!

こんだけの言葉を明るくはっきり言えれば上等やぞ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:32:11.77ID:+gw+ZUO60
メールでお客様に顔文字使った時は流石にビビったわw
まあでもそれが当たり前の時代に変わっていくのかな
相手も気にしてなさそうだし
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:32:12.54ID:MCrV68Ua0
>>2
分かった上で聞いているんだろうけど、
正しい日本語は、「了解しました」だよね
そのうえで、一般的に「了解しました」は目上に使うべきでないとされているので、
余程フランクなやり取りが許されている関係でない限りは、
使わないほうが良いよね
「承知しました」としておくのが無難
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:32:50.92ID:2Qrzw1O+0
>>13
の言う通りで、どこかのマナー教室が言い始めたことが
「常識」なって、みんな、盲目的に従っているだけ。
この5ちゃんも、「句読点」を打たないことが「常識」に
なっているが、これもバカげたことだよ!(苦笑)
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:32:59.90ID:fFt7YQky0
>>27

言葉使いなんて、常識だよ、クソボケ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:34:12.34ID:h1wZ7bjb0
>>32
顔文字でいいじゃないの
そんだけ客先と懇意ならデカイ受注取ってくるやろ
昭和なんてゴルフキャバレー当たり前
仕事ってのは本音で取るものマナー講師にゃ理解できん
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:34:16.09ID:j4DUUkPU0
軍隊で上官に「了解です」って言わないのかな?
roger that とかcopy thatは言うよね
この患者さんはいつから「了解です」がかるい言葉だと思い込むようになったのかな
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:34:17.82ID:2uTFv9rL0
もう面倒くせえから、光通信みたいに全部「ゾッス!」でいいよ
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:34:22.35ID:BQd47x2T0
奢ってくれる上司も死滅したよね
コーヒーの一本もおごってもらってないそのくせ先輩ずらする
たまったもんじゃないわ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:34:25.97ID:c3Xpmppi0
>>32
今日はご契約頂きありがとうございました(^o^)
今後とも誠心誠意サポートをさせて頂きますので末長くお付き合い宜しくお願いします(*゚▽゚)ノ
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:34:34.08ID:cEvpKPS/0
おまえら上司がハゲで血税泥棒猫だから

舐めてんだよ

アアン!?

英霊戦没者達を舐めるなよ

Z世代代表

広瀬すずでーすぅ

さっさとしねよこの血税泥棒の老害ジジババな
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:34:41.05ID:Qm0hRvLk0
新人が管理職への忖度の仕方なんか分かるわけがない
馬鹿馬鹿しい

どうしても忖度してほしければ、新人の指導係や直接の上司にそう指導するよう指示すればいい
自分の評価が下がることは覚悟の上でな
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:35:31.95ID:COf8ev5M0
例えばよ
板前の見習いが皿洗いをして
洗い方がなってないと板長が洗い直したら
ありがとうございます、助かります
と言うのは何か変だろ?
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:35:45.93ID:2Qrzw1O+0
>>35
の続きだが、一旦「了解を目上に使うのは失礼」
という考えが広まると、魔女狩りのように
「あいつは、了解を使った!けしからん!」
と今まで、気にもしていなかった人が
態度を急変させる。バカだよ。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:36:12.38ID:6TuctTPI0
前に東南アジア系の外国人と仕事したとき
「日本人は何で細かいことにこだわるの?効率悪くなる」
って言われて、だから日本は外国に抜かされるんだって気付いた
こういうのもその一種だな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:36:13.59ID:GeIBdn9h0
>>33
文系死ね
おまエラが日本の生産性を下げてる犯人で犯罪者だと自覚しろ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:36:36.38ID:gxut+XuW0
>>23
お前がアスペだろ
言葉の直接的な意味しか取れてないじゃないか
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:36:48.79ID:wNVgj+Ib0
おじいちゃんだから、ありがとうとか助かりますといわれたら嬉しいけど
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:36:56.35ID:c3Xpmppi0
>>51
お手数を御掛けして
では?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:37:17.30ID:h1wZ7bjb0
>>47
実際に見たわペ・ヨンジュンブームの頃にな
ろくに学歴もないバカのほうがインチキマナーに染まりやすい
まだ記事のように居るとは驚きだが
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:37:22.41ID:Icl5rC4o0
無能な管理職は上にヘコヘコやって来て今があるから
下がヘコヘコしないとムキになるんだろw

無能管理職アルアルw
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:37:27.62ID:cEvpKPS/0
ヘイヘイ安倍晋三!

今度はいったい何人の氷河期棄民ワーキングプアー

オレ達氷河期棄民ワーキングプアー無投票派層を

殺すんだい!?

ファッキンヒロヒトジエンド安倍晋三さ

震えてしねよクルクルパーのあべ自由民主党そしてキチガイカルト教団鬼畜公明党のソーカーズな

震えてしねよ

ファッキンヒロヒトヒロシマナガサキの英霊達を

舐めるなよ
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:37:27.72ID:COf8ev5M0
お前らみたいなタイプは
怒られたらすぐ不貞腐れて辞めるんだろうな
そんで引きこもって会社の悪口を書き込む日々
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:37:47.04ID:3iXSwgiy0
いやイチローが目の前にいたら恐縮するけどさ
20年、30年経ってもリーマンから抜け出せてないやつなんて。ねえ?
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:08.43ID:czCr+Pox0
なんていってほしいの?

承知いたしました。
承りました。
御意。

なんて言ったら満足するんだろ?
と思ったら無職のコラムニストの創作記事だった
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:15.76ID:Qxh1974z0
最近の若手の言葉遣いが←お前にはそこまでの敬語を使う価値がないんだって分かれよ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:27.68ID:gxut+XuW0
>>39
営業したことなさそうだな
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:28.58ID:Hbe3Jkvf0
>>33
目上に了解しました。は別に間違った使い方じゃない。
>>13の書き込んでる通り。

しかしかと言ってわざわざ目上に了解しましたと言って角を立てるのも嫌だし、承知しましたなんてマナー講師()の思う壷になるのも嫌だから
目上の人には漏れなくかしこまりましたと言ってる
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:46.13ID:NV7Okzxc0
だったら会社で教育しろよ
文句言ってる奴らも会社で教育されてきただろうに何知らんぷりしてんだよ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:51.84ID:cEvpKPS/0
さっさとしねよ安倍晋三公職選挙法違反&公文書改竄の重罪の罪に問われ禁錮6800億年の刑と処する

震えてしねよ安倍晋三アイヤー!
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:38:52.18ID:ir2HKGFw0
江戸時代から何の進歩もない国
腐敗した身分社会
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:39:02.42ID:wXd70G040
言葉は日々変わっていくもの
いつまでも古い言い方が続くと思うことなかれ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:39:25.00ID:czCr+Pox0
こういうもともと会社に勤めた後退職して無職の癖にマナー講座みたいなのやってる阿呆排除できないの?
うざいことこの上ないんだが
マナー講座とか意味不明なことに付き合わされるし
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:39:40.41ID:lFFM+kQ20
面倒くせえ日本も英語にしようぜ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:39:57.53ID:Oj5FHpcm0
ようやく英語に近づいてきたかな
もうほとんどの人間がまともに尊敬語やら謙譲語やら使えてないしそのうち消滅するやろ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:40:07.25ID:h1wZ7bjb0
インチキマナー講師だと
承知致しましたとかメールに書かせるんやろな
最初に見たときはアホかと思ったわ
そんな伝統どこにもねーぞ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:40:17.95ID:W+xosWnz0
>>8
グロ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:40:18.73ID:COf8ev5M0
>>59
そんな軽蔑すべき人間の部下に
自分から進んで面接受けてなってんのにね
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:40:42.45ID:ykOZ8ycA0
You copy
I copy
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:41:19.82ID:TLuKGSgi0
ちょっと前に来たインターンがそこそこできる子だったんだけど、こんな仕事意味ないとかこんな時間に働かせるなんてあり得ないとかいう子だった。
最初にそういう仕事だって説明もしたし、嫌だったらやめてもらっても構わないと言ったけど辞めなかった。敬語はちゃんと使えるしメールもきちんとした文章で書いてたけど、そんなことより前向きに頑張りますというスタンスで仕事してくれた方がずっと好感持てたと思った。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:41:29.04ID:c3Xpmppi0
この上司とやら、
出先のお客の前でどんだけきちんと挨拶出来んのかね?
急場でもカンペ無しでプレゼン位出来るんだろうな?
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:41:31.87ID:ctYTFOFU0
ありがとうございます
たすかります
了解です
全部全く気にならない
逆にどう言って欲しいのだろうか
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:41:46.77ID:COf8ev5M0
>>5
アレでいいって雇い主に言えば?
説得すれば良いじゃん
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:41:57.43ID:yn8jLMHH0
敬意を表される大人になれってさ
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:42:05.65ID:6DHgeL+h0
出来ない事は出来ないと言う今
出来なくても出来ると言う昔
中間の俺は板挟み
老害駆逐してくれれば何とか丸く出来る自信はあるが、しがみつく力強すぎよ老害
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:42:21.09ID:cEvpKPS/0
ヘイヘイ安倍晋三!

今度はいったい何人の氷河期棄民ワーキングプアー

オレ達氷河期棄民ワーキングプアー無投票派層を

殺すんだい!?

ファッキンヒロヒトジエンド安倍晋三さ
震えてしねよクルクルパーのあべ自由民主党そしてキチガイカルト教団鬼畜公明党のソーカーズな

震えてしねよ ファッキンヒロヒトヒロシマナガサキの英霊達を 舐めるなよ

安倍晋三配下の自由民主党は世界的にみてイメージ悪いから

チェンジ!チェンジ!

おまえら氷河期棄民無投票層有権者6800万人は
いつまでも無投票派層でいるつもりなのさ沖縄県警警察署襲撃のおまえらこそ真理の追求者であり真の救世主だ

さっさとしねよ安倍晋三ハラキリバンザイヒロヒト
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:42:36.43ID:kL6tSQcy0
>>62
新しい役職が来たら御意のスタンプで様子を見るわ
無反応なら二度と使わない
スタンプ返してきたら有能判定(【任せた】って返信も有能判定)
批判してきたら無能判定 → 色々証拠を集めて通報して追い出す
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:43:04.24ID:czCr+Pox0
というかそんなに丁寧な対応が望みなら
部下がミスしたら見事に腹切って死ねよ
それがマナーだぞ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:43:21.10ID:fZsvvUoi0
じゃあ何ていえばいいんだよ。 御意か 
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:43:21.53ID:c3Xpmppi0
フランクに話してくれる方が楽しいぞ、
んでこっちもあだ名呼びとかでおい!ってフランクに話してあげればいいんよ。
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:43:51.84ID:czCr+Pox0
というかまじでミスしたら責任取って切腹しろって言われたら拒否するんだろ?
その程度なんだよインチキマナーなんて
都合よすぎるわ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:44:21.57ID:COf8ev5M0
上下関係を経験せずに社会に出ちまったんだなぁ
何となくなぁなぁでやっていく予定だったんだろう
ちょっと可哀想な気もする
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:44:32.14ID:h1wZ7bjb0
>>100
実際にインチキマナー講習でびっくりした世代だからね
もう20年も経つのにまだインチキマナー記事とは進歩がねえわ
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:44:35.06ID:czCr+Pox0
ちなみに了解ですが失礼だと広めたのは有名なインチキマナー講師でそれは間違いだと正式に否定されている
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:44:39.77ID:qGP1ke7u0
昔見たく教師が強くないからね...
些細な事でも生徒に何かあれば炎上案件だし
それに比例してバカも増えてくるよ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:44:43.50ID:yn8jLMHH0
>>85
首を垂れて蹲え
平伏せよ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:44:44.04ID:t47ijVJ00
>>27
ビジネスマナーの本なんてそこら辺に売ってるよ。
みんな自分で勉強してるんだが。
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:45:14.59ID:7ksN6Dz10
日本人の若者なんてバカしかいないからな

PCすらまともに扱えないしホント終わってる
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:45:27.81ID:kR/1feJa0
タメ口はダメだけど
さすがこの程度だと
了見狭いで終わりだろ
むしろ
それで上司になれるのかと
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:45:38.45ID:TLuKGSgi0
>>42
最近コロナだから在宅で、月一回チームで会社来る時はみんなでピザ頼んだりUber eats使ったりするけど全部出してる。
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:46:11.09ID:COf8ev5M0
発達障害の人は
人間関係の細かいとこ汲み取る事が出来なくて
挫折する事も多いらしいね
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:46:14.22ID:c3Xpmppi0
>>104
たいした仕事も出来ないゴマ摺りで上に上がって行く奴
生意気だけど実力で上に上がって行く奴
色々いるわな
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:46:14.96ID:gxut+XuW0
上下関係のルールを理解できなかったり、文句言ってるやつは歴史の勉強も足りてない

有能だったのに早く死んでしまったり、出世したのに処刑されてしまったような人が何をしてそうなったのか、世界の歴史から学べることは多い

理解できてないやつは歴史の勉強も表面しかさらってないようなやつ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:46:15.05ID:dhwbxatf0
>>46
想像力ないから無理だと思うよ
無能上司、俺は悪くないだからな
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:46:19.25ID:HU0lAv580
"了解しました"は日本語として正しいが"了解です"は日本語としてもおかしい
そのくらいは言葉の感覚を持っていて欲しい
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:46:22.45ID:fzFEF3ws0
ありがたき幸せでたてまつりさぶらふ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:46:44.39ID:yn8jLMHH0
>>120
了解
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:47:16.31ID:WmJhsa020
承知しましたでしょ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:47:20.10ID:Rvl6eTwl0
むしろフランクに絡んで来てもらいたいけどね
何考えてるか分からないまま辞められるより良いだろ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:47:22.32ID:61jzz+tJ0
日本の社会構造がアメリカにぶっ壊されたからな
年功序列にもメリットがあったのに
デメリットだけ取り上げられた結果が今の日本社会
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:47:22.42ID:2i7yGNKc0
りょ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:47:40.47ID:LVQilMqA0
何も問題ない
こんなくだらない事に目くじら立ててる奴は仕事できない奴だから無視していい
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:47:58.69ID:COf8ev5M0
>>113
人のせいにしないで
それで押し通せば良いじゃん
オレが正しいんだ、お前らがおかしいんだって
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:48:34.11ID:qGP1ke7u0
>>111
ブラインドタッチ出来ないけどプログラムは書ける
キーボード見ないでスラスラキーを叩ける人が羨ましい
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:48:36.61ID:gxut+XuW0
>>116
若いやつはまだ世の中知らないだけと捉えることもできるが、このスレで理解できないとか喚いてるおっさんは発達障害だろうな
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:48:37.43ID:czCr+Pox0
了解にですがついたのは了解というだけでは失礼だとマナー講師が決めたから
了解ですが失礼になったのはマナー講師が了解しましたじゃないと失礼と決めたから
了解しましたが゛失礼になったのはマナー講師が承知しましたじゃないと失礼と決めたから


いつまで繰り返すんですか?
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:48:48.91ID:q+InNOC40
言語として敬語が特別にあって尊敬語、丁寧語、謙譲語まである日本人的上下関係が異常なのかもしれない
へりくだれって嫌らしいなあ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:49:50.69ID:HU0lAv580
>>123>>128
分かってくれれば幸いです。

>>129
死ねば
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:49:55.53ID:jSihihlq0
俺は部下から言われても全く気にならん

これで気分を害する上司がいたら、器の小さいつまらねえ人間だな、と思うわ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:50:16.89ID:zogGoT1z0
>>42

昔は奢ってあげてたけど
飲み行って散々会社や他の同僚の愚痴聞かされて、一万円じゃ合わねーなと思ってやめた。
娘においしいご飯奢った方がいいじゃん

会社の経費ならいいよ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:50:35.30ID:Zi5gOwV90
判子を斜めに押すんだろ?w
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:50:36.46ID:vkRTYuo30
>>1
ありがとうございます
助かります、

↑は何がダメなんだ???


自分が上司や先輩で
この言い方をされても
嫌な気はしないけどなあ。
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:50:39.98ID:c3Xpmppi0
wチェックお願いしゃーす!
って言われて怒るんじゃなくて
おいおいwチェックは同僚とやってから持ってこいよ!って言えば良いだけだろ
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:50:45.84ID:h1wZ7bjb0
>>133
どこかにインチキマナーの総本山がいるんだろうな
朝鮮式のひじをつき出す挨拶も多分同じ総本山だろう
同じ頃に広まってる
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/31(月) 23:50:59.35ID:TLuKGSgi0
>>134
練習しないとできるようにならないよ。
でも練習したら誰でもできるようになる。
あと今はブラインドタッチじゃなくてタッチタイピングって言うんだよ。
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:51:02.71ID:lFFM+kQ20
ハンコも上司に向けて斜めに押すのがマナー
これ豆な
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:51:17.03ID:5jDDyQ9P0
社長やお得意様なら大問題だが上司程度ならそんなもんでしょ
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:51:40.45ID:LjYjfNLK0
>>1
ちょっと、ダブルチェックよろ!
あれぇ〜なにキレてんすかぁwww
チョーウケるんですけどw
器チッチャwww
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:51:48.24ID:HU0lAv580
>>142
先輩面しないならいいよ
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:51:53.11ID:COf8ev5M0
仕事ができる人は
オレは間違ってない!って考え無いもんね
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:52:01.09ID:n39l7xg30
>>147
部長なのに注意すらできないってこっちの方がヤバいな
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:52:10.53ID:zogGoT1z0
>>146

お力添えありがとうございます
勉強になりました

くらい言えると気に入られるかなあ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:52:12.33ID:9mIfmtGU0
言い方とか人によっても印象変わるからな
美人やかわいい子が「了解です!」と言ったら気持ち良く仕事を引き受けてくれる良い子
隠キャが「了解です…」と言ったら仕事を嫌々やってるなと思われる
チャラ男が「了解でーす!」と言ったらコイツ軽すぎなんだよと思われる
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:52:13.57ID:E5JvxsTC0
ありがとうございます、助かります

は何がアカンの??
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:52:14.76ID:qGP1ke7u0
外部の人間と接する時にあまりいい印象持たれないから普段から意識した方がいいのは事実
ただ社内でも堅苦しいコミュニケーションはどうだろうね

うん、人によるな!
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:52:30.73ID:/g8yJ6Qq0
> ありがとうございます、助かります

これは何て言い換えれば正解?
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:53:25.40ID:c3Xpmppi0
フランクに言われたら
フランクに言葉を、返せば良いだけだろ
くだらねぇ
んなこといちいちグダグダ言ってる奴は上司なんてやめろ
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:53:32.99ID:gxut+XuW0
>>82
敬語や文章は勉強で学べる
要するにマインドセットが学生のままなんだよな
もてなしてもらう立場の気分
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:53:50.86ID:2fvctbWI0
>>166
御言葉を賜り恐悦至極に御座います
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:04.45ID:kK3bAIQI0
OA化、IT化、マニュアル社会やからね、手順を標準化してますか?
ISOなんとか認証、セキュリティマークとりましたか?
代わりはなんぼでもおるんやでみたいな
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:08.65ID:zogGoT1z0
了解も了解です!じゃなく

了解しました!

だといい感じ
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:25.86ID:COf8ev5M0
会社員になっておいて
上司を敵視するって意味分かんないじゃん
実績も無いのに
孤立してどう立ち回るつもりなのか
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:38.08ID:c3Xpmppi0
>>160
仕事ってチーム戦だからな
威圧的に命令しても歯車はギクシャクするだけ
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:44.19ID:tx1MLGYU0
助かりますはなんて言えばええの?
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:47.75ID:jHlm3K+b0
「あざーっす」
「り」
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:54:53.21ID:E5JvxsTC0
普段の相手の態度とシチュエーションが分からないとなんとも言えん
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:55:26.23ID:x+nIq7I60
従業員と雇い主ってのは相思相愛なんだよw
つまりね、その程度の部下しかいないってことは、
その程度の会社ってことよw
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:55:35.60ID:07/71ZV80
けどガキってすぐ下の1〜2個下の後輩に言われるとキレるやろ。
単に自分が敬語使いたく無いだけで下には強要するダブスタなだけやん
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:04.79ID:czCr+Pox0
そもそも承知しましたって失礼なんだよね
インチキマナー講師ってそんなことすらわかってないのよ
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:09.16ID:eyZ42Oru0
>>166
私なような無能者を助けていただき、誠に申し訳ございませんでした。
今後、お手を患わせるようなことは致しませんので、どうかお許しください

かな?
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:11.15ID:COf8ev5M0
>>171
そんな風に思った事ないよ
幾つになっても反省と勉強だよ
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:13.87ID:zogGoT1z0
就職経験のない新卒に3〜400万の給料は過分だという認識から入らないと道を誤る
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:26.76ID:HU0lAv580
>>159
0点
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:30.32ID:kL6tSQcy0
>>120
こう言う人が居なく成れば日本は良く成ると思う
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:30.49ID:dhwbxatf0
>>145
マナー講師w
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:46.53ID:zogGoT1z0
>>166

お力添えいただきありがとうございました
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:56:55.86ID:IY08aeld0
ただ一緒に働いているだけのオッサンオバハンだろ?
年上に丁寧語なら問題ない。

オレは上司だろうが年下ならタメ。年上の部下には丁寧語で話してるよ。
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:57:16.98ID:gxut+XuW0
>>160
今はパワハラになるからだろ
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:57:57.00ID:TLuKGSgi0
>>196
なんで年下だと丁寧語使わないの?
韓国の方?
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:58:20.51ID:x+nIq7I60
普通に大企業でも社内では「僕」って使うよね
で、零細税理士事務所に転職したら、
そこの番頭(従業員200人の首切りコンサル専門のブラック企業出身)
が「俺は一般企業出身だから社会常識がある」
と常に口癖のように言っててw
「社内でも「僕」はやめよう」って散々言われてて
転職先で「私」って言ったら、みんなやっぱり社内では「僕」だったw
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:59:04.35ID:c3Xpmppi0
この上司とやら、
相手先の社長とか料亭での飲み会&二次会でどんな接待出来るのか見てみたいな、
部下の態度云々とかよりてめえの接待スキル上げる心配しろや
ちっさい奴やな
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:59:54.43ID:x+nIq7I60
>>190
300万未満なんて東京じゃ虫の息だよ
ちゃんと最低限の生活を保障するからこそ、
従業員は会社への帰属意識を強めるわけ
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:59:55.35ID:jHlm3K+b0
会社あてに電話を他の人が取って回してくれたら
「お忙しいところ失礼します。ただいまお時間大丈夫でしょうか?」
って何あれ?

大丈夫だから電話出たんだよ
変なマナー講師の差金かよ!
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:00:05.87ID:a3hBOesR0
>>205
頑なに私っていう男性いるね。
そういう人ってお勉強できるけどコミュニケーションが苦手な人が多い気がする。
高機能発達障害みたいな人多いのかなと。
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:00:08.43ID:LDe+1U/w0
どうでもいい!
そういうタイプの後輩は認めてあげたほうが色々と率先してやってくれるぞ
こうしてくれるともっと早くできるよ、とかダメ出しじゃなくてより良くなる方向に話してあげればいいわけだし
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:00:37.32ID:n1iZC84n0
他人に器の大きさ求めるなら
自分もそうならないとね
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:01:11.00ID:IxozPTvm0
>>210

初年度だぞ笑笑
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:01:18.03ID:2+/bUCvL0
ちっ!
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:01:50.52ID:n8+VvZF+0
>>207
氷河期のフランクさは底辺臭がするけど取っ付き易い
役職なのにメールでOKとかあかんやでとか普通に入れてくる
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:02:42.46ID:bFtjJxk90
取引先で茶出されても飲んじゃダメって誰が決めたんあれ
俺は飲まなきゃ失礼だと思ってるから全部飲むぞ
もったいないだろ
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:02:46.67ID:isvwW+DV0
>>212
承りました、だろ普通
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:02:52.67ID:IxozPTvm0
>>203

恥ずかしさより評価と給料取った方が家族も幸せ
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:03:14.59ID:gAl9CWDm0
>>213
まぁ、確かに発達ポイところはあったね
頭はよくないよ、Fラン大出身だし、税理士試験も一科目も持ってないw

・オフィスではカレーは食べてもいいが、そばはすするな
・「僕」は使うな
・上司にすすめられた酒は吐こうが、病院送りになろうが必ず飲め

っていう自分のスタンダードを社会常識と勘違いしているような奴だったw
経験者なのにメール一通送るのにも、いちいち添削してきて
メールの縦の列をきっちり揃えろとか言うアホだったwww
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:03:32.37ID:5dIw26Cm0
DQNじゃあるめーし、客に「大丈夫っすよ」とか言うからな
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:03:58.63ID:gAl9CWDm0
>>216
初年度でもそれくらい必要だろw
スーツとか身なりきちんとするのに、200万円代でどうしろと
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:00.62ID:IxozPTvm0
>>220

飲んで良し
飲まないと事務の女の子がめんどくさい
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:21.95ID:9RUWPrWQ0
これはマナーじゃなくて日本語の問題なんだけど
了解です
って使う人は
感謝です
とかも平気なのかな?
それは了解だ、感謝だ、という平文にしても違和感ないのかな
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:24.91ID:Zito5B4Q0
オレの同僚の1人なんだけど
上司からなんか命令されると「御意!」って返事するんだけど
オレだけが違和感あるみたいで他の同僚は「御意」に対して特に気にしてないし誰も突っ込まないんだがオレがおかしいのか?
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:34.69ID:bFtjJxk90
了解しました あなたの意見を受け入れました
承りました あなたの意見を聞きました(何かするとは言ってない)

こういう意味なんだが
日本語では承りましたのほうが上位なのか?
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:38.41ID:sPTJAclR0
実際軽く見てるから
低レベルの自分と同じ会社に居るような人間だから大した事ないのははっきりしてる
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:51.71ID:zPb0TYS90
違うんだよ
団塊やバブル世代が異常なんだよ
TVだけを見て育った世代だからね、年下に「お笑い芸人」なみのマシンガントークや太鼓持ちを要求してくる。マジで
これは本人達も自覚してるだろう
ちょっとでも会話が途切れるとイライラしだすからね
完全に病気

ゆとりをよく馬鹿にしてるが、我慢強さは明らかに老害のほうがない
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:59.74ID:MreZ4Ews0
>>175
そういうことよね
スキルなしの未経験で入社しておいて、誰のおかげで仕事できてんのって話
仕事のノウハウ教えてもらったり、ちょうどいい難易度の仕事作って与えてもらったり、働きやすい環境整えてもらったり、
それらに何のありがたみも感じないなら会社なんか入らないで、最初から独立して仕事やればいいのに
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:59.86ID:dpjJ2IuB0
>>220
コーヒーとかお茶は飲んでこのお茶(コーヒー)美味しいですね!って言えれば最高やぞ
そんな事無いよ安いお茶ですよ!って言われても
相手先も喜んで話が弾む弾む、
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:05:00.43ID:n8+VvZF+0
>>226
それ、生産性に影響有るの?
文系のマナー縛りはハッキリと生産性に有害だけど
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:05:12.50ID:YAzDBE9Q0
承知しました
だろ
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:05:17.44ID:gAl9CWDm0
>>230
君だけが歴史モノ好きじゃないんじゃないの?
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:05:57.96ID:+H/4n92P0
「お世話になります」→意地でも「なっております」って使わないぞ!
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:06:07.95ID:IxozPTvm0
>>230

ネタっぽいしかわいいし慕われてる感じもするから結構好きだけどね御意は
たまに使う部下いる
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:06:32.67ID:CBWfDqrD0
自分の両親のことを人に話すのに、(自分の)お父さんが、お母さんがとかいう最近の傾向が気になる
身内にお、やら、さん、やら敬称付けて話すって、そこは父が、母がだろうに
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:06:51.51ID:9RUWPrWQ0
>>243
アホなん?
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:07:45.52ID:bFtjJxk90
>>230
御意はお前こそが現人神であり自分は下僕ですって意味なのでそれ以上はない
君が発した言葉はすべて正しい自分は意思を表す必要もなく従うって意味だぞ
それ以上何を求めるの?
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:08:20.46ID:gAl9CWDm0
自分が東京育ちだからかもしれんが、
やっぱり関東出身の奴らのほうが話があうね

一番合わないのは関西人
次いで、東北とか長野とかの田舎者

コイツラが上司になると、本気できつい
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:08:25.98ID:IxozPTvm0
>>242

略しすぎて「お世話です」という危険ワードになってるやつたまに居るよ
0254ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:09:06.50ID:zPb0TYS90
>>235
もっと言えば
この世代は「プラス思考」「前向き」「ポジティブ思考」に洗脳されてるからね
これは美徳でもなんでもない
単に利己的で打算的なだけ。
「人に優しく、自分に厳しく」という基本的な道徳と真逆
そりゃあ老害が社会問題化するわけだわ
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:09:27.46ID:n1iZC84n0
フランクな職場が望みなら
ドカチンとか清掃とか
いくらでもあるよ
0257ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:09:27.48ID:a3hBOesR0
>>168
大学院生の23才?くらいで、1番重要なKPIがとかどこの会社のIPOがとかそういう意識高いこと熱く語ってて、やっぱり子供だなぁと思った。報酬得て働いてるっていう責任感がないから仕方ないけどね。
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:09:29.57ID:YO+QhPrX0
どうしても納得行かなきゃ採用担当の人間にどういうつもりで採ったのか聞いてみちゃどうか
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:09:37.47ID:tR6D4ToD0
そんなことばっか気にしてるからいつまで経っても利益上がらないじゃね?
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:10:06.42ID:/IDLYnc/0
お得意先との会話で「弊社社長の田中が」と言ったら「社長を呼び捨てにする奴があるか!」と上司に怒られたことある
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:10:25.67ID:bFtjJxk90
承知しました (意味) あなたの要望を知りました。
了解しました (意味) あなたの要望を受けいれました。
御意    (意味) あなたの要望を知りました私に選択権はないので実行いたします。

こういうことなんだが
日本語ダメなやつ多いな
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:10:32.48ID:y0wq0PVd0
>>234
慇懃無礼こそ一流の会社員
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:10:46.15ID:4MOfUCWu0
>>30
せいませんでした!
はオチと考えてよろしいか?
0266ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:10:47.65ID:HjdYrhMp0
>>2
了解ってバブルの前から普通に使っている言葉だぞ。
承知しましたなんて抜かしているのはここ10年ぐらいのリーマンショックで人を切る時に難癖つけるためでしかないぞ。
ありがとうございました、助かりますもバブル前から使っている言葉。
人に助けて貰ってお礼を言う時に他になんて言うんだ?
お手を煩わせてすみませんとかキチガイじみた言葉使うのか?
0267ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:11:00.17ID:gAl9CWDm0
>>262
それは上司がおかしい
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:11:56.88ID:4DVvPO//0
「やりましたけど」「やりましたよ」この〜けど〜よが凄く気になる。本人は柔らかく言ってるつもりだろうけど、文句あんのか?としか聞こえない。
0271ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:12:13.22ID:m+BwpoZL0
>>220
全く飲まないのは毒を警戒していることになるから失礼
まあそれは昔の考え方だけど最低限一口飲むのは常識
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:12:25.24ID:gAl9CWDm0
>>264
俺は過度な敬語はやめた
「お伺いいたします」とかも、そもそも二重敬語だから
まちがいなんだよな
慇懃無礼は嫌われるから、最低限丁寧語でほどよく
「めしあがる」「おっしゃる」などを織り交ぜる方がいいとおもう
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:12:27.59ID:y0wq0PVd0
>>262
社長呼び捨ては聞かないなあ
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:12:27.59ID:RSPehK8C0
承知の語義
1単純に知っているだけの意味
2知った上で引き受けるの意味

インチキマナー講師だと2の意味に謙譲又は丁寧の致しましたをつけりゃ敬語だろ
と朝墓に考えたんだろうけど
1の意味なら失礼極まりない

インチキマナー講師が出てくるまでこんな言葉使いはそもそも無かった
かしこまりました、うけたまわりました、りょうかいしました
どれも普通に使ってたしそもそも全くマナー違反ではない

ちなみにりょうかいだと、知った上で内容をきちんと理解した意味になるので
むしろ承知よりも相手にとっては安心だろうね
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:13:16.52ID:a3hBOesR0
>>245
私もすごく親しい同僚や心を許してる人には父がとか言わないよ。うちのお母さんが、とかばーちゃんが、という。当然親しくない相手との会話や公の場では父、母だけどね。そういう感覚分からない?
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:13:24.31ID:dpjJ2IuB0
>>262
せやな
社長は敬称では無いから
付けるのが正解
弊社○○社長が、、が正解
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:13:34.12ID:LOQJdtem0
ウィーッス、了解でーす
なら言わんとする事は分かるけど
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:13:50.98ID:PR7fZSGK0
こんなのでムカついてんなら、その時点でメンタル止んでるから
カウンセラーの所行ったほうがいいと思う
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:14:20.78ID:a3hBOesR0
>>273
それマジで言ってる?
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:14:28.07ID:h9XZFYjW0
それが気になる老害が消えれば世の中スムーズに回りそうな気がする
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:14:29.75ID:2F5EaY5K0
うちはそんなに厳しくないし上司外国人だから普通に文の頭には労い、付け加えにプラスの言葉かけてるよ
むしろ日本人のクセ的に申し訳ありませんとか言っちゃい過ぎると引きつり笑いされるから良い意味で困惑してしまう
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:14:55.81ID:Mk9XNqHG0
「上司閣下にあらせられましては恐れ多くも畏くも御手ずから御助力賜り奉り誠に恐懼の至りに御座います」と言わないとな
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:14:58.14ID:p/9lIr7d0
ノックは2回はダメとかもあったな。
なんだったんだアレ。
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:15:05.84ID:gAl9CWDm0
まぁ、教育をしないのが一番の害だよな
この部長だって若いころは上が育てる意識で
「お前、ダブルチェックは部長に頼むんじゃないぞ」って
教えてくれただけなのにね

最近の50代とかは子供オヤジばかりだから仕方ないといっちゃ仕方ないんだけど
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:15:29.74ID:fOud1B6s0
畏まって候
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:15:33.04ID:IxozPTvm0
あくまでもイメージだけど
了解しました<承知しました<かしこまりました
という共通認識が社会にはあるように思える
了解しましたでも不快にはならない
了解です!は軽いね
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:16:26.18ID:nrNmZ5AL0
終身雇用とか崩壊してんだし

社会人としてそれなりに失礼にならない程度でいいんだよ

辞めても仕事振ってくれるわけでもない
会社辞めればどうでもいい存在だろ
コイツラ
上司や仕事同僚や仕事後輩でも
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:16:34.65ID:y0wq0PVd0
>>282
中小企業や支配関係のハッキリぢた
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:16:35.68ID:dDkG4HPC0
>>280
ムカつきはしないけど客先で打ち合わせ時には限られた時間で物事を進める事が大事だから
基本的な事は抑えてないと管理者にはなれない。
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:16:40.58ID:4MOfUCWu0
>>118
阿部正弘はなぜ若死にしたの?
井伊直弼が殺された理由は大体わかるけど
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:17:29.57ID:y0wq0PVd0
>>296
中小企業や支配関係のハッキリした会社だけだろうね
大手じゃ言わないぞ
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:17:37.26ID:IxozPTvm0
マナー講座通ってガッチガチのマナーマンな部下も鬱陶しいからね
さじ加減が大事、というかリスペクトだよ
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:17:42.22ID:RSPehK8C0
>>275
うけたまわるの語義には単純に知った意味と知った上で引き受ける意味との2種類あり

承知だと知る意味を強調してるからむしろ知る意味だけと見える傾向すらある
りょうかいのほうがマジでマシだと思うね

ちなみに自分は、かしこまりました。○○します。
と自分の行動を書いて明確にしとるよ

ビジネスに曖昧は禁物なんだわ
マナー講師にゃこういうセンスが無い
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:17:44.15ID:ICUaOUYr0
>>280
それな
どうせどんな返事や対応したってケチ付けてくるんだから
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:17:58.99ID:Sox09W9J0
アメリカ人なら「Thank you」の一言で終わりだろ
合理的だわ
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:18:40.05ID:9RUWPrWQ0
>>269
やっぱりアホなんやな
感謝が感恩報謝の略だろうが関係ないわ
本来"する"を付けて動詞になる言葉に"です"という断定助動詞つけたらおかしいに決まってるだろ
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:05.68ID:n8+VvZF+0
>>304
ありがとござました
で統一したら良い
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:20.52ID:m+BwpoZL0
>>277
役職は敬称だよ
教授や先生に様を付けないのと同じ

相手へのメールなどで「田中係長様」みたいなのは特定アジアでしか使わない(将軍様)
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:25.46ID:Z9LsGIHY0
そうっすね!
言う通りっす!
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:26.42ID:bFtjJxk90
>>305
大体の言葉はおかしいから変化してる
今の言葉は本来の日本語的には間違ってるものだらけ
追認してるにすぎない
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:28.14ID:IxozPTvm0
>>304

それホントにそうなの?
ネイティブだと違うんじゃない?
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:30.11ID:dpjJ2IuB0
>>304
アメリカなら
サンキュー
ユアーウェルカム
で済む話よな
正し首切られるもの早い
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:19:43.66ID:Ey4ISmMH0
>>286

> 「上司閣下にあらせられましては恐れ多くも畏くも御手ずから御助力賜り奉り誠に恐懼の至りに御座います」と言わないとな

面白い 嫌味だわ
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:20:07.66ID:a3hBOesR0
>>299
それだいぶヤバいよwww笑い事じゃない。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:20:18.59ID:fOud1B6s0
基礎となる
ありがとう、わかりました
にプラス変なもんつけるから違和感があるわけ
助かりますとか了解とかそういうのをつい言っちゃうのはわかるが
文面で書くのは頭悪いと思うわ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:20:33.40ID:fir1xxEP0
どうでもいいからしょーもない議論してないで仕事してもらえませんか?
そんなんだから成果上がらないんですよ?w
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:00.53ID:dpjJ2IuB0
イエッサー!!
って言ったらどうなるかな?
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:15.50ID:5QYjaL9f0
>>135
実際には客に対して、かしこまりましたとか承知しましたというのはマニュアルにあるから分かる
でも上司やら社長に対して言うような会社ってほとんどないよ
大企業の上役の人達や社長秘書のマナーなら分かるがね
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:18.34ID:9RUWPrWQ0
>>309
誤魔化すなよ
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:28.82ID:p/9lIr7d0
英語にも敬語的表現はありますよ。
過去形にすると丁寧な表現になるとか。

むかしバイト敬語の「よろしかったでしょうか」が批判されたことがあったけど
発想が英語っぽいなとも思った。
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:29.48ID:RV6cx+r50
普段下請けや派遣・非正規にマウントしてるからじゃない?
普段しない言動は咄嗟にでないから
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:39.20ID:/zRppQGc0
本当に能力があるというなら、間違いがないことを確認しましたのでダブルチェックは不要ですくらい言えよ。
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:22:51.32ID:nHAReTF70
スレが続くほどわかる。敬語否定派の頭と口の悪さよ
こんな奴ら資本金2k万↑の零細でも雇うわけない。リスクが高すぎるわ
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:23:05.51ID:bFtjJxk90
>>325
何もごまかしてない
○○はおかしいと何かを持ち出してくるならお前もすべて原語で喋るべきだ
そうだろ?
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:23:10.08ID:aHxOQKoJ0
・・・わかった・・・やってみよう
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:23:22.58ID:nrNmZ5AL0
社会人として最低限でいいんだよ

舐めた馴れ馴れしい態度じゃなく
最低限の社会人の上辺の態度で十分
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:23:31.02ID:I/rt8Ih+0
助かりますとか言われたら、むしろ嬉しいんだが…
また嘘マナーか…
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:24:29.59ID:zwIGQbdI0
怒られたことのない
生ごみが社会人になれば
こんなもんよ。
言っておくが
就職予備軍今の大学生。
もっとひでえからww
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:24:56.19ID:dpjJ2IuB0
腰低くして敬語使うといい気になってマウント取ってくる奴は面倒くさい
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:25:08.66ID:5JdvNrmF0
こう言う言葉遣いって日本語は難しすぎる
しょうもない事をいちいち考えながら喋らないといけないから
会話が苦痛になる
この点は英語を見習った方が良い
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:25:09.69ID:DC5XB+Le0
最近の若いの、ウンて
相槌打つよな
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:25:20.05ID:9Q4PaY6V0
ですます付ければ良いだろもう
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:25:20.71ID:a3hBOesR0
>>310
どんな時の想定で?
例えば、仕事手伝ってくれたら
It wouldn’t have been done it without your support, thank you very much!

とかかな。場合によって違うしもちろんthank you だけじゃない。
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:25:35.42ID:MiwqBJAi0
マナー講師って舐められたら負けなんだろな
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:25:48.95ID:n8+VvZF+0
U-COPY
I-COPY
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:26:17.12ID:CYYH0gtK0
ブラック社員つーとこんな感じやん
・監視してないと全く仕事が進まない
・手が空いても絶対に言わない
・言われてないことは絶対にやらない
・教えてないことは一切調べないし聞かないでぐちゃぐちゃなまま提出してくる

言葉遣いはホテルマンとか不動産屋なら気を付けなきゃいけないけどそうじゃなきゃ別に。
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:26:25.51ID:8h6mmVkO0
>>310
もちろんそんなわけないので信じないように。
はっきり言って英語のほうが丁寧さが必要。じゃないと無教養のアホと認定される。
ただし非英語ネイティブ同士、もしくは英語ネイティブが相手を非ネイティブと理解している場合は簡単な書き方で気分を害することはない
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:26:40.03ID:IxozPTvm0
難しい分適切で美しい言葉使えると知性を感じる
マナー講座的な難しい言葉ばっかり使っても鬱陶しいから、適切で端的に美しい言葉遣いが最高
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:27:25.09ID:dpjJ2IuB0
言葉使い云々言う奴はヘタレや
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:27:40.78ID:CYYH0gtK0
マナー講師よりホテルマンスゲーと思う。
一流ホテルはまじで感動する。
不動産と車のディーラーはちょっとインチキ臭い。
ホテルマンが最上。
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:27:53.95ID:WU9MN+V00
課長とか部長の40才から上の奴らは真夏に水を飲まないで部活してた世代だから
言うこと為すこと不合理だから言うこと聞く必要なし
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:28:18.37ID:nrNmZ5AL0
>>304
こういう時は英語は最強だよな

個の国アメリカ
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:28:19.67ID:a3hBOesR0
>>343
done の後の it はタイポです
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:28:20.44ID:MiwqBJAi0
さっさとマナー講師にマナー対決してほしいんだけどな
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:28:22.18ID:RSPehK8C0
>>340
英語ならOK, I do○○だろうな
そもそも承知してもビジネスでは意味が無いんだわ
何をするか明確にせにゃならん
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:28:28.53ID:zwIGQbdI0
仕事ができず 
早く帰りたいだけなら
さっさとやめればいい。
そして、裏では無能なくせに
社畜とわめきちらすのやめてくれるか。
役にもたっていないものが生意気だ。
しかも、辞めるときは代行業だろ
くそぼけがww
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:28:30.67ID:RV6cx+r50
年寄りになってちょっと派遣してるけど
新入社員みたいな小娘に目の前で派遣!派遣!って協調されることあるわ
中堅若手はすぐ横で爺は爺はって大きな声で強調した口調で電話するし
けっこう嫌味な奴おおい
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:29:06.12ID:WlcqASxG0
>>35 2ちゃん5ちゃんで句読点うたないのにはちゃんと意味があるんやで 教えないけどな 社会人は皆「目的」をもって会話するんやマナー教室どうのこうの関係ない
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:29:17.79ID:5QYjaL9f0
>>330
その基準なら某大手デパートとか出入りしたことあるけど
上司に対して承知しましたとか、かしこまりました等は聞いたことないよ
客と使い分けてる
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:29:40.88ID:6kN1Dee10
マナー講座を受けたことあるけど、アイツらの完全自己満足オナニーだから無視していいと思うよ
ただし社会人として最低限言葉遣いくらい直せ
いつまでもフランクなノリで学生気分じゃダメなのよ
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:29:44.69ID:3LNpTfWs0
メールで「すいません」て書くやつは
もれなく見下すことにしている
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:29:53.26ID:hd4ozudf0
気心知れてきたらいいけど、全力で丁寧にやってこれだとヤバそう
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:30:18.96ID:IxozPTvm0
>>349

英語が敬語不要なわけではなく
非ネイティブだから多少敬語表現なくても許されるだけだろうね
0374ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:30:44.62ID:Am39jxhp0
>メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。

これ結構年食ったおっさんでも酷いもんだぞ。
一度他人のメール見たことあって余りにぞんざいなやり取りしててびっくりしたわ。
中高生と全く変わらん。

そりゃ仕事中でもぼろが出てるわけだわと思った。
0376ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:30:54.03ID:MiwqBJAi0
ハイブランド路面店でも「ん?」って時はある
老舗の著名ホテルのホテルマンはすげーなと思っちゃう時ある
0377ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:31:04.06ID:I2qCi0nk0
社内での会話ならスピード重視なんでどうでも良いわ。
顧客に対して馬鹿っぽい口調なら嗜めるけど。
0378ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:31:06.33ID:CYYH0gtK0
>>368
ああ、そっちの方がエエな。
大企業のトップに近いゾーンは茶坊主みたいなのがおって、社内で社長にたいして接客オーラを出しとるのがおる。
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:31:18.87ID:a3hBOesR0
>>361
英語も偉い人にはそれなりの言い回しするよ。
けどただのマネージャーや部長くらいなら、そんな畏まった言い方しないだけ。合理的だから。
0383ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:32:03.89ID:dpjJ2IuB0
>>364
低賃金が、常態化してそうやってマウント取ってないと自己のアイデンティティーを保てない時代になったんだと思う
日本人はトイレの清掃員さんにも敬意を持てる人であってほしいよね。
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:32:10.11ID:MiwqBJAi0
今はteamsとかそう言うのでの連絡も増えたから気楽は気楽
0385ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:32:23.19ID:ew3YJFPo0
>>55
最近でもビジネスマナーセミナーで常識として教えてますよ
6年前に新人研修で行かされましたが、了解しました承知しましたの使い分けとか教材に書いてある
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:32:39.12ID:MiwqBJAi0
>>380
論拠が時代劇だったりするしよく分からんよね
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:33:35.11ID:RV6cx+r50
マナー講座って『型』を教えるだけだからね
性格だめな奴はその場を離れたとたん『ケッ』って感じで
離れたところで嫌味ったらしい文句をいってるよw
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:33:38.01ID:bFtjJxk90
>>386
そもそもご苦労様ですに目上とか目下の定義はなくどっちにも使える生産性の高い言葉だったのにマナー講師の阿呆のせいで
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:33:39.13ID:ew3YJFPo0
>>383
>トイレの清掃員にも敬意を持って欲しい

この台詞がトイレの清掃員を見下してるように聞こえるから日本語は難しい
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:33:58.74ID:6kN1Dee10
>>374
こういう掲示板でも同じこと言えるんだけど、メールで主語述語を明記しない奴結構いるんだよなぁ...
こいつは何が言いたいのか、どういった目的でこのメール送ってるのか分からん
結局電話で聞くことになる
話し言葉と書き言葉の区別はできるようになって欲しいね
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:34:05.69ID:zwIGQbdI0
今の日本は
ど下手くそのドライブレコーダー録画中も
含めて
無能な雑魚を守りすぎ
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:34:21.15ID:Am39jxhp0
>>364
とにかくマウントt利たがる奴が多いよね。
非正規社員でも下手に出ていると段々調子に乗って態度が大きくなっていくのが
特に若い奴には多い。
高圧的な物言いする奴にはやたらへこへこしてるしな。
いずれにしても裏表がひどすぎる。
そういう育ち方してんだろうなっていつも思う。
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:34:24.73ID:IxozPTvm0
課長→了解です、しました
部長→了解、承知しました
役員→承知致しました
社長→かしこまりました
とかだったかなあ、なんとなく差を作ってあげて、上を立ててた
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:35:48.36ID:Am39jxhp0
>>391
それあるよなぁ。
掲示板とかチャットに近い書き方するから段々まともな文章を
書けなくなってきてるのが自分でもわかるわ。
仕事でレポート書くのがだんだんつらくなってきてなw
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:35:52.41ID:+HCdZRqZ0
体育会系ヤンキー系脳筋
チーッス
お疲れっス
あーした
すまねえっス

何言ってんだ昔からだぞ
少し勘違いしてんじゃねえか?
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:35:57.25ID:RV6cx+r50
>>381
そういうのメーカー系に多いね
例えば敬称を『様』じゃなく『殿』とか
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:36:20.19ID:MiwqBJAi0
お打ち合わせ
これが未だに慣れんわ、日常生活で言わんし求めないし
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:36:48.50ID:LB2E6Ki+0
>>2
畏まりました
承知致しました
が無難。自分が年下のガキに言われたとして違和感を覚える言葉は慎んだ方がいいよ
それが分からないのなら、君はまだガキなんだよ
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:37:01.73ID:b/WIAVd+0
>>364
そこでグッと耐えるアンタかっこいいな。そういうの飲み込んで仕事してる器のデカさに痺れるわw
若さ故というか、そういう老兵(失礼)の器とか堪える姿に思いが至らないのは仕方ないけど残念だよな。
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:37:05.94ID:MiwqBJAi0
>>400
メーカー独自ルールなら分かるんだけどね
カラーとしてもさ
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:37:15.98ID:a3hBOesR0
>>400
殿は人の名前につける敬称じゃなくて役職につける敬称ね。
別にメーカー用語じゃないよ。
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:37:28.61ID:1mHReG0k0
>>1
同期に話すような口調という事か
上から目線の口調だったら流石に嫌だけど、これくらいならば許容範囲内かなぁ
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:37:51.73ID:WU9MN+V00
>>390
わかる
何が言いたいかは分かるけど本意と違う意味で取られる可能性にも気付いてしまう
日本語が厄介なのはそういうとこだね
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:38:29.65ID:g+0Jqiq60
>>8
消えろ
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:38:34.68ID:Ey4ISmMH0
日本の成り立ち歴史的に主従の奉公関係とか、忠義の美化とか上下の関係性があまりにも多くを含みすぎていてそれが言語にまで現れているのだとおもう
で、上下関係が勘違いされているのだとしか思えない 個々の尊厳まで奪う上下関係 体育会系=軍隊 思考停止 おかしいわ
 
中世ヨーロッパ、つまり欧米的な主従関係、中世ヨーロッパの臣従契約は、あくまでも契約であり、無制限に臣下が主君に従わなければならないものではない。専属契約でなければ、臣下は他の主君とも同時に契約をすることもできた
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:38:57.01ID:bFtjJxk90
創作マナーがどんどん生み出されて生産性がどんどん落ちる
マナー講師を絶滅させないとこの国に未来はない
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:39:09.40ID:rWoRk/Dp0
>>288
正気か?そんなの教えてもらわなくても、謙虚な気持ちがある
まともな人間なら、恐れ多くて部長にダブルチェックなどお願い
できるわけがない。部長の前に課長や係長もすっ飛ばして。

教育係や先輩にお願いするのがあたりまえだ。
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:39:19.95ID:/zRppQGc0
田舎なんて全体が公務員みたいなメンタルの人間だらけだし、
学校のコネで入社した高卒なんかもいきなり「俺の仕事は非正規を管理することだ」と勘違いする。
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:39:30.43ID:MiwqBJAi0
出勤したらよく知らない人でもすれ違う人に「おはようございます」の挨拶はするかなー
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:40:08.24ID:Am39jxhp0
>>403
でも最近はチャットでのやり取りが多くなって
書き言葉ほど堅苦しくなく、話し言葉ほどくだけてなく、中間ぐらいの微妙なところが
必要なんだよねぇ。
了解ですってのは結構いい具合なのよ。
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:40:38.96ID:r+BqkJWr0
>>414

確かに。部長ならトリプルチェックだよな
課長吹っ飛ばしてるとこが問題や
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:41:04.71ID:MiwqBJAi0
今は仲良い人同士だと、👍アイコンとかだもんな
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:41:05.32ID:4OvmIozO0
メーカーだと上の人間も理系が多いから国語は適当
言葉尻を捉えて文句言う奴はいないし、逆に馬鹿にされる
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:41:15.94ID:ih5fhQH20
>>2
了解ですで問題ない職場もあるよ
日本語としてもおかしくはない
おそらくマナー講師の仕業や


これからジョブ型やで
目上とか目下という理由でイキったりヘコったりする時代ちゃう

役職や部下上司の関係はあくまで機能上の役割で、敬うとか目をかけるとかはジョブ型ちゃうねん
口の利き方は誰が誰に対する時もフラットでよくて、社外のお客さんに対して相応しい言葉が使えれば問題ない
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:41:25.50ID:Ozrxa0hC0
会社と社員は対等じゃないし、上司と部下も対等ではない
こんな当たり前のことすら分からないってんだからなぁ…
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:41:43.65ID:b/WIAVd+0
>>391
俺よく長文メールwって同僚からも揶揄されるけど、たまに「貴方のメールは聞き返す事が全く必要なくてそのまま印刷して渡せば伝わるから有難い」的な事言われて嬉しくなる。
長文と言っても箇条書きで5W1H正確に書くだけなんだけどな。
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:42:09.47ID:l8+G6reN0
Wチェックはてめぇの仕事だろ。ミスがあったら責任とるのはお前だぞ。外に出す書類は1番上の人がはん推押すのが当たり前だ。常識ないのは貴様だ。ボケ
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:42:13.69ID:xm/SUP6N0
まーた失礼クリエイターの飯の種かw
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:42:18.32ID:bFtjJxk90
了解>>>>>>>>承知>>>>>>>畏まる

わかるか?
承知ってことは了解より下だぞ

軍隊でなんで了解を使うかわかるか???絶対に順守だからだぞ
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:42:28.97ID:NdYetW8D0
下請けに一部上場企業の役員にあざっすって言ったバカがいたけど、数年経ったら起業して倒産してまた起業してたわw
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:42:40.16ID:kGnmUU4c0
ありがとうございます助かりましたって、何て言い変えたら良いの?(´・ω・`)取締役に向かって使ってた死ぬんか(´;ω;`)
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:42:51.67ID:zwIGQbdI0
取引先に電話して
差別するつもりはないが 
知りせんくせに
分かりもせんくせに
内容を聞こうとする女。
すぐ変わってもらう。
ぜんぜん伝わってなく
必ず同じ説明をするから。
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:43:06.79ID:CM5L8CCt0
>>395
その苦労には敬意を表するが生産性を下げてるわね
くだらない気遣いさせるインチキマナー講師には絶滅してほしいわ
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:43:20.83ID:MiwqBJAi0
了解しました!
承知しました!

どっちでも良いけど伝えた事が伝わったかの方が心配にはなるよね
言葉省略してたり指してるものがズレてたり認識の違いなんてのはあるあるだし

どうでもいいわな
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:12.34ID:1mU37oJD0
未だにこんなの>>403が居ることにびっくりするわ
組織やチームで仕事したことないんだとは思うが
あまりにも他害が過ぎるわ
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:12.63ID:bFtjJxk90
>>435
もともと了解が最上位でWW2でも了解が許されなかったのは天皇に対してくらい
インチキマナー講師に食い物にされてる
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:13.99ID:p/9lIr7d0
メールのアドレス欄の記載にも「様」を付けている人がいるけど
アレ無駄なんじゃないかなあと思う。

あと、会社名を書くときに「様」を付けたくないんだけど、
付けないと、なんか偉そうな感じになってしまわないだろうかと
弱気になってしまう。
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:19.58ID:MiwqBJAi0
意図は知らんけど非通知で掛けてくる人は相手にしないままだわ
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:42.32ID:Wt85nJAU0
言葉遣いはともかく
取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったりと言うのは世代関係無く社会人として失格だろう
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:49.08ID:MJ9zRrq80
たかが先に生まれて先に入社しただけの人間にそこまで畏まった敬語なんか必要ないだろアホか
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:44:49.80ID:RIcfYM2I0
>>66
結局これだと思う。
今の若い子は他人に何かしてもらっても「感謝しなくてはいけないし、次も無い」とは
思わず、「他人を利用して目前の問題を片付けた。良かった」という考えに近いと思う。
「自分が汗をかかずに他者をうまく使って解決=スマートな人間」という感覚。
せめて体裁は取り繕う事だけでも教えてあげなくてはいけない。
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:45:06.46ID:xTcMZhTi0
>>1
>『〜っすか?』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。

>仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、

>取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、
>月次の報告を決まった日に出せなかったり


採用でコミュ能力、コミュ能力とか言ってるから
口ばっかの軽薄なゴミ無能を採用しちゃってるんだよ

 
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:45:09.28ID:bFtjJxk90
ちょっと国語の知識あればわかるだろ?

承知 と了解なら了解のほうがはるかに上だぞ
畏まりましたとか言われたらひょっしたらやってくれないかも?と思うよ?
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:45:25.11ID:oa3x1K0S0
親をお父さんお母さん呼びするのはすっがり定着しちゃったな。
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:45:43.34ID:r+BqkJWr0
>>428

また持論持ち出して混乱を産む…
めんどくさいから
かしこ>承知>りょ
でいいよ
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:45:44.68ID:rWoRk/Dp0
上司と部下の関係なら敬語の使い方の間違いなんてどうでもいいんだよ。
本人は敬語のつもりで使っているのだから、上司に対する礼儀は守ろうとしているのだろうし。

だが敬語を使う気もなく、友達のように話してくるやつや、タメ口なのは論外。
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:46:07.76ID:RV6cx+r50
>>374
スピード(重視)って言葉が登場してからだね
いいから結論だけさっさと教えろ!ってスタイルだから
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:46:17.39ID:T75Yyk8I0
了解しましたでも承知しましたでも返事があるだけでいいじゃないかと思う
下請けの若い担当者が、発注書送っても受け取りましたの返信すらしてこないんだけど
西野、おまえだよ
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:46:21.24ID:xvIbirJG0
大変だのう青田買いの大企業は
最近の若者の劣化は承知なんで
30以上の中年しか採用してない

劣化いうてもキライじゃないよ
ネトゲ仲間としては若者大好きよ
オレが社長とは知らないと思う
ギルメンが困ってたら雇うわ
労働者として若者はすげえ劣化しとるという話、役人も駅員も店員も
街移動しても気づかん大企業はアホやね
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:46:30.93ID:/zRppQGc0
>>446
「なんでテストにスマホ持ち込み禁止なの?スマホで調べて書くのがこれからのトレンドじゃん」という無能。
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:46:49.30ID:9RUWPrWQ0
>>417
せめて"了解しました"や"分かりました"くらいの言葉を使った方がいい
"了解です"は日本語としておかしい
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:01.93ID:u+F9mRk/0
了解しか使ってないし職場全体でも承りましたとか誰も使ってないぞ
自分の感覚だと承りはへりくだった感じがして職場で使うか?って感じ

あんまり上下関係とかマナーとか気にしないからかもしれんが
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:14.93ID:Zo2GmKPC0
こないだうちの二十代後半のやつが「僕のお母さんが」と言ってた
「私の母が」だろ
0466ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:47:32.82ID:Ey4ISmMH0
>>423
部下にへこへこの奴隷的な態度を求めてる?尊敬とは年齢やらだけじゃない時代(笑)お気の毒
部下も人間として認めている?鏡や
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:45.49ID:ih5fhQH20
>>429
機能的なヒエラルキーはそうだけど、言葉遣いは丁寧な方向でフラットやで
上司からの指示やダメ出しも事務的に丁寧言葉や
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:46.28ID:MiwqBJAi0
プチマナー講師みたいなレスも増えてて草
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:53.70ID:l8+G6reN0
わかりました、すら言わない奴を見たことがある
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:48:20.05ID:MiwqBJAi0
>>469
方言なんかも近い人同士での省略の結果だったりだしね
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:48:23.97ID:MreZ4Ews0
>>420
そのアイコンも上が下にやるのはありだけど、下が上にやるのはなしだと思うんだよな
たまに上司にそれやるアホおるな
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:49:07.77ID:CM5L8CCt0
>>440
同意だね
そもそも天皇陛下に対して部下の意思は無いので御意となるわけだな

了解は明確に情報が伝達されたと明瞭に分かる非常に素晴らしい言葉だよ
内容が複雑なときは俺も、了解しましたを普通に使ってるは
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:49:09.52ID:h/0iWJzG0
時代の変革についていけない老害の嘆きw
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:49:11.47ID:a3hBOesR0
>>465
それその人があなたに対して親しさを出したかっただけじゃなくて?その人会社の面接でも僕のお母さんがって言うのかな。
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:49:14.95ID:CJtCTBjW0
優しい奴には反抗的で怖そうなのは従うのが最近の若手!
優しい先輩のありがたさがわからんのですわ!
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:49:48.00ID:MiwqBJAi0
そんなもんより内容を頼むわって中年の大先生も結構いるからなぁ…
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:49:50.66ID:r+BqkJWr0
了解最上位マンがうざいな
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:50:04.86ID:zE82pATl0
>>1
そういう態度や言葉遣いをする新入社員を雇い入れたアホな人事が悪いだろ
じゃあどうやれっていうのか、社員研修はないのか?
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:50:17.36ID:ejUMavlp0
言葉は時代と共に変わっていくものだから悪気がないなら別にいいんじゃないの
大多数の日本に通じてさえいればね
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:50:54.01ID:r98jv33b0
王貞治殿
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:51:00.01ID:l8+G6reN0
仕事でLINE、上司や先輩がスタンプ使った時スタンプで返す人いる?
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:51:01.77ID:FEuFYFWS0
バブルはじけた後のコネで企業にのこれたやつの戯言を言うときのそれと同じだろ
その後潰れたわけだからその社員に会社が潰されるよ
0491ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:51:04.28ID:QdqRO85X0
you helped me. roger that!
これでええやろ
日本語がニュアンスとか厳しすぎて誤解を招くのなら
そういうものはもうコミュのツールとして失格だよ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:51:05.55ID:b/WIAVd+0
>>446
こういう感覚に近いんだろうな。だから考える事出来ない奴凄い増えてる感あるわ。人を上手く使うってのは仕事出来る条件だけど、管理職が思う人の使い方と若手社員が思う人の使い方で解釈というか定義が違う気がする。
「上司の時間使わせたけど仕事解決したし何が悪いん?」とでも言いたげな態度すら取るやつ居る。
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:51:14.33ID:2cCnIkKU0
了解はNGなの?
なんで?
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:51:39.00ID:nGjgoKK90
マナー講師ってそれあなたの感想ですよね指導だからな。
エガチャンネルで指導してたババア観ててこんなの海外で笑われるわと思った
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:51:52.58ID:3aPlK/RX0
了解しましたとか言われてるの見ると、上と下の教育ができてないのがわかる。社会人マナーの初級だと思うけど、、そんなの分からなくて何が悪いwとか言う正義マンがツイッターには多くてヤバいね。
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:52:08.91ID:eyQvm+Cy0
ですます調で言ってるから十分だろ。
サヨクが大好きな平等が脅かされているぞw
マスゴミは発言しないのか?
まあ、パヨクは、独裁好きで、自分等だけは上で、他全員が平等に下だからな。

実際、組織上は、管理職や平社員というのは関係なく、そういう仕事をしている
だけで平等だからな。
こういうのは、パワハラ扱いしてやれば、老害連中も騒がなくなる。
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:52:44.47ID:zE82pATl0
>>437
渋野日向子がインタビューの受けこたえが語尾伸ばしだったよね
0502ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:52:54.76ID:MreZ4Ews0
>>446
一昔前までそれをどうやって教育されてきたと思うんだい?
0503ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:53:02.71ID:NARpOCeJ0
>>493
マナー講師が目上に了解を使うなって言い出して、
その頃に研修を受けたオッサンたちがそれを常識だと認識してしまったから
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:53:42.89ID:IxozPTvm0
>>488

Google検索上位が全て
畏まり>承知>了解
だから事実はどうであれ通説でこれにしてくれ
本当は違うとか歴史ではなんとかが1番めんどくさいんだわ
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:53:47.92ID:MiwqBJAi0
小事に拘りなベテランが尊敬できる人なら説得力あるんだけど
小事にだけ拘り煩いベテランがいる問題はどこもあるんだろな
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:53:48.74ID:CtXfmlQ30
ジジババやオッサンオバサンはぶっ飛ばしてわからせるのみだろうに
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:54:09.31ID:SrDNWo9U0
>「ありがとうございます、助かります」

「あざっす!」よりいいじゃねーか
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:54:46.32ID:5QYjaL9f0
>>497
だね
何度か転職してきて客以外の上司にかしこまりました、
承知しましたって言わない方が圧倒的大多数だよ
社長秘書マナーなら分かるけどね
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:54:54.70ID:nGjgoKK90
マナーとかなんの生産性もねえし
拘る上司なんてリストラしろ
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:55:00.80ID:LsQlXaka0
ついこの間、部下が〇〇さん、〇〇さん、って俺のこと呼ぶから、
どうしたの?って聞きながら近付いて行ったら、
自分の席に座りながら、これのことなんだけど〜って言われた
俺は立ってるしなんか叱られてる気分だった
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:55:03.28ID:rWoRk/Dp0
>>155
きみ、明日から来なくていいから
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:55:31.51ID:BCLgNmYk0
店員とかも変な言葉遣いする
「お手持ちで宜しいですか?」とか意味が全く分からない
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:55:40.82ID:2cCnIkKU0
じゃあ日本人の悪い癖が謎マナー生み出しちゃってるんだ
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:56:10.48ID:bFtjJxk90
>>516
もともと失礼な言葉だしな
特に畏まりました
これにはあなたの意を受け取ったという意味すら入ってない
お前の意見は聞いてない と同じくらい失礼なのになんでこれを?という話
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:56:10.56ID:XgJ9dXBG0
>>501
好きなの使え
文句を言う奴は日本を布教にしている犯人で敵だから投書してクビにしよう
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:56:48.81ID:XgJ9dXBG0
>>501
好きなの使え
文句を言う奴は日本を不況にしている犯人で敵だから投書してクビにしよう
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:56:58.36ID:IxozPTvm0
>>515

こういう上司はマジでうざいな
しっつこいし細かい
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:57:56.99ID:7J2r6Z7U0
教えてやれよ
0533ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 00:58:01.33ID:3aPlK/RX0
>>504

軍隊で使われてる言葉なんか一般で使いたくないだろ
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:58:10.57ID:bFtjJxk90
>>529
君のやるべきことは承知しましたと畏まりましたが原語的に了解しましたより上位であると証明することだろう?
自分でも説明できないのになぜそれをやってるんだ?
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:58:18.69ID:nGjgoKK90
畏まりましたとか
何様のつもりだ
江戸時代じゃねえんだぞと言いたくなる
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:58:49.29ID:ICUaOUYr0
違和感くらいで若手社員にダメ出しするなよ
角を矯めて牛を殺すのが日本企業らしいけど
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:59:27.52ID:bFtjJxk90
承知しましたと畏まりましたを無理やりマナー講師が広めた
でそれが合理的じゃないから若いやつは従わない
それだけの話
素晴らしいね
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:59:36.63ID:IxozPTvm0
>>534

真実はどうでもいいんだよ
固まってる通説でいいだろめんどくさいから
って言ってる
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:59:38.20ID:qnE/M8B40
言いたい趣旨はわかるが、ありがとうございます助かりますの、何が違和感なのか分からん
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:00:05.92ID:u+F9mRk/0
>>499
うちは多少言葉がおかしくても本人が敬意を示してることがわかれば誰も文句言わんね
上下とか関係なく人への敬意があれば良いという雰囲気
むしろ立場を過剰に意識したり言葉遣いネチネチ言うタイプが距離とられるわ

あんまり客相手じゃないからできるんだろうけど恵まれてる職場なんかな
こんなことでマナー講座とか受けてるとかマジで苦痛で無理だわ
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:00:09.24ID:3aPlK/RX0
語彙がちゃんとあって意味も知ってればかっこいいのに、了解しましたで何が悪いと言う奴は語彙がないことを自慢しててアホっぽい
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:00:29.35ID:9RUWPrWQ0
>>533
一人称が"自分"とかちょっと付き合いを遠慮するわな
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:00:58.60ID:dQsAyH6O0
助かりますはおそらくおかしいと思うよ
自分の仕事について上司の手を煩わせた後に言っているという場面だろうから
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:00:59.12ID:IxozPTvm0
名刺の渡し方マナー、あれいらなくね?
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:01:05.48ID:nGjgoKK90
畏まりました言わせる奴ってハラスメントに近いな
これ訴えていいんじゃね
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:01:09.65ID:SrDNWo9U0
得意先の社長さんが会議に初めて顔出して
これから食事どう?的な感じで超高級店に誘われた時に
「まじっすか!?あざっす!」と言い放った俺の部下は凄いと思う
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:01:14.16ID:f13jFPO80
もう時代が違うんだよ
出世したいとか思ってない場合も多いんだし
たとえ上司でも、ただ指示の流れの矢印がこっち向きになってる人ってだけなんだから
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:01:18.56ID:MreZ4Ews0
マジレスすると若手が「うわぁ、ありがとうございます、嬉しいです」みたいなのは完全に締める対象の案件だが、
もしこれが女子社員で美人なら、ありよりのあり

男と女は違う
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:01:31.88ID:CM5L8CCt0
>>536
俺は今でも普通に使ってる
複雑なメール内容を明瞭に理解したと一発で分かる言葉は他にない
これで失礼と感じるインチキマナー洗脳に付き合う必要がない
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:01:37.46ID:a3hBOesR0
>>520
よくある、1000円からお預かりや、よろしかったですかや、コーヒーになりますもそうだけど、最近気持ち悪いのはお箸おつけしますかかな。
お箸お付けしましょうかって言える店員さん見たことない。たまにおばさんの店員さんでお箸ご入り用ですかと言える人はいるけど。
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:02:06.55ID:NARpOCeJ0
50歳部長「おはよう! 今日も一日、がんばろう(*゚▽゚)ノ」

厳格な人なら丁寧な言葉遣いをしておけばだいたいおkなんだけど、
正直なところこういうタイプが一番困るわ
フランクに接してほしそうな感じがするから、バリバリ敬語使うのもなって気がするし
かといって、50歳部長ってことを考えると……みたいなめんどくささがある
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:02:18.76ID:IxozPTvm0
了解しましたが問題じゃなくて
了解です が問題になってるんじゃね?
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:02:31.19ID:xeVp7kU80
日本の会社は仕事できても周囲とコミュニケーション取るのが苦手な陰キャは職場の人間からいじめられて無言で追い出される空気がある
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:02:37.81ID:MiwqBJAi0
>>553
めちゃくちゃ間合いが良い人になるのかもねー
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:02:58.37ID:qnE/M8B40
>>544
納得できる説明お願いします先輩
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:03:55.61ID:xJNWxXqt0
どんだけ新人くんが仕事が出来ても、上司は今まで
新人くんが生み出している利益の数十倍の利益を生み出してきた社員だから、上司になってる。

その上司が敬えないなら、客も敬えないだろうから
会社の看板を使わずに、自分の能力でのし上がるべきだぞ。新人くんが利益あげられんのは、看板の力があるからであり、その看板を作ってきたんは上司や先輩方だ。

なんか、自分が出来る子的に思ってるバカが多くて
困るよな。だから外人に負けてんのにも気が付かない。人のせいにして、自分は悪くないだもんなw
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:04:07.37ID:SrDNWo9U0
>>565
二件目誘われて「自分もうしんどいんで帰ります」
て帰ったからちょっとグチグチ言われたけどな
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:04:22.85ID:bFtjJxk90
仕様を詰めるときに承知しましたなどという曖昧な言葉が使えるか
これは了解 これは持ち帰り
きっちりしないとトラブルのもとだ
あいまいな返答した奴が納期間際にクレームであたふたしてる
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:04:36.66ID:MreZ4Ews0
>>514
放置プレイってのは何も教えないことだろ
一昔前はパワハラだろ
パワハラの一番の目的は上下関係を分かりやすく示すことだろ
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:05:20.41ID:IxozPTvm0
>>551

お力添えいただきありがとうございます
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:05:36.70ID:SrDNWo9U0
社外でやらかさなかったら社内なんてどうでもいいわ
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:05:37.78ID:RV6cx+r50
ここ最近『了解しました!』を使わなくなったのはそういう理由だったのか
みんな『承知しました!』たまに『畏まりました』なんだよね
『了解』だと絶対的な返事になるから自分で逃げ道塞いじゃうことになるんだね
一段下の『承知』なら、曖昧さが残るから逃げ道を確保できるんだね
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:05:42.78ID:zE82pATl0
>>541
どう返事すればいいのか分からないよな
上司の想定している返事と違うようだが、ならばそれを伝え教えればいいこと
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:05:47.95ID:3aPlK/RX0
でも上司も部下にそうゆう小言の指導も辞められちゃうからできないんだろうな。こんなことでガチギレする奴はばっかだからな。マジでギスギスした社会だな。
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:06:32.38ID:MiwqBJAi0
>>570
おっちゃん世代からしたら「オイなんだよ!」かも知れないですね
自分は付き合わないと…な世代だけどそう言う割り切った態度は結構好き
相手企業となるとちょっと考えてね?ですけど
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:06:44.96ID:NARpOCeJ0
>>566
了解しましたは丁寧語で、これだと目上の人に対しては敬意が足りない……らしい
で、了解いたしましただと謙譲語になるので文法的には問題ない
けれど一部のマナー講師が了解って言葉自体を目上に使ってはいけないと広めたせいで、
これをマナー違反だと認識してる人がいる
だから文法的にはまったく問題ないのだけど、無難な表現ではないから使うなって話らしい
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:06:55.43ID:/zRppQGc0
わかってるかわかってないのかが大事なんじゃなくて、
やるのかやらないのかが大事なんだよ。
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:07:28.18ID:CM5L8CCt0
>>572
そのとおり
例えば相手が納期を問いただしてるのに承知じゃ何の答えにもならない
了解ならば相手の意思を明確に受けてきちんと納期を詰めると相手に伝わるわけ
だから軍隊では了解が当然なわけだよ
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:07:49.38ID:SrDNWo9U0
「お疲れ様です」もダメなんだろ?
「おつかれっす!」とか普通に言われるけどなんとも思わん
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:08:50.87ID:xJNWxXqt0
>>565
取引先の社長ビジョンを教えると、このバカに恩を
売って飼いならせば、社外秘漏らすだろうなぁww

なんか美味しいネタがあればいっちょ乗っかるか。
的な感じでの仕込み費用とおもってんよ。
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:08:52.36ID:bFtjJxk90
>>588
そもそもお疲れ様ですって新語でもともとそんな言葉はなかった
ご苦労様ですを不適切にするために生み出された
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:09:14.85ID:REVBEjo30
20年くらい前だが「かしこまりました」言ってたら
上司に「かしこまらなくていいよw」って笑われたわ
以降「了解しました」に変えたけど、今の会社はアウトなのか
まあ昔から会社ってくだらないことでめんどくさいからな
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:09:21.55ID:cE8mEtir0
かしこまりましたじゃなくて

かしこみー!!
でいいんだよ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:09:25.49ID:MiwqBJAi0
仕様なんて国際規格ありきで決めるから分科会通したりで
そっから営業など含めてレビューしてで顧客ガーってのはあんまないなぁ…
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:09:48.38ID:cE8mEtir0
承知しましたでいいんだよ
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:09:56.53ID:2ho8q+BT0
単に存在感の弱い上司なんだろ。

尊敬とまでは行かなくても、それなりの存在感があれば、
部下は勝手に一目置いてくるから。
何でも良いので「出来る」という点を見せつけられればいいんだけど。
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:10:19.51ID:IxozPTvm0
>>591

了解しましたは問題なくて
了解です!を部長に言うのが軽いって記事じゃね
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:10:25.71ID:qnE/M8B40
>>585
承知致しました
で良いんかな?
キミ固いねえって言われそう
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:10:29.04ID:RIcfYM2I0
>>492
上は自分はその仕事できるから経験積むためにも下にやらせて自分は一つ上の仕事。
一部例外は除くがw そうしないとノウハウや細かい技術が継承されない。
下は助けてもらう事はあっても自分で頭使って身に付けようとしなくてはいけない。
一度上にやらせてみて一番良いやり方を学ぼうという考えも無い訳では無いと思うが
ダメな奴はそれを見てもいないから。とにかく遣り過ごすだけ。
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:10:32.94ID:CM5L8CCt0
>>577
そう
だから了解こそビジネスでは絶対的に必要ってこと
約束を守るのがビジネスだから了解でなければならない
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:10:50.41ID:MiwqBJAi0
>>589
そんなもんでもコネになったりするからねー
なんでも自分が使う側と思ってずっこけてるエライさんは何度か見たなぁ
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:11:33.27ID:4OvmIozO0
>>544
謎マナー信奉者はアホだな

「承知」と「了解」の違いを知っていますか?
ビジネスでは目上へ「了解」を使うことがマナー違反だという声もありますが、実は「承知」「了解」ともに目上へ使用できる言葉です。
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:08.18ID:cE8mEtir0
承知いたしましたは対外的に使う感じで
社内では承知しました ぐらいじゃん
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:09.20ID:RUz5NC+50
秋元がAKBメンバーに真面目な内容のメール

こじはるが「了解♪」とだけ送る(あとのメンバーは誰もすぐには返信せず)

秋元激怒


って話があった気がする
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:09.84ID:Lz1fWknj0
時代が違う、老害は黙ってろとか、 いくら言ってもいいよ、それで今の時代が良くなったならな
だけど、実際には良くなってないし、良くなってない理由も上の世代の所為にするのが今の若い世代だからな

年寄りはもうこのまま残りの人生消化するだけだから困りゃしないんだよ、若い世代たちが自分たちの将来どうしてくんだって話だよね
放っといてくれ、、、もいいけど、それならそれで社会への不満を上の世代の所為にだけはしちゃいけないよね それならな
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:12.53ID:NARpOCeJ0
「了解です」は「承知しました」に言い換えろってことなんだろうけど
「ありがとうございます、助かります」はどう言い換えたものかね
「お手伝いいただき、ありがとうございました」とかなのか?
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:14.00ID:6kN1Dee10
言葉の意味一つ一つを完璧に理解して使ってる人間なんてそうそう居ないと思うわ
ビジネスマナーではそういう取り決めになっているから、他人が使っているからという考えの人が大半じゃないか?
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:18.39ID:SrDNWo9U0
社内なんてどうでもいいわ
「了解っす」でいいよ
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:12:32.62ID:nGjgoKK90
合点承知これで良いんじゃね
漢字で読むとシンプルに意思が伝わる
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:13:08.87ID:cE8mEtir0
落語聴け
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:13:11.01ID:K7bdu1Z60
うっざ!
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:13:59.90ID:XtEApXtx0
そりゃあ上司の素養が薄っぺらいから部下の言動も軽くなる
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:14:11.05ID:xeVp7kU80
俺の会社では 承知しました が徹底されていたな
了解しました、ご苦労様などと上司にメールするやつは殆どいなかった
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:14:16.42ID:T8T6fFgB0
ちなみに中国先生はどうなんだろと思ったらすげえ色々あんのな
了解了(相手の気持ちを理解した)
明白了(物事を理解した)
懂了(物事を深く理解した)

日本の畏まりました(かしこまりました)は自然の精霊に対する恐れや畏敬から始まった言葉らしいからそもそも「理を解する」とは違うみたいね
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:14:22.68ID:RV6cx+r50
みんな一緒が安心なんだよ
間違っていようが『ちょうふく』じゃなく『じゅうふく』のほうが安心できるのよ
あっ、俺だけじゃないんだ、こいつとは気が合いそうw
そういう心理がはたらくんだろ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:06.72ID:eVj3JVKj0
こんなつまらんこと考えてないでさっさと仕事終わらして帰ってクソして寝てろ
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:08.20ID:qnE/M8B40
敬礼しつつ「ラジャー」言いたいわ(^o^)
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:10.75ID:nGjgoKK90
ここまで主従関係を強要する現代の日本社会異常だな
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:18.07ID:GMn/cHmd0
語尾には必ずサー、または御意。
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:40.52ID:RV6cx+r50
>>608
感謝いたしますとか、どう?
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:59.54ID:IxozPTvm0
「じゅうふく」を「ちょうふく」って指摘してくるやつめんどくさいんだわ
多数派がじゅうふくだからわかってて敢えてじゅうふくって言ってるのに指摘すんな
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:16:22.92ID:SrDNWo9U0
社内でそんなに気にしても金産むわけでもあるまいし
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:16:23.75ID:Ey4ISmMH0
年上を敬う 中国で始まったアジア的思考停止の儒教=統治されやすくなりたいのか? 人間的に尊敬されろ老害
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:16:57.76ID:CM5L8CCt0
そもそもインチキマナー講師がいつ日本語を勉強したのかってことからだよ
まさか明治大正昭和初期の語彙も研究してないド素人では無いだろうな
そうであればもはや犯罪レベルだわ
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:17:03.65ID:LV0vFmLu0
>>625
一般の会社の上下関係で敬い遜りを要求しすぎた反動って気がするな
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:17:18.20ID:cE8mEtir0
スマホの普及でバカ増えた
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:17:31.81ID:NFhmjpeE0
アメリカならシュアーかイエスサーかオーケーで終了だろ?
日本だと返事+感謝orお詫びorお世辞をいかに長々と言えるかが評価される
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:17:40.45ID:IxozPTvm0
>>636

マジで?地域差あるのかな
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:17:42.86ID:qnE/M8B40
>>630
自分ではちょうふく言うけど、他人には指摘しないなあ
代替だいがえ言ってる人の大半は、知ってて使ってるしな
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:17:47.37ID:cE8mEtir0
毎日SNS見て
ちーす!
とか言ってる世代がまともに敬語使えるとでも?
期待する方がバカ
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:18:00.94ID:cE8mEtir0
SNSの日本語が汚すぎる
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:18:03.75ID:YJFRj5LA0
オムニ
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:18:05.79ID:4OvmIozO0
謎マナーの弊害だな

ビジネスシーンでは、目上の相手へ「承知」を使うことがマナーとされています。
「了解です」や「了解しました」は日本語としては正しいのですが、人によっては軽い印象を与えたり、失礼と捉えられたりする場合があります。
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:18:06.89ID:eVj3JVKj0
ぼそぼそ喋る奴の何倍もいいな
反応が薄い奴とはまじで仕事しづらいから
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:18:07.76ID:nGjgoKK90
畏まりましたは昭和の時代でも
召使いが使う言葉だぞ
思考力が低下するとマナー詐欺師に騙されるんだな
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:19:52.52ID:2ho8q+BT0
何でマナー講師は、「了解しました」を問題視したんだ?

仮にだ、
部下に指示を出して礼儀正しい返答をするんだが仕事がイマイチ、
返答はややオカシイ部分もあるがキチンと仕事をする、
普通は後者の方が重宝されるだろ。
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:20:10.86ID:6kN1Dee10
>>640
その長ったらしい言葉を真面目に聞いてるやつが少ないというね
(はいはい、もういいから話を進めさせてくれ)
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:20:21.20ID:bFtjJxk90
>>655
そういやかたじけないでいいと思うんだけど日本語的にはNGGなんだよな
昔のほうが自由だったんじゃね
大体かたじけないで終わってたし
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:20:50.24ID:QzTg+TkM0
かと思うと拝見させていただきましたとかくどいあほ丁寧語も
どっちも脳の力が落ちてる証拠
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:20:55.56ID:nAikvXPZ0
若い部下いるけど、敬語混じりの軽い言葉でも俺は気にせんが、上の連中が指導しろと五月蝿くてたまらん。
失礼な事さえしなきゃ生産性全く関係ないが、日本は変な拘りがある国だしな。
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:20:56.67ID:dQsAyH6O0
>>658
なんで礼儀正しい返答できるやつは仕事がイマイチで、
返答おかしいやつはキチンと仕事できるんだ?
礼儀正しい返答ができてキチンと仕事ができるやつがなぜいないの?
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:21:07.33ID:IxozPTvm0
さっきゅうとそっきゅうとかもね
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:21:10.36ID:qnE/M8B40
おもふく 言われたら顔を覗き込むかもだが(^o^)
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:22:04.14ID:bFtjJxk90
たとえば
おはようございますとかは一般化しすぎて破壊不可能
でもありがとうございますなら破壊できるかも?と考える
それがマナー講師
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:22:08.02ID:oRQhOp7W0
>>23
指示した仕事をこなしてきた部下からしたら「はいおつかれさん」より
「ありがとう助かるよ」の方が気持ち良いだろ
優しさなんだよ
それを上司に言ったらなんでお前に労わなけりゃいけないんだよとなる
極端に言うとあなたも助けになることができるんですねありがたいみたいな感じ

まあお前がアスペだな
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:22:09.48ID:RV6cx+r50
『ちょうじょう』も『じゅうじょう』って読む人おおいw
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:23:40.26ID:Ey4ISmMH0
>>668
それ、儒教だよ 疑問を持つべき 他者を敬う、人として認めるのは年齢じゃない、お互いにそうしてこそだわ 部下は奴隷ではない
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:23:57.28ID:hjqSrK2c0
ビジネス用語じゃないが
「ありがとう存じます」と言えたら、
いい家の子女のふりができるw
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:24:13.00ID:JtiMvMxK0
10年前までは普通に了解です。って使ってたよな
ここ数年で承知しました。に置き換わったけど
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:24:24.39ID:xeVp7kU80
ネットで晒されるクソみたいなマナー講師にはまだ会ったことがない
今どのくらい活動範囲があるんやあいつらは
どのくらいの会社が研修で採用しているんや
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:24:45.10ID:QoBzmczb0
×了解です

○承知いたしました

◎御意!



ドクターXみてれいば、すぐわかる
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:25:05.06ID:18nmRHIN0
どうでも良いけど新人を試すためか脅すためか知らないけど何も知らないヤツにいきなり出来ないの分かってて難題吹っかけてキレて喜ぶ上司多くね?w
万が一できちゃっても粗探しして余計に怒る始末
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:25:14.74ID:ARzu1SqA0
そういえばデパートで横に肘をはってお辞儀してたんだがあれはなんだ?
客に対して肘をはるって何だそりゃっておもったんだがみんな大真面目にやってて俺の常識が間違ってたのか?
デパートなんてまったく行かないから昔からああだったのか?
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:26:19.34ID:dQsAyH6O0
了解とか了は自衛隊用語だからまあ個人的には嫌いじゃないけどな
サヨクの人は使ってて気持ち悪いのかなと思う
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:26:20.84ID:LW7SAbxr0
了解で〜す ならちょっとなぁ・・・と思うが
了解です 了解しました なら別に構わんだろ
それを軽いと思う上司を持った部下に同情するわ
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:26:33.01ID:bFtjJxk90
>>695
あるある
よその部署の上司が
へーーーーーーーすげーじゃんうち来いよとか言っててすぐに連れていかれた
馬鹿上司は害悪
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:26:34.83ID:Btlwu4RJ0
年上にそんな態度取ってはいけないでしょと育てられた世代
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:26:56.59ID:18nmRHIN0
うぃー、どうもでぇーっす

とりあえずコレで何とかなるw
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:03.04ID:Ri8aYtda0
>>657の見た後に「なるほど」って納得した。

あと関係ないけど最近よく聞く「相手から褒められたら『そんな私なんてまだまだです』と謙遜や否定形にするのではなく『ありがとうございます』と言った方がいいとかいうの思い出した。
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:19.71ID:IxozPTvm0
>>656

まわりみんなじゅうふく言ってたら気を使うべ
多分その会社の上司が元々じゅうふく派で気を使って全員じゅうふくになったんだろうな
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:22.76ID:2ho8q+BT0
>>669
返答がオカシイ奴って、そこまでオカシイ訳じゃないよ。

自分の経験上としては、
しっかりと返事をするけど何か抜けている奴って多かった。
出来る奴って、余計な事言わないで仕事するタイプが多いよ。
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:30.24ID:Orwt/drq0
また謎マナーか。。。
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:31.46ID:a3hBOesR0
>>640
英語でも
I can hardly express how thankful I am, I wouldn’t have been able to pull this off without your support. とかこんなような事書くよ。
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:49.50ID:bFtjJxk90
マナー講師は問題が無いところに問題を作り出すのが仕事
こんな職業いらんだろ
千利休も言ってるだろ大事なのは気持ちであって形式ではない
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:52.07ID:Btlwu4RJ0
>>581
承知しましたの方が違和感ある
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:27:53.51ID:18nmRHIN0
>>704
何故か周りからはスゲー評価されるんだよなw
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:28:12.89ID:IxozPTvm0
>>701
…っす はもう市民権獲得したっぽいね
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:28:34.94ID:fGnzeekP0
儒教カルト脳で生産性低い無能オジサン国家ニッポン!
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:29:04.87ID:RV6cx+r50
みんなで『了解』使って『承知』を駆逐しようよ
『了解』で育ったから『承知』には違和感あるんだよね
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:29:40.27ID:qnE/M8B40
ガッテン承知の助!
はいかがでせう(^o^)
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:30:36.81ID:bFtjJxk90
だからさ
平和に暮らしてる村でもめ事を作るのが仕事
みたいなやついる?って話
マナー講師はまさにこれ
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:31:07.47ID:JtiMvMxK0
それは暗黙の承知しました
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:31:10.46ID:IxozPTvm0
市民権獲得してほしい敬語

…っす
なるほどですね
お疲れ様です
あざっす
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:31:42.77ID:ilS9pwcS0
>>266
馬鹿じゃね?
使ってるのは当たり前だろ
日本語なんだからw

使い方が妥当かどうかで議論してるのに
お前はズレてるアホか
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:31:47.64ID:qnE/M8B40
メールの定型文に「了解しました」が馴染みある
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:32:04.37ID:bFtjJxk90
>>729
だから畏まるってのは
畏みが語源なのね
そこには了解とか承諾とかの意味は一切なくあがめますあがめますって意味しかない
こんなの馬鹿にしてるだろ
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:32:35.05ID:w+Bn+Zqt0
この国は、子供が大人になるまでのどの段階でどんな教育をするか、がきちんと定まってないからなあ。地域や人によってメチャクチャ
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:32:37.85ID:CM5L8CCt0
インチキマナー講師が企業にドヤ顔で出入りすると業績が落ちるんだよな
まあインチキマナーを呼ぶ時点で経営者が相当なアホなのだろう
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:32:51.91ID:y3DUVV0O0
中学生くらいに
了解っす
って言われるの想像してみたらいいと思う
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:33:48.91ID:2ho8q+BT0
>>726
デパートに限らず、その辺のスーパーでも
おばちゃんが慣れない感じで肘を張ってお辞儀するけど、
あれも何だかなw
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:34:19.88ID:IxozPTvm0
>>739

あがめますあがめますと言うくらいあなたを敬ってますよっていうことでしょ。
今で言う神!みたいな使い方が伝統化したわけで、ニュアンスとして間違ってないと思う
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:34:56.01ID:18nmRHIN0
別に社外に出すわけでもないのに他人の敬語やメールにめくじら立てて小一時間怒鳴り散らすならテメーの仕事しろ、とか上司に言って飛ばされた嫌な思い出がw
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:35:19.69ID:RV6cx+r50
ちょっと思いだしたけど
物を考えだす業務をしていた頃は自分も関係者も『了解』だった
人とのやり取り中心の業務が増えてから『承知』を使いだした
関係者がみんなそうだから、それに合わせたんだけどね
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:35:23.13ID:IxozPTvm0
>>749

なるほどですね。はかなり使いやすいから欲しい
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:35:42.85ID:QoBzmczb0
まぁ、あれだ


現代においては、目上に「了解です」で問題ない
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:11.98ID:AhShb0Pm0
>>502
普通に入社時のオリエンテーションで教えてたよ
小さい会社は直属の先輩が教えてた
教育する気ないなら新卒とるなよ
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:22.11ID:CM5L8CCt0
>>752
他にも一部ホテルでも見ることがあるコンス
ちなみにホテルの正式作法はひじをはらずに自然に手をそっと前に置いてのお辞儀のはずだが
コンスのホテル見ると経営者がアホやなと思うわ、従業員は悪くないんだけどね
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:27.74ID:ilS9pwcS0
>>1

了解ですは
目上の人に使うにはあまり相応しくない言葉

ここで問題ないと騒いでる奴らは使えばいいんじゃね?
その横で承知しましたや了承しましたと応対してる人達の
引き立て役としての使い道はあるからw
お前らも役には立つだろ

ありがとうございます
助かりますも同じ

もっと気の利いた言葉を使ってる人達を
引き立ててやればいいw
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:33.80ID:f13jFPO80
>>756
あるよ
相手の求めを、納得した、理解した、それを伝えることで承諾になってる
講師とかじゃなく、社会でそれはまかり通ってる
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:39.16ID:w7er8QSd0
>>696
空々しいレスだな
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:53.75ID:y3DUVV0O0
軽く返すなら軽く扱うしかできなくなるね
アホらしくて
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:36:55.16ID:IxozPTvm0
>>759

あがめますあがめます→あなたの言うことは絶対です→仰ってる内容はすべて受け入れます ってことでしょ

日本語なんて昔から曖昧なんで、きっちりかっちり考える方が時間の無駄
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:37:33.28ID:fGnzeekP0
>>330
敬語が最優先業務の一つになる文系脳社会を
脱却しない限り、日本経済の凋落は
止まらないと存じます。
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:37:43.72ID:2ho8q+BT0
>>739
神事で「かしこみ、かしこみ…」って言った後、
釜の湯を振りかけたりするけど、
そういうシーンでしか使えない言葉かもね。
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:37:50.10ID:a3hBOesR0
>>640
英語でも
I can hardly express how thankful I am, I wouldn’t have been able to pull this off without your support. とかこんなような事書くよ。季節の挨拶絡めたり、なんなら家族の事も気にしたりね。
誕生日にもいちいちメールしたりするし。
0778ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:38:20.01ID:RIcfYM2I0
>>502
一昔前でも場面場面で教えていたと思う。こういう話は毎年尽きることなく出るから。
「面倒だなぁ。でもそういうものなんだなぁ 」から「そんなの関係無くね?話済んだら
それで良くね?」に変わって来てるから、人間の中身の教育は無理でも、特に外部の
人との関係においては体裁を保ってもらわないと仕事が壊れる事もあるからと教えてる。
0779ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:38:29.90ID:AhShb0Pm0
客に対して失礼だと思うならそれを教えるのが上司の仕事だろ
教育できないなら新卒じゃなくて中途の即戦力を雇えばいいだろ
0780ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:38:38.41ID:4OvmIozO0
>>750

三省堂

かしこまりました
【畏まりました】

かしこまりました【畏まりました】 →うけいれる うけいれる【受け入れる】 〈・〉断る 〈仕事を〉引き受ける 〈要求を〉聴き−入れる・届ける 承る オーケー〈する〉 〈よし〉合点(がってん)〈だ〉 了承 了引 承知 承引 承諾 受諾 許諾 容諾 聴納 聴容 了解 快諾 〈一応〉内諾〈する〉
0781ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:38:41.20ID:1yBbM0Ah0
下っぱのうちはまだいいよ
これが歳重ねて若手の部下を指図するようになるんだぞ?
トラブルが起きないわけがない
0782ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:38:42.70ID:fGnzeekP0
「承りました=しょうりました」で行け
0784ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:39:02.28ID:5QYjaL9f0
>>740
ハイハイ
山手線の駅近と言えども、しかも昭和から続いていても底辺企業だというなら
まぁ大半が底辺企業かね
しかし底辺企業だからマナー違反とするのはおかしいな
そもそも職歴3年のマナー講師に底辺企業だの決めつけられたかないだろううな
0785ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:39:06.01ID:18nmRHIN0
は!了解しました!はかなり上の人に普通に使ってるからガッテン承知の助!に変えるわ
0786ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:39:28.37ID:T8T6fFgB0
ははw
「言葉には連続性は無くただ無規定にそこに存在するだとよw」
こんな畜生レベルの奴らの言葉が信ずるにたるのかね?
0787ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:39:30.12ID:bFtjJxk90
>>776
ちなみに畏まりましたはサポートセンターでは承諾を意味しないんだよな
だから便利に使われてると言えるな
ある意味では正しい使われ方をしてるな
クレーマーは怖いからあがめるけど要求を聞くかは別っていうw
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:40:19.82ID:RV6cx+r50
>>765
そういうことか
ちょうどその頃から形式ばったメールを使わない時期が長かったのよ
そうしたら『了解』が消え、『承知』が一般化してた
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:40:32.30ID:w7er8QSd0
>>756
語源はともかく現代の言葉の意味としては承知したと同義でしょ
マナー講師なんて出てくる以前から普通に使われてたわけだし
0793ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:41:05.55ID:gn88Xd1i0
ほならね
学校で敬語の使い方教えろって話ですわ
教わってないもんを出来ないと叩くかアタマおかしいやろ
0794ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:41:06.11ID:18nmRHIN0
>>789
関連会社に出向してくるわw
0795ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:41:11.79ID:K3fzMu890
ありがとうございます助かりました。は無しではない気がする。
0797ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:41:26.00ID:y3DUVV0O0
そのうちお客さんにも了解ですとか言い出すぞ
ほんとヤバい
0798ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:41:29.36ID:A2NmKXrb0
能力があれば言葉遣いなんてどうでもいい。

無能の上司がいいそうな言葉だな。
0800ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:41:35.79ID:IxozPTvm0
「お力添え」は「力添え」と言う単語に 「お」をつけることで、丁寧な言い回しにした単語です。

「力を貸す」「協力する」よりもビジネス向けの言葉ですので、公的な場や上司への挨拶などでよく用いられています。
0802ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:42:18.28ID:w2mTkrzb0
チェックして貰ってありがとうと言うだけマシ
元の文書がわからなくなるほど手直しされて15分後に直しました〜って持ってこられるのが!!
なお添付ファイルだとそのまま送られるので敢えて紙に赤ペンしてる
0805ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:42:45.28ID:2ho8q+BT0
>>787
ふむ、なるほどね。

「畏まって候」の候を早漏だと思っていた部下もいるから、
言葉って面倒w
0806ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:03.49ID:xJNWxXqt0
了解です。と返したらミスは許されないからな。
承知しました。と返しておいて、実は上からストップかけられてしまいまして、この部分を変更で、、、と
逃げ道を作るほうがやりやすい。

助かります。と返すと、尻ぬぐいするのが当たり前だと思ってるのではないかとの誤解を産む。なので、お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。と返す方が誤解がない。

BtoBでも、一方は客だから、誤解を産まないように細心の注意が必要だし、学生ノリが抜けない営業が来て、社長、了解っす!とかのノリしてると、自社社員と対比して、あ、こりゃ勝てるわwって嬉しくなる。
で、長年付き合いのあるそいつの上司に、いやぁ、面白い社員使ってんね。了解っすだっておwwwと、そいつに恥かかせられる
0807ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:12.93ID:y3DUVV0O0
あまり上司を舐めない方がいい特に人事権のある奴には
0808ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:17.69ID:CM5L8CCt0
>>791
承知致しましたって普通にメールで使ってたかな
うけたまわりましたならよく見たけどな
インチキマナー講師が広めた印象しかないわ
0809ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:24.82ID:QoBzmczb0
気にするなら、 了解です→了解しました


にするだけでグレードアップ
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:31.81ID:IxozPTvm0
了解です 承知です 畏まりです →×
了解しました 承知しました
かしこまりました → ○
って言いたいんでしょこの上司は
0811ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:34.77ID:nHAReTF70
>>774
敬語ごときでカロリーを消費してる時点で
日本の未来を支える適性じゃないので余計なことは考えないでよろしい
0812ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:43:35.27ID:fGnzeekP0
>>696
あれはたぶん、下半身が隠れて見えない
デスク付きの受付場所や、座席に
座ったまま礼をする時に始まった習慣と予想。
0813ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:44:01.33ID:4PYN6KPw0
やっぱり新卒ならガッテン承知だよね
0815ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:44:09.69ID:a3hBOesR0
>>783
日本語だって全部が全部に長ったらしい挨拶書かないのと同じで英語だって相手や状況によるじゃん。久しぶりにメール書く相手や偉い人、プロジェクトが終わった時のお礼や何か迷惑かけた時の謝罪とか色々状況もあるし、取引先にも無駄な挨拶一切書かないの?
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:44:35.70ID:A2NmKXrb0
無能上司に



って返したらキレたれた。
ムカついたので激怒してるのをこっそり動画で撮影して
パワハラで人事部に密告したら社内で大問題になって
その上司が左遷されたwww
俺の方が仕事できるから俺はまだ本社にいる。
0817ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:44:55.73ID:2ho8q+BT0
>>798
部下の返事の多少の間違いはどうでも良いから、
きちんとやってくれよ、と思う時は多いね。
仕事さえ正しく出来れば他は多少目を瞑ってもらえるものだし。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:45:04.58ID:Ey4ISmMH0
了解ごとき でいらっとして上下をわきまえろよ?てか これでは若い脳みそからは何の発想さへ発信できないわ
馬鹿みたいだ 潰してなんぼてか?どんどん抜かれるわ
0821ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:45:19.19ID:daR7JFka0
>>814
すでにその意味で広く使われているというのは歴史的にどうこうよりはるかに重要であり正しさを後押しするもの
0822ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:45:29.63ID:ilS9pwcS0
>>799
少数派ならなおさらいいじゃねーか
上司のおぼえがめでたい

お前は頑固に好きにやって落ちこぼれていけばいいじゃん
それが嫌なら
言葉をものともしない能力を身につけるんだな
仕事ができる程度じゃついでに常識も網羅してる奴が選ばれるから
特殊能力でも身につけろよ
壁を通り抜けるとかwww
0823ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:45:34.23ID:1yBbM0Ah0
マナーって言葉も大事だけどマナーの本質はそこにないからな
謙虚に身につける意思がない人にマナー教育しても無駄
0824ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:45:35.56ID:nHAReTF70
>>784
しつこいね。そんな無教養な老舗デパートがあるなら
名刺の20枚くらい見せてくれたら信じるよ。アホくさい
0827ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/01(火) 01:46:05.65ID:QoBzmczb0
でも、課長や部長レベルって、そんなにエラいんか?

って感じだがw
0828ニューノーマルの名無しさん
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