【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■岸田政権で「賃上げ」、ぜんぜん期待できない…
岸田政権が「賃上げ」を重要課題として掲げている。
日本人の給料は、金融危機が起きた1997年をピークとして長期減少傾向に入り、
安倍政権のアベノミクスで若干上がったものの、いまだに25年前の水準より低い。
（中略）
■「終身雇用・年功序列」だから給料が上がらない
著書『日本人の給料』では、7人の識者がそれぞれの視点から給料が上がらない原因を論じている。
人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。
企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
また終身雇用制では人材が流動化せず、衰退産業に多く留まる一方で、優秀な人材が成長産業へ移ることも阻んでいる。
一橋大名誉教授の野口悠紀雄氏は「デジタル化の遅れ」を挙げている。
コロナ感染者の状況を、保健所が行政にファクス送信していたことが象徴だが、デジタル化の遅れにより労働生産性が上がらず、したがって給料も上がらない。
東京都立大教授の脇田成氏は「企業による内部留保の過剰な蓄積」を挙げている。
日本人の給料は1997年をピークとして長期減少傾向に入ったと前述したが、
その後、企業の業績は上がり、昇給できる原資を稼いできたにもかかわらず、内部留保として蓄積してきただけだ。
7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり、詳しくは著書を見て頂きたいが、興味深い点は、給料の上がらない原因が“日本固有”のものであることだ。
■問題の根深さ
欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心となり、
終身雇用・年功序列賃金制は世界で稀有な制度になった。
デジタル化の遅れも、技術水準の問題ではなく、日本の慣習・風土が色濃く反映している。
そして、アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。
経済のグローバル化が進んでいるにもかかわらず、日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14e510ff7c9503488d49ea2a6e01c538deb6d3f1?page=3 非正規と賃下げをが理由だろ
バカじゃねーのかジャップ 自己責任だろ？
そんなに賃金上げたいなら努力して転職しろよw
お前は無能だからそんな低賃金で働いてるんやろ？w 若い時に低賃金労働より
年とってからリストラされる方が辛いぞ 日本の与党も野党も非正規労働者の問題を棚上げにして、いつまでも正社員の雇用しか守ってこなかったからな。結局、子や孫の代まで国民全体が貧乏になってきた >>10
年齢差別が酷いから一定の年齢まで行くと巻き返しは不可能 だからこそ安心して働けるし
もともとサービス残業もしてたけどな 欧米だって賃金は下げないぞ
むしろ転職しながら給料上げてる
転職したら年収下がる変な国は日本くらい フル出勤、週5入って残業無し8時間だったが、
給料15万、保険とジュ住民税で45000円、
手取り10万5千円
15万のやつから、3分の1とるなよー 竹 平蔵「正社員が非正規を搾取しています。正社員制度を廃止してみんなで非正規になりましょう」 >>1
年功序列をやめて成果主義にしたとして、平均給与がさがるのが日本w 年収が低いのは規制とか多くて無駄な事務処理が多いからだよ デフレ不況を四半世紀も続けた結果だろ
責任場財務省と竹中平蔵 馬鹿しか記事を掲載してもらえないのは、バカしかマスゴミに居ない証である 年功序列終身雇用なら
仕事頑張るより社内政治を頑張った方が得だから 賃金が上がらないのは生産性が低いからだよ
ヒラにとっては定時内で成果出すよりも
だらだら仕事した上で残業した方が儲かるからな まーたなんか言い始めた。
その前は欧米では成果主義ガーて言ってたじゃん。
欧米は成果主義止めてジョブ型にしたのか？w
結局賃金カットの言い訳にしかなってねーんだよ。 年功序列と終身雇用が無かったら、ほとんどの人が、人余りになった時、即座に能力なしで切り捨てられるよ 自分も若い頃に我慢してればいずれ昇給していくならいいけど、今の若い人たちはこの月給のまま定年でいくんだろうな >>1
企業側の支払総額が今より大きくならないんだから終身雇用を止めても下がるだけ >>1
デジタル化の遅れも先輩絶対主義の忖度で、使いこなせない年寄り・先輩を差し置いてのデジタル化が出来なかったのが一因だろ。 普通の国は機械化やデジタル化で人を減らして生産性を上げて行くのに
日本は簡単にクビを切れないから生産性が上がらない当然給料も上がらない おかしいだろこの記事！
こんな事何年も前から言われてる事じゃねぇか！ 若者達の定収入は、未婚少子化の要因にもなってるからな ジョブ型って新入社員と定年間際のおっちゃんでも同じ給与なの？ 人件費のパイは決まっているからな
どう分配するかだ 終身雇用、退職金、住宅補助とか見えにくい利点があるのが日系企業の良さなのに
それらを無くして、ただでさえ外資より給与が低ければただのゴミじゃん。 >>38
それどころか、非正規が増えてるしね。
バブル崩壊以降ずっと。 俺には溢れる才能がある！
って奴はアメリカ行けばいいじゃん。 >>34
ね、歳重ねても働かない人は評価しませんってはずが
段々全体の人件費下げる口実に変化してきた >>49
定年間際のおっさん新卒より低くなるかもな >>1
> 問題の根深さ
Ｂ層がＡ層さん(>>1)たちに騙されたままなことだよ。 >>1
解雇規制ガーがとかいう経営者は無能。解雇規制とは社員に訴えられたら会社が負けるというだけで、そもそも訴えられないように円満退職してもらえば良いだけ。国内外資は金払って解決してる。解雇規制ガーの日系企業は金も出さず、円満退職してもらうようなコミュニケーションもできない無能経営者の集まりですと自白してるようなもん。
大企業は自己都合退職は退職金半額とかで社員を囲い込みしており、そんな状態で辞めさせランナーイとかアホの極み。辞めて欲しけりゃ自己都合で辞めても退職金満額出すか、退職金の積み立て辞めて毎月給料で払ってしまえばよいのに、そのような改革すら出来ない無能集団。
自ら改革出来ず、お上にルール決めを丸投げする無能の集まり。残念だけど本当です。 嘘だわ
だって年功序列の公務員の給与は上がりっぱなしじゃん 年寄りが金を持ってるからだよ。年功序列も終身雇用も大した問題じゃ無い。 騙されるなよ。
実力主義とか成果主義のほうが生涯年収は低くなる。
しかも病気になるリスクも高い。 あと流動化が無いから一度レールから外れたら終わりという心理が働いてみんな挑戦できないんだよ インターン制度設けようよ
あと使えなかったら期限決めてそこまでに実績出せなきゃクビにしよう 老害「いいかぁ？おまえらわぁ！俺達が築いた豊かなニッポンで何不自由なく育って来れたんだからなあっ？だからな！俺達のために今こそ率先して犠牲になれぇっ！」
こんなやぞ無理やろ 中高のブラック部活が諸悪の根源。
先輩絶対主義で変革の芽を摘んできた。 馬鹿が支配出来る可能性が高まるからな
正直どうでも良いが >>46
人手が足りない足りない言ってるのに人減らすのか？
馬鹿じゃねーのおまえ 内部留保は右肩上がりなのに？
法人税上げろよ
賃上げできないのは経営陣が無能だから 昭和の時代とか、どうやって説明するんでしょうかね
こんな意味不明な妄想語るバカは
人材派遣で中抜きして価格統制やって、株を上げることしか考えてないからだよ 働かない40代以上よりも、働いている若手に給与は多く出せないからね。 なお圧縮分は投資家乞食と役員報酬と内部留保にまわる模様 人手が足りないと言ってる所は給料上げればいいじゃん
奴隷が欲しいだけなんだろ >>3
それも要素としてはあるだろうが、実態としては年功序列などすでに形骸化しているしリストラも行われていて終身雇用も実態としては形ばかりのものだ
根本的に日本人は労使関係を中世的な「恩義」と「忠誠」に基づく奉公・隷属関係のように考えていて労働の対価として賃金を払わなければならないという事実に心理的抵抗感を感じるんだと思う
「安い高い以前に奴隷になんで給料を払わないといけないの？」というのが雇用者の本音だろう 分断工作記事。
本当は配当でウォール街に吸い取られているからだろ。 年功序列・終身雇用なんてもうやってない中小企業でも
給料が上がってないのだが？
ちゅーか能力主義にして給料が上がった事例は日本ではないはず。 いまだにこんな理屈が通用するんだから困ったもんだ。 老害の国ニッポン
あと50年は
今の状態が続くんよ 属国の利益は外資の株主配当で全部搾取されてるだけです 年功序列が無かったら、大半のやつは薄給になるけどいいのか？
自己評価の高いやつが多いんだな >>84
それは内緒の話や
一応先進国てことになってるからな 上級以外はみんな年収低い時代がやってくる
みんなで下に合わせよう >>1
ジョブ型って要するにウーバーイーツでしょ？ｗｗ 終身雇用にとにかくケチつけるのは、経済学とかいう気狂いで、それが正しいとされてるから
なお、セイの法則も厚生第二定理も全て大嘘というのが経済学とかいう気狂い 企業がケチって、リストラや非正規を増加させて、社会不安から消費が伸びなくなったから。
あと・・・
経済成長で人々が裕福になって、物の不足感が無くなって、物が売れなくなる。
国民、皆んなが豊かになって、国内の賃金水準が上がる→バブル頃
海外への流出
こうしたこともあるよな
今は韓国にも、平均年収負けてるけど 老人が国を殺してる。
変われない、何でも反対、救う術が無い。 何を今更
生産性のない年老いた役員ばかりで口を開けば耐え難い歯周病の口臭を吐きながら昭和に活躍した一時期の話を盛りまくってご満悦
現役は70歳で終了にしろよ 企業が儲けても利益をプールしてるせいだろ。
大企業はどこも史上最高の収益を上げ続けてるはず。 知人のおじさんがSEだか企画的な事務っぽいことやってたが転職して20代の頃に少しやってたCOBOLのPGになって収入爆上がりしたと言ってた >>1
『ものつくり』の元になる『規格を作り世界標準にする先取の行動』と『ナウなヤングに大人気という大衆煽動』を怠ったのが今の惨状 無駄な仕事が多いのと、仕事しないやつの給料が高いからだよ
アメリカ型の社会を目指そう
格差は拡大するけど、日本人はみんなで貧しくなりたいんでしょ？ いらない人材を解雇できる法律をよこせ
国や街から雇え雇えと言われて雇ってきてるが
こんなに要らねえわ >>22
てか非正規どころか社員って概念もなくなりそうじゃね？
経営者連中が究極に目指してるのはウーバーイーツ方式でしょ >>104
その株主はどこなの？
どこへ流れてるの？ 民間は違う所も多いだろ
地方公務員はガチガチの
年功序列、終身雇用だが 退職金もあるし
医療も安いし
実質+200万くらい高いよ 年金だよ年金
あれのせいで保険料がバカ高くなって手取りが下がる
さらに企業も半分負担だから賃金を出し渋ってさらに貧しくなる 平均年収ばかり問題になるけど、
生涯年収はどうなの？ 若者に任せてみたら？
政治も会社もすべて、すべてを。
やれるもんならやってみろ。 生産性とか既得権益とか言ってるやつは全員詐欺師だよ
結果的に日本をここまで没落させてごめんなさいのひと言も無いのだからね >>90
日本が日本であり続ける限り変わることはないよ
日本の社会や文化は古代から変わらず基本的に奴隷制度を基礎としていて今もそれは変わらない >>115
積立定期の金利が100円も付かなかったわｗ 組合の36協定のせいで、なぜかサービス残業強要されてるのが悪いだろ 人手が足りないと言ってる所は大体ゾンビ企業なんだよ
成長産業なら高い給料出してでもいい人材取るもんな もうめんどいから1年ごとに月給1万円増える制度でいいぞ 解雇規制とクソ重い社会保険料のせいだろ。
政府は70まで雇えと言っている。高齢化した社員の賃金をどう捻出するか。社員の賃金を長期に抑制し資金をプールするしかあるまい。 >>92それは
永遠の敗戦国のさだめであり
ニッポンが生きのこる道なのです 年収の低さは人間の価値の低さ
年収が低い負け組貧困層は日本人じゃないから日本から出て行け 日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった
ということにしたい経団連の印象操作。ただ経団連が日本人の賃金が上がらないように
安倍移民を日本へ連れてきてるだけ あらゆるところで既得権が固定化されてる
政治家自体が既得権と仲良しだからな
NHKなんかもうなくてもいいのにいまだにどうやって受信料の徴収を増やすかとか考えてる >>85
まさにそれ。まともな賃金も払わないのに、従業員には滅私奉公を厚顔無恥にも求める図々しいにも程がある日本的経営 年収が低い人の特徴
・低学歴
・無資格
・転職歴多い
・コミュ能力低い
このうち２つ以上該当したら一生底辺 簡単に解雇できない雇用制度化である以上
人件費は上げられないだろう
いつでも簡単に労働者を解雇できるなら、給与体系も変えられる >>93
それは40以上のやつだけだろ
年功序列がなくなれば給料を上げないなら平気で辞めるようになる
一生懸命やっても、ダラダラしてる老害の半分以下の給料なのに
日本企業で仕事を頑張ってやってる奴がいたら底抜けのアホな >>134
40年いたら40万アップ
そんな価値どこにあるんだか まあ労働者は搾取対象だからな
経営層が利益取ってるんだろ なっ、なんだってー！！！
終身雇用はいいけど、年功序列はどうしようもないな 終身雇用年功序列をずっとやってるなら上がるはずだけど？ 民間の問題じゃなく政治の問題やろ
デフレ放置どころかインフレ対策の政策をずっと行って経済にブレーキかけて需要殺してきたからや
それで悪化した経済下で企業が潰れるのを防ぐために法人税下げて、そのせいで利益が出ても経費を作る必要が薄れたんや >>135
それな
こんなあたりまえのことを理解していない底辺の連中が企業攻撃してるんだよな >>1は真っ赤なウソ
年収が低いのはあなたの企業が中小零細だからですｗ
その証拠に大企業や公務員はいまだに高年収を維持できてまーす（＾＾ >>114
フランス革命で王を処刑した後皇帝を求める羽目になるw 一生雇用保証されるんだから当たり前だろｗｗ
数年で解雇方式なら年収数千万ないと成り立たんわｗ 逆に一般人が一月に30万もらおうとするのがおこがましい
どこの評価基準で自分の価値見積もってんだ 底辺の能力とか誤差でしかないんだから
選良の方々の他国に比べ相対的に能力が劣っているんでしょう どうすればアメリカに邪魔されずビジネスをするか
この奴隷国家を出るしかない また矛先逸ししてる
どう考えても非正規だらけになったからだろ 大体においてコロされた氷河期が老害共に反撃しなかったのが悪い
ポクたつぃ時代の被害者の氷河期でちゅ（泣）
親のスネ齧って生きてマチゅ（泣）
いやー氷河期っていいモノですねｗ >>142
？それは社畜前提だろう？
経営者側に回ったらあらゆる恩恵が受けられるのに。
なぜ経営者側に回らないんだろうかね？Ｗ >>173
お前らが子供産まないから
まだまだ引かれるぜｗ なにがじつはだよ
日本人の年収がアジアではおかしかった時代のほうが
今よりもっとガチガチに終身雇用だったわ 今後は年齢で上げていかず据え置きなのでいずれ全員低い状態で固定されるから問題ない これ、ウソだろ
民間は年収の平均で、一番高いのが
４０代後半ぐらいだった
何年か前のデータでも 年収が低いと思うなら、真っ先にあなたの会社の経営者を疑うべきですｗ
給料ベースを決めているのはソイツですｗｗ
中小なら昇給ゼロもボーナスカットも退職金カットも思いのままですｗｗｗｗ 経営の話をすり替えるんだよなぁ。
労働者の質ランキングはOECDトップ5なのに、経営者の質ランキングではワースト3位。
金融政策とか労働行政のせいにしてるだけ。
経営者がゴミってか日本人には無理なのかも。 >>1
年功序列 終身雇用が廃れてから日本企業の迷走と衰退が始まって長い低迷が続いている様にも思える。 >>161
まあ労働者なんて大した違いはない
経営層と労働者には天と地の差があるが 経営者は経費でバンバン落として赤字にして税金払わなくてもよい >>180
派遣を増やしてるのは正社員を守るためだよ？
そもそも派遣なんて全労働者の２～３％だから誤差だけどｗ 給料の安さを嘆くよりも
安い給料で人を使って稼いだ方が利口でしょうに。 >>161
まさにそれ。中小は大企業に比べて、賃金低すぎる。
賃金高いのは親族だけ。 もう日本って他の国に乗っ取られた方が幸せだろ？日本人に国の運営は無理だよ。アメリカに植民地にしてくださいってお願いするか、断られたらアメリカにミサイルぶち込んで宣戦布告して速攻無条件降伏してなんとしてもアメリカに統治してもらう流れ作った方が荒業だけど日本人幸せだと思う。 年収が低いことが問題ではなく
手取り額が天引きされまくって低すぎるだけ
そしてそこからまた引かれて
2,3万しか残らない >>183
それがおかしいだろ
海外は能力最優先で若手をスカウト感覚で高給で取り放題
能力ないやつはクビ 大企業だと幹部以外は役職定年とかあるから年功序列じゃ無い 日本は社会主義国ですってオチだろ
餓死者や凶悪犯罪少ないんだから成功じゃん、良かったね 親族・縁故関係だけが終身雇用・年功序列賃金
後はリストラ・早期退職。 あと大卒が少ない
高卒でも生活には困らない
実際ホームレスは世界一少ない 多重請負に偽装請負に天下りに派遣に中抜きと日本の労働環境は闇が深い これはまじであると思うわ
ガンガン辞めてガンガン転職して有能な人はガンガン金積んで採用するアメリカスタイルの方が結果的に労働者や日本全体の産業力の向上に繋がる 単年契約で更新性にすれば成果に見合う報酬で雇用できるが❔ >>200
ドラマの見すぎw
そんなのごく一部だよ >>109
武士の俸禄は労働の対価じゃなくて「ご恩」で主君のために働くのはそのご恩に報いる「忠義」のためで給料の支払いとは全く異なるるからね
契約に基づいていて与えられた封土の対価として決められた期間一定の兵力を提供する、実態としては傭兵のようなものだった西欧の封建制度などとも違う >人事コンサルタントの城繁幸
こいつ富士通で成果主義賃金導入大失敗したのにｗ >>197
餌が足りないと共食いするからな
残るのはでかい奴だけ
そいつもいつか死ぬがｗ 外資というか海外は優秀な人材の取り合いだから転職すれば高給で入れるぞ。給料もっと寄越せって言うからには能力あるんでしょ？ >>176
まあ経営層になるには資本がいるからな
貧乏人には無理だろ 若い時はバリバリ働いて会社に貢献したかもしれんが時代が進んで新しい流れや考えで仕事して会社も仕事内容も成長して変化して行かないといけないのに今の時代について行けていない管理職共が権限持つ立場に居座って酷いともはや無能のくせにパワハラで若手を潰す邪魔者と化してるからな。
こんなヤツらが会社で権力奮うんだから悪影響は計り知れない。 会社経営してるけど
うちの会社
平均年齢 35.8歳
平均年収 500万円
3年離職率 5％以下 >>208
若い人が「若い人が活躍できる会社」「若い人の賃金が高い会社」を求めてない
そういうところはブラックだと知ってるから お前らが安月給でも真面目に働くからだよ。安月給なら、仕事中にタバコ吸ってゲームして遊んでろ。 意味がわからん
会社来て新聞読んでおやつ食って帰るだけの家族経営の零細のジジババの話？ >>1 妥当
年功序列は仕事の質と給与評価がかみ合ってない。
日本の行政＝公務員の仕事の効率の悪さ、的外れさを見ててつくづくそう思う。
年功序列維持のために仕事をどうすべきか？として考えている。
仕事そのものをどうこうという発想や想像力がかき消されてるよ。
労働者も仕事の質の向上の追求がやりにくいし、そういうことしたくなくなっている。
自民党、官僚、大企業上役の保身が日本を完全にダメにした。
私が働かない理由もここにある… >>1
機会雇用、期間雇用と派遣のみにしたら、ホワイトカラーと技術職以外は最底辺の給与で働くブルーカラーとなるだけだけどな。
自己投資、自己啓発の余裕すら頭にない日本人に、オール自由契約とか乞食と生活保護の大量産にしかならん。 成果主義って言うんだけど俺が俺がの出しゃばり外国人は良いけど
和を重んじ控えめな日本人には向いてないよな この体制で世界２位の経済大国まで一気にいったのに
そこから欧米の猿真似して合成性追求して没落
向き不向きがあるんだよ
島国義理人情の日本人は合理的に切り捨てるの苦手なんだよ
年功序列終身雇用で使えない奴でも使えるようになるまで面倒見ることが
日本の場合は物作りに凄いいい影響与えてた >>1
「年功序列・終身雇用の時代＝高度成長の時代」じゃん
給料頭打ちになったのは
「リストラ・低賃金・非正規雇用＝小泉安部新自由主義の20年間＝日本衰退期」の話じゃねえの？ 確かにアメリカで教師や市の職員が盗撮や全裸露出する不祥事は聞いたことがない デジタルもめんどくさいからやらなくなるんだよな
アマゾンくらい簡単にする努力も必要だよな >>230
御恩と奉公で働くのが日本人に合ってるんだよ
そして安心と安定のために働くのが日本人 レールから外れないようにビクビクして生きてて楽しいのかよ
何回でも挑戦できる社会のがいいじゃねえの >>225
働けよww
年金なしに生きていけないだろw >>85
身分制度の名残りがあるのかもな
でも今時、奴隷扱いは差別に当たらないのかね 団塊世代のため氷河期世代を犠牲にせざるおえなかった >>222
これだな
グエンと戦うにはこれしかない >>1
ウィルスミス擁護は米統計によると。
女性と年収10万ドル以下の低所得者層、大学中退以下の低学歴層であることが分かっています。
10万ドル＝1250万円
年収1250万円以下は低所得 >>219
そこで雇用者が「この給料なら出ていきます」と言えるかだな
経営者が「おう、代わりはいくらでもいるからさっさと辞めてどうぞ」
って言われるのが怖いんだと思う 腐った中小企業がゾンビみたいに残りすぎ
高卒現場叩き上げとかが権力ふりかざしてるから色々お察し >>10
で、若いねーちゃんとBBA どっち雇用する？ 優秀な人間の年収を抑えてるのはあるだろうけど、今だと外資や海外に引き抜かれるのか
年功序列とかは、日本企業以外で働くハードルが高い時代だったから保てたのかな？
自分にスキルをつけて生き残ることを、より考えなきゃいけない時代が来るんだろうけど ・第二次世界大戦終結で西側陣営に参加
・防共の最前線としてアメリカが日本の復興を支援
・アメリカの核の傘に入ったので本来必要なはずの防衛費を安くあげられ、余った金を経済に全ツッパ
・敗戦後のベビーブームで人口ブースト
・ドル円が340円とか360円で固定だったので二流品でも輸出すればそれなりに儲かった(代わりに海外の物品は舶来品として高級品扱い)
こういうボーナスステージも終わっちゃったからなぁ… >>224
零細なんてそんなもん？
大企業で生き馬の目を抜かれるような暮らしが理想ですか？Ｗ ケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜き
奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷奴隷 >>230
関係ないよｗ 昭和が簡単な時代だったから。それだけ
ロシアはソ連時代は良かったと懐古するのと同じｗ 同一賃金同一労働で正社員の待遇を下げる国がまともになるわけない 年功序列、終身雇用だから安心してローンが組めたのに何言ってんだタコ。 >>242
ｗｗｗ
昼飯3000円のアメリカ
昼飯300円の日本 >>222
安月給でもしっかり働いてくれるなら給料をもっと出そう、ってなるべきなのにな >>220
だからガンガン辞めて転職すんのよ
何人も辞めれば企業側も気づくこの仕事は1人じゃなくて3人必要だったって
辞めることがとかくマイナスイメージだけど必ずしもそうじゃないと思うわ >>218
比較的少人数で、従業員に正しく還元してるからでしょ？
社長の勤務実態のない家族を役員にして、持ってくだけ
持ってくろくでなし経営者も多いんだよ。最後には社員に
逃げられるんだが、それまでに養分吸ってるから大丈夫なんだ。 >>1
年収が低くなったのは
法人税を減税したから >>161
大企業は30代後半から転籍が始まり50代になったら、本体に残ってる人は僅かというところが結構ある。
転籍先の給料体系になる。 まぁそうだろね
やる気のあるやつにはチャンスを
能力のあるには高給を
能力のない奴は薄給で十分
てか考えるのは有能の仕事
無能はただ有能の言うことを聞けばいい 日本史上最高に恵まれた世代のありがたいお言葉
上野千鶴子「平等に貧しくなろう」
竹中平蔵「若者には貧しくなる権利がある」 何も挑戦も失敗もしてこなかったような奴が年功序列でトップになって行くんだろ
駄目だろそんなの 可処分所得でいえば若者より年金老人の方が自由に使える金は多いよ
もうこの国で労働とはほぼボランティアだから で、氷河期諸兄はまとまって戦うの？戦わないの？
各層がバラバラで生きて行く覚悟ならいいけど
何か世代全体として成したいなら
身体が満足に動く40代のうちだぞｗ >>194
従業員の給料は高くても20万以下(手取りになると14～15万)
経営陣(ほとんど会社に来ない社長の親や兄弟も含む)は月給30万以上で
高級車を乗り回したり旅行や外食自慢をしてくる
こんな感じだしなｗ >>243
次の仕事で儲かる資格を習得してからだな
お前は何も出来ないだろ？なんて思われてるから安く叩かれる 何でキミらジョブ型なら年収上がると勘違いしたん？年収上がるのは今以上に一握りの有能な仕事人間だけで、8割は低賃金のままやで？ >>214 >>1
それに、あやかれるのは、極一分。 御恩と奉公は建前であり、本質は身分制
身分の高い殿様に下級武士が仕えて、その下に農民などがいた 地方公務員の待遇上げちゃったから優秀な奴隷が集まらなくなった
高度成長期は公務員アホ扱いだったろ 多重の中抜き構造とその間のピンハネ率の高さが原因だよ
マンション工事の耐震偽装事件でも明らかになったように
２次どころか４次下請けがあったじゃねえか
また福一のような特殊案件では７次まで下請けがあるという話じゃん
こんなもん恥とかそういう次元じゃねえよ >>262
社畜前提だから話がおかしくなるっての。
おとなしく唐揚げやでもやってろやＷ 竹中がやったことの書き込み見れば見るほど、竹中がやらなくてもいずれそうなったんではと思えてくるね
確かに彼個人も悪いけど、経営者の理想をやっただけだよね
竹中と他の経営者の違いは、反発を受ける勇気があったかないかの違いみたいな >>1 無能でも我慢強ければ給料が上がる制度が正社員 >>254
御主人様はステーキ
ポチはドックフード
当たり前だろ？ >>245
ちゃんと仕事してくれて文句言わずに10言って6ぐらい仕事してくれるところから
3か月で7言えば10ぐらいの仕事してくれれば年齢問わないよ バイト、パートからして安い
だから年功序列は関係ない >>266
東証一部の会社勤めで、昼の弁当代は250円負担だな。
420円の弁当の会社負担分が170円。 >>267
上にごますったり同僚を蹴落としたり結構大変なのよ
部下には抜かれないようにパワハラもしないといけないのに法律も厳しくなり… >>1
日本人の年収が低いのは
付加価値税の消費税を導入しているから >>251
関係しまくりだよ
そもそも経済絶好調の国が自分とこより経済状況悪い国の
真似してんだぜ
消費税にしろ企業の実力主義採用にしろ
で今の結果
自動車や家電で貿易黒字出しまくるのに簡単も糞もねーよあほ >>269
子育てしなきゃだし厚生年金維持する必要あるし氷河期世代は真っ二つに割れると思うよ。
生活保護廃止訴える老人と
生活保護廃止は差別って言う老人で >>228
奴隷って奴隷同士で足を引っ張り合うのが大好きだよな😩 >>279
中抜きは苦もなく儲かってるんだが？
何で支配者側に行かないの？ >>2
ユニオンショップのせいで御用組合になってるからね
海外では禁止されてるくらいの制度
賃金上げようって気概を全く感じないし
自分もそれが原因だと思う >>267
普通に社内キャリア積んで、昇格試験クリアと実績無しにマネージメント部門には入れんよ。 >>273
＞ お前は何も出来ないだろ？なんて思われてるから安く叩かれる
日本人の英語力のことだな、日本語しかできないから世界に出稼ぎに行けない >>287
それ、会社の意思の前に税法で決められてるんだよね(´・ω・｀) これはホント
地方公務員のこと
それで、数十年停滞したのは間違いない 年功賃金っていうのは若い時は損だけど、中年以降は年金みたいな感じに楽してそこそこの給与を貰える、って制度なんだろ？
しかも大企業なら犯罪犯さない限りクビは無い。それで給料をもっとくれとかおかしいだろ。
逆に年功賃金やめたらかなりの割合の人間は社会人生の最初っから最後まで低賃金のままですよ？それでもいいの？って話だね。 高給取りの有能な人らで頑張れば日本は良くなるってわけ？じゃあ頑張って。煽りじゃ無くてマジで。 どっから制度を変えるかが問題だよな
よほどうまくやらないと誰か代わりを食う 技術者は底辺の職種って働いたこともない口先連中によりレッテル貼られて、どんどん収入を減らされた。 >>85
その御恩と奉公の関係って「変なことをしなければ会社が定年まで面倒見てくれる」「毎年給料やボーナスを上げてくれる」っていう御恩があったから
従業員もサビ残、休日出勤、僻地への転勤、セクハラ、パワハラ、モラハラ、ゴルフ接待、宴会での裸踊りをご奉公の一部として甘んじて受け入れていたが
今は御恩がないのに昔以上に働け！サボったら殺す！でも景気がちょっとでも悪くなったら問答無用で切るからよろｗなんてやってるから
労使関係がおかしくなったり鬱や過労で心身壊す人間が増えてるんだろうな グローバル化しすぎ
自国産業、雇用を守らなかった結果 日本は氷河期世代とか言う棄民政策のお陰で企業は若返ったから
これからの20年はヤバイけど、それ以降は大丈夫 >>287
いや普通に1000円くらいのランチ食べに行こうよw 老人のせいで若者が死んでいってるからな
老人による若者虐殺国家
それが日本の真実 年功序列をなくしても給与はあがらないので、
因果関係と相関関係を区別できてないんだろね 年収上がっても都合でリストラされたら生涯収入は減るだろｗ 無能だと起業したりもっと年収高いところへ転職とかできないからな
そら会社に舐められて賃金下げられるわ 日本の場合年功序列やめたら
若い時も年取った時も等しく安月給になるだけだよ
異論は認めないそうなるに決まってるから
そうならない言うなら説明よろぜってー納得しないけど >>1
日本の年収が低いのは
派遣を解禁しているから >>299
不思議なんだけど
日本より通貨価値が低い国に行って
飛行機代稼げるのかな？ >>1
だったら定年まで働き続ける仕組みを当たり前にすればよい
貯金が得意な日本人なら老後資金をちゃんと貯める
非正規を増やして雇用を流動化するのが良いとはならない
ケケナカ残念でしたー😛 学習しない日本
債権があるから辛うじて踏ん張ってた
それも終わり
国家の破綻はすぐそこだろう
https://i.imgur.com/kwTf3Dy.jpg
やることは一つだ
2024年の新紙幣発行の時に預金封鎖して赤字国債を全て消せばいい
敗戦時にやったようにな😀 ハタから見ていても氷河期&超氷河期を冷遇し続けているのは
日本企業の文化や大元の価値観を継承させねえ為かよ？と
クッソいい加減な言説を目にする度強く思うよ
今度理系に振って文系縮小するのもいつか来た道「韓国」の様に
言葉の概念断絶狙いなのか？ともね
それに対して英語のベースになるキリスト教は普及させない
わざと酷く片手落ちな文化移植を行うのか？とも
文系学部は金持ちや選ばれたものの為だけに！ってその選抜層だけ恣意的に残せばいいし
その選抜層を潰せば全く別のモノになる とても嫌らしい島国対戦略だ
(何故英国に上層の言葉と下層の言葉が分け隔てられているのか？通貨が違うのと同じ彼方第一通貨此方第二通貨) >>290
一切関係ないよｗ
昭和は人口増加してた、焼け野原からの復興ボーナス
冷戦でアメリカが日本を優遇してた、ライバル国が少なくて簡単だった
知財の概念が緩いから海外から技術をパクりまくってた、労働力が安かった
この辺が理由だよ。それに実力主義を採用してる先進国は例外なく日本より成長してるよｗ
だって成長してないのは日本だけだから（笑） さらに年収下げようって企みなのにみんな普通に引っかかるのな 恥ずかしげもなくよくこんな記事書けるな。
100人に一人くらい真に受けてくれる人がいるとでも思ってんのか。 >>269
動いたとしてそれが社会に反映されて恩恵受けるのは下の世代
それがわかっているからやつらは絶対に動かない 結局のところ、利益をどう配分するかって話でしかないからな
これ以上格差を拡大させたいのならジョブ型もいいだろうさ 転職が悪とされてるのが、まずアホだったな
色んな会社を経験してこそ色んな発想ができるようになる
一つの会社しか経験したことがないとか井の中の蛙もいいところ
労働者の取り合いやって、個々の労働者が競争意識を持ってこそ
グローバルに競争力が上がって会社が稼げるようになる
現状、会社が稼げないから経費削減人件費削減でお茶を濁すしかないだけ >>309
そんな余裕は無いので、給食を食べないときは180円のカロリーゼリーと水飲んで昼食は終わり。 >>1
年功序列を止めて
成果主義にしたからよ。
年功序列世代はバブルの時の勢いで昇給して高いまま。
団塊かな。この世代が経営を圧迫。
それより下の世代は成果主義で
一部の成果を出した社員だけ昇給。
年功序列なら全員が昇給しながら、成果を出した社員は更に昇給してた。出世するからな。
結局、成果主義なら大半が入社数年の戦力になり始めた頃には平均的な給与にしないとな。昔のイメージ程度しか昇給しないだろ。
無能すぎる一部は仕方ないけど。それでも人は使いようだからな。雇用者側の責任。 世論を形成し誘導したいときは
「実は○○だった」と書く。
すると
>>3
みたいなのが勝手に既成事実化してくれるw 中の下のヤツらの安定を重視した制度だからな。できるヤツは外に出た方がいい ちょっと賢い人ならずっと前からわかってる時事に今更気がついたのかい?って感じなんだが。
20年ぐらい前から、年功序列、終身雇用を守るために下請けと派遣を食い物にして大手企業の正社員の賃金を守ってきたのはとっくの前に知られていた事実だ。 だからパソナみたいな受け皿作って有能な奴だけ企業勤めにしたほうがいいんだよ
現状だとクソの役にも立たない勉強だけすりゃ大企業に入れて適当にやっとけば金貰えるようなアホみたいな状態になってるわけだし
そりゃ衰退しますわ 辞めないのが不思議で仕方ない
辞めたら楽になるぞ
辞めたら転売屋でもやっとけ >>10
まあ、転職の相場が
・35歳以下
・即戦力
・幹部候補
・年収300～400万
だからな。
新卒も雇用者の要望が高すぎて3年で3割だからな。
まあ、全体で見たら給与水準はどんどん下がり、企業も技術継承が出来なくて体力下がるばかり。 >>281
そうだよな。一般論として公的立場の人間が利益誘導すれば批判されるのは当然だよな。 年功序列やめて30代～50代の給料下げたらなんで日本人の年収が増えるんだよ。経営者なら人件費カットで利益アップ万歳！で終わりやろ 昔から言われ続けて来た事だ。ちょっと経営側になって考えて見れば簡単に分かる。
簡単に辞めないと分かっていたら、給料は出来るだけ上げないようにする。
法律に触れない範囲で出来るだけこき使う。
正社員のプライドの「やり甲斐」で洗脳して、全身全霊を会社に捧げてもらう。 >>325
そういうことだな
強者である経営層、資本家層が利益を多めにもらっているということ
労働者は所詮弱者だからな 無能でも寄生してる期間が長いほど給料が上がる謎仕様だからな 従業員にワクチン接種強要してる会社
日本には今もあるんじゃねーのか？？
この嘘っぱち騒動にのる会社とか潰れてどうぞ >>1
日本人の年収が低くなったのは
移民、女性と高齢者雇用など
労働供給を過多にしたから。 半導体メーカーは年とっても給料安いぞー
トップは給料下げることしか考えてないぞ～ 欧米は終身雇用がないから、いきなり首になるけど
その分
給料が高い
日本は解雇がないから、給料安い
それだけの話でしょ >>236
> レールから外れないようにビクビクして生きてて楽しいのかよ
> 何回でも挑戦できる社会のがいいじゃねえの
もうそのレールがボロボロなんだよ
そして何回でも挑戦できるところはまずブラックｗ >>340
利益率アップはない売上達成が来期無理だろうし >>326
海外並みに自由契約の場合、2契約更新の年ごとに就職活動するのと同じレベルのエネルギー浪費することになるけどな。
加えて労務に貢献できないレベルに効率が落ちれば、いつでも首切りの対象になる。 かといってジョブ型雇用なんてのがうまくいくとも思えんが 50代のバブル世代が、働かない高級取りおじさんになって逃げ切りを図ってる。
割食うのはいつも氷河期世代…。 >>333
赤字国債は癖になるからな
楽に財源が確保できる >>342
ちょっと補足
法律にガッツリ触れていいんだよ
それに効力が無ければ同じ事 >>347
安いって言っても800万は超えてるだろw 国内は若者いないし貧乏人ばかりだからそいつら相手にしても無意味だよ >>326
明治～昭和初期の日本では「会社がブラックだから今日限りで辞めまーすｗ」「親方がクソなのでもう来ねーよバーカｗ」みたいなノリで転職、退職するのは割と普通だったが
昭和に入ってから満州事変、日華事変、太平洋戦争と戦争が続くようになると「熟練工やベテラン職工がコロコロ転職してたら戦車や戦艦の製造にも影響が出る」という事で
政府や翼賛団体、経済団体が「転職は露頭に迷う第一歩」「転職する奴は堪え性のないクズ」「一つの会社で最後までご奉公しよう」と転職に対するネガキャンを展開し
それが戦後になって「ブラック企業でも3年は我慢しないと職歴として見てもらえない」「同じ会社で3年は働け。出来ないなら社会人失格」という価値観に繋がってるとか 一年そこいらのリーダーに全責任押し付けるのは違う
歴代政権のせいだよ >>263
今は転籍先も受け入れの余裕がなくて
役職降職→最低賃金のシニア社員になってるよ
銀行ですら天下り先がなくなった >>314
成果主義がただのコストカットであることは当にバレバレである >>1
極一分の年収だけが上がって
大半の年収が下がるから
平均年収が下がるだけだろ。
新自由主義の亡者どもよ！ まあまずは公務員が率先してこれを改めないと！
いつも公務員のオッサンたちが言ってるだろ。
公務員が率先してやらないと他もやらないと >>280
日本人の大多数は中世的な身分制度や隷属意識から逃れられていない
そんなの時代遅れだ、バカらしいといったところでなかなか変わらない 屑世代の高給守るために以降給料ろくに上げなくなったのが原因だろ 使う側も優秀じゃないと仕事割り振って成果を評価する事が出来ないだろう あと日本の給与が上がらない理由は生産性の問題もあるけど、成熟してしまったということもあると思うぞ。アメリカは基軸通貨国なんだし、世界中から人材と富を輸入してるんだから比較するのがおかしい。
ある程度成長したら、そこからは余程のイノベーション無いと全体の給与なんか上がらないよ。成果給にしてもゼロサムで誰かが上がると誰かが下がるだけになる。 安定雇用と福利厚生以外のメリットない大企業が従来の雇用制度止めたら人材集まらんわ 年功序列・終身雇用
都合が悪いこの部分を切り取った三文説明
少し踏み込んむと、この賃金体系の社会構造は変わっていない
子供の学費、家のローンなど、すべてがこの構造を引きずっている
変えるべきは、子供の大学学費の半減、家のローンの見直しなどだが
政治家と官僚が、利権構造を残したいがために変わらない
企業側の低賃金労働政策だけを推進して、取り返しがつかない社会になったので
言い訳を言っているだけ
わかったら日本国民は参議院選挙で戦いを挑むしかない >>357
国債の意味も分からず発言しない方が良いよ >>1
竹中平蔵の犬が何言ってんだか
年功序列と終身雇用やめても給料上げる気ないだろ？
バーカ 成果給にしてくれ
いくらプログラムやらrpaで事務作業短縮しても意味ねーやん >>354
そもそも期間工モドキに、
ジョブ型とか言われても戸惑うしかない(´・ω・｀) どうせ効力が無いなら
法律に触れた方が触れないより利益あるだろ？
当たり前だけど
それを誤魔化すのがコミュ力とか >>354
均等雇用の制度は、上場企業なら実施されとるよ。
キャリアに乗らない、マネージメント部門への昇格を目指さない場合は、ずっと安月給で下に甘んじることになるけどな。 >>373
いわゆる猟官制だ
トップ変わればスタッフも変わる なんで5chの下級おじさんたちの話を聞いてたら
公務員が上級貴族やねん！
公の僕だろ？ >>348
＞日本は解雇がないから、給料安い
え？中小で10年働いたけど、社長に呼ばれてクビとか普通に有るんだけど 会社にしがみつかなきゃ生きていけないようなノースキルなのが悪いやろ
どこの会社言っても年収1500万以上稼げるようなスキルを身につけておかんと >>296
上層部と波風立てなければ年功序列()で勝手に出世するからな
そりゃ交渉する気も無くなるわな
弊社の組合では会社の痛いところを突いた組合の支部長が田舎の営業所に左遷されたわ >>348
解雇有りにしても給料は上がらんと思うけどな
労働者の立場が弱くなるだけで、奴隷化するだけだろ >>359
もう酔っ払ってるのか？
労働者にそれだけ払うなら
いくら稼いでもらうんだ？ 欧米のマネージメント層はITスキルどうなんだろ。日本はスッカスカだけど 昔から言われてるけど、他人の成功を喜ばない民族性なんだから
何歳でいくらって公務員みたいに完全に決めないと。
ほとんどの中間管理職って、どうしても難癖つけて給料を上げないようにしか動かないよね。自分もそうされてるし、部下が自分より給料もらうとか許せないから。 いや消費税導入からの税率アップ繰り返して経済成長止めたせいでしょ >>353
会社に洗脳され騙されない為には、
自分の会社か、自分のスキルで食べて行けるようになるまで、結婚してはダメ。
子どもなんてもってのほかだ。 学校で年功序列で教育されてきたんだから
学校みたいな感じで社会主義的にやっていけばいいんじゃないかw
まぁ年長者を敬うってのは儒教の教えというか
でも大抵は他の社会でもそうか
儒教の場合は目上の人に反乱を起こさないようにするためってのもあるけど コストダウンしても役員報酬と内部留保に消え続けるんだから社員には一生回ってこないｗ 年功序列なんて、公務員とごく一部の企業を除いて崩壊してるぞ。
30代から転籍、40代からいろんな方法で解雇もあり、残ってる人が少ない。
年功序列の上部分を減らしてるから、平均給与は下がる。 >>10
マクロの話をしてることがわかってない
全員イチローになれればいいけど実際は不可能って話なんだけどな ジョブ型の恩恵をうけるのは一握り 若者だから給与があがるわけではない まあこれがあるために氷河期の独身オッサンたちが犠牲を強いられているとも言えなくはないな 年功序列･終身雇用の横並び賃金抑制とジョブ型の首切り･育成個人任せのハイブリッドよ 若い時は年功序列で給与削減
働き盛りは成果主義で給与削減
シニアはジョブ型で給与削減
これだな ベアしてるのは新入社員給与くらいってところがほとんどなんだよな。
うちは年収悪くないけど、ベアなんか入社してから20年以上一度もない。ボーナスが上下するだけ。 バブル前ぐらいから日本は終身雇用年功序列でダメだって言われてて
バブル崩壊後にリストラの嵐が吹き荒れたわけだけど
喉元過ぎたら忘れちゃうよね、馬鹿だから >>407
昨今の年金先送り政策は
高齢者雇用を隠れ蓑にした
公務員再任用優遇政策
公務員の課長クラス再任用（再雇用）なら月の給与32万円こえる
公務員の再任用（再雇用）給与≫≫≫≫≫≫≫そのへんの民間の若手給与
天下りならぬ天残り急増
>>1 >>1
こういう主張は竹中一派によるステマだから聞く価値なし >>391
大企業だけの話
福利厚生もいいしたいした仕事もしてない労働貴族なんだよ >>380
案外これは実現するだろうな
しがみつこうとする中年層の足元を見つつ
転職しやすく居着かない若年層の引き留めを図る これからは正社員という名の派遣社員やアルバイト社員が爆誕するな
転職を繰り返してスーパー戦士になる感じかな
大多数の人にとっては貧困への道だね そうか、上級公務員ともなれば、公務員がこしらえた箱物公僕会社に天下りが存在していたな、すっかり忘れていたよ ジジイが少なめで低賃金の若手が多いピラミッド型の年齢分布の時
会社「頑張ればそのうち、ジジイ君みたいに高い給料貰えるんやで」
その若手がやめずにジジイになると..
会社「お前ら全員に高い給料出せるわけないだろw」 雇われる側もそれを望んでるだろう
どんどん転職繰り返してなんて
上昇志向は殆どいない、欲しいのは安定 >>406
いや、40人くらいの会社だったけど20人くらいクビで辞めているから さぁ正規雇用の時も同じように賃金が上がらないのは！と御用エコノミストに語らせましたが
次のターゲットは終身雇用ですね。
これを壊せは財界が望む好きに首を切れて奴隷のように雇用出来る夢の日本の完成です。 >>391
それはそうだよ。だから中小企業というのは存在自体がジョブ型なんだよね。その仕事が無くなれば終了だし。
メンバー型雇用を維持できるのは、そういう中小企業に仕事出してお買い物することで利益上げれる大企業だけ。 >>348
外資を渡り歩いた友人いるけど、そりゃ結果出ないとあっさり切られるみたいね
本人もまたはったり半分で次を見つけてるけど、50歳過ぎて流石にきついって言ってた
まあ十分稼いだようだし、できる個人にも企業にもそういうのはいいかも
できない人には辛いだろうけどね >>363
一種の洗脳かもな
上級が管理しやすいよう、奴隷の反抗心を奪ってるのかもな クソバカ、無能の政治家が無駄な使いして、賃金上げるのを防いでるからだろ。そのうち年功序列にしないと上がらないとか言いそう。 >>1
スレタイ悪意あるよな。有識者のうちの１人の意見だけピックアップしてるし。 ジョブ型はitなら既に展開済み。そして格差拡大中だよな。 ジョブ型にすると大手企業にいても、安泰ということはなくバカでも危機感を持つようになる。
常に精進しなきゃならんから、使えないおじさんは減るだろうと思われる。 >>1
新自由主義系の工作員の
困った時の公務員叩き >>417
前にいた会社は売上高1兆円越える製造業だったけど、普通に指名解雇あったよ。
非組合員にしてから、戦力外と通告する。 >>424
それみんなでまとまって訴えれば会社つぶせるのにｗ >>336
そら、お前の能力じゃそうなんだろうなw >>1
この大学先生達は25年も同じコトを考えていても改善提案何もして来なかった訳かw >>428
官民てのはグルだからな
とにかく賃金カットしたいからね >>161
そのとおり
実際に一部上場企業では50代にもなれば年収1000万は当たり前
NHKの社員の平均年収は1500万円 >>401
子供を10人作れば
一万円づつ援助してもらうだけで10万円になる 今なら20年かけて切り捨てられてきた層があたかも識者かのように年功序列潰しを押してくれるw
俺は失敗したからお前らも失敗しろ
ってねwww >>434
とっくに実施済み。
現場担当は、どんだけ年食っても安い給料で働けるから安心して良いよ。 ●
団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、夫婦子供2人家族なら40万円、※18歳未満なら5万加算で50万円）
（子供2人が30万稼ぐと世帯月収100万円！）
BIで足りない分は働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン >>418
年とって冷遇される会社に留まるバカいるの？
今のフジテレビに入ろうと思う若者いる？ まず隗より始めよで
議員の給料をバイト代まで落とせば納得するよ 流動性高めれば賃金上がるとか言うけどあらゆる分野で非正規派遣規制撤廃してるのに上がってないんだから現実見ろよとしか まじで無能老害多い
いちいちエクセルの関数聞いてきてうざい
調べれば出るものをわざわざ聞いてくる もしかしてデータ上の数字だけ上がれば良いと思ってるのか？
高級取りが居なくなった分、他の人の給料が上がるとは思えない
むしろ、高級取りが居なくなって消費が落ち込むだけだよ >>451
だから今はコンサルが人気
自分に箔つけてある程度キャリア詰んで一流企業の企画あたりに潜り込む 賃金もそうだけど年功、終身があるから採用抑制で氷河期を犠牲にするしかなかった
おかげで消費者が育たず内需壊滅で日本が完全に詰んだんだけど、当時はそうするしかなかったんだよな >>451
若いバカは行くだろ
韓国はそれで経済崩壊してるし >>46
機械化やデジタル投資は失敗する可能性があるから
設備投資金額よりも人件費を安くして人海戦術をしているだけのような
派遣も実習生も先行きが怪しくなれば簡単に切れるしね >>328
日本社会の駄目だったところは成果主義を昇給しない理由に悪用し人件費圧縮の手段に使ったことだな
行き過ぎた昇給抑制が最大の原因であって雇用システムに原因を押し付けるのは正しくない
初任給の平均は上がっているかも分からんが例えば40代あたりの平均は30年前より低いからな
平均が低いということは総額も少ないということ ちょっとした共産主義みたいなもんだよな
全体の幸福のために優秀な人間は我慢を強いられ損をする >>418
普通に考えて年取る前に転職されるだけだろ >>438
無理だろ
底辺同士でいがみ合って足の引っ張り合いしてるから
経営層に批判がいかない 選挙が近くなるとこの手の話題が掘り起こされるな
そう言えば参院選あったな >>454
自分で調べるより人に聞いたほうが早い。
さらに若い人にやらせたほうが早い。
説明は良いからやってくれない？ よくパソナがお前らの敵になってるが転職を促して中抜きしてる最も害を与えてる企業がいる
ぶっちゃけ転職して成功する例は稀
引き抜きで成功してる例を勝手にネタ拾ってきてウチで転職探せば上がりますよってホラッチョしてるだけなんだよなぁ
怪しいサプリや器具で出てくる教授や芸能人みたいなもんだ >>449
ジョブローテーションって名目で畑違いの部署に回されて
仕事合わなくて辞めることになりそうだな
スペシャリストよりゼネラリストが求められてるらしい >>425
20年ぐらい前なんか営業なんて給料よかったもんだけど今そんなふうになったんだね >>1
アメリカにも失業対策で働くナマポ政府雇用ワクがある試験なんか必要ないよ
狭い日本47都道府県もいらん半分でいい
無駄に多い公共事業もみなおせ
デジタル化で役場公務員の昭和システムを一新して、無駄に多い地方公務員をへらせ
狭い日本、無駄に多い県、無駄に多い市、無駄に多い地方議員 無駄に多い官公署
民間は公務員の奴隷状態 中抜きピンハネ祭り
地方は疲弊しヒエラルキートップはほぼ公務員という歪んだ構図のできあがり。
トリクルダウンは失策 バイデン大統領も失政だと認めた
地方の官公署や役場公務員の給与を維持しても地方は潤わない。
無駄多い公共事業、一部の建築会社が肥え太り
無駄に多く、高価な官公署施設が利用されないまま維持費と人件費を血税で維持
無駄だらけ
血税はもっと有効活用すべき
サービスの質が低下する？！
役場が昭和System維持してるからだろ いや、税金が高いせいだろ
給料は上がってるのに手取りが全然上がらない >>1
＞欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心
ソースが全く見つからないw
3 Types of Employment 雇用形態
3.1 For-Cause Employment 無期限社
3.2 At-Will Employment 随意雇用（米国特有、解雇が自由）
4 Types of Employment Contracts 雇用契約種別
4.1 Fixed-Term Contract 有期契約
4.2 Open-Ended Contract オープンエンド契約
「オープンエンド契約は、無制限の雇用契約であり、指定された契約終了日はありません
長期の雇用状況で使用され、永久契約、無期限契約、継続契約とも呼ばれます
（ストラスクライド大学、2013年）
アメリカ 法定定年はないが解雇は自由
ドイツ 法定定年はないが各会社が定年を定めても構わない
フランス 従業員に老齢年金の満額受給資格があり、本人が承諾すれば、65歳で定年退職させられる
イギリス 定年年齢の廃止した 年金支給開始年齢の引上げを前倒しで実施した >>69
政府がそれを全面的にバックアップしてるからな
遺伝子残したいけど子ども1人で精一杯 >>456
コンサルって詐欺師みたいなもんやろ
普通の感覚ではできんわ 実はっていうか、日本の問題の大半はそれが原因だから
全ては家族主義による親の過剰支配
しかも問題はうちうちに隠されて表面化せずそれらによって発生した当事者たちの責任にされる
今でいうなら小林麻耶のやつとかも
あれは全て歌舞伎という典型的な家族主義による被害 悩まなくても大丈夫。
もう大企業すら、年功序列の非効率とコストに耐えられなくなってる。
戦後一時期の慣行として消えて行くよ。 氷河期世代の悲劇3rdシーズン
～給料狩り～
ファイナルシーズンは
～遅すぎた、年金受給の開始～ どうしてもそっちの方向へもっていって
首切りを容易にしようとする輩がわんさか あーなるほど
上層で何もしないオジサンが給料泥棒してるわけか >>1
ミスリード
普通の国では氷河期を作らないように、不景気毎に支援している
自民党が氷河期初期に放置し、自己責任論を展開して、氷河期をつくった
現代の少子化を加速させる結果をつくった自民党
浪費消費してこその資本主義
氷河期を放置したことで、結婚しても子どもを作らない家庭がふえた。
氷河期を放置したことで沼が深くなった 学歴も資格も人脈もキャリアもないのに給料上げろと言ってる奴って一生底辺でOK >>380
そのあたりの年代は解雇されてもYouTuberで怪しいビジネス始める気力ももうないだろうね >>467
そしてコロナ感染者も参院選に向けて減っていくだろうなぁｗ >>308
もしかしてゆとり世代？
氷河期を殺したから日本は高齢化が取り返しのつかないことになって終了した 馬鹿、自己責任だ
俺ら、経済成長できない日本
馬鹿、ぐぬぬ なぜ終身雇用を無くせば給料があがるのか誰も説明できない >>480
定年延長が進んでるんだけどなあw
大企業にいないからわからないか
若年層の賃金カーブ削ってるんだよ >>421
年功序列&終身雇用とか詐欺みたいなもんだよな
年齢構成が三角形でなくなったら破綻するしw リストラありき バブル崩壊の時もこの辺の世代のリストラが起ったし負の連鎖的だな
派遣やらと一緒で言い方が変わってるだけ >>500
>>1
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
ベーシックインカムがないと資本主義は成立しない
浪費消費してこその資本主義
ジョブ型の恩恵は一握り
その他大勢はしわ寄せで給与さがる
消費が停滞する Fラン卒とか老害に不相応な給料払うから悪い
能力主義になれば若者が豊かに暮らせるようになるのは間違いない その理屈だと
年功序列じゃないバイトの給料が安いのが謎 よく日本型雇用って言われるけど、戦前くらいまでは職人とか給料高いところにどんどん転職するのが当たり前だったからね。
日本型雇用の起源は戦中の総動員体制で、それのモデルはソ連のような社会主義政策。それが変な形で敗戦後も残ってしまった。 これに同意するのって人を使い捨てにしたい経営者だけやろ >>484
もうさ、昭和50年4月2日から平成元年4月1日生まれまでは年金出ません
って宣言しちゃったほうがいろいろ上手くいくんじゃね？ >>492
企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。 ・会社の主力幹部を30代にする
・40歳になったら一旦退職してもらう
・会社の幹部と面接して合格したら再度入社
・契約は1年単位
こうすれば生産性が上がると思う メールすらまともにできない管理職老害に高給上げて現場の若者は非正規低収入で少子化
そら衰退するわな 日本人の給与が低いのは「非正規雇用・中抜き」が原因だった！ じゃあ首切り自由の派遣を増やしたら給料上がったのかと >>494
日本の繁栄を支えたのは
終身雇用・年功序列賃金・専業主婦制度だよ
これがなかったら誰も結婚しないし子供も産まないしローンで家も建てない
今の日本は大企業まで中小零細化しちゃった感じ 顧客にかける人件費が高い。
無駄な書類、交渉、監査など、顧客のために時間と費用をかけ過ぎている。
日本企業の悪いところだよ。 >>502
勉強せずに他人に頼るやつがやめれば良い グーグルはジョブ型の最先鋒だったけど優秀な技術者がホイホイ外に出ちゃうので今更だけど終身雇用型に切り替える動きあるけどね >>492
人材＝投資になるからだよ
運営が下手なことすれば全員いなくなるだけ 過去の遺産で食ってるような会社だと
年功序列で意味不明の管理職が増えて
金を稼ぐ若い奴より
管理する奴の方が多かったりするから。 >>469
ITで働いてるやつらがネトウヨになる理由それだよな
転職するようなバカって年功序列否定するんだよね >>493
定年延長の実態知らんの？w
派遣子会社への移籍だよ。
簡単に給料下げられるし、クビ切りも簡単。
そんなものに夢を見てるの？かわいそうw アメリカみたいに経営者側になれたら１０億、２０億貰える時代になるんだろうな >>1
全ての元凶災厄は資本主義共産主義による搾取詐取が原因だ！ 給料が上がらない理由は労働者側にある
労働者が変わらない限り給料は上がらない ・クビを斬りやすくするけど転職しやすくはならない
・成果主義に変えるけど、公平に査定する基準が無いので上司に都合の良い人しか残れない
・中高年の賃金を抑制するけど、若者の賃金が上がる訳では無い
・定年まで有能で居続ける人なんて殆ど居ないので、年取ったら適当な部署に飛ばされて無能扱いされて終わる コロナ耐性がない人だけワクチン打てばいいのに、解析まだ出ないのかな >>492
竹中平蔵は給料上げるとは一言も言ってない
仕組みは悪だ、仕組みをやめろとだけ連呼する
年金20万円廃止して7万円で生活しろとね 税金がいたるところで公務員たちによって中抜きされ、まともに社会のために使われていない今日この頃
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1629845277/
みなさまいかがお過ごしでしょうか。 >>529
税金は財源じゃありませんよ
安倍も言ってただろ >>516
家の甥は勉強ばかりして
金を稼ぐことを知らない
10年あったら数千万円稼げるのにｗ >>524
そりゃアメリカは人口が違うからな
裾野が広ければ山の頂上も高くなる 1990年代から2020年くらいまでの年代別賃金の推移見ると
もう年功序列賃金なんてなくて低くフラット化した
いまだに年功序列って言ってる奴は統計出してみろよ >>430
そういうのもあるから本気で是正しないんだろうしね 嘘ばかり。また低賃金でやとうために嘘をつきまくる。 >>533
MMTって理解できる？
安倍でも理解できてるのに この問題を隠すためにフリーターやニートを叩かせる
これが日本のやり方
同一労働同一賃金なんて本当は社員を救済するものでしかない 中小企業が多すぎることも要因なんだが
ちゃんと書けよ >>515
世界一高いし
さらに予算を増やそうとして
余計な事業を増やす
これが原因で
世界一の借金大国になって
国民に増税されてる >>424
つっか。
大企業でヌルく勤めてた俺様。
中小に移ったら辞めるつか入れ替わりが激しくてちょっとビビったＷ
(´-`).oO(あんなんじゃあノウハウも伝授できんだろうに) アメリカの公務員は
年功序列でも終身雇用でもないもんな >>527
無能な経営者のクビ切った方がいいよな
竹中平蔵とか 周りが賃金を下げてボーナスも出ないところが
あるからと言ってウチのところはコロナと
関係ないのに、今月から給料が下がるのだが。
東日本大震災のときも給料が下がったし、
普通の企業は減給はよくある話だ。 今日は棚卸しだった
大変だったけど頑張ったよ
(´･ω･｀) >>546
中小の社員は社長または社長家族の奴隷だよｗ でも終身雇用・年功序列を完全に廃止して無いよね日本は
んで皺寄せが若者やら非正規やらに行って労働で安くこき使われて犠牲になるんだけど
それに国が介入して是正する事はまず無いよね競争だの資本主義だの唄う癖に
共産主義と資本主義の悪いところ合わせた様な国の運営してるんだよね日本って 下々の購買意欲を刺激せんと経済なんか回らんよ
一握りの金持ちよりも大多数の底辺の消費が大事よ 日本人は何故か労働階級が経営者目線の謎ムーブかまして労働階級で叩き合ってどんどん分断されてるよな
はっきり言って頭悪いよ 日本の底力は中小！って言い続けてたよね
正直いうと投資できない惰性で延命してる中小が無数にあって新興国の競合と徐々に競り負けてる状態なので延々と経済が伸びない
ぶっちゃけ終身雇用とか関係なく国内のちいさなパイを相手する小規模業者が多すぎるだけ >>21
イギリスでは月収1250ポンド未満は健康保険料と所得税免除
生活苦の貧乏人からも無慈悲に毟りとるのは先進国（）の中で日本くらいのもの
日本社会は切り捨て社会だからな >>552
日本は社会主義
人口のバランスが崩れたら終わりなんよ >>540
>>553
オレオレ詐欺が流行るのも無理はないよな もっと小さな国になればいいんですよ。成長を目指さなくていい。 >>480
実態として今だに終身雇用や年功序列が残ってるところなんか皆無じゃね
あるとすれば一般社員の給料を例え成果主義に基づくものだとしても働いてるうちに上がっていった分を一旦リセットして全員新卒並みの待遇に落とすくらいか >>470
今そんな状態だけどキツいんだよなそれ
全部署どこ行っても10段階あるなら6〜7位しか出来ん
2ヶ月ぶりの部署とかまず自分のメモ隠し見ながら思い出す事から始まるし…
絶対スペシャリストのが良いって
何でもかんでも出来る訳ない で、戦後は戦中と似た制度でうまくいってしまったのだけど、低成長時代になって困ってしまった。そこで全体の成長は諦めて、成果ベースに移行したいという企業が増えたということだと思う。
だからジョブ型に移行しても大半は給料下がるんじゃないかと思われる。要するにできる人材だけで成長を加速させないと全体でジリ貧になるからそれは避けたい、ということ。 年功序列の終身雇用を究極までやると、
僕みたいになるので、
皆企業が気がついて変える。 一流企業では入社した奴の３割しか定年まで勤め上げられない
リストラ・転籍になる人が殆ど
生涯年収の期待値から考えれば公務員が一番の高給取りだよ 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 流動雇用ではないうえに
競争的な雇用市場ではなく
ほとんど談合的な賃金提示になってたり
新卒採用で入社したものたちを超えてはならないルールがあったり
あがりようがない要因はたくさんある >>510
> じゃあ首切り自由の派遣を増やしたら給料上がったのかと
これに反論できる>>1の奴はいるのか？
城、成果主義大成功したんだろ？ >>567
新卒並みの給料の40なんて流石にいないだろ >>546
ノウハウを伝授しなくてもいいように、その日来た人でもできるような
システム作り、マニュアル作りが求められてるんだよ
ただ、そのためのデジタル化が全然進んでない 終身雇用に言及するなら失業率も上がって暴動起きる可能性も指摘しないと片手落ちだな >>559
謎の経営者目線のやつ多すぎだよな
こんなとこ見ている時間が勿体ないだろうに >>515
高くてもいいけど、一切の貯蓄をするなって思うわ。雇用が安定してるんだから手取りを100%消費しろ。
公務員が責任持って経済回せ。 >>511
ちゃんと機能してたのはバブル期までやん。若い頃安月給で頑張ってた連中が年齢が上がって、そろそろ高級取りになったら破綻してリストラが始まったし。若い頃はそのうち給料上がるでと安月給でもこき使って、高給取りになり始めたら捨てるの前提の詐欺制度 賃金を払うにはまずは売上がなければならない
しかし、氷河期で若者を殺したので子供も産まないし、車離れに代表される消費もしなくなった
その結果不況が続き、日本市場が縮小している
多少仕組みを変えても日本人の賃金は簡単には上がらない 無駄な仕事ばかりやって効率化なんて無縁な状態でグローバルでの競争に晒され続けてるんだから給料なんて上がるわけない
何も決まらない全員参加型の無駄な会議とか無限にサービス残業してた昔の感覚でそれを続けている老害経営者が幅をきかせてる限り無理 無能ジジイを定年まで雇うとか無駄なことしてるから当たり前だろ
あと公務員の給料も数も多すぎるから世界標準にしろ >>582
メンバーシップ型なら経営者目線で良いんだよ
社長も社畜上がりなんだし >>551
冗談抜きで社長御一家の外食や旅行、社長のお子様の学費や習い事の月謝を従業員が稼いでるようなもんだからなｗ
そして下には金を出さずにコーヒーの差し入れや弁当の差し入れで誤魔化そうとする(実体験) 労組が労組として機能してないからだろ
ユニオンショップとか禁止しろよ
あと連合も消滅しろ >>552
アメリカもクソ優秀な奴らがインターン制度で無給でこき使われて、その中の生き残った奴だけ身内に加えて高給を与える。
それ以外は皆最低限度の給与で据え置く。
何十年働こうとも昇給はない。
どっちがいいのかね。
俺自身はアメリカ的な制度でも、そこそこやれると思うが全員の幸せを願うと、年功序列の方が幸せになれる人は増えるだろうね。 日本式ジョブ型になって更に貧乏になる日本
経営者層がそもそも雇われだと無理 年功序列・終身雇用って今はもうほとんどないだろ。
リストラをバンバンやりまくってるし
年齢で自動的に役職上がるわけでもないし。
なんでウソついてるんだ？ >>569
ジョブ型とか言うけど中堅ベテランを安く買い叩いたはいいけどその中堅ベテランに若手が仕事奪われて中堅ベテランが引退したときに
使える人材がいない、という話にしかならないと思うがな >>565
普通のジジババが大金簡単に差し出してる報道見ると
金の感覚が違うんだと思うわ
簡単に稼げた時代でバブルの頃は道に札が落ちてたらしい >>584
税金で取られれなければ国民で回せるじゃない >>560
大企業が不採算部門切り捨ててるのに、新しい企業が育たず、
新陳代謝が起きない事が日本の問題だと言われている。
例えば、家電なんかも欧州や中国のメーカーに取られてる。
新しい会社、スタートアップはみんな中小企業から始める。
中小企業を潰したら、マイクロソフトも生まれなかった。 >>510
まあ低賃金の外国人を
国に連れてきた移民党だろうな 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能ですと宣言してるも同然
今はそういう時代です。 >>578
派遣は正社員を守るための生贄だからな。成果主義ですら無いし
新自由主義者が言う雇用の流動化とは全く違うよ >>588
それを言うなら無能なジジイがトップにいるのが間違ってんだよね
まず政治家は60以下にすべき >>3そう言われ続け、既に形骸化してる。
そしてその成果が今よ。
アメリカがジョブ型で成功してるのは掃いて捨てるほどの移民のおかげとしか思わん。 天皇家は最先端の科学、
僕は妄想縄文王とエジプトキングネコの同盟、
古い妄想だからファンタジーで夢を、
与えるしかないから、
宇宙人も頑張るが、
コロナウイルスと他のウイルスと、
宇宙の隕石はウイルスが増えるらしいから、
まず、隕石とウイルス各種の関係から。 >>601
バブルの時代の思い出で強烈なのは
深夜のタクシー奪い合いだったな >>579
障害者雇用だから例外だと思うが、アラフォー非正規で年収200万割ってるよ >>597
経営者ってほとんどが生え抜きじゃん
日本にプロの経営者はいないぞ
島耕作タイプのサラリーマンの出世の一部でしかない 年功序列？終身雇用？
今や労働人口の40%以上が非正規雇用なんだが >>569
日本には依然として恩義と奉公、封建的忠誠のシステムが生きているから少なくとも雇用者側は必ずしもできる人には高い賃金を払う必要があるとは思っていない（今の若い人が実際にそういうシステムにそのまま乗っかって忠義を尽くしてくれるかは別として） ジョブ型にしたところで経営陣が同じなんだから
健全化して年収が上がるとも思えないけどな
生涯年収は下がる人が増えそうだ >>1,2
円安
企業の外国人株主の増加
内部留保
製造業の軽視
飲食サービス業の増加
派遣企業の異常な多さ
不景気での消費罰税の増税
留学生という隠れみのの低賃金外国人労働移民
学問教育の軽視
馬鹿増長のお笑い芸人ブームの50年間
マスメディアが洗脳プロパガンダだらけ >>617
マクドナルドの原田さんとかいたじゃないｗ
だいたい首切りコストカットが専門だけど 雇われにこだわってはいけない
給料出さない会社には見切り付けて独立しなければまならない 自ら生きにくい世を作るのが大好きなマゾクソジャップ >>585
コレよな。年寄り少なめ、若手多めから始まって、層の厚い若手が高級取りになったら破綻する時限爆弾みたいな詐欺 今は運送も製造業も日本のインフラシステムを支えてるのは中高年
新卒の学生みたいな給与で老骨に鞭打って働く中高年いなきゃ全く話にならん
農業も林業もトラックも土木工事もね
若者の非正規化ってみんなより好みしてこういう3Kから逃げられるだけ有り難いと思えよ
栄光の昭和時代なんて高卒18歳から3K職場で働くヒトばっかだったぞ 能力給の導入とか言って氷河期世代の給料を低く抑えるようになったのが原因だろ あのな騙されるなよ、平均賃金が日本は低い。これは終身雇用関係ないからな。 うちの会社は能力主義だから年齢が上でも役職が低ければ
敬語を使う必要がない社風 >>616
大企業の社員は自分の会社が内部留保してることには基本反対してないと思うよ
内部留保切り崩して赤字期に乗り越えられなくて倒産されるのが一番イヤだからね >>580
デジタル化して見える化しても更新する手間がかかるなら
専門のプロフェショナル揃えて属人化すれば良いのだけど
それが長続きしないのだ。それで引き継ぎも怪しくなる。 >>601
セールス電話なんてしなくても
横の繋がりで商売出来た時代だから
同級生が少ないのが原因 >>1
？？？？
と
思ったら。
安定のヒュンダイビジネス。
誰が読むのかネー (・∀・) >>620
そうだよ
公務員も窓口業務はほとんど派遣
竹中平蔵がやりたい放題やってる >>545
今でも公務員と大企業なら、公務員のほうが年収安いのに
これ以上下げたら、公務員はFラン卒か高卒になるんじゃない？ >>632
経営者に騙されてるのは、あんただよ。
>>342 >>635
内部留保が増えたのは銀行から金を借りなくなったせいだよ
企業が儲けてため込んでるわけじゃない 一億総中流だったのが他国が豊かになって一億総貧乏になっただけ >>635
大反対だわ
税金で持って行かれるんだから還元しろの一言 なんか違うんだよなぁ
そうだとして、このまま年功序列や終身雇用が無くなると困るのは今の若者
年金もあてにならないから将来は早い段階で路頭に迷う事になる
そうならなきゃいいけど 年功序列だと給料が上がるのは説明できる
では年功序列をなくしたらなぜ給料が上がるのか
誰も説明できない そういや昔の人って栄養ドリンク飲みながら24時間働いてたって本当?
cmで24時間戦えますか?とか怖いこと言ってました
今流したら即抗議の電話殺到しますよね? 非正規雇用こそが正解だったって事だね、竹中先生は正しかったんだ。 >>625
レアなんだよね
日本の経営陣って基本的に社内の人間で固められてるから原田程度が有名人になっちゃう
あんなのアメリカなら三流以下の経営者だけど日本には他にプロ経営者人材がいない >>579
今はそうじゃないけどこれまでの定期昇給やその時々の成果による昇給や役職給で上がってきた分を過去のことは過去のこととして一旦リセットして新卒並みにするというのはあるかもしれない 階段状に賃金体系がなっとるから、最初を低くしないとな >>647
そこで韓国化ですよ
合計特殊出生率が０．８１だったか
22世紀になるまでに滅びると言われてる
エリートしか生きていけない国の末路はこんなもの 公務員や一部の企業は
子育て終わった大した仕事しない年寄が貰いすぎ
金が必要な年代に与えれば
経済もまわってWin-Winだろ 外貨を稼ぐ仕事が減っているなら、日本の
平均の給料はさがるに決まってるだろ
地方公務員のように、国内だけで
税金にたかる仕事ばかりが人気なんだから 妄想はなきおんなのきのめのこころ
だから生きている男性は
妄想縄文王とエジプトキングネコは、
カマキリと猫と子供と道、
猫土偶。 >>604
時系列がバラバラすぎてワロタＷ
＞家電が欧州に取られてる
まずこの具体例を上げてください。 >>625
原田のせいでリンガーハットは倒産寸前までいった >>634
軍隊方式だけど日本は負けたという結果論があるからな >>622
ジョブ型になっても賃金面では、すぐには効果は出ないと思う。
ジョブ型に移行して雇用が本格的に流動化してくれば、ある時からは人集めに今以上に苦労するようになるからそれまで耐えられるかどうか。 >>616
現金化できるものであるなら二重課税でもよいから課税してほしいよな
おそらく株主への配当になると思うけど
ところで内部留保てなに？ 経営者を叩く流れがあるがじゃあお前は経営者になってより良い会社を作れる何かを持ってるのか？って聞かれるとほぼ全員ダンマリ決め込むw
俺はこう答えたけどな
正規雇用を契約社員みたいな感じにして使える奴と使えない奴を容易に振り分けるように出来れば経営も無能を食わせてく負担も減るし有能な個体に潤沢に資金を注入して更に設備に投資すれば中小みたいな企業体力が弱いとこでも粘り強くなると
ザックリだけどそれだけメリットが大きい 経済回ってないのに循環抑制する消費税を増やすとかいう謎政策のせいだろこれ >>579
普通だよ。40でリストラされて行った先の給料が、手取り18万、ボーナス夏冬2回の合計9万、退職金ナシ。夜勤有り。週休二日、変形労働時間制度で祝祭日は休めない。祝祭日以外の日に振替可能とかではなく、休みは週に2日でカレンダー通りではない。それと夜勤あり。 job型雇用()に！！
すれば、アッと言うまに、
生涯賃金(中央値)は半額以下達成だぜ！ 年功序列が機能しているところはちゃんと給料が上がっている
年功序列なのにちゃんと儲かっていない、人数が少なくて定年退職がいないなら取り分の再配分が機能しないから給料は上がらない バブル以下の世代の給料が低いのは景気が悪化したのに上の世代の給料や年金を下げられないからってのは事実だよ
そいつらに多額の金が流れるから若い社員には我慢してもらわないといけない まぁ正直日本型雇用はネズミ講みたいなものだから、成長が鈍化したら破綻する。
だからジョブ型とか成果ベースの給与とかは良し悪しではなくて選択の余地はなくそうなるんだろうね。
だけど若い頃年功賃金で安く使われてた人にはそれなりの退職金なり補償はしないといけないと思うぞ。そうでないと詐欺でしょ。 >>614
最近働き始めた職場のおっちゃん連中に聞いたらその話がマジだったと聞いて驚いたな
東京だと週末の終電後の駅前にはみんなが5～6万掴んでタクシー待ちの列に並んでいたとか
キャバクラに行ったらキャバ嬢のねーちゃんのおっぱいの谷間に諭吉を10枚くらい挟んでアフターに誘い出したとか
今じゃ想像できんわ 氷河期は若い時は年功序列で安くこき使われて、今は諸悪の根源扱いかよ。引退組か引退手前連中が癌だろ。 >>651
ビジョナリーカンパニーも半分以上消えるんだから
名経営者なんて生存者バイアスの産みだした幻想だよｗ 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/ ジョブとアビリティは重要
回復系魔法が使える戦士は優遇されるべき >>630
皆が功利主義的かつ合理的に動けば上がるかもしれない
だが日本はそういう社会ではない 実は40代までは右肩上がりだけど、
それ以降定年までは横ばいから下がってるよね、日本の年功序列賃金制は >>665
日本のジジイ経営陣がジョブ型理解できるわけねーだろ >>1
でもそれを潰したら余計低収入のままじゃないですかねぇ
高齢化社会で給料高いやつが多いなら ジョブ型になったら今より人材派遣増えるじゃん、そんなの無理。 >>648
上がるじゃなくて上がる人がいるってこと。
そしてその上がる人ってのは日本人じゃない。
海外から来るプロ経営者とプロ管理者。
海外のMBA取得してるエリートが課長とか部長で雇われる。
今までの日本人課長の数倍以上の年俸で。
そう言うこと。 みんなで非正規になればいいな。結婚を諦め、家を買うのも止める。貧乏を楽しむことが出来る人が生き残る 新自由主義者が言う雇用の流動化や解雇規制緩和ってのは正規や非正規の壁を無くすことだよ
つまり立場に関係なく実力主義を導入して優秀な人間が優遇し、それを目指してみんなが努力する世界
今みたいに正社員を守るための犠牲として派遣を増やすことじゃないよ >>692
逆だよ
評価する人間しかいなくて成果を上げる人間がいないの 給料が高くてもリストラされやすいなんて嫌だろ
親が小さい会社経営していたけど、そんな感じだった >>696
残念ながら貧しいと心が荒むんだよ
そんな人たちが大勢増えたら
治安も悪化する 低年収でこき使える竹中システムが出来上がってるからだろ >>34
欧米は昔からジョブ型。同じジョブならずっと給料いっしょ。給料あげたきゃスキル身につけてジョブチェンジ。
でジョブごとの労働組合（全国規模）があって、ジョブごとの規定賃金が決められている。
アメリカですらこの辺の労働組合は非常にしっかりしている。
だから30過ぎても会社辞めて大学入ってスキル身につける。その方がトータルでは収入アップするから。
日本ではありえない。 >>667
今現在落ちぶれてるやつが開き直ってじゃあお前にできるのか、とか醜いだけだわ
なら結果がどうなるか判断するためにてめえがまず椅子空けろと >>647
若者は困らないわ
だってこれから適切なキャリアパス築いていけば良いだけだし
キャリアツリーに合わせてわかりやすくスキル身につけていけば良いだけで
むしろ今よりずっと生きやすくなる
悲惨なのはキャリア形成がもう出来ない30代以上の中年達 低賃金なら『働かない』という選択を
アメリカ人はコレだから給料が上がる >>651
タケダとか日産とか、経営者をガイジンにしたら、だいたい乗っ取られる もうちょいしたらパソコンまともに使えない老害が会社からいなくなるから
良くなるだろ
物心ついたときからパソコンいじってる世代がもう社会人だし >>628
そう、それが言いたい。若くても貢献度に応じてちゃんと適正な報酬もらって、それを運用して通用しなくなる頃に備えるという当たり前のかたちにするのがいい。今は若い頃安月給でこき使われて、そろそろ回収するでぇって頃にリストラされちゃう詐欺みたいになってる。みんな騙されている >>695
大塚家具の人のようにMBAを取った名経営者がいましたなｗ 別スレで女性の給与低いのは中年オヤジのせいってあったな
その世代って超氷河期なんだが、、、どこまで氷河期をぶっ叩けば気がすむんだよ、、、 国民を意味なく過酷な労働環境下に置いて役人側についた奴しか子供作って育てるの難しい感じにしたい公務員。
公務員を優遇し続けた結果、
働く意欲のないダメ人間ばかり子孫繁栄してしまう事態に…！ >>708
起業も出来ない飼い殺し専門の社畜に反論は出来ないだろ
それこそ屁理屈なんだよ >>559
労働階級なんて所詮大した違いはないからな
資本家層と労働階級は天と地程差があるが まずは、今の経営者が給料500万円も貰えば十分なはずだろ。 >>709
> 若者は困らないわ
> だってこれから適切なキャリアパス築いていけば良いだけだし
> キャリアツリーに合わせてわかりやすくスキル身につけていけば良いだけで
> むしろ今よりずっと生きやすくなる
まさに机上の空論ｗ >>665
苦労しないと思う
無能で会社にクビにされたら当然職探しするが、ほとんどの日本人は能力に見合った待遇や給料が貰えてなくても変わらず会社に無償の忠誠を尽くし続ける >>714
あれいろいろ言われてるけど方針はおかしくないけどね
大塚家具の先代の方針ではどのみち破綻してた >>695
成果も出してない奴を高額で雇うとかw
言ってることおかしいだろ >>698
企業の成果は上がり、有能な人間は給料も上がる
けど無能は安月給奴隷になる社会になるな
まあ資本主義といいつつ有能も無能も同じような給料出てた昔がおかしかったんだけど
社会主義国家みたい
だから有能は馬鹿らしくなってアメリカに行ってしまう 見てみろ紙のメディアですらこういう国境破壊主義者のグローバルファシズム左翼の
真実は真逆のウソ記事しか出てこないｗ
スレ建ててるコリアン記者もあれだけど日本ほんと終わってんな それだけじゃないと思うがな
終身雇用と解雇規制の足枷外しても一部の本物の有能な人以外そう恩恵はないように思えるが >>665
二十年くらい前からソレ言ってるよ。でも転職するほど下がっていくからリストラされるまで「転職したい！」なんて奴は少数なんだよね。 >>709
でも次から次へと優秀な若者が入ってきて、結局いつの間にか会社のお荷物になり、退社する事にならない？
じゃなきゃ会社側は儲からないし >>696
昔の人は、今より貧しかった人もいたはずだが、なぜか結婚して子供は産んでたんだよな
当然、子供は身なりも貧しく、大学出す金はなく中卒高卒で就職コースだが
大学なんて一部の金持ちが行くもので、大半は高卒で就職、の昔の日本のやり方が当たり前になればいいのかもな >>551
数年前やめた零細企業の会社は酷かったな
あとから聞いた話で、会社としては赤字続きなのに社長や専務やってる奥さんの給料あげるだけ上げて、他の社員の給料は一切アップしなかったw
社員は月200時間を越える仕事しても本当に最低限の給料のみ、月15万手取りとか
労働基準法などガン無視、社長による日常的なパワハラ、暴力。零細企業だから行政にノーマークなのを良いことに好き放題やっていたな
「会社を私物化したいなら社長と専務の二人だけでやれば？あなたたちの生活が潤ってもこっちは生きていくのに精一杯だ
と言ったら、文句あるなら今すぐやめれ
と言われてやめたね その会社は >>709
転職に部長をしてましたなんて言っても
うちにも部長は居るから必要ないですって言われそうｗ >>601
バブル期って数値上の平均年収は今より低くて例えば量販車は250万円のマーク2だから意外と大したことないよ
国民みんなが不動産をカタに借金してその分ぶん回してただけで ちなぼく32歳会社員地方都市在住
パン職
僕より終わってる人いるのか
・家族：独身
・手取り収入：20～24＋障害年金5万(年収396万にダウン、、、)
・年間ボーナス：約100万円
・貯蓄：会社の持ち株80万円、貯金200万円、車2台700万前後
・毎月の支出の目安：247,000円
【毎月の支出の内訳】
・住居費（家賃）：3万7000円
・食 費（外食含む）：4万5000円
・水道光熱費：1万円
・通信費（スマホ.ネット回線）：5000円
・日用品代：5000円
・医療費：8000円
・交通費：1万円
・被服費：1万5000円
・交際費：5000円
・娯楽費：3万円
・嗜好品(タバコ):1万5千円
・車ローン返済：2万5000円
・積み立てニーサ：3万円 >>727
経営者は結果がすべてｗ
MBAとかコンサルとかそういう責任逃れの言い訳はうまいｗ 終身雇用は判るが、年功序列は理由にならないと思う。低くなる人もいれば高くなる人も居るわけだし。 >>661
何も知らんのやねw
デロンギ、エレクトロラックス、ダイソン、ティファール、…
シャープ、東芝テレビ、東芝白物家電は中国資本。
例は幾らでもあるよ。 >>720
しかも安倍さんは経営者側に超有利な政策をしてきたらしい。パヨク談。
だったらなんで経営者側に回らないんだろう？Ｗ 職場に無能な働かないおじさんいっぱいいるけどああいうの何とかならないの? >>740
そういう発想の日本人が多いならもうダメかな、と思う
アメリカでは基本失敗はOKなのに >>731
それ有能な人なんて一部なんだから
能力主義にしたらますます少子化進むだけ >>729
外資系に行った同僚速攻切られてて嘘だろって思ったよ >>511
日本の没落の原因だろ
お前のレスだけ二十年前だぞ
さっさとくたばれよ、ジジ 転職しろよ
俺は40代だけど転職で年収1.5倍になったわ >>716
それを主張してる上野千鶴子の年令知ってる？w 前方後円墳や円墳、方墳、
絶対ではないが、
今のお墓の好みと和菓子からインスピレーション、
お墓の市販の花だけではなく雑草、
土質など、生態系を気にする流派、
途中で流派を変えたか、
または、古いままか。 >>692
成果主義にしてもそれを正当に評価できないならまともに機能しないもんな…
ベンチャー系のほうはまだ対応力ありそうだけど大手になるほど
古い感覚でしか評価できない層が上につっかえて、悪いところの総取りになる予感 >>734
そりゃ賃金の棒グラフは低くても年功序列と終身雇用で面積は大きかったからだよ
生涯賃金が保障されてたんだ >>702
契約ベースで割とドライだった西欧の封建制度ともまた違う、日本独特のウェットな隷属制度とでも言うべきもの >>684
違うんだよ
若いうちは体も能力も回るし成長するが年齢とともに衰える
だから年功序列は理にかなった給料体系なんだよ こうやって洗脳されてウハウハになるのは派遣会社のあの方々ですよ。騙されるなよw >>656
大卒でも「ちゃんとした会社」に就職できるのは一部
殆どがフリーターになるか無職
とりあえずチキン屋を始める
日本も唐揚げ屋が増えてきたしな… >>667
叩くというより経営層と労働者は本来的に利害対立するものだ
だから労働者が経営層の味方しても何の特にもならんぞ ハローワークや転職サイトを活用すれば難なく再就職先が見つかる──みたいなイメージを定着させたい公務員。 ジョブ型雇用で誰が新人教育するのかな？楽しみだわw とはいえ日本が真似しても年収ひくいまま年功序列がなくなるだけ 安い人件費を求めて派遣や外国人労働者を増やしやくせに >>709
若者は有利だよ
投資も若いうちからできる
中年超えてiDeCoだニーサ言われても
10-20年取り返せないから >>736
中小零細の社員は社長の丁稚
保育園とかの社会福祉法人もそうだから保育士の給料があがらない
政府の援助も全部がめる これは半分しか正解じゃないな一部しか説明がつかない 俺40代なんだが転職するたびに
年収が上がっていくよ 欧米の大学でこんなレポートを書いたら進級すら出来んぞw アメリカや中国型で果たして日本が経済成長すんのかって話。政府に金ないのにさ >>742
？？？
欧州家電買うような人は意識高い人だと思いますが。
そもそもフィリップスって名前知ってる？ｗｗｗ タケダがガイジンをトップにしたら、トップの報酬は２０億円、ナンバーツーは１０億円
やりたい放題やられてる >>729
そう。無能は安月給になる可能性はある
でもこれから色々と自動化される時代だから給料が二極化するのも避けられない
社会の流れに逆らったら成長を妨げるだけだからな
それに優秀な奴にはとことん働かせて稼がせればいい。邪魔だけはせずに
そして税金で取って貧乏人に回せばいいんだよ
大事なのは競争の導入と規制やらで優秀な人間の邪魔をしないこと >>744
全体の2割は無能なので、その辺減らして平均年齢を下げても同じような無能の平均年齢が下がるだけ >>758
定年延長ってそれ考えるといい制度だよな >>704
だな！
今日、車で通勤中に俺の前の前を走ってた20年落ちアルトが通勤ラッシュの中、
何もない所で急ブレーキ掛けたり、ギアをバックに入れたり変な挙動してた！
貧乏が過ぎるとタチ悪くなるのか、元々タチ悪いから貧乏になったのか知らんが！
貧乏人は無敵だから今後治安悪くなるよな！！ >>768
新人自身が金を払って教育を受けるってのはキャリア形成からいってかなりまともな話 >>754
氷河期より上なのは分かる
給料低いなんて世代間格差なのにな
絶対にそこには触れないよな
氷河期の40-45なんて正社員含めても
水準低くて専門家が計算間違いを
疑う酷さなのに >>748
能力主義にして国民みんなが努力しないとそもそも国が沈む
国民総貧乏どのみち少子化が進むよ >>709
若いやつらでも責任とりたくないから上に上がりたくないとかいうやつらほんとにいるからな…役職手当てとかいらねえんだとさ…
確実に年収や退職金にも反映されるのに 年功序列は社会を安定させるために重要だと思うわ
それを中途半端に壊したから日本の国内消費は地に落ちた
イジるなら社会制度根本から変えないと >>551
完全な身分制度だよな
王様と奴隷の関係性 >>713
これなんで気付かないんだろな。年功序列、終身雇用とか詐欺よ。貰うべき時に貰う。会社潰れてるかもしれないのに、年取ってから回収するの前提とかアホ過ぎる >>734
それが理想なら発展途上国に移民したらいい
先進国では子供の教育に金をかけないと子供が苦労する
生きてるだけでいいならアフリカなりなんなり向いた国に行くべきでは？ >>770
バブル期は会社を潰しまくったねｗ
儲ける為に商売してるのに
儲からなかったら方向転換するわ >>780
経営者が得するだけで、労働者は何も得られないって事だよな 欧米が世界のすべての下等「欧米ガー」
東大法卒賢人ぼく「でも韓国台湾にも負けたよね？特に韓国なんて21世紀をIMF管理下でスタートしたのに」
下等「」
これが現実 >>788
仕事奪われるのに誰が教えるのかな？楽しみw 日本人に働きアリばかり多くて、群れのリーダーになれるアリが少ないというなら
その通りだろうな
組織で上を目指さないならそれでもいいが、給料上げろなんて文句も言うなとｗ 最近の子は年収とかあんま気にしないよな
食べていけて楽しければいいって人多いよ
昇格試験をすすめても嫌がるもん
逆に金と出世しか頭にない奴もいるけど空気読めないみたいで自滅していってる ゆとりある労働で給料高くて福祉も充実なんて国は
結局資源国でその利ざやを還流させてるだけ >>769
もう昔と同じやり方じゃ、会社が保たんのよ。
欧米人や中国人、東南アジア諸国の人々にはできてる事だから、日本人にもできるだろ。 >>726
中卒でも出来る
紙何枚か書けば社長になれるぞ
無能じゃなきゃ下手な大企業役員より倍稼げる
ただ9割は数年で廃業するが >>780
日本人経営者より良心的だな
経団連見てみろよ >>715
さーね？
でもそれがジョブ制ってやつだよ。
基本管理者とかは外部から雇う。
自社で昇進とかは少ないよ。
昇進する奴は推薦状書いてもらって会社を出て一個上の職級の仕事を探す。
上を目指す奴はその紹介状を書いてもらうために、安い賃金で休みもなく丁稚奉公をするって寸法。
そうやってキャリアを積んで上手くいけば、キャリア20年目くらいでかなりの高給を貰えるポジションにつける。
この場合の高給とは数億の年俸ってことね。
そこで成果を出せればストックオプションで株式貰ってFIRE >>731
その有能な人もほとんどは結局は会社から能力に見合った待遇を受けていなくても会社に無条件に忠義を尽くし続けるから、メリットが得られるのは無能な社員を捨てつつ有能な社員は安く使い続けられる雇用側だけ >>734
昔は1日中ベルトコンベアを監視する仕事、刺身のパックに菊やツマを載せる仕事、農家の収穫手伝い、1日中ボルトを削り出す仕事など
今で言う発達障害やアスペ、ギリ健、コミュ障、陰キャみたいな人でも「うすのろ」「でくのぼう」「陰気臭い」「変わり者」「職人気質」「オタッキー」と言われながらも
「健常者」「普通の社会人」「平均的な人」として働ける場所があって、そういう人たちを雇える余裕が社会や会社にもあって、人並みに暮らしていける(結婚、子育て)給料が貰えた
今は機械化やIT化で上記のような職場は無くなるか非正規化、正規職員の業務に組み込まれ
情報化と省人化で社会や会社が求める人材のレベルが上がり(大卒以上、パソコンスキル必須、なんとか資格○級以上、なんとかの経験○年以上、面接でのコミュ力やルックス重視など)
昔だったら中の中～中の下クラスの人が相対的に底辺に追いやられ、発達障害、ギリ健、コミュ障、陰キャと(医学的な診断からエセ医学、印象レベルまで)レッテル貼りされ
社会不適合者、落伍者として社会から馬鹿にされるようになる
前に別のスレにも書いたけどこういう社会背景もあるんだろうな >>782
お前が思う程働きたい優秀な奴はおらんのや
今の若者は出世したくないから >>707
結局、金の取り合いだから労働者側が力付けない限りどうにもならん
日本は企業別組合のせいで賃上げに異常なほど消極的
社会貢献とか募金活動には熱心なのに >>732
ずっと言い続けてる理由は、未だに流動化してないからな。
竹中が派遣をほぼすべて認めて正規雇用制度を残して特権化した。正規雇用になったら辞めないのは心理として当然。 不満のためのストレートな頭の良さより、
逆のへそ曲がり風水インテリア、
曲がり真っ直ぐ、そこまで天才じゃないが。 要するにトリクルダウンが実施できる環境ではない
政治の問題でもあるし、無能の古株のせいでもある それなら非正規社員で雇えば給料もボーナスも上がりますね(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
ってアレレ？社員より少ないぞ >>791
どっちにしろ少子化進むから、日本は日本らしくしていったほうがいいとおもうけど >>736
基本給が最低賃金レベルってあるからな
基本給10万、何かの手当付いて手取り20万程度とか
いつでもすぐにカットできる >>230
経済成長期には上手くはまったけどそれじゃやってけなくなったから色々試行錯誤してんじゃん
アメリカも経済成長期は実質終身雇用で、自動車メーカーなんかは退職者への手厚い企業年金とかで経営が傾いた。その後IT企業が増えて色々変わっていった >>805
組織で上に上がろうとする奴って普通潰されるよなw
経営者にとって自分を脅かそうとする奴は敵でしかない >>806
今の若い子は上を目指さない
自分のいるべき「居場所」を捜す
とにかく「圧」に弱いんだわ今の子は >>809
キャバ嬢みたいなもんだなｗ
数年で生涯年収稼ぐ >>821
結局経営者が金出したくないだけなんだよな >>816
日本人は努力もしないし長時間労働もしないから無能で給料が下がってる
死ぬほど努力すれば能力は上がるよ。出世したくないならそのまま貧乏になるだけ。どうぞどうぞ >>11
今の若い奴はずっと低賃金のまま早期リストラされるんでしょ >>813
いやいやいや。
そんなに優秀なら起業すればいいだろう？
安倍さんが全面的に保護してくれるんだからＷ 日本は一番成功した社会主義国家と言われてきたけど
やっぱり社会主義は失敗だったな >>3
日本で賃金が上がらないのは給料が上がると企業年金の負担が増えるからだよ。
終身雇用と年功序列を止めて簡単に切れる派遣業を推し進める竹中のステマだろ。 >>822
このまま確実に国民みんな貧乏になるより金持ちにとことん稼がせて貧困層に回したほうがマシ いや終身雇用なら安くても我慢できるよ
安いくせに終身雇用すら危ういから不安なわけで >>831
長時間労働はしてるよ
データも知らんのかよ >>826
それは昔の話だ
今の若い奴らはどうぞどうぞやぞ
誰も責任なんてとりたくない プロ野球なんか大きく上がっただろ
昔、落合が億もらったとき大きな話題になった
しかし、今は億は一人二人じゃない
要は流動化すると取り合いになって上がる
もちろん、市場が拡大しているのが前提だけど 給与総額が上がってないので
年功序列が原因とは言えないな >>818
当たり前だ
高収入の職場ほどやめないだろ？
賃金は労働の対価じゃない
賃金＝企業の稼ぎ×地位に応じた分配率、だから
地位が上がれば賃金は増えていく
稼ぐ企業を抜けると賃金は減る >>802
同じ会社に居座るってのがジョブ制にはそぐわないから、若い奴を育ててその実績で上司に推薦状書いてもらって転職ね。
今、係長待遇なら課長待遇で雇ってもらえる企業に推薦状持って就活。
その繰り返しがジョブ制です。 >>812
お金を稼ぐ為に働いてる訳じゃないから感覚が違うのかもね >>829
そう言うえば非正規だとボーナスすら貰えないみたいですね
こりゃ酷いと思った >>839
まあそれはあるね
金持ちに稼がせて所得税高くすればいいだけだね 木の点と線は拠点ごと壊滅感情か、
木の統計、しかし、飛び木。 金かけて良い大学出てまでして
タイタニック号に乗り込むくらいなら
自前の小舟のほうが遠くまで行けるかもな >>841
よほどの事しない限り首にはならんやろ
犯罪でもしたなら別だけど しかし、成果主義にすると、共働き子育て世代が圧倒的に不利になるんだよな。元々、少子化なのに、詰んでるわ。 まあ自動車業界が一つの答えだとは思う
労働者を派遣だらけにしたらあまり車買わなくなったと言う >>836
社会主義とは社会のお荷物に足を引っ張られる社会だからな
みんなが生まれつき能力があってその上で全力で努力するなら成り立つけどそんなことはない でもほんとみんな余裕ないのはやべーと思うよ。
親父がサラリーマンの中間管理職してたバブル前の昭和からバブルの頃の日本が上り調子のころは福利厚生ガキのおれでもスゲーなと思ったもん。 >>736
零細だと給料や手当、ボーナスも口約束だからなぁ…
残業代を出すって話だったのに給料日になってから「今月の給料から残業代を無くします」といきなり言われたり >>798
子供が苦労する、じゃなくて大人が苦労するの間違いではw
大人が勝手に金がないやつは家庭持つ資格ない！と呪縛のようなものに囚われて、自分を不幸にしている
親が金がないやつは不幸だ！という価値観で育てたら、当然子供もそういう価値観になってしまう >>836
社会主義でも無いだろ
社会主義
社会主義（しゃかいしゅぎ）は、個人主義・自由主義・資本主義・市場経済の弊害に反対し、
より平等で公正な社会を目指す思想・運動・体制を指す用語。
平等で公正？
ご冗談を ロシアだ中国だ叩いてる暇があれば日本人を苦しめてる自民と官僚を叩きましょう。 >>850
むしろ無能な経営者の方が多いよな
カルロスゴーンとかね >>845
？興行成績より上に年俸は行かないって理解してる？Ｗ 外国だと賃金があがるのは基本的には転職時もしくは転職を前提とした昇給交渉のときらしい
じゃっぷらんどでは国が賃上げを半ば強要する形でやっており
資本主義とは異なる考え方なので資本主義的な目線で沈金問題を論じても意味がわからない >>826
会社組織だって優秀な人間が居ないと安定しないんだから、優秀だと思うなら潰さないよ
指示待ちしてるだけのバイトみたいなのと、そうでない社員の区別くらいはつける
どうしても指示待ち人間は一定数会社に入り込んでくるから、そういうのはリストラしかないけど >>851
今の仮想通貨界隈は億単位で稼いだやつはだいたい出国してしまった 資源の輸入で莫大な金が、外にでてるのに
国内だけで何をしたところで、平均でみれば
給料があがるわけない
なのに、公務員のそれは年功序列、終身雇用で
上がり続けているから、さらにしわよせがくるわけだ >>2
左派政党とズブズブになって憲法９条とか安保反対とか
労働者の地位向上と関係無いことばかりやってるからな。 >>848
思うのだけどそれって今の企業が一番嫌うやつじゃんw
競合他社の引き抜きとか最悪じゃね？ >>1は勿論 どいつもこいつも的外れな理由を上げてるなぁ
賃金が上がり続けた国と日本のマネー量をグラフ化すれば一目瞭然なんだけど・・・ 欧米でも右肩上がり年功序列の要素がないわけではない、自動的ではないだけ
役職につくにあたって一定の経験や年齢が加味されるのはある 底辺で200万、医者でも1200万まで下がっとるんや
これだけ格差のない国もそうそうないやろ、文句言うな >>2
労働者にとって反戦デモより大切なことある？ ちゃんと年功序列やってた時代は日本の給料はトップクラスだったぞ >>860
日本は競争力で勝てない
死ぬ気で生きてる中国人とは違うからね 年功序列は新卒至上主義、鞍替えする者は邪険にしていい文化とリンクする事象でもあるから
この言説は片手落ちと言わざるを得ない 若い頃からず～っとこの不条理に耐えてきたおっさん世代にも、そろそろ春を迎えさせてくれ >>859
日本にはそぐわない制度だろ？
どだい無理なんだが変化に対応できなきゃ滅びるだけだしな。 >>848
>> 若い奴を育ててその実績で上司に推薦状書いてもらって転職ね。
嘘つけw
日本の政治家ってこういう嘘ばっかついてんだろうなあ
竹中平蔵がのさばるわけだ 若い内は低賃金
年取ってきたらリストラ
素晴らしいな 全て需要不足が原因なんだよ
年功序列と終身雇用は死守しないとだめよ
需要がないと信用創造が生まれず、金が回らない
つまり資本主義が死んでる状態 >>833
平均的な日本人の奴隷根性を舐めんな
飢えても過労死するまで滅私奉公まっしぐらよ
小さい時からそうするのが正しいと洗脳されてるからね
それなりに頭が良く能力のある人でもそこから逃れられないのよ >>851
アメリカはそうだからな
金持ちを優遇してるから金持ちにとことん金が集まる
金持ちは賢いから正しく投資するし、成長分野が更に飛躍する
寄付控除も充実してるので大学も潤って科学力が上がる
アメリカと違って日本は教育インフラも整ってるからアメリカみたいに底辺ヒャッハーにはならないからな
アメリカのいいところだけ真似すればいいのに またこんなデタラメを言ってるな
年功序列を無くして雇用を流動化できるようにしたところでそこまでの変化はない
まあ格差が出来て無能な奴は収入がかなり下がってその減った分が優秀なのに入るだけ
でもその優秀な人材を取り込んだところで企業はリスクを取らないしチャレンジもしない
大企業なんてさらに失敗できないから何もしないで現状維持
スタートアップ企業も新しい産業にどんどん参入してるけど大企業にはならないし、非効率とバカにしている日本の大企業にすら勝てない
何故こうなっているのか考えたらすぐわかる
GAFAや中国企業みたいに金も規模も無いから勝てない構造になっている
だから現時点ではほどほどに今まで通りで良くて、金を出すべき所に徐々に集めていくしかない 社会保険料だけで賃金の3割にもなる。こうした世代間搾取が労働者を貧しくした。 >>879
それは日本の製品が世界一だったからね
そんな時代は終わった >>862
実際にろくな仕事はないし不幸だろう
だからそういう価値観が嫌なら自分の価値観に合った発展途上国に行けばいいだけだよ
君の理想の昔の日本は発展途上国だったのだから うちは、ジョブ型なんで自分から手を挙げないと上にあがれん。
なので、離職率が高いのよね >>884
まージョブ型の流れは止まらないと思うよw
それで企業体が保てるのかどうかは知らないけど
経営側が望むんだから仕方ないよね 給料の半分は税金で消える
集めた税金は中抜きで消える
そりゃ衰退するわなw >>890
まさにこれ
勘違いしてるやつが多すぎる 意外なほど印象の逆、
ロシアの資源と食糧とタバコの貿易から、
ロシアの本当の怖さはオロシヤ、
おろされるいろいろと。 >>839
落ちるところまで落ちなきゃならないじゃんｗ
油っぽいボサボサの髪で町中歩きたいか？ https://i.imgur.com/10a9oLG.jpg
労働者一人当たりが稼ぎ出す粗利益（付加価値）がこんなんでは給料上がるわけがない >>887
社畜が仕事なくて怠けすぎてるんだよな
だから給料も安い
需要が上がれば社畜の労働時間も伸びて給料も上がる
働かざる者食うべからず >>868
上司なら、自分の部下に自分以上に優秀な人間を持ちたくない。
自分から動く人間は、有能無能限らず煙たがれるでしょ。 >>865
あの害人は鬼畜すぎだわ
従業員解雇しまくって残った従業員の仕事を増やして儲けた金で自分は豪遊 これが新しいキャンペーンですか？
いまだに騙される馬鹿は居るんですか？ >>875
普通のリーマンが1000万円なら、金持ちが1兆～2兆でも文句無いし、その方が良いよ。 >>867
そもそも転職面倒くさくないの？
今勤続24年目 なら20代の勤続3年目に1000万支給できるのかよ
「年功序列は悪」ではなく「年数をかけた昇給制度」を否定するのなら
前提として業績で無限に給与が加算される仕組が無ければ話にならない 明治期から、上り調子で来て
第二次大戦の敗戦で、どん底に落ちた。
その後、戦後は急な上り調子が来て
バブル崩壊で、昭和終盤をピークに
平成・令和は下り局面。
この間
中国・東南アジアに職も食も奪われた。
大英帝国も超大国アメリカの台頭で没落した。 >>888
・平均的な日本人は学校教育で均質化されて自分で物事を考える能力は低いが
「目上の人間の言うことは絶対」「権威者や権威ある組織の言うことは正しい」「世間様が見ている」と躾けられているので
兵卒や下士官として使うなら優秀な人材が多い(不平不満があっても上官や先輩に自分の意見を言わず、命令されたら文字通り死ぬまで戦おうとする)
・しかし日本軍や日本の組織の上層部は能力や適性で役職を決めるのではなく
士官学校や陸海軍大学校の成績順(ハンモックナンバー、恩賜の軍刀組、天保銭組)、年功序列、所属する派閥、
縁故(〇〇大将閣下の子息、娘婿など)を重視する傾向があるので、能力と地位が見合っていない三流以下の人材多し
(現場を見る、現状を正確に判断する能力が劣っているので、机上の空論や希望的観測、上官や派閥への忖度で作戦や計画を練る)
・日本軍の兵卒は日本帝国への愛国心や天皇への忠誠心で戦っているのではなく
上官や先輩古参兵からの暴力や暴言、家族への村八分を恐れて軍に従っているケースも多いので
捕虜にしたら食事を与え、医療を提供し、身の安全を保証してやるとこちらの情報源になってくれる
(「日本人なら捕虜にならずに自決する」という精神教育を行っていたので、多くの兵卒や下士官は捕虜になったときの対処法をほとんど教わっておらず
捕虜になるという想定外の事態が発生すると「家族も村八分でオワタ」「日本軍に戻っても処刑される」と自暴自棄になって知ってることを全部話した)
・戦死した戦友の慰霊祭や遺品回収などには異常なヤル気を発揮するが、まだ治療すれば戦える負傷兵に対しては「なぜ生き残った」「足手まといだ」と言って自決用の手榴弾や毒薬を渡す
負傷者が周りの圧に負けて自死すると手のひらを返して「お国のために自分を犠牲にしてエライ！」「仲間の足を引っ張るまいと自決した！感動した！」と称賛し始める
・狭い範囲(同じ小隊、同郷出身、同期の桜)での連帯や絆は強いが、その範囲から一歩でも外れた範囲の同胞に対する博愛の気持ちや情は薄いし排除しようとする(今で言うマイルドヤンキー体質？)
日本軍と交戦したり日本人を研究した米軍や連合軍の報告書はこんな内容が多いが80年経った今もあまり変わらんね >>812
バイアウトでリタイアなら分かるけど
ストックオプションでリタイア？
現実見ろよ 最近まじで日本貧しくなったと思うわ
昔の同僚と年収の話ししてて1200万というと
えーって驚かれれるが、周りの同年代で3000万
もらってる奴もいるんだぜ？
GAFAなんて4000-5000万もらってるのに
ほんと30年前からなんも変わってない
俺が死ぬ頃には中国領土になってそうw >>1
同じ理屈で派遣解禁して非正規労働者を増やした
竹中が表紙に載ってる黄色い本を今でも覚えてる
まるでジョブ型にすれば全日本人の所得が上がるかのようなウソだな 経営者の行き過ぎた拝金主義も問題だわ
企業は営利を追求しつつも社会に奉仕する役割も担ってるって理念を忘れすぎてる バブルの時に実体のない金を使いまくったせいで今実体のある年収が低くなってるだけ >>906
そうだね。サントリーの社長も糞
45歳定年とか使い捨てだし。 >>886
君には独り立ちする能力があるよ
搾取されてるなんて嫌だろ？ >>918
中小企業診断士にそれやらせたら潰れるぞ まあ、あ～だこうだ言ってるけど団塊Jr前後が人口ボリュームが多いから、そこの給料下げるのが
経済界にとって最重要なだけだからなｗ >>891
税金と社保のダブルパンチのせいで消費需要が伸びないのにここを指摘する声って少ないよな
あと氷河期殺しを加えて日本の消費需要壊滅
税金に群がる開業医どもだけが太っていく >>916
アメリカってインフレ率どれくらい？
そのかわり庶民は貧乏してる まだこんな事言って誤魔化してんのか。日本がどんどん賃金が上がって金持ちだった時も、どんど下がって貧乏になった時も年功序列だバーカ！
生産コスト下げて売り上げ下がって利益だけ確保してんだから賃金下がって当然だ！付加価値つけた高く海外に売る努力しろクズ日本！ 終身雇用？年功序列？そんなの今でも貫いてるのどこ？公務員の話かな？ 会社クビ→派遣行きのダブルコンボを喰らってるからじゃね？ たぶん日本人は頭数を揃えて手作業頑張ればなんとかなると思ってるんだと思う
感覚的に
でそれを取り仕切るために上下があるって感じ
畑仕事みたいな原始的なんだよね >>921
でもサービス業が多いしな
基本的にサービス業は労働生産性が低い >>925
韓国の少子化は日本より深刻。
あの国は滅ぶよ。 日本人が努力してないから落ちぶれてるだけだぞ
生産年齢人数が減ってる、働き方改革で労働時間が減ってる
パワハラとかが無くなって若手がケツを叩かれない
これでどうやって成長するんだよｗ
稼げなくなって当たり前だろ。努力もしないし働かないんだからｗ
俺に文句行ってもお前の給料は上がらないよ？ｗ
お前が努力しない限り絶対になｗ >>879
アホみたいな物価高とか円高もあって
海外からの輸入がゴミのように安かった
つまり価格格差まであったからな >>928
ガソリン代でハッキリしたわ
税金は100%下げない >>925
見かけだけな。
貧民はどうでもいいんだろうＷ 早稲田大学の女性准教授に童貞奪われ、
性慾のはけ口にされた男性は胡散臭くない。
胡散臭いとは、のむうつかうに何か造形、
大人の色気好きだから追いかけると大人の女性は逃げるから、
胡散臭いから。 >>847
だから日本はいつまで経っても賃金が低いんだよ。
本来、賃金は労働の対価なんだよ。労働に見合わないなら辞職するし企業側も解雇する。
日本では労働の対価という側面よりも一部の企業内だけ安定的に分配して終わりで全体に波及しない。
そういう状況が続いた結果が今。 あとサービス業の従業員は賃上げパフォーマンスをしない >>903
需要が上がると労働時間ではなく投資と生産性が上がるんじゃね？
上げざるを得なくなるだろ
まずは需要喚起
構造改革や増税は需要減・供給増の政策で今やるのと真逆 >>931
稼ぎまくって給料減らしたいと思わせれば？ >>904
全く逆だよ。自分の負担を減らしたいから、自分の仕事を任せられる人材が欲しいんだよ
自分の分身が自分の仕事を分担してくれれば、それでいいが、現実は誰かを育てていくしかない 日本人には封建社会が合ってるんだけどね
海外の受け売りしか出来ない無能経営者 >>932
結局高く多く売れる製品作れるかどうかだしね >>931
中間管理職なんか板挟みにあって胃がキリキリ痛むのにＷ >>933
マア60歳まで行ければ終身雇用で良いのでは？ 労働組合が労働者の賃金向上を目指さないで政治運動にかまけたせい。 >>948
モノが溢れてるから需要喚起なんて無理
一度江戸ぐらいに戻ったらいけるかもね >>859
推薦状どころか競業避止義務違反で訴えるのが日本企業だからな
経営陣がクズすぎる GDPが一向に上がらないのに、公務員や老人達の給料だけは上がっていくというね
氷河期以下のすべての世代が煽りをくらってる >>928
世代間搾取には左翼も絶対にふれないタブー
上野千鶴子も竹中も搾取側ｗ >>948
コストプッシュインフレなら供給を上げるべきだが >>954
しかも今はパワハラ対策とかコンプライアンスとか色々めんどくせえからな… 一億総派遣化すればジョブ型になり年収上がる
↑こんな嘘をもっともらしく書き連ねてるだけ 早稲田大学の童貞奪われ苦痛、
自殺考え裁判と法律、
胡散臭くない、まずは外見から。
逆に僕は胡散臭い。 じゃっぷらんどの度を越した保護貿易による経済障壁によって
円高がもたらされ物価高も引き起こされ
逆にアメリカ経済が低迷したこともあり
メジャーリーグよりNPBのほうが給料出せる！！！
なんていう時代もあったのだw >>956
新卒から60まで勤め上げるって大企業でも難しくなってるのに？
地方中小の利権で食ってる会社くらいしか思いつかない 微々たる賞与をもらうため
社畜に徹する社員
オーナーだけが高笑い >>1
行き過ぎた新自由主義のせいだろ
政府、官僚に矛先が向かぬよう煙に巻く御用学者の論評じゃん >>910
新卒3年目なんか殆どトントンか赤字だろ。
教育終わってこれから頑張ってじゃない？ 誰も言わないけど日本人の平均寿命が15～20年縮まればまともな国になるはず >>956
そういう思いなら５５あたりで冷や飯だぞＷ >>957
今の野党もそれなんだよな
LGBT、フェミニスト、SDGs、夫婦別姓、男女平等雇用、育休産休制度の拡大と訴えているけど
そういう問題が身近に感じられるステージに上がれない若者が増えてるのにどうしろとって思ってしまう 低賃金の労働者は差別化という名のサービス精神を売りにしないと食っていけないんだなこれが。 >>968
とりあえず24年目だけどあと14年くらいなら行けそう まあ若いやつらに言いたいのは少しでも投資もしとけよと 派遣業と新卒至上主義を禁止にして解雇規制緩和しろ
終身雇用とか年功序列なんて続けたらあと10年もすれば日本企業潰れるぞ 日本というのは国として明確な経済成長をどうやって成し遂げるのかという計画が無いんじゃないか？
何を成長分野としそこに投資してイノベーションや新たな市場を開拓しようという気概も何もない
ユニコーン企業も無ければ次世代の基幹産業もなく世界情勢に振り回されその場しのぎの経済対策しかしない
日本という今の姿は全て過去の経済政策が失敗してきた姿だ 今はどこの企業も給料の良い40歳超えた奴らは転勤や部署変えや若いのを上司にして退職を促してるんだが
いつの時代の話をしている記事なのやら >>975
俺も55歳辺りからどう凌ぐかは考えないとって思ってる >>888
外国人から見ると異常だろうな
過労死とかな
奴隷化教育で洗脳されているんだろうな みんなが派遣なら正社員やるしみんなが正社員なら派遣やる >>979
大手なんてリストラしまくりで元の社員なんかいないって状況ですよ >>1
大学の名誉教授...
1番要らんのじゃないか？w 公務員のこと言ってるんだ
手当も手厚くて生産性0だし
管理職は無駄な会議ばかり 大体こんな事くらいで火病起こして竹中だの公務員だの訳分からん事言い出してる輩なんて普段から寄生虫みたいな事してるから騒いでるんだろ？
自信を持って自分が会社に貢献してる動きしてるなら潰れる最後まで会社が面倒見てくれるから何も慌てる事はないんだよ
社内ニートってやつか 最低賃金時給７ドルはいくらなんでも低すぎる
最低賃金上げればいいだけ >>161
ちゃんとしていない経営と仕事だと
そのうち転げ落ちるよ >>946
労働の対価としての賃金じゃなくて恩義と奉公だからさ
それらが等価交換で釣り合わないといけないという意識が薄い
賃金が低くても無限の滅私奉公が求められるし
その一方で賃金が高いのはそういう高い「身分」だからでそれに見合う働きをしないといけないとは思わない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 26分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
