【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★4 [ボラえもん★]
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新型コロナウイルス禍による経営悪化の影響が、地域住民の足であるローカル線にも及んだ－。
ＪＲ西日本は１１日、乗客が少ない路線の収支を初めて明らかにした。
突き付けられたインフラ存続の危機に、対象となった兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった。
「赤字区間だけを切り取るのは、運営の見直しありきのように思える」。
播磨新宮－上月間の赤字額（２０１７年度から３年間の平均）が６億円だった姫新線の地元、兵庫県佐用町の庵逧典章町長はＪＲ西の発表に首をかしげる。
町民の生活圏は、鉄路を通じて姫路を中心とした都市部とつながる。
高齢化が進み、町外の学校へ通う高校生も増えている中で、「経営状況は理解できるが、生活の軸をなくされてはこちらも困る」と憤る。
西脇市の片山象三市長も「加古川線全体の実態を反映した数値ではない」と公表方法に疑問を投げかけた。
西脇市－谷川間は赤字額（２億７千万円）や収支率などが示された一方、接続する加古川－西脇市間は対象外として明らかにされなかったためだ。
ＪＲ西には、自転車の持ち込みを認めるなど利用促進に向けた経営努力を要求。
「南海トラフ巨大地震など災害時の迂回路としても鉄道は機能する」とし、防災面の重要性も強調した。
公表された数字を「衝撃的」と表現したのは、香美町の担当者。
山陰線城崎温泉－浜坂間の赤字額は１１億８千万円で、兵庫関連の４路線６区間で最も多い。
町は今年４月、利用促進のため、町内の５駅を２人以上で利用した場合に往復運賃を助成する制度を創設したばかり。
「数字だけを見れば、違う輸送手段への移行が検討されるのも無理はない。
町民には、自分たちが乗らなければ路線を守れない、という危機意識を持ってもらう必要がある」と話した。
播但線和田山－寺前間の赤字額は７億３千万円。
朝来市の藤岡勇市長は区間を通過し、城崎温泉など兵庫の日本海側を訪れる観光客が多いことを挙げ、
「県にも働きかけて存続に努めたい」と述べた。
斎藤元彦知事はコメントで、ローカル線の実情や課題は線区ごとに異なると指摘し、
「（ＪＲ西に対し）県や沿線市町と丁寧な議論を進めるよう求める」とした。（まとめ・小川 晶）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fe74a25e4562a34cf768169976253e6736bd4cd
※前スレ
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649895111/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649911465/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649928259/ 店舗はロードサイドに移ってるから
高校生しか使わない 利用者がいるのに赤字なら必要だけど
利用者そのものがいないからね
必要なのは山陰本線くらいじゃないかな JR西が隠したい事実
今回発表した赤字ローカル線の赤字額よりも
京阪神区間の赤字額の方が大きい事 鉄道の時代は終わった。
鉄道は新幹線と大都市圏の在来線以外はなくなる >>6
そう、だから、京阪神区間は赤字のｊRは使わずに阪神と阪急を利用すべき 今や民間企業のサービスの一つでしかありえないしなぁ
自治体で残して欲しけりゃクーポンでも配って利用促進するぐらいしかないんじゃね？ >>9
京阪神は値上げすれば黒字確実だし
割引切符も廃止したはず 赤字だからと切り捨てるのか！とかを沿線住民じゃなくて沿線自治体が言ってるのがなぁ。
維持していく方向を官民協力して知恵を出し合って模索していきたいとか言えんのかね？ なんら民間企業として間違った判断じゃないと思うのだけど。ここで恩を着せても大した見返り用意できないんじゃない？この文句言っている自治体さんたち、、、 自治体の寄生虫公務員は財産持ち出しして働いてるんか？
まずそこからだよな 田舎の学生が通学で利用するから廃止だけはやめてと意見があるけど
卒業して自動車免許取ったら利用しないし都会に就職に行ったらほぼ乗ることがなくなる。 >>12
なぜ京阪神なのに京阪は忘れるの？
阪急阪神の社員？ 観光客が多いのに赤字？
赤字は、存続を望む自治体が負担れば、諦めるだろ。 レールを取っ払ってレールバスを運行すればいいだけやん マイクロバスとかタクシー利用に補助金出すとかした方が安上がりだろ 他の地域に住んでる人に金を出せと恐喝してるようなもんだ
ほんと過疎地は身勝手 今日、京阪関目で人身事故
飛び込む瞬間を見てしまった
人間ってあんなに簡単にバラバラになるんやな こればっかりは国とか自治体を動かさんとどうしようもないやろ ( ´ⅴ｀)ノ＜そんなもん民間企業じゃあたり前田のクラッカー いや存続させるべきだ
鉄道路線は血管と同じだ、血液の流れなくなった組織が壊死するように鉄道が配線になればその地域はあっという間に廃村になる
コストはかかるが一回廃村になったら復活には数十年かかる、そっちのほうが大変 川ある所に道路あり
治水のせいか、曳き船のせいかは知らないが そりゃおめー、営利企業なんだから切捨御免だろ
国鉄解体を許したテメー自身を呪えよ部落ども >>32
ＪＲがおうかがい
たてるる訳で
それに意見してるだけ
当たり前だろ
自分で一から起業した会社でない 地方がたかり体質じゃなかった時代が一瞬でもあったのか(w >>38
人工減ってて高齢化してる地方に金を配る意味がない、今の日本にそんな余裕はない >>38
たとえ１日１便でも存続できれば
村の廃村化は防げる 赤字だから切り捨てんのか！！！
って万年赤字の上場企業が、叫んでんのと同じ
自分が金出して、無休で送迎やれよ JR西もメチャクチャなイチャモンつけられて大変だな >>38
廃村になって困ったことになってる地域あるの？ >>38
いらねーよ、そんな盲腸部落
とっとと潰れとけ 国営時代ならともかく、とっくに民間になったのに赤字たれ流し路線を残してくれてたんだからむしろお礼言うべきじゃないの？ 西脇市～谷川は関口宏の息子が旅している時点で
振り替え輸送がタクシー1台とかそんなレベルだった 黒字だけやらせろで
引き継ぎしたわけじゃない
それならさっさと廃線してみろ 県内有数の観光地に対して公共交通は補助金の入ってる市営のコミュニティバスだけ
駅のある市の中心部から観光地へ50kmの路線を乗り通しても200円
駅前で県庁所在地との高速バスとの接続良好
それでも需要はバスで十分
観光客は車か観光バスで来るからね
なお、駅前でバスではなく間違えてJRに乗り換えようものなら高速バスの1.5～2倍の所要時間がかかり乗り心地の悪い車両に揺られる
コミュニティバスなら拾える地域住民の需要も鉄道には無理
沿線住民が鉄道から離れる訳だ
切り捨てられて現実的な輸送手段を充実させたほうがいいよ >>50
それを嫌がるために日本にはロストテクノロジーが少ない 沿線から遠い所に住んでる人は電車に乗れないから自助努力で車通勤しています 謳っている鉄道サービスできないなら
さっさと潰すのが正しい判断だよ
夏子さんみたいにサービス受けられない駅を増やしてどうする？
あほな自治体が多すぎる 自分達が乗ってないのに維持しろってどんなヤクザだよ 赤字路線もあれば黒字路線もある。
全体で利益が出てるなら別にいいだろ。
それが都市部の利益を地方に還元することにつながる。 鉄道って赤字区間だけ値上げできるわけじゃないから無理な話 >>68
そんな生ぬるい物じゃない。
特定地方交通線の半分の基準すらクリアできない使命を終えた路線。 JRのリニアに使う膨大な原資の
大元は国鉄
それに比べて赤字なんか小さい >>27
>>54
国鉄基準だと4000人以下が廃止基準
今回公表された路線は国鉄時代なら全て廃止基準 何様なんだこいつら
有無言わさず、廃止届出してしまえ
使ってねえんだから 公営じゃなく民営なんだから赤字なら
インフラであろうと切り捨てるでしょ
ボランティアじゃないんだしな
赤字のまま存在させる事が社会貢献なんて
馬鹿な話しは無い >ＪＲ西には、自転車の持ち込みを認めるなど利用促進に向けた経営努力を要求。
ガラガラ地方鉄道がやるべきなのは、まさにこれ
路線や駅や時間帯を規定すれば、できるケースは多いはず 対策言われても人が住んでないし住んでたとしても老人ばかりだからどうにもならんよね >>80
JRはそうすればいいが
そうしないのはなぜか
考えろ ノータリン >>9
誰も乗ってない需要のない赤字と需要のある赤字は違うから
バスに転換したくてもどのバス業者も名乗りでない路線ばかりだぞ >>76
切り捨てて、第三セクターにしてSLだけ走らせとけ ヤッパ民営化間違ってたわ
企業利益に走り公共の利益を切り捨てるばかり
反原発推進小泉ルーピーの屑遺産、黒歴史ほんと呪うわ 鉄道は乗車距離で運賃を決めるので
赤字区間だけ割増しますよとはできないから廃止しか選択肢ないのよね
国がそういう仕組みにしてるんだからどうしようもない話 赤字なら切り捨てるだろ。
それを補うのが公の役目、公営で存続させろ。 乗る人いなくて赤字で廃線なんてこれまでも沢山あったしこれからも順番に消えてくだけの話 過疎地域が道路よこせ鉄道維持しろとか無理
どれか一つが精いっぱいなんだから
自分たちで優先順位つけておかないと >>88
京阪神なんて新車入れたり設備投資しまくりで赤字だしな。 公務員ば馬鹿しかいないのか？
自分で金稼いだことなくて、上から予算が降ってくるのを口開けて待ってるだけだもんな。
金稼ぐってのがどんだけ大変か全くわかってない。 公営化しろって奴は実際にやって数十億の赤字たれ流しになったら即廃線しろって言い出すんだろ >>94
大まかな区分だけでも幹線と地方交通線で運賃変えてるだろ。 どこもかしこも乞食だらけだな
こんな発言したやつは日本の恥 昔はローカル線や鈍行乗ったが言い方悪いけどこんな場所に人住んでんのかって場所はかなりあるよな
景色としては面白いが永遠に維持するのは無理だろう
産業も人口も分布も変わったしな >>90
国鉄が赤字になったのは
首都圏五方面作戦が原因だよ
東京一極集中による少子高齢化も引き起こした
日本衰退の戦犯だから国鉄は要らない >>92
コロナだからと言ってそれで放置して良い理由にはならない >>105
路線バスだったら路線別に料金変えられるから 日本は保線コストが高すぎる
鉄道は保線を殆どしなくても事故が起きないと言う意味では、
本来なら維持は低コスト
インドなんて年1くらいでしか保線しない
これを改めるべき
次に無駄な踏切を廃止する
フランスなんてTGVの路線でも信号の無い踏切があるし
そして車掌を廃止する。明らかに不要
不要な駅も廃止する
複線は単線化する
これくらいかな >>107
そんな風景のために残せと言ってるレベルだし撮り鉄と同じ。 >>102
えっここでコウムインガー？
住民がそう主張してるから代弁してるだけじゃん
住民が黙れば即廃止
実際金は出したくないから、金出せと言われたら役所は廃止やむなしの方向性だろ >>87
だから赤字を減らす為に廃止を考えるんでしょうよ
同じ赤字でも幅が大きい所は
優先順位は上にくる >>88
そもそも並行バスが先に撤退した路線も少なからずあるし >>94
加算運賃っていう制度は存在するでしょ
赤字路線でそれをやってないだけ 民営化した国を恨むか、当時の自民党に投票した大人達を恨め >>87
そんな赤字出したら他の企業なら経営陣の首飛ぶわな。 >>111
いやいやw単線ディーゼル区間が赤字な訳でw >>108
少子化は日本より成長してる国含め世界中で起きてる。
関係ないよ。
子育てより最新スマホやテレビで動画見る時代、ゲームする時代になったの。
移民抜きで出生率2超えてる先進国ゼロだから調べてみ。 京阪神の赤字は特定運賃の値上げとか本数削減とかまだまだ打つ手があるんで。 民営化しても上層部などがお役所感覚抜けないから
馬鹿でも出来る切り捨てw >>107
穏田集落なんてのは日本でしか成り立たなかったからな >>67
コロナ禍でその経営モデルが崩壊したからなあ
ここ2年間は新幹線すら赤字 >>119
まあ可能な限りカットしても赤なら第三セクターしかないね 今回のは国鉄時代の廃線基準より緩いから民営化様々だよ
国鉄のままだったらとっくに廃線になってる >>1
自治体主体で三セク化しなさい
赤字路線の意地は株主が許さない ええとこれの何が問題なの？⁇
会社の経営問題でしょ。ただのwww しかし日本の鉄道の保線は異常だろ
どの国もたまにしかやらんぞ 意味がわからねー
そもそも乗ってるやついないから大赤字なのになんか意味あるの？ >>66
一応、税金拠出しておったりするが
鉄道会社から言わせると雀の涙や
さっさと潰して身軽になりたい
それに障害者が満足サービス受けらないというのが問題だよ
無駄な駅は潰せ
そして
コロナの鉄道文化大革命は始まったばかりだ 赤字で回復する見込みがないなら切り捨てるだろ
イヤなら補填しろよ >>116
加算運賃は新線建設に伴って区間加算するみたい
在来線に対して加算するわけじゃないみたいだよ >>127
ありがたいことに昔と違って路線一律で廃止するつもりでもない。 中国地方のローカル線ってロマンがある
こんなとこに鉄道が？ったいう驚き
特急車両とかもう、こしぬかす >>111
で、事故が実際に起きたら？
年一の保線で草生え放題って
いつの時代の話してんだよ
日本の鉄道を舐めたらいかん
他のどこの国にも存在しないプロ集団やで >>115
自治体で引き継げばよろしい。
ハイエースクラスのバスなら車両単価安いし、
10人も乗らんでしょ >>1
憤るなら、沿線自治体が金を出せ
金も出さずに口を出すな
死ねよ乞食 地元の人間がたまにしか乗らないようじゃ、どうしようもない。 >>1
沿線住民が利用しないんだからしかたねーじゃんｗ
要はニーズが無いのだから廃線も止む無しだろう。
どうしても存続させたいなら自治体が赤字補てんするしかあるまい。
もちろん沿線住民の税金で。 切り離して残せる所は3セクで運用コストを下げるしかない 日本は今後十数年は確実に衰退してくからね
地方の限界集落まで面倒みる余裕なんてないのよ 移住して、村レベルの自治体を廃止ってのも一つ選択肢にしていいレベル 自分たちでやるって言わないんだから
結局鉄道なんてその程度のものとしか思ってない
地図に残ってほしいとかくだらない理由ってのもあるだろうし >>146
してないって
日本の保線は明らかに無駄
道路補修もだけどね >>138
いつの時代の認識だよ
保線を簡略化して減速運転はあちこちで始まってる >>124
選ばれないよ。
アメリカ以外選ばれないよ。
だから移民に魅力的な政策するしかない、それやると日本人がおざなりになる。
でも少子化を問題視するってそういうことよ。
日本の政策が日本を少子化にしたのではなく、世界的に少子化で移民でカバーできてないってだけ。
日本人の少子化止めるのは不可能 じゃあ赤字にならないように
思い切り値上げすればいい 公共交通機関なんでしょ
日本は国として道路と鉄道をどういう交通網したいのか
きちんと方向性を出して説明してるのかね
民間会社だから放置でいいの？
現状に流されて仕方なく…このパターンも割と多いイメージ
色んなことが漂流してないかねぇ >>155
税金による整備のほとんどが道路の時点で明確。 若者は車乗らないから廃線は致命的だろね
高齢者も免許取り上げられるし 田舎から都会に人が流れるのは、
都会に何かがあるからではなく、
田舎には何もないから。 ポツンと一軒家とか見ると、日本て山の中まで電線通って道路もメンテナンスまでされてるのな
もう人の住むところを限定して無駄な金を使うのやめようぜ >>1
お前らが車に乗って電車を大切にしなかったからだろう >>157
3セク化でわざわざ金かけて新組織立ち上げるより上下分離で施設を自治体がもてばいいように思う >>148
そもそもバスがどこもでておるし
タクシー使えるからな
過疎地
そこまで悪いもんじゃない 乗らないし金も出さないけど走らせろはマジで意味不明 JRは民営なので、赤字路線が廃止されるのは、やむなし。 >>163
コンパクトシティ構想は、コロナ様が吹っ飛ばしてくれたｗ 5ちゃんねるの基本は
免許無し 車無し ペーパーです そもそも田舎の人間にまともな思考力を期待する方が間違い。 JR西は今は国鉄じゃなくて民間企業。赤字でいいわけない
赤字路線維持したかったら補助金出すなり誠意を見せろ。それもしないで
反対だけじゃ廃線も仕方ない >>65
最寄駅はエレベーターあるのにわざわざ遠回りの
無人駅で駅員4人引き連れさせて階段降ろさせたってババアのこと？ 国鉄が…あなたの鉄道になります。
民営化分割ご安心ください。
〇会社間をまたがっても乗り換えもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
〇ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
〇ローカル線もなくなりません。
62年4月を目指して新しい鉄道をみなさんと一緒に考える―自民党 今の北海道知事の夕張市長時代にこういう問題あって
どうせバスにしても廃線カウントダウンなら、廃線OKだから金よこせって言ったら
JR北が喜んで金よこしたな。これくらい知恵をモテ 北陸新幹線を変なところ通すのも、山陰新幹線建設につなげて○っと第3セクターにしたいからだよね。 >>177
これ当時のコピーなんだよなw
ことごとく反故にされてんな… >>177
一番下の正確な表記は
○ローカル線（特定地方交通線は除く）もなくなりません。 民営化ってのはそういうことやねん
嫌なら沿線住民で金だしなさい 上下分離してもこんな所に鉄道を走らせる民間会社なんて無いから結局三セクにするしかない 鉄道ファンとか地元民は「思い出の路線を残してくれー」だろうけど
JR西にしたら「残してほしいなら乗ってくれ！」だろうなｗ >>181
大丈夫だよ
在来線は赤字だけど新幹線は黒字になる 民営化ってそういう事なんだよ
インフラの民営化は考え物だな 我田引鉄しまくって国鉄破綻した理由を少しずつ失くそうとしている途中なんだから、どうしたって切り捨てられる路線は出てくるよね。
究極的には東名阪を除けば新幹線しか残らないんじゃないだろうか。 >>171
でも結局世界のどこも大都市から人が逃げなかっただろ
余裕あるなら今のジジババ死ぬまで待てたけど、
そのツケが若い世代に行くのは可哀想だよなあ >>180
それは滋賀県回避のためだろ
小浜はたまたま通るだけだ dポイントとか楽天ポイントとかでも乗れるようにしろや。駅じゃなく列車側にバーコードリーダーを付ければいいだろ？
駅にコンビニを作って切符や定期券まで売らせるとかさ…
とにかく旧態依然で経営努力が足らんわ >>186
上下分離するだけでもだいぶ負担は軽くなるよ。路線の維持に金かからないのはデカい
>>188
山陰で黒字化できるならもっと前からやってると思うｗ 沿線自治体が『赤字分を補填』すれば解決すんじゃねーの >>198
そらそーなんだけど、その赤字分を補填するだけの金出したくない（出せない）からもめる 民間企業なんだから経済合理性に基づいて動くのは当然だし赤字路線の継続は株主に対する背任行為 >>178
結局地元民の通学通院のための利権なので、廃止しようとすると地元にカネを出して解決するしかなくなる 国鉄なら言えるけど民間企業だからな
当たり前の考え
でもJRはまだマシ郵便局はもっと酷くなるぞ 赤字だから閉店するし規模縮小するだろ
幼稚園児かよ
使わないって必要性無いって事だろ >>184
たぶん、もう税金使ってる
それでもやりたくないという意思表明 >>197
山陰本線こそキツイ
あんなの新幹線にして駅五つくらいにすれば良いんだよ 姫新線・加古川線は一部地元負担ながら新車が入ってるし
山陰線はあの余部鉄橋を架け替えてる
JRもいきなり廃止しようとは思ってないと思うんだよね
あくまでも現実として数字を叩きつけただけ そもそも鉄道や道路などインフラを営利目的の民間企業に任せるのが間違い。赤字であっても国や地域の発展に必要。日本中にある国道や家の前の道路を事業と考えると間違いなく赤字だがだからといって道路廃止するわけにはいかない。インフラは赤字でよい。 >>67
コロナ禍で都市部での利益が減り、社内で地方の赤字を補填することが困難になったのが今回の議論の始まりかと。
肝心の国が鉄道ネットワーク維持の重要性に理解が無いのが癌だよな。
自らの利権につながる整備新幹線には熱心なクセに、在来線ネットワーク寸断問題には無関心にも程がある。 >>108
首都圏五方面作戦なんて東京一極集中という結果に対する対策でしかないから順番が逆だよ。 特定郵便局はマジクズ
【長崎】 総額4億円超詐欺で裁判の元郵便局長事件 弁護側は毎月1万円の返済理由に情状酌量求める意向
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649923419/ 民営化するっていうのはそういう事やん？
郵便も道路もそうやって儲からないところはボロボロになってやめて行く。 >>198
1円も出す気がないの分かりきってるじゃん
乞食でクズだらけだぞ 赤字だから切り捨てるんだよｗ 民間の営利企業だからなｗ
かといって、仮に公営だから、赤字垂れ流しも許されないけどな 公共交通機関では無く 鉄道 を残そうというのが田舎政治屋
誰が金を出すんだよ、人が住んでないからこそ乗らないのに
バス専用レーンで朝だけバスを連結運用とか
そう言うアイディアは絶対出ない もう民営化廃止して国営化しろよ(💢'ω')
NEXCOも道路公団に戻せ😠
郵便局やゆうちょ銀行も郵政省に戻せ😡
JTやNTTとか東京メトロとか
民営化になった事業も戻せ >>204
JR北でたった1人のコギャルのために路線維持みたいな話あって
あれ美談になってたけど、たった1人の通勤に電車（気動車？）はバカらしい
それなら自治体がタクシー手配したほうがマシだｗ >>213
沿線住民はJRの気持ち考えろ
ボランティアじゃねえんだぞ >>153
子供作るのは良いんだけどね。大学出す時に1000万円くらいかかるのだけ何とかしてくれないかなー。 ここで自治体が暴言を吐くならなおさら廃止する価値がある(w >>192
コロナの危険性だけでなく
オンラインで仕事できる人は、いろいろ気づいた・・・ 今まではJR西が黒字だったからこういう話したくなかったかもだけど
コロナで全体が赤字に落ち込んだから、満を持してドヤ顔で廃線言い出したなｗ こういう時乗り鉄は実際に乗ってその惨状を見てるから仕方ないって冷静に受け入れてるよ >>220
国営にして、地方に投資しろってか？
それが一番悪手だろ >>208
名前だけ新幹線にして
非電化のくにゃくにゃ線形のまま駅を減らすのか？
無人駅がへってもたいして経費へらないだろうに >>197
＞上下分離するだけでもだいぶ負担は軽くなるよ。路線の維持に金かからないのはデカい
保守管理費に加えて固定資産税がかからなくなるのはデカい
国鉄民営化当時から何で上下分離について積極的に取り上げないんだろね
先ず3セクありきってかなり無駄が多い 城崎温泉から浜坂なんて山陰近畿自動車道の無料区間に遠坂トンネル以外無料の北近畿豊岡自動車道が開通して
クルマが圧倒的に早くなった
播但線の生野越えにしても鉄の塊キハ47とか上り40km/hしか出んしな
こんだけ需要が落ち込むんやったら余部鉄橋も架け替えんでも良かったのに >>228
どうせ赤字のローカルなんて18キッパーだろｗ なんかバスが車輪出してレールの上走るやつあるじゃん
それでいいだろもちろん道も走れる 文句なら中曽根のときに自民に票を入れたジジババ共に言え
あの時票を入れて過疎地に住んでる老人って、いま何を思うのか >>231
上下分離でうまくいってるケースもあるんだけどね
JRとしてもそんな中途半端なことするより三セクにして完全に手を引きたいのかなｗ 文句があるのなら、沿線住民全員が用事ががなくても毎日乗車しろや。
そしたら廃線されないだろ。
利用しないでおいて、廃線決定になったら大騒ぎするのは身勝手すぎ。
さすが田舎者は違うねｗ
こっちは毎日満員電車で苦労しているんだ。贅沢言うな、田舎者。 >>234
あれなあ、よほどのことがない限りバスのほうがええんだわ >>232
アレは事故に対する補償の延長上のものだろ。 >>237
撮影目的の駅に入るときは入場料1万くらいとったらいい
その代わり、撮り鉄専用ブースでも用意したらウィンーウィン >>231
分離会社に
固定資産分税金入れるのと何が違うの？ >>24
京阪は全然走ってるところが違うだろうが！
トーホグの田舎者か？ >>220
ゴミに血税使う意味はなんだ？
誰もが納得できる鉄道でなければならない合理的な理由を説明しろや >>230
なんでそんな事しなきゃならんのよ
はっきり言えば新幹線で赤字になる所なんてほぼ無いよ
北海道だけは札幌延伸しても自信が持てない >>198
>>沿線自治体が『赤字分を補填』すれば解決すんじゃねーの
鉄道「では赤字を補填してください」
住民「それは国ガー！国ガー！」 >>242
人を呼ぶには珍しっていうほどでもないのがまた複雑。 産業構造が変わったからとも言えるな。
石炭や木材を運ぶ必要がなくなったし。 自治体が上から目線なのが意味不明
土下座して頼む案件だろ >>232
この区間の見どころは餘部鉄橋ぐらいしかないからなあ
播但線の寺前から先は鉄道マニアしか喜ばないキハ40系のボロっちい車両だし同様に山陰線も城崎温泉から先はこれでは乗らないわ >>1
慈善事業じゃ無いから仕方無い。
地元民の利用数が少ないのが原因だろ？ >>250
それだろうなー。
全部国のせいにすればいいと思ってらっしゃる >>248
国鉄時代どんだけグダグダだったか知らん奴も多いな。まあ生まれてからすでに
国鉄じゃない奴も多いだろうからな。国鉄のままだったらマジでもっと廃線進んでたな 道にして無人バス走らせろよ自動運転専用路線にしたらいい 兵庫県て瀬戸内側以外ほぼ行政が見捨てとるからやで
役所の人間もほとんど神戸近辺の人やもんな
日本海側とか鳥取や京都のインフラに依存しとる部分あって
そら城崎温泉から西側とか、姫新線佐用とか、
廃止されてもしゃあないやろと思いますわ >>252
近畿地方でよく取れたマンガンを運ぶ路線ならとっくに廃止してるよ。篠山線と言うんだけど。 クラファンとか使って赤字路線を維持するとかできねーのかな？
もうJRとか自治体に任せるのは限界ある コロナで田舎は都会からの交流を拒絶して自分らだけでやっていけるとドヤ顔で引きこもってんだから
都会民が汗水垂らして稼いだ税金や何があっても社会を動かすために通勤した運賃を
何もせずに口開けて文句ばっかり言ってる怠惰で無能な田舎者に分け与えてやる必要なんてないよ >>258
それを言うなら計画にあるからいずれ造る >>38
田舎は車社会だから鉄道が廃れてるだけで過疎の問題との関連はない。 >>243
インフラというのは赤字とか黒字とか関係なく必要な場合がある。みんなの家の前の道路は仮に採算評価すれば赤字だが廃止されては困るはず。 通勤時間帯は、鉄道が30分おき、バスは２０分おきに来る恵まれた田舎にいるけど
会社が通勤手当を出してくれないんだよね
燃料手当って名目でガソリン代5000円くれるだけ
東京の会社にいたときは月15000円くらいの交通費をサラッと出してくれたけど これから人口減少しまくるから主要都市以外赤字路線ばっかになるぞ 廃線して本当に困るのなら自治体が税金で補填するべきだろ >>268
誰も使わないものをインフラとは言わない
ただのゴミ >>268
バスがその典型だけどそのバスを運営してるのは多くが自治体
なぜかといえば赤字でも運営したいなら結局税金とか自治体の財源で賄うしかない 未来がない赤字部門を切り捨てるのは
民間企業では常識 >>270
だから主要都市を結ぶ新幹線は必要なのよ 電車のことばかりでなく、高速道路もそろそろいらない区間は閉鎖するとか
そういうのも考えないといけない。儲からない路線は電車だけじゃない 田舎の電車、風景も綺麗で好きだけどな
でも旅行時くらいしか乗りに行けないからそうそう貢献出来ないわ
田舎の人はそんなに電車乗らないんかな？
普段は車で近い所に買い物行くのは分かるが、休みの日に大きい駅のデパートとか駅ビル店みたいなとこ行ったりしないんだろうか >>236
嫌ならソ連北朝鮮マンセーの社会党だったんだぜ… >>243
インフラというのは赤字とか黒字とか関係なく必要な場合がある。みんなの家の前の道路は仮に採算評価すれば赤字だが廃止されては困るはず。 >>177
〇ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
これを破ったのは絶対に許さない JRはインバウンド事業の赤字を隠してる。ブラック体質だから誤った公表をする 切り捨て=廃線にしなければ主要路線へ影響が出る、自治体はコミュニティバスで代替するしかない 結局、民営化したら、儲かる都市部の路線しか残らないのな
で、鉄道がなくなった地域は更に過疎が酷くなり、都市部に人が流出
こうやって狭い日本の中で人口の偏り、経済の偏りが酷くなるわけで 佐川やヤマトと組んだら
貨物輸送で何かできそうな気がするんだが
生活用品販売車とかも 毎日定刻に２０分だけ開業とか
素人考えかも知れんが じゃあ市町村も赤字でいいのか？
人件費削るか？
あたまわるいと言うか
考える知恵無くても市長って出来るん？
部下がマシなのか？ｗｗｗ 維持したいなら
住民が使うか自治体が補填せえってお話
文句だけいうなと >>281
田舎の人間は、ほとんど車だね。車ならドアツードアやし
あとバスとか電車とか乗り継ぐのにダイヤがスカスカだから不便というのもある
んで不便だから利用者が減るという負の連鎖 地元民の足から金持ちの旅路にどこもシフトするやろ
儲からないもん >>262
だから今残っているのもその時代の名残の路線がおおいんじゃないのという。
鉄道が輝いていたのは前世紀の半ばだよ。 >>246
運行を担うJRにしてみればメリットになるでしょ >>286
おまえがだろうが
現状北海道以外赤字は無いから
在来線の赤字はたくさんあるけど >>290
人住んでないから荷物そんなにないでしょ >>284
じゃあサンライズを青く塗装すればいいだけだなw >>290
それっぽいことにトライした長良川鉄道って、レールの交換もできないくらいの貧に落ち込んでる JR東なら山手線や最強線
JR海なら東海道新幹線
でもJR西はロクにドル箱ないらしいな。あんだけ人口のいる
大阪でこれじゃもうアカンｗ >>283
まあそういう面もあるわな
利用率利益率だけで考えたら廃道がベストな道も
結構あるとは思う 赤字だから切り捨てるのか？
そうです
で、終了
そう云う話でしょ 国鉄民営化は中曽根自民
高速道路民営化は小泉自民
ここら辺に踊らされて自民に入れた奴は文句言う資格ないな
｢公務員ざまぁwww｣とでも思ったのか知らんが
国の動脈は国が掌握して公平なサービスを維持するべきだった
儲かる路線はぼったくり、不採算は廃止
民間企業なら当然の事
高速鉄道も高速道路も諸外国の10倍～20倍高い
もう取り返しつかないよ(笑) >>301
西日本は京阪圏内意外はダメだからなあ
そこもやはり大手私鉄には敵わないしなあ 廃線にするまでは行かなくても減便はしゃーない
不便も楽しめるようにならなくちゃだな
尚我が部屋給湯器故障中で不便不便だわﾋｬｯﾊｰ >>280
インフラはそれ自体で赤字でも全体として利益を生むからそんな簡単に廃止していいとは言えない。むしろ公益を考えて公営にすべきもの。 >>306
ちゃうらしい。東海道と比べるとさんよーなんて鼻糞レベルらしい
大阪環状線とかも、結局大阪でドル箱は地下鉄の御堂筋線だしな その赤字は都会の通勤客がぎゅうぎゅう詰めの電車で（座れないのよ？田舎は座れるのが当たり前なんでしょ？）浮いたお金で補填してる。 >>306
確かに取れるけど東海道から見たらほぼ取れないでしょう >>312
朝夕だけは高校生でギューギューだったりする
基本1両だからね 周辺自治体が3セクにするといえば
施設を無償譲渡してもらえると思うよ >>295
JR西日本エリアに石炭輸送の路線はほとんどないよ。山口県内くらい。 >>310
だからその全体の利益があるなら自治体が金を出せば済む話。
なんで上場してる民鉄が赤字垂れ流してでも維持しろ！ってのは乱暴な話 >>311
東海道と比べればそらそうだけど在来線とは客単価が違いすぎ >>315
固定資産税かかるからな。路線も何もかも無償でくれるわなｗ 黒字路線に乗る人間がその分を負担してるんですけどね 姫路界隈だと車乗れる人は電車全く使わないしな
学生か年寄りのみの話。赤字路線の学生はバスで代替
お年寄りは、タクシーチケットでも出せばいい
ど田舎でもないのでそれで十分だよ
そもそも姫路界隈の出身だが。大阪に住んで長いけどそう思う >>312
むしろ昼間に定期券を使わずにバンバン乗ってくれる客がいるのが都会。 電車も1時間3本くらいはないとな
それくらいないと気軽に使えないよ >>320
鉄道は軌道の維持とかすごく金がかかる
バス転換なら喜んでやってくれる 昭和みたいにタバコ吸い放題にしたらええがな(´･ω･`)y-゜゜゜ >>324
現役時代にはなかっただろという185系のリバイバルカラーとかどうしてこうなったってレベルだったよな。 >>329
鉄道会社としては定期ももちろん大事だが、むしろ短距離を切符で通ってくれるのが一番儲かるらしいな >>290
どうせなら運転手乗せたマイカーを送り届けるサービスとかありかもしれんでｗ この状況で新幹線延伸してるのは意味不明で田中角栄政策の不良債権だなあ
インフラ維持できないのにリニアやりだしたりしてるのもおかしい
富士山噴火したらリニア終わりなんじゃないか >>305
ただ民営化でサービスは良くなった
国鉄時代の職員はまるでヤクザみたいで客をぞんざいに扱ってたし
高速公団時代は汚いトイレと高くてまずくてぶっきら棒なサービスエリアの飯で我慢させられた上に、高い高速料金払ってた >>281
駅前のデパートがあっても家から車で行く方が早いのに電車に乗る？ 新幹線客一人で在来線客の50人分くらい払ってるでしょ >>327
播但線が車両があれだけ少なく朝夕でも2両がほとんどではなあ客車時代みたく6〜7両時代と比べたらギュウギュウ詰で地獄だからしかもワンマンとかなんて車両はお古であれでは乗る気なくなるな >>334
集中率(1日のうちラッシュの1時間に占める客の割合)が低いのが一番儲かります。
通勤客で混む和田岬線も昼に運行すればあっという間に赤字。 >>336
JR海とJR西を別会社だと理解してない時点で。
リニアはJR海が勝手にやってるだけだから。そのJR海は東海道新幹線という
チート級に儲かる路線がある。
新幹線沿線に関しては整備新幹線は国の税金で作ってそれをJRに貸し出すという形 >>336
新幹線って何処もドル箱なんですよ
JR北ですら札幌まで伸びたら需要がある
そもそも需要がある点と点を結ぶわけで >>334
SuicaとかPASMOで実際電車代がいくらなのかわからないまま乗ってるね。 >>341
ギュウギュウか、、、東京の山手線の朝の電車乗ってみたらどうか >>345
山陽はドル箱といえるほどじゃないよ。ドル箱ってのは地方の赤字路線を賄えるくらい儲かる路線のこと >>323
鉄道や道路の存在価値を目先の採算だけ
で考えると都会への一極集中が進み地方は鳥も通わぬ離れ小島になってしまう。都会もの地方も住みにくくなるよ。 >>236
原因をつくった組合と政党に言うべきだな。
スト権ストや順法闘争で、最後に国民から上尾暴動の反撃をくらったな。 >>338
車で行く方が早いんだね
そりゃ乗らないわ
栄えてる駅の周りは車も多いし駐車場も高いから電車のが早くて安いイメージだった >>328
田舎は病院と学校とスーパーを一か所にまとめてそこを中心としたコミュニティバス網を作るとか工夫が必要だな
夕張みたいに住居を集約する手もあるが簡単ではないだろう 存続させたいなら廃止に反対している自治体が赤字を補填してやればいいだけの話だろ >>347
あるよ昔東京にいたから
あそこは車両長いけど播但線は通勤通学時間帯でも2両だからねそれが問題 田舎のほうだとよく動物が衝突したり大雨で止まるだけに
JRも切りたいんだろうな >>348
儲かってんじゃん？
赤字路線消して新幹線に注力したいのが本音だよ >>349
JR北見てみろ。地方切り捨てまくりでそうなってるよｗ
あんだけ広大な路線網あったのにほとんど切り捨てた。それが今の北だよ 利用者が少ないとエコじゃないんだよ
田舎でも道路が綺麗な日本の行政に感謝 実際には地域が鉄道を捨ててるんだよね
それで廃線と言われるとケチつけるんだからよくわからん >>348
1時間に10本くらい走ってるよ
本数だけなら東海道と遜色ない 税金ばんばん上げて路線維持に突っ込んだほうがいいのか
話し合って貰えばいいんじゃね 播但線も朝の1往復だけ6両とかせめて朝夕は4〜6両で裁かないとなあ客車気動車時代はそうしていたから 頼むからサンライズ出雲・瀬戸だけは残してくれ
285系が出て24年
老朽化も進んでるだろう、新車を造る余裕もないだろう、それでも動く限りは残してくれ >>362
車が最高！
電車？行けるとこ限られてんじゃんw
こうだからな インフラ何だからケチケチせず国債で金刷って作ればいい。日本は無敵のデフレという資産があるから無税国家も可能 >>355
朝8時半くらいの山手線みたいになるのか？
品川駅とか大変だけど >>363
山陽区間は500系走らせたり、JR西だけの区間は8両編成な時点（東海道と直通は16両だけど）でお察し >>370
国鉄でそれやってどうなったのか知らんの？ >>310
高速も通行料で維持費を賄うようにすべきなんだよ。
無料なら維持費0円な。 >>250
なら断る。
誰も使わないインフラに税金使うなら
その分下げろ。 >>375
新規で作る予定を全部無しにして、道路を維持するための費用を税金で賄えればいけるかもなｗ >>1
人が少ないのは魅力的な街を作れなかったお前らのせい
全部自業自得 >>371
客はそんなではないが播但線の寺前までの沿線内は学校が多いだから2両ではね マイカーをギリギリまで締め上げて、公共交通を甘やかす以外にないね
あと、老若男女問わずもっと歩け。 >>352
そうだね駐車場は高いからそもそも駅前に人が集まらない
古びたデパートレベルの買い物なら郊外でいくらでもできる >>377
本数でいえば東海道は臨時でとんでもないアホみたいに出すから単純に比較できんよｗ >>374
国鉄の借金は全部よそに押し付けて右派右派でえすのう
公共交通機関の自覚も無し。 >>314
朝夕高校生でいっぱいのとこは
今回公表された路線にははいってない印象です
知ってる限りですけど
>>341
福崎あたりまでは混んでる印象、特に姫路市内は酷い、車でしたな
>>345
千歳が札幌から遠いので新幹線賑わうでしょうなあ
>>347
割りと結構酷いで、ドアも半手動で笑えないですし
姫路市内の実情とあってないです、あれは だったら公共事業を民間企業にやらせるなよ。
自前で設備整えて自治体で運営すれば良いだろ。
水道事業も民営化するとこう言う事が増えるぞ。 >>383
まあ正直無理でしょう
関西圏意外は過疎地域だからね 廃止するなー！って文句言っても止まるわけがない
自治体の住民に「廃線にしますか？それとも税金で補填していいですか？」とか
聞く政治をしろよ？沿線住民に利用することを促すとか反対する力をそっちにむけろ 在来線の客なんか200円300円だけど新幹線は5000円～10000円それ以上 >>374
そもそも国鉄の赤字を素直に税金で埋めずに国債で賄い続けたのが破綻の要因なんだよな
公社なんていう鵺みたいな組織にするから… いや普通に切り捨てるけど
これに文句言ってる人たちは何様なの？ >>386
国鉄のままだったら、ほとんどの路線は維持できたろうけど、JR3社の上場もなく
どの路線も魅力のないほんとうに移動するだけのつまらない路線ばっかりだろうなｗ >>390
そんなことを言った香美町の担当者だけは報復が怖いのか名が伏せられている。 路線をBRTとして再整備して周辺自治体で運行したらいい >>385
東海道程利益を出してるとは言わない
でもあんなに走ってる路線は無いよ >>380
学校需要だけならバス代替で十分だろ
車通勤の大人は年に一度も乗らないだろ >>387
播但線はあれ改善した方がいいと思うけど
本数が増えた分車両編成が激減では車やバスに取られているな >>337
確かにその一面はあるね
国労とかストだらけで滅茶苦茶だった
必要だったのは民営化ではなく公務員改革
まぁ手遅れだが…
ヨーロッパ各国のレベルで言えば
新幹線
福岡･東京間グリーン3万→3000円
大阪･東京間グリーン2万→2000円
高速道路
福岡･東京間2万3千→2300円
大阪･東京間1万2千→1200円
どれだけ配送コストが下がり、人流が増え
観光や経済が活性化するやら…
まぁ全ては手遅れだ >>388
智頭急行なんかはそれでやってますな
要は自治体が金ださず対策せず
文句だけいうなという印象
今回はガラ悪い播磨の自治体がいうてますしで 代わりに○○を受け入れるから赤字路線を助けて欲しいと言う交渉が出来ない田舎は頭が悪い >>394
オラが町にも駅作ってくれやで延線拡大で赤字垂れ流したあげくの民営化だしなあ >>398
山陽新みてみろ。ガラガラだから
あんまりガラガラだから、山陽路線の8両編成は5席にする必要ないから
グリーンと同等の4席が自由席になってるｗ 道が整備されていない、自動車の性能が低い昔ならいざ知らず
今の地代に鉄道にこだわる理由なんてないだろ
さっさとバスに転換してしまえ
そして鉄道ヲタも死に絶えろ、鉄道ヲタきめ～んだよ >>403
この区間は超がつくほどお客様がいないからね
仕方ない この国は自民党のおかげで貧乏なんだからそんな贅沢いってられんのよ 車社会が快適っていう考えは否定しないけど、高校生なんかは車を持てない。
車社会って車をもてない他人にとっては不便極まりないし、そういう高校生が進学や就職で都会に出たら、車社会の便利さを味わうことなく都会の電車の便利さを体感することになる。
結果として、便利な都会と不便な故郷という印象が増幅されてしまい、より一層、田舎に戻る気になんてならなくなるんでは。 >>407
なんで東海道と比べてるの？
利益で匹敵するなんて言ってないよ 兵庫県は一体感がなさ過ぎて異常。コロナ禍でも山陽電鉄と神戸電鉄は黒字だったしな。
てゆーか、日本中の鉄道事業者で黒字だったのはこの2社だけ。 >>406
使いもしないけどよその村と同じ物がうちに村にもある安心感だけはほしいとかもうね。 >>388
バスでダメな理由は？
みんな車を使っている時点で鉄道なんて高コストな移動手段は不要なんだよ >>399
電車通して街を開発して産業を発展させて住民を定住させる >>413
その山陽新幹線もってても、この赤字を賄えないと言ってる。それだけ
山陽がドル箱ならJR東やJR海みたいに子の話はしてない >>387
姫路駅の播但線の隔離具合は笑えた
あれ三セクに移行する前提で駅設計してないか >>414
神戸電鉄は粟生線というお荷物が…
設備投資しちゃったから減価償却を考えると撤退すらできないという 通勤通学ガーっていうなら、もう無人運転に期待しろよ
電車なんて1両編成でもオーバースペックだってことを気が付け 最初は税金からいくらか出して維持する方向に進むのだけど、赤字は解消されず自治体の負担が増えていって廃線になる未来が見える
最初から新しい交通インフラを構築する道を模索する方がいい 最善案としてコミュニティーバスで回すしかねーよ
更に町が廃れたらそれすらも危うくなる だから田舎は皆一人一台車を持ってんだよね >>414
山陽とか神鉄が黒字か昔山陽よく乗っていたけど新快速に押されて苦しい状況だっただけど
山陽も頑張るな >>423
財源がないから、消費税がけた違いに上がるが我慢できる？ >>418
山陽以降新規の新幹線が無かったし在来線が切れなくてJR西は不利なのよ >>425
税金は財源ではなく経済を調整する一つの手段に過ぎません。 ガラガラの路線のそばには大抵立派な道路ができてるんだよね。
鉄道の役割は終わったんだよ >>407
東海道新幹線もこだま号はガラガラだけどな
子供が電車好きなんでたまに乗るが、１車両に自分たちだけが普通
新大阪から米原までのって、新快速で帰ってくるけど
新快速は人多いが >>414
むしろどうしたら儲かるんだその二社は・・・ >>429
切れないって・・整備新幹線なんだから、岡山から西とか切りたいなら切れるだろｗ >>428
麻生太郎「刷って返せばいい、簡単だろ？」 >>435
実際並行在来線みたいにばっさり切ってないじゃん >>433
昔は山陽はダメだったけど何が変わったのかな？ >>432
新幹線の需要はようは東名阪の移動。こだまはあくまで静岡区間とか
ひかりやのぞみが止まらない駅の客を拾うだけの需要だから、それでいい。本数も少ないし
そのニッチでガラガラだからってんでぷらっとこだまという大ヒット商品ができたｗ 草津線も新名神や1号のバイパスが出来たので。
湖西は国道が大津市の北部から高島市にかけてが相変わらずのボトルネック。 スーパー長崎屋が経営難の時取引銀行からきた役員が黒字だったコンビニ部門サンクスを真っ先に売っぱらって結局倒産した
切り捨てるなら黒字部門より赤字部門だろうな むしろなんでここまで赤字なのに
放置し続けきたのか？と
さっさと止めちまえ！ >>431
今回の話しに限ればほとんどあてはまる印象ですな
今回言われる部分は住民が鉄道あてにしてないっす 日本全国津々浦々にリニア新幹線を新国鉄がつくりますね。 自治体自体を纏めないとダメな自治体って結構有りそうやな >>437
切れないんじゃなくて切ってもOKだけど切らないのは、最低でも赤字ではないってことだろ
JR海やJR東だってその区間で切れれば切るけど切ってないのはそういうこと
逆にロクに儲からない北陸新幹線はほとんどが三セク化してる >>443
山間部の路線は使命として残せと言われてたのよ こういう声をまともに聞いて棚上げにするとかつての第三セクターのように赤字たれ流しのうんこまみれになる。
他の方法がないか徹底的に考え抜かなければならないのだ。テクノロジーやシェアリングビジネス、再生エネルギーなど絡めて不必要なモノを切って初めてイノベーションのスタートラインに立てるのだ。 >>446
中央は冷めてるけど
地方には道州制が急務だからな
さっさと移行して人工少ないところは強制的に合併すべき >>447
JRもJRになったときに沿線を開発してもOKしてたらもっと変わったかもな
まあそれやっちゃうとJRQみたいに民業圧迫や！って言われるけどｗ JRが経営ノウハウがないのがわかった。廃線とか二度と口にするな！ >>448
JR東は並行在来線切ってるから
赤字の在来線を切って黒字の新幹線を手に入れた 本気で考えるべきは赤字ワースト１の山陰本線の出雲市～益田のようなところであって
芸備線や木次線、大糸線のようなゴミをどうこう言う次元はとっくに通り過ぎてる 昔は鉄道は国土防衛のための兵站輸送のために必要と言われてたけどな >>414
よし中国地方の赤字路線は全て山陽電鉄に経営移管でいいな！ >>1
まず公務員のマイカー通勤禁止にして、公共交通機関に金を使うようにしろよ
そんで車通勤中に事故っても労災にしないようにする
話はそれからだろうけど、関西は既得権益のがっちりした地域だからないだろうなw >>454
まるで沿線にはノウハウがあるとでも言いたげだな。じゃあやれよ。 >>452
維新の最終目標は日本から独立すること。
反日朝鮮人のなりすまし犯罪者集団維新の会は笹川財団の手先、統一教会、勝共連合の朝鮮人政治勢力です >>438
中川家礼二（京阪電車大好き）をキャンペーンキャラに採用した
冗談はともかく阪神電車とつながって姫路〜梅田まで乗り換えなしで行けるようになったのが大きかったと思う バスもないなら問題だけど
廃線になったらバスは通るんでしょ >>457
出雲市〜益田はほとんど優等列車が無くなってから特に酷くなったなあ
またあの地域は過疎地域だし >>440
仕事でこだま号は、、、三島とか行く時くらいかｗ
東京行くより時間かかるわな >>457
USJ作れよ
半導体工場作れよ
自動車工場とか作れよ >>455
それが新幹線だよ。仮に山陽区間でいえば岡山から西側は山陽新幹線があるから
三セク化してもおかしくない。それをしないのはしない理由がある >>1
営利企業だし当然だろ。ボランティアじゃないっつーの。 >>467
出雲以西はどうにもならんな
新幹線敷くわけにもいかんし >>463
やっぱり阪神が姫路まで行くようになってからか
須磨浦公園から阪神と阪急が出でいた時はなんかイマイチだったけど 本当に必要ならJRに存続をお願いするのではなく、路線を無償譲渡してもらって、県内・市営・町営・村営鉄道で良いと思います。 乗らないオマエらが悪い。赤字切り捨ては当たり前、経済の原則。終了。 >>478
新たに建設しまくるほうがじゅようがすえていいぞ >>474
新幹線は必要ないでしょう主要都市もないし乗客が見込めないから JR民営化後、一つも路線廃止してないのはJR東海とJR四国だけ >>478
鉄道の維持費なんぞ田舎の自治体では
ほぼ無理。
原発マネーがあれば別だが >>478
特定地方交通線の時は「いまなら我々が経営してもっとよく出来るから」と
さっさと廃止してこっちによこせと迫ったところもあったな。 一日数人しか利用しない路線でも燃料代や車輌償却費に人件費がかかるし保線もしなきゃならんしな。
代替交通手段はあるのだから、維持したい奴がその費用払わなきゃ >>485
どうかな？山陰の日本海側はどちらかと言うと東北地方の田舎と同じだから 民営化したから不採算路線は切るのが正義
それが民営化の意味 >>488
原発を受け入れたから大赤字なのに電化までされたし廃線の話も無いよ。
答えは出てるんだよ。 >>476
山陽電車の梅田までの直通ってずいぶん前から有るような
ちゅうか、そもそも姫路から大阪ならJR一択だわな >>477
>>480
その人に何言っても無駄だよ
新幹線万能幻想に侵されるくせに整備新幹線の根拠にある全幹法を全く理解していないんだもの 乗客少なくても、運賃値下げもせずに空の車輌走らせるだけ。
田舎の雇用守れるほど余裕無いよ。 小浜線は本気で必要とするのなら、北陸新幹線の敦賀延伸時にでも
ハピラインの一路線にでもなればいい
ワースト３の赤字ってのはやはり電化されているのが原因なんだろうか >>491
松江出雲辺りまではまあ良いよ
大阪に近いし
それ以西が問題だな
人が居なくなっても良いとも思わないし 廃線跡はサイクリングロードにしろよ
町中通ってるから通学には便利だし
高校生には電動自転車を無償でリース
ロードバイクの聖地になる >>492
不採算の最たる路線のつるぼだった、北、四、Qを切り離して大成功と思いきや
西がコロナでやられて困ったなーだよな。「JR西は四天王最弱」みたいな？ >>498
現時点では京都へ向かう客が舞鶴も敦賀も経由せず湖西線の駅まで車で出てるから。 SDGsに1,200億も投じる金が有るなら、費用逓減産業に、もっと税金を注いでも良いんだけど >>1
民営化の時から言われていたよねｗ
いずれこうなるとw
つまり昔の国鉄など公の交通機関の考え方は
不平等なく、利益のとれるところから過疎の赤字路線を維持
させていくという考え方。
資本主主義の究極は赤字事業は全て廃止、となるww ちなみに敦賀の人間は新快速の延伸以後はこれをしなくなったようだ。 >>504
JR各社はコロナが収まればある程度は黒字化のめどがたってるんだろう
JR西だけはコロナ後もこのまま赤字解消できないからいい機会だからってこの話 >>494
新快速の方が強いところだから
まあ阪神が直通運転して少し盛り返したというところかな？ 大糸線(東か越トキに移管したいが東も信濃大町から上は不要)
城端線(あい風に移管したい)
氷見線(あい風に移管したい)
高山線(東海に移管希望だが東海も高山以北不要)
七尾線(IR石川に移管希望)
越美北線(ハピ福井に移管希望)
小浜線(ハピ福井に移管希望)
草津線(貴生川～柘植不要)
関西線(亀山～加茂不要)
桜井線(天理～高田不要、キセル大杉)
和歌山線(岩出～高田と和歌山～和歌山市不要、キセル大杉)
紀勢線(白浜～新宮不要、ここは特急も不要、実は東海も多気から南は不要)
羽衣支線(コストの割に収支合わない)
舞鶴線(綾部～西舞鶴の間は駅不要)
播但線(福崎～和田山不要)
加古川線(西脇市～谷川不要)
赤穂線(播州赤穂～西大寺不要)
吉備線(LRT化か総社～備中高松不要)
福塩線(府中～塩町不要)
岩徳線(錦川鉄道移管か不要)
津山線(法界院までLRT、それ以外不要)
因美線(津山～郡家やめたい)
姫新線(播磨新宮～新見不要)
芸備線(広島～下深川以北不要だが許せても三次まで、それ以東論外)
木次線(木次以南不要ってか全線不要)
境線(実は大して利益無いから不要)
伯備線(もっと普通減らしたい)
山陰本線(園部～綾部、城崎温泉～鳥取、出雲市～益田はもっと減らしたい、益田～小串不要)
呉線(三原～呉不要)
山口線(宮野～益田不要だがＳＬのために津和野まで)
美祢線(全線不要)
宇部線(昼はもっと減らしたい)
小野田線(全線不要) 閑散路線のそばにできたキレイな道路をクルマで走ってもあまりのガラガラッぷりで、むしろどれだけ費用を掛けてこの道路を保守管理してるのか心配になるわ 新快速の新大阪から東区間
東海道本線の東京駅から熱海区間
これ完全に、東海道新幹線と競合区間だからな。これ理解してない奴多い
ちなみに新大阪から姫路は山陽新幹線と被るが実は私鉄と競合してるんだよな >>499
長門市とか大田辺りはキツイだろうね。
下関のところはちょっとはいいが山陽新幹線には敵わないでしょう 企業は利益を追求するんやで
知らんのか？
文句あるなら補助金でもだせよ >>511
だからな、ドル箱路線のある東と海と
無い西の差だよ。 赤字なんだから切り捨てるのは当たり前だろ
赤字にならないようにしたくても
エレベーターとけろとか
人員配置しろとか言われたら赤字になるのは当然
文句があるならそんな無茶な要望だしてるときに言えよ 過疎の町村に都市銀行がないように、結局民間だと経営が厳しくてサービスが維持できないんだよな。
赤字垂れ流しと批判された国鉄だけど、国だからこそ過疎地域にも鉄道を走らせることができたんだよな。 >>512
加古川から姫路の間の普通しか止まらない駅(昼間は30分に1本)だと山陽と悩むかも？ 過疎地域に住んでるのが悪い
誰も強制なんてしてない これ言ったの誰だよテメーが払えば案件だろ
鉄道会社の社員に無給で働けとは何様なんだよ恐れいったわ 高校生のためにとかいってるおっさんらは
年に一回も利用しないってのが現実だろ
高校生は原付にでものせとけよ
それで廃止でいいだろ >>513
山陰と九州を結ぶ事になるけどまあ需要は見込めないな
そこ繋ぐより岡山と繋がる方が重要だもんな >>8
利用者がいないように持っていったのは一体誰なんだよ >>517他
そもそも国鉄が民営化された経緯を知ったほうがいいなww
そもそも国の鉄道ww >>524
その高校生とやらが100人以下なら、もう面倒だから通学にタクシーでも
自治体が金だして補填してやれって思う。そのほうが電車維持するより安上がりｗ >>516
だから新幹線造って在来線切れるようにしてやれよ >>525
岡山に繋ぐと少しは救われるがどうだろうかな？ 大体新幹線で儲けまくってるのに、この言いようはなんだ？
その利益の1割回せと言ってるwww >>533
山陽新幹線ではそれほど儲かってないだろう >>533
その山陽新幹線でも埋めきれない赤字だから廃線なんだよ。
JR東もJR海も赤字路線抱えてるけどそんな話は今は無い >>532
出雲以西は無理でしょ
近い将来在来線も無くなるんじゃないか >>524
校則で禁止されているし事故があったとき誰が責任とるの？
俺らが若いときは散々三ない運動でバイク取り上げていたくせにこういう事になったから高校生に原付乗せろって？
ご都合主義も甚だしいよ >>500
既に岡山の片上鉄道跡がサイクリングロードになってるよ
元駅のあとはピットインスペースになってるし線路脇の桜が綺麗だったわ 赤字だけど社会に必要なことをするのが自治体の仕事だろ 赤字どころか
その騒いでるやつらがさっぱり乗ってない
全員分の交通系ICの履歴提出させて
生活に使ってないなら裏切り者として処分しろ そもそもなんで赤字になったか考えれば解る。
沿線住民が乗り鉄しないからだよ。 回復する見込みのある赤字
回復する見込みのない赤字
これらが同じ赤字だとでも？ 赤字だからじゃなくて大赤字だからでしょ？
西で黒字なんて山陽新幹線と大阪環状線、神戸線京都線と阪和線だけでしょ？
あ、和田岬線も黒字かwww >>535
私立ならできるかもしれないが公立はそうはいかないじゃない
田舎の私立は意外にこういうところに経費回さないところあるから 国鉄じゃねえんだから、儲からない路線を切るのは当たり前だ >>514
だからニンビー施設の受け入れのバーターしか無いんだよ。
それを避けて議論しようとするから進まない 兵庫県北部から京阪神へは福知山線、山陰線を整備してアレだけど城崎から先、鳥取へは智頭線経由が開拓されて支線化しているし
中部の辺も要は高速バスとかで梅田や三宮へ行っているんだろ
鉄道は完全に縦だもんな近隣の通勤通学除けば姫路か加古川に一旦降りなきゃならんし >>523
ここにリストアップされてるような路線の場合は鉄道使って目的地に行こうとした方が苦行になる可能性がある
そもそも車無しでは駅にすらたどり着けないかもしれない >>536
赤字在来線はこれだけじゃ無いから
山間部のローカル線は民営化したときから厳しいのがわかってたのよ >>537
下関圏はなんとかなるけど益田過ぎると厳しいものばかりだからね うわぁ
基地外鉄が集まってんのか
これじゃ普通にレスもできないな 赤字の程度に応じて運賃上げればよし 1区間5000円とかにして採算とれるなら存続でいいじゃん カッペ「赤字垂れ流してでも維持しろ！・・・まぁ維持しても乗らんけどなｗｗｗ」
さっさと廃止しろ JRは国鉄から継承した路線のうち美味しいところだけ残して
あとは切り捨ての良いとこ取りは許されない
新幹線の儲けをつぎ込んでも継承した路線は残すべき >>539
お前のウンコみたいな高校生生活と現役の高校生に何の関係があるんだよw 山口線なんか廃止したら山口県県庁所在地代表駅が消滅してしまう訳だが 一民間企業に自分達の利便性の為に赤字垂れ流せと強要するのもどうかと思う
不便なら交通機関が発達した都市部に移るとか JR赤字分は国が立て替えるように予算を付けれる議員を選ぶとか自分でも考えるべき
相手は民間企業という事をお忘れでは無いかな コロナで自粛しろーと叫んでたから
都会で補填してた分が尽きたんだろ、馬鹿じゃねえの？ こう言ったインフラとかの公共的なものは営利企業と言えども廃線とかあり得ん一部国がするしかない
＞町民には、自分たちが乗らなければ路線を守れない、という危機意識を持ってもらう必要がある
これが凄い、言い方変えればJRが絶対に儲かるようにしろよと言ってるような物
つーか国も国鉄のままで経営の指南役を入れればよかったんだよ >>562
新山口駅があるだろ
てかそこは無くならんよ 北海道の鉄道多くが廃線になって喜ぶのはロシアだけだ
北海道侵攻されたら一巻の終わり
どうやって兵を前線に大量に送り込むのだ？ >>547
自分の実家があったとこだと登下校の時間に公立私立関係なく近隣の高校を一通り順番に回ってくれるスクールバスを自治体が出してた >>551
車時代で鉄道のらない＝モータリゼーションな
田舎の電車は車乗れな無い学生とかお年寄りしか使ってない
んじゃそれをどうする？ って話かと >>567
利用者が少ないのに鉄道である必要性はどこにあるの？
どうしても公共交通が必要なら
自治体が金を出してバス路線を維持すればいい >>553
関西は私鉄大国だから、山手線みたいな在来線でも稼げる路線がない西は辛い
関西だと東の滋賀から西の姫路。あとは南の和歌山までJR乗らなくても行けてしまうｗ >>570
そういう自治体ならいいけどまだまだ少ないのが現実いま物騒な世の中だから確かに必要かもしれないがなんとも言えないなあ >>569
集中と選択でスカスカになるのは仕方ない
でも稚内と根室迄鉄道は必要 ま、民間だからな
赤字なら切り捨てるよね
資本経済ってのはそう言うものよ 兵庫県知事が言ってるんだから
神戸線とかを値上げしてでも存続させるべき
兵庫内で完結してるんだから筋が通ってる >>572
そう思うよ、バスなら路線の維持費が不要
バス維持費だけで済む。自治体がそれを負担すればいい 田舎の自治体はＪＲ使ってねえからな
マイカー通勤、買い物もレジャーもマイカー
マイカー禁止にしてから文句を言え
ちなみに某県議会もほとんどＪＲを利用していない
マイカー使いまくり
和歌山県議会 >>579
神戸線って山陽本線だろうあそこは無くならないよ >>573
だから山陽新幹線があると言ってるだろ
在来線とは客単価が桁違いだから >>579
でた維新の自分と頃さえよければいい発想
これだから維新は
斎藤死ね 赤字なら止めて良いのは民間でインフラ関係ない事業の場合だぞ
公共のインフラって基本的に美味しいから
赤字の所もフォローする前提で事業許可が出されてる
赤字路線減らしが許されるのは北海道みたく全体が赤字で慢性化してそうな場合 日本ですらこんな状況なのに中国が言っていた一帯一路とかはどういうつもりだったのか？ >>583
だから山陽はそこまで稼いでないと言ってるだろ・・もうアホは相手してもダメだなｗ まずは新快速を廃止して各駅停車も神戸あたりで乗り換えが必須にして
姫路あたりの田舎者が大阪に行くときにみんな新幹線を使うようにすれば良い >>524
原付きは危険だから廃線跡は自転車道に
高校生には電動自転車を無償でリース
廃線跡は勾配燃ゆる大空自転車向き
これで解決だろ >>587
だから新幹線にして在来線切らせてやれよ 山口線は山口駅をIC対応予定としているから
少なくともここまでは廃止する気は現時点ではない >>586
チャンコロどもは、不動産バブルはじけまくりでただでさえヤバイのに
国の威信かけてやった五輪を露助どもが台無しにして激おこですｗ
ちなみに、ウクライナはチャンコロの一帯一路のパートナーですｗ >>588
ガラガラのコダマを有効活用すりゃええやんな まぁ将来は自動運転車が日本国中動き回るだろうから、
鉄道はもう下降する運命だなww
絶対自動運転車乗り回したいw >>596
アメリカは都市部の地下鉄
通勤列車以外は
ほとんど貨物列車しか走ってないな
都市間夜行列車があるけど実用的でもない
一部のオタしか乗ってない >>573
滋賀県からって、、、大阪への通勤は難しすぎる
近鉄とか京阪、南海ならともかくも、滋賀県だとJR一択だろ >>574
少なくとも今回リストアップされてるような路線は学生すらほとんど使ってないと思う
今までの利用者全員に実費支給してタクシー通学に変更してもらって廃線にした方が確実に安上がりで便利になる ユニバーサルサービス料として幹線運賃を一律10円値上げしたらいい >>607
アメリカが貨物を鉄道で運ぶのはでかい大陸だから
日本は島国なんだから本来は鉄道より船のほうが貨物を輸送するのに適してる >>608
通勤とか関係なくあくまで、そんだけ私鉄が競合してるって話。
京都や奈良などの観光地も阪急やら近鉄と競合してるし 廃止して欲しくないなら、税金上げて赤字補てんすればいいじゃん 改善の見込みがない路線は廃止。
利用者が少ない駅も廃止。
営利企業として当然な判断。 >>613
お前が住んでる地域（税金は国ではなく地方税）で
鉄道維持するために市民税上がります！で納得するのか？ 国鉄じゃないから万年赤字ってわけにもいかないし
存続させるためにはどこかで補填しなきゃならないんだから
都会の路線を値上げすれば良いだけ ふるさと納税でどうかな？
返礼品としては体験運転ができる券などで ボランティアどころか奉仕しろと？
対価は何を積める？ >>616
非上場ならまだしも、上場企業なら株主になんて言い訳するんですかねｗ
インフラだから赤字でも仕方ない！で納得するんだろうか？ >>609
一応、学生は使っている
しかし不便な鉄道利用を強要されているから鉄道の思いいれはなく、高校卒業即マイカー利用になる
さらにひどいのは日ごろから使っていない大人、
廃線になるから困るとか言ってる連中ほど、日ごろから車を使っている
さらに大騒ぎしている自治体の長の出張は公用車オンリー >>599
奈良、和歌山は定期券販売数、乗車人員と収支が全く合わない。 民間企業ならボランティアじゃない
文句があるなら投資家か寄付しろよ
文句だけは一流だな >>624
だから三セクなんだろｗ国がやったところで財源は？ってなるけどｗ
消費税が上がるぞｗ >>1
やはり国営じゃないと意味をなさないな
どうしようもない
どこのアホが民営にしたんだか 先日アメリカの田舎と南米の奥地に行ってきたんだが、
鉄道もバスも無い地域で皆、どうやって生活してるんだろう？
って疑問だったが、南米では一般人がタクシー業やってて
生活の足は問題なさそうだったな
アメリカの田舎ではUberがかなり普及していた。 >>603
大阪～姫路は在来線の新快速で1時間4分くらいか
新幹線だと新大阪なので無駄に時間かかって、差があまりない
関東の人的には近いイメージなのかもだが、関西人には遠すぎる >>626
これこそガソリン税で鉄道補填しろって思う
ヨーロッパはこのおかげで新幹線も安い >>621
公立高校の偏差値５０以下の高校はキセル多いからな
キセル対策としてＩＣ化を推し進めた
むしろＪＲよりやばいのは和歌山電鉄
ＤＱＮ高校・短大が沿線にあるにも関わらずＩＣ化が遅れている
定期すら見せずに降りようとする高校生を見たことある
やばすぎやろと、タマが泣くぞって・・・ 国営じゃないんだから赤字で改善も見込めなければ切るしかないんでないの
だいたい、文句言ってるのって普段よく乗ってる人なの？ >>628
アメリカの場合は都会を除いて
旅客需要がほぼない（車か飛行機、またはセスナを個人で持ってたり）から
貨物路線がとんでもなく効率よく運用されている。一度貨物が通ると10分以上待たされるｗ 税金で食ってる連中の常識の無さよ
困るなら税金で補填しろ
民間は黙ってても金が湧いてくるわけじゃねえんだよ 国鉄時代ならともかく公共交通機関ではあっても民間だからね
残したいなら文句言うより自分らでもっと利用するなり
自治体で支援するように働きかけたりで金を落とすようにしないと >>630
なるほど、ただでさえレギュラー160円超えてるのにさらに鉄道に使うために増税して
200円超えてもいいんだなｗ 何言ってんの？無い袖は振れませんよ？
維持してほしければお金出して半公営にすればいい >>615
税金上がっても維持して欲しいなら、そういう政策の議員や首長に投票すればいいし、嫌なら反対派に投票すればいいだけ。 沿線の過疎化した自治体が補填するなんて無理なんだから
兵庫県内は兵庫県が補填すれば良いだけ >>636
自治体の長どもも、廃線反対したところでこの動きは止まらんよな
そんなムダなことにパワー使ったりパフォーマンスするくらいならその地域に住む住民に
税金を使うべきかもっと電車を使ってくれと懇願するとかしたらいいのに まぁ加古川線は沿線に西脇や加西とかあってアレだけど
播但線は福崎以南、姫新線は播磨新宮以東ってところじゃないのかな？そんな人居ないのに取り合っているし
山陰線は城崎以遠はもう… ただ国策的にはどうなんだろうと思うけど
社、西脇、山崎かにそれぞれバスセンターがあって
感覚的には梅田や三宮からの直通の神姫バスが日に10本か場所によってはそれ以上有ったと思うけど便利だもんね
神戸のベットタウンの小野や三木さえも神戸電鉄よりバスの方が三宮に乗り入れているから繁盛していると聞くし 先ず乗ってもらう事を考えよう
沿線住民も残して欲しいならなるべく車は使わず列車で移動する >>640
それやったら結局反対派ばっかりだよね。だって利用者が少ないから廃線なんだから
それでいいならそれでいいんじゃねｗまあ税金で補填は住民の理解が得られないてこと JR西日本はいくらでもタダでくれるんだから、自分らの自治体で運営しろよ 金は出さないなんとかしろ
こんな話が通るとでも思ったのか
ヤクザじゃないか >>641
本丸は岡山と広島山口だぞ アホなんか？ 廃線間近の路線引き取ったやる気のある事業者は利用者増やそうと努力してるのにな
濡れ煎で有名なあの会社みたいにさ >>637
ＪＲ西の体質そのもの
乗りたければ勝手に乗ればだろ
乗せてやっている感まんまん
沿線価値を上げる努力もしない、
ノリ抱ければ勝手に乗れといって
最後にはしごを外す
そりゃ地方はＪＲに期待していない
私鉄は必死に沿線開発や付加価値を上げる努力をしているが
ＪＲは京都や大阪の駅ビルだけ >>1
なんで怒るんだよ。
お前らが使わないから赤字なんだろ？
赤字補填しますから継続してください、
ってお願いするのが筋。
3セクの鉄道は全てがみすぼらしいだろ
職員の給料も安いんだよ 地元住民だってボランティアじゃないんだから不便な鉄道になんか乗るかよ
まず自分の家から駅に行くまで公共交通機関が無いから車が必須
鉄道に乗って目的地の最寄りの駅についたらまた公共交通機関が無いから車が必須
それなら目的地まで車で言っちゃえば良いよねって考えるのが普通の考え方 >>653
そらな、JR価格で維持できないから運賃も上がるし当然働いてる人間の数も給料も下がる
それでも維持できないからバス転換って話になるｗ 神戸の震災時に貨物列車をｗｗ で利用した迂回路線。
無くすなら勝手にどうぞ なんだが国交省が許可するかな？ >>649
このスレは兵庫県の話題だ
お前こそ１も読めな大バカだな >>551
じゃあトヨタやホンダ、日産に文句を言えw
「お前たちの車が売れるせいで田舎では電車が無くなってしまうんだ！！」ってw >>659
兵庫県人なんだが？
佐用や加古川北は、いまじゃ綺麗な高速道路がズドーンと走ってる。
JRの廃止も受けいれやすい場所なんだよ低能
三の丸を落してからｗ が基本なんだが、バカのオマエには分からないのさ >>658
一番悪いのは、地元民に乗れ乗れといいながら
全く利用しない県庁、市役所、役場の連中
県庁、市役所、役場の職員はマイカー通勤禁止にするくらいしないと
出張も公用車使いまくりだしな とにかく地方の在来線維持には消極的過ぎるJR西日本 ＞＞１ 兵庫のこの路線はｗｗｗｗ
↓
直通道路が通ってる様な場所 でも料金安くしろ、相談には乗る
↓
岡山、広島は違う。 生命線
コイツを分かってないと、なんで兵庫を例に出したのか？ が理解できない低能 むしろ切り捨てたのは鉄道を利用しなかった住民側の方だろう >>664
黒字なら維持するけど赤字なのにどう積極的になれるの？その方法おしえてくれｗ >>663
赤字額で言えば西のほうにもっと凄い赤字路線が有る JRQもガンガン廃線してるのになんで批判されないんだよｗ ＪＲ西の体質は尼の事故があろうがなかろうが
全く変わっていない
客を客としてみていない
地元愛が全くない
すぐに金にしたがる
会社内部は経営者がつくった経営者の犬みたいな労組があるから
会社提案は賛成して廃線もなんでもあり
経営者だけでなく、現場も廃線賛成の連中なかり
ＪＲ西の体質は銭ゲバってこと だいたい姫路～作用間なんて黒字みたいなモンだろ？ 作用～津山間がヤバイ 特急需要がある路線ですか？
各停ならバスのが便利ですよ ウクライナとかロシアにやった金を使ってれば赤字無くなってたね この手の議論で問題なのは、冷静に地域の未来のことを考えて鉄道廃止を提言すると、維持派から感情的に酷い反論を食らうこと。それが嫌だからネット上では廃止派が大多数になる >>24
京都方面への発駅が大阪・梅田では無い京阪と何を比べろと？
そもそも沿線が競合してないでは無いか。そこで比べる意味ある？ そりゃ赤字なら企業は切り捨てるだろう。切り捨てられたくない地域の人が金出せばいいんじゃね？ 田舎に高速作りまくってるのに
なぜ鉄道は近代化させなかったの？
見向きもしないで廃線困るとか
都合良すぎる >>1
切り捨てろ
需要がない上にホームドアやエレベーター付けられたたまらん
無人駅も全部廃止しろ 学生（高校生）が困るというなら、校則改正して原付で通学できるようにすればいいだろう。
時々高校生がバイクに乗る様になると素行面で云々、悪い方向に、、とかいう親がいるがそれは親の躾の問題。 >>676
そういう金は一時的な金で一回で終わりだけど、こういう路線は維持するには一回では終わらない
アフリカの貧しい子を救うのに1回1000円くらいなら誰でも出せるが毎月1000円出せますか？ >>677
鉄道廃止だけじゃ未来を考えてる事にはならんな
鉄道の無い所に人は住まないから JRではなく国や県が補てんすべき内容だろ？
それが出来ないなら切り捨てたら良い 車輛と線路と駅は中身ごと引渡すよ。無償譲渡の寄付。
なんなら運転士・車掌の希望者も募ってて引き抜くお手伝いもするよ。
一式あげるから経営・運行の厳しさ体験してみて。
……みたいなところかなあ
1編成30人とかぜってーのんねえだろ、だったらバスで良いじゃん 沿線に高校があれば、ある程度学生が利用するからいいんだけど
学生向けの運行ダイヤになって、朝８時～昼13時まで列車が無いってことにも >>681
豪雪だから 電設の雪下ろし、オマエがすんの？ 低能 >>686
沖縄には結構人がいて 増えてるんじゃ無いの？ >>1
じゃあ住民が金出せよ
需要と供給がマッチしてないんだからしょうがない >>665
元ネタは神戸新聞って言う兵庫ローカルの新聞社
兵庫を例に出したんじゃなくて端っから兵庫のことしか考えてない
変に間違った深読みして悦に入ってるだけの大馬鹿 >>1
そら、商売だから切るわな。
市税上げて市営にするか、黒字になるまで運賃上げるしか無いと思うが。 >>691
本島狭いからな
それにモノレール出来たんでしょ 車社会だもんな
鉄道は人口密度の高くないと成り立たんだろ 国は国労が左翼によるゼネストを行う事を見て
鉄道による輸送はリスク大と考えた
故に道路、高速網をメインとして国が整備を行い
国に捨てられたJR鉄道は末端から廃線となった チョー赤字路線
山口～岡山の山間部
赤字路線
兵庫県の山間部
コレが理解出来てないと、判断を誤る。
道路が有るよねー な兵庫と話すことによって前例を作ってるだけ。
本当に聞かせてるのは岡山～広島、山口 これは国鉄時代からの問題
ウチは東日本だけど超赤字路線だけど学生の通学に必須レベルなので廃線の話になったらエライ騒ぎになるだろうなぁ
他で採算合わせるしか無いんだろうけど西日本と中日本て違うんだっけ？ 道作って出店規制もせず大型店ばかり
作りまくって駅前は寂れさせて
ローカル線には見向きもせずきた衰退させた行政はクソすぎ
今更なにがローカル線残せだよ >>700
兵庫の山間部特に播但と山陰は悲惨な状態だな >>693
だからJR西からネタもらってんだろ？低能
気が付かないのか？ アホだから >>702
JR東とJR海はまだマシ。JR西だから問題になっている 東日本は鉄道以外のビジネスモデルもあるだろうし、首都圏を抱えているアドバンテージがある
東海は東海道新幹線があるからぼろもうけ
在来線は糞デザインだけど民営化後の車両に置き換わっている
西日本・・・・・打倒阪急のビジネスモデルはあるが、鉄道以外の収益源が寒すぎる >>704
２０００円いったかな？ 覚えてねーわ
まあ赤字で言えば少ないほう ＞ＪＲ西には、自転車の持ち込みを認めるなど利用促進に向けた経営努力を要求。
株主でもないくせに経営努力要求とか何様た
努力もしてない税金寄生虫が >>706
あー東海か
西日本とか九州はなかなか大変そうやね ＪＲ西は新幹線を早く造って在来線を切らせてやれ
それが経営基盤の強化になる >>710
JR九州は大手私鉄を見習って不動産とかなんでも手を出して鉄道の赤字をカバー
その鉄道も赤字路線ガンガン切り捨ててるけどね >>702
東日本は学生がいないと廃止になる線多数だが
只見線見たく上下分離方式を使っても存続させた例もあるからなあ
あそこは会津川口からはあまり乗客数は見込めないが只見線がなくなると金山昭和村只見町が寂れるからじ自治体が苦渋の選択をして存続させたからなあ
全線開通してからが本当の勝負だが以前みたいな運行ではかなり厳しいだろうな >>702
学生だけならスクールバスでいいやん
自宅前まで送迎 JR西には山間部のローカル線を残す使命があったのよ
だから今まで頑張ってきたんだけど限界なんだろう お客様と株主とどっちの意見が大事なのか資本主義社会のジレンマだね 【衝撃】営業係数26000超え。JR西日本公表した赤字30線区を路線ごとに綿密に解説
https://www.youtube.com/watch?v=Ay9vcucfbug
この動画が詳しい >>717
自治体がそこまで予算や人を回せればね
高校あたりの部活は帰りがかなり遅いから 地方は人が居ないんだから
限界集落は強制的に都市部に移住させたほうがいいのでは? 西の方のちょヤバイってアレだろ芸備線の新見三次間と木次線だっけか
まぁ個人的には残して欲しいけど、あそこらは見て乗った感じでも地元の人らにも使い道がもう >>716
そのあたりは凄い山奥だよなぁ…
マジで人がいない >>722
田舎は町中デイサービスの車ばかりなのにな
ジジババよりもっと子育てに金かけろよ JR西が倒産したら、そもそも鉄道無くなるで。
人口がどんどん減って過疎高齢化する地方路線で、持続可能性の無いやり方、企業依存体質は続かんよ。 ちっとも乗らない癖に何言ってるんだよw
田舎者の我儘に付き合ってる必要はないぞw
嫌ならマイカー廃止にして毎日乗れw >>725
それでもあの自治体は県を巻き込んで鉄路で復旧を勝ちとったからね
まあ西日本の赤字路線もそれぐらいの覚悟があるかどうかだけど 文句言うけど自分達だって乗らないだろ。
無駄を切り捨てられないから社会も進歩しない >>723
災害で孤立したりもするし
限界集落は近くの都市に団地でも作って移住した方がいいだろうね
農家は車で職場に通えばいいと思う
ほとんどの農家は畑まで軽トラとかで行ってる時代なんだし >>727
倒産はしないだろう。その前に株主どもが激おこして現経営陣を総辞職ｗ 東も首都圏と仙台圏以外は赤字だろw
酷い路線は開示でいいぞw .
うちの地域は過疎と集中に別れてるね。
市バス市電が栄え ＪＲ前におっきなマンション。
でも過疎なほうは市バスの本数も減り明暗がくっきりと。 ちなみに中央に中国自動車道が東西に走る兵庫県。
瀬戸内海沿いから中国自動車道にかけて新規高速道路がバンバン出来てる。
山陰本線がｗｗ と言う人が居るが鉄道は重量物を運搬するのに不可欠なので
国家として鉄道の廃止などは認められないのだ >>726
ジジババはさすがに駅の近くならいいけど駅から離れていたら鉄道利用しろはさすがに無理だろう 赤字だから切り捨てるのは当たり前
そんな場所に住んでるのが悪い 自動運転バスと線路をバス専用道路に変更したほうがいいな
鉄道はコストがかかりすぎる
だれが見ても、かかる仕組
線路、電線管理プラス、車両の整備
バスなら車両整備と道路だけやればよい
しかもバス専用にしたら、ほとんどかからない
自動運転なら本数も増やせる、そろそろ全国で考えるとき >>723
それをやろうとしてるのがコンパクトシティ。
現北海道知事で元夕張市長だった人が集落に住むジジババを3つに集約すれば
病院とかもデカいの作って買い物もしやくすなるし便利になるって説得したがあえなく反対多数で挫折ｗ 赤字なものは切り捨てる当たり前
しかし住んでる人たちには利用してる人もいるので自治体としては切り捨てないでと言わざるを得ない
ならば費用を自治体で負担しろという話になるがそもそも人がいないので税収が少なく出せるわけがない
結局国で負担するしかないんじゃないかな
鉄道走らなくなって陸の孤島となればその地で何が行われるかわかったもんじゃないし即ち国家のリスク 赤字でも運営しろって言う奴が運営すれば良い
赤字でも良いんだろ？ まあ広島県 岡山県 という庶民、村人の味方が居るから大丈夫。
静岡県の作らせない！ じゃないけど、廃止させない！ で頑張ってるYO 赤字だからと切り捨てるのだ
嫌ならてめぇらでやるのだ そもそも自動車の高規格道路に金使いすぎ
誰も使わんようなところに高速道路網張り巡らせるな >>742
やはり鉄道が走らなくなると町が寂れるだよ
自治体も上下分離方式とかでも存続させるとかという根性があればいいだが予算が取れないそこに乗客がいないではJR西日本もさすがにお手上げだろうな >>628
老人は免許返上だしコミュニティバスも限界がある
シェアライドでも自動運転でもいいが、国でもトヨタでもいいから早く将来図を描くべき >>748
国交省の許可が居るぞ
もちろん地元との合意、もしくは代替え案などの誠意が無ければ許可などおりない >>1
>赤字だからと切り捨てるのか
車のほうが便利だからと、お前らが切り捨てたんだろｗ >>751
そのバスも採算合わなくなって路線廃止になるんだよ >>754
そうなのか！勉強になった！ありがとう！ 赤字ローカル線を廃止してバスに転換した地方はバス路線も廃止したのもかなり前の話 >>749
高規格道路の建設費絶対高いよな
山奥に巨大な橋脚が立っててなにかと思ったわ >>750
シアトルなんて新幹線どころか市内に
地下鉄もないのに世界有数の企業集積地
貨物列車くらいしか来ない
アメリカだから簡単に比較出来ないけど >>756
北海道は特に多い
東日本もバス転換路線も乗車率が悪いという事でデマンドで運転しているところあるよ
そのデマンドも厳しいらしいけど 需要がないから赤字なんだろ？需要がないなら止めればいい。
そんなクソ田舎にしがみついてる住人は見捨てろ、資源の無駄。 赤字路線だの農家の四男坊はやたらに切っちまっていいもんじゃない .
限界集落見捨てると 山林や川が荒れるから
専門職を作って保全しないと。 >>753
車が運転できないほど衰えた老体が
電車であちこち出かけられるほど
動けるとも思えないけどね
東京だと 足腰が弱くなったら
電車移動や駅の人混みを歩くのは困難
孫ぐらいの若いサラリーマンに
突き飛ばされそうになったり
自動改札でワンテンポ遅れようものなら
舌打ちされる 悲しいものがあるね >>761
アメリカと日本では需要性が違うところあるから 行政が居住地域を限定すればいい。個人レベルで自由にさせすぎ。管理すべき。 ちなみに東京の新橋に置いてある SL広場の蒸気機関車が、爆走してたのが姫新線 公共施設、学校などを全部駅前に移転すれば利用客増えるかも 乗らない人が廃線困るって言ってるイメージ
改善されるわけが無いし仕方ないような >>767
メインは病院と買い物だよ
買い物はネットができなくても生協やイオンが届けてくれるけど通院がね… 県へ委譲して県営鉄道あるいは県営バスにするしかあるまい >>772
考え方としてはそれ
ただしそれは新幹線の駅じゃ無いとな >>776
ゆうちょATMの小銭の出し入れ有料化なんて騙し討ちみたいなものだからな
本当小泉純一郎と竹中平蔵を恨むよ >>750
今どきは道の駅とかSAPAの方が賑わってるし
国道沿いにショッピングモールとかも出来てるでしょ
駅前なんて寂れて当然なのでは？
カナダで、電車で郊外の駅に行ったことあるんだけど
郊外と言っても主要都市まで30分くらいで着く、ベッドタウン的な駅
駅の外には駐車場しかない（文字通り、駐車場しかない、自販機なんてものも無い）
商店は駅の中にキオスクみたいな売店があるだけ
バス停はあったけど、コンビニもマックもスタバも無いの
インフラの考え方の違いなのかね
駅前には多少なりとも商店街があるというイメージが覆された >>777
農業とか食糧供給地ならいざ知らず。そういう貢献もせず
ただジジババが住んでるだけの集落がどんだけ贅沢か理解してない
そこに住んでる奴いる限り何かしらのインフラを整備維持する。これに地方税が使われる
ようは少子高齢化社会ならそういう集落はむしろ廃止しないとダメ。 まあ兵庫県は維新の知事になっちゃったからな こうなる >>772
駅前の強欲地主を立ち退かせるなんて廃線以上に難しいぞ！アイツら廃線になって自分の土地の価値が下がるまで諦めないだろうな 乗客いないの維持するために都市圏の運賃上げるのは無しな
残せと言うなら利用者と自治体負担でね 地域の大人が
会社に行くついでに高校生ひろって学校まで届けてやれよ
ついでに帰るときにもひろっていけよ
それで鉄道はなくてもよくなるだろ
地域で協力して暮らせ 普通の首長・・・・維持する 突っぱねる
維新の首長・・・・・・（JRと）対立せずに検討していきたい
まあ投票しちゃった奴は反省カナ？ 人口集約させて効率いい国土利用を進めるべきだ
過疎地は農地だけでよくね JRに残せって言ってるやつは国鉄のままだったら税金の無駄遣いと叫んでるに一票 .
いちど人の手のはいった山林は放置すると荒れるからね・・・。
まあ数百年放置して自然に戻すという荒療治もあるが・・・。 地方はまじで電車乗る意味ないからな
１時間に一本とかで多い方だったり発展してるところの近くに駅がないとかザラだし >>789
農家だって出掛けるからな
まあある程度集約が必要なのは事実だけど >>30 これに尽きる。民主党の方がまだマシだった。 >>797
北海道が未来の日本の姿だな
でも稚内と根室迄鉄道は必要 赤字でもやれ言うなら自治体が自前でやれで終わる話だよなあ
億単位の赤字額ならその額で代替バス路線を維持出来そうだし ＞町民には、自分たちが乗らなければ路線を守れない、という危機意識を持ってもらう必要がある
結局はコレだよな
助成金出しても利用されないんじゃどうしようもない >>799
北海道は旅客需要より貨物需要も多いからな。貨物が安く使える仕組みがJR北を追い詰めるｗ >>736
鉄道は重量物を運搬するのに不可欠？
これだけ道路網が整備されたら関係無い
むしろ旅客鉄道会社としては迷惑だろう
日通の重量部門やアチハ、兼六、日立物流があれば充分 >>768
田舎だとそのタクシーも人居ないんだよなあ >>801
電車なんて1両でもまーんなら100人以上運べるのに
ガラガラで数人しか需要が無いんじゃ完全にオーバースペックなんだよな
だからバス転換でええやんって話。まあバスに転換後に廃線はよくあることだけど >>802
俺が言いたいのは鉄道全て無くせなんて受け入れられない
駅が無くなるのは仕方ないけど鉄道は無くしちゃダメだ でも鉄道を使わないことには維持できないじゃん、廃止反対する自治体が運営するとかでもなければねえ
よしっ、鉄道利用が低迷してるところの道路を廃止して鉄道に集約しようw 自治体から補助金は出てるの？
口を出すなら金をくれ…だろうな 自治体は口出す前に金出しなよ
慈善事業じゃないんだよ 一人が300円くらいで通勤するために3000円とかコストかかるなら、そいつが払えば良いだけなんだよな。 >>807
「運賃値上げする代わりに廃線には絶対しない」なら地元民は文句言わないと思うぞ
極端な話「一駅隣までの運賃一万円」とかでも地元民は車で生活するから関係ないし
「鉄道の駅がある町」というステータスは維持できる >>139
乗客1人当たりのコストは鉄道とは比べ物にならないくらい高いんだけど
そんなもんに金出すくらいなら鉄道に補助金出したほうが自治体の負担は少ない 「廃線は困る！」
「皆んなで乗って支えよう」
って言っている連中が車に乗ってるからな。
俺は電車に乗らないけどお前らは乗れよ
って態度だから。 >>812
ただそれすると朝ラッシュの通学生多すぎでバス複数台投入したいけど運転手不足、とかいう状況に陥る可能性があるんだよな。 乗らないけど街の面子的な意味で無くなっては困るということね >>782
道の駅は 地域によっては
知らない人や行ったことのない人が結構いるのでは
https://i.imgur.com/bh4n0JH.jpg 北海道かわいそう
西日本よりもずっと魅力が高いし、将来性がある地域なのに見捨てられようとしている
この際だから中国地方を切り捨てて北海道を復活させたいですね 鉄道は維持します…ただし地元から補助金が無いと
その地域の駅は廃止します。 >>827
トリビアとして、東京都には道の駅は一つしか無い
まあ、まだ行ったこと無いけど >>827
車で動かない人には縁がない施設だろうからね >>808
鉄道は無くならんよ。赤字路線が無くなるだけ。黒字路線は無くなる理由がない JRを分割民営化ではなく
一括民営化
にしてたらどうだっただろうね >>831
その東京にある道の駅とは東京の西の秘境である八王子である。
東京＝23区と思ってる奴には面食らうが八王子も奥多摩も全部東京であるｗ JR西日本が車両などを譲渡するから自分たちでインフラを維持してって言ったら、即売却して金にしてなかったコトにしそう。 >>834
JR西と東に分けても良かったかもな。NTTとかもそうだし
それなら中央本線が東と海で分断されずに東海道線本線くらいは発展してたかもｗ 民営化ってそういうことだから
水道もそうなるかもよ >>840
民営化→国有化
した郵政がどうなったか見てみ？ 兵庫県の内陸部なんて観光にもならないんだから足手まといでしかない 地方は鉄道がなくても土地代、家賃が安いんだから我慢しろよな。トレードオフってやつだ。 >>831
どうでもいいトリビアだけど、道の駅登録第一号は鳥取の大栄 >>843
その代わりプロパンが高すぎ。どこ行くにもガスが必要で、むしろまーい イナカモノって金は払わないけど電車敷けとか
電気ガス水道敷けとかほんと図々しいよな >>847
電車敷けは聞いた事ないな・・駅作れは聞くけどｗ これから日本は寒村切り捨てと廃墟の量産に向かっていく
特に裏日本と北海道と四国は廃墟の山になるだろう 全国ネットワークの国鉄を民営化した愚策
国鉄の赤字は国民の利便性の為に必要
水道事業を民営化して儲けようとするな >>845
遠いな、生きてるうちに行けるかどうか
全ての道の駅への訪問を目指してる人がいるとして、コンプリートしてる人はいるんかな
ま、地方発のムーブメントなんだろうね
廃線も同じムーブメントみたいなもんだろう バスでいいと思うけどな
今はGPSとか便利になってるので、バスをIT化して便利なバスを作ればいいと思う だから公営でよかったのに
民営化すると赤字部分は削られていく
資産はアメリカに奪われるし 会社は営利法人なんだから赤字路線は廃止が当然だろ。
甘えるな。 赤字拡大しながら経営を継続しろって無理だわ。
利用者や自治体が赤字分を負担するしか無い。
JR北海道みれば今後どうなるか分かるでしょ。 日本全国でどこでも同レベルの行政サービスが受けられることを目指した
そんな過去の日本はとっくに死んだ
東京以外が滅亡するような未来を目指して進んでいるのだろう >>853
バスだって一人二人の客しか乗らないんじゃ赤字じゃね？
田舎は車乗れない時点で終わるんよ おっさんだけど、公営末期の国鉄はサービスという概念がなかったから、当時の景気が良い時代だと
民営化というのも理解はできるんだよな
ちなみに当時は「公務員になる」と言うと半ば嘲られる時代。
この辺の空気感を記憶してるのは60近いし
60以上だともっと具体的に覚えてる人が居るはずなんで当時のユーザーの話は改めて聞いてみたい気はする。 >>860
鉄道に比べると維持費少ないし
鉄道を維持するのに比べればマシ
ま、乗る人が少なければ、そのバス路線も廃線になると思うけど >>862
それこそ選択と集中だな
コンパクトシティで人を集めてもそこも潰すような政策はダメだ >>67
いや、都市部に引っ越せよ
そのための費用を全額税金で出すなら支持するが、
田舎のインフラ維持のために膨大な税金を使うのはあり得ない >>862
それなら>>859でいいな
ってかもうタクシーでいいじゃん >>858
その未来像も新型コロナ流行で時代遅れになった... >>867
引っ越し費用全額なんていくら掛かると思ってるんだよ
資産持っててそれ捨てさせるんだぞ >>831
その道の駅の駅長さんは芥川龍之介の孫で、作曲家の芥川也寸志の娘さんだった >>820
雪の多いところや凍結の酷いところをバスにすると
学生の足が冬季は事実上無くなる
とかそんな理由で
豪雨で破壊された信楽の鉄道を大金かけて修繕してたような せっかく作った鉄道網が縮小されるのは残念なことだ
鉄道レールは公道なんぞより、はるかに自動運転に適性がある
一部公道とレールを走る自動運転タクシーや小型バスとかできんものかな >>876
十分使い倒したし良いんじゃないか
今更在来線に新規投資は賛成出来ない 俺は紅生姜入ってたわ 気分悪い
そういえば味噌汁のお椀の外側の縁も汚れてた時あったな
こいつら絶対適当に洗ってるよな
食べこぼしとか器にいれるけど
今度から同様に紅生姜をコップに入れて帰るか
ちゃんと洗ってるから大丈夫だよね
天津飯甘酸っぱくてまずかったわ
あんも少量でしみったれてたし最悪だった 沿線付近にまず役所を移動させて
職員はそれぞれバラバラに沿線沿いに住まわせて
電車通勤する人だけ雇えば
自治体のみなさまも貢献できる 「鉄道使わないけど残せ！赤字？知るかボケ！」
図々しすぎる 本当に限界集落は仕方ないけど、鉄道は物流も担ってるからな
廃線にして誰もメンテしていませんで後々困らなければいいが >>876
それ以上に道路網が拡大されて
モータリゼーション（みんな車を持ってる）が広がった
鉄道のインフラ維持より、車の自動化の方が今どき
高速道路やら国道だと、ほぼ、自動運転状態だし 切り捨てるって言うか、協議とかでバス路線とかにするんじゃ無いの？ バスと自家用車で十分というのが住民の総意だから
鉄道利用が少ないだけ。
元々鉄道の無い村が大半なわけで
道路のような必須のインフラじゃないから
廃止上等だろ。
むしろ、鉄道廃止してバスに集中するほうが
地域の交通インフラを最後まで守れる。
鉄道を維持できない田舎だから渋滞も無いので
バスで何も問題ない。 >>1
当たり前だろ
こいつら働いたことないんか？ >>869
鉄道からバスになると廃線になる可能性が高い。バス転換して廃線になった路線多数
あとバスはどうしても道路走るから定時制が悪い。 >>673
なんでそんな銭ゲバ企業が毎年数百億も赤字を垂れ流すローカル線を維持してんの？
説明しろよ >>806
山陰本線で貨物の重量物を担うために必要、アホか
自治体出資で高速化されたとしても軌道破壊するわ
4年前に大雨で山陽本線が長期不通になり伯備線、山陰本線、山口線経由で貨物列車設定されたけど
車両数は制限され輸送量はままならなかったやろ
だいたい鉄道貨物などシェア1%、JR貨物の株は政府が持ってて線路使用料はロクに払ってない
アボイダブルコスト問題もあるのに
トラックの機動力には敵わないよ >>1
国交省の方針で電車バスの交通インフラは収支均衡を余儀なくされている
つまり儲けを禁止されコロナ禍でも市民の足の維持の名目でガラガラでも走らせてきた
燃料が高騰しても小麦製品のように運賃が直ぐに値上がりすることもない
鉄道会社のこうした発表は国や地方自治体に対する憤りや不満の表れだ >>895
高校生以上とジジババしか乗らないなら定時性要らん 天武天皇の頃には街道を整備したりした
旅行の為じゃなく、税を徴収するため
けど、いろいろ不便だったり効率が悪くて昔の街道は無くなった
そんな感じ
大井川とか多摩川とかいろいろ渡し船があったけど
橋が作られて、無くなった
そんな感じ、なのと同じ >>888
バス転換するにもバス運転手確保しないとな
薄給長時間拘束休日買い上げブラック罰ゲーム労働が知れ渡っているから
成り手がいない
若い人で自ら大型2種免許取得する人などまずいない >>871
何の資産だよ
ゴミ同然の土地建物だけだろ >>906
田舎は車社会だからね。そもそもなんでこんな路線作ったとも思うｗ >>905
JR自身が、運転手の確保と鉄道保線の人員確保を天秤にかけて
鉄道維持かJRバス運行かを選択すればいい。 まず固定資産税とか取るんだから赤字なら廃線でいい
固定資産税免除の上補助金出すなら言い分も分かるけど >>888
そのバスの行き先が駅じゃ無きゃダメだよ 赤字路線廃止なんて別に珍しいことじゃないしどこもバスに転換してやってるでしょ
それで街が消滅した例があるわけでもないしｗ >>908
いま赤字路線になってるところは
戦前に出来た路線ばかりで、
戦前に栄えた産業に合わせて作ったもの。
シビルミニマムではなく、居住地域を網羅してもいない。
だから、人権上保持する理由が立たない。 鉄道がなくなったからみんな引っ越して人口激減した街ってどこ？ >>911
代替バスは停留所が各駅だから
同じように停留所設定することに何ら問題はないし
村人の意向で、村役場や国道沿いのショッピングセンターに停留所を置くのも自由。 >>852
姫新線も播但線も沿線に学校が多いのか高校生だらけやね
姫新線キハ127系は大型ボディで途中100km/h出すし、播但線の103系も100km/h出して
短尺レールでガチャガチャ音立てて
往年の京阪神の緩行みたいな走りで楽しい
特急はまかぜ姫路駅折り返し時間で走ってまねきの駅弁買いに行ったことあるけど
中間改札が鬱陶しかった
播但線・姫新線ホームにもまねきの駅弁と黄そば販売してくれたらええのに
山陽本線上りホームなんか黄そばはあるけど駅弁販売止めてもうたしな
山陽本線下りホームと新幹線連絡口には駅弁売ってるねん
上り新快速乗ったら次の加古川駅までに弁当喰うの好きやねん >>916
小型の単行ディーゼルだし、あれが走ってるところは廃止間近 >>920
バスの行き先を鉄道駅にすることは
代替バスで何も問題なく実現してるが。 日本は国土発展・開発のグランドデザインが無いからやみくもに線路を伸ばした逆ルートをたどっているだけ こいつら既得権益でぬぼっとやってんのに赤字だから廃線が通ると思うなよって話なんだよな
駅ビルだ不動産だでぬるい商売してんだから 日本という国が繁栄終わろうとしとることに日本人が気が付いていない
ポルトガルとかブラジルとかみんな一時咲いて死んだ
日本は何も残らない、そういう国になる 本来鉄道なんてのは少々赤字で保ってる国鉄でいいの
もうそこには戻せないよこの国 >>916
キハ120、そう言われてみればそうですね
廃線へのカウントダウンというか
車体長が短いから関西本線で90km/h出したら110km/hで走っている感じがする
でも加速がいいからキハ47や58みたいな鉄の塊よりずっといい >>929
キハ47の馬力じゃ、木次線の三段スイッチバックの辺り行けないしな。 遠い駅と近いバス停 どっちを利用するかって話よ
鉄道に幻想持ちすぎてるやつ多すぎ 私腹肥やす天下り役人と政商奴栄えて国亡ぶ
日本に敷かれた轍 利用してくれと訴えるなら、
駅前の村人が庭を提供して無料駐車場にすればいい。
田舎の駅は５キロ毎とかで
鉄道単独では目的地に着けないんだから
どうしても鉄道を残したいんなら
パーク＆ライドの促進しかないのに >>932
自宅から車を利用するって選択肢は無いのかな？ >>1
JR「赤字だからって30年前に切り捨てられましたが何か？」 その自治体が赤字分補填すればいいんじゃないの？
それか、クラフトファンディングで資金募って集まらなければ皆の総意って事でめでたく廃線で。
納得だろ？ これから日本人は出稼ぎに行かないと飯食えなくなる
今日生まれた日本の子供は、20年後に外国の工場で、かつて日本人がそうやって外国人を使ってた様に使われることになる >>932
今でも駅までバスでそこから鉄道利用する人は居ると思うのよ
バスの利用時間が長くなるのは仕方ないけど鉄道が利用出来なくなるのはダメだ >>941
どういう光景を想像してるかわからんけどたぶん違うぞ
今回廃止議論の対象になってるようなところは
まず駅前に何もない。もちろんバス停もない
そして地元の人達は鉄道もバスも利用しない
買い物行くにも役所行くにも車を使う 人口と利用者数に見合った
設備にするしか無いんだよ
見捨てるつもりかとか何様だよ
そんな僻地に住んでる己の甲斐性の無さを
棚に上げて 廃止反対の陳情に列車を使わず車で行くんだよネここからおかしい >>945
今回廃止議論の対象はもしかすると全滅するかも知れない
でもコンパクトシティで人を集めた所は利便性を良くしないとそこも潰れて
その地域全体から人が居なくなる 昔は廃止反対の理由に農作業の時計代わりしてるから困ると云うのがあったけど今はさすがに無いか >>948
コンパクトシティって人口数十万規模の市街地があって初めて成立する政策だよ
富山ぐらいの街なら途中までバスでそこから路面電車に乗るなんて交通政策も立案できるけどな 客はいます！キリッ！
慈善事業ちゃいまんがな(笑)
もう赤字路線は全部廃止して、コミュニティバスに置き換えればいい
住んでる奴らの言い分を聞いてても無駄 >>950
山陰は横に長いでしょ
10か所くらい都市が点在した方が良いと思ってる 切り捨て当たり前だろｗ
慈善事業じゃないんだからさｗ
嫌なら経営維持できるだけのお金を利用者が出せばいいんだよ たかが地方の市町村長ごときが偉そうなのが不快。
お前らが馬鹿だから過疎を止められなくて赤字なんじゃないか。 >>955
営利事業か？
鉄道事業ってパチンコ屋じゃないんだけど
日本は同等程度にしか考えていないな
国ごと滅んで当然 >>950
富山市は全国の都道府県庁所在地の中で
2番目に広い総面積を持ってる
また富山県の29.24%の面積を占め
ひとつの市町村が県に占める面積の割合としては全国一
こう言う特殊な土地柄だから
「少し撤退 縮小しようよ」ってなる
でも 全体として豊かな地域だし
皆んな車持ってるから 結局うまく行かない
https://i.imgur.com/HUGuCRS.png
https://i.imgur.com/jmy5BOg.jpg 全国津々浦々に電車が通ってて道が舗装されてる国の方がレアなんだぞ まだこんなことを言ってるのか
先進国で鉄道が営利事業ではないのはもう日本だけだぞ
いつまで取り残される気なのかと なんでやる前から
こうなると判りきっていた国鉄分割民営化なんかやるんだよ？
関係無い地域民にとっても
他社を跨ぐお得切符が消滅しまくって
スゲー迷惑なんだけど…。 ＮＴＴみたいに、東西2社に再編したほうがいいんじゃ？ >>957
公共性で評価するなら、市街化調整区域に鉄道を引くのは制度趣旨に沿わない。 一車両に2～3人って状況なんだから文句言ってる場合かね。首長は住民と一緒に乗りまくるしかないんだよ。ひどい言い草だな 日本は滅びゆく国なんだから、既存のインフラを維持するのは不可能 JRは民間企業
公共交通機関としてなら税金で運用しろや >>488
電化されるまでの小浜線、原発があるのに非電化とかシュールな光景だったな… >>967
小浜線、匿名の寄付で電化と電車導入は笑ったわ
誰が見たって関電の原発マネーだろうに
その後いろいろ汚い面が明らかになったようだが >>965
地方老人の生活費を若い奴らに払わせるなよな 必要だと言い張るなら自分で買い取って運用すればいいのに 赤字だからこそ国営でやるべきだったのに民営にしたんだからw過疎化でこんなんどんどん増えるよ もう国鉄じゃないけん
インフラ残したいなら税金で補填してもらわんと
維持できんのや 民営化のときに赤字何年で廃線にできるとかしとけばよかったね 物流の要である道路や橋もメンテ費出せんとこ多いのに
少数の足を維持するために税金投入は夢みたいな話と思うよ バス代替で構わんだろ
赤字なのに運営するのは民間の会社としては有り得ない
民営化してんだからそうなるのは仕方ない
文句があるなら黒字になる程度には使ってやれよ
地元の奴らが使わないからそうなってんだぞ そりゃ、民間なんだから当然
水道も民営化すれば儲からないなら切り捨てだよ まあそうはいっても、地域コミューター導入して自治体が支える形になるだろうし
そうそう不具合は起きない
むしろ健全化されるんだよなあ >>1
>兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった
お前らが経営を引き継げばいい 電電公社も道路公団他もそうだけど
日本のインフラ担ってる所って民営化後も皆おかしい 人口減らして高齢化率上げるような政策続けてきたツケってやつだ 一両編成のとことか自動運転の車出て来たら、路線閉止して道路にして電車と同一料金で利用出来るようにすれば良いわ 民営化は大失敗だな
もう国が管理して職員は公務員化しなよ バスでいいじゃん
鉄道が赤字になるぐらい人が少ない地域なら渋滞もないし時間どおりにバス来るだろう
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