【のりもの】西九州新幹線9月23日開業へ。JR九州が最終調整、観光再興へ10月案を前倒し★2 [記憶たどり。★]
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JR九州が、今秋予定している西九州新幹線（武雄温泉－長崎）の開業日を9月23日とする方向で
最終調整していることが17日、分かった。国などとの調整を経て、近く発表する。
開業時期をできるだけ早めることで「新幹線効果」を最大限取り込み、新型コロナウイルス禍で落ち込む
観光業の復興につなげる。
開業日を巡っては、秋の台風シーズンと重なることから、10月とする案もあった。
ただ、沿線の佐賀、長崎両県とJRグループ6社が同月から大型観光キャンペーンを予定。
ほかにも観光イベントが相次ぐことを踏まえ、9月下旬の3連休初日に決めたとみられる。
JR九州は昨年4月、フル規格で整備が進む武雄温泉－長崎の路線名を西九州新幹線にすると発表。
JR東海が開発した「N700S」がベースの新車両「かもめ」を投入する。
同区間を含む「九州新幹線西九州（長崎）ルート」のうち、新鳥栖－武雄温泉に関しては、
整備方式が決まっておらず、ルートも未定となっている。
このため、博多－武雄温泉間に在来線の特急「リレーかもめ」を投入し、
武雄温泉駅で在来線と新幹線を乗り換える「リレー方式」を採用。
博多－長崎の所要時間は30分ほど短縮され、最速約1時間20分になるという。
西九州新幹線は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構による工事が間もなく完了。
JR九州は施設が引き渡された後、開業までの数カ月間で新幹線車両による試運転や乗務員の訓練を実施する。
㊤西九州新幹線「かもめ」㊦西九州新幹線のルート
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/1234849/large_4001d4e781.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645146870/
1が建った時刻：2022/02/18(金) 10:14:30.73 在来線と新幹線ホーム行き来するのめんどくさいなこれ 福岡モンは九州道で行く。
関西人は飛行機とレンタカー。 別に金の問題って言い切れるなら金を出せる機会まで待つしかねえんだからな
単に他の整備区間終わるまで先送りしただけってことだ あ、前スレ>>999で佐賀猿やっちまったな
佐賀新聞ソースは5chでニュース速報＋板でスレを建てられない理由をしらない前スレ>>999の佐賀猿の自業自得 当初は「佐賀がゴネているのでは？」という一見さんの意見もあったが
詳細な経緯が浸透するにつれて佐賀の正当性が理解されたのが大きい
今や佐賀を悪者としてあつかっているのは一部の人間だけなのでもはや問題ではない
後は貧乏くじをひかされることになった長崎県民がこれからどうするのかに焦点が移ってきている 佐世保のおかげなのに佐世保がハブられてかわいそう… >>9
国はフリーゲージトレインを断念するという意思表示は一切行っていない。 >>9
動力分散方式で狭軌台車に軌間可変機構を詰め込むには無理があった
一応、形には成ったけれど… >>9
200km/hとか220km/hなら、そこそこ実用にめどはありそう、ってことらしいぞ。 博多から出ないと意味ないよ
短距離で乗り換えってなんだよ 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>17
飛行機使うならせめて新大村から乗ってやれという感じ
それが東京人ができる最高レベルの佐賀への嫌がらせだ 成功するか微妙。
乗り換え面倒くさくてバスに流れるよ。 またさきっちょだけ先行開業する
九州新幹線方式か！
端っこの九州人と北部九州人との
温度差激しいな >>25
FGTは選択肢としては残っているぞ
単に実現しないだけで 大阪まで直通にならないと本州の観光客は長崎に行かないぞ 名前からして成功させる気がない。
西九州ってどこだよw
常識的に言って長崎新幹線でしょ。 クイーンビートルー佐世保(お船)～特急みどり～武雄ー長崎(新幹線)
こういうルートも開拓してほしい >>3
それだけはない。
山形も今からでもフル規格求めてるくらい。
長崎、佐賀両方に対する嫌がらせでしかミニ新幹線なんて成立しない。 >>29
困難なだけ
困難を乗り越えれば理論的には可能
実現はしないけど >>16
100年後の実現という意味ではそうかもしれないが現時点で実現は不可能。 >>33
中身読んだか？
困難というのは理由で、その結果出した結論が「あり得ない選択肢」 昭和50年代末頃に佐世保の三川内あたりの空き地に新幹線の駅の建設予定地という看板が立っていたのを覚えている >>22
佐賀に嫌がらせ?する理由が無いよね?
嫌がらせするなら長崎に対してかと… アルストム・ドイツ式フリゲ台車はJRTT・JR総研式フリゲ台車とは違う車軸分離型
つまり普通の車輪である左右一体車軸を使わず、左右独立車軸として左右の台車枠の距離を変更
車輪回転可動部と軌間可動部が別であるため、異常摩耗が生じない
※軌間固定ができずに脱線する危険性は共に同じ。ただし、車軸に負担がかからないのは車軸分離型 >>36
あり得ない選択肢と結論づけてる
100年後に実現するかも、じゃ選択肢にならないからな >>1
そもそもいらん
長崎なんか誰が行くんだ
費用対効果が疑問すぎる
よって利権目当ての新幹線だくだらん そもそも、佐賀県に全線フルなんて最初から「ありえない選択肢」を強要してきている連中ばかりだし >>38
そもそも佐賀なんて通過するだけのとこに用なんて無いんだから
それがいやで新幹線通さないんでしょ >>40
だから不可能だとは言っていないってことだな
国が困難を乗り越えればいいだけ 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>38
真っ先にフル化にかじをきって、ちゃぶ台返したのは佐賀
というか、部分開業なんて、さらし者だろ
佐賀区間を通るたびに「こいつらがゴネてるのか・・・・・」と晒される >>44
まあ今回の開業には絶対に間に合わない。
目処が立たなければ武雄ー新鳥栖でも採用されないだけ。 長崎の人は歓迎してるんかな
博多まで30分短縮されるようだが >>43
通過するだけなのに「金出して整備しろ、代わりに在来線は廃止してやる」で合意するわけがない。 >>35は非完全言語を使用していると判明
理由：困難と断念を一緒であると判断している
かわいそかわいそなぜなぜ>>35はこの世に生まれてきたのぶー >>46
以前は佐賀がゴネているという一見さんの意見もなくなったが
経緯が浸透してからはそういった声はなくなった
一部では当然あるしなくなりもしないが無視していいレベル
問題ない >>49
長崎市民なら歓迎してるかもな。
ただ佐世保を含めた長崎県民となると。 実用化にメドついてると発言した以上
それが100年後に実用化ならそれまでリレーしとけで終わる話だな >>48
不可能とは明言していない
困難な事象が改善されれば選択肢にはいるということ >>50
廃止するとはそもそもどこも一言も言ってないだろう
結局新八代以北どころか、長崎まで時限付きながら維持された
最大の交渉カードだからな 武雄から唐津、福岡のルートにすれば佐賀市を経由しなくて済むから佐賀市の在来線が残るのでいいんじゃない >>50
長崎側は金は出すからとうそぶいた事もあったけどな。
それでも在来線廃止では割に合わなすぎる。 >>57
アホヤギ、全線フル整備の際には在来線分離前提の発言しかしてないがw >>43
佐賀の在来線(少なくとも肥前山口以東)現状維持ならフル規格全通整備も協議可能と散々言ってるわけで
佐賀民の利便性が損なわれない条件ならフル規格全通も有りだよ?佐賀駅通過でもね(佐賀駅を通らない案は佐賀から提案) 九州新幹線なんて韓国人団体客がメインターゲットの無用の長物なのに
さらに延伸する意味が分からない >>45
おしい
×長崎新幹線 ○西九州新幹線
×このタイミングで作ればリレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
○フル新幹線だけの設備にすることで、強引に佐賀県へフル整備新幹線を受け入れさせようとするため、建設中再評価実施を1年先延ばしにしてスーパー化は莫大な費用を発生させるよう背任行為を行った 北陸新幹線の敦賀以西のルートと同じでどうやっても決まらないやつ。
誰かが強権発動でもしない限り。 >>61
金出せばその条件で着地も望めたんだけどね
金は出さんとなったから なんか、国交省も佐賀の提案に冷たい回答ばかりだが、本来は長崎に対して
「沿線自治体の合意が無ければ、話は進められないです。
全線フル整備したいのであれば、まずは佐賀を説得して、合意を取り付けてきてください」
と言うべきじゃないのかね？ >>44
そうそう、アルストム・ドイツ式フリゲ台車（1000mm・1435mm2モード型）を使ってね >>57
その約束を赤字のJR九州が
ずっと守ってくれると思うのかね？ そもそもフリーゲージを前提として国が見切り発車した計画なので、フリーゲージが不可能だと
確定した以上国の責任で計画を全面的に白紙に戻し、原状回復を図るのが筋。
建設した橋りょう・高架橋は撤去、トンネルは埋め戻し、買収した土地は元の持ち主に返還。
地元負担金は返還し、JRTTやJＲ九州へは損害賠償…すべて国がその責任・負担で
実行するべき。 佐世保の人は、武雄温泉でリレーかもめに乗り換えないといけなくなるのか >>61
これが本当なら長崎がケチらなきゃ建設可能じゃね >>69
正直新幹線のお陰で黒字になりますたが何か？
在来線の本数は減っても廃止まではかなり距離あるよ >>66
長崎は佐賀に全線フルフル強要しかしなくて、何回協議しても平行線にしかならなかったから、両県が国土交通省に間に入ってくれと要望した。その流れで国土交通省が佐賀県に提案したのが幅広い協議。長崎とも国土交通省は協議をやったみたいだが、いつものフルフル喚いただけみたいだからやる意味無いと判断したんだろう。
要は、長崎県は自分の願望押し通すだけで、協議調整の当事者能力がないアホってこと。 >>73
長崎にもそんな余裕は無い
ない袖は振れない >>70
線路幅だけ揃えても列車幅がはみ出るから在来線ホームはガリガリガリってなるよ。 >>72
「在来線かもめ」は博多－武雄温泉間に短縮されますが、
「みどり」は博多－佐世保間のままですので、ご安心ください 新幹線が繋がったとして、長崎観光に乗るかなぁ
長崎市内なんて幾らも観る所はないんだよ、京都や奈良とは違うんだから、観光なら北九州巡りでないと寂しすぎる
観光バスでなら福岡まで飛行機で行って、そこから観光バスで観光スポットを巡る事になるね
自家用車なら新幹線は要らない
ビジネス客は飛行機だろしね
新幹線を使った村おこしは成り立たないと思うよ >>49
歓迎してないよ
ただでさえ県民の所得低いのにバカ高い新幹線の料金払えない
乗るのは公務員様だけだろ
大阪なんてスカイマークやピーチ乗っていくほうが断然安いよ >>8
鹿児島と違っていつまでも博多にたどり着けない >>1
九州新幹線もいらねーのに、
何が西九州新幹線だよwwwwww
いいかげんにしろ。 JRQは上野モノレールの代わり作ってくれたんやぞ
全国の鉄ちゃん乗りに来てくだされ 新幹線そのものではなく普通と快速が喜々津やトンネル内の信号所で特急を待たされる時間の無駄が解消されるのを歓迎 >>60
でも、分離区間を言わない
しかし、分離区間を言わないと都道府県レベルでの話ができないため、
実質JR九州すら長崎新幹線そのものから逃げたがっている そもそも観光客やビジネス客に
通過される程度の魅力しか
ない佐賀に問題あるよなw
魅力あれば途中下車するわけよ
自分が魅力ないから通せんぼの嫌がらせ
してんだよと他県民は感じる 国交省とJRQは一度すべての計画を白紙に戻して長崎新幹線として開業したほうがいい
そして佐賀県にフル規格新幹線の計画を提案する
まあ、国は今の計画をキャンセルしないだろうし、白紙に戻して提案しなおしてもフル規格は通らないだろうが
その方がわかりやすい >>90
当初はそのような意見もチラホラ散見されたが
問題の経緯が把握されるにつれ佐賀県の正当性が認められるようになった
これが長崎にとって痛い >>92
幅広い協議とやらにつき合ってるぞ
フリゲについては「あり得ない選択肢」といわれてしまったがな >>9
狭軌と標準軌は無理やったらしい
海外のは標準軌から広軌 >>94
つまりFGTの交渉は続いているということ
国が開発困難な状況を打破すればよい >>92
白紙に戻すべき今の計画ってなに？対面リレー開業とFGT付帯設備整備しか計画自体なくて、対面リレー計画を白紙にしたら対面リレー開業すらできなくなるぞ。 >>90
ビジネス客需要がないのは長崎のほうだろw >>98
270km/hがダメでも200km/hならできるだろ！
と刻んできた佐賀に対する回答だぞ >>88
行き違い待ち減って所要時間短くなるからって理由で快速廃止だな 見るからに発達なんだよなー乗らないのに電車を撮るやつ ttps://www.youtube.com/watch?v=B9jCU9ok_MI >>65
金の話以前に、営業主体たるJRQが協議拒否してますんでね >>98
打破できなければいつまでもこのまま。
誰がどうやって実用の目処が立ったというのかも不明だけどw >>99
>白紙に戻すべき今の計画ってなに？
FGTでの開通計画を白紙にする
そうすれば新鳥栖～武雄温泉までに新幹線は存在しなくなる
その場合新幹線は長崎県内だけを走るモノレールとして運用することになる
当然、長崎は国に賠償を求める
だから国交省は計画を白紙にしない 佐賀県内のルートを変えて佐賀にもメリットがあるようにするとかどうやろ >>1
ダメだろ
そんな事に使う金あるなら
水道に予算回せよと >>109
JRQ、国交省、長崎県のそれぞれの担当が
「自分の代でなんとか進捗状況を改善しようとしたができなかった、次の担当がんばって」方式で
100年繰り返せばよい >>86
但し、武雄以東がフル規格整備されると“佐世保民は武雄温泉乗り換え”を強要されます >>111
それやろうとしたら佐賀県鳥栖市長が大反発
歴史的経緯から新鳥栖分岐は譲れないと言い出した >>110
今でも、新鳥栖～武雄温泉に新幹線整備計画は存在しない >>101
不可能とは明言していないのでFGTでの交渉の余地はある
国交省が困難をどのようにして乗り越えるかがカギ 博多ー佐世保間「みどり」の車両ハイパーサルンは、「旧かもめ」区間を走っていた車両”振り子式白いかもめ”に置き換えられるので所要時間も短縮されまする >>32
福島までは東北新幹線のところを走ってるからフル規格の線路ではないの？
秋田もそうだけどあれどうなってるの？ >>22
鉄オタだから長崎空港から大村までバスで行ったけど接続悪くて次まで30分待った。
普通は長崎、佐世保まで直通バスで乗り換え無し。 永久とはいわんが50年くらはリレーが続きそうだな。その前に廃線かもね。 >>110
長崎は“武雄温泉接続.以東在来線活用”で合意して調印してますので文句言う資格がありません
直通出来なくなったのは長崎の責任でもありますし >>118
FGTを利用して佐賀を通過する「西九州新幹線」という目標はある
それを一度廃棄し長崎新幹線として計画を完走させる
そして改めて佐賀新幹線計画を新規に打診する、実現しないけど >>118
全幹法という法律で決まってる
佐賀がゴネてる区間で整備法式が決まらないだけだ ジャパネットが国にＦＧＴの研究費を寄付して早期実用化を推進しますくらいしか言えないのがヤバい。
できたらいいねの世界。 無事開通して長崎市民が武雄温泉で乗り換え必須の事実を認識した時、
長崎県がリレーを回避する手立てを全くやってこなかったことに対してどういう言い訳をするんだろうか？ >>124
分岐駅新鳥栖を誘致して、真っ先にその合意を破ったのは佐賀 九州って博多から鹿児島までは近いけど宮崎が恐ろしく遠い
大分・宮崎にも新幹線を通してくれ 新鳥栖から武雄もフル規格最終的になるでしょ？せっかく武雄から長崎はフル規格なんだから
誰が負担するかの問題だけで
運賃上がるのが非常に迷惑だけど >>116
言うて鳥栖市は一文も金出さん立場やから無視してええやろ
それやと鳥栖市内の在来線も残るやろし >>121
新在直通列車扱い
ちなみに…新幹線とは[鉄道路線の規格]のことですので >>130
むしろ
鳥栖民「分岐してなくね？」
武雄嬉野民「もしかして新幹線の意味なくね？」
と気づいたときどう言い訳するのこ >>132
陸の孤島だからな。
高速が開通してだいぶマシにはなったそうだが、鉄路のほうはなぁ… >>121
だからその先は改軌と言って在来線の線路引っ剥がして張り直してる。
その間はバス代行になったし。
在来車両も標準軌になるので他所で使いまわしできない。
北陸ではコストの割に効果がないと蹴られたやつ。 >>129
というか、新鳥栖武雄間だけ標準軌にすればＯＫ >>124
佐賀県内はFGTで開通させる大元の前提がある
それを国が完全に破棄すればその前提がなくなる
長崎が絶対に叶わないフル開通を宙ぶらりんにされ、このままリレーを延々と続けるよりはマシ
国は認めないだろうが 昔の鉄道みたいに株式会社作ったら良いんじゃないか
線路の建設自体は問題ないんだろ >>133
それをするなら佐賀に相当なお土産がないといけない。 >>81
北陸新幹線沿線の住人ですが、北陸でもあなたと同じことを言っていた人は多数派でした
開業後その予想は全く裏切られました
金沢に人が押し寄せ、観光資源のない富山にまで観光客が増えました >>18>>95
メーターゲージ路線を多数有するスペインが共同開発持ち掛けてきたけど
やっぱ無理だったみたいね そもそも何しに行くんだよ
文明堂とちゃんぽん屋以外に用事が思いつかない >>145
もともとフル化の口火を自分で切っておいて、ちゃぶ台ひっくり返して混乱させたのは佐賀 >>144
押し売りに「いらないです」って言ってるだけだよ >>150
そうやって文句言ってれば解決すると思うならずっと言い続けてればいいよw >>145
たぶん佐賀の負担分を下げてフル規格だろうな。
ただそれで終わりじゃなくて、JRと国により佐賀冷遇が何十年も続くよ。 >>150
つまり佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことはないってことだな >>149
優先順位も四国新幹線や羽越新幹線より下になったんだよね >>152
みんなで買おうねと合意してたのに、サービス品もらうだけもらって、イラネ言い出したのは佐賀 >>148
それに関しては東北新幹線も国会で熊でも乗せるつもりかくらい言われていた。 >>154
タダでもいらないって言ってるからな。
タダ＋向こう何年補償金くらいないと首をタテにはふらない。 >>82
確か長崎県内に本社を置く上場企業って
1社も無いんだよね >>155
フリゲ合意する前に、なぜ一部区間をフル化したのか佐賀は説明できなくなるけどな >>147
動力台車に軌間可変機構を組み込み、日本の新幹線鉄道の基準を達成するのは“素材や技術に相当なブレイクスルー”が必要かと >>161
そう、最近になってただでもいらないとゴネ出した >>158
いやオシャレな家の設計図を見せられて合意のサインしたら
糞ダサいプレハブの資材出してきて技術的にプレハブしか建てられないとか言い出されて
しかも追加料金を請求されたのが佐賀 >>163
そうそう
佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことは一度もないんだよ
ようやく理解できたなお前 >>166
そのクソダサいプレハブに、真っ先に手を付けて先行設置したのが佐賀 佐賀で揉めてたのどうなった？と思ったら先の方だけ開通するのね
全然集客力ないと思うが >>151
メリットどころか
800億円前後の莫大な負担金に
新幹線化と並行在来線化による運賃・特急料金値上げで
かつ時短も大して見込め無いから
現状佐賀県民にはデメリットしかないね 長崎から直接温泉に行けるのは嬉しいな。
長崎も雲仙小浜温泉とかあるけど車じゃないと行けないから >>168
それ以外の区間は、合意を破って真っ先に佐賀がフル化したってことにようやく気づいたか 大分にもぜひ新幹線を…
山が険しいから無理だよな。
作っても大赤字間違いないし。 >>169
嬉野武雄温泉区間は長崎が経費負担で作ったの知らんのか？ >>146
効果はあるだろうけど、繋がる先が東京と福岡で規模が違うからね。 開業した後に普段JRを使わない長崎県民が
不便と値上げのダブルパンチに気付いてからが長崎の本領発揮だな >>175
よくわかってるじゃないか
佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことは一度もない >>178
博多～新鳥栖区間のことだぞ
当初はここも在来線活用を佐賀は要望してた
なぜかひっくり返した >>154
負担金ゼロかつ少なくとも20年できれば永久に並行在来線化しない
程度の確約が無ければ佐賀県はフル規格は飲まないだろうね >>181
それ以外をフル化したのはどういうわけだ？ 解決するには結局、佐賀民の利便性を損なわない整備方針が必要=少なくとも肥前山口以東在来線現状維持(特急代替快速列車導入でも可)は必要だろうね
ただ、JRQはのまないだろう。新幹線佐賀駅設置に拘るくらいだし >>170
そういう妥協の産物こそ誰も求めてないやつ。
全方全両損の逆大岡裁きw >>176
大分はまだ福岡から近いし、さんふらわあで大阪からも人が呼べるし、観光地としての魅力もあるじゃない。
宮崎は… >>180
開業セレモニーで喜んだはいいが、「もしかして意味なくね？」となった後の佐賀県内の内紛が見物だな
「分岐駅は譲れん」と鳥栖市長は早くも参戦してる 現行の特急かもめで雲仙を眺めることができるのも後わずかってことだね。 >>183
並行在来線で残しても、列車は1日数本になって実質廃線自体の状態になる。
とにかくJR九がイラネて言ってるんだから、真剣にやるわけない。 >>182
あれは鹿児島ルートというんだぞw
新鳥栖で在来線の長崎本線にちゃんと乗り換えられるように作ってあるから
スーパー特急とも接続するぞw >>184
佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたなんて
世迷言を言う気か？ >>164
そんなすごいブレイクスルーができるほど技術が進んだら通常型新幹線がもっと速くなってしまって
結局フリゲは永久に足手まとい
鉄道会社に嫌われて導入されることはないだろうなｗ
素直にミニ新幹線にしとけばいいんだよ
高速鉄道用の車両は極力軽量であることが望ましい
軌道側の不統一のために余計な重量を抱えるフリーゲージは高速鉄道として望ましくない姿だ
逆に駆動装置の一部を地上に置くことで車両を軽量にできるリニアは高速鉄道として理想的な姿だと言える >>192
ん？分岐駅だと歴代鳥栖市長が言ってるぞ
それも佐賀県議会でな >>146
東京都民にとっての金沢、富山と福岡県民にとっての長崎、佐賀は同じではないでしょ
長崎は本当に考えなしだから
IRつくるとか言ってるなら尚の事ハウステンボスを新幹線でいけるようにしなきゃならんのにルートから外してるし
全然需要考えてない馬鹿ばっかり >>189
国交省がFGT困難だけど断念しないみたいだから、国交省が約束通りFGT作ってくれるはずだし大丈夫さ。
国交省いまだに6者合意から離脱してないから責任持ってFGT開発しなきゃならないしなw >>189
そう言った問題が起こる可能性がなくなったのも大きいな >>195
新鳥栖駅を分岐駅にしろ、これは長崎ルートでもこの区間はフル規格にしろという意味だが >>188
利用客増やしてるのに在来線切り捨ては裏切り行為だよなあ。 >>187
宮崎は新造フェリーがそろそろじゃないの
空港アクセスも抜群だし 佐世保の功績で長崎新幹線決定
↓
ルートはハウステンボスあたりを通らずに何故か諫早市〜長崎市
↓
並行在来線はJR放棄
三セクへ
当然特急は減便予定
↓
どう考えてもハウステンボス〜佐世保ルートは廃線化が濃厚
悲惨なのは佐世保
ジャパネットも佐世保が本社なのに長崎駅の再開発で移転 博多ー長崎 30分の短縮(乗り換え時間込み)
博多ー佐世保 8分程度の短縮
繋げなくても結局福岡と長崎だけが得をしたのよ(笑) >>199
「あり得ない選択肢」の意味が通じなかったのか？ >>192
6者合意離脱せず長崎と国交省も推進してるFGTなら分岐可能だな。 >>196
ミニだとフル規格は長崎ー武雄間を永久に脱出出来ないインディペンデント新幹線になるがw
あとそんなちんちくりん車両をＪＲ西が受け入れてくれるのかという問題もある。 >>186
新鳥栖武雄間をフルで建設できるとでも思ってる？
整備新幹線のルール上、地元県の同意がなければフルは建設できない
妥協するしかないんだよ >>201
つまり佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことはないってことだな >>201
6者合意に基づいてFGTを求めてる通り。FGTできないなら在来線活用って言ってるよなw >>204
長崎新幹線が成功したら、こっちにも支線作ってくれて言い出しそうだな >>204
佐世保抜き短絡ルートを正式提案したのも佐賀
その後、ちゃっかり嬉野と武雄に駅をねじ込んでる >>206
国は不可能とは明言してないからな
ＦＧＴの開発は困難だが国は放棄していない >>210
合意もないうちからフル化を始めたのは佐賀のほうなんだが、いったいどうするつもりだったのか >>209
無理してミニ新幹線するなら現状維持のほうがマシ。
ミニにしたら空から金が降ってくるわけでもあるまい。 >>213
平成4年短絡ルート決定時佐世保抜きじゃない提案したことが読み取れないんだなw
箇条書きにすると二つ目以降が読めないID無しらしい誤解だw >>211
フリゲ合意する前に、新鳥栖駅ほねじ込まれている >>82
空港がヘンテコリンな場所にあるから大して時短効果なさそう
宮崎はこの点だけは勝ってるぜ >>208
＞そんなちんちくりん車両をＪＲ西が受け入れてくれるのかという問題もある
そこは確かに心配だ
だが、フリーゲージよりは受け入れやすいのは確か
当初はフリーゲージも選択肢に入っていたくらいだから、
それよりはミニの方が受け入れてもらえる可能性は高い >>215
その通り
お前が言っている通り、佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことはない >>68
関東の人かな
関西の自分は茨城県へ行く機会がなかった
茨城、青森の順で全国制覇終わった >>217
短絡の意味が分からんのか？
短くするという意味だが >>215
分岐駅と言ったって在来線に乗り換えて旅客流動が分岐すりゃ立派な分岐駅だぞw
フル規格で分岐するって話はお前の思い込みしかないんだからなw >>208
それから、新鳥栖武雄間をフル規格で建設するのは事実上無理だと思うよ
「インディペンデント」はどのみち同じだろう >>220
外さないと明言してるぞ。困難だから佐賀から諦めると言って欲しいと繰り返してるけどな、国交省はw >>223
一部を勝手にフル化したのは佐賀だと理解できたのか？
これは合意を破ったことを意味するのだが 在来線の特急は無くなるんだっけ？
特急だったらずっと寝てられるのにいちいち乗り換えしないといけないのは
なんだかんだ言って面倒臭いと思う 列車側の車輪を１軸につき３つにしたら、ゲージ変わっても走れるんじゃね? >>221
それなら、JR東や東北の裏日本側はよくミニで納得したな。
ミニでも大喜びしてるんだろ？ >>225
やっぱり箇条書きにすると読み取れないんだなw
さすがIDなしだ。 >>230
お前も認めている通り
佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことは一度もないからな >>229
それは幅広い協議を始める前だろ
つい最近、あり得ない選択肢だと佐賀に伝えている >>219
空港はむしろ立地いいんだよ
インターチェンジも近いし
海上空港で騒音問題ないし陸海空の自衛隊基地も近い
そもそも変なのは長崎の県庁所在地
長崎県という立地を考えれば諫早か大村に県庁所在地を置くべきなんだよ >>230
長崎ルートは在来線走るんだから分岐するのは旅客流動だろw
誰がフル規格の路線の分岐する駅だと言ったんだろうねえw
ソース出せよ、「フル規格の路線」が分岐する駅だぞw >>236
不可能とは明言されていないな
困難な状況は国がこれから改善していけばいいだけのこと >>234
実際、佐世保は通らないのだが
これがどの段階で決まったか忘れたのか
井本知事の時代だぞ >>236
ありえないけど選択肢としては有効だとも明言してるぞ。
誤魔化すなよ、議事録読めばわかるから。 コレ、たくみっくで勉強したよ。
たぶん、小学生でもわかる。 >>238
博多から武雄まで在来線活用するはずが、佐賀が勝手に鳥栖まではフル化した
事実から逃げるなよ >>240
箇条書きにして別の項に書くと途端に読めなくなるからわからないんだよなw
あの文書は全ての項目が一体のものとして提案されてるんだぞw
お前みたいに項目1だけしか読めない奴には理解できないだろうけどなw ID無しは西九州線開業後、テロ事件を起こしそうだな
青葉とかを思い起こされるレベルの気違いっぷり >>244
鹿児島ルートをフル規格で建設しただけで、長崎本線はスーパー特急で在来線走るんだからもとより関係ない。
分岐するのは旅客流動だ。 まあ佐賀の言ってることもわからんでもない。
田舎には田舎の言い分がある。
ただ、繋がりもしないフル規格の新幹線を開業しちゃう長崎とJRは飛んだお笑い種だな >>241
有効な選択肢だったけど、詳しく調べたらあり得ない選択肢になってしまったんだろ
270が無理なら200でどうだ！と刻んできた佐賀に対する答えなんだから >>250
でも引き続き有効だと国交省の担当者が明言してることが議事録に残ってるんだよな。
お前の妄想と違って。 >>246
箇条書きのどこに、鳥栖まではフルで整備するとあるんだ？ >>250
不可能とは明言されてないからな
交渉は継続している
お前の間違いだよ >>233
山形とか秋田とかいきなりフル規格を求めても無理だからな
フルに拘っていたら今でもただの在来線のままだった
それにくらべたら直通できるだけミニの方が良いだろう
本当はフルが欲しかっただろうが、
そこに拘っていたら直通すらないという事を理解していたということだ >>233
在来線改良なら、新幹線の色んな手続きや順番待ちをせずにいつでも整備できたからね。新幹線扱いだと、今の整備新幹線整備が終わるまで待つしかない。東は、管内全県庁所在地と東京を直結することを優先した。 >>233
あれは実験的な意味合いもあり金も出してもらって専用の会社まで作ってる。
その上で山形なんて今や青森とほぼ変わらない所要時間のため願わくばフル規格を欲しているよ。
東北特有の雪害もあり平気で運休するし。
トンネルだらけのフル規格なら雪害も最小限。 >>241
＞ありえないけど選択肢としては有効
魔法か何かに頼るようなもんだね。 普通に考えたら嬉野の真西がハウステンボスなんだから
嬉野〜ハウステンボス（分岐で佐世保駅）から206号線近くに線路を南北に通すか
西海の最高な景色を見ながら南下できるルートで長崎市に通すのが佐世保市に対するスジ
しかし諫早に自民党の有力議員が集まってるせいで諫早新幹線ができた >>248
鳥栖市長が分岐駅だと言ってるのに、何を根拠に否定するんだ？
妄想はいらんよ 博多－長崎の所要時間は30分ほど短縮され、最速約1時間20分になるという。 >>252
新鳥栖は鹿児島ルートの駅だってことが認められないらしいなw
あの新幹線駅は長崎本線の駅なのか？w >>251
佐賀猿によると文書番号がないと無効らしいぞ ミニ新幹線とかスーパー特急とか、そんな「新幹線のニセモノ」で妥協するんなら、新幹線の計画をそもそも立てんじゃねーよって話だわな。
在来線のスピードアップとか、もっと身の丈に合った案を立てろよ。 >>259
その鳥栖市長がフル規格の分岐駅だと言ったのか？ソース出せよw >>257
この先、国とJRQの担当者は100年でも200年でも先延ばしにするよ
被害を受けるのは長崎県民だが >>261
長崎ルートとの分岐駅だと鳥栖市長は言ってるが >>267
つまり佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことは一度もないってことだな >>249
このままだとJRが苦しむことになる
並行在来線を引き受けて佐賀県に頭下げるしかないんでは >>262
そう、だからお前が言ってる選択肢から外す話も公式に決まったわけじゃない。
つまり、幅広い協議では何にも決まってないぞw >>265
フル規格の駅を分岐駅だと言ってるんだから、新鳥栖まではフルなんだろ
佐賀はいつも途中で言うことを変える >>268
つまり新鳥栖までのフル化したのは佐賀だってことだよな >>255
九州だと博多より南の県庁所在地は、新幹線で東京に直通しないのだが >>267
フル規格の線路が分岐すると言ってるソースだせよw
何が分岐するのか言ってないんだから、お前が勝手にフル規格の線路が分岐していくと言ってるだけでしかないだろ？
違うというならソース出せよw >>271
その考えは間違いだな
佐賀が佐賀長崎間をフル規格で開通する計画を求めたことはない >>272
新鳥栖は鹿児島ルートだと何度言ったらわかるんだw >>269
並行在来線を存続した上で地元負担を割り引くしかないだろうね。
地元負担を免除するわけにはいかないからね。他の自治体の手前。 >>270
国は選択肢にならなくなったと言ってる
刻む前と後と、これで二回目だ >>269
リレー継続も、新在両抱えも、どちらもJRにとっては苦しむ材料。
今ののらりくらりしたJRの態度からすると、後者よりは前者のほうがマシだ
と思ってるんじゃねえの？ >>272
そうそう
だから新鳥栖武雄温泉間をフル規格で開通する計画はない >>274
誰も言っとらんぞ
佐賀が合意を破って博多～新鳥栖をフル化したと言ってる >>271
つまりお前の脳内だけでそうなってるってことだなw
早くフル規格路線を分岐させる駅だと言ったソース出せよw >>254
大曲とかお笑い以外の何者でもないなw
当事者は真剣だったんだろうけど >>276
合意を破って新鳥栖までは求めたよなと言ってる >>279
選択肢から外さないと同じ会議で言ってるわけだがな。
佐賀に念押しされて確約してるぞw JR西がフル規格しか認めないからなぁ
ミニ新幹線で全部博多発だと、今の特急と変わらないし
結局、沿線は切り捨てて、大都市からの旅行者で儲けたいんだよな 幻の西鉄佐賀線が現実化して天神まで乗り換え無しだったらなー >>277
たから、鳥栖市長が長崎ルートとの分岐駅だと明言してるんだよ >>281
で、合意を破った佐賀はどうするつもりなんだ？ >>285
つまり佐賀が新鳥栖～武雄温泉間はフル規格に同意しなければいけない要素はないと言いたいのか？ >>289
早くフル規格路線を分岐させる分岐駅だと言ったというソース出せよw
お前の脳内にしかないみたいだけどなw 九州新幹線開業当初のリレーつばめみたいに
新幹線のホームで在来線と新幹線の乗り継ぎできるの？ 今さら遅いけど、とりあえず開通したいだけなら
博多-佐賀がよかったんじゃないの？
東京からふらっと佐賀まで行こうと思う人もいたかもしれない FGTありきの計画だったから、FGTがこけた時点でどうしようもなくなってたんだよな。
新線区間に狭軌引いてスーパー特急走らせておけば皆幸せになれたんだろうな。
法律とかその他諸々の理由でできなかったのは理解するけれど。 長崎県民だけど必要ない。
特急高くなるだけで何もメリットない。 >>291
そりゃそうでしょ
新幹線の線路に新幹線じゃない車両が入ってきたらややこしい
東日本はそこそこ上手くやってるようだが >>293
鳥栖市長が長崎ルートとの「フル規格路線の」分岐駅と言ったソース出せよw
単に旅客が長崎ルートに乗り換える旅客流動の分岐駅じゃないとなんで言えるんだw >>286
誰も言っとらんことをでっち上げるなよ
新鳥栖駅をねじ込むことで、博多～新鳥栖区間はフル規格になった
これにより、スーパー特急合意は破綻したといってる >>294
新鳥栖武雄温泉間のフル規格開通はしない >>303
誰もそんなことは言っとらんぞ
博多～新鳥栖区間だと言ってる
ねじ曲げないと都合が悪いのか？ >>304
> 新鳥栖駅をねじ込むことで、博多～新鳥栖区間はフル規格になった
これがお前の脳内だけの話だと何度言えばわかるんだ？w ドケチの長崎県がロビーバカを使ってわめいたけど、結局墓穴に落ち込んで乗り換えアトラクションを実行する羽目になりましたとさ >>306
佐賀のほうから合意を破ったのに無責任だな 乗り換え面倒、料金高くなるで客増える要素全くなし。鉄道ファンがはけたらもうガラガラ。バスに対抗できる価格の割引きっぷの発売がないと無理。 >>308
>博多～新鳥栖区間だと言ってる
そこは鹿児島ルートなんですよ、おじいちゃん >>309
鳥栖市長が言ってることを、なんの根拠があって否定するんだ？
妄想か？ >>312
お前も武雄温泉までの開通はしない
で納得だろ
計画がそもそもないんだから >>291
どのみち山陽に乗り入れできないなら200km/h程度の妥協型フリーゲージで武雄乗換えだけでも解消した方がいいかもしれんな
ただミニはフリゲと違って東で豊富な実績があるから、
西もフリゲは無理でもミニなら受け入れるかもしれない >>287
本来は大曲から横手ー新庄経由でフル規格の秋田山形奥羽新幹線がみんな喜ぶ選択だったんだろう。
もうどうにもならないけどw >>314
長崎ルートとの分岐駅だと鳥栖市長が証言してるんだよ、お猿さん >>315
鳥栖市長が「フル規格路線の」分岐駅といついったのかソース出せよw >>307
佐賀が了承してたのはフリーゲージで在来線残すならまあ妥協するよ、までだな >>309
コピペ白猿だから放置
煽るなら徹底的に煽れば、ボロ連発
現在26個のボロをたたき出している >>316
全幹法で計画はあるぞ
整備方式が決まってないだけだ
なぜか、佐賀が自分で求めた駅同士の区間でゴネてるからな >>319
長崎ルートとの「何の」分岐駅と言ったのか、ソース付きで出せよって言ってるの。
ないんだろ、お前がそうに決まってると思ってる以外に。 儲かるんだったらJRが建設費を出せって話。
三セク化で廃線、定期代大幅値上げじゃ誰も納得せん。
佐賀を叩くのは原理主義的鉄ヲタのみ。
50年前の整備新幹線計画をそのまま推進して鉄道が復権するわけねーだろ、時代変わってんだよバーカ。 >>315
お前の言う通り
鳥栖市長も新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で通すなんて要望は一度もだしてないからな >>320
新鳥栖駅のことを聞けば、区間のことを言い出し、
区間のことを聞けば、新鳥栖駅のことを言い出すループｗ >>320
なんで言ってないことのソースを出さなきゃならんのだ？
鳥栖市長が言ってることしか出してないぞ 武雄〜長崎、6000億円、
残り区間、最安値でも6000億円と
言われている。
で、時短効果は終点長崎ですら30分。
途中の佐賀なんて誤差レベル。
壮絶な無駄遣い。
有明海海底トンネルで
佐賀を通らないルートで作ればぁ？
もちろん全額、
新幹線欲しがり長崎県民の金でな！ >>318
いやそうでもない
並行在来線問題が起こるからな
身の丈に応じた判断をしたということだ >>317
いずれにせよそれだとせっかくの新型車両も長崎ー武雄間のみのインディペンデントフル規格新幹線だな。 >>323
FGT計画が不可能と明言されてないから
まだ開通の可能性はあるぞ
あとは国が困難を乗り越えればいいだけ
そうすれば佐賀は当初の予定通りに動く >>319
新鳥栖駅を鹿児島本線の駅というお前の同類市長でよかったな
で、国交省から佐賀県へ送った2019年変更認可公文書の公文書番号をまだ掲載できないとはさすが佐賀猿>>319だけはあるな >>318
街が小さすぎだよな。
山形・秋田・弘前が50万くらいの都市ならフルをひこうてことになるけど、
20-30万じゃな。 >>324
鹿児島ルートと長崎ルートの分岐駅だと言ってるぞ 武雄温泉から佐賀県の区間の駅なしで作ればいいって言ってるやついるけど佐賀駅の乗客拾わないでどうやって新幹線維持するの？
空気運ぶだけじゃ採算は取れないぞ
そのルートをJQがのむことはありえんだろ >>327
合意を破って博多～新鳥栖区間をフル規格にしてるよな 長崎の大きな勘違いについては言いたい事があるが、これは９月２３日の開業の日まで黙っておこう
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは長崎も随分とのんきなもんだってこと >>330
だよな。新鳥栖から振る企画が長崎方面に伸びるんだ、なんてことは鳥栖市長は言っていない。
ましてや新鳥栖～博多間が長崎ルートとして整備されたなんて一言も言ってないしなw 最終目標の「在来線も含めての肥前半島全線廃線」までのシナリオを早めたと。
JR九州がゼロベースでの鉄道事業の存続検討をやっているのは公然の秘密といわれてるからなあ、公的資金が尽きた所から廃線のルートに乗るのは覚悟しないと 西九州新幹線スレ見てて思うのは、いくら佐賀ガーって言ったところで全線フル規格のめどは立たず、
もう後の祭りというか負け犬の遠吠え状態ってことだよね
どうせ長崎市の自治体や議員なんて式典以外で乗らないでしょ
乗り換えめんどくさいからハイヤーで高速使って直接福岡までｗ
市民は高速バス
これが半永久的に続く >>332
でも福島ー米沢の在来線の本数なんて使い物になってない。
三セクでもなんでも好きにせえやレベル。 西九州新幹線が開通しても並行在来線区間の肥前山口～諫早間はJR九州が第二種鉄道事業者として2045年までは運行を続けるんだろ。
でも武雄温泉～新鳥栖間の新幹線の建設が完工して長崎新幹線が全通したら他の新幹線と同様に並行在来線区間を第３セクター化するのか？佐賀県や佐賀県内の沿線自治体はそこが一番気掛かりなんだろうな >>339
だからお前が言いたいことは
新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で開通させる必要は佐賀にはないってことを言いたいんだろ？ >>318
秋田までフル規格とか実現は100年先だろｗ
とりあえずはミニで通して正解だった
E6系はE5系よりかっこいいしなｗ >>337
> 鹿児島ルートと長崎ルートの分岐駅
鹿児島ルートと長崎ルートの
・旅客流動が分岐する駅
・路線が分岐して長崎方面に乗り入れていく駅
のどっちの意味なんだ？ >>299
佐賀駅は降りても何もないので。。
まだ地下鉄経由で唐津に行った方がマシ >>335
フリゲ断念を「文書番号がない！聞いてない！」といってた猿か
道理で頭が悪い >>348
普通に考えれば、同じ車両が分岐できる駅だろうな
フリゲ合意の前だからな >>350
FGTは不可能だと明言されてないからな
協議は継続中 >>342
上場時に既に地ならし済みで、既存の鉄道資産は全て全損処理済みだもんな。
既にあとは粛々と撤退するだけでいい状態になってる。
そういう意味じゃ、今回のリレー方式も路線はリースなんだから、払うもん払ったらとっとと逃げることができる準備はしてあるわけだよな。 >>353
そうだな
まだ佐賀はゴネてるからな
真っ先に合意
破ったのが佐賀であることを棚に上げてな >>349
地図見ると筑肥線経由だと遠回りなんだなと思った >>334
その困難は乗り越える価値があるかどうか
フリーゲージなんてかなりニッチな需要しかない
同じ困難でもリニアは本当に挑戦しがいのあるものだったが そもそも鹿児島本線が佐賀を通ってるのが間違いだと思う >>352
つまりフル規格でとは明言されてないから
新鳥栖～武雄温泉間はフル規格である必要はないって言いたいんだなお前は >>347
要は山形の人が現時点でフル規格を欲してるというだけの話。
その場合は三セクを
喜んで受け入れるんじゃないの？ >>355
そう思ってる奴がいないってのが佐賀が強く出れる理由だな
長崎にとってこれは痛い >>64
北陸新幹線のルートはとうの昔に決定しましたよ >>350
行政の文書主義すら知らないとはw
まさに言った言わないの水掛論を避けるためにきちんと文書で通知するんだよ。
なんで6者合意が文書になってるのかすらわからんのだろうけど。 リニアの方は静岡が悪いけど、こちらは佐賀は何も悪くない >>352
勝手に考えるなよ。そう鳥栖市長が言ったというソース出せよ。
ソースもないのに、自分に都合のいい解釈するやつがいるから
行政は正式に文書で通知するんだっての。 >>82
公務員の大好きなパパ活女が吸い上げられるだけだな >>357
おそらく国交省の役人もJRQの担当者も責任回避して
実現不可能な案を宙ぶらりんにして決定せずに自分の担当が終わるまでの時間稼ぎが繰り返されると思う >>361
言わないだけでみんな知ってるから誰も佐賀の味方しない >>334
200 km/hは過去に国交省がお墨付き出してるから、できないという回答はできないんだよな。 >>363
スーパー特急の合意を破ったのは佐賀だぞ 現状でも博多～佐賀間は特急かもめで所要時間約40分だから新幹線が開通しても料金が上がるだけでメリットが殆ど無いんだよな。並行在来線の運行を引き続きJR九州が受け持ってくれれば佐賀県も折れるんだろうけど >>369
そう誤解してる奴がもし多かったら佐賀も批判されただろうが
実際少なくてよかったよ >>369
おじいちゃん博多～新鳥栖は鹿児島ルートの一部だよ。
おじいちゃん、鳥栖市長もフル規格の電車が長崎方面に乗り入れるための駅と言ったソースないって言ったじゃないw >>366
なにが客が流動する駅だよ
結局、博多～武雄は在来線活用という井本知事の要望をぶち壊したのは佐賀だよな >>370
200km化するのとフル規格はあんまりコストが変わんない >>365
在来線の問題より水の問題の方がはるかに切実だけどな
はっきり言って佐賀の在来線がなくなったところで鉄オタが思うような致命的なダメージなどない
バスに乗るだけ
九州はもともとバスが幅をきかせている
ただ、三大都市を結ぶリニアと長崎田舎新幹線では路線としての重要度が桁違いなので、
それをせき止める罪深さも桁違いだな 今年の目玉は新幹線だけじゃなく「ロマサガ列車」の運行計画もあるよ
こういった洒落を観光に活かす企画はどんどんやってほしい(^.^) >>369
みんな長崎の味方なら武雄ー新鳥栖フル規格計画は遅滞なく進行してる筈なんだがなあw >>373
なにが誤解なんだ？
佐賀だけがゴネてることはみんな知ってるぞ
国が協議してるのは佐賀だけだ 8年くらい前に開業した北陸新幹線て結局成功してるの？なんだかんだ需要多そうだから成功してそうな気はするんだけど。 >>376
鳥栖市長が長崎ルートの何が分岐する駅なのか言ってないのに
お前が電車が博多から長崎方面に走っていく駅と勝手に思い描いてただけだって認めてたじゃないのさ。
普通そう考えるだろ、って、誰もそんなこと考えてないんだけどねえw 長崎線で一番利用者が多い佐賀駅を経由
JR九州が在来線を現状維持管理
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これが落としどころ 赤字は長崎県が払え
マジで白いかもめで良かった
乗り換え新幹線とかバカかよ >>377
FGT 200 km/hね。新鳥栖で鹿児島ルートへの乗り入れ諦めれば、260 km/hで走らなくていいから技術的には開発できてることになっちゃう。 >>380
佐賀が求めた駅同士の接合を、佐賀がゴネてるという謎の構図だからな
鹿児島ルートでいえば、玉名と八代に駅を作らせて熊本は通さないと言ってるようなもの
もちろん、熊本はそんなバカなことは言ってないがな >>382
正直、この話題が出始めたときは事情を知らずに佐賀を叩く声が多かったが
経緯が浸透してくると佐賀の正当性を理解する声が多くなったて現在に至るからな
当然、一部に理解できない奴はいるがそいつらは少数だし説得も無理だから無視していいレベルだしな >>383
敦賀まで延伸が決まってる程度には。
そこから先はよくわからんがw 与党PTの選択肢にあるミニ新幹線は同車両を新鳥栖－武雄温泉間で通せば済む話
そう考えると、鳥栖－武雄温泉間で改軌する必要なし
1435mm軌間のレールを敷設した1067mm軌間の貨車の上にミニ新幹線車両を搭載すればいいだけ
ミニ新幹線車両は電車だから自走してその貨車へ載り降りできる
ただ、長崎県がドケチだから肥前山口－武雄温泉間の複線高架化ができなかった
つまり、大水害が発生すれば1か月は肥前山口－武雄温泉間で分離運転をするしかないということ
これはリレーでもフリゲでも同じ >>389
在来線で結べって繰り返し言ってるのになw >>384
それが、井本知事の要望を佐賀が打ち砕いたことと、何か関係あるのか？ 全線フル規格になったら佐世保行きの特急みどりはどうなるの？
武雄温泉で乗り換え？ >>393
国は無理だといってるな
どうするんだよ、フルねじ込みの佐賀は 最初 どうせ佐賀がゴネてるんだろ
途中 なるほど、佐賀にも一理あるな
最近 まだゴネてんのかよ >>394
打ち砕くも何も、そもそも別の路線の別の話ということになるだけだ。
旅客流動が分岐することで交通の結節点としての鳥栖の価値が上がるぜ、やったね！だろうねえ。
鳥栖はずっと交通の結節点としての地位を利用したいと言い続けてる市だからね。 武雄から長崎までは沿線沿いに目立った温泉街とかないから
武雄で一度乗り換えのために降りる方が佐賀にとってメリットあるというね そして、九州から沖縄に延伸。最期は尖閣まで繋げれば勝ち。 金さえあればこんなに揉めなかった
全て貧乏なのが悪いんです >>397
現状のリレー開通で問題ないな
後は国がFGTのメドを立てるまで待ちだな >>397
幅広い協議では全ての選択肢は等しく可能性があるって国交省の担当者が言ってますけどw いまだに静岡が引き合いに出されるのに、まだ誘導できると思ってるのか
静岡は駅を求めてないし、在来線の負担を他県におっかぶせてないし、佐賀よりずっと立派なのに、引き合いに出されて気の毒だ >>391
北陸新幹線は敦賀から先が波乱になるのは確定事項 >>161
欲しいところが金を１番出すのは当たり前 ゴネてると言うなら解決策を示せばいいだけ。
ゴネてるやつにゴネてると言って解決する話でもあるまい。
綺麗事で世の中回らないんだからw >>35
FGTを選択肢から外すと、その瞬間に佐賀県との幅広い協議は終わりだから >>399
博多～武雄だった要望がらいつの間にか鳥栖～武雄にねじ曲がってるのにか？ >>392
北海道が作ろうとしてたトレインオントレインのアイディアだな
しかし貨車でなく乗客を乗せた車両を貨車に載せて走るというのはハードルが高そうだ
できるだろうか >>404
自民鉄道族が「もしカネ足りないんなら佐賀が真摯に頼めば出してやる」って言ったけど
佐賀がプライド発揮して突っぱねちゃったのよ >>405
要するに、あり得ない選択肢といってるのを無視してゴネ続けると
全然幅広くないな >>409
まあ正しい道筋なんて誰もわからんからなw
コストが比較的かからない方法があるだけで。 出張はリモートで済ますし
旅行は車で行くものになったので
新幹線というビジネスモデルはもう無理だと思うわ >>414
え？スーパー特急が博多～武雄間を走るだけでしょ？
長崎ルートは在来線利用、鹿児島ルートはフル規格。
旅客流動は新鳥栖で分岐。何がおかしいの？ >>416
問題は新幹線建設の金というよりは三セクの負担だろう >>416
プライドの問題なら謙ればよかっただけw >>405
だな。
たしか、現在の6者合意って「FGT完成まではリレー。量産開始後に導入」って趣旨で
期限の定めはなかったはず。
だから、いつ完成するか分からんFGTをひたすら待ち続けて、リレーを続けるしかない。 66kmで5駅もあるの
しかもフル規格で
各停ならロクにスピード出せないね >>417
国が不可能だと明言してないからな
FGTの協議はこれからも続き、国が困難な問題点を乗り越えるだけ >>417
国交省がありえないと言ったので、200 km/hなら大丈夫と昔言ってましたよねえ？と佐賀が質問したら国交省が沈黙してしまったんだよな。
技術的に問題がないといろんな会合や文書に記載してるのに、今更それは嘘でしたなんていうと、それこそ国交省が火だるまになるからなw 現実的にはFGTに戻すしかねえわな
自業自得やし赤字覚悟で頑張って開発してください >>423
そうそう
FGTを国が不可能だと破棄するまで現状のままだな
長崎が根を上げるかもしれんが >>416
金が足りないんじゃなくて、在来線の特急の利便性が高い（実質普通運賃で乗れるので10～20分に1本快速がある状態）のに、なんでフル規格の新幹線つくる必要あるの？という状態だからな。 >>90
何もこんなところで、自分は頭が悪いです、とアピールしなくとも良いのでは リレー続く限りは、リレー負担費は
JR九州の利用客が料金値上げして公平に負担
こうなるよな？
ワイは利用しないから関係ないけど >>430
走れるよ。当初計画のスーパー特急でも博多～武雄間は在来線と明記されてる。
何言ってんの？ >>260
長崎市民は天神まで2時間2000円の高速バスを選んでるよ、いくつか街中を停車する便もあるしね。
特急から新幹線になって一番マズいのは浦上駅を飛ばすこと。長崎市北部の住民や大学生、平和記念公園などの観光客の受け皿だったのにこれらの人も高速バスに流れるだろう。
新幹線がこれまでの特急4枚きっぷの2500円枚ぐらいじゃないと話にならない。 この問題の新幹線反対佐賀人とは会話しないので諦めて
結論有りきの聖戦士と話しても時間の無駄 >>426
誰も責任とらないからリレーが延々と続きそうだな 収益も大して見込めない路線だからＦＧＴ研究開発は頓挫したままになりそうな予感 >>409
コロナによる長期的影響で需要が減ると考えられるので、
金がかかる小浜京都ルートは見直した方がいいだろうな
リニアを早期に新大阪まで延伸できれば米原ルートが可能になるのだが、
リニアが順調にいかない場合は湖西ルート（京都止まり）かな >>435
まあ関西からなら飛行機＋バスで移動ってのが定着するんだろうね。
博多で乗り換え、武雄温泉で乗り換え、長崎駅でまた乗り換えじゃあめんどくさすぎるし。 >>415
ミニ新幹線車両はコンテナ貨車より軽いから可能
ただし、その専用貨車へ載せている間は通常よりも車内客室高さが専用貨車分高いため、営業停車はできない
しかし、佐賀駅客と長崎客が分離できるため、運転本数削減にもつながりなんら悪影響を生み出さない むつの母港になったんだから佐世保に新幹線は行くよね 鹿児島と同じで中間部分は後から開業する感じか
博多〜熊本は新幹線で早くなったけど値上げで逆に客が減ったらしいが長崎はどうなるやら >>340
長崎は今秋開業するから、もう関係ないだろ
揉めてるのは国と佐賀やで FGTの6者合意が履行不能になったので
嫌がる佐賀と国交省が2者協議に入ったんだけど
この内容がまぁ酷い酷い
腐った過疎地方議会のやってる感だけの無能論議を全国レベルでやってる >>439
最新のフル車両と同じ走りができるフリーゲージを開発できる国なんて存在しない
というかそんなもの他国では必要とされてもいないし 時間短縮効果はわずかで料金は高くなり乗り換え必須
工事がほしいばかりにいらんもの作った長崎県ｗ こんなの開通させても地方の衰退と人口減少に歯止めがかかるはずもなし
マジで何の意味があるんだ 変わり者の佐賀県のおかげで微妙なセレモニーになるね >>437
そうだろうね。
責任取りたくない連中の唯一の望みが、佐賀自らが「フル規格つくりたい」と言い出すところにかかってるもんなw
しかし佐賀がそこで折れる可能性は極めて低いからなあ。
2枚きっぷで特急乗ってる連中とかからしたら新幹線なんてほんと要らないと思うよ。 >>451
長崎県が一番恐れてるのは開業した際に
この問題に詳しくない県民が不便と値上げのダブルパンチの事実を知ってしまうこと
佐賀県を悪者にする作戦は失敗したからガチで不満が長崎県に来る >>38
佐賀の心中は察するが、外から見れば佐賀のわがままで繋がらないように見えるし仕方ないだろ >>443
乗客を乗せて走れる高い安全性を確保できるかが一番の問題
車両だけ直通しても乗客は乗れず別列車に乗り換えてくださいでは何の意味もないｗ リレー負担を賄う為、JR九州管内一斉運賃
値上げで、全九州JR民が佐賀を恨む流れ >>402
佐世保～武雄温泉は３５Ｋｍしかないのに特急で４０分もかかるんだな
新幹線を佐世保の近くまで引き込むのが当初の計画じゃなかったか
金掛かるし遠回りだから断念したのかな
これじゃ佐賀だけでなく佐世保の住民も冷めてるだろうな >>455
なんかちょっと前の調査で、長崎市民の4割くらいはかもめがなくなる事知らなかったってのがあったような。 九州新幹線として鹿児島ルートより先に作っていれば問題なく出来てただろうにな
長崎ルートがまずあって熊本から鹿児島ルート作るならここまで揉めなかった そこら辺の地方都市なんか観光地巡りしてもたいして時間かからないし、かえって暇をもて余すんだよ
それなら移動に時間をかけて、のんびりと過ぎ行く風景を眺めてるほうがいい >>461
当初の計画ではスーパー特急が佐世保まで行くことになってて、
そのための高速化事業も一体として行うという話になってたんだよな。 >>457
運用コストがバカ高い。
誰もやったことないシステムだから。
どうせやったことないやつならスピードが出せるリニアのほうがマシ。 今年9月以降、長崎で繰り広げられる愉快な光景
①長崎駅、諫早駅のかもめ利用者
「新幹線だと武雄温泉で乗り換えな上に値上げか…特急使うか…って特急ないやん！聞いてないしっ！長崎県ふざけんな！😡💢」
②浦上駅のかもめ利用者
「は？！かもめないやん！って新幹線できたら特急廃止なのかよっ？！しかもわざわざ長崎駅まで行ってさらに武雄温泉で乗り換えとか…😱聞いてないしっ！長崎県ふざけんな！😡💢」 佐賀の態度は川勝とまったく同じだよ
屁理屈のレスバ
最初は少し理解できなくもなかったがちょっともうゴネすぎ
佐賀県という人間が居たら知り合いになりたくない 九州新幹線の開業は2011年3月12日なんだよな。
祝賀ムードゼロで静かに走り出した。 >>446
九州新幹線は新八代～鹿児島中央先行開業で博多～鹿児島中央全区間フルで建設が決まっていた
西九州新幹線はそもそも武雄温泉～長崎だけでしか建設計画が無い
新鳥栖～武雄温泉は構想どころか妄想 >>1
九州新幹線全線開業にケチが付いたように、長崎新幹線開業もコロナのケチが付いて、移動自粛期間に開業するんじゃ無いのか JRQの線路や駅周りはあんなに草ボーボーにしてるんだ？
私有地であんなにしてたら草くらい払えと怒られますが >>467
それはウソ
運用コストが馬鹿高いのはフリーゲージな
狭軌か標準軌でコストがそんなに変わるわけはない
というか狭軌の方がいくぶん安いくらいだ
誰もやったことないというのもウソ
ほくほく線では狭軌で160km/h運転を難なくこなしていた
200km/h程度なら今の技術水準で十分可能だ
ちなみにリニアは超高コスト
三大都市を結ぶ東海の路線以外では採算を取るのは難しいだろう
リニアは高速鉄道として理想に近いが、
コスト高だけが唯一の弱点 >>386
白いかもめは乗り心地悪いので黒いかもめがいい 佐賀と長崎はもとは同じ肥前の国なのに仲が悪いからな
現状をどちらも楽しんでると信じたいわｗ >>476
160余裕で出せるＴＸが130に留めてるのも線路の痛みと無関係ではあるまい。
結局高コストになりがち。
自動改札も切符利用時代とIC全盛の現代では保守コストは全然違うからなw >>474
特急南紀の動画みたら西日本の線路は草ボーボーで新宮から東海エリアに入ったとたん線路綺麗になってたな。 >>479
佐賀と仲いい県など九州に存在しない
この前もコロナは福岡のせいといって福岡県民に大ひんしゅくかってた
佐賀人の通った後にはぺんぺん草も残らない
これが九州人の共通認識 >>461
佐世保までいくとカーブできないんじゃない？
唐津周りで佐世保通すのならあり 上越新幹線のあとに北陸新幹線だから成立したけど
もし北陸新幹線が先だったら上越新幹線なんか普通に考えればまず無理だもんな
福田中曽根小渕の群馬と田中角栄の新潟だからこそだけど
長崎にそんな政治家もいないうえに
もう鹿児島ルート作っちゃったあとじゃそりゃ厳しいよな >>442
田舎のバカはそういう風に客の目線で考えてなくてただ新幹線が欲しいだけなのよ。 >>480
同じ速度なら狭軌か標準軌かでコストにほとんど差は出ない
新幹線が可能ならスーパー特急は自動的に可能 >>468
諫早から長崎にかもめ通勤してる人は県営の高速バスに乗り換えるのかねw
さすがに新幹線通勤は公務員くらいしか交通費認めてくれんやろうしw >>468
状況的には鹿児島と同じなんだが、なんにせよ旨味の差がね・・・w ジャプウは必ず仲間外れを作る陰険なやつらなんだよ
他人だけじゃなくて家族内でも誰かを全否定しては自分らを優れてると思おうとする >>484
やっぱ楽しいやろ？佐世保も反対してるし、なるようにしかならんと思うわｗ 今日は長崎県知事選挙だが、選挙公報見ても誰も長崎新幹線には触れてない。新幹線という文字がない。 >>468
まだ確定ではないが
佐世保～大村～諫早～長崎の快速シーサイドライナー
新大村～諫早～長崎で完全に新幹線と快速が競合してるので
大村以南の快速運転が消滅する可能性もかなりある >>8
間をつくらないとゴミだからね。
武雄温泉までを先に作ると、もうその先いらなくね？ってなる。 >>481
そりゃ、東海様は馬鹿でも儲かる路線を持ってるからなあ
コスト意識ゼロで巨額の赤字を積み上げた国鉄の時代でさえ東海道新幹線は大黒字だったｗ >>503
長崎の石木ダム、IRの需要予測も捏造レベルでひどいよw 佐賀と仲のいい県を具体的に挙げればいい
俺は知らないし、想像つかない >>492
長崎は鹿児島ルートの状況を見てそれでもなおフルが欲しいのかな
自分たちはうまくやれると思っているのかな
その根拠は何だろうか 九州みたいな過疎地は
鉄道どころか存在自体が東京に集る前提なんだから
新幹線だけコスト圧縮しろって無理なんだよ。 >>500
東海道新幹線の支線を造ってください
中央リニアでなく >>468
この内ゲバが本当に楽しみ
>>470
開業当日の悲劇よりもっと悲惨なのは、この先東日本大震災を超える災害が来るまで未来永劫、○周年記念を大々的に開けないこと >>480
路盤の傷みがったって、そのために武雄温泉～長崎間に新幹線規格の新規路線建設したんだからねえ。
それ以外は在来線特急として走るってのがスーパー特急なんだから。 日本人ってほんとに自分そのままの事で他人の悪口をいうんだよね
それもいじわるとか悪意があるとかではなく？
ほんとうにそのように思って言ってるだけみたいなんだよね
赤の他人もそうだけど血縁に対してもそうなんだよね
朝鮮人は性格悪いと日本人はいうが
それも本当に日本人自身の特徴である場合が多すぎるね
何だかアスペじゃぷうの言ってることきかされてると精神に悪い >>508
新幹線保有と完全民営化の条件としてリニア建設らしいんで。 >>509
佐賀で内ゲバ勃発するぞ
鳥栖「全然分岐しねぇだろ！」
佐賀「これじゃさらし者だ！」
武雄「駅誘致した意味ねぇ！」
鹿島「在来線死んでしまう！」 長崎なんか義務教育どころか
電気ガス水道すら自前で賄えない最貧値域。
電気ガス水道は東京が引っ張ってくれたんだ 新幹線も引っ張ってくれるべき。
マジでこの程度の考えしかない。 >>497
まじかよ～w長崎県民なんもいいとこないw
でもJR九州なら鹿児島本線での立派な功績(笑)があるからやりかねなくて草中の草w >>510
彼は既存の在来線も２００キロで走るのがスーパー特急だと思ってるのよwww 武雄温泉駅の対面乗り換え便利だろうなあ
うらやましいわ
ｂｙ敦賀駅 >>415
専用貨車をボギー台車にするとそこそこミニ新幹線車両の高さを低くしなければならない
しかし、短距離だから専用貨車は車体固定の2軸台車にしても問題なく、そうすることでほぼミニ新幹線車両の高さは低くしなくてよい（せいぜい10cm程度）
また、東海道山陽九州新幹線で設置が始まっているホームドアに対応するため車体長さは1両あたり25mとするけど、多少変更するだけでオリエント客車も運転できたから気にすることは皆無
ミニ新幹線1両を専用貨車3両に載せる（けど、台車がかかる両端の貨車とそうでない中間の貨車で重量差が生じるため、中間の貨車にブレーキ電磁弁を集中搭載するコキ102方式を採用） >>517
作ったって誰も乗らないんだから
そこら辺の電車に新幹線って紙でも貼っておけばいい。 >>520追加
両端は片運転台付F級機関車で挟んでダブルトラバーサーで片方外した後の再押し込みは最後尾側の機関車にて可能
所要時間は現行所要時間とほぼ同じ時間で収まる >>517
普通の在来線を200km/hで走れる車両とかできたらめっちゃ画期的だなｗ
そりゃ開発も困難だろうなｗ
できたら夢のようだがｗ 開業後
長崎本線も肥前浜～長崎の電化設備が全部剥がされる
そして先日、JR西の北陸エリア並に真っ青単色の
国鉄型キハ47が出てきた
普通列車は肥前山口で強制乗り換え、場合によっては諫早でも乗り換え確定か まあとりあえず高速バスが漁夫の利を攫っていく事だけは確実ww 中途半端やな。はよ、長崎につなげ。
東京から6時間で長崎まで行けるようにしろ。 傍から見たら
長崎に新幹線？止めときなさいｗ
ってしか思わん
軽でいいのに近所が持ってるからって高級車欲しがる貧乏人
ローン地獄が待ってるのに >>482
走れるよ。路盤は新幹線として建設するが、在来線規格の高速列車を走らせますというのがスーパー特急。
国交省も在来線を走れると説明してるけど、どうして走れないの？ >>520
だからさーそれで乗客を乗せたまま運べる安全性は確保できるのかい？
車両だけ運んでも意味ないでしょ たった30分縮めるために莫大な散財wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
長崎は四国並みにガイジ県だな 新幹線ってのは都会の人間には用がない乗り物だからな。
東京行くのに馬込や赤羽の人間が新幹線は乗らない。
田舎の人が上京する為に乗る。
長崎みたいな僻地に好んで住んでる人間は
福岡にすら用ないよ。
長崎県民に月に何度福岡行くか聞いてみろ。 >>507
JR九州は基本的に黒字です
すっこんでろトンキン 九州北部旅行のイメージ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2728494.jpg
ちなみに俺は糸島民ね
長崎のテレビ電波も拾えます
唐津の人はそんなに印象悪くないんだが
まぁネットだと本性出るのかもなぁ >>538
確か不動産業でしたよね、JR九州って。 >>538
必死に都内でマンション売ってるから
黒字になったんだろ。 3.11の日は出張で武雄温泉駅前のビジホに泊まってたなあ。
翌朝、武雄温泉の脱衣所にあったテレビで被災地の様子を呆然と見てた記憶 >>490
新規に作るならわざわざ遅いスーパー特急なんてとなるけどな。
フル規格通るように焼き鉄板土下座と靴とアナル舐めたほうが現実的。 この手のスレでミニとスーパーとFGTがそれぞれどんなものか知らないご新規さんって未だにいるんだね 長崎の浦上天主堂をしっかり残しておけば、余裕で世界遺産に登録されて、
原爆ドーム以上の平和の象徴になって、
世界のカトリック信者が巡礼に訪れたと思う。
時の市長と司教が、アジアの宗教的聖地、象徴になることを怖れたアメリカに騙されて、金もらって、
市民の反対の中、破壊したけど。
にしても、アメリカは、カトリック教会のほぼ頭上に原爆落としたんだぜ。 >>543
気持ち悪いからフルフルバカは即出入り禁止 >>544
わざわざデチューンした乗り物であることには変わりないんだよな。
一生リレーかお土産持ってフル規格しかないのにw 何かほとんど特段追加材料も無いのに伸び方がひどいなw >>546
在来線区間は在来線特急として走るのがスーパー特急方式なので、
普通の特急として走れればそれでいいんだよ。
で、何が言いたいの？ >>458
安全面は何ら不安なし
振動はミニ新幹線側の空気ばねで吸収するし、ミニ新幹線側の車体間ヨーダンパーで1両だけ突然揺れることも防止して、車両限界からの逸脱は完全に防止 >>543
青函トンネルは当初狭軌だけで開業したのを知らないかな？
今ではフル規格新幹線が通るようになったが この手のスレで、「在来線は先細り」だと知らないのは
ご新規さんになるのかね？
筑肥線佐賀部分とか唐津線とかガラッガラじゃん
線路にススキ生えまくってる >>544
まあ当の長崎県民の大半が特急かもめが今年消滅するという事実を知らない(意図的に広報されていない？)くらいだから、他所の人が事情をしらないのは無理もないよw >>551
どこから長崎に行くのか知らんが
長崎に一刻も早く行かなきゃならん場所ってあるんか？
対面乗り換えでいいだろ。 >>551
スーパー特急がどんなものか知らずに無知晒したのに気づいたけど、恥ずかしくて引っ込みがつかないんだよ >>546
だからどうした
元々在来線特急が武雄温泉～諫早のみ別線でスーパー特急として走る計画だったのだが >>556
つまり諫早－長崎間も経営分離必要ということですね 先に先っちょだけ作りましたなんて
パンツ履いたまま入れる前に射精しちゃった童貞みたいな県だよな。 在来線絡んで九州の南まで行く人おらんやろ、中国みたいに赤字かな >>554
そう簡単にいかないと思うよ
あのチャレンジ精神旺盛なかつての北海道でさえトレインオントレインはものにできなかった >>518
敦賀の場合、地形の関係で在来線と高低差がありすぎて無理だった
あと在来線特急は京都・大阪方面と米原・名古屋方面の2種類があるから
対面乗り換えホームにすると運用しにくくなるというのもある >>566
乗り換える人が居ればいいな。
空気輸送は悲しいだろ。 なんで肥前新幹線じゃあかんの？
西九州ってなんだよ >>545
え～天主堂そんなことになってたんだ
アホすぎる 観光で新幹線で長崎まで行ったとて特に何も無いよね修学旅行とか多いけど原爆落とされた位の負の歴史しかないよ 諫早から雲仙温泉までのアクセスをもっと早く良くした方がいいかも 佐賀は神奈川の新幹線秘話を見習って欲しい。
東海道新幹線のルートが計画された時、横浜中心部を通らない事が分かった。
通る場所は横浜中心部から遠い新横浜付近。
しかし、神奈川は甘んじて新幹線計画を受け入れた。
そして半世紀後、横浜市は日本有数の大都市として発展を遂げるに至った。
観光資源を最大限に活用した横浜。
その判断は正しかったと言える。 >>556
将来それらの路線に公金投入しないといけないなら、余計に"デメリットしかない"新幹線に無駄金使う意味ないよね？という リニアも静岡区間は東海道本線に乗り換えで良いじゃん。 JR九州の「佐賀駅経由が最良」って博多～佐賀の通勤・通学客を取り込まないと経営が不安ってことでしょ
そんな新幹線作るなと思うけど >>555
トンネル内に人が住んでるわけでもないからなw
前提条件が違いすぎる。
しかもそのトンネル内は新幹線でも140キロしか出せないし。
大谷のストレートより遅いと揶揄されたやつw スペインにフリーゲージトレインなかったっけ?
機関車方式ならトラブル少なそうじゃない? 長崎に大阪から新幹線と特急で行ったけど、特急の席狭すぎでしんどかったな 通過県の佐賀があるのに長崎は
もっと下手に出ないとダメだった >>579
高速運転じゃなければ可能なんじゃないの？
ここで言ってるやつは少なくとも200キロは欲しいと言ってる。
それは期日までに営業運転は不可能と言ってるだけ。 もう観光って文化は終わりにした方がいい気がする
元から嫌いだったのもあるけど >>579
作れるのは作れるんだよ
ただ実用化したときのメンテコストが問題なんだよ
山陽新幹線のほうまで対応しないといけないんだから >>579
とても日本の新幹線区間を走れるようなシロモノではありません
ミニ新幹線方式にして在来線にスペインフリゲを導入するなら良いかもしれん
機関車はEF510の標準軌バージョンで >>577
老朽化した在来線設備の更新とかに金使いたくないからでしょ。
老朽化した在来線設備の維持管理から逃れ、自分は新幹線設備を借りて列車運行する立場になれるわけだし。 佐賀「フリゲできるだろ」
国「再度検討します」
しばらくたって
国「やっぱり無理」
佐賀「270無理でも200ならできるだろ」
国「再度検討します」
しばらくたって
国「やっぱり無理、選択肢ならない」
そして佐賀のターン でも実際フルになったところで長崎から大阪まで乗換なしで行けるのって一日3本くらいじゃないのw？ >>565
北海道貨物トレトレが失敗したのは、活荷重を最初から無視していたため
軸重15tのコンテナ貨車を軸重17t以内に収めるには、トレトレ貨車は1両8tとしなければならない
しかも風防付で
連中は中間台車を付けるよりもコンテナ1つ降ろしてもらえばいいやと考えていたようだが、貨物がそんな手間のかかることをするはずもなく、結局行き詰った
こっちは軸重12t弱の車両を軸重15.75t以内（85km/h程度だから）に収めればいいから1両あたり7.5tでよく、現行でも十分に可能 >>592
500系は座席数少ないし電気消費量も多い。 >>593
？
500系の電力消費は700系より少ないくらいで当時としては非常に優秀だったんだが
まあ確かに最新のN700Sにはかなわないけど長崎程度の路線では大した差にはならんはず >>591
コンテンに風防つけんの?
まじかよアホｋしょ >>583
旅行・観光で例年25-30兆円が消費されている以上
それを取り込まないわけにはいかない >>505
長崎と仲が悪い佐世保方面は佐賀と仲いいぞ >>597
佐世保は短絡ルートの恨みもってる
それに、シーサイドライナーで長崎との関係は良好
伊万里なんかが一方的に佐世保に依存してるだけ >>597
仲が悪いとかじゃなくて、佐世保は長崎に興味がない。 三線軌条にしておいて長崎―武雄温泉のフル規格と長崎―博多のスーパー特急の両方走らせればいいのに >>588
これ、現状のままで問題無い佐賀にボール投げても全く意味がないよね
時間が経っても困らないんだから
結局佐賀が同意する条件を持ってこれない限りリレー方式のまま >>354
よくわからないのが九州の鉄道事業を語る人がJR九州が兜町方面や経済鋕で何を語ってるか、関心を持たないこと。
それ見れば路線ことの営業係数どうこうとかそういうレベルじゃなく投資費用に対する収益効果という点で他の事業(小売飲食不動産等)と比較評価されてる事に気付くとおもうんだが。 >>600
それだと長崎―武雄だけのフル規格が無駄だね
狭軌でスーパー特急方式が長崎にはベストだった >>497
それは流石に無いだろ
だけど長崎～諫早間は特急料金310円追加して通ってたりする人や急ぎの人もいたけど新幹線になったらそれは無くなるだろうと危惧されてる >>500
線路に草生やすほどコストカット収益収益やってんのかね？
JR北海道石勝線みたいなことにならなきゃいいけどな >>602
これ佐賀が正当化しようと必死コいてるから複雑に見えるが、実際には単純
なぜ佐賀はフリゲに固執してるか？
それは国がフリゲを提案したから
ならば、なぜ国はフリゲを提案したか？
それは佐賀がスーパー特急をぶち壊したから
つまり、もともと佐賀のせいなのに、責任転嫁するため国を攻撃してる 佐世保市と長崎市って仲が悪いの？
なんか繋がりとかあるの？ >>557
しっかり情報操作されてるよ
開業の華やかなニュースばかり
長崎は土建屋の儲けの為に鎖国みたいな不便な都市になった、まぁ高速バスに集中するだろうね。
今でも土日は満席で予約取れないぐらいだし浦上に特急が停まらないとかJRの料金値上げとかなったら間違いなく利用者は減る >>602
だな。
じゃあ、今のままリレーを続けるしかないですね。
って反応にしかならんわな。 >>588
270→200→160→130ってまだまだ先は長そうだな 東電のダム水はスルーなのに
JR東海には一滴たりとも！と
ダブスタな静岡県と
意味無し新幹線に金出せと
脅されてる佐賀県を一緒にしては
いけないなあ。 >>607
まあ心配だよな
本当に赤字がひどい路線は切り捨ててでも安全だけは確保してほしいもの
国鉄の地域分割は成功したとは言い難いね
本当にあれは国労潰ししか考えていなかったのだろう >>594
保守部品も古い全部古い。
デッドストック切れたら動かない。
わざわざ古いの引っ張りだすならそれなりの大義名分が必要。
それならＳＬでも走らせとけってやつ。 佐賀市と東部の住民に今を上回るメリットが示せない限り絶対に話は動かない。
佐賀市と東部は福岡市へのアクセスの良さ等現状維持でメリットをフルに感じてる。
昔の負け組佐賀の時代とは違うんだよ。 >>605
無駄と分かっていても、フル規格は色々しがらみがあって必須みたいだから
妥協案として考えてみた >>608
つまりお前は新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で通す理由は何もないってことを言いたいんだな >>621
ねじ曲げようとしても無駄
スーパー特急をつぶしたのは佐賀だと言ってる >>616
592は冗談だろ本気であれを長崎に持っていくわけないだろうｗ
ただ俺はおまえの間違いを指摘しただけだ >>622
実際には、虫食いだけどな
真ん中を害虫が食ってる >>623
仮に佐賀だとしてそうやって文句言ってると解決する話なのか？ >>573
東京の衛星都市として発展しただけじゃん >>623
要は今のままリレー方式でつないでるのが最善の策だと言いたいんだろ？
わかるよ、俺もお前と同じ意見 >>627
事実を伝えていかないと、佐賀がねじ曲げて、またたかろうとするからな >>625
別に間違っちゃいない。
廃盤新幹線なんて部品調達すらままならない。
それも含めてコスト。 佐賀人は乞食でもらったカネを底の割れたバケツに貯め込みたいそうです 新鳥栖がどうこうとか本質と関係ないところで
わめくしかないのが終わってる >>632
お前もリレー方式に賛成なんだろ？
そりゃそうだ
佐賀は新鳥栖～武雄温泉のフル規格なんて一度も望んだことなんてないんだから 本質は、合意を破ったのは佐賀だということ
整備新幹線で、これ以上の本質はない かつて佐賀が負け組だった頃に話を付けてれば良かった訳。
今福岡市の近隣地域としては勝ち組の部類だよ。
今更何の得も無い事業に無駄金は使いたく無いわな。 >>636
それ、佐賀が合意を破ったことと関係あるのか？ >>623
博多～新鳥栖は鹿児島ルートですよ、おじいちゃん！
新鳥栖からフル規格路線が分岐するなんて鳥栖市長も言ってないこと妄想しちゃダメでしょ！ >>631
いやおまえさん、500系は電力食いだと言ったろ
むしろ逆で、同時期に東海主導で開発された700系よりも省エネだったんだよ
スピードと見た目ばかりが注目されがちだがそういうスペックも優秀だった
500系が電力バカ食いと言うのは東海関係の嫉妬まじりのデマ
大ウソよ >>639
つまりお前は現状のリレー方式には文句なしってことなんだな
よかったな、思った通りになって >>635
すでに「みどり」が武雄温泉駅に停車している >>641
全電動車の回生ブレーキと
円形断面の走行抵抗低減効果がありすぎて
300系の270km/h走行よりも500系の300km/h走行の方が消費電力低い結果
ついでに計算してみたら700系よりも省エネになってたってやつか 長崎県南部の者に聞けば、まだ半分程度が現行かもめは新幹線開業しても博多－長崎間で乗り換えなし運転されると認知されている
武雄温泉駅で乗り換え・在来線博多直通特急がなくなると教えると本当にびっくりする
あのリアクションは演技ではない
逆に福岡市民に聞けば、知っている者しか会わない
長崎県南部の者のリアクションを教えても信じず、実際に会って聞かせて見たら福岡・長崎両方ともびっくり状態 長崎って不便だったから長崎の良さがあったんだよね
東京港区の麻布十番と一緒。麻布十番も不便で陸の孤島だった頃は下町情緒があって良かったが、地下鉄の駅が真下にできて俗化されて今は最悪な町に変貌した 在来線を切り離したいJRvs在来線を維持したい佐賀だから今の制度でフルにするのは絶対に不可能だよな
佐賀からしたら新幹線通して並行在来線分離されるくらいなら新幹線通さずに在来線に直接税金ぶち込むほうが安くすむし リレーになっても谷川信者と長崎県職員が赤字にしないよう毎日通勤利用するんでしょ
だから、何も気にしていない
赤字になると言うことは、谷川信者が残念な者の集まりでした >>648
今は住所が長崎市の方が恥ずかしいけどな 長崎行く人の大半は空路利用だから、
繋げても繋げなくてもあまり意味ないよな >>638
これは本当にそう思う
これが３０年前なら余裕、２０年前でもゴリ押しで佐賀押し倒せてた だが今は違う
これは佐賀が発展したからというよりも、それ以上に長崎が凋落して佐賀が言うことを聞く必要がなくなった
かつてナメてた相手に逆にナメられる立場になってることに当人はまだ気づいてない >>651
新幹線促進費として県職員の通勤利用は補助されるわけか >>645
そういうこと
当時としては非常に優秀な車両だった
あの東海関係に嫉妬されるくらいにね
ただ、もう時代に合わなくなってきているのも確か
消費電力や速度に関してはN700系で追いつかれたし、
ましてやN700Sにかなうわけもない
○断面は人のスペースは大差ないが荷だなが小さくなってしまうので、
最近の荷物の大型化に対応できない いずれFGT導入にしても、それなら最初からスーパー特急で良かったんだよなあ・・・
佐賀にフル規格押し付けとか、長崎から大阪まで直通とか実現不可能なことに夢を見た長崎が大バカすぎる。 国交省の意図的ミスで1400億円吹っ飛んだわけだが、
当然国交省は自腹で1400億円を穴埋めしないといけないのは書くまでもない せっかくの観光キャンペーンしても一番列車は観光など無縁な鉄ヲタ専用になりそうｗ >>68
勿体ない
日本で最もていうか唯一異国情緒あるとこだよ長崎 >>652
知ってるか？長崎県民の転出先って福岡東京に次いで佐賀が多いんだぞ
そんな恥ずかしい佐賀にすら人口吸われてるのが今の長崎なんだよ >>655
ただ、大村市に住むことが条件
しかも、毎週末武雄温泉－新大村間を1往復しなければならないレベル
JR九州が区間運転すればいいけど、しないだろうなあ >>657
青函トンネルというスーパー特急の成功例があるのにね
どうしてもフルの夢が捨てきれないなら青函トンネルのように標準軌敷設可能な路盤に狭軌を敷いておけば良かった
青函トンネル開業の頃はまさか本当に新幹線が通るとは思っていなかったｗ 鍋島藩が我がまま言って肥前を分断しなければこんな問題は最初から無かったのに 実際に住んでる身からすると、異国情緒？どこに？って感じだけどね
稲佐山から夜景見たら綺麗だけど、福岡から山道通って帰る時に見える佐賀の夜景とそれほど大差ないっていう 仮に武雄～新鳥栖間をフルにするにしても完成するの何十年も先になるんだから、これからもフリーゲージトレインを地道に開発して2035年くらいに完成させれば丸く収まるだろ フリゲでも責任を取らず、
建設中再評価実施を1年先送りでも責任を取らず、
青春18きっぷの偽造行使だけ責任を取る国交省っていったい何？ >>7
30年先かな。その前に佐賀と長崎から人が居なくなり、需要が激減して計画が無くなると思うけど。 >>668
フリーゲージトレインの開発はストップしてるんだよなあ
最新の通常型新幹線と同じ走りができるフリゲなんて絶対無理だから、
200km/hとか目標を設定しなおして営業用車両を作らないとな >>654
完全に同意。長崎市民が完全に時代を勘違いしてるのが、県全体の足を引っ張ってる。駅前に県庁を構えるなんて馬鹿の極み。 >>95
というかクソ重い電車で300キロ走行が無理なんじゃね？
壊れて大事故になる
海外は動力の無い軽い客車か、電車でもほんの数ミリの拡大だけで200キロも出さない >>668
佐賀県議会で、自民県議の一人が、そんな感じの質問をしてる。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607805
自民党の坂口祐樹議員が「時間とコストをかければＦＧＴを開発できるのなら、
フル規格が着工まで１２年間、総事業費６２００億円かかるのに比べ、
ＦＧＴの方が優位ではないか」とただした。 長崎の全線フル規格推進派は、どうやったら実現できるか？ってのをもう放棄しはじめてるよな
とりあえず西九州ルートは完成したしあとはｼﾗﾈ
何か文句言われたら佐賀のせいにしとけ、あとは自分が死ぬまで逃げるわっていう
長崎市民はみんな高速バスに移りそうだし
JR九州は6者合意しちゃった手前、赤字確定のリレー方式を何十年もやり続けるしかないし、
コロナで需要が低下した今からフル規格が出来たとしても建設費の一部負担と運営なんて・・・・ってなってる
このままでも地獄、進んでも地獄、後戻りはできない 今からでも遅くないから伊万里唐津経由で筑肥線廃止しようよ
佐賀市なんか通す必要無いだろ新鳥栖で満足言ってるんだから >>648
隣の市が恥ずかしいか？
福岡市早良区の隣は佐賀市だぞ。 いままでの在来線特急がドイツICEの流れを組む車両デザインってのが皮肉すぎて >>678
佐賀市を避けるのはJR九州が許さない
採算が取れなくなるから 九州どころか神戸から西側の新幹線はガラガラで利用者いないじゃないですか 長崎県知事選挙投票日だけど長崎県民は行ったか？
長崎県生息の佐賀猿は非人（猿）だからそもそも選挙権がないのはわかるけどさ 佐賀県内についても
長崎県民が全額負担で建設するしかないだろ
そもそも東京から見ると最初からまったく不要な路線で
なぜミニ新幹線方式にしなかったのかと
長崎も佐賀も過疎地、フル規格とアホかと・・・ >>684
三瀬を馬鹿にするな。
三瀬は福岡市民の憩いの場所だぞ。
どんぐり村に行って近くの道の駅で
買い物して帰宅。 >>652
そうか？
全国民は長崎に悪い印象ないけどな
そんな事言ってるのは
佐賀民だけだと思うぞw 福岡県民は有料トンネル通ってわざわざ三瀬まで行かねえよ >>674
あの新駅はセットバックして歩行者の動線長くなりすぎだし市電は乗り入れ出来なくて遠くなったし
駅横に商業施設をがっつり立てたので、国道の反対側の飲食店街は死に掛かってたところにトドメｗ もう佐賀人ホント気持ち悪い
偽旗ばっか
福岡に何でもあるのに、わざわざ燃費の悪い山の上まで
往復通行料金払って行くかよ 新幹線の設備で軌間だけ1067ミリだと最高速度何キロ出せるんだろうか お！決着して新幹線きたんか
良かったな
長崎がずっと煩かったみたいやけど
まあ自分勝手なのどこにもいるしな
許してくれよ長崎を >>654
福岡市の肥大化のスピードがヤバい。
普通なら合併で大きくなるんだけど福岡市は合併せずに
一人でドンドン大きくなってる訳。
周りも其れに釣られて人の集積地が広がってんだわ。
佐賀市が福岡市で移住者募集してる位。 >>687
博多駅に乗り入れるにはスーパー特急かフルの二択 >>1
9月23日開業とする西九州新幹線（武雄温泉－長崎）を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
9月23日開業とする西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 そもそも、なんでこんな中途半端なことになったんだ？
他所からみたらわけわからん。
よっぽど佐賀県に迷惑な話があったのかな。 >>695
単純にレコードブレイクが目的なら300㎞/hは余裕だと思う
（現在レベルの地上施設と車両なら）
営業なら東海道新幹線開業当時の210㎞/hいけるでしょ >>704
佐賀からしたら時間あんまり変らんのに運賃上がるしメリットなし じめっとした暗いイメージ
それが佐賀w
橋田先生のおしん
見たからかな？w >>704
前提として
佐賀～博多には所要時間40～50分程度の毎時2～3本の特急が昔から走っていた
元々線形の悪い肥前鹿島～諫早をバイパスする新線構想が出てきて
武雄温泉～諫早を在来線特急が直通する高速新線のスーパー特急で着工
その後諫早から長崎まで区間が延長（狭軌）
国交省がフリーゲージ開発を持ち掛ける
フリーゲージなら新線区間をさらに高速で走れるからと新線を標準軌に計画変更
武雄温泉以東はフリーゲージ導入（時期未定）まで、標準軌フル規格と在来特急でリレーすると関係各所で6者合意
佐賀以外がなし崩しでフルに格上げできると思っていたが、佐賀に応じる義理は無い
結果佐賀以外が発狂、国交省もフリーゲージ開発のめどが付いてると言質取られてるので今更開発できないと言えない状態 >>694
山登って下った所の道の駅大和だよ。
遊びに来た福岡ナンバーだらけだぞ。
マジだからね。 12000億円注ぎ込んで終点長崎ですら
時短効果30分。
博多に近い佐賀に至っては
更に少ない時短効果。
そんなことに何千億円負担して
在来線は分離され
佐賀に何の得があると言うのか。
そんなにフル新幹線欲しいなら
長崎県の金で作ればよい！
佐賀県の言い分が正しい。
ダブスタなサイレントヒルと
一緒にしてはいけない。 九州新幹線は減便の嵐だからこっちも開業から一年したら一時間に一本になりそう www.youtube.com/watch?v=iK3xhkofkoM フリーゲージトレインは影も形もないエンジニアの脳内でんちゃじゃなくて
実際に走れる試験車両が存在してるからなぁ
長崎から大阪や東京まで直通させる必要が無いならそれで用が足りるレベルの 過剰に観光化されてない土地に車で行くほうが楽しいよ。
新幹線できると観光化・通俗化して下品になる。 >>708
なるほど、フリーゲージトレインの技術に目処が立たない限り佐賀県には新幹線を走らせる事が事実上出来ないんだな。
>>706
元々近くて所要時間も短い電車があるのに新幹線に変わったら運賃は高くなるくせに所要時間はそんなに変わらないということかな？
それなら既存の特急を残したまま新幹線を新たに新設するならまだ話は分かるかもね。
特急が廃止されて新幹線だけになったらきついわな。 都市間輸送の新幹線に過剰な期待をかけて、圏内輸送を全滅させる
それが整備新幹線だからな
特急の黒字で普通電車の赤字を埋めてたのに、黒字だけを切り離したら残った赤字区間なんて廃線まっしぐら
目の前の『新幹線』という人参に食いついた自治体が同意しちゃって(もしくは同意させられて)後から悲惨な目に合うｗ 今調べたら福岡市と佐賀市て京都市から大阪市くらいしか離れていないんだな。
それなら確かに新幹線のメリットが少ないわな。 JRTTとJR総研のフリゲ台車はだめらしいけど、
アルストム・ドイツ式フリゲ台車は実用化された >>641
結局座席数も増やせず終わってしまった
>>718
こういう場合金と権力を圧倒的に持ってるのは国なのでお願いと称して佐賀に何らかの補償をつけて三つ指ついてフル規格オナシャスと申し入れするか永久リレーが現実的。
長崎は国に泣きつくしかない。
ガソリン税は二重課税で違法と文句言ってもガソリン税は廃止にならない。
理屈は現実を前に吹っ飛ぶ。 遅い
あと2ヶ月前倒さないとマトモな数字が得られないだろ
10月設定とか計画そのものに真剣さが感じられん >>721
それが200キロオーバーの高速運転とは聞いたことがないw 佐賀も佐賀で
新幹線出来ても高くて乗れませんから
って言えばかわいいのになw
長崎民も佐賀民同様、貧乏で乗れない
けど長崎は観光でしか食ってけないから
欲しいと本音トークしてる点が
清々しいわw フル新幹線作って佐賀県内には在来線と同じ数だけ駅を作って今と同じ本数各駅停車(特急料金なし)を走らせる
新幹線走らせたってたいした本数じゃないんだから普通列車も割り込めるだろ。 これなら普通列車は早くなるし佐賀県にもメリットが
これでまとまらんかな? >>722
確かに、今のままだと長崎が一方的に損しそうだわな。もし博多まで繋がれば新大阪への直通は可能なの？
後は鹿児島方面も。 >>727
貨物列車と佐賀駅2年半分断で不可能と結論 >>728
JR西との話し合いになるだろうけど可能だろう。 >>718
さらに博多～長崎の所要時間で見た場合
リレー（乗換有、新線区間最高260km/h想定）
フリーゲージ（乗換無、新線区間最高260km/h想定）
スーパー特急（乗換無、新線区間最高200km/h想定）
国交省の出した資料でそれぞれの想定所要時間は殆ど差が無い 開業したところで、2015年の北陸みたいな大騒ぎになるとは考えにくいんだが >>731
それなら1日も早く全線開通させないと勿体ないね。
だけど、色々拗れてそうだから難しいね。 関西で例えると。
神戸から大阪には新快速があるし、東京行く時は、
新大阪からの新幹線で足りてるから、って感じか。
在来線廃止して新快速がなくなるから、新神戸から新幹線を使え。
さらには、建設費も負担のうえ、在来線の三セク維持にも金かかる。
じゃ賛成するわけないな。
(阪神阪急の並行私鉄の存在は、ここでは置いとく) >>704
在来線が切り捨てられたら困るからだよ
長野県の、しなの鉄道のように
滋賀県も、北陸新幹線が出来て湖西線がなくなったら困るので
妨害して、福井県の小浜から京都駅に南下するルートになった どう見ても山形新幹線方式が最適。しっかりもめてgdgdになってね これから益々人口減るのに何のために新幹線が必要なの？ >>733
それなら佐賀県には現状以下になることは絶対に避けたいよね。
ほんの少しだけでもメリットがある状態以上じゃないと無理だな。
>>737
めちゃくちゃわかりやすい。
賛成する人はほぼいないわな。 >>740
改軌が必要で長崎ー武雄温泉に投入した車両が役立たずのゴミになるがw >>731
でもJR西にすれば相互乗り入れはかなり不利な話になるから嫌がるはずだけどな。
走行距離からいって乗り入れ車両の大半はJR西が整備するか、
JR九州の車両の山陽区間の利用料を払う必要がある。
今のJR北海道が自社保有の新幹線4編成しか持ってないけどそれと同じ理由。 >>742
インバウンドじゃないの？
日本は観光で食ってくしかない
ぐらいに落ちぶれてるからなw >>735
その前に西九州新幹線を8両編成対応に造り変えないと言えないけどな。
現状最大6両編成しか走れないが、山陽区間の速達列車は8両必要とされてるからな。 そもそも長崎なんて東京からにしろ、大阪からにしろ飛行機で行った方がええわ >>744
鹿児島ルートに転用できるから大丈夫。
供給過多とも思える座席数設定だけど、800系の置き換え需要も考えてるのかもな。 >>746
新幹線はビジネス需要がある場所じゃないと、１年に１度来るかどうかわからない人相手の観光頼りでは厳しい
通勤通学も料金が高すぎて、一般的には使えない >>731
6両編成の乗り入れは不可能になっている
そして区間で赤字というゴミ新幹線はのぞみに乗り換えてくれというのがJR西日本 福岡-熊本の以前の特急客も新幹線開通後は高速バスに流れてるんだよなあ。
乗換なしでもこれなのにリレー方式なんてやらかしたら結果は火を見るより明らか
時間も大事だが、料金もそれ以上に大事だし
博多～長崎なんて143キロしかないのに、フル規格新幹線もないだろうよ
佐賀～博多はたった60キロ。そりゃあ新幹線なんて要らんわな >>752
結局フルで博多までつながるとしてもリニア後だろうから後は野となれ山となれなんだろう。 >>8
鹿児島新幹線は、線路設置前に全線フル規格に決定した
「関係者全員」が在来線利用で合意済みである西九州新幹線とは全く別 >>756
特急で十分だよな
長崎の観光業が欲しいんだろうね >>744
新鳥栖分岐～武雄温泉を標準軌に改修。在来線はバスに切り替え。
「新幹線博多発・長崎行」が発車できる。泣いて喜べよ 導入される700系8000番代（N700S）
在来特急の指定席配置に合わせたのもあるが
1～3号車（指定席2列+2列）
4～6号車（自由席2列+3列）
なお山陽・九州新幹線（N700系）
自由席と指定席の配分が異なる場合があるが原則として
1～3号車（自由席2列+3列）
4～8号車（指定席2列+2列）
博多で対面で乗り継ぐにしてもホーム上で自由席と指定席の乗客の流れがクロスすることになるので
もしかしたら博多乗り入れできるとも思っていないかもしれない >>760
まあ廃車までにフル規格で全通なんてありえないからね、仮に今決まったとしても。 >>58
西九州新幹線は、鹿島市や太良町を通っていないのに、長崎本線が並行在来線です
線路が通る場所を考えれば、大村線と武雄温泉から早岐までが近いんですが 6大都市からは
福岡以外はみんな空路で長崎だろ？
いらないだろ
需要皆無の佐賀は、もちろんいらないw >>759
鉄ヲタだけど、何を言いたいのか理解出来ない >>756
必要
これからバカみたいな円安になって観光でしか稼げない
福岡に訪れる莫大な外国人観光客を新幹線で周囲に散らす 鉄ヲタは欲しいよなあ
気持ちはわかる
佐賀憎しだろうなw >>59
あれは面白い結末になりましたね
地元自治体以外が出資しても良いように法改正しようかと言い出すと、長崎県は何も言わなくなった
さらに、佐賀県の要望がなくても強制的に新幹線が作れるための法改正と勘違いして喜ぶ人も出るし でも過疎県は
もう観光でしか食えなくなるから
高速鉄道は必要かもしれないな むしろこれから円安転換していくから、地方の海外からの観光需要増加に合わせたインフラ整備が必要
内需メインの大都市のインフラ整備は程々でいい 鉄ヲタには、N700新幹線なんて、大して珍しくもないだろ。
フリゲなら、遠くから乗りに行く、撮りに行く価値はあるだろうが。
逆に全通しないで、こんな短距離を往来する新幹線のほうが、
希少価値があるんじゃないか。 9月になって外国人観光客呼び込めるとは思えない。先延ばしたほうがいいような気もする。 鉄ヲタとしちゃ横軽並みのイベント性があるフリーゲージトレインの方が楽しい >>772
車両的な意味で見れば
東海道のN700Sのカラーリングが変わってよりケバい見た目
自由席はただの色違い、指定席は実用性のないテーブル装備の800系の座席設計使いまわし
積極的に乗りに行く理由は無いな 新大阪から4時間くらいかな全線水色の新幹線で指定席も2+2のシートならギリギリ我慢出来るかも 海外客の多くは
成田、関空経由で長崎空港じゃなく
福岡空港もありえるな。
やはり新幹線必要なのか
特急でもいいか
どっちだ？ >>767
LCCでくる客が何をまき散らす？
何も金を落とさないよ
ましてや新幹線になんか乗らない >>734
北陸の場合は東京から2時間半
近畿～関東の往来の気分転換に使えるなどの好条件に恵まれていたけど
西九州は色々な面で救いようがない >>740
博多駅に乗り入れさせてもらえない以上無意味 LCC客相手の観光は完全な負のスパイラルだから
対馬がそのよい例 >>764
福岡も空路だよ
関東から新幹線で福岡まで行く暇人はいない 武雄から博多でいいじゃん
わざわざ鳥栖経由する意味ねー >>780
北陸は上越の利用者を抜いてるレベル
高崎～長野
15013
富山～金沢
8807
高崎～越後湯沢
8815
越後湯沢～新潟
7312 >>768
鉄オタだけど乗り換え必要な支線に自らを貶めた長崎市ザマァとしか >>690
冬以外は三瀬峠でも大丈夫
北山ダムでブラックバスの餌として導入したワカサギが繁殖し、釣り人に大人気 >>784
経由させるのは佐賀県を沿線自治体にして金を負担させるためと長崎本線のドル箱区間が鳥栖～佐賀だから。 佐賀市から福岡市まで通勤通学 かなりいる
オシャレなお店も佐賀県は皆無なので福岡市 北陸がたまたま成功しただけで
他は夢見すぎないほうがいい 長崎民も佐賀民も低所得だから
新幹線には乗れない
問題は国内外の観光客をどうするかだな
佐賀は観光地はないからな
いらないんだろうね
長崎も大半は空路利用だと思うが
どうなんだ？ この様子じゃ、たとえ佐賀の言い分が正しかろうと
開通後は完全に佐賀が叩かれるだろうな。
佐賀も引けなくなっているのだから
さっさと国とJRが和解案だして全線フル規格でまとめてやれよ。
長崎が叩かれているけど、もとはといえば全部国の責任だろし
長崎もいい迷惑だろ。佐賀の嬉野と武雄は長崎が一部負担してんだろ？ また意味不明なフルフルバカが意味分からんことを言い出したな。武雄温泉嬉野温泉の長崎一部負担て、何のことだ？
FGT対面リレー新線区間並行在来線維持管理費用の分担負担のことなら、長崎の利便性向上のために犠牲が生じた分の応分の費用を両県の合意で定めただけだ。 40年持たずに廃線になるから佐賀は手を出さなくて正解 >>794
佐賀に800億円なんて出せない。在来線分離も絶対受け入れられない。
仮に800憶は国が肩代わり、在来線も分離しないのでは
整備新幹線のスキームを全部無視することになるので到底国は認めない。
たぶんこのままリレー方式が固定化されるか、佐賀の説得は不可能、
フル規格は無理と国と長崎があきらめれば、FGT案が再度惹起されるかも。 インバウンド？ 中国や台湾の観光客が、日本に来てまで中華街見たいか？
同様の理由で神戸の観光がどんどん衰退して行ったの知らないの？ >>798
中華街みるなら中国共産党幹部も憧れる横浜だよな >>794
佐賀県の工事費用を長崎県が肩代わりすることは法的に不可能
三セクの運営費にことかな？ >>794
リレーで開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の最後の願望はそれだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる >>795
費用計算が間違っていたり人件費・資材費が増加したりしたことが「自然災害等」に含まれると主張して
その合意も守ろうとしなかった長崎県
佐賀県に正論で返されて諦めたけど・・・
ついでに800の誤字訂正
誤 にこと
正 のこと >>798
インバウンドが好調だった時、長崎の観光業はヤバかったからな。
ハウステンボスも平日は外人ばっかりでびっくりした。 >>802
合意すら詭弁ねじ曲げして負担押し付けようとしてきた長崎が、一部負担してやっているとマウントとってくるのがいかにもごう慢長崎ポジションらしいよね。
結局、国に全ての責任押し付けて長崎は被害者ぶっているのも典型的な長崎バカ。 暫定でスーパー特急で敷いとけば良かったのにな
今後数十年はリレー方式のままだよ インバウンド客も期待できそうにないのか？
じゃあ何の為に作るの？
佐賀民長崎民どちらも低所得者だらけで
乗れないし。
誰も乗らないなら、いらないなw 長崎駅、2面4線で作っちゃったあたりに
頭の中お花畑な感じが見える。
日中なんか1線で十分だろに。 スーパー特急で乗り換えなしの方が利便性は高いんじゃ無いのか？、新幹線の意味が無いだろ 現状の特急の方が圧倒的に便利。博多から最速2時間で着くし
本数30分～1時間に1本ある。しかも割引きっぷ使えば実質片道2500～3000円。 >>802
費用云々だと、佐賀県のフル規格建設費は660億円ってのが
確定額のように言われてるけど、あれもどんぶり勘定だよな。
ルートが決まってなきゃ、工事の難易度は分からんから、
精度の粗い見積りしか出来んし、公共工事は
総じて当初見積り額より高くなる。 >>809
武雄温泉駅で「リレーかもめ」に乗り換えなきゃいけないのは如何にも不便。博多駅前(西鉄天神高速バスターミナル)～長崎駅前の高速バスに相当流れるだろうな。西九州新幹線開通で喜ぶのは西鉄バスだけ >>808
鹿児島にフル規格新幹線来たのに長崎に来ないなんて癇癪起こる!!
この程度の発想で自らを乗り換え必要な支線のどん詰まりに閉じ込めたんだよ >>805
あえて不便にしておくことで、利用客に不満の声を上げさせて、
それをフル整備議論を加速させるダシにしたい。
と、完全にゲスパー。 >>812
JR九州は西九州新幹線とリレーかもめの「乗り継ぎ割引」を摘要するだろうけど現状のかもめに比べて高くなる可能性はある。でも高速バスに流れるのを防ぐためネット予約の「早割」の割引率を大きくして安くするかも？ 残された新鳥栖ー武雄温泉も地盤はグズグズ線形グチャグチャで在来線維持もバラ色の未来ってわけじゃない。 値上げとか販売終了とか
割引きっぷ見直しのお知らせ
http://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/02/18/220218_waribiki_minaoshi.pdf
ＪＲ九州では、以下のとおり一部の割引きっぷの見直しを行います。
あわせて、新幹線チケットレス乗車サービス「ＥＸサービス」の九州新幹線（博多～鹿児島中央間）へのサービスエリア延伸を予定しており、
新しい割引商品の発売を予定していることから、一部の現行の割引商品の発売を取り止めます。
なお、一部の割引きっぷの見直し時期および「ＥＸサービス」の割引商品の詳細につきましては、
「ＥＸサービス」の九州延伸日の発表に合わせ、お知らせいたします。
１ 2022 年３月 31 日乗車分をもって発売を終了する特別企画乗車券
・ e 早特（熊本～新大阪、鹿児島中央～新大阪など４区間）
・ WEB 早特３（熊本～新大阪、鹿児島中央～新大阪など４区間）
・ スーパー早特きっぷ（佐世保～新神戸・佐世保～新大阪の２区間）
・ スーパー早特 21（長崎～新神戸・長崎～新大阪の２区間）
２ 2022 年４月１日乗車分より価格を見直す特別企画乗車券
・ スーパー早特きっぷ（熊本～新大阪、鹿児島中央～新大阪など 16 区間）
・ スーパー早特 21（熊本～新大阪、鹿児島中央～新大阪など４区間）
・ エンジョイ！グリーンランドきっぷ（福岡市内～大牟田など５区間）
３ 「ＥＸサービス」九州延伸日前日をもって発売を終了する特別企画乗車券
・ 九州ネット早特３（博多～熊本、博多～鹿児島中央の２区間）
・ 九州ネット早特７（博多～鹿児島中央の１区間）
４ 「ＥＸサービス」九州延伸日より価格を見直す特別企画乗車券
（１）九州新幹線完結のきっぷ
・ 九州ネットきっぷ（博多～熊本、博多～鹿児島中央など５区間）
・ 九州ネット早特７（博多～熊本の１区間）
（２）山陽新幹線・九州新幹線にまたがるきっぷ（山陽新幹線完結・九州新幹線完結含む）
・ e きっぷ（熊本～新大阪、鹿児島中央～新大阪など 310 区間） >>801
結局これなんだよな。「フル規格を！」のポスターや横断幕はよく見かけるけど、特急かもめ廃止されたり料金大きく値上げされることを知らない県民マジ多い。法律が～言ってるのは一部の言い訳で、佐賀県内の線路について負担するつもりもない。 >>812
乗り継ぎ割引廃止してるから、単純に値上げだよね。
北陸は乗割あるけどそれでも値上げになってるし。 いつまでも国交省がFGTを困難ではなく不可能と認めない。
下部分の線路完成済みなのに直通出来ない責任問われるからなぁ
最高速200km/hちょいなら実用化可能みたいだが
そうなると山陽新幹線への乗り入れは無し。
スーパー特急の予定の頃は当然博多発着だし
それでもまぁいいんでない？ 鹿児島と熊本民も所得高くないから
乗れないし、世界遺産とかの
観光地も長崎より少ないだろ？
何で作ったの？
空気運んでるのか？ >>822
鹿児島方面は関西から旅行客とか、福岡からの出張で利用者少しはいるんじゃない？
福岡→長崎だと出張は車率高いな >>800
合意した負担割合をびっくりな理由で見直せと言ったあの件だろうな
あれこそまさにゴネ 開業より前により高くなる
駅によっては窓口も昼間で閉まってネット予約も受取りできなくなる
在来線の特急料金の見直しに関するお知らせ
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2021/08/03/210803_zairaisen_minaoshi.pdf
ＪＲ九州では、新型コロナウイルス感染症によるお客さまの減少及び弊社を取り巻く経営環境の変化を受けて、
持続的な交通ネットワークを維持するため、在来線特急列車に適用している特急料金の見直しを実施させていただきます。
ご利用のお客さまにおかれましては、何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。
１ 見直しを実施する料金
ＪＲ九州の特急列車に適用する特急料金
２ 実施時期
2022 年 4 月 1 日乗車分から >>810
超どんぶり勘定
国交省の試算は材料費の高騰等は一切考慮しない阿呆見積もりというのは国交省自身が明言していている >>816
薔薇色とは誰も思っていないだろう
ただし、必要十分な乗車数を維持しているのに新幹線という負の遺産で止めを刺したくないだけで こんな人もいない辺鄙なとこに無駄金使うなよって思うんだが、誰が欲しがってんの？福岡県民も大阪や東京都民も不要って意見の方が多そう たった66kmの新幹線に5駅wwww
新幹線の意味がないw >>823
九州自動車道が熊本、宮崎、鹿児島に配慮した結果、結構不便になってしまったからね
これが今の鹿児島新幹線並みの経路だったら、新幹線は出来なかったかもしれない
それに対し、西九州新幹線は長崎自動車道とほぼ同じ経路 アメリカはモータリゼーションの初期に鉄道網を捨て、
全米に高速道路網を展開して発展した。
鉄道はかったるいし時代遅れ。観光も車の方が色々な場所に行けて良い。 >>482
走れないのではなく、スピードが出せないだけ。 >>22
なんで佐賀に嫌がらせする必要があるんだ？
嫌がらせするなら要らん環境破壊に血税突っ込んでる長崎だろ
新幹線なぞ熊本鹿児島で十分 長崎新幹線が佐賀の許しを得て全線開通しても、長崎県内の移動は酷く不便だから
例えば観光客の場合にしても、長崎県の観光と言うより長崎市の観光で終わると思う。 >>9
高速走行するのに車輪の幅を変えるなんて無理だよ。
1軸4輪にして、線路を4本にして幅を切り替える方法なら
うまくいったかも。 >>816
長崎県カトリックの同性レイプ道は有名だからな >>837
それではレール間にあるO3非常直下停止をぶっ壊してしまうというより、分岐器どころかクロッシングもが一つも組み込めない >>1
開業前から、こんなに失敗するってわかってる新幹線も、北海道新幹線以来だな。 >>814
みんな高速バスへ移転して、「新幹線イラネー」「新幹線作らなくてよかった」 >>839
そう。
佐賀県区間の新幹線も出来ると思い込んでいたんだろうな。 九州新幹線開業CM
https://youtu.be/UNbJzCFgjnU
前日に東日本大震災発生のためお蔵入り >>843
違うよ
フリゲとスーパーをしたくないため、そして建設中再評価実施がB/C<1になるから、
建設中再評価実施を1年先延ばしにして新幹線用軌道スラブを敷設
そして、「仕方ないから佐賀県折れろ」と強要させるつもりだった
でも、県知事がそんな悪だくみを片っ端から見つけるところに在籍していたから、一蹴されて長崎・国交省涙目 新幹線はもういらないだろ
次世代見据えるといるのはリニアだろ >>844
それ開業2日前の3月10日に流れたやつだから >>845
国交省が内閣府に喧嘩売って勝てるわけ無いな。 >>833
自動車公害がひどすぎて鉄道回帰が進んでいることは知らないよね 永久リレー・ミニトレトレ以外は国交省の官吏数名責任腹切りだから 長崎県
全国最年少知事が誕生だってよ
なんか影響ある？ 何で新幹線側をフリーゲージにするの？
鳥栖から先に入る在来線をフリーゲージにすれば、新幹線並みの高速性能は要らないんだから既に研究開発完了してるじゃん >>851
それハラキル詐欺
その程度で腹切った官僚はいない
天下りの受入先は無くなるけどな 博多直通かもめ廃止されたらバス高速バス一択かな。今のネットきっぷ価格維持なら新幹線も考えるけど。 リレーで完成でいいしゃない。
肥前山口～武雄温泉間の複線化の話はどこいった？ >>1
長崎が佐賀の支援すれば解決やん
福岡入れてもええわ 新幹線の建設費と並行在来線の維持管理費を長崎県が負担すればいいだけやん ＞長崎県がＪＲ九州に対し・開業日程や運行ダイヤを早期に示すことや・利用料金や便数について使いやすさを考慮すよう求める要望書を提出しました
＞開業後の在来線利用についても書かれており、・並行在来線となる長崎本線の肥前山口‐諫早間で一定水準の列車運行サービスを維持すること、・また佐世保‐博多間を走る特急みどりとハウステンボスの本数を維持することなども要望されています
JR九州「新型コロナの件でただでさえ経営が大変な時に、自分勝手な要望ばかり出しているんじゃねぇ！」
これ笑った！
マジで長崎は自分勝手過ぎる 結局こういうこと
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・） 佐賀を下げたところで新幹線なんて要らねと思う長崎以外の国民の気持ちは変わらないけどな
Yahooのコメントとか不要論ばっかりだし 国民の意思＝全幹法で決まってること
ヤフコメじゃなく国民の代表者の公式な意見だぞ >>868
>佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
これはIDなしの妄想
・佐賀が加わって「鹿児島ルート」をフル規格で整備する
・鳥栖市の請願と費用負担で在来線ホームを建設した
という都合の悪い事実を無視してるんだよなw
あれ？鳥栖市長は分岐駅作るって言ったんだよねw
なんで在来線ホーム作ってくれって鳥栖市がおねがいしてるんだ？w
おかしいなあw >>874
その鳥栖市長のいる鳥栖市が、なんでJR九州に請願して鳥栖市の費用負担で在来線駅を作ってもらってるんだろうねえw
新鳥栖がフル規格分岐のために造られたなんて妄想抱いてるのはIDなしだけだってことだよw >>871
無理
キチガイメーター振り切って青葉ルートまっしぐら 北陸は敦賀まで開通すれば北陸全て東京まで開通したことになってとりあえず北陸新幹線の目的は達成される
だから敦賀までで終わる
西側はサンダーバードリレーで充分となる >>875
そりゃ在来線つつなげたかったからだろ
分岐駅であることとまったく矛盾しない
やっぱり佐賀猿は頭がおかしい >>874
> 現在の鳥栖市長が佐賀県議会で示した見解
> https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/700615
は、単文しか理解できないIDなしらしい誤読だなw
むしろ乗り換えがなくなることに危機感持ってるじゃないのさw
現行のアセスルートについても「物理的には新鳥栖から分岐するが、
乗換駅は博多になる。新鳥栖を素通りされるリスクは高まる」
って書いてあるぞw あと、そもそもの大前提は
未着工区間の整備方式や分岐駅の設定について「具体的にどれがいいと言える立場にはない」
って前置きしてるのも読めないよな、お前って。
つまり、仮にフル規格で整備されたら、の「たられば」の話なんだよな。 >>880
すぐに都合の悪い部分を読み飛ばす佐賀猿
＞橋本市長は、県議会で一般質問した中村圭一議員（自民・鳥栖市選挙区）に「『長崎方面への分岐駅として新鳥栖駅が設置された経緯を考えると、分岐駅というのは譲れない』と話した」と説明。 >>879
佐賀県民を
猿扱いしてるんだから
それなりの覚悟してるんだろな >>879
え？「分岐駅として建設した」んだろ？
そう言ってるやつが在来線のホーム作ってるんだから、分岐駅としての機能整備として在来線ホーム整備したんだろ？w
なに、将来分岐駅にしたいと言って作ったのか？w
本人も
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
http://muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
と、「長崎への」とは言っても、「長崎ルートへの」とは言ってないようだなw
長崎への分岐は在来線ホームでしっかりと整備したからOKだよなw >>881
その発言の前提が
未着工区間の整備方式や分岐駅の設定について「具体的にどれがいいと言える立場にはない」
だよ。これが理解できないからIDなしなんだよなw ヨーロッパ中国韓国から来た観光客なら白いかもめ見て（もう新幹線走ってるじゃない…）と
思うだろうよ ドイツICEとまるでおなじ形なんだもん >>881
この発言の前置きの
未着工区間の整備方式や分岐駅の設定について「具体的にどれがいいと言える立場にはない」
が頭の中からスコンと抜け落ちるのがIDなしなんだよな。
超短期記憶に支障があるんじゃないのか？たった数行前の話を関連づけられないとかw >>883
どうしても在来線につなげたら、分岐駅が分岐駅じゃなくなるんだ？
佐賀猿の謎理論だな >>886
鳥栖市長は譲れないけど、最終的には国が決めることだと言ってる
何が疑問なんだ？ >>887
本人は「長崎ルートへの」分岐駅なんて一言も言ってないぞw
お前には「長崎への」の崎とへの間にルートという文字が見えてるみたいだけどな。
それは妄想だぞw >>888
つまり、以降はたらればの話でしかないわけさ。
フル規格で整備した時には、の話をしても、仮にそうだったらどう対応するかであって、
フル規格で整備してくれなどと言ってるわけじゃないとあらかじめお断りするために、
わざわざ
未着工区間の整備方式や分岐駅の設定について「具体的にどれがいいと言える立場にはない」
と前置きしてるのさ。 >>890
「長崎へ」分岐するんだよw
「長崎ルートへ」なんて書いてないだろ？
見えないものが見えてるお前の目、一度眼科で調べてもらった方がいいぞ。 >>891
新鳥栖駅が、鳥栖市長の公式見解で分岐駅であることとなんの関係があるんだ？ >>893
佐賀猿が賢明に言い訳したその見解でも、井本知事の要望を捨てて、スーパー特急合意に背いたのは佐賀だとなるよな >>894
新鳥栖駅は「長崎への」分岐駅であって「長崎ルートへの」分岐駅なんて書いてないぞw
何回言ったらわかるんだ？w >>896
で、スーパー特急合意をぶち壊したんだろ？ >>897
最初からそういってるぞ？
やっぱ変更ね、と佐賀が言い出した >>895
なんで？長崎本線をスーパー特急が走ってて、新鳥栖の在来線ホームに停まるスーパー特急と乗り換えするんだろ？
なんで勝手にスーパー特急なかったことにするの？ >>894
おまえの言うことは誰も聞かないよ
小心者が
ひとりでマス掻いてろ >>900
井本知事は「博多～武雄」といってるな
これは佐賀猿のほうから言い出した
いつの間に「鳥栖～武雄」にすり替わったんだ？
やましいことがあるから、佐賀猿はすり替える >>898
長崎本線を走るスーパー特急が新鳥栖在来線ホームで新幹線からの乗客を乗せます！だね。
で、なんでスーパー特急がなくなったことになってるの？ >>900
嘘つきで統合失調症で気違いだから
それ以外の理由は無い >>899
ん？
鳥栖市長の発言について反論出来なくなったから論点ずらしと言っただけだが >>902
反論できなくなった佐賀猿の遠吠えはいつも変わらんな >>906
ん？
最初にこう書いた
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
その通りだったよな >>909
ところが、なぜかフリゲ決まる前に新鳥栖駅ができてる >>911
鹿児島ルートのなw
佐賀県が負担しなきゃ福岡県が負担拒否して鹿児島ルート建設できなかったって話だからな。
で、「長崎への」分岐駅として在来線ホームを鳥栖市が作ったわけだ。
なんで「長崎ルート」の話が出てくるの？ >>911
筑後の神様のお達しだよ
おまえ庶民だから知らないだろね >>910
仮定の前置きの上での発言だろって言われて、お前それに反論出来なかったじゃん 引っ張ってきた知事が落選するというね
北陸新幹線は経済効果や人口流出抑制効果はあったんだろうか >>914-916
結局、スーパー特急をぶち壊したのは佐賀だったよな >>911
新鳥栖駅作らなきゃ、あの区間は福岡県が費用負担して建設することになるんだよな。
で、それじゃ困るからと他の県が佐賀に働きかけて新鳥栖駅造らせて沿線自治体にして
福岡も同意してオール九州で鹿児島ルートつくろうぜ、って話にまとめたという経緯。
これは鹿児島とかが本当に上手くやったんだよな。どこぞやの長崎県と違って。 >>913
おまえの書き込みは
自己満足
だれも追従しないじゃないか
ひとりでマス掻いてろ >>918
スーパー特急は在来線を走るのでなんの関係もありません。
鳥栖市長も「長崎への」分岐とは言っても「長崎ルートへの」分岐とは言ってないのは
お前のソースで証明されてるぞw >>919
で、それがスーパー特急ぶち壊したことと、いったいどんな関係があるんだ？ >>918
おまえ筑後の神様になるとごまかすな!! >>923
スーパー特急ぶち壊してなんかいないぞ。
長崎ルートとはなんの関係もない話だからな、新鳥栖設置は。
長崎本線との乗り換えはみなさん期待してたけどなw 利権コジキの貧困長崎が
雄藩肥前佐賀をサル扱いとは笑止千万ｗ
干拓、新幹線、長崎駅前開発、IR、さらに初当選知事が言い出した
１兆円規模の大村湾クロスロード
どんだけご主人様に税金貢ぐ気だ？
これ全部、長崎県選出の自民党国会議員の建設会社が関わってるよな？ >>923
関係のない駅設置がスーパー特急ぶち壊しの証拠だと言ってる奴こそ、
なんで関係あるのか説明してくれよなw >>924
しょうがないだろ
おまえに合わせてるんだから >>926
こいつはマジモンの気違いだから、人間の言葉は通じないよ >>923
まあ、「長崎への」分岐駅で「長崎ルートへの」分岐駅ができたんじゃないと
元鳥栖市長が証明してくれたしなw お前も大満足だなw 今回、現職の中村法道がご主人様から尻尾斬られたのも
長崎県庁の新築工事に入れてもらえなかったご主人様が激怒したせいって聞いたけど
本当ですか？ >>928
こいつが本当の事を書いたのは、佐賀県が集っている証拠と言って、フル規格推進派が佐賀県の負担軽減を求めているという記事を貼った、その一回だけだから >>918
元鳥栖市長すら言っていない「長崎ルートへの分岐駅」が拠り所だったんだよなw
お前のソースがお前の嘘を証明してしまったw >>934
やれやれ、また見ざる聞かざる佐賀猿か
＞新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。 以降元鳥栖市長の話が出てきても
・鳥栖市長のブログには「長崎への分岐駅」と書いてあって「長崎ルートのへの分岐駅」とは書いてない
・鳥栖市はわざわざJRに請願して自ら費用負担して在来線ホームを作り「長崎への分岐駅」を整備した
ということで、元鳥栖市長のブログは長崎ルートと関係ない話なのは確定。
IDなしの心の拠り所の元鳥栖市長、しっかりと裏切ってたな、IDなしをw >>937
ほらな、鳥栖市長が明言してることを見ざる聞かざる佐賀猿してる
＞新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
http://muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html >>938
弁解も出来ない故人の個人ブログを曲解捏造して利用しようとする人間の屑
本当に屑 たまに佐賀に遊びに行くけど新幹線なんてマジで通さないでくれよ
佐賀平野の変わらない美しい景色が大好きなんだよ あれをコンクリートの構造物で破壊するなんてありえない
こないだ佐賀駅周辺に行ったけど、付近のとある通りは昭和の懐かしい香りがそのままそこに残っていて
故郷に帰ったような夢でしか見れなくなった記憶のある町に戻ったような、ちょうど京都で感じるような眩暈に襲われた。
新旧相まって醸し出す空気や景観にむしろ新しさを感じた。 >>939
ID無しが気違い撒き散らして、数人の常識人が突っ込むも気違いの耳に念仏で意味が無い
需要は無いよ 今から生き残っていく街は古の風情を残した京都とか昭和の風情を残して共存してる佐賀みたいな町だと思う
そういう時間のある町がむしろ新しい。街や景色を全部ぶっ壊してコンクリート打ち込んでそれで発展とか言ってるような長崎みたいな典型的な田舎メンタルな町は
早晩消えていく。実際に長崎はどんどん衰退してる。 >>936
やっぱり文脈読めない奴だなw
そもそも
> まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすること
であって、それが長崎ルートの分岐駅としてなどとは言ってないぞw
しかも、
> 最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置
という理由づけで実現したと書いてるよなw 鹿児島ルートに駅を作るために新鳥栖駅を「長崎への分岐駅」として認めさせたわけだ。
フリーゲージの話は2004年政府与党合意で九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）へ導入が決まってるんだがな。で、それを2010年のブログで
> やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る
と言ってるんだもんな、フリーゲージが走る前提なんだから。 一番大事なのは
鳥栖から長崎に新幹線が
常識的な日本国民に
必要とされていたかということ
JRQや長崎市民の都合じゃなくて >>945
ID無しに言葉が通じると思うな
何万回論破されても同じ嘘をつき続けるぞ >>938
書いてある単文しか見てないからそういう誤解をするんだよなw
ちなみにフリーゲージ決定したのは新鳥栖駅設置決定よりも後だからなw 鳥栖市長がはっきり書いてることを、ムキになって否定してる行為そのものが、いかに佐賀にとって都合が悪いのかの証拠だな 長崎市民でも新幹線必要なんて言ってる奴は関係者しかいないよｗ
利権すすってる連中だけ
新幹線なんて料金高いし、貧困長崎県の一般的感覚だと高速バスの九州号で十分。
それ以前に田舎は車社会だし >>948
そのとおり
フリゲを合意する前に、佐賀が勝手に新鳥栖駅を誘致して、スーパー特急をぶち壊したんだよ
ようやく時系列が理解できたのか >>948
突っ込むとすぐにボロを出すが、お構いなしにイツマデモ嘘をつき続けるから意味は無い >>936
平成12年に元鳥栖市長いわく「長崎への分岐駅」として建設が決まった新鳥栖駅。
平成14年にフリーゲージ導入が政府と与党で合意
平成22年に元鳥栖市長いわく「新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する」と発言。
時系列見たらフリーゲージ決まったから「新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する」と言ってるだけ。
なんの問題もないよね。 >>957
新鳥栖駅を誘致した時点では、のんの合意もなかったのにな >>955
一語一句間違いないように書き出せ
ごまかすなよ >>958
佐賀は、都合の悪い事実を指摘されるとムキになるんだよ >>952
だから「長崎への分岐駅」であって「長崎ルートの分岐駅」じゃないだろw
長崎ルートの分岐駅になったのは新鳥栖駅が設置決定された後の話。
つまり、誰もスーパー特急なんかぶち壊してないんだよ。
在来線ホームを請願して費用負担して設置するくらいにね。 >>956
故人であることをいい事に、お前が出鱈目並べて利用しようとしているだけ
お前は人間の屑 >>960
何度も書いてるぞ？
＞新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。 >>959
新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅だからな。
そして鳥栖市は「長崎への分岐駅」とすべく在来線ホームを自らの費用負担で建設してもらった。
この事実を受け入れられないんだなw >>965
フリーゲージ導入が決まってからの話だな、その話。 >>967
頭おかしいだろ？
＞新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。 >>958
多分、ID無しという真正の基地外の嘘つきで人間の屑と戦っているのかな？
人間の言葉が通じないから無駄な努力なんだけど >>968
ところが、佐賀猿が言ってるように、フリゲ決まる前に新鳥栖駅はできてる >>957
関係ない鹿児島ルートの駅なんだから長崎ルートのスーパー特急になんの関係もないぞ。
で？なんでぶち壊したことになるの？ >>965
書き出せと言ってるんだよ
うすのろ
最適解はリレーというのがわからないか
バカたれ >>973
書き出してるぞ
完全なコピペだ
＞新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。 >>969
その文だけしか見てないのがバレバレだぞw
しかも、この文だと新鳥栖駅設置で喜んでるのは長崎県じゃないかw
> のことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
なぜか長崎県関係者が大喜びw >>975
そこしか書き出せないよなw
関連する部分を読み解けないから、他のどこを抜きださないといけないかがわからないw 読む価値ないからずっと前に見えなくなる設定にしてるけど
ID無は何の進歩も無く延々と捏造ホラ吹き続けてんのか？
アホくさ >>975
新鳥栖駅は長崎県関係者の悲願みたいだぞw
> 佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
んだってよw 佐賀がぶち壊したスーパー特急支持してたはずの長崎県関係者がなんで喜ぶんだ？w いま西九州に一番何が大事か読み解けない唯一の馬鹿が
IDナシ >>975
スーパー特急ぶち壊されて勝手に計画変えられて激おこの長崎かと思いきや
> 長崎県の関係者も大喜びであった。
ということで、新鳥栖は長崎県も欲しかったわけだなw
おや？長崎県はスーパー特急建設するつもりじゃなかったのか？
長崎が激怒する話だろ？佐賀が勝手にスーパー特急潰したんだったらさw >>969
IDなしの主張に基づけば
長崎ルートのスーパー特急を勝手に鳥栖～武雄間に縮めた佐賀の愚行を喜ぶ長崎県
ということになってしまうなw 元鳥栖市長によれば
> 長崎県の関係者も大喜びであった。
だそうだからなw ID無しに事実関係、論理的整合性を求めてはならない
返ってくるのはデマヘイト妄想のみ 最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。
このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
…んだもんなw 新鳥栖駅は長崎県の要望でもあったわけかw 大喜びするくらいだからなw で、フル開業はいつ？
20～30年後？
フリーゲージ前提だったのをフルで新たに作るんだから用地買収と合意を一から始めないといけないからそれくらいかかってもおかしくない
佐賀はただでもいらないと言ってるんだから、本気で通すならJRQと長崎と国で負担？
その上で在来線をJRQが無条件で維持とかもできんのか 鳥栖-武雄間にフル規格在来線を新規に通せばいいんじゃないかな。 今の在来線は廃止 佐賀駅も郊外に移転して
これなら在来線が早くなるというメリットが佐賀県にもある >>991
今の在来線沿いの商店街などの足元すくうの? >>992
新駅回りが発達するし線路で分断されてた市中の南北の行き来も楽になる。 総合すれば経済効果は大きいと思うよ。
今駅が近い人は反対する人も多いだろうけど 人口構成見ると在来線と共倒れになっても全く不思議じゃない
いわばまさに愚か極まりない愚行なンだわ >>994
今駅に近い人が多いんだよ
それで地域が形成されてるんだよ >>993
長崎本線自体はそんなに採算悪くないけど、既存設備の老朽化をしようにも
特に肥前山口～諫早間は軟弱地盤＋複雑な地形で工事に多額の費用がかかる。
なので、より強固な地盤の経路で高規格の新線を敷くこと自体は間違ってない。
ちょうど旧国道に代わって高規格のバイパスを建設するようなもの。
なのに、国の枠組みとして旧国道を更新するのに高速道路を造ることしかできない状態だからおかしい。
在来線の高規格化が整備新幹線みたいな枠組みでできるようになればこんなことにならなかったかもな。 >>996
今の在来線残してもいいけど、どうせそのうち廃線だよ 金かけて地下通すという手もあるけど。 >>998
地質図と比較すればわかるけど、武雄温泉～大村の新線ルートは地盤的にもより強固だから。
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