【料理】ボルシチは「ロシア料理」なのか「ウクライナ料理」なのかという問題 [ひぃぃ★]
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ボルシチが美味い、美味すぎる!!
いや、ボルシチなんてこれまで、日常的に食べるものではなかった。提供するレストランは少ないし、自分で作るのは面倒くさい……と思っていたのだが、つい先日ロシア食品店「赤の広場」でゲットした「ボルシチの素」によって、その考えが根底から覆された。
素といってもカレールーのようなもので、肉と玉葱人参じゃがいもというカレーとほぼ同じ材料にキャベツを追加してちょいと煮込むだけ、ほとんどカレーと変わらぬ手間で、思わず踊りだす旨さの「ボルシチ」ができてしまうのである。(文:昼間たかし)
■ボルシチの起源は……?
さて、そんなボルシチだが『東京新聞』2021年4月3日付夕刊によると、昨年3月、ボルシチを国連教育科学文化機関(ユネスコ)の無形文化遺産として登録申請したウクライナに対し、ロシアが抗議するという騒動が起きていたそうだ。
つまり両国ともに「ボルシチはうちの料理だ」と主張しているということのようなのだが、実際はどうなのか? 調べてみると、日本の研究者・宮崎武俊氏が「ロシア料理ボルシアの起源と調理法」という、ど真ん中ストレートの論文を書いていることがわかった。
そこには、こう記されていた。
(ボルシチの発祥は)いまではウクライナ説、またはウクライナおよび隣接するロシア南部の説がほぼ固まっている。(「ロシア料理ボルシアの起源と調理法(1)」『釧路公立大学紀要』第28号)
なるほど。ボルシチは現在のウクライナからロシア南部発祥の料理で「ほぼ固まっている」ということか。「しかしながら」として文章は続く。
1:ボルシチはすでにロシアの国民食として全国に広まり、各地方にはそれぞれ独自の調理法が根付いていること、
2:古代ロシア国家としてのキエフ・ルーシが現在のウクライナを中心に存在したこと、
3:ウクライナは旧ロシア帝国の領土であり、旧ソ連を構成する15共和国のひとつでもあったこと、
4:同じ東スラヴ系の民族として、ロシア人とウクライナ人は近縁の関係にあり、言語的にもウクライナではロシア語が日常的に話されていること、
等々の理由により、ボルシチをロシア固有の郷土料理から切り離すことは、もはや不可能と言わざるを得ない。
ではボルシチという料理は、いつどうやって誕生したのか? キーとなるのが、ボルシチに欠かせない食材、スープの赤い色を出すビート(ビーツ)である。
宮崎氏の論文では、こう記している。
ビートはボルシチには欠かせない食材であり、ビートの入っていないものをボルシチと呼ぶことはできない。ビートはもともとは地中海原産でギリシアからローマに広まったと考えられている。
このビートには様々な種類がある。日本でも知られるのは長野県では「トキシラズ」として栽培されている葉物野菜の「フダンソウ」。北海道で栽培されている「テンサイ」もビートの一種だ。ボルシチの独特の赤い色の素になるビートは「テーブルビート」と呼ばれる。
宮崎氏は論文で、語源の検討などからセリ科のハナウドを用いた汁物(シチーと呼ばれ、現在もキャベツを用いた料理として存在する)が、地中海沿岸から伝わったビートと出会ってボルシチが生まれたという説を支持している。この過程で古代スラヴ語のハナウドを意味する「ボルシチ」が、料理名に変化して残ったというわけだ。
「ボルシチ」が生まれた時期について、宮崎氏の論文はこう記す。
ウクライナ人の書いた料理書には、ボルシチがあたかも太古から存在してたかのような思わせぶりな記述が目つく。(中略)ヨーロッパで赤い根の料理用ビートが普及したのは16〜17世紀と考えられ、赤ビートに限ってみれば、ボルシチの出現は早くとも16世紀以降となる。
また、出現当初のボルシチは、今とはだいぶ様子が異なるものだったようだ。
ボルシチの原型がウクライナで生まれた当初は、ハナウドの汁物にビートを付け足す程度だったと考えられる。
ボルシチの誕生と発展を理解するには、歴史を紐解く必要がある。
もともと現在のロシア・ウクライナ・ベラルーシの地には、9世紀後半から13世紀まで東スラヴ民族などによる「キエフ・ルーシ」という国家が存在したが、モンゴルの西征よって崩壊した。その後、モンゴルが衰退すると…
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2022年3月5日 15時46分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21781274/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/9/29110_1591_7116da51_38059de7.jpg >つい先日ロシア食品店「赤の広場」でゲットした「ボルシチの素」によって、その考えが根底から覆された。
業務スーパーでも売ってるぞ
安いやつ ビーフシチュー→ボルシチ
ハッシュドビーフ→ストロガノフ チョーセン人が寿司を韓国起源て世界中に広めているようなもんか ボルシチ美味しい?ビーフストロガノフしか記憶にない 海苔巻きも韓国料理に不可欠なので韓国起源ということでいいな >>1
インドカレーってインド料理なのパキスタン料理なの? ロシア文化の源流は朝鮮ニダ
って言われてもたしかに違和感はない
嘘とハッタリで固められてるし >>1
今後ロシアは無くなるんだからウクライナにしておけ 百済発祥の寿司を、日本とするか韓国とするか、ってことね ボルシチって小学生の時に給食でしか食べたコト無い。美味かった記憶。また食べたいな。 >>8
ロサンゼルスのコリアタウンで寿司屋を経営しているキム料理長が「スシとサシミは元来、中国と韓国に由来するもので、日本にはスシが自分たちの食文化だと主張する権利が無い」「日本は第二次大戦以後にスシを食べ始めたが、韓国と中国は数千年間、スシとサシミを作ってきた」と主張した。 >>1
__ .__
/~__ ヽ
/ /' 池上 彰\ \
./ / . . ヾヽ
| | =‐y ‐= | | ボルシチは
{, .| ,‐rュ-i {‐rュ-, | |
レ|"`-= ' ト ー= .|,| 「ウクライナ料理」 ですよぉ〜!
iu 「,、_,入 リ
ヽ /ィェェェァゝ /
\ ` ー‐ ' ,.´
i`―― '/
' 政治と文化や人々は別で考えるべきと思うが、なかなかそうはならないのが人の愚かしさ哀しさか。 シベリア風水餃子ペリメニー
。・゚・(ノД`)・゚・。 クリチコもウクライナでヒョードルも生まれはウクライナでシェフチェンコもウクライナでボルシチもウクライナか・・・ >>12
キムチチゲの色を明らかに真似ているよな
本当にルーツは韓国じゃないの? >>27
これも韓国に同じ形をしたものが
あるんだが ロシアのメシ旨そうではある。ロシア料理がどこで売ってるのか知らんけど 「ラーメン」や「カレーライス」が日本料理(日本の国民食)になってるみたいなもんだな で、即下痢したんだが トイレがすさまじかった
床と壁一面にうんこと紙 何度も食ったが、うまいと思ったことはない
ピロシキもくどいし脂っこいし、うまくない
餌だよ てかロシア文化と思われているものはほとんどウクライナ発祥だけどな >>35
成城石井がボルシチのレトルト売ってる
あとロゴスキーってレストランがネット通販してる そんなのどっちでもいいじゃん
ロシアとウクライナの関係って北朝鮮と南朝鮮みたいなもんだろ
元々二つで一つなんだよ >>32
キムチが赤色(唐辛子の色)になったのは16世紀以降の話なんだけど…
それ以前は朝鮮半島に唐辛子は無く、キムチと言えば現在の水キムチのことだった >>43
愛知みたいだな
赤福は三重だし、ういろうは神奈川だし >>43
キエフが日本の京都みたいな立ち位置だからなぁ
いずれ地方には地方の郷土料理があるものだけど
パーンチ! ボルシチの起源 ・・・
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂/"´ ノ > アイゴー!!!
⊂ ノ / /vV
( ノ し'`∪
(ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ 大阪の淀屋橋にボルシチだけの小さな店があったな
いつも並んでいてなかなか入れない
とても美味かった
でも休んでいることが多くなってたな
今も営業してるんだろうか? 伝統的ロシア料理と英語で書いてあって若い男や女もたくさん張っていたんで並んだんだが
薄暗い天井の低い部屋の真ん中に醤油のツボのようなものが火にかけてあってそこから掬うようになってた
底の方からやっと掬って
食べたのは良かったがなんか薄いスープでしばらくするとおなかは痛くないんだが猛烈な便意
便所には行列ができてるではないか ボルシチでも揉めてたロシアウクライナは戦争するしかなかったんだね ボルシチはロシア料理ってことにしてやるから、撤退しろよ >>47
>ヨーロッパで赤い根の料理用ビートが普及したのは16〜17世紀と考えられ、赤ビートに限ってみれば、ボルシチの出現は早くとも16世紀以降となる。 これはロシアがキエフ公国を発端とするかモスクワ大公国を発端とするかの争いみたいなもんで、実際は韓国が発端の韓国料理にだよ 安倍君がほっとする国だな
何しろ座ってられない中腰で排便するしかない ボルシチを食べて応援すればいいのか禁止して応援すればいいのか >>13
インドと周辺国ににいわゆるカレーは無い。 ボルシチぐらい自分で作ったらどうだ
ビーツはイオンみたいな大きめのスーパー行かないと入手できないけど作るのは簡単じゃん クソジャップがキムチのまがい物を日頃喜んで食しているようなものか。 まあ今年中にロシアという概念が消えるしそんな議論も数年でなくなるやろ 行列で前にいたベルばらみたいな顔した女の子は普通だといってたが
後ろの頭禿げたプロレスおっちゃんは入った直後に出てきた >>35
銀座のロシア雑貨「赤の広場」
しかも店主はウクライナ人
日本のインドカレー屋がパキスタン人だったり
タイの寿司屋が韓国人だったり
遠く離れた国では敵対する隣国の名でも商売するのは世界共通だな >>59
つまり唐辛子キムチは赤ビートボルシチに先行していない
ルーツとして伝搬するような期間が存在しない、ということだね >>2
は〜い ('ω')ノ
メニュー見てもそそられる料理がひとつもない
隠し味っぽく酸味を感じるところが駄目なのかも
かろうじて喰えるのはピロシキぐらいだ
それ以外にお薦めのうまい料理ある? ボルシチのチってどこから来たんだろう
現地ではボルシなのに ようやく完成しました
>>1のボルシチに足りなかったものそれは
ビーツとミソ・ペーストとココナッツパウダーです こんな議論してる奴らがロシア滅べとか言ってると思うと日本は平和な国だね >>66
シチューはシチーってものらしい
シチーはビーツが入ってない
何か区別がある模様 ボルシチは旨いけどスープがポトフのように薄いから
現代の主流のシチューとは大分違うよ。
ビーフストロガノフは近代の傑作だと思う。 奴隷が語源のスラブで辺境語源のウクライナ国名がボルシチは譲れねえってさ あれ動物の腸の中身が入ったまま煮てるんじゃないの ????? 真っ赤なボルシチは旨そうだけどね
うっすいボルシチは不味そうってかポトフやんそれwww スカンジナビア産でいいだろ。
ヴァイキングのリューリク兄弟による征服王朝が起源なんだから。 ロシアの源流がウクライナだとテレビでやってた
プーチンがウクライナに固執するのも過去の国の栄光を再興する狙いだろう >>1
次はスメタナで揉めるんだろいいかげんにしろ >>100
それ日本テレビ
真っ赤な大嘘
いうに事欠いて安倍より嘘つき
ウクライナ人は北欧のバイキングがドニエプル伝って南下してきて定着したもの ボルシチの素なんてカルディでも業務スーパーでも普通に売っているのに
この前話題になった赤の広場で買ったとか
にわかというか、ただの話題作りじゃねーか! >>42
油っこいってどんなピロシキ食ったんだよ? ウクライナ料理のサーロ食いたくて検索したけど大概ロシア料理屋がウクライナも扱ってるみたいな感じ もしロシア料理だったらボルシチに向かって反戦を主張するユカイなやつが現れたりするのか? >>1
戦争が終わるころにはロシアはキャベツのスープすら満足に食べれない国になるぞ ハンガリーで食べたグヤーシュはくそ美味かったけど
ボルシチも現地なら美味しいの?
日本で食べても別に…って店しかないよね 本来のシチューはおでんのような煮込み料理でポトフが代表格。
今のような濃厚なシチューはラーメンの進化と同じで
どんどん濃厚になっていったもの。
だからスープというよりはソースに近い。
その為に煮込みすぎると具材全体がソース味になってしまう。
高い店では煮込むのは肉だけで野菜類は付け合わせのようになってるだろ。 ロシア料理はビーツとサワークリームが駄目だとほぼ全滅だな
ビーツの毒々しい真っ赤っ赤は手をつける気になれない
ロールキャベツのビチャビチャした安っぽさも苦手
酢漬けのキュウリやキャベツもニンニク臭くてアウト
糠漬けのほうが遙かに遙かにうまい 新橋でマトリョーシカ売ってて目を引いたけど買わないで良かった
家にあったら胸糞悪くなって捨ててたな >>6
ウクライナ料理屋に看板掛け替えたらいい
売れるぞ サワークリームを上からかけるのがウクライナのボルシチで
こっちの方がずっと美味いと思うよ お土産はマトリューシカとスターリンの肖像画しかないぞ
ゲバラのTシャツとかウクライナ製のチョコ詰め合わせ >>121
酢漬けのキュウリやキャベツもニンニク臭く
ニンニク?
まるで水キムチそっくりだ 寿司屋はたくさんあった オーケーのすしみたいなやつ ロシア語とウクライナ語でボルシチは同じ綴りの違う発音 ネトウヨ「ウクライナ料理だったら食べるが、ロシア料理だったら食べない」 ボルシチは古代朝鮮の煮込み料理が起源
手搏図にも調理を行う姿が描かれている >>22
さいわいなことに世界中が韓国の起源捏造を知っている 広島焼きとお好み焼きの違いみたいなもんでしょ?なんで争うの? この店のボルシチが最高
パン生地でツボに蓋をしてボルシチを焼いて作る
https://goo.gl/maps/DJgX8Xqr2Swp6qCMA
また行きたい 東京タワーの近くにヴォルガって言うロシア料理のレストランがあったけど、無くなったようだ
あの異様に濃厚な雰囲気はいかにもロシアって感じだったな
ボルシチやビーフストロガノフも美味かった思い出 起源はどうでもいいけどこれからはウクライナ料理店でボルシチを食べる時代だな ビーフストロガノフ
ハッシュドビーフ
ハヤシライス
どこがどう違うのかよーわからんわ。 >>131
>>131
ウクライナ語は西部の右翼しか使わない
標準ロシア語テレビもロシア語新聞もロシア語
入国の時キリル文字の申請書呉れるから」日本語で「こんなもの読めるか!」
と言ったらなんと英語でよいと言った。 そもそも酷寒で不毛なロシアに美味いものなんてない。
大体はウクライナ起源で間違いない >>13
広義でいうカレーという名の料理は存在してない。 キリル文字ってハングル並みに気持ち悪く感じるのはなぜだろうか >>121
チェチェン料理、コーカサス料理辺りもロシア料理になるからね。
串焼きとかホットビール美味いよ。
シベリア方面とか、オホーツク海周辺、カムチャッカ、ベーリング海峡の方の先住民のジビエ料理も、ロシア共和国の料理ではある。
バイカル湖の深海魚の刺し身、冬には−50度の天然の冷凍庫から解凍させて食べる。
刺し身、大昔から普通に食べる人達もいるからね。
カリーニングラード(ケーニッヒベルク)のドイツ・プロイセンっぽいものから、アラスカの脇まで、とても一纏めにはできないだろ。
さらにソ連料理なら、カザフスタンとかウズベキスタンとか、グルジア、アルメニア、アゼルバイジャン辺りの料理も含まれる。
ムスリム系の料理も、ゾロアスター教徒の料理もあるぞ。 >>1
このふざけた内容の記事を両国が戦争中の真っ只中に出す無神経さが解せぬ そういや最強の負けヒロインであるテレサ・テスタロッサちゃんもロシア人だったな その当時ってクリミアが東ローマなんだろ
ウクライナは黒海に面してるし
ルーシーの食べ物はだいたい南部発じゃないの
今のウクライナあたりw スープをありがたがって飲んでそうだしな。どこの料理なのかは両国こだわるだろね ロシアとか東欧でよく見かけるクワスという飲み物があるんだけど、あれが日本にはない、なんとも言えない味で美味しい
ただし自家製に限るが >>153
わかる
中華で唯一受け付けないのがスーランタン
トムヤムクンも苦手
日本の酢の物は大好き
辛子酢味噌は神レベル 初めてロシア料理食った時
ボルシチ不味くて辟易したけど、本場で食べると超美味いらしいよ でっかいガラス鉢にエンジンオイルみたいなのが入っていたからこれは何?と聞いたらはちみつだった
あとコーヒーが超まずいな 折り紙付きにまずい 大量に緑茶飲む 粉ワサビは1ポンドみたいな箱で買ってる ロシア人のルーツがウクライナにあったルーシ国だろから
関西と関東が言い争ってる感じがしないでもない ボルシチという発音自体がウクライナ語だろ
ロシア語だったらボルシーだろ つまりね
邪馬台国はどこにあったのかという話と同じだね >>168
料理一つをとっても、突き詰めていく事で、ウクライナとロシアの共通点と微妙な違いが見えてくる。
お互いに影響を強く受け合ってきた歴史があると同時に、いや、同じではない!それは絶対に譲れない!というプライドをも感じられる。
でも、どちらも美味しい事には変わりないので、早く平和になると良いですね。
どちらの国にもいつか行ってみたい。 農業国だが主に輸出用なので なんでも大きくて立派でピカピカしていて
硬くてまずい >>173
うん。
甘酸っぱい、は良い。美味いと思う。
ただの酸っぱいは嫌なんよ。 >>189
おいおい、京都が大坂を征服しても別に良いと思うが
大坂が京都を蹂躙するのは許せんな。
何でだろう。 >>188
でも、そういう硬いパンをスープに浸して食べると美味しい。 >>182
日本で例えると栃木と群馬の八木節発祥地争いだな
栃木は東武福居駅に発祥の地特集コーナーみたいなのがあるし
群馬は桐生駅の発車メロディを八木節にして対抗
栃木は八木節会館を建て群馬は八木節祭りを開催
他の45都道府県が停戦と和平を勧めても
両者の争いはもはや修復不可能なレベル お好み焼きは大阪料理なの広島料理なのか問題と似てる感じ? >>1
>>2:古代ロシア国家としてのキエフ・ルーシが現在のウクライナを中心に存在したこと、
>>3:ウクライナは旧ロシア帝国の領土であり、旧ソ連を構成する15共和国のひとつでもあったこと、
ココだけで、完全無欠に、
ボルシチどころか、ロシアの文化の起源はウクライナでしかない、
って証明されて終わってる >>194
大坂なおみが巨大化してゴジラみたいに京都を蹂躪する姿が
もう頭から離れん。どうしてくてるんだ >>194
江戸時代までは正式に大坂だったんだし別に良いのでは? ボルシチは隣国、ルーマニア🇷🇴に一票。ルーマニアはローマニアで、ローマ人の土地です♪
ローマ料理かも知れん。大麦のお粥とか、煮込み料理好き、あと罪人の磔も好き💖そうしてたら、キリスト誕生。mamma mia.
全ての道(キリスト含む)は、ローマより生ず! そもそもウクライナなんて国はソ連が崩壊してからできた新興国。
それまではずっとロシアの一部。 命のやり取りをしている国の事を想い料理の起源について議論する 緊張感の無さに本音が見え隠れしているけど
都市が破壊される光景見ると気の毒でしょうがない >>146
キリル文字の読み方も練習せずにキリル文字の国に行く人をちょっと軽蔑しちゃう
1週間で読めるようになるんだもんね >>195
>> 他の45都道府県が停戦と和平を勧めても
いや別に論争を止めてもいないし、
勝手にやってろ、としか思ってもいない
そもそも、栃木も群馬も、
他の45都道府県にとっては「区別する必要さえない」存在
栃木も群馬も同じ
それだけ 食べ物が似てるからウクライナのおばちゃん達にパンと温かい紅茶もらって若いロシア兵が泣いてた
寒くて腹減らしてお母ちゃんみたいな人達に向かって何やってんだろうって思うわな 世界中どこも同じだなw
日本でも寿司は日本料理なのか韓国料理なのかって問題があるしな >>18
どこをアイコクしてる者か教えて
ニュース見ても3カ国くらいあってわからない >>1 >>18
日本の国を愛する者
ロシアの国を愛する者
ウクライナの国を愛する者
どれですか? ナニを持ってボルシチか、何処からがボルシチか、、じゃね
ロシアもウクライナもギリシャもトルコもおフランスも地続きなんだからお互いに影響しあって育てた料理だろ ペトロパブロフスクカムチャツキで食べたスープ料理がとても美味しかった
ボルシチだったんだろか >>50
そうなんだ。すっげ納得
なぜかウクライナを素直に応援する気になれんかったんや
ロシアや美濃尾張あたりと思えばわかりやすくなる >>216
あの静脈採血色のビーツ
北海道も生産してたはず 大阪梅田の三番街の中村屋で昔々、何回も食べた、美味しかった
陶器のマグカップにパイ生地で蓋をしたシチューと一緒に出てきた。 >>210
朝鮮人は以前は生魚を食うなんてとバカにしてたけどな
いつから韓国料理になったんだ?
まあキムチも元々は泡菜といって中国がルーツだし、似たようなもんか 国境って料理で分けた訳じゃないし同じ料理や似た料理が複数の国にあって当然
大昔は今の国境と違うし発祥も特定できるとは限らない >>1
今ビーツ育ててる農家さん増えてるのか、道の駅の野菜直売所で買えるときある
ビーツの酢漬けから自分で仕込むと旨い
体にも良いしな >>170
都内のロシア料理店で何度か見たぞ
六本木と銀座か丸の内だったはず 今後はロシアって使いづらいからロシア→ウクライナに置き換えてしまえばいいんだよ >>1
ロシアン式ボルシチと
ウクライナ式ボルシチで両方ありでよかろ?
日式ラーメンとかもはやラーメンではない二郎とか、
別カテゴリにしとけや >>231
ぜひキエフと呼ばず、キーウ。
ハリコフと呼ばずハルキウと読んでくださいね そもそもロシアとウクライナの関係すら満足な知識がないわ
自分の知ってるウクライナって、ゲームのウクライナ・キエフ出身って設定のキャラだけどその子はロシア人設定だし(ミニゲームはボルシチ作り)
あとはウクライナ21くらいしか 大元はルーシ・カガン国
そのルーシ・カガン国が南下してキエフ大公国になった。
元のルーシとも言われるキエフ大公国はウクライナよりずっと範囲が広い。
キエフ大公国はキエフ公国を中心にいくつかの公国が集まったもの。
南半分がモンゴルにバラバラにされたりリトアニアの一部になってる間に北半分がモスクワ大公国に育ってその後ロシア帝国になった。
キエフ大公国の中心だったキエフ公国を含むウクライナのあたりはロシア革命後ようやく国に復活。
元々キエフ公国にあった全ルーシの府主教もモスクワに移動 ロシアは好きだよ
今やってることには反対だが、あれはロシアというよりプーチンの暴挙 ロシア料理は苦手だが
シーフードのブリヌイとペリメニだけ食ってみたい とりあえず神戸のバラライカで壺焼きシチューは食べる
三宮阪急の地下にピロシキ専門店あるし お店によっては単にトマトスープって感じでビーツ入ってなさそうなのあるよね >>204
両国の国民も、つい10年前迄はこれほどの緊張感を持つことはなく、こんな風に他愛もなく、広島と大阪みたいにボルシチ起源論争をしたりして楽しんでいた筈なんだよな。
プーチンは、ロシア人が文化的な故郷とみなすウクライナと古都キエフを、他のロシア人達と同様に熱烈に愛しているのだろうが、両国が一つの共同体になるべきだという信念(CISという国際的な枠組がかつてあったのだとしても)が先行するあまり、偏執的になってしまっている。
庶民のような他愛もない論争で済んでいれば良いのだが、勝手に喧嘩を始めて、軍隊と核兵器をおもちゃのように振り翳してる。
国を指導してる立場の人がそんな事をしてはいかんでしょ。
多くの芸術や豊かな文化を育んだロシアだけど、
美しいキエフの町を破壊する事になったら、それは本末転倒であって、自分の先祖殺し、ルーツの抹殺にも等しい。
ロシア人にとっても取り返しのつかない悲劇だ。
文豪トルストイも泣いている。
ウクライナ人にも大きな誤解があるのだとしても、ロシア人は同じスラブの同胞に銃を向けるべきではない。
国民の命を盾にしながら、EUやアメリカにラブコールを送り続けるゼレンスキーの一派や、ナチス・ドイツのハーケンクロイツ旗を躊躇もなく掲げでいるアゾフ連隊の態様に、底の浅さを見たのだとしても、
やはりロシア人は同じスラブの同胞に銃を向けるべきではない。
いつの日か、ルーシーの統合を成し遂げるにしても、それは両者の合意による平和的な手段によるべき。
国境や軍事境界線の軍事力による現状変更は、相手方の抵抗と衝突する事で、ただそれだけでも多くの悲劇をもたらす。
「でもその前に、自らの側が不当な現状変更をされたのだ。」との思いもあるかもしれないが、それはそれで、別の方法で何とかする事を考えるべき。 ロシア料理の本体はサワークリームなんで
サワークリーム以外はロシア料理じゃ無い 言っちゃ悪いけど
ウクライナのロシア感って凄いよな >>145
ビーフストロガノフはストロガノフ流牛肉料理、ストロガノフ公爵家に伝わるとレシピとされる。スメタナというサワークリームをたっぷり入れたウクライナ風は白い。
ハッシュドビーフは薄切り牛肉をデミグラスソースで煮込んだもの、本来残ったローストビーフを再利用した庶民的なものと言われる
ハヤシライスはハッシュドビーフが転訛したものと言う説と、丸善創業者の早矢仕有的が作ったという説がある
ハヤシライスが誰でも知る料理となったのは愛知県のオリエンタルカレーのCMで「ハヤシもあるでよ」のフレーズからと言われている >>108
インド人ヅラしたネパール人がカレーと一緒にピロシキを出してくる店 >>214
元々ウィグル料理からの派生
スープなんかに時間をかけられる日本は中国と水が違うから 日本の中華料理=大連四川満州と中国の外国だったエリアから持ち帰ったものがベース
だから中国人には馴染みがない 婆さんが作ってくれたてたかロシア料理やな。ピロシキだかカレーパン、ビーフストロガノフもロシア語のロシア料理
ふさげるな!ウクライナ人!
起源だか何やらを語るな。今後は東欧の朝鮮人と呼称しよう なんか文字やら料理やらロシアの文化自体を
否定するようになってきたな。
流石に下品だからやめていただきたいんだが。 >>253
カレー粉を作ったイギリス人に謝れ
因みに、イギリスの東インド会社には、たくさんの日本人の武士が傭兵として雇用されていた。山田長政の時代な >>48
は?ういろうは山口だけど?
神奈川とか訳の分からん名前出さないでくれる? ボルシチよりうまいものを食べたことないわ
あと、マトリョーシカとか言うのもうまいぞ!
興奮が収まらない! >>264
は?
ロシアことルーシはキエフから始まってるんですが。
江戸前寿司を金沢で食べたら
「こんなもん江戸前とちがうがな!」とか吠える人? >>268
小田原の外郎(ういろう)って漢方の店が発祥なんだよ そんなことより俺はお前をベッドに引きずり込み〜素っぱだかのお前に〜しゃぶりつく〜 >>70
そのまがい物が本国の若者たちに受けてる事実… >>258
グエンは悪さするけどなぜかタパは悪さしない >>2
男は嫌いだが、オニャノコは大好き!
特に処女きぼん。 ロシア=キエフ公国
ウクライナ以外のロシアは、日本で言えば東北地方みたいなもん
シベリアが北海道みたいなもん
あと日本のコンビニのボルシチはビートが入ってない
せめて形だけでも入れろよ、商標違反だろ 昔バイカルというロシア料理屋で食ったポットシチューが美味かった
ボルシチはそうでもない なるほど隠された動機はボルシチの本家争いか
食べ物の恨みは恐ろしいな 宮城】ベラルーシ首都ミンスクとの姉妹都市「やめるべきだ」 仙台市に意見届く [樽悶★] シベリア抑留で飢えと寒さで虐殺された日本人は30万人超
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/026s320212dai2gou.html
ロシア国民は、1945年8月15日の日本降伏後に、9月2日の降伏文書調印後の、
すなわち、戦争が完全に終わった後・戦後に起きた、
極悪非道なスターリンの日本人捕虜に対する奴隷労働強制犯罪、
鬼畜・ソ連軍兵士の日本人女性数万人に対する強姦致死犯罪、
エセ裁判による数千人の日本人虐殺・虐待犯罪の
歴史事実をまったく知らない。
日本政府は、ロシア語でロシア国民に対して歴史の事実をアピールする仕事をしろよ、役立たず
外務省職員は、赴任地でチヤホヤされる生活を送るために、赴任先の国の為に働く馬鹿みたいな仕事態度を改めろ
日本の国益を考えて仕事しろ、税金泥棒 ◾ ◾ ◾
WIFIで
軍事・ゲーム用の(魂)を
無限に作る
◾ ◾ ◾
*人間の魂である
エーテル体
アストラル体
メンタル体
コザール体
ですが
【波動】と呼ばれる【周波数】から
作られてます
昨年末、地方局のミリ波を強奪後
WIFI(30G帯)で、【波動】を起こし
人間の魂を無限に作り出し
(1)fly(シャドウ)と呼ばれる
レーザー武器を持つ
空飛ぶホノグラムの魂にして
大量殺人を起こす
(2)ゲームキャラとして
演技させたり
敵キャラ(魂)を倒させる
(3)コロナ患者の魂を周波数化して
健康な人間に
周波数を照射して感染させる
(介護施設、障害者施設、クラスター)
問題点は
(1)(2)共通で
人間の魂を作り、人殺しさせる
(3)は、魂の汚染を、拡げる仕組み
https://www.instagram.com/p/CautzG5vgni/?utm_medium=share_sheet
一覧
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/uwasa/1646436964/ チョゴリを中国の民族衣装として紹介されて苦情入れたお隣みたいなことを へえビートが入ってんのか
砂糖大根を煮たようなもんか
(´・ω・`) >>13
日本とそっくりのカレーを、中国雲南省のビルマとの国境の街にあるパキスタン料理屋で食った 虐げられrた歴史を抱えているウクライナはやっぱりチョンメンタル >>263
>>280
ちょっとなに言ってるかマジでわからないんだけど
中国の外国だったの?その地域は
では誰が住んでたんだ スカイリムでよく作るやつ
スカイリムの舞台はロシアウクライナ辺りがモデルか >>315
違うとは日本とは違うという意味ですか? どの部分を否定しているのかわからない回答が>>315様より来たので行き違いを防ぐために書き直します
>>1
冷麺は東北名物だが
日本元祖ではない?
もしくは日本元祖? >>123
中華料理屋が台湾料理屋の看板にしている先例があるもんな
嫌われ者はやることが似てるw 札幌だが、昨日行ったスーパーで
キエフのボルシチ(ロシア料理)と
書いてあった。
ウクライナがロシアに占領されることを
前提に説明文があった。 ボルシチの素はちょっと試してみたいな
自分で作るとたぶんおいしくないボルシチが出来てしまってボルシチ残念ってことになってしまう 宮崎という奴がしたり顔で大嘘を書いてるが、ビーツが入らなくてもボルシチなんだよ
ただしキャベツが入らないのはボルシチではない
これはロシアでもウクライナでも同じ認識 >>262
中華料理店が本格派であればあるほど、そこで出される○○麺って奴は、
いわゆるラーメン屋のラーメンとは全然別物だからなあ 同一民族なんだからこの問い自身だ無意味
ウクライナ建国っていつだと思ってるんだ https://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/info_ua/episode/6food.html
> モスクワ風ボルシチは,ハムやソーセージが具に加わり,ウクライナ風とはまた違ったおいしさがあります。
モスクワ風にも好意的なウクライナ大使館 >>333
近い民族ではあるんだろうけどウクライナ人とロシア人は区別されてるみたいだぞ
ウクライナは8割ウクライナ人、2割弱ロシア人 ビーフシチューのロシア語読みがボルシチなんじゃないの? できたメシに罪はねぇ!
でないと戦争の一言の前に世界のうまいメシ封印するハメになんだぞ!
インドが戦争したらカレー死ね食わねぇって言えるのか🤬 >>322
理解出来ましたか?
盛岡冷麺は在日一世によって定着した朝鮮料理をルーツにするものです >>1
相変わらずキャリコネは対立煽りアクセス稼ぎネタばっかだな
いくら書き方変えてもアクセス稼ぎたいだけなのが見え見えの糞ニュースばかり >>339
二郎は二郎という料理なので三田が発祥ですね ボルシチは残念ながらリアルで食った事がなくて、一度食ってみたいが
>>1の画像見ると、なんか寒々しくて食う気がしぼむ ボルシチ得意料理だから週一で作ってる
ビーツは成城石井の缶詰で十分 今後はウクライナ料理ってことにしないと誰も頼まなくなるねえ 馬鹿な日本人ならなんでも騙せる
というところですね 吉祥寺のロシアカフェのボルシチが一番美味しい
ロシア料理もウクライナ料理も両方食べれる >>336
もし高校の時の世界史図録が残っていれば、調べてみてごらん
ウクライナやその周辺地域は西ヨーロッパやトルコからたびたび侵略を受けて一時的に
占領されたりしてるが、その時期を除けば昔からずっとロシアの領土だし、むしろ
ウクライナはロシアという国の発祥地と言っていいくらいだよ 赤ずきんちゃんは李氏朝鮮時代にイ・ソップが書いたから朝鮮起源 ボルシチはロシア料理だと思ってたけど、
今回の一件でウクライナ料理だという認識に改めた
ウクライナの人、いままでごめん >>1 >>306
冷麺は東北名物だが
日本元祖ではない。
予想した回答の文章全体に対して「違う」と言ったのではなく
日本元祖の部分に対して「違う」と言ったと理解しました
つまり「日本元祖ではない」という部分はあっていたと判明しました >>353
突然なんの話を?
同じ民族かどうかって話なのだが
あの辺りの最初の広域支配国がキエフ大公国なんだろ?
現地では単なるルーシ
ロシアの大元がキエフ >>322
社会通念的には冷麺は韓国の食べ物
東北で食べられるのは盛岡冷麺
ということのようです なんかウクライナが本物のロシアで今のロシアはロシア人を名乗るモンゴル民族の末裔らしいな
割とガチで >>1
まず先にウクライナが消滅して「ロシア料理」になり、その後ロシアが消滅して「無国籍料理」になる未来しか見えん。 ボルシチといえば
四万十川料理学校のキャシー塚本先生 どっちでもいいだろ
東欧の誰かが適当に作ったんだろ 何かというと日本文化の起源を主張する朝鮮と同じものを感じる つまりポルシチが誕生したのは
現在のNATOの地域の人たちが食材を提供してきてくれたおかげでもあるんだな。 すげーどうでもいい問題だなw
ほんともうソ連料理でいいな ボルシチって貧しい人向けキャベツのスープでしょ?ソ連時代は肉が入ってなかったらしい。 ウクライナはいつまで存在するかわからんのだからロシア料理でいいやん 本物のボルシチ、おいしい。
ビートのつかいかたがよくわからんけど。 >>2
十把一絡げに纏めて嫌いは変だろ
国や人種で嫌いだなんて差別だぞ
俺は差別と朝鮮人は大嫌いだ >>348
成城石井で売ってるのか、会社帰りに駅中で買えるかな >>100
毛沢東の文化大革命で中華文明を完全破壊した中国共産党が
台湾に固執するのと同じだよ
台湾の道教とか今の中国の外省人は全く知らないからな カレーはインドかイギリスか日本か
餃子は?
中華まんは?
ハヤシライスは? >>361
地中海の遺伝子の入った黒い髪のウクライナ人はロシアにはいない まあ、関西人から見れば関東の味付けは日本の料理ではないという程度の議論だなw >>334
若干、b級よな、ってディスる風味がなんとも言えない >>368
まあ人民や共和は日本起源と主張してるのがジャップだしな >>381
海苔を板状に干して食材とする技法は日本からでしょうね >>380
中華文明を完全破壊ってどうやるの?
で、その完全破壊された中華文明って具体的に何? 寒いと、温かいモノは有難い。辛ラーメンさえも旨いと感じる時が有る。
訳が無い!!! >>359
アンチ意見じゃないけどね
でも複数の公国ってのの連合国が大公国なんだろ
UAEみたいなわけで
大元とかじゃないんじゃないか
その時の大王なんかがいた中心がキエフってだけで
江戸時代の人は自分は藩に属する藩の人であって日本人なんて全く思ってなかったっていうから日本人にとってはそんな古い話じゃない
日本人が忘れてんのは自分の方の歴史の方だよな >>1
日本で“正しい雑煮”が存在しないのと同じだから、論じることに意味がない。
家庭の数だけボルシチがあると思わないと。 >>386
関西料理と関東料理の違いを日本vs関東にするところがプーチン理論だな >>393
麻婆豆腐はよく食べるけど、辛ラーメンは多分生涯通じて食べようとは思わないな。 「味噌汁」を文化遺産で登録しようとしたら「ウリナラ起源ニダ」と妨害されたみたいなもん? >>106
民族的な話じゃなくてキエフ大公国のことだぞ >>10
方向性が全然違うかも ボルシチはポトフとかアッチ系のあっさり煮込み
強い色からの印象とか、ビ-フなんちゃらのイメ-ジで喰うとすごい肩透かしを食う >>397
いちおうねロシア専門家の筑波中村教授とウクライナ出身国際政治学者の話テレビでやってて、ボルシチでウクライナtsロシアは明確に違うんだってよ
入ってるもんが違う
中村はウクライナがボルシチのホンモノと思ってロシアでもそれと同じ物ばかり「オレって通」と思って食ってた
そうしたらそれはロシアでは違う
ロシアでそれ食べるのはウクライナ式でロシアでは嫌われると
中村はそれで「やばかったのね」といってた >>2
マジレスするとロシア人は嫌いじゃないな
プーチンがクズなだけじゃね?
岸田首相がポンコツなのは選んだ広島県民が悪い
なので広島県民が大嫌いとはならないからな >>396
作物があんまできないのもあるとおもうわ >>400
朝鮮半島北部が発祥の冷麺を韓国が文化遺産登録しようとしたら北朝鮮が待ったをかけたようなもの ウクライナとロシアの一般人3人含むライブ見たけど、ウクライナの人がお薦め料理にボルシチ挙げたときにロシアの人がピクッと反応してたな。 >>400
倭猿が人民や共和は和製漢語だと起源主張してるような話 ボルシチ美味し型大好きだけど日本だとビーツもサワークリームも手に入り難いからもうずっと食べてない >>1 >>342
元祖ではない→「ではない」
(もしこの場合だと同じ文字の繰り返しなのでではないと単に同意してるともしかしたらわかったかもしれない)
元祖ではない→「違う」
全体を否定しているのか部分を否定しているのかわからなかったが
おかげさまでその後のレスですぐに解決していました
(こちらが文字を書いていてやりとりの時間がズレたこちらのレスはあり)
(知識のおおよその部分は過去何度か調べたのでそこがわからないというよりもどこにどの言葉がかかってくるのかがわからなかった)
先程の>>358はアンカー>>321さん宛でした
間違って自分だけにしまいまいどうもすみません
1%くらい何か新規事項があるかな程度で
「ではないであってますよね?」形式の質問をしてしまい結果回答の仕方がわかりにくくなってしまいどうもすいません
1%くらい何か新規事項があるかな程度での本格的ではない質問に対してもご親切に解説していただいてどうもありがとうございます
>>360
それぞれに対しての細かい説明レスありがとうございます >>398
まあ実際西日本と東日本の文化的差異は大きいけどな >>405
ウクライナは小麦の大産地だぞ
食べ物はあるものを食すんだよ
どこがたくさんとれるんだよ
とれるところだってそんなに多種多様なんてのは
ない一つのものばかりだろ
バナナばっかりとかあるんだよ
どこを想定してんだよ >>412
話すり替えてるよな
たぶんに優劣を言いたいんだろうが
ちなみに差異とは違いであって優劣ではない
しかも文化に優劣はない ボルシチ久々に作ったけどやっぱり土臭いのう
よそのボルシチもこんなもんかな ウクライナ料理でも食べて応援するかと調べたら、うちの近くだとロシア料理屋さんで提供してる。
なんとも微妙すぎて食べて応援はできないと気づいた。 この手の情報もよく発信している
在日ロシア人がYouTuberも多いが
見ていて思うのは
彼女らは長期間、日本に滞在していても
ロシア国籍は捨てず日本人になるつもりも
日本に永住するつもりもなく
(日本と日本人に対する本心が透けて見える)
その容姿を生かして登録する日本人を見下しつつ
日本人視聴者に寄生しながら豊かな暮らしをしている
ロシア人YouTuberが多いように感じる
視聴者の大半が地域アイドルの追っかけのような
女性ロシア人YouTuberが目立つの気のせいだろうか? ID:BqQju+SQ0は人食い民族か、うんこ食い民族か、修羅の国の在日か
それともただの釣りか
さてどっちかな 神保町のすずらん通りに有名なロシア料理屋があって昔ボルシチ食ったがふつうだったな
不味くはないが超旨いってほどでもなかった。本場モンは旨いのだろうか? >>1
写真のやつがウクライナ風のボルシチで合ってるよね。昔アメリカでウクライナ人経営の料理店で食べたのがこんな感じだった。野菜がけっこう小さめに切ってあって具だくさんのスープ風。ビーツ多めなのできれいな赤いスープになる。
違う地域だと野菜が大きくてポトフ風だったり、ビーツ色が薄かったりするんだよね。東欧のほうだとソーセージが入ったりもするでしょ。 西友にウクライナ産の蜂蜜があるらしい
しかし近くに西友がない
イオンでも売れや無能
ネットで買うか >>371
自分の手元にあるレシピでは牛肉たっぷり入れるよ。ブロスもビーフベース。 ボルシチとミネストローネがごっちゃになってる日本人は多そう >>414
ロシアとウクライナは世界トップクラスの小麦生産国らしいね
今後パンや麺類がどうなることやら >>432
小麦畑に爆撃かけるほうが世界的にダメージでかいかもな
今のプーチンならやりかねんし、先物やってる人間は暴騰してくれればウハウハ 寿司は韓国料理
カレーはイギリス料理
ラーメンは日本料理
ピザは冷凍食品 >>432
コメ食う国は強いな
パンはどうでもいいけど、麺が食えなくなるのが辛いかな
ビーフンでもいいか すずらん通りにロシア料理店って在りましたっけ、いつ頃の話ですか?
そう言えば「バラライカ」って無くなったんでしたっけ? ※3/9 発表
iPhone SE 3(失明)その(1)
*iPhone SE 3 とは
レーザー光線を
画面から放つ仕組み
人間の目で、レーザーを見る為
【視力低下…
最悪は、失明します】
---
※Appleの発表会予告を見ると
チンチン・ゲートを多用
新製品 iPhone SE 3とは
光レーザー画面を採用
私自身、これの実験台にもされて
失明必須なので、断言している
https://www.instagram.com/p/CavlvyoviK6/?utm_medium=share_sheet
一覧
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/uwasa/1646436964/ >>440
マジレスするとハーブのディルでしょ。ビーツがすごく甘いのでディルで引き締める。 日本外交はロシアに配慮したヘタレ外交!
●シベリア抑留の場合
ヘタレ日本政府は、自ら悲劇を矮小化する方向に舵を切った
戦後処理前『日本外務省:未帰還者は30万人超!』
↓↓↓
処理後『日本外務省:ソ連が送って来た死亡者リストによれば死者数6万人!他の未帰還者? アーアーキコエナイー!』
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html
●ホロドモールの場合
ウクライナ議会は、2006年、「ホロドモールはウクライナ人に対するジェノサイド」であると認定した。
ウクライナ政府の方が日本政府よりも歴史に対して誠実なのが悲しい >>445
看板を壊されたお気の毒なお店もそれだね タコ焼きやお好み焼きの起源論争みたいなもんか(´・ω・`) これさあ、昨日の池上の特番でもやってた話題だけど
ハッキリ言ってクソどーでもいいんだが
他に話す事ねーのかと
こんなトリビアルな情報ドヤ顔で言うくらいなら他に論ずるべき事現状いくらでもあるだろ >>452
大所高所からの前に「違う」と言うことを知るには食文化とか言葉とかが何も知らないやつにはとっかかりなんだよ
これをトリビアというのは政治家なら失格だ
人間の根源の問題だ 「いや、どーでもよくない。ウクライナ料理なら日本のウクライナ料理店は嫌がらせ等のヘイトクライムを免れるからだ」
などと言うなら語るに落ちてるからな。この国の「民度」はその程度かと >>1 >>337
ボルシチは、原材料が多岐に渡り、原材料の食品を売っている店が日本では少なく、しかも割高。
ビーツ、サワークリーム、ローリエ、ディル(又は代用でパセリ)、コンソメ、某県産牛肉、青森県産ニンニク、淡路島産タマネギ、トマト缶、‥‥以下略。
原材料費に、料理する時間と労力まで考えたら、日本国内では普通に専門料理店で食べた方が割安過ぎる。
さらにビーツとかは滅多に売れないせいか、新鮮でない物を置いている小売店が多く、小売店を厳選しないといけない。 例えば元ソ連のカザフスタンの名物料理は魚キムチであり、市場の惣菜売り場の半分以上はキムチとキンパらしい
これほどまでに韓国料理の影響が大きいんだからもっと古い時代にもあるだろう パヴロヴァはオーストラリア料理かニュージーランド料理か
バクラヴァはトルコ料理かギリシャ料理か 「その土地の食」への想い
кимчи(キムチ)、ха(ハー)、またはбалык(バルック) ...カザフスタン
そんな市場に入ってみると惣菜コーナーの半分以上をキムチが占めていました。
韓国式巻きずし「チョバブ」もあり、魚はアラル海産とさすがはカザフスタンならではの食材でしたね。これがまた予想に反して美味でした。
https://4travel.jp/travelogue/11622873 ちょっと前にセブンでボルシチ売ってたな
なかなか美味しくて気に入ってたんだがいつの間にか無くなってて残念 大ロシアを主張すべきはウクライナであって、現ロシアではないんだけど
プーちんの錯乱はどこから始まったのか・・・ キエフカツレツも
素材はチキン→ソーセージ、バター→チーズの違いだけでチーズドックそっくりやろ
韓国の人が昔を思い出してまた売り出したのかもしれん 築地銀だこの「たこ焼き」はたこ焼きじゃない(という大阪人の声)に似ている >>100
その表現の「源流」ってのは「たとえ」だ
何の源流なんだよって話は歴史をよく知ってからにしようか
ちなみにプーチンがこだわるのはNATOのバッファにするめだ
そしてほかの周辺国への見せしめ
そして今後はそうなるよって話だ
過去の話など考えちゃいない 霧が峰のころぼっくるで食ったボルシチは美味しかったな >>461
いや
そんな末裔なんてモンゴルの虐殺で消えたから
攻撃してるプーチンが悪 ワイの食べるボルシチは渋谷ロゴスキーのレトルト。
本物は知らん。 >>426
家庭料理だからな
ミネストローネ作ってからビーツをすりおろしたのを入れれば
ボルシチ >>327
もうみてないかもだけど、どこのお店で買いました? ロシアのイメージだな
初めてビーツを使って自分で作ってみた時思いのほか鮮やかなピンク色でびっくりした Wikipediaみたら完全にウクライナ料理って書いてあったな
ロシア料理って主張してるのロシア語のWikipediaだけだ >>474
逆なんだよ
元はキエフ大公国っていうウクライナのキーウ(キエフ)を中心とする大国があって
それが今のロシア・ベラルーシ・ウクライナの文化の元になってる ボルシチはどうでもいいけど
『サーロ』ってウクライナの郷土料理を食べてみたくなった
豚の脂身を塩漬けして乾燥させたり燻製にした酒のツマミらしい 韓国料理を巡って各国が殺し合いとか洒落にならないよ >胸にロシア軍を象徴する「Z」マークをつけたユニホームを着用し、
>波紋が広がっている。
なんか、世界中が韓国人みたいなこと言い出してる。 歴史的にはむしろロシアはウクライナの一部だったわけね そんな事よりも、お寿司は日本料理なのか韓国料理なのかがどっちなのかが重要だ、俺は韓国だと思う、日本の寿司は韓国の寿司に凄く似ている ボルシチと言えばキャシィ塚本
ttps://youtu.be/YUJD2aeR5No 昨日食べてきた
自分でも作るけど寒い時あったまっていいよ
スメタナ大好き >>456
日本から逃げて沿海州に行ったコリアンを砂漠地帯に強制移住やろが。 >>480
現在も生死に関わる問題が起こっている事柄でのスレとは言え、ここに上がる
世界各国の料理は一度食べてみたいものが多いなあ、そのサーロもペリメニも
んで早速成城石井でレトルトのボルシチ買ってきちゃったよ こんなもんは広島焼大阪焼論争みたいなモンだから外野は適当にがやがややってりゃ良いのであって真剣になる必要は無い ボルシチなんてロシアにくれてやれ。
ビーフストロガノフはウクライナの
オデッサで元祖を守り抜くのだ。 ビーツあんまり見かけないな
うちの近所のスーパーにはないわ ■日本の戦争相手(英米支)のカイロ宣言■
米国、英国、中国は、1943年12月1日発表の「カイロ宣言」において、
「自国のためになんらの利得をも欲するものに非ず、また領土拡大のなんらの念をも有するものに非ず」
「同盟国の目的は日本国より1914年の第一次世界戦争の開始以降において日本国が奪取し又は占領したる太平洋における一切の島嶼を剥奪すること並びに満州、台湾及び膨湖島のごとき日本国が清国人から盗取したる一切の地域を中華民国に返還することにあり。日本国はまた暴力及び貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし。」
とした。
え?
1914年の第一次世界大戦後に増やした土地を返還?
じゃあ、南樺太(1905年ポーツマス条約)と千島列島(1875年樺太千島交換条約)は?
《経緯》
8/6 広島に原爆投下
8/8 中立条約を破ってロシアが宣戦布告
8/9 長崎に原爆投下、ロシアが満州侵略開始
8/11 ロシアが南樺太侵略開始するも抵抗により国境線を破れず
8/15 ポツダム宣言受諾
8/18 ロシアが千島列島占守島への上陸作戦開始
8/19 日本の武装解除により、ロシアが南樺太国境陣地を突破
何故、日本はポツダム宣言受諾後も暫く戦ったのか?
ポツダム宣言受諾の内容に、南樺太と千島列島の割譲は含まれていなかった為である
ロシアは、ポツダム宣言受諾後の日本の武装解除に乗じて侵攻した、卑怯者のゴミカス集団なのです >>497
それ、スパゲティとラーメンくらい違うからw ロシアというと
軽井沢のミハエル
言ってもロシアっぽいのはロシアティーと
レアチーズケーキくらいなんだけど
美味しい名店
でもあそこの店主がロシア貴族の末裔っていうのは
この間のマツコの番組で知った
昔あったケーキ屋の不二屋もロシアのドイツ祖界だったかの流れの手の込んだ菓子だった キエフと聞いたらキエフ風カツレツしか思い浮かばんw どんな料理かしらないけどなぜかキャシー塚本を思い出した 小麦粉が高くなると米粉が重要になるのでは
小麦の美味しさを求めるのなら米粉では無理だけどあくまでもパン代わりにとしては十分美味しい 東京で美味しいピロシキを食べるとしたらどこだろう
うちの近所のインド料理屋もネパール人気経営だろうな >>503
俺は、ロシア製contaxが思い浮かぶ シチューのパイ生地でつぼ焼きしたやつとか旨いよ
ガルショークだっけ? ロシアはアイスクリームが美味しいらしい
乳脂肪分が多いお蔭らしい ボルシチは日本で言えばみそ汁みたいなもので具だくさんのものからすまし汁に近いスープみたいなものまであって、ビーツが入ってるという以外は地域どころか家庭単位でレシピが異なるそうだ
ビーツの入ってないシチーというのもあってこっちもレシピは多種多様
お国自慢という以上の意味はあんまりないけど レトルトカレーは、大阪発祥なのか、徳島発祥なのか
みたいなモンだな ポーランドとも戦争になるのか
とあるポーランドのウォッカメーカーの広告
「妄想に取りつかれた者へ告げる。ウォッカはポーランド生まれだ。ごめんねロシア」
https://tei-global.net/vodka-origin/#toc5 >>1
ラーメンみたいなものだろ
発祥は中国、日本の料理でもある。
ボルシチも
ウクライナ発祥で、ロシア料理でもある。
そういう話 >>501
モロゾフはロシア人の会社やったけどスポンサーの日本人に乗っ取られたんやで。
ユーハイムのドイツ人一家も同じくやから神戸の会社はそんなもんなんや。
アベを雇った鉄鋼屋みたいな。 >>515
大塚もコピー機やらポカリで儲かってるやろにしつこくボンカレーにこだわるよな。 ウクライナだろ
ラーメンと同じ
日本がラーメンを独自発展させて人気料理に発展させても日本料理と言い張ったり日本発祥だと主張したりはしない
ロシア料理だと言い張るロシア人にはチョンみたいな事するなと言ってやれ すずらん通りのロシア料理店ってまだあるのかな?
隣のスヰートポーヅは閉店したんだよね。 モスクワとウクライナは近いんだし、そこら辺の郷土料理
国境や国名がコロコロ変わるヨーロッパなんだから気にしてたら駄目だ じゃ、キエフ風カツレツはウクライナ料理なの?それともコレもロシア料理? >>523
ソ連があった頃に渋谷にあったロシア料理店で
キエフ風カツレツ食ったことある。 ロシア料理の大半はウクライナ料理のパクリというのは事実 ウクライナの郷土料理だったんだが、ロシアまで広まっただけ。 たこ焼きは名古屋発症だが、今じゃ大阪名物になってるようなもん。 >>399
北京のデパート内のフードコートで食べる麻婆豆腐は、北京の人も何とか汗かきながら食べてる。
けど、四川のはもっと辛いね。
日本で辛くしてというと、北京並みにはなる。
が、四川並みの辛さにするには、かなり強調して山椒と唐辛子の量をダブルトッピングさせないとダメ。 餃子に例えると、日本の餃子がロシアのボルシチで、中国の餃子がウクライナのボルシチ。
世間に広まってるボルシチはロシアのボルシチなんで、「これが本当のボルシチ」とウクライナのボルシチを出されると困惑する。 >>445
シベリア系のロシア料理店は、ウクライナ人やロシア人、カザフ人が一緒にやっていたりするのにな。
インド・パキスタン料理、インド・バングラディシュ料理という名前のところは、ムスリムの人がやってる場合が多い。 >>522
それで良いのにウクライナではなくロシアの料理だと抗議するからおかしくなる ボルシチ食べたらおしっこが真っ赤になる?
ビーツドリンクを飲んだら、赤っぽくはなった >>27
ペリメニ大好き
ボルシチ大好き
ピロシキ大好き
シャシリク大好き
ベリー酒大好き
。・゚・(ノД`)・゚・。 おいおい、これは国際問題に発展するぞ
ビーフストロガノフはどうなんだ? オリジナルはキエフ(ウクライナ)で、いまも普通に食されている
分離独立したロシアでも進化・変更をした
それぞれ別の名前にするくらいしか >>540
ロシアがボルシチはロシアでも代表的な料理だが発祥はウクライナと認めれば良いだけの話 >>533
関係ないかもしれないが、秋田のきりたんぽはロシアの影響が入ってるんじゃないかね? >>2
プーチンとその関係者、つまりロシア政府が嫌い
一般ロシア人は別件 ピロシキ大好きなんだけど
これもウクライナとかにもあるのかな もうウクライナは消滅するんだからロシア料理でいいじゃん >>409
ビーツはともかくサワークリームは大きめのスーパーなら大体置いてあるだろ。 てか、無けりゃプレーンヨーグルトを水切りしてやりゃそこそこ代用出来るし。 >>527
匠とビッグウッドが存在する春日部の狂気 生のビーツを買ってきて作ったことがあるけど、ビーツは大きくて堅くて切るのが大変だった
いまは缶詰や瓶詰の水煮のビーツで間に合わせている
ビーツと具だけが本物なんだろうけど、ちょっと物足りないのでトマト缶を入れたりしている >>253
アホがイギリスやぞ
日本はカレールーじゃね >>5
ロシアのストロガノフは生クリーム入りのホワイトソース味で、
細く切った揚げジャガイモを乗せるんだと
日本のストロガノフとはかなり違うらしい ロシアなどと言う国はこの世に存在しない
過去にした事も無いし、これからも無い じゃあピロシキは?
あれもロシアにもウクライナにもあると聞くが。 ジャージャー麺は韓国料理なのか中華料理なのかという問題に等しいな
横の半島は韓国発症にしたいらしいが 流石にロシア料理だろ
既成事実まで捻じ曲げようとすんな >>552
うちも最近近所のスーパーで珍しく生のビーツが売られてたんで買って、ボルシチを
手作りしてみた。生のビーツは固いから下茹でするといいよ。 ピロシキはロシアにもウクライナにもあるけど、ピロークも両方にある
ピロシキはパンでピロークはパイ
日本のピロシキで春雨が入っているのは戦前の満州在住ロシア人経由だそう
食文化は民族のものだし容易に伝播するので、政治的国境で決めるのは難しい ボルシチはみんな美味しいって言うよね
近くにロシア料理の店があるから、ちょっと勇気出して言ってみるかな 砂糖大根って絞ったあとは家畜飼料かと思ってたのに食べるとこもあったんだ
まあ牛豚が食べられるならヒトも大丈夫だよね >>565
料理に罪はないやん。
ボルシチ食った事ないけど。 モスクワでボルシチ食ったことあるけど、特に美味しいとは思わなかった。 ミネストローネは大好きなんだけど。
似たような感じかな。 シェフチェンコ=95なイメージしか知らんウクライナ 民族が国境超えて点在してるんだから
東スラブ人の民族料理でいいんじゃないの
陸続きの国にまたがる食文化は国境じゃ分けられねえ >>572
基本は塩コショウと食材からのダシだと思う
でも家庭料理だからウクライナやロシアでも各家庭いろいろ味つけしているのでは
トマト缶、ローリエ、コンソメ、隠し味の醤油などいろいろ試しても良し >>577
ビーツの甘み、肉、野菜で何でこんな味になるのかと思う。
絶対美味くなるだろと思う食材使って何故か
酸っぱくて俺には食べられないスープが出来上がる。
それがボルシチ。
2〜3回食べたがそのたびに同じ材料で食うならカレーか
ビーフシチューにしとけば良かったと後悔した。 お好み焼きみたいなもんだろ
広島がウクライナで大阪がロシア >>560
逆だバカ
ウクライナの伝統料理が定説
そこからポーランドやロシアに広まった ウヨちゃんは焼肉キムチもラーメン餃子焼売もご法度だよね(笑) >>2
国家指導者と国民は別
とくに選挙が機能しない独裁国家では尚更な
プーチンが糞なだけなのにロシア人ってだけで毛嫌いしてたら
第二次大戦中の米の日系人収容所みたいなのを非難できんよ トマトスープみたいな見た目してんのにパンチないよねこいつ >>582 赤いのは、赤カブを入れてるからではなかったか? >>583
ウクライナという国は独立してから30年しか経っていないので伝統とか言わないでください
国の話をしてないならこの議論の前提が崩れます >>1
私たちが今日味わっているボルシチは、約200年前に主要食材が出そろったという意味において、比較的新しい料理とみなしていいだろう
え?そうなんだ
キムチよりずっと新しい料理なんだね 秀吉が持ち込んだ唐辛子でキムチ作って
糞食いを隠した某国もあるな キエフ大公国を古代ロシア国家とみなしてるのがロシアの間違いだろ
ルーシの正当な後継者はウクライナだ 100歩譲ってキエフ大公国のモスクワらへんは古代ロシア国家として譲ってやってもいい コサックダンスもウクライナ発祥だし
そう考えたらロシアとウクライナって近しい間柄なんだよな >>593
色が全然違う
ボルシチは赤ワインのような赤 >>6
可哀想
日本のロシア料理店なんて何も悪くないのにね
嫌がらせされたんだろうな
プーチンは
●自国の安全保障の確保
●対ロシアのテロ組織を養成していたゼレンスキーに対抗
このためにウクライナに侵攻しただけ
プーチンの行為に違法性は全くゼロ
豆な
>>563
今日、明日は寒いから、ボルシチの美味しさが引き立つ。 カレーみたくレトルトで安く買えるようになったら食う カレーパン並にピロシキも手軽にコンビニで買えるといいな。 言うてもおまいら下級連中がロシアやウクライナに旅行行くなんて一生ないからな >>603
根室までいってボートにでも乗ってたら楽勝でロシア行ける。
あとは江戸時代の豪商待遇。 ボルシチもピロシキもスミノフとか日本人の身近な料理はみんなロシア
今更ラーメンが中国料理だとかと同じでウクライナとは言わせないわ ボルシチはトマトとビーツのシチューだな
白いビーフストロガノフは生クリームと牛乳とコンソメなのか? いつかのJAXAの紹介動画で宇宙飛行士の人がカーシャかなんかの缶詰め紹介してたけど旨そうだったな >>603
ウラジオストクが手軽に行けるヨーロッパとして最近ファッション誌でも紹介されてたな ウクライナは朝鮮みたいな国だからな、歴史が無く文化もない
ロシアンパブ、ロシア料理店などすべてウクライナ人
欧米にある寿司屋が朝鮮人なのと似たような現象 >>611
せっかく成田から直行便飛んだのに直後にコロナ禍からのウクライナ情勢(´・ω・`) 海外は年数経っても家屋の価格上がるって言うけど
アメリカ一部とイギリスは天候不安定な地域だから
湿度高い日本と大差無いよな 元々は
キエフの料理
ロシアは、キエフから分離した別の国
さて 渋谷ロゴスキー
まだあるのか
御殿場インターのバラライカは無くなったな >>588
なに言ってんだこいつ
地名としてのウクライナの呼称は9世紀くらい前から有ってロシアにボルシチが広まる遥か昔からなんだが 誰だこんなこと言うの朝鮮人か
起源、どうでもいいだろう
そこで盛んに食われてりゃそこの料理だよ >>622
ほんとこれ。「ロシア」なんて国・地名なんてずっと後だ モスクワなんて、出来たの最近なくらいだ
江戸より新しい町だ >>455
気軽にボルシチ作るかとはならないよな
結局ポトフになったりするw
以前職場に大量のビーツが届いた事があって始末に難儀したわ >>628
ビーツって実から料理すると赤い汁が飛び散って壁とか服に付くと結構めんどい
台所が赤く染まってどこの現場だよって感じ >>242
ピロシキにモーツァルトの音楽聴かせてる店か
あの店美味いよな
学会帰りにはあのピロシキと蓬莱551の肉饅は買って帰る レシピ見てるとチキンのトマト煮とそんなに変わらんかんじがするけどね
前に外食でボルシチ食べた時はデミグラスソースでそれはそれでおいしかった ユダヤ人の伝統料理みたいなの見てても豆料理多いよね
そう考えるとウクライナ料理っぽいかんじがする
ルートや地理的にも >>622
地名の話じゃなくて国名の話だよこのスレ。
アホかお前。 >>632
ただwiki見ただけだけど、見たところユダヤのカシュルート?で清いとされるものはどちらかというと衛生観念に基づいたものから来ているようだね
もちろん信仰心に紐付ける事で、生活に根付く習慣や主義的なものとして普遍性を持つ含みもあるね
私見かつ印象でしか無いが自然の恵みに関する考え方としては何故か日本人の価値観といくらか合致すると思う
まぁ東アジアの習慣的に豚も食するから似て非なるものだけど パンダがチベットなのと同じ
ボルシチはウクライナ
極寒のロシアで生まれる料理でない >>20
寿司の原型は東南アジア
米に魚を保存して乳酸発酵したものが寿司の起こりであって、それに最も近い形で残ってるのがなれずし等の漬け込むタイプの魚料理
しかしこれも既に交易で知っただろう事で保存食として中国に存在している
そこから日本独自に発展を遂げ、
今日知られるようになったシャリにネタを乗せる握り寿司は江戸時代の屋台料理、今日で言うファーストフードとして一応の完成を見た
よく知られる寿司は日本料理
切り身の概念まで含めたら世界中の民族が当てはまる暴論
奈良時代には既に保存食として普及していたし、下手すると弥生時代には日本に存在するのであくまでも中継地だった百済は起源には関わらないはず >>635
よく見るけどチベット自治区のどの地方がパンダの故郷なん? >>332
それは中国料理と中華料理の違いにまで触れたらまた別な話なんだろうか >>619
中華料理だろうね
日本にある明確に起源が知れるローカライズされた麺料理だから >>332
というか、ラーメンは拉麺とは全く違うものだからな。
日本で最も拉麺に近いのは素麺かな。 >>640
拉麺に製法的に一番近いのは手延べそうめんかもね
スーパーで安く売ってる素麺も手延べなのかな?(揖保乃糸がワンランク高いんで) >>588
日本国って国名の国が成立したのは1946年
地域である「日本」には大日本帝国という国があった
そういや前にバカが「日本はずっと日本だ」とか言ってたけど、
室町時代などの文献に「日本」なるものの地名を日本と書いたものがないんだよな
海内とか秋津洲とか >>643
日本第一党が公約に復活させると明記してる食べ物だよ
北朝鮮系だから 豚肉ならウクライナ、牛肉ならロシアって結論出ただろ 東日本は豚肉カレー
西日本は牛肉カレー
そんなことも言われてるけどカレーはインド料理 >>603
エアロフロート乗ってモスクワ中継したぞ なんだか美味しい豚汁が食べたくなった。ずん胴鍋でいっぱい作るか。 >>651
俺もシェレメチェボ乗り継ぎした
アエロフロート簡素だけど案外使えるわ >>632
フムスは中東でしょ ひよこ豆の原産地はアジア西方(トルコ南部)だから
ウクライナやそこらではない
アブラハムの宗教の発祥はパレスチナ・中東なんだからさ
ボルシチはポルシテヴィク(ホグウィート・セリ科)が由来
湿った窒素が豊富な土壌を好む多年草 (牧草地帯のウクライナ)
ひよこ豆は乾燥している冷涼な土壌を好む (中東ですわ) ボルシチは、湿った牧草地で育つ草本植物である
一般的なホグウィード(Heracleum sphondylium)の茎、葉、アンベルの漬物から元々調理された古代のスープに由来し
この料理にスラブの名前を付けました
ビーツの原産地は地中海沿岸から西アジア*これをボルシチにいれた赤色のスープが一般的なイメージ
だからつまり ビートの入っていない古代のスープのレシピ、そのものや
文献や資料があるところが起源になるんじゃない? ・・・まぁマシュマロをマシュマロウの根の粘液で作られたものしか認めんなどとは
いいませんので ボルシチもルートビート入ってようが起源とか考えなくても
美味しければそれで^^ 食いもんにゴチャゴチャ言う奴は嫌われっぞ
黙って食えやゴラァ! >>659
蘊蓄披露してお間違いになっていると
料理をすくう匙をとめて突っ込みを開始します^^
間違った押し付けを言われながら食う食事は食えたもんじゃない ちょっと調べれば解ることなのに「ウリの国が起源ニダ!」とか言う国にロクなのいないな ラーメンだって
日「中華そばって言うくらいであれは中国起源」
中「あれはうちの食い物じゃない」
って言ってるのに起源論争とは ラーメンが日式ラーメンになって世界に広まった感じかね うどんも由来が日本なのか中国なのか
いまだにあれこれ説があるな クソ狭い日本すら肉じゃがの発祥地で争ってるからまあこういう話題もあるだろうな
ちな肉じゃがは東郷平八郎のため説は嘘で正解は失われててマジで起源不明らしいな そもそもビーツを使ったスープは古代ローマ人も飲んでいたから
起源はウクライナ料理でもロシア料理でもねーだろ >>1 >>666
日本発祥としての「うどん」が他国に伝わるとすると大陸から日本への江戸時代迄の流れよりも明治以降か ロシア料理とウクライナ料理ってそこまで厳密に区別つかんだろ
日本でいうと各地方の郷土料理を比べるレベルだし >>597
そこで嘘ついて安直に済ませようとするか、嘘はつかずに誠実であるかが、今後日本に馴染めるかどうかの分岐点 >>670
日本料理と京料理みたいな感じだ
ウクライナ辺りが昔の都だったからウクライナ発祥の料理が多いなぁってくらい ボルシチはウクライナ語呼び(ロシア語ではボルシュ)
ピロシキはロシア語呼び(ウクライナ語ではピリジキ) >>76
パキスタン料理にカレーはあるけど朝鮮料理に寿司はない
最初っから日本料理の評判にあやかって背乗りしてくるのが韓国人 >>673
ひろゆきはウクライナ語だとピリジキなのか 2100年の日本
「今日もボルシチ〜? おかあさん、手を抜きすぎ」
「あのねえ…いまどき家で料理出してもらってなに贅沢言ってんの」
「山ほど作って三日ほどもつだけだろ。それならサイゼリアとCoCo壱日替わりでいくわ」
「バカ! 昔はこれの元祖でモスクワとウクライナが戦争したぐらいおいしい料理なんだよ!」
「だってええ…」
「今じゃみんな日本の料理だと思ってるけどね」 >>677
あそこができたのはソ連時代でキエフ含めてウクライナはソ連だったから… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています