X



ホンダ、EVなどに8兆円投資 30年までに世界で30車種 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚤の市 ★垢版2022/04/12(火) 11:01:57.18ID:/2CdTqe/9
ホンダは12日、今後10年で電気自動車(EV)やソフトウエアに5兆円を投資すると発表した。EVや車載電池なども含む研究開発費全体では8兆円を投じる。EV普及を目指して、2030年までに世界で30車種をそろえる。ホンダは40年に新車販売を全てEVか燃料電池車(FCV)にし、ガソリン車から撤退する方針を掲げている。EVに投資を振り向け、電動化をさらに進める。

12日、東京・青山のホンダ本社で開いた四輪車の電動化に向けた説明会で、三部敏宏社長は「価値の高い商品をグローバルで展開していく」と強調した。三部氏は21年4月の社長の就任会見で、40年の「脱ガソリン」を宣言。今回は、目標の達成に向けて具体策を提示した形だ。

日本経済新聞 2022年4月12日 10:14
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1215I0S2A410C2000000/
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:04:47.35ID:TDxUSnbO0
トヨタが〜禁止な
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:07:55.29ID:3vgtiLYX0
>>4
で日本が捨てたら韓国や中国が水素普及させて終わるんだろ
ソースは有機ELパネル
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:09:50.26ID:UMA0dX/10
温暖化だけでなく安全保障上の観点からも日本は脱ガソリンを急げ
日本の自動車メーカーは早急にガソリンエンジンを捨て、EVに全振りして世界シェア1位を目指せ
0009ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:10:03.91ID:OAIfhamx0
GMのプラットフォーム使うというオワコンっぷり
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:12:13.08ID:vU/QRjnt0
>>7
なんで安全保障?
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:13:19.88ID:ZLHNKQPq0
国より働いてるやん
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:14:12.99ID:P81BrEVR0
どうせクソ高いんだろイラネ
バカみたいに多い管理職や役員の報酬じゃぶじゃぶ乗せやがって誰が日本製品なんか買うか
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:18:26.03ID:bq2ugQs30
欧州でも現状売れてるのはHV だぞ
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:20:50.16ID:2cN28XC30
>>17
まあハイブリッドが一番安心だよな
充電に何十分も1時間も待ってられんし
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:21:43.94ID:MpuvT4To0
ばっかだな
EVてのはVWの苦肉の策だぞ
あいつら毒ガスディーゼルバレてエンジンねーからな
トヨタが水素車でホンダについてこいって言ってただろ
トヨタはホンダの技術力認めてんだよ
黙ってついていけや
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:23:41.59ID:bq2ugQs30
THS-2なんてオーバーテクノロジー作ったトヨタが悪い
欧州がヘソ曲げた
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:32:43.53ID:0e5noFt60
ホンダ、日立、ソニー、GMの日米連合軍がキター!
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:36:37.77ID:2cN28XC30
40年に新車販売を全てEVか燃料電池車(FCV)にし

まだ20年近くかかるのかよwww
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:40:10.93ID:0e5noFt60
>>26
ホンダも固体電池を鋭意開発中だよ
こないだNスペでやっていたわw
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:44:24.79ID:o4tTbCaO0
電力会社(送電子会社)に聞けばわかるんだが
日本の送電網って、大都市近郊のデカい変電所まで超高圧で送ってるが
今からEVを何千万台と夜間に充電するための、発電と送電の余裕は全くないぞ

今も山の中に建ってる高圧線の鉄塔の列を、3倍に増やすのか?
東京湾と大阪湾に原発10機建てるのか?
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 11:53:38.04ID:Lx4yNlzm0
フィットEVとか
ヴェゼルEVとか
そういうのしか買えないでしょう
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:02:22.82ID:+G9gnsoa0
どう考えても日本製EVが世界席巻するとは思えないな。
PC、テレビ、スマホと同じ未来しか見えない。
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:03:04.67ID:P57GzXeV0
日本は車よりお粗末な充電環境を何とかしろ
CHAdeMOみたいなゴミ規格ゴリ押ししやがって
あれで充電時間が短縮できない
海外は新規格で大幅に短縮されてるし普通充電も22kWで急速充電並みの早さ
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:09:25.17ID:vOuaJ+T10
北陸電力管内ではEVは40%が石炭で走ってる。
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:10:47.77ID:abhZQz/L0
>>44
長距離を走る大型トラックはBEVは厳しいんじゃないの
乗用車はBEV、大型トラックはFCVとなるのが自然
水素をどうやって作るかという課題はあるけど
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:11:25.04ID:eW8GYEGK0
EVが本格普及するころはもう各個人が車を保有しなくなる
マンションなんて共有の車置いて整備士兼掃除係雇ったほうが余程経済的
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:13:12.60ID:Lx4yNlzm0
現実は貧困ジャップは車が買えなくなるだろ
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:15:47.16ID:4AhXPK9i0
ソフトウェアに5兆か

EVってスマホに4つタイヤついたものだからね
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:16:54.34ID:4AhXPK9i0
日本の自動車メーカーは

Google、アップル、Microsoftに

ソフトウェアで勝てるかな?
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:17:45.08ID:oYRBPpkL0
トヨタイムズは本気汁出しまくりな事言ってるけど並んだ車はハリボテなのか動くのかようんからん。
わざわざトヨタイムズ見るほどトヨタのファンでもないし。
ホンダは具体的なニュースは目にするけどF1で究極に進化したパワーユニット技術がガソリン燃料市販車に使われないのは勿体ない。
トヨタみたいにまだまだガソリンエンジンの性能も追及してほしいわ。
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:18:53.29ID:nR857KAe0
で、どっから供給するの?
糞の役にも立たない太陽光とか風力か?w
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:19:25.18ID:rhTek9SO0
本田宗一郎だったらこういう選択はしなかったろうな。ある意味ホンダイズム棄てたリーマン社長らしい方針
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:20:37.16ID:oYRBPpkL0
今丁度ホンダのこの話題のニュース見たけど、2024年から全全固体電池の生産体制も形になるみたいだな。
再来年から軽サイズで先ずは商用でEVを100万円台で出す計画も発表。
まあ、100万円台と言えば期待も膨らむけどどうせ200万円ギリギリとかだろうけど。
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:21:16.17ID:Jqn6WjHO0
>>55
Googleてすでにvwに提供してるんだな
最近知った
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:22:02.83ID:oYRBPpkL0
>>61
あと、もし高速道路走行してる車の2~3割がEVになるだけでも大型連休の充電スタンドとか地獄の阿鼻叫喚の充電待ち渋滞になりそうだよなw
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:22:15.83ID:o3XMwysM0
>>55
TRI AD知らねえのか
Googleやめてトヨタにやってくる
年収3500万
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:23:27.07ID:oYRBPpkL0
なんか、ヤリスクロスとかあの図体でもハイブリッドの燃費かなり良いんだって?
まだまだハイブリッドでもいいやんなとも思うね。
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:23:48.61ID:GAEqi9AV0
>>60
その一方でトヨタ社長のモリゾーはかつてのホンダイズムそのものだからな
やっぱ「技術は買えば良い」とか言うような事務屋上がりはダメだわ
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:23:56.30ID:oyapDLrx0
車もスマホみたいな買い方が主流になると思うよ
通信技術も使うだろうしバッテリーが劣化するからね
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:23:56.39ID:0/uD2kN30
>>48
結局今の発電事情だと、ガソリン車とEVは輸入したエネルギーの取り出し方の違いくらいの差しかないんだよな。
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:24:25.35ID:Lx4yNlzm0
>>66
できない言い訳だけは必死に考えるおじいちゃん
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:25:24.91ID:8w3kaKZc0
>>16
それガソリンではなく軽油な

しかも元ネタでは
燃料を給油するより
発電機を回して充電したほうが
エネルギー効率高いという内容
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:26:05.44ID:oYRBPpkL0
今のF1パワーユニットの超絶可愛い技術は市販のスーパースポーツだけじゃなく上級クラスの車にも採用されれば胸熱だが今のホンダには市販車でそういうのやる気無さそうなのが勿体ないな。
もう、ガソリンエンジンベースの車の生産、販売の子会社設立すりゃいいのに。
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:26:29.91ID:bOcXR7FT0
Google、Appleだって毎月10社というペースでベンチャー買い漁ってるんやで
いちいちスクラッチで作る訳ないやん笑
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:26:38.98ID:euIKZR8i0
ディーラーに車を修理出したとき日産リーフが代車だったけど
音静かで加速もよくてすげー思ったけど
少し走ると充電すぐなくなる
やはりEVは遠く行くときは不安だな
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:26:45.37ID:/CTy7fvv0
なんで日本の自動車メーカは自社で電池開発しようとしちゃうんやろ
こういうところは各メーカが金を出し合って会社作るなりして開発すりゃいいのに。
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:27:19.65ID:GAEqi9AV0
>>66
バッテリーが劣化してたら、それだけ待って充電しても100キロ走れないんだぜ
マジでゴミとしか言いようがない
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:28:05.91ID:oYRBPpkL0
>>72
現実、充電スタンド増やしまくるか中国の1部高速道路みたいに走行しながら充電見据えた整備するか、充電速度をもっと急速に出来ればEV自体は魅力あるし所有も現実的に考えられるんだかな。
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:28:07.52ID:/XoOQVvK0
白物電気メーカも作れるんじゃないかと最初思ったけど
足回りのノウハウとか水冷技術とか考えたら自動車メーカじゃないと
まともなものは作れないよな
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:29:46.85ID:uaXlS8sa0
EVがんばれよ
だがしかし、60才以上には売らないとか完璧自動ブレーキとかなんかどうにかしてよ
じゃないと無音の車が登下校中の子供の列に・・・・
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:30:48.36ID:kuIl/BdG0
>>74
軽油→燃焼→動力(エンジン)より
軽油→燃焼→発電→バッテリー充電→動力(モーター)の方が効率良いのか?

発電所なら内燃機関より熱効率が良いのはわかるが、小型の発電機で内燃機関より高効率にできるの?
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:31:19.51ID:p1CIMfkg0
>>61
>バッテリーの劣化

これを書くやつは情報弱者もいいところだな
耐久性はとっくに解決してる
今の問題点は火災を起こすこと
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:31:31.69ID:ERlyyjcw0
電化製品ですからソフトウェア開発も頑張ってね
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:32:11.43ID:GAEqi9AV0
>>81
そもそも技術屋なのに事務屋上がりの社長を良しとしてる時点で株主の見る目がなさ過ぎるだろ
まあ株主にとってはホンダというブランドにしか興味無いんだろうけどさ
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:32:18.45ID:ZSlmo8rL0
その前にこいつら電源とインフラどうするつもりなんだ?
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:32:22.11ID:oYRBPpkL0
>>83
センサー類とかふんだんに使って装備的な安全性は出来るんだろうけど、運転中にドライバーが感覚として車から受ける路面状況とかコーナリング中のグリップ感や車体剛性感とか、ドライバビリティ全般はやはり自動車メーカーが長年培ってきた技術や経験が必要かもな。
運転中の車の挙動や調子とか人馬一体感は安全にも直結するし。
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:33:18.03ID:/XoOQVvK0
>>86
まさかメーカーの出すチャンピオンデータを信じちゃってる?
ユーザが気にせず使ったらすぐに効率が悪くなるぞ
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:33:27.38ID:ZhYr1agp0
そんなにいうならホンダは自前の充電スポット各所に造らないとな 今は圧倒的に足りないし
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:33:32.84ID:SqIJAz7h0
>>69
走りの部分の師匠は、成瀬さんだっけ?
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:34:08.63ID:8w3kaKZc0
>>85
内燃機関でも
自動車エンジンの効率は最悪だから

いちいち回転数を変動させてるから


だからエンジンで発電して
バッテリー充電してモーターで走る
無駄の極みのHVの燃費が良いは
そもそも自動車エンジンの効率が悪いから
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:34:28.01ID:cRTQIiWY0
沢山いたアンチEVは滅亡寸前か
俺はガソリン車乗り続けるけどな EVで1000q、再充電も一発とかになったら考える。
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:34:39.08ID:s0GgCXVY0
なんで水素にいかないのかね
ガソリンから炭素抜いたら水素だろが
0102ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:34:42.29ID:GAEqi9AV0
>>86
例えば出荷時ではフル充電で1000キロ走行出来るとして、10年10万キロ走行時ではどの位までの性能を維持出来るの?
0103ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:35:17.18ID:BSZw3wQN0
EV1極化は失敗の元だろ
トヨタみたいにオプションを儲けておかないと失敗したときにダメージが大きくて再起できない可能性もあるな
0105ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:36:31.92ID:yQXJWjuZ0
>>101
水素は電車とか船とか需要が増えないとまずダメだからな
でも50年後は7倍という予測があるから
まだ先行するには早いかもな
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:36:51.61ID:2cN28XC30
>>103
もうジャップの自動車メーカーはトヨタ以外再起不能やろ
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:37:00.66ID:7JLjW3sj0
エンジンのホンダがエンジン捨ててGMとチョンバッテリーEV車をつくるのか
ホンダはもうイラネー
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:38:43.38ID:GAEqi9AV0
>>94
まあ現時点ではガソリン車かHV車で様子見が吉かな
バッテリーの根底的な技術革新がない限りはガソリン車に勝てん

>>98
そうそう、自ら頭下げて立派なラリードライバーに育てて貰ったのよ、その時点でも好感が持てる
その成瀬さんはLFAのテストドライブ中に事故で亡くなった。いい人を亡くしたな
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:39:46.55ID:p1CIMfkg0
>>88
ホンダは技術畑以外の人が社長になったことはない会社
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:39:53.49ID:SqIJAz7h0
>>104
実物大のアバンテ?登場したとき動力源が、内燃機関でおどろいた。
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:40:30.81ID:GAEqi9AV0
>>111
あれはあくまでも共同開発だろ
だったら現行ロードスターはアバルトの車を中華デザインにしただけのものなのか?
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:40:43.50ID:7JLjW3sj0
>>101
水素燃料エンジン車は諦めたんだと
見切りが早くて将来困りそう
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:40:46.81ID:C5Tv47XG0
>>102
トヨタとかテスラは10万キロどころか
100万キロ走って、5%程度。
つまり950キロ走る。
もう内燃機関の方が寿命短い
0123ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:41:22.62ID:7dZEaxFe0
バッテリーキレたらどうするの?
車用モバイルバッテリーみたいなのが普及するのかな
全員がEVなら出るだろな
0124ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:41:28.19ID:p1CIMfkg0
>>93
お前はどの情報で判断したのか教えてくれるか?
5chか?www
0125ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:41:39.78ID:IYBgnXEO0
ホンダは内燃機関捨てて大丈夫なのかな
水素内燃機関は考慮してなかったのか?
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:43:25.17ID:7gelGpkT0
買う側からすればもっと便利になってれば言われんでもみんなEV買う
旧車趣味の人は嫌いそうだけどね、実用より趣味で乗ってるやろうし
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:43:25.64ID:SqIJAz7h0
>>119
韓国人が、デザインしてないか?
現行ろーどすたー
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:44:10.09ID:zXYhStit0
>>11
ニュースの上っ面しか見れない情弱、
トヨタが中国と共同開発したり技術供与してるのは汎用技術だけ、最新の次世代バッテリーなどは絶対出さない、
いつまでガードしていられるかはわからんけど。
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:44:32.54ID:WKWm0qcN0
ホンダはGMと共同で韓国LG製のバッテリーを採用した
これからはホンダ車は半分韓国車という事
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:44:32.54ID:kuIl/BdG0
>>91
イーパワー(シリーズHV)を例にしているけど
モーター、発電機が小型であること
バッテリーが最低限であること
回生ブレーキによるエネルギー回収による高燃費じゃないの?
シリーズHVに積んでる発電機ってそんな熱効率良いのか?

ちなみに写真のは中型発電機→BEVだぜ。
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:44:43.87ID:XrbKQO890
しんぺえねえ
あたまいいひとたちが超性能のバッテリー作ってくれるよ
未来に向けて動かされてるんだからメーカーはそうするしかないんだ
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:44:59.90ID:p1CIMfkg0
>>102
フル充電で1000q走行できるとすると
バッテリ容量は150kwhくらいだろうから
充放電回数800回で計算すると充電量8割まで
低下する走行距離は70万kmというところ

10万kmだと9割以上の性能は維持してるはず
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:45:19.61ID:GAEqi9AV0
>>116
そう、だからこそ余計に事務屋上がりを社長に抜擢した事実は許せない
アイツと先代は技術者と名乗りながら、現場経験の浅い事実上肩書きの技術者だけだからな?


>>118
だから現状はEV社会の到来は難しいよ
フル充電5分、1000キロ走行を最低10年は維持出来るスペックとかにならないとガソリン車に勝てん
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:45:20.65ID:7JLjW3sj0
>>125
社長の話しでは2009年の段階で実用化は無理だと判断したとのこと
その後技術が進化してるのにアホンダは
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:45:25.81ID:FnwwRsSR0
正解はPHEV、普段乗り50キロはEVで走り、週末の遠出は内燃機関使って給電の心配なく楽々走行
30分充電の間に休憩というが30分以内に車動かさないと行けないってことやぞ、ゆっくり飯も喰えんわ
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:45:38.35ID:8w3kaKZc0
>>120
水素はエネルギー密度が低いから
水素を圧縮して1/700まで
(液化しても1/800なので物理的に改善は不可能)

カローラを二人乗りにて
残り全てを水素タンクしても50kmしか走れないゴミだぞ
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:46:24.77ID:IYBgnXEO0
>>134
EVの問題は充電時間なんだよ
物理法則があって急速充電が難しいと言うこと
0141ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:47:01.49ID:PkdhLNuE0
しかしホンダはアホだな
誰にEV売るつもりなんだろうね
買える環境のある人大しておらんだろ
0142ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:47:15.00ID:KQQCF6pp0
すくなくとも今の車より便利にならないと買う気にならない
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:47:25.54ID:p1CIMfkg0
>>140
毎日200km以上乗るようなユーザーでもなければ
自宅充電で問題ないかと
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:47:44.80ID:IYBgnXEO0
>>136
俺が社長なら研究させるけどな
エンジンの振動とオイルの焼ける臭いは車には必要じゃないかな
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:48:01.72ID:fQzhuWQU0
まず地方のコンビニで充電できるようにしろ
0146ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:48:25.24ID:PkdhLNuE0
>>143
だから自宅充電って…戸建てに住んでる人の方が少ないだろ
0147ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:48:28.95ID:JJT+myjz0
世界の流れが水素社会にシフトしてるのにEV全振りとかアホなん?
そんなんだからトヨタに勝てないんだよ
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:49:09.27ID:IYBgnXEO0
>>143
ああ、タワマンのベランダから充電ケーブルがぶら下がる世界線に住んでるんだな
この世界とは違う異世界の話するなよ
0152ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:49:49.49ID:Lx4yNlzm0
コンビニやスーパーの駐車場やコインパーキング
それこそ行楽地の駐車場
車の止めるスペースにどんどん作ればいいだろ
0157ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:50:46.62ID:IYBgnXEO0
>>149
高速のSAで充電待ちデスマーチだろうな
盆暮れにはSAにディーゼル発電機設置して充電対応するんじゃないかな
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:50:56.88ID:zeyMopZ10
爆発車
0159ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:51:03.64ID:Mah/lS7Z0
タクトに乗ってる100株株主のおれさまが来ましたよ
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:51:16.15ID:9vhNpxG50
   ○
 ⊂⊃ ⊂⊃/~~\ ⊂⊃
林林..,,傘傘:::傘傘傘.

3分で急速充電できて
 雪国でもガソリン車並みに
  使えるようになったら起こしてね
    __
″、、゙゙/,'3/⌒ヽ-、_゙@
、″/| /____/ヽレ
゙゙@ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄、、″゙゙
ヽ|ノ、、゙、″、゙、″゙、 ″、゙
゙゙ ″ ゙゙″ ゙ ″゙゙`″
0161ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:51:30.80ID:7gelGpkT0
>>145
充電時間が短くなれば良いけど入店から数分で帰る客だらけのなのに駐車場を30分動かない車で埋めるメリットが無いんじゃ無いか
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:51:38.44ID:FnwwRsSR0
給電も大変だよ30分で車動かさないと行けないから買い物中に給電とか想像してみ?
基本自宅で充電になるが充電環境整えられる家庭がどこまであるかね
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:51:42.78ID:p1CIMfkg0
>>146
だからEVは戸建ての人から普及するんだろうな

>>149
帰省などで長距離走る人はEVはまだ選ばない方がいい
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:52:01.40ID:EZlI3/Kc0
充電をユーザーにやらせるから普及しないんだよ

電池をカートリッジ式にしてディーラーで
充電済みと500円で交換出来るようにしろ
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:52:13.32ID:8w3kaKZc0
>>155
50kmしか走らない水素エンジンは
使い物にならない

燃料電池は希少金属で
貴金属でも希少なプラチナの
資源が足りない
物理的にタンクの小型化も無理
0167ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:52:57.09ID:p1CIMfkg0
>>156
EV=電気自動車の普及に向けて、マンションでの充電インフラの導入がなかなか進みません。
こうした課題に対処するため、経済産業省はマンションでの充電器に欠かせない高圧の受電設備を導入する場合、
最大で400万円の補助金を支給する方針を固めました。

政府は、2035年までにすべての乗用車の新車をEVなど電動車にする目標を掲げていて、必要な充電インフラの整備を進めています。
ただ、マンションでは設備を導入するには管理組合の合意が必要で、多くのケースで組合から費用を拠出することになり、合意形成が難しいことが課題となっていました。
マンションでのEV向けの充電器には高圧の受電設備を導入する必要がありますが、経済産業省は最大で400万円の補助金を支給する方針を固めました。

具体的には、出力が50キロワット以上90キロワット未満の設備には最大で200万円、150キロワット以上の設備には最大で400万円を補助する方針です。
さらに、充電器の設置費用なども補助することにしています。
日本ではマンションなど共同住宅で暮らす人が4割を超えています。

政府としては、補助金を充実させることでマンションにも設備を導入しやすい環境を整え、EVの普及を促していく考えです。
2022年3月19日 6時58分
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:53:48.39ID:OZ91EJ520
400Wパネル3枚で充電出来るから

カーポートの屋根に取り付けて充電するわ
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:54:10.83ID:OknXz6qx0
アホンダは社長がクズ
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:54:13.09ID:cQTKEKpl0
>>123
トランクや後部座席に積む用の災害時の非情電源にもなる外付けバッテリーとかは出てくるだろうな
リチウムイオンじゃ高すぎるからたぶん鉛蓄電池のが
それとバッテリー交換し放題なサブスクサービスとか
懸念される充電時間なんかそれこそ自動車メーカーの工場で昔から使われとるエレカやAGVみたいに充電積みの電池とすぐ交換できるような仕組みにすればいいし中国は既にやってる
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:54:22.96ID:7JLjW3sj0
>>138
色々間違っているよ
わかりやすいところでは航続距離ねサーキットではGT-Rで1km/L
フィットでも5km/L
つまり水素カローラの航続距離は一般道で想定200〜250km
まぁそれでも燃費は良いとはいえないからHVにするしかないが
タンクの問題は専用設計ボディだと無問題
0175ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:55:39.94ID:WKWm0qcN0
ガソリン車の生産は絞られるから中古のガソリン車が高騰するかもなw
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:55:57.45ID:PkdhLNuE0
>>167
だから400万程度じゃ持ち出しばっかだよ
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:56:04.33ID:JJT+myjz0
>>153
寧ろロシアのせいで水素が正解なのが証明されたんだが
ヨーロッパも中国もアメリカも水素に滅茶苦茶力を入れてる
俺の予想だと25年を境に世界は本格的な水素社会になるだろうな
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:56:07.28ID:+G9gnsoa0
全個体電池の研究とか自社でやりたがるのも日本メーカーの特徴。
海外メーカーは出資しても、自社で研究開発なんかやってないのに。テスラ除けば。
液晶の特許大量に持ってたが、薄型TVで大敗した日本家電の二の舞いになりそう。
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:56:23.09ID:8mFl3Xfw0
軽油と重油と灯油使ってガソリンだけ使わないとかないからな
0180ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:56:35.50ID:7JLjW3sj0
>>165
白金は代用品があるよ
情報が古すぎ
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:56:52.39ID:p1CIMfkg0
>>176
そこは区分所有者の判断だから俺やお前が口出すことではない
0182ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:57:04.52ID:OH4vV3ph0
>>7
EU主導で何かを始めるのには必ずと言っていいほど裏があるんだよ
これで日本がEVで先行して多くのシェアを取ると屁理屈をつけて簡単に梯子を外されるぞ
0183ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:57:13.69ID:C39C4pJ00
>>151
テスラのサイバートラックなかなか出てこないな
走ってるとこみたいんだけど
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:57:15.70ID:oJajMq4C0
>>6
水素はプラズマテレビみたいなもんだよ
充電池の競争が激しすぎて航続距離も安全性も、
EVに負ける見通しで、思ってたんと違う…ってなってる。
でも莫大な補助金出てるから一応開発は続けるだろうね。
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:58:44.69ID:8w3kaKZc0
>>180
800度の高温でないと触媒として動作しないとか
プラチナより希少な金属混ぜるとか

実験室レベルではいくつも発表されてるが
現実的なものは今のところ無いよ
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 12:59:47.05ID:XgnwM5r80
本当にいい物を考えることが足枷になることもある
五輪の特定競技みたいに世界が「日本一強やめよーぜ」でルール変更してくることに
どこで損切りするかだね
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:00:15.88ID:aZuwoVBf0
>>40
フィットは見た目以外はいい車だと思うけどな
ヤリスは四人乗せる車じゃ無いし、アクアはモデルチェンジしてもフィットより狭い
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:01:25.83ID:7JLjW3sj0
>>185
水素は再エネ発電、化石燃料発電、製鉄所の副産物で出来るよ
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:03:52.49ID:p1CIMfkg0
ホンダがEVを日本ではなく中国で生産するのならば
商売として勝算はあると思う。
逆に日本国内で生産したら会社が傾くほどの爆死になる
ノーパソやスマホと同じで安い中国で生産しないと
天下は取れない。
0199ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:05:37.22ID:WKWm0qcN0
EVの航続距離の問題は解決したし
充電時間の問題もテスラと欧州が解決しつつある

やっぱりエレキモノは金をかければなんとかなるw
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:07:15.03ID:oJajMq4C0
>>178
味方のいない自己中仕様だから標準化でも負けるね。チャデモw
低ワットで高速充電名乗って見捨てられて「ブ、V2Hがあるから(震え声)」
って優位性も他に真似されて、
どのレイヤーでもダメダメな日本。台湾に買収してもらった方がいいんじゃない?
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:08:08.65ID:p1CIMfkg0
ホンダがEVが成功するには
生産技術を中国に流しまくって短期間で
日本国内と同じ物が作れるように育てること

そこにEVの仕事を流してやればHVに対抗できるだけの
価格競争力のあるEVが誕生する
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:08:11.38ID:IYBgnXEO0
>>199
いや、ケーブル火災とか感電事故多発になるよ
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:09:02.46ID:IYBgnXEO0
田舎のセカンドカーで屋根に太陽光電池つんだ軽自動車なら結構いけると思う
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:10:33.82ID:bxwX9rNo0
電動化の理由を言わないんだよな。説明もできないようじゃ信念はないわな。わけわからん。
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:13:07.34ID:vqb+haWs0
EVなんて社会問題的に次々と問題が出てくると思うよ
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:14:28.54ID:p1CIMfkg0
日本国内で日本人を使って生産したら
EVは大失敗する、とてもではないがコストが合わないからね。
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:19:13.70ID:NEhpVNlK0
>>199
電池を多く詰むだけなので重くなって反エコだし
急速充電はやはり電池を痛めるし
金かけてもなんともなってない希ガス
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:19:31.45ID:FnwwRsSR0
航続距離解決って馬鹿でかい車にバッテリー積んで長い距離走れただけだがな
一般的な電動の車庫に納まるかね?
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:21:00.76ID:kuIl/BdG0
>>206
その場合競合が軽自動車になるが、コスパで勝てるのか?
軽なら100万円以下で航続距離は数百キロのもあるわけで。
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:22:54.49ID:OAaHnjR90
>>209
充電時間の問題も含めて、何ら解決の目処すら立ってないよな。
何兆円注ぎ込んだところで、物理法則は捻じ曲げられないという当たり前の話だけど。
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:23:45.97ID:uMfvgKNf0
8兆 マカショ♪
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:25:02.61ID:JUlxwBLY0
>>208
もう日本国内の方がコスト安いやろ
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:25:15.29ID:7gelGpkT0
>>206
スズキが出すらしい軽EVは価格によってはそこそこ売れるかもしれんと思う
嫁の買い物車が軽って所もそれなりにはあるし
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:26:14.02ID:K8LDLF5l0
発電機搭載のEVはよ出せと
ゆくゆくは灯油でダスタービンに
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:26:29.70ID:3f26anoX0
2030年までにトヨタが4兆円でEV30車種、ホンダが8兆円でEV30車種、日産が2兆円でEV15車種

14兆円か。イーロン・マスクの資産27兆円だからな。。
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:26:49.94ID:H1ZO1lqy0
ホンダは迷走してるなぁ
EVとか脱炭素なんて石油やガスがなきゃ成り立たないような脆弱なものだと分かったのに、まだ修正できないのか
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:28:46.40ID:IYBgnXEO0
>>221
反重力装置で浮かないといけないよな
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:32:07.17ID:kuIl/BdG0
>>221
バックトゥザフューチャー2だと2015年の未来には空飛ぶ車やゴミを燃料にする車が走っていたんだがなあ。
意外と車は進化してない。
その代わりインターネットやスマホの進化はすごいが。
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:36:36.87ID:NEhpVNlK0
>>223
インターネットやスマホの進化

よく考えると両方とも劇的に進化したわけじゃない気もしてきた
車が空飛ぶと同じレベルの進化はないよね
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:37:16.21ID:9odah8hN0
>>220
スポーツカーwww
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:42:26.26ID:IYBgnXEO0
ホンダなら水素内燃機関v8とか水素内燃機関直6とかやればいいのにな
EVなんてどこでもできるおもちゃみたいなもんだろ
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:43:50.90ID:kuIl/BdG0
>>224
30、40年前に予測してた未来技術って意味で。
空飛ぶ車は大昔から発想自体はあったし。
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:46:16.10ID:kuIl/BdG0
ホバーボードみたいな反重力装置も映画ではよくあるけど、現実はなかなか無いね。
水圧で飛ぶとかジェット噴射でホバーするとか既存の物理法則から逸脱できていない。
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:50:44.78ID:jcDFiXG70
N-BOXを30種も作るのか
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:52:36.00ID:EIdlLX8A0
シナチョンに技術を盗まれて終わり
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:54:57.63ID:SBiRbpfM0
メーカーが頑張ってるのは分かるけど
じゃぁ大元の発電をどうするかってのがさっぱり見えない
政府は何考えてんのか
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:56:52.86ID:bxwX9rNo0
世界共通規格になると思うけど。いちいち違ってたら面倒だろ。
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:57:31.14ID:3f26anoX0
>>233
今年中に新会社作るってプレスリリースに書いてるけど、本当に車出るのはいつだろな。
普通のEVでもクソ高いのにソニーの液晶にオーディオやらセンサーなんか付けたら1000万超えだろな
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 13:58:37.30ID:/eJH1LpH0
ロシア問題でエネルギー問題ももう一回リセットがあるんじゃない?
今の状況で全車EVにシフトって無理が過ぎるでしょ
0242ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:03:45.07ID:gJ9iUp8H0
ホンダと日産は潰れていいメーカーだな個人的には
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:04:37.03ID:0e5noFt60
>>217
何故イーロン・マスクがソレだけ資産がありながらテスラとかいうポンコツしか出せないかわかるかな?
どこの自動車メーカーも中露工作員のイーロン・マスクには会社を売らないからだよw
0245ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:12:05.08ID:1wJP9T/z0
EVと言うよりバッテリーの技術だろうね
バッテリーの向上ができれば一気に電気自動車は普及する、
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:13:54.36ID:IYBgnXEO0
>>245
いや充電だな
バッテリーの容量倍でも充電時間倍は許されないからな
ケーブル倍にしてり、電流や電圧倍にしてもいいけど、ケーブル火災や感電事故が多発するやうになる
0247ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:14:19.57ID:OAaHnjR90
>>223
情報通信分野が発達して飛行機の料金が安くなったぐらいで、他は’80から殆ど変わってないな。
あの頃造られた電車とか普通にその辺走ってるし。
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:15:47.99ID:IYBgnXEO0
>>248
GMがホンダソニー合弁の子会社になるんじゃない?
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:19:31.40ID:8w3kaKZc0
>>212
>>209

物理法則的にも内燃機関で走るより
重いバッテリー積んだ方がエコなんだよな

自動車エンジンはエネルギーの大半を
無駄に捨てているから
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:20:26.65ID:elfO6dTn0
世界2.0だよな
ITを原理からわかってないと確実に
置いてけぼり食う世の中になって嬉しい
老害消えてくれ
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:23:00.95ID:kuIl/BdG0
>>247
そう?子供の頃テレビ以外でリアルタイムに庶民が動画や画像を共有するってのは想像してなかったなあ。
テレビ中継や衛生中継自体は昔からあったし、その後PCが普及もしたが、手元の端末で世界中の情報検索共有っていうのは予想外だった。

そんな技術を未来技術として予想していた大昔の映画や小説、漫画なんかあったら教えてほしい。
攻殻機動隊の電脳化も1990年代のPCが普及後の発想だしなあ。
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:28:51.99ID:nrqzO68O0
100歩譲って数十年かけてHVにゆっくり移動してく事はあるかもしれんが
あと20年で家に充電装置つけてみんなEVにしてガソリン車全廃社会なんてありえんわな
集合住宅でタワー駐車場にしてる人らと施設代どうすんの
大体EVなら環境にエコとかいう詐欺にいつまでみんなで騙されたフリせなあかんの
もう各企業がカーボンニュートラルどうのってCM見るだけでイラっとしてきたわ

>>245-246
両方だろ そして両方現時点でダメダメ
0257ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:32:14.94ID:JUlxwBLY0
なら来年再来年モデルチェンジ予定のフリードNBOXはEV車だろうね
まさかガソリン車なんてないよね
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:36:52.46ID:Cr/S5pbd0
>>256
そうでもない。容量アップは結局のところ力業だし。
スマホとかはどちらかと言うと色々な省エネ化技術の恩恵が大きいんじゃないかね。
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:41:00.89ID:KLF/ewXW0
ヨーロッパと中国は新車のEVのシェアが20%こえてきたから2030年にはほとんどEVしか売れなくなるぞ
わずかにハイブリッドが残るぐらいか
それもガソリンスタンドが潰れまくって使えなくなる
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:41:52.99ID:SYFrLX8V0
バッテリー交換って形のガススタ出来ないと
EVなんて街乗りくらいしか使えないな、
都市部何て交通手段も発達してるし、
需要あんの?
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:51:07.18ID:hFYKH7BP0
イギリスフランスドイツのEVシェアはだいたいこんな感じ

一昨年 5%
昨年 10%
今年 20%
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:51:14.02ID:nrqzO68O0
2017年「中国では交換式バッテリーを企業ごとに統一化してバスやタクシーはそれでうまく行ってる!」
2019年「中国では交換式バッテリースタンドを全国3年後までに1000店作る!!」
とテレビメディアやニュースサイト使って宣伝してたのに、その後それが大成功って聞かないな
それどころか相変わらず補助金ジャブジャブつけてもみなEV買わないので
ガソリン車を買うと100万余計に課金させたり何百倍もの確率に当たらないと
ガソリン車所有させてもらえなかったりとかなどの
ガソリン車を買わせないよう嫌がらせして国民の生活をわざと不便にしててさ
こんなのでEV社会とかホントに来るの?w
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:56:17.35ID:DCztXiUc0
現状の資源採掘量と成長率を見るとEV化の実現は不可能
まあEV化は不可能だと思ってるから開発に資金が流れないとも言えるが
0268ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 14:57:49.51ID:kuIl/BdG0
>>256
バッテリー進化としての一つの指標
重量エネルギー密度
10年で倍100Wh/kg→200Wh/kgまで伸びてはいる。

このペースでLIBの進化が続くのか、はたまたLIBとは全く違うバッテリーに進化するのか、物理限界の壁で頭打ちなのかはまだわからない。

2010年(12年前)の2次電池ロードマップ
https://www.nedo.go.jp/content/100153876.pdf
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:01:30.11ID:/eJH1LpH0
ドイツも日本も結局の所原発に戻るしか手はないのね
蓄電技術でブレイクスルー無いと太陽光発電も絵に描いた餅
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:03:34.85ID:+qJoRbL40
>>91>>92
e-Powerは発電した電気の大半をそのままバッテリーを経由せずに駆動に回してるはずだが。
あと、高速ではエンジンで直接駆動した方が効率は良いんだけど、コスト面から割り切ってる。
因みにホンダは高速でエンジンに切り替えられるけど、燃費は良いがクルマは高くなる傾向だな。
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:03:41.17ID:3cfmSHTK0
まあ、ホンダがやればきっちりやってくれるわ。
クソみたいな中華製や頭お花畑のヨーロッパとは違う。
0274ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:06:42.69ID:/eJH1LpH0
発電手段はあるけど貯めとけないのが問題なのね
その点で原発は常に取り出せる。止めれないのが問題だけど
0276ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:06:49.68ID:HCwJqzNJ0
アメリカの石油産業とかどうしてんの?
巨大財閥が黙ってるとは思えないよね?
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:09:44.06ID:+qJoRbL40
>>99
違うな。トルク特性だけでなく、ブレーキで熱として大気中に捨ててたエネルギーを回生で再び動力に使えるから。
それが無駄の極みというなら、重量あたりのエネルギー搭載量が少なすぎてどんどん重くるBEVの電池こそ無駄の極み。
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:11:43.08ID:SBiRbpfM0
中国ホンダが以前からEV出してるけど、あれなんなんやろね
実質中国のEVメーカーなんかな?
それとも本当にホンダなのか?
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:12:11.05ID:+qJoRbL40
>>270
そうなる前に、あてにしてたロシアのLNGがあてにならなくなっちゃったから、
かくなる上は石炭燃やすしかないって感じらしいな。あれだけ日本の石炭火力を非難してたくせに。
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:33:30.97ID:SqIJAz7h0
>>279
ドイツは、犬等の殺処分について日本を非難したら、ドイツの方が、殺処分多かった前例があるからな!
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:38:57.10ID:8w3kaKZc0
>>277
回生目的ならマイルドHVやエネチャージで十分だけど

ストロングHVは燃費のために
わざわざ初動でエンジンふかして
バッテリーへの充電を優先させる制御になっている
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:42:34.51ID:zXYhStit0
急速充電差したまま3時間ほどのんびり食事したりショッピングしてたとかで充電待ちの人に殴られるとか
そろそろ起こりそうだな
0290ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:48:29.70ID:nrqzO68O0
>>288
もうすでに口コミサイトとかで
「大型ショッピングセンター○○の充電スタンドでは呼び出しよくやってる」
「▲▲ではもっと時間制限や見張りをしてくれないと放置しっぱなしの人が沢山いる」
と怒りの書き込みをよく見る
こんなんでやってけんのかね
0291ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:53:37.13ID:kuIl/BdG0
充電(特に緊急を要する急速充電)のルール周知は必須だろうね。確定してるルールってないんだっけ。
急速は1回30分と聞くけど、利用者の良心任せ?
電車やエレベーターで降りる人優先しましょうって言うマナーレベル?
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:56:18.01ID:kuIl/BdG0
BEVオーナーからすると急速充電はBEV優先でガソリンでも動くPHEVは急速使うな、またはBEVのために空けろって聞いたことあるけどマジ?
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 15:57:49.99ID:yQXJWjuZ0
>>291
基本的にはその位置からどかないと無理に近いしドライバーはその場から離れる
バッテングしたら基本交渉しかないかな?でも変にトラブルになる方が怖いから離れるまで待つしかない
特に高速道路のPA/SAは都心から地方に行くほど足りない
0294ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:01:21.12ID:DZQUPpwV0
EVは安全性が問題になって縮小していくような気がする
まだ記憶に新しい消息不明になった
マレーシア航空機もリチウムイオンバッテリーを大量に積み込んで定期的に輸送していてこれが墜落の原因の有力候補の1つになっている事やups航空貨物機が
墜落して乗員全員死亡の事故原因も
リチウムイオン電池の自然発火によるものと断定された事や1991年以降にこれらのバッテリー発火による航空機事故は
160件程あるようだ。
最近沈没したポルシェなど高級車を含む
4000台を運搬していた自動車運搬船が
火災を起こして一週間以上燃え続けたのもリチウムイオンバッテリーによる発火の可能性は高いとみている。
リチウムイオン電池は熱を加えられなくても衝撃や不良品などでも自然発火して
一度火を吹くとなかなか消化できない
特性が恐ろしい。少なくとも航空機での
輸送は早く禁止にでもしないと
テロなどに悪用される恐れがあると思う。イオン電池に電熱器でも繋いで
高温にするだけで他の電池が発火して
旅客機などを簡単に墜落させてしまう
恐れがある
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:02:55.49ID:lsxiBaOn0
ホンダが国内生産を辞めるのはいつかな
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:06:19.26ID:zXYhStit0
ヨーロッパでも原発容認にシフトしたというのに日本は反原発厨と心中するつもりなんだろうか
0298ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:46:44.23ID:ndNuixLk0
30分ってすげえ中途半端なんだよな
車の中にいるには長いし買い物や食事に行くには短すぎ
つうか順番待ちになったら待ってる間ずっと車の中にいなきゃならんのか?アホすぎる
0299ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:52:58.03ID:yQXJWjuZ0
>>298
充電する前のバッテリー温度が高いと充電30%分ぐらいしかできないからもう一回充電とかある
最初から普通充電の方がいいわけだ
0300ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:53:10.26ID:nrqzO68O0
>>298
しかも30分経ったらちゃんと今使ってる人が戻ってくるとは限らないんだぜ〜
あれマジでどうしてるんだろう スマホ予約式にして
ちゃんと順番ごとにして終了の呼び出しかけたって
後からになるほど相当な待ち時間や交代の時間やらかなり食うよな
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 16:54:32.77ID:AuVinOSA0
EVは長期間充電を繰り返すと電池が劣化し、電池容量が減る。

その結果、航続距離が短くなり、車の下取り価格も安くなるという悪循環が懸念される。
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:00:14.22ID:yQXJWjuZ0
>>301
スマホでもタブレットでも100%充電はしない
90%で止めて30〜50%当たりで充電開始
過充電も過放電もよくないからな
いくら優秀なバッテリーでも使い方次第で劣化スピードは早くなるからな
0305ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:02:04.50ID:kuIl/BdG0
>>300
テスラのSCだと超過料金制取ってるね。
時間を過ぎても戻ってこないと余分なお金取られる。金持ちが多いであろうとテスラオーナーにどれほど効果があるかはわからないが。
0306ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:10:48.80ID:/WgfVJ1g0
>>274
おまえアホ過ぎ
原発なんて日本じゃどう頑張っても20%台しか賄えないのに
あの原発事故直前でも55基フル稼働で発電比率23%
70%が火力発電だったしだからあの大震災も乗り切れたんだが
0309ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:19:50.17ID:V4IJ0jkW0
>>303
自動車メーカーの莫大な利益で潤ってる日本がそれを無くしたら、赤字だらけで食料難とかにもなりそうだよな
欧米と中国の連中はパラダイムシフトで潤うから、してやられたね。日本メーカーがなんとかEVでも勝ち残ってほしい
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:23:42.69ID:ndNuixLk0
日本メーカーは強み活かせるPHEVとEVの二本立てが最善手だと思うがな
三菱のアウトランダーも高評価だし次出る軽EVも用途割り切ってお手頃価格にすれば日本でも売れそう
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:35:58.58ID:V4IJ0jkW0
>>312
ロシア不買でアメリカは儲けまくりでウハウハ状態だけど、EU各国はそれに付き合って自国経済が死亡したら本末転倒なのにね
自国経済が大打撃を受けない程度に経済制裁するのがベストなのに、感覚が麻痺してレッドゾーンに振り切るほどアメリカの言いなりになってる。まあ日本も安保あるから巻き込まれてるけど
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:50:17.36ID:JNoI7qsk0
トヨタは屋根にソーラーパネルを載せてサンデードライバーなら年間ほぼ無給油で使用できるHVを開発してるし
HVはまだまだ強いからEVに置き換わるのはまだまだ先だろう
0315ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 17:56:36.06ID:iPSL8FpG0
ドイツのベーアボック外相は公共放送に対し
「禁輸開始から3週間で残り数日で電気がなくなると自覚することになる」と断言
0317ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 18:18:21.49ID:8uGxTmm80
>>313
簡単だよ
各国でロシアに攻め込んで国家を乗っ取れば良い
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 18:24:57.08ID:B1D8m5Eb0
EVのために石炭火力発電をどんどん増やせるなら賛成だな
0319ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 18:35:31.29ID:2XXBcaca0
そろそろガソリン車があり得なくなってきた
最低でもPHEV
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 18:47:41.89ID:5Dw7QAXm0
EV界の大御所TAMIYAが参入してくるまでは、まだまだ
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:04:19.13ID:4qm3g+v/0
そもそもEV事業の何に投資しているかによるな
今のEV車の動力源はリチウムイオン電池だが
正直な話、これより遥かに上回る火力、耐久力、携行性に優れた次世代電池が完成されなければ
EV車が一般化されるのはまだ先の話だからなぁ
ホンダが超高性能バッテリー事業に投資すれば未来はあるが
車体そのものに投資なら後は知らん
0322ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:15:11.01ID:UMA0dX/10
>>314
2021年のEV世界販売台数は約460万台で、約310万台のハイブリッド車を大きく越える
今後この差はさらに拡がる見通し
グローバルで見てみるとハイブリッド車の競争力は無いに等しい
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:28:52.02ID:kuIl/BdG0
>>322
2021年のHV世界販売台数

トヨタ 249万台
ホンダ 56万台
合計  305万台

世界のHVの9割以上がトヨタとホンダ
つまり
世界全メーカーのBEV vsトヨタホンダ2社のHV
で比較しているわけだ。

https://www.aba-j.or.jp/info/industry/16973/
0327ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:29:40.36ID:yQXJWjuZ0
バッテリーで一番駄目な充電方法は冷えた状態だからいくら急速してもおっそいんだよな
適温な気候の地域って沖縄ぐらいかな?

熱を逃がすにしてもまた電力が必要なわけだから充電って
ちょとした遠出でプランが崩れる
EV買うときは家庭に普通充電セットで課金しとけって話しさ
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:30:37.37ID:2cODZSIg0
>>322
> グローバルで見てみるとハイブリッド車の競争力は無いに等しい
むしろ、グローバルで競争力を喪ったのはBEVだね

米国の21年ハイブリッド車販売、過去最高を記録
> 21年の米国のハイブリッド車販売台数は76%増の80万1550台となり、販売台数全体の5%を占めた。
> EVの販売台数も83%増加して43万4879台に達したが、全体に占める割合は3%にとどまった。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2JG1XF


欧州でHVが初めてディーゼル車上回る 21年新車販売
> HVの販売台数は190万1239台と、20年の約110万台から大幅増。
> 電気自動車(EV)は約87万8500台。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2K806C
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:30:58.46ID:8uGxTmm80
>>325
しかも充電所少ないし、現状はどんどん減っていってる。
充電速度も遅いし、充電待ちも発生しちゃう。
EV車出ても買わない。
0330ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:31:19.74ID:LsJeouzj0
>>322
初物好きな人が買ったあと、評判を聞いて更に購入する人が出るかだな
あと、買い替えの時もEV(買ってくれるか?
そこまで行かないと真価はわからんよ
0331ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:32:25.96ID:8uGxTmm80
>>326
メルセデス他、ハイブリッド、PHEV車次々に販売しだしてるから、
シェア減るね。
0332ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:33:03.29ID:LsJeouzj0
>>329
充電スタンドは売上少なくて経営成り立たない
30分で50kwhで1kwh50円でも2500円にしかならない
0333ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:34:47.44ID:LsJeouzj0
プラグインハイブリッドから水素燃料電池車や水素内燃機関車に変わっていくんじゃないかな
純粋なバッテリーの電気自動車は黒歴史化して、歴史から消される
0335ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:36:53.50ID:MW+/YJ6W0
>>321
当面の間は韓国と中国からバッテリー借りてその間に自社製作るらしい
提携結んだソニー次第だろうけどホンダの経営陣がよく分かってなさそうで不安しかない
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:37:59.85ID:LsJeouzj0
>>335
中国や韓国とビジネスはカントリーリスクが高いな
いつ、貿易停止になるかもしれん
0337ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:38:04.34ID:yQXJWjuZ0
>>330
いろんな人がEVを評価しているけど
やっぱり充電面での非効率の回答が多いわ
テスラとか他のメーカー車種関係なしに
充電中の出力の安定さはバッテリーの温度や外気温に依存しちゃうわな

ガジェット扱いで買ったり
時間を持て余す人が気軽にEV買えばいい
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:38:36.86ID:LbOYiRe+0
どこでも充電できるようにしないとダメだろW
俺んちでも受電させるから国が補助金だせよW
あとマンションのやつらは変電所必須にしろよW
戸建ての屋根に太陽光やらせるならそのくらいやれよW
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:40:44.27ID:LbOYiRe+0
あとホンダはF-1撤退してもうエンジン屋じゃないからなW
電器屋の一種、テスラモーターズと同じことW
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:42:15.21ID:LsJeouzj0
>>340
ホンダは技術を売る会社だから、故にホンダ自動車でなく、ホンダ技研という社名
0342ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:42:55.02ID:p1CIMfkg0
>>290
充電が終わっても置きっぱなしにしてると
課金されていくようにすればいい。
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:50:09.59ID:kuIl/BdG0
>>331
PHEVはEVの方にカウントされてんじゃね?知らんけど。

欧州メーカーはEVシフトのはずで、EVに舵を切ってるんだから今更HVなんていうガソリン車もどきを作ることはないし、既存のHVの生産も縮小でしょ?
HVPHEV市場でシェア増えるとは思えないな。

今後欧州メーカーはEV市場にシフトしてテスラや中国メーカーと競合してシェア広げる戦略でしょ?

彼ら自身がそう言っているのだから。
0345ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:51:42.94ID:MW+/YJ6W0
>>290
大型ショッピングセンターで30分充電は短すぎるんだわ
土日激込みの中、車移動してまた駐車場所探さなきゃならないし
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 19:54:25.23ID:AHL+4kmX0
>>5
モーターも技術的に難しいので、「モーターのホンダ」ってなるかもよ。
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 20:38:17.28ID:v9s3fd3F0
>>345
急速充電スタンドは一般的にならない、というかなれない気がする
それこそガソリンの給油くらいの時間で満充電にできないと
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:10:12.23ID:Wfk21vsA0
>>254
だから情報通信分野は発達したって>>247で書いてるやん。
そこだけは2001年宇宙の旅に出て来るデバイスのイメージを超えてるかも知らん。
0352ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:11:16.46ID:Wfk21vsA0
>>251
エコ以前に使い勝手がまるでダメだという話だよ。
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:14:24.42ID:CgLuQKH10
N-BOXをEV化して車中泊仕様にすればバカ売れする
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:16:26.02ID:BsGFPIkc0
>>344
Cクラス他強制的にハイブリッド
0357ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:17:23.75ID:LsJeouzj0
>>352
エコでもない
製造コストが高いのはそれだけ製造にエネルギー使ってる、その分二酸化炭素も多く出てる
EVがエコになるのは10万キロ走った後、そこまではガソリン車のがエコ
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:30:38.58ID:YJtqSvJZ0
>>328
欧州のハイブリッドって殆どがポン付けのBOSCH48Vシステムだぞ
格安だし燃費改善効果もたった2%の気休め
それをハイブリッド車扱いするのはおかしい
トヨタハイブリッドは年間販売台数50万台、本当に僅かだ
0361ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:34:44.69ID:v9s3fd3F0
今売ってるBEVはごく一部の車種を除いてどれもこれも大きすぎる
航続距離を増やす為だとしても、実際にBEVで長距離走行することなんて滅多にない
ほとんどの使い方で数百キロの重りを載せているのと同じで効率悪い
0362ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:38:02.62ID:o6i2AnCe0
EV
自動運転
宇宙エレベーター
メタンハイドレート
富士山噴火
0363ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:38:38.67ID:Y3eH90N90
というか車は重量が肝だからな
エンジン車にしてもバッテリー車にしても
非力な動力は負荷を強いられるだけ
EVの駆動バッテリーは不利だわな
ただでさえくっそ重いし交換費用が260万はコストの破壊でしかない
0364ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:46:32.33ID:YJtqSvJZ0
>>363
260万っていつの話だ
リチウムイオン電池の価格は大幅に下がって今はリーフの
電池でも70万くらいだぞ
エンジン+トランスミッションといい勝負だ
0365ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:49:38.89ID:M36P6WMY0
東芝電池を乗せた軽トラEV出してくれよ
ホンダは不思議な農機具の販路を持ってるので売れると思う
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 21:54:21.74ID:jJyn0evs0
>>363
じゃ、じゃあ、まさか、容量200kWhものリチウムイオン電池を積んだハマーEVは、常に1.3トンもの無駄な荷物を積んで走ってる様なものに過ぎず、さらに二酸化炭素は大量に発生させてるだけで、エコでもなんでもない、単なるボッタクリ詐欺物件だったワケ?

>2022年型「GMCハマーEV SUT」の重量は4,111s、バッテリーだけでマツダ ロードスターよりも重い
> ハマーのバッテリーパックの重量が2,923ポンド(1,326kg)と巨大である
https://www.euro-car.info/post-30923/
0368ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 22:03:53.89ID:3f26anoX0
トヨタもホンダもBMWもメルセデスもVWもGMもフォードもヒュンダイも水素にずーっと投資してるからな
ポルシェなんか一昨日くらいにeFuelに投資したろ
全然EVシフトする気ねえよな
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 22:05:38.34ID:+DiHEaGD0
実現できない EV投資が分水嶺となり、マツダ・ホンダの規模が逆転する未来が見える

2030年での自動車シェア
トヨタ、マツダ、ホンダ、日産、、、
あれっ?日産が転落してるw
0370ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 22:58:47.92ID:yNw2Z+5R0
充電問題はどう解決するのか?電力不足問題(発電所足りない)をどう解決するのか? まだ10年はかかる。
0371ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 23:21:04.29ID:nrqzO68O0
まあ車好きで車作って車売ってる人達が一番
「なんでエネルギー充填に何時間もかかって外でも何十分も待って
寒いと長距離乗れなくてほっといても勝手にエネルギー減ってく高い車買わなきゃならないんだろう」
と思わないわけがないからな
最近見ないけどEVスレあるとすっ飛んできてEVの素晴らしさを説いてたEV推しの連中も結局まだ買ってないみたいだしw
0373ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 23:39:25.45ID:Vh/TAvqg0
>>367
テスラのロングレンジモデルって容量100kWhくらいかな?
それでEV約2トンの車体重量における40%って、電池だけで重さ800kgは見込んでおけって事だよね?
それ、あんまりにも EVのCO2排出量はひどくない?

だって電気100kWhと等価のエネルギーは、ガソリンなら10リットル、重さ8kgで済むじゃない!
100倍も無駄な運動エネルギーが必要な二酸化炭素製造機だなんて、これでカネ取るのって感じ

とんでもない欠陥品ッ!!
0374ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/12(火) 23:40:33.11ID:Wfk21vsA0
>>369
わりとあり得る気がする。

>>371
そう言えばあの気狂い軍団はどこ行ったんだ?
ウクライナ戦争が始まった辺りから徐々に減ってた気はしてたけど。
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 00:32:55.02ID:PS9P4iuO0
>>377
売上少なくて、設備更新出来ないから、どんどん潰れてく
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 00:46:35.54ID:HM8AFQvP0
>>379
何故そう思う?
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 01:04:24.42ID:FcPercfF0
自宅の電力契約容量を2-3ランク上げないと、満足に急速充電出来ない
当然基本料金も上がるな、3割くらいか?
従量制電力料金も当然上がるが

マンション駐車場など月極め利用者は、どーするんだ?
商用車は?
長距離トラックは?
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 01:42:09.93ID:cOCxEiPK0
ホンダはエンジンを止めると言った時点で終わり
本当にやるならな
どうせそのうち方針転換するけどな
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 02:11:50.44ID:OIJp3Xfw0
ホンダがテスラ買収したら一気に逆転だな
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 02:19:24.53ID:0iLISR0l0
次の時代はホンダだな
トヨタはソニーにフラれた時点で負け確定しちまった
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 03:05:37.93ID:Xg9jQvD70
まずは全く売れてないホンダeの総括と反省と対策をしろ
また同じ事を繰り返すぞ
0387ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 03:47:14.55ID:svgYMvay0
ガソリンスタンドがどんどん激減していて、水素スタンドなんて、まともに増える計画すらないから、
EVはインフラの段階ですでに移行が決まっちゃってるようなもの、日本の場合は。
0389ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 04:32:16.77ID:zuQ5iX+70
水素を否定的に見ているが
主戦場はトラックと鉄道と航空機がある
ガスタービンのガスを水素にする方向なら全然ありだよ
ガスタンクを設置する規模で水素貯蔵施設を置く
EVは蓄電池容量と重量と寿命メンテナンスサイクル費用が高価であることは無視できない
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:04:13.75ID:KzRWUh/M0
>>387
トヨタの要望で人口に対して最も水素スタンド作ってるのが日本だろ
トヨタ社長は水素エンジン車に全ペットしてるから
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:06:28.39ID:KzRWUh/M0
>>389
水素は超高圧ガスタンクに大電力で水素充填するから望み薄
その電気でEV充電しろと言われてはい論破された
0392ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:08:55.30ID:KzRWUh/M0
燃えるバッテリーがテロに使われる恐れがあるが
ガソリンはすでにテロに使われてる
個人で大人数やろうと思ったらガソリン最強と証明された
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:11:11.67ID:KzRWUh/M0
EVはアメリカ他 中韓がどんどんリリースしてる
迎え撃つ日本EVは無い
スマホと同じコースだこれ
0395ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:15:22.09ID:KzRWUh/M0
近所の金持ち住宅街の新築はまずソーラーパネルとEV充電器付けてるな
車はハイソのアイテムになる
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:16:39.78ID:KzRWUh/M0
>>394
俺はガソリン車消えれば何でも良いけど水素は無理筋だと思ってる
水素ステーション4億を国中に作る余裕は日本には無いぞ
0397ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:17:45.39ID:KzRWUh/M0
>>381
自宅に急速充電要らんだろ
0398ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:19:15.77ID:+JcB9Wn30
>>382
北米の売れ筋のトラックとSUVを、完全にEVシフト出来るかにかかってる。ホンダの売上でアメリカ比重クソ高いから、なんか目処でもついたんでしょ。ただその目処が他の提携先に魂を乗っ取られる可能性もある訳だけど。
0399ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:22:06.95ID:KzRWUh/M0
ガソリン車の使い方そのままでEV考えてる奴が多すぎる
自家用車が消えて自動運転シェアカーがウロウロするんだよ
充電なんてAIが勝手にやってくれてる
0401ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:23:19.47ID:wYa3AEGe0
豪州褐炭は使い道の無い危険なゴミ。それを資源化するのだから濡れ手で粟。

カネがー

は無知なだけで、日本人は現預金1000兆円も死蔵させている。エネルギー政策を抜本的に変更するのだから、国は政策に逆らう賢いつもりの奴から徹底的に毟り取る。
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:24:29.63ID:k9qTo0Fb0
>>1
内燃機関はもうヤりません^^的な宣言しちゃってるからなw

撤回したほうがいいぞw
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:25:15.98ID:KzRWUh/M0
EVというスゲー便利な車が現れた
ではなく世界でEV強制移行ねって話だから
ガラケースマホ戦争よりガソリン車は分が悪い
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:28:08.87ID:KzRWUh/M0
後出しジャンケンが吉か
市場を掻っ攫うのが吉か
0407ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:29:58.19ID:ruo9Ml+N0
ガラスタイプのソーラーパネルが開発されたんだってな
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:31:02.72ID:wYa3AEGe0
大量廃棄と人権軽視をカネで黙らせる米国流の経済が否定された。
生産性の意味を資本の回転率みたいな意味に歪めた国は地獄を見る。
株屋はその辺が全く分からず、醜態を晒し続けるだろう。
0409ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:31:27.20ID:KzRWUh/M0
ガソリン車で中韓製なんて冗談じゃ無いがEVでは価値観リセットされるから後出しで十分なんて悠長に構えていると日本EVはニワカって価値観が根付いちゃうぞ
スマホのように
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:31:54.34ID:wGqLWpx/0
>>402
完全に誤報だけどな(笑)

ホンダは地域似合わせた、現地開発、生産に切り替えると言ったのに
ネットには、5ちゃんねるのスレタイ以外は記憶してない奴らが多い。
0411ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:35:42.54ID:P6xZgztK0
>>410
マスゴミも似たようなもの。スレタイで釣る。
日産エンジン開発終了!→日産「違います」

日産がエンジン開発終了へ まずは欧州、日中も段階的に 2月7日

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0797Y0X00C22A2000000/

欧州以外でのガソリン車開発、需要と事業性ある限り継続=日産COO 2月8日

https://jp.reuters.com/article/nissan-coo-idJPKBN2KD0Z4
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:36:33.34ID:wYa3AEGe0
太陽嵐や電磁パルス攻撃で即死する既存の半導体に、これまで以上に依存する訳にはいかない。

日本は既に準備してるけどね。
0413ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:37:08.93ID:2CHpK/J+0
そんなこと言ってる場合かよ
オデッセイ作れよ買うから
0414ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:37:23.55ID:0TAnA18f0
>>3
章男「550万人の力!」
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:40:16.84ID:wGqLWpx/0
>>413
欲しい欲しい言った後で、出てきたら
高くて変えない!こんなの違う!
ってなるのが、いつものホンダファンだからな。
0416ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:41:09.95ID:Z+7e7pOR0
EV投入前に発電所の増設が必須だろ
石炭は駄目だとか言ってる余裕は無いよ
0417ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:43:05.10ID:3O3dGMVj0
>>396
今は2.5億で出来るし2030年には水素ステーションの数は10倍以上に(経産省の中期計画)
そして水素の価格は軽油並みになる(岩谷産業社長発言)
0418ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:47:31.56ID:3O3dGMVj0
>>413
走りの為にゴツゴツした足回りで快適性の薄いオデッセイはウケが悪いな
0419ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:47:51.00ID:wYa3AEGe0
トヨタのEVがサブスク売りなのはエネルギーインフラの更新が全国画一で進まないので、使える・使えないのリスクを一般消費者に押し付ける訳にはいかないだけでなく、国内でリサイクルを完結させないと資源調達に苦しむ事を予見しているからだ。

自動車は動く社会インフラに変わらざるを得ず、行政と距離を取りたがるホンダにとって不利な市場になるだろう。
0420ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:50:18.96ID:Kv1EbcR10
チョイ乗りが多いのを分かってない
全員が毎日100キロ走ると思ってる
0421ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:52:32.99ID:P6xZgztK0
>>420
チョイ乗り用ならシーポッドやコムスがあるじゃん。
0422ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:52:33.20ID:HM8AFQvP0
>>397
現実問題、無ければ不便で仕方ないと思うぞ。
スマホですら急速充電が求められて実装されてるのに。
0423ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:55:05.64ID:m01Xci8Y0
EVの動画見たけど、途中で充電30分
順番待ちがあると1時間かかるとか面倒だな
容量増やすか、小型軽量化するかだよな
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 07:58:22.18ID:HT6kFp2w0
電気どーするのー?
まさか原発再稼働?
0425ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 08:01:33.53ID:P6xZgztK0
>>423
外で充電が必要な運用、距離を移動しなければ良い。
家充電のみ。行楽シーズン盆正月は公共交通機関を利用。
充電インフラ投資もいらないし、高速も空いてガソリン車乗りも満足。win-win。
0426ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 08:02:53.04ID:ms2eZe000
千キロ走れないと無理だよ
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 08:03:24.91ID:+8qEx07C0
石油燃やして電気作って送電して蓄電してクルマ走らせる、ってどう考えてもロスが多いよ
原発しかないが、原発全部動かしても足りないんだろ?
0429ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 08:07:13.22ID:WnIcJJeX0
>>411
ワロタw
日経は相変わらずスレタイで釣るなぁ

○誤報
21年の欧州のEV販売、シェア1割超え 台数64%増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01EV40R00C22A2000000/
> 欧州自動車工業会(ACEA)が2日発表した2021年の欧州主要18カ国の電気自動車(EV)の販売台数は20年と比べ64%増の119万台だった。新車販売に占めるシェアは11%と4ポイント上昇した。

○事実
欧州でHVが初めてディーゼル車上回る 21年新車販売
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2K806C
> 電気自動車(EV)は63.1%増の約87万8500台。全体の1割に満たなかった。
0431ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 08:18:26.88ID:wYa3AEGe0
日本人の運転スキルとマナーは他国と比べて異様に平均値が高く、物流ドライバーはその上をいく超エキスパート。とても外国人に任せられない。
現在の物流ドライバーは就職氷河期で仕方なくこの仕事を選び、続けている人が多いだろう。その定年引退が迫っており、あと10年もない。
物流の自動化は避けられず、自動化にはエンストしないEVの一択、輸送車の軽量化は絶対正義なのでFCVの一択。

株屋はこの辺も分かっていない。
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 08:41:27.90ID:5UGvR1aP0
>>19
県内の真ん中に2店舗だけしかなくて笑うわw
島根とか充電器すらあるか怪しい地域もあるしなw
充電速度もホンダeは遅いし使いもんにならんだろうな
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:08:03.55ID:bCeZW4970
>>425
今まで出来た使い方が出来ないならば、その分安価でなければ競争力がまるで無い製品という話になる。
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:12:33.62ID:x64QwDzm0
まずは街乗り限定の車でEV出して、電池の性能が上がってきたら長距離いける奴も出す感じかな
0436ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:14:13.94ID:+Y10bNja0
EVの世の中になるなら受け入れるとして、うちみたいな土地なくて露天駐車場借りてる家はどうすんだ?勤務先で充電できるようになるならいいけど
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:15:23.02ID:sr5+uPhW0
あと5年後だな買うとしたら
いやもっと先になるかも
0441ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:17:33.74ID:SvvKMmR+0
ヒョンデより先に滅びちゃうつもりか
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:20:04.35ID:o1NjpKaH0
インフラも一緒にやってくれるんかな
安くて航続距離も長いEVを大量に売っても充電に2時間待ちとかじゃやってられんぞ
0443ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 09:29:25.14ID:P6xZgztK0
>>441
ヒョンデはもっとストイックにエンジン部門切ったぞ。
既にエンジン開発はしていないはず。

ヒョンデ(ヒュンダイ)が内燃エンジンの開発を終了。人員はEVパワートレイン開発へ

これまでエンジン開発に関わってきた1万2000人もの技術要員はいま、既存のエンジンの維持改良を受け持つごく一部を除き、すべてEV用パワートレインの開発に移されたとのこと。

https://japanese.engadget.com/hyundai-shuts-down-ice-dev-team-000052681.html
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 10:03:13.59ID:YXUlmnEf0
>>442
ホンダの場合は、eパックの共用化と、水素プラントの整備はやってるね。
BEV向けはディーラーに整備済みだけど、殆どはホンダ以外の充電利用だな。
0448ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 10:04:53.16ID:5FzW8GR10
>>435
今売られている高価なEVこそが、使い勝手としては街乗り限定なんだよな。
たとえテスラがいくら航続距離や急速充電をドヤっても、現実問題として積極的に遠乗りに使いたくなる代物では無い。
0449ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 10:23:37.70ID:vmH8Pbfj0
地球規模で電気が不足しているのに何考えてんの?
電気自動車なんて50年早い
次にくる空飛ぶ自動車は電気じゃ飛べないし
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 10:27:49.73ID:q15maOGY0
充電施設利用には月3000円程度の充電カードが必要らしいが
それに加えて充電する毎に別料金ということで、それならHVでよくねって気もする
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 10:29:11.14ID:pG7Clfyq0
そのうちうるさい車やバイクが絶滅するって事だろ
大賛成だわ
0454ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 11:30:01.64ID:CGfPyP1M0
自動運転シェアカーとかないよ
配車依頼から15分後に車内にウンコやゲロがある車が来るんだろ
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 12:03:32.27ID:Sj5BWMR20
>>373
EVの全てが脱炭素を考えて作られたものではないと思う
むしろ金持ちに売る為のEVの方が多いんじゃないか
だからデカさは正義となる
0459ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 12:37:47.81ID:svgYMvay0
>>390

2030年の計画で全国で900とかいう、絶望的な計画だよw
今は100ちょっとしかない。

ガソリンスタンドが3万以下になったくらいの状態ですら、既に地方によってはガソリンスタンド不足が問題になるくらい。

水素スタンドがどれだけ絶望的な状態だか分かるだろ。
0460ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 12:41:22.24ID:svgYMvay0
あ、現在150→2030で1000の間違い、どっちにしろ絶望的な数字だけど。
ttps://response.jp/article/2021/06/03/346384.html
0462ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 13:28:35.50ID:zxz15OPh0
原発で水素作って、そこからガソリン製造だな
たぶん、それが一番楽そう
0463ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 14:09:34.21ID:Kxq8reWl0
予定通り国内メーカーはエンジン製造工場を閉鎖し始めてるね サプライヤーも然り
そして多くの技術が失われる 半導体の様に次に進もうと思った時には周回遅れにされてて欧米の作戦通り
0464ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 14:40:05.86ID:sb76iWTO0
>>463
ガソリン1リットル(9kwh)で走るのが良くて20kmとか
EVは1kwhで7km走る

勝負にならんでしょ
0467ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 15:32:03.19ID:9/QD95SS0
「日本は遅れてるオワコン 世界の流れはもうEV テスラマンセー」つってたキチガイがいないと
スレの流れがゆるやかだな
あいつ結局憧れのテスラEV乗れないまま死んだのか
0468ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 15:37:28.88ID:CGfPyP1M0
今はEVを発狂して推してる人いて、それに騙される人いるけど、騙されて買った人がEVの買い替えで再度EV買うかで真価がわかるというもの
多額の補助金付けないと誰も買わないのがEVなんだよ
高額補助金なんていつまでも出せないからな
補助金なくなって買い替えで再度EVを買う人がどれだけいるか?
0469ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 15:37:55.43ID:Xg9jQvD70
>>467
テスラは日本価格も値上げしちゃったからね
0470ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 15:39:29.77ID:5FzW8GR10
>>467
彼らは馬鹿だから4/6の5ch規制に対応出来ずに書き込めないとの噂。
0472ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 17:08:15.51ID:p5DwaY/00
>>466
こういう重量比とかエネルギー密度とかいうやつって
知能に重大な問題がありそう
EV評価する上で一切何の関係のもないし
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 17:32:20.60ID:H2fRZb4u0
>>471
世界市場での地域ごとに合わせた、現地設計、現地調達で地域特性を加味したモデルを提供し、リサイクルまで含めた生産体制だから同じにはならんだろう。
0474ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 18:01:58.44ID:KzRWUh/M0
>>468
次の買い替えにガソリンの選択肢は物理的にねぇ
0476ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 18:39:37.57ID:QBDNOMKm0
>>398
普通に考えて、砂漠の真ん中で充電ステーション待ちとかありえないから、都市部で今のテスラ売れても、SUVや商用車はムリと思う
0479ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 19:34:08.86ID:Yp51Qcd+0
>>472
> EV評価する上で一切何の関係のもないし

あのね、環境のこと を かんがえるなら、 EV(いーぶい) は、 おもたいと、それだけ エネルギー を つかって よけいにCO2をだすから、 かるく つくらないと ダメ だよww

難しくて理解出来なかったら理科で習うから、中学に通うお兄さんかお姉さんに聞いてね♪
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 19:43:12.55ID:Llgrtq1i0
>>479
だから何でエネルギー密度の比較になるんだよ馬鹿w
ラーメン屋の味評価するのに丼ぶりの重さくらべるようなモンや
0482ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 19:52:52.36ID:W/3pzM2k0
>>480
バッテリーのエネルギーみつどはね、EVの電ぴやこうぞくきょりやねだんをかかわる大事なようそだよ。

ラーメン屋のたとえならスープのアミノさんのようなものだよ。

アミノさんが何かわからないならおとうさんに聞いてみてね。人の名前じゃないよ。
0483ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 19:57:35.76ID:zS06HoCH0
BEV推しの脳内では、エネルギー変換効率90%を超える慣性制御が存在することを当たり前としてるからな(笑)
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:08:05.40ID:OEq9W2Gs0
>>73
終わったメーカーだからスルーで
0486ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:14:07.96ID:kRK3cxrQ0
>>2
Panasonicも
0487ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:17:06.17ID:KWoQLEUx0
>>482
あ、ボクの役に立つサイトがあったよ!
中学3年生で力学をやるからそこで運動エネルギーを学ぶんだ
https://exam.fukuumedia.com/rika3-45/

重たいクルマは運動エネルギーをどんどん浪費するから、ハマーEVの1.3トンみたいなリチウムイオン電池とかバンバン遠慮なく下ろした方が環境に良いんだよね

   こ れ 、 義 務 教 育 だ か ら ♪

理解出来ないなら、こっそり近所の中学生のお兄さんお姉さんに聞くんだよ?
0488ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:17:27.35ID:6EIac2hk0
リチウム硫黄電池の実用化が近いから2030年ごろ目標にEV揃えるのはありだろう
普及前に放り出した有機ELディスプレイの二の舞は避けたい
0491ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:26:06.22ID:V2u9m0SI0
進次郎大勝利!
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:41:41.95ID:MGNK1ttT0
今回のシビック、ほんと出来がいいぞ。
納車から3ヶ月経ったが、気持ちよく走れる。

エンジン軽視の経営陣に対する開発者の反骨を感じる。
0494ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 20:50:16.05ID:FuP0j/660
>>490
おい
低知能のバカボン君にクイズだ
発電用のウラン燃料1グラムで取り出せるエネルギーは石炭に換算すると何グラムだと思う

答えは400万グラム、4トンだ
エネルギー密度が400万倍も違うのにコストも安く世界で主流なのは
原発ではなく石炭火力発電だ
システム自体が異なるのにエネルギー密度なんか比べることに
一切全く何の意味も無いことが分かったからクソして寝ろ
0495ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/13(水) 21:03:14.82ID:XffRUlhD0
>>493
日経とSPA!の誤報記事が投機目的のふざけた煽りなだけで、メーカーは別に軽視はしとらんだろ。
ホンダが嫌なら、とっとと手放せば良いだけ。
0499ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/14(木) 07:39:56.82ID:t8IjO3OF0
>>496
ガソリン1リットル(9kWh)で0.008トンとか
一方、EVは200kWhの電池だけで1.3トン

EVは二酸化炭素を爆出だし、勝負にならんでしょ
0500ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/14(木) 09:46:25.55ID:UPyiGtAM0
>>450
そこもネックだよな。
家で充電するのが基本で、普段は使わないけどカードがないと恐くて遠出が出来ない。
そのために、ガソリン20L弱分を払い続ける事になるが、HEVなら毎月それくらいで足りる人も多いだろう。
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/16(土) 12:20:53.88ID:8OiHuvW50
テスラキチガイがいないと1000行かずに落ちるんだな
あいつマジで死んだのか
0504ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/16(土) 19:03:55.40ID:dWKRgwiQ0
>>503
車板では数日前から復活しとるよ
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2022/04/16(土) 19:06:05.21ID:iv8ILg630
充電スタンドが日本式とテスラ式で同じじゃないとかを無くしてほしいな
世界共通にしてくれないと毎回、設置されてる充電スタンド使えないとか依頼来てテスラは使えんわっていうしかないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況