【安全管理】知床観光船沈没事件で考える、“ベテランをリストラする”弊害とは [ぐれ★]
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※4/28(木) 6:12 文春オンライン
知床観光船事件は最悪の結果を迎えそうで、3歳のお子さんが犠牲になったり、プロポーズして新たな門出を目前にした若者たちの死も報じられたりと、実に痛ましい事故になってしまいました。沈みゆく船から奥さんに携帯電話でお別れの言葉を伝えた逸話も伝わり、せつなくて胸が締め付けられる思いがします。
実のところ、私もかねて数度利用したことのある観光船だったので、えっ、あれが沈んだのかという驚きと、もうちょっとどうにかならなかったのかという怒りとが悲しみに混ざって何とも言えない気分になります。
神の御許に召された方々の魂に限りない平安があらんことを心よりお祈りいたします。
ベテラン社員の解雇を中心とした固定費削減で収益を確保
事故後の報道で、観光船運営会社のずさんな経営が明らかになって、以前に軽井沢スキーバス転落事故で15名が亡くなった事件とも相似だなあとも感じるわけなんですが、ここでも行き過ぎた経営の合理化が安全管理を怠り、結果として偶発的なヒヤリハットがそのまま最悪の事態になってしまうケースのように見えます。
以前にも座礁事故を起こして処分と再発防止の計画書を出していたとか、予兆となる事案から対策が打たれずそのままになっていたのだとすれば、観光船運営会社の責任が追及されるのも当然のことと言えます。ようやく社長さんが出てきて土下座までされたそうですが、亡くなられた船長さんに責任を押し付けるかのような説明もあったようで、死人に口なしとまでは申しませんが、ほかに言いようがなかったのかという気持ちにもなります。
また、この観光船運営会社はもともと赤字で、著名な経営コンサルタント会社が関与することで経営が立て直されたと豪語し、自画自賛するような記事が経済系ニュースサイトに掲載されていたことも明らかになっています。経営改善の過程でどのような助言が行われたのかは定かではありませんが、そこでの記述を見る限りでは、経営再建のためにベテラン社員の解雇を中心とした固定費削減で収益を確保するタイプのリストラが行われていたことは間違いなさそうです。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/89f6096a356a34d87a50c384f05160af61138fed ただ年取ってるだけで高給取りと技術持ってるや奴の高給とが分ってない ネット「嫌なら辞めろ 代わりはなんぼでもおる」
結果は大惨事になったな いうてベテランも月給30万だろ？
ボーナスだってあるのかわならんし
安くね？ どこでもそれだよ
で、人手不足とか叫ぶ
育てられる人ももういねえからね 技術継承と待遇さえちゃんとしていれば同じベテランをいつまでも雇用する必要は必ずしもないけどな 自民党が生んだコストカッター社長、
しかしこのような労働体系はもう社会で蔓延していて、道を歩いていれば 空から鉄骨が落ちて直撃するかもしれない。口に物を入れれば中国から生産された何が入ってるかわからない野菜を摂取する可能性があるかもしれない。
あらゆる高速で動くようなもの。
車、自転車、電車、新幹線、飛行機、遊園地などもゴールデンウィークは危ないかもしれない。
低賃金で意識の低い労働者が 事務的に作業をこなしている ネット「正社員をクビにしてバイトに置き換えればいい」 >>1
会見見てないけど、
記者「社長、あなたの誕生日を教えてください」って質問したの？
記事では桂田精一社長（58）って書いてあるけど。
そりゃ社長も苦笑するでしょ。この記者は占いでもしようとしたの？
終盤で生年月日などを聞かれた際は「ノーコメントで」とあまりに場違いな笑みを浮かべた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5367ee2b6af654610d82942962d2c893434184d1 桂田社長って屑以外にもいるだろ
ゴミコンサルも晒せよ >>12
コンサルの指摘によるリストラって言う体が必要なのよ。 「平成の社会経験のベテラン」を全部クビにしないと駄目だよ 今はどこもそうだろ
ベテランなんかいらん
安く使えりゃそれでいいみたいな社長しかいない ベテランしかいないと老害化してしまうじゃん
新しい人間入れてもすぐ辞めてしまうし >>17
一気に辞めさせた、って時点でまともに継承されていないのは分かる 首切りゴーンを持ち上げたマスゴミがリストラブームを招いた。 国土交通省の検査も海保の検査も問題なかったらしいじゃん
会社が悪いとか叩いてるのはパヨクで確定だな
船長が悪いけど、客も乗りたいって無理言ったんじゃないの？これ
自業自得だよ >>22
ネット「老害、年功序列をやめろ」
こんな事言ってる奴らが如何に現実を知らないか カツラ田が最終的安全管理責任を持っていたんだろうが、完全に現場ネコだったんだろうな。
こういう会社の船なんて、何かアクシデントあれば地獄に直滑降。
乗っちゃなんねえ 年寄りを首にして若い人を雇用する、日本人の多くが言ってることを実践したんだな >>36
日本社会全部がこうだよ
例外は政治屋と大資本家だけ
金と権力をもった老人が自分たちの私利私欲のために社会と若者を疲弊させ、磨り潰す美しい国 体軽くするには片腕片足切ればいいんじゃねって発想の結末 どんな作業でも簡略化を怠ってはならない。機器の更新なり、情報インフラの活用なり、手段はいくらでもある。 ベテランで月30万ぐらいしかもらえないなら他で船使う仕事したほうがいいよ 結局この20年ほどで地方の優秀なのは皆東京に集められて、残ってるのは田舎のアホぼんだけという
日本の現状が顕著に現れてきたな 誠意なんて必要無いし自己責任なんだから乗った奴が悪いだけの話
こんなのどうでもいいな ベテランきると その技術が伝承してればいいんだろうけど、してないのにきるって事は新人が育たないじゃんw >>6
営業の為の能力を残しつつ全体的な人件費下げたいならそうするんだろうけど
一新する業務の方針に口出しして欲しく無いとか新人に余計な知識持たせたくないなら
一人も残せない 正規雇用すると言うことは冬季の運行停止期間中にも
給料を支払い続ける必要がある
バイトなら運行期間だけの支払でいいからな 担当者がもうおりませんのでというのは言い訳としてはかなり使える >>44
日本人より外国人観光客の方が情報交換が活発で詳しいだろうし、外国人観光客が好むところを選んだ方が安全だろうな ノウハウの継承がされない
出てくる弊害は様々
経験産業ほどその度合が大きい 若年層は上の世代のせいにするな。
自分たちは無責任にホイホイ職場を変えてきたのに、他の業界は無限責任を負ってくれる訳ないだろ？ 竹中のやったことは、 論文で書けば正しいことなんだろうけども 実際の現場と机上の理論ではまるで違うからね。彼は罪深いと思うよw >>44
いや、船舶関連の責任者は船舶免許要るから・・・
船主ではあるから賠償責任の方だな
運航管理責任者が責任者で船舶免許必要（つまり船長一人しか居ないなら船長が運航管理責任者）
人数的に止むを得ない場合は兼任出来る規定
記事にも書いてるけど
中高年切って若者雇用するのは正義だからあっちこっちで問題出るよねきっとって感じで結んでるなｗ >>17
年功序列否定するなら若手に技術継承するのはデメリットしかない。
自分の仕事奪われるだけだからな。 >>35
まぁコンサルあたりに「操船資格さえあれば誰がやっても同じ」とか吹き込まれたんだろうな 怖いのは原発だろう。
10年の停止期間でベテラン技術者が退職して技術が継承されていない。
保守点検査作業が減り、協力会社の減少が加速。
政府は原発をベースロード電源と位置付けているにもかかわらず、
やばい現状を放置している。
再稼働を急ぐと、また事故が起きるぞ >>10
ゆとりのクソガキは仕事もできないくせに金金言うもんなｗｗｗ
居なくても全く困らないのにｗｗｗ >>1
【すべて中国とマスコミが悪い】
中国独裁政権がコロナ発生を隠蔽してパンデミックとなった
世界中がコロナ不況で切り詰められたり倒産している
今回の事故も観光業コロナ不況で切り詰めた結果の不幸
こんな中国に支社を置くために徹底的に中国擁護し続けているのがマスゴミ
中国と親中メディアを抹殺しない限り同じ事が絶対に繰り返される まだ沈没した原因もわかってないのに
あれこれ想像だけふくらませてバッシングを煽るのはちょっと先走りすぎだろ
マスコミさんにはこんな楽しい祭りはないんだろうけどさ 若い人は経験とスキルが無いから賃金が安いのであって、
その分リスクが高くなるのは必然だよね。
コストカットの弊害 >>72
だな
イレギュラーがおきると経験値でわかる人たちをポイポイすてまくり
よくて非正規再雇用で窓際へ
おかげで現場はいちいちトラブル起きないとわからなくて荒れてるよ 窓際ホワイトカラーはリストラしても問題ないが、観光船会社が頼っていたコンサルって技術職や経験職でもガンガン解雇させるからな 皆んな言ってるが軽井沢のバス事故と同じパターンだね いつまで竹中のせいにするの？
誰かのせいにし続けた成れの果てが共産主義の後期高齢者であり、プーチンを放置し続けたロシア人。
身近にいいサンプルがあるんだから、自ら次代のためのサンプルにならんでもいい。 ひろゆきが、それっぽい事言ってるから質問してみれば 逆だろ
ベテランがいなくなっても永続的に機能するシステム造りが必要
命かかっているようなものに新人もベテランもない なるほどなあと読み進めたら、書いたの切込隊長じゃねーか
異様に幅広な分野のコラム書いてるけど、調べ物を池上彰みたいに外注してるのかね 経営コンサルなんてこんなもんよ
こんな連中が幅を利かせてるから駄目なんだよ >>75
本人に専門知識があるならまだ分かるんだけど、素人経営者にバイト船員じゃそりゃ破綻するわなと >>49
赤塚不二夫のマンガみたいだな
元ネタはたぶん落語で
そっちだと大店の旦那（経営者）は
「なんだ、俺もいらねぇじゃないか」って
首を括っちゃう話 氷河期のゴミだけは買い叩けるだけ安く買い叩くのが絶対正義 >>71
ちゃんと経済上向いて景気良くしたから実績だしてんのよなーｗ
記事にもある通り、安全にはベテラン（40～60歳）優遇するのが大切だな、若者を雇用するのは減らした方がいい 最近は現場での技術だとか知識の蓄積を軽く考え過ぎじゃないかと思う
マニュアルがあれば誰でもやれるってのはその通りなんだがそもそもまともなマニュアル作れてる方が珍しいだろうに 船に穴が空いてたことが原因
ベテラン云々は関係ない。 結局免許の種類が大雑把で、自家用でも客乗せても同じだから経験とかが問われないんだよね。 どうせサボってんだろ？って言い方する管理職ほど現場がいかにスレスレでまわってるかを知らない
こういうコストカットタイプはあとでドカンと帳尻あわされる
この事故がいい例 >>49
にちゃんねらーのクソガキ共もよく「地方が衰退するのは自業自得、勝手に死ね。俺たちは東京で金融経済だけで一生働かないで高等遊民して栄えていくんだ。」って言ってるじゃん
結局さ、日本人は上から下までバカしかいないのさ
だから滅ぶ これ客が無理言って運航したんじゃないの？
調べた方がいいよ 有資格者であれば問題無い
各社外部にはよくわからない社風とかもあるわけだがそれが日本の企業 >>88
それが米国式（海外全般？）よね
日本の仕組みは根本的にダメって話なんだろうけど
個人の技能に依存するなってやつは昔から言われてるなｗ メーデーだとベテラン 新人 ベテラン＋新人 どれもフラグ立つ FND 大いなるあと知恵でグダグダ言っても誰も生き返らんわ >>97
それはそれで世代交代出来ずに加齢による破綻が見えてくるからなw
そのまま継承せずに会社畳む予定ならまあ間違ってはいないが この惨劇の原因を作ったコンサル小山は記者会見をトンズラして無関係を装う卑怯者 渓流の川下りの船頭とかどんな資格持ってるんだろうね >>101
ベテランなら穴の空いた船で出港しない
はい論破 悪いのは無責任社会作ったお前らだろ
ようするに公務員のお前らだ
死んでやんのざまぁでしか無いわ 以前にも座礁事故を起こした奴はこの行方不明船長と違うらしいじゃん誰ナン？ >>105
福島原発がドカンといったけど、犯人は誰一人処罰されず、帳尻合わせは下等日本人から搾取した税金で埋め合わされましたｗ 意識高い経済系ニュースサイトって害悪でしかない
記事消して知らん顔してるし ベテランでも小型船舶じゃな(笑)その辺の漁師のじいさんでも持てる免許だしな コンサル「これでコストカット成功！数字は出しました！あとの事は知りません」 実際ここあたりで「何の役にも立たないおっさんをクビにして～」とか書いちゃう奴って、
そのおっさんが果たしてる役割を何も知らないバカガキだったりするんでしょ ベテランが駄目と言っても社長がやれと言えばそれまでだよな >>101
ベテラン「こんな船で海に出るわけ無いだろ、死ぬぞ」 >>117
お前は出航前に毎回船底確認すると思ってるのか？
もしかして中卒か？ 今更だわ、リストラブームの時に気づいたわ９０ねんだいおわりぐらいだったか、技術継承できてないんだわ。
国全体な。 業種は違うけどワタミがそうだろ？？
果ては遺族に金が欲しいんだろ？って代表がキレる会社はいくらでもいるよ >>113
腕が未熟な若者に経験を積ませろ！っても
例えば船長の経験なら船長やるしかないんだけど、他人を乗せて経験積んでベテランになってから俺を乗せてくれって人のが多そうｗ
農家の人でも「20年の経験なんて20回の経験でしかない」みたいなこと言ったりするしな 「日本を叱りつける」みたいな奴らが断末魔を上げ始めた。その界隈にカネが回らなくなってきたからな。 >>74
若手にものを教えられるような優秀なベテランは残っててもいいんだぞ
年功序列は全肯定も全否定もダメだ
ほどほどでないと
だが日本は極端に無能な中年を会社に飼いすぎて、そして今度は大将以外の兵士を全部徴兵少年兵だけで賄おうとか反対側に極端に振りすぎた こういうのは先進国のツアーに参加しないとね
日本のツアーに参加した時点で情弱 右も左もわからない疎い本土人を安く使う
北海道ってだけでホイホイ引っ掛かるからな 技術継承できない、業績が伸びない、銀行、コンサル、マーケティングみたいな小手先に頼る。
30年ぐらいやってるわな今更だわ。 >>98
それ思う
あとマニュアル作れるぐらいの仕事は賃金下がるんだろうな >>43
日本のものづくりは派遣のせいで完全に滅んだもう後は衰退する一方だ AIが判断ミスったらAIつくったやつがベテランじゃなくてーと同じ議論 知り合いの工場も中国人実習生を入れたことでベテラン日本人工員がやめてしまい
どんどん素人比率が高くなって不良率がウナギ登りだと嘆いてたわ >>128
社会経験のない子供はそういう悲しい現実を知らないから、匿名ネットでイキリ倒して吠えるんだよ・・・ まぁベテランのおっさん一人と新卒の若い女性10人どっちが大事と言われたら
後者だな >>110
海外は人間は必ずエラーをするという前提でシステムを考える
日本は人間のエラーそのものを無くそうと考える
だからエラー後のことを全く考えていないパターンが多い >>129
ベテラン（KAZUⅢ船長）「俺も一緒に出航したけど（70分コース）、俺があのコースなら途中で引き返すね」 日産とかもそうなんでしょ？
ゴーン呼んで人件費がー人件費がー
ゴーン本人が給料いくら貰ってたんだよって話よね 起こるべくして起きた事故
【知床遊覧船】去年の事故は豊田船長ではなく別の船長だった ベテラン一斉解雇→船長3人採用→2人が事故→残った1人が豊田船長 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651032814/ 保険金が支払われるかどうかは、保険会社の調査が入ってからだから、逃げられるかなぁ。 マネージャが現場を軽視して
ベテランが現場を私物化する
それがこの結果だわさ うちの工場もベテラン首にして若いの入れてまわらなくなった上に仕事が雑になったわ。
ベテランおいて教えるというのをすべきとこを先にベテランきったからどーにもならなくなってる。 中小企業はやり手ワンマン社長が１から立ち上げて軌道にのせた会社が多いから、後継者で躓きやすい。ベテランの存在感もワンマン社長がいたからこそ。 普通なら50過ぎた船長ならベテランクラスで若手に教えるぐらいじゃないとあかんよな
船長がまだ知床ルーキーでは 個人の技術におんぶしてるのが、日本の技術立国の本質
マニュアルに書いてない部分が強みなのを、自ら捨てた
元々手先が器用なのを、安く使われて、最後リストラ 仕事を教えたら首切られるなら重要なことは
若手に教えなくなる罠 >>75
そういうことを吹き込んだコンサル自身が海の常識を全く知らない素人のボクちゃんなんですが
ポルポトが素人の子供に外科手術やらせてバタバタ殺したのと同じレベル まあ、資本主義だからね当然こうなるわ。
で、また悪循環起こすわな、行政が無駄に強力な規制かけ始めるから。 >>148
元々の徒弟システムが悪いって話も良く出るな、儒教的？というか
システマチックにやった方がいいのに、中途半端に義理人情が顔を出したり そもそもコンサルという人種が何故経営者に信頼されてるのかわからん
大塚を破滅させた姫もコンサルだぞ >>146
ガキはお前の方
自分の命がかかってる状況で社長の指示なんて聞く奴はそもそも有能なベテランではない 終身雇用がなくなって
ベテランが仕事を教えたら首なら
そりゃこうなるよね >>110
海外もそういうシステムが出来てるかというとそうでもないからな >>166
あいつらは失敗させるためのコンサルとみてるわ
空売り専門とか安く買うため 社長「給料が安くてもよく働き口ごたえもしないベテランはおらんのかね？」 ゴミ氷河期全員斬ったカネで保険のグレード上げる方が余程手堅いわ 80歳のベテラン船長
50歳の経験浅い船長
悩むなぁ リスクを上げてコストを削る馬鹿だからな
こんなもんありとあらゆるところで行われてる そして無駄の削減をしました、とドヤ顔してる >>167
スエズ運河の座礁事故も「運河の案内人の指示通りに操船しました！」けど座礁は船長の責任だしなｗ
あくまでも助言であって判断するのは船長って中々厳しいｗ >>163
コンサルは専門知識は予断に繋がるので素人の方が大胆な改革が出来ると言い張るんだ
それは基本安全マージンを削ってるだけなんだが、事故が起きない限りは表に出ない 赤字じゃ会社は潰れるからな
問題はそこじゃないと思うよ >>165
それでずっと頑張って世界2位の経済大国になったの
自国の長所を見失って、他国の小手先だけ真似してるからこうなる たぶんベテラン残したら会社が存続できないんでしょ
同内容のサービスを検索かけて安い順に埋まっていく状況を何とかしないと解決しない
これで行政が規制強化するとまたコストアップするし、公務員増やす口実になるしでいいこと無いのに 安く雇われる人間に責任感とかないからな。やっつけ仕事になるだけ。 年功序列のあった頃の日本はベテランが若手に技術を継承し
年功序列の無い欧米は出来る奴を高額で雇って技術を維持した
でも今の日本はどっちつかずの中途半端だから
出来る奴を低額で雇って逃げられて技術継承できずひたすら陳腐化になってるな >>133
それはリストラ関係無いんだわ
戦後日本の国民性なんだわ、まともに議論しない、出来ないからな
だから政治の話も国民同士でしない、出来ない
そりゃ烏合の衆になるわな
5ちゃんねるやSNSの炎上騒ぎ見ればわかるだろ、まともに議論する知性や礼儀が無い 誰が何と言っても結果が全てだがな
防げたかどうかは別として コンサル会社の社長もこれから社会的抹殺されそうな
予感がする。この社長の言い分も今どうなのか聞いて
みたいものですよ文春さん ベテラン解雇し、この海域の経験がない雇われ船長が去年2回事故を起こし、今回の大事故
雇われ船長3人中3人が事故を起こしている
コストカットと安全軽視の末路
ブラックそのもの バブル崩壊のときにいまの財政ファイナンスみたいなことしとけばよかったのに、どう考えても悪意を持って、なんの罪もない氷河期世代を切った
いまそのツケを払わされてる >>88
それを求められるのが学校なんだが、残念ながら学校も予算は減らされる一方だな 企業の商習慣、企業としての意志にお逆らいですか？
皆さんお従いになってらっしゃいますよ？
(日本社会全体に連綿と伝わり自然と身に付くコモンセンス集オレの頭ん中版より) 西洋に学ぶならギルド制がよいよ
日本は労働組合がユニオンで役に立たない。 >>187
存続できないならやめるしかないだろ
経営者が困るだけの話で、従業員は他社に雇われるし、船も他社が運行するわ
需要はあるんだから >>162
まあそういう一面もあるが、この件では教える前にベテランが人件費削減のために一方的に首になってる
それと、上の中年、老人が会社辞めないので若者は出世できないんだよ
頑張って仕事覚えても未来がない。高度経済成長時代の老人たちはその差を理解できないから、若者がなんで無気力なのか分からない
で、代わりに高度経済成長中の東南アジア人が研修にやってきて、目をキラキラさせながら２４時間張り付いて、先生教えてくださいって懇願するの
彼らはここで得た知識を本国に持って帰ると起業したり優良企業に好待遇で大出世が約束されてるからね
で、オジサンたちはうれしくなって何もかも教えちゃう
その教えた内容が5年後にお前の息子の勤める会社を倒産させるんだけど、そこまで考えてない >>166
宗教みたいなもんだよ
順調な時は見向きもしないが
何をしてもダメな時にすがりたくなる >>57
電車と飛行機以外は危険ですね
金と暇が有っても旅行は控えるわ ブラック企業を監視するのは行政なんだが
行政がブラック企業を規制しないのが根本的な問題 >>187
ベテランの経験を文書化して社内でノウハウとして共有すべきだったんだよ
その部分は運行マニュアルとして使用
経験による違いは操舵技術だけにするべきだった リストラも結局辞めても他でもやっていけふ有能なベテランから辞めていくからね
それで無能だけが残るシステム
そりゃ落ちぶれていくわ >>151
そりゃ事故る
船長なんて究極のアナログな判断力が求められる仕事
せっかく得た経験値をドブに捨て、新しく安く雇った船長にゼロからやらせる
事故後に会見もせず、逃げ回ってた運行会社社長は、みずほの頭取や会長と同じ
技術者辞めさせ、ATMやシステム止めて、利用者に迷惑かけて信用無くす >>138
会社が年功序列否定するなら若手は最初から即戦力しか認めない。
そうでなければ雑用はさせるが自分のノウハウは教えない。最初から飽きるまで都合の良い雑用係でいてもらう。
仕事出来るようになって昇給持っていかれたら困るからね。
すでに技術を持ってるベテランはある意味では有利なんだよ。
組織が年功序列否定しても技術が必要な現場は絶対にそうはならないからな。
無理に首を切るならこの会社みたいになるだけ。
まともな会社はベテランエンジニアには金払うよ。 >>185
いや違うぞ
あれはたまたま上手く行っただけ「時代が合った」それだけよｗ
技術大国日本の未来（西澤潤一）とか読むといいよ、1989年の本だけど「あぁこらダメだわ」ってなるからｗ
技術者の人の本とか読むと概ねそう
過去の栄光にしがみついてやり方変えられずに沈没するっていうｗ 付加価値付けるより、コストダウンが儲かる
努力の方向性が、如何に手を抜き安く仕上げるか
バブル崩壊以降、社会構造が良いものから手抜き社会に変化してしまった。
頑張る人は報われずに、安く安くと行きつく経済体制だな
バブル否定が全ての始まり 改革に尊い犠牲はつきものなんでしょ？
昔から小利口なリベラルな方々は皆おっしゃってますよ >>197
日本じゃギルド制すら無理だと思うけどね
無能な二世がぶち壊すから
政治家で言うなら小泉とかね 資本主義で技術を他人に教えることはデメリットしかないから、税金で運営する学校が重要なんだけどな、民主主義によって学校の予算を減らす政権を国民が選びつづける以上、もう詰んでらー 日本人は脳に欠陥があるから
フクイチと同じ事故やで >>195
科目教育という点ならシステムは完成している
学校の問題点はそれ以外の実務
行事、部活、保護者対応とかだな >>204
経営者の犯罪に甘すぎるよな
経営者の利益を優先する自民党が政権持ってるから当たり前だが ヒヤリハットにちょっと躓いた、冷っとしてハッと驚くことかいな >>88
そうやってマニュアル、手順書さえあれば大丈夫とベテランを軽視する
経験さえ手順書に落とし込めと言われる >>209
またそれかよ
それを言うなら今はたまたま時代が悪いだけだ
何の意味もない指摘すんな >>197
日本の労働組合はすぐに労使そっちのけで政治活動に没頭するからなぁ
うちの労組も賃上げ交渉は二の次で反ワクに全力投球中。あと最近はZのシンボルも掲げ始めた ベテランをリストラしまくって大変な事になったのってファイナルファンタジーやろ
人月計算が合っていれば同じクオリティで作れるっていう謎理論で中国でFF14作って
あまりのクオリティの低さに全部作り直すという伝説を残した むしろマニュアルにないことが起きたときの臨機応変力だよな >>12
ここのコンサルはそういう細かいところまで指示して黒字化したのを自慢してるんだよ
他にも出されたコーヒーは飲むなとか
わけわからん謎マナー出してるぐらいの人だからな >>212
スキルなき改革は破壊と言うこと
改革なしでも何れ失敗するケース 起こるべくして起きた事故
＞観光船事業者の関係者は知床遊覧船について、「約1年前に現場スタッフが大きく入れ替わった。コロナ禍もあり、経営は不安定だったのでは」と話す。
＞大量離職後の昨年5月には、カズ・ワンが浮遊物にぶつかり、同6月には座礁事故を起こした。 >>221
ベテランも人間だからエラーをする
万人対応型のシステムがあれば問題ない話
それでコストが見合わないなら経営を断念するしかないわな そもそもベテラン船長ですら月30万前後って情報を見てびっくりしたわ
日本が貧しくなりすぎたのか、この会社が特別薄給なのか……
この社長のブラックさを見るに後者かな 教えられずに見て覚えろ方式は崩壊
経費削減のために教えたらクビ
そりゃ諸々継承などされんわ 地元の漁師が素人が行けるような場所じゃないと断言しとるね >>167
ほらそういうガキ理論仕掛けてくる
>>168
だけどな、資本主義をごり押しすると貴族と奴隷の国になるし、共産主義をごり押しすると誰も働かなくなる
だからどっちの陣営も反対側のシステムをほどほどに導入してちゃんぽん運用してバランスを取ろうとしてるだろ
別に日本固有の考え方ではない
>>166
占い師に傾倒する芸能人とか経営者すごく多いだろ
みんな自分の人生の重大な決定を自分だけで決めるのが怖いんじゃないかね
コンサルは占いじゃなくてなんか一見理詰めで筋が通ってるような架空の話をして、客が何かをしようとしてるのを背中押してやる商売
でも本質は一緒 >>208
年功序列自体がいらんからなｗ
ただ技術のみでいい
転職前提で同じ会社に居ないのが基本として、条件のいいとこに移動
転職に対するハードルというか「こんなに頻繁に転職するのは何か問題があるのでは？」って思考が問題 >>226
でもリストラされたベテランが立ち上げた会社の作ったゲームはうんちばかりなのよね その仕事を経験したことのない人が役職持つとその仕事場は大変になるんだよな ベテランて金を出しても買えなかったりすることもあるしなぁ
中国はそりゃありがたく採用するよな >>213
この例で言うなら船長組合作れって話だよ >>196
それを細分化していくと
頭の足りてない奴らで構成されているんだよ
コンサルの言う話はいわゆる情報商材やで
学べば判るし、調べれる事の許された知識なわけ
調べるスキルが問題なのに、その解決が成されない
これが理解出来ない事が致命的なんだよ
酒やら煙草やら菓子パン、ファストフードにまみれた頭 なんでたかが観光船にそんなドラマが一杯詰まってるのか 日本型の会社は、ベテランが新入りを教育して、経験で得たものを相伝することにより技術力を高め後継を作る流れ
一方、アメリカ型はベテランの人件費で3人を雇い効率を上げる。
社内教育等は外部委託にして、出来ないものは解雇でまた新しい人材にかわる。 >>222
残念ながらｗ
だから技術者の人の本読めばいい
全盛期にはとうにダメになってるから 経験値が無いとトラブル時にとっさの対応出来なくて小事が大事になるんだよなぁ >>239
ただ現場上がりの経営者も不思議とうまくいかないんだよな例えば
日本相撲協会とかがいい例なんだが経営者と管理職ってまた別ジャンルな能力だよね >>185
それな
他所のおいしい所ばっかり見て、自分の特異的な強みをすてて乗り換えて、挙句の果てに狙ったものも手に入れられず、戻ろうにもすでに退路はない 終身雇用年功序列衰退国ではリストラが企業の特効薬だからな なぜ、世界遺産知床の「赤字旅館」は あっというまに黒字になったのか？
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0401/dol_180401_4338492481.html
桂田精一社長には小山昇さんという優秀なコンサルが付いていたのに、
なんでこんなことになってしまったんだー (´；ω；｀) >>205
危機管理の知識を文書化して共有するする必要はあるが
今回の場合は、経営者が安全性無視してるからな
命令しても反対されるベテランがいると邪魔だったんだろうけど
そもそも元からあったルールを破って運営してたからな でもベテラン切らなきゃ会社が潰れてたんやろ
しゃーない >>248
現場を知ってるのは大事でも、現場から直接上がるとうまくいかないパターン多いなｗ >>233
見て覚えろでも良いけど
見たほうが、見た結果を理論付け出来ないと
何れ形だけを真似た劣化コピーになり崩壊する よく世襲経営者を批判されるけど現場上がりのリーマン経営者が上手くやれるか
と言えばそうでもない存続する多くの企業は同族経営者だったりするからな
トヨタだって豊田家の経営だしな >>15
売上が4000万程度しかないんだから高すぎる ベテランが去るのは仕方のない事だけど
要は引き継ぎの方法だろ。 この会社にベテランを解雇してバイトを雇えって指示したコンサルにも事故の責任あるよなぁ
刑事は無理でも民事の方とかで責任問えないもんかね 企業コンサルは短期的な利益しか追求しないから無能なんだよ
長期的な視野があればベテランの給料を下げれば良かっただけ >>215
有権者が選挙権放棄してるんだからしょうがないね >>221
そこな
ISOとかもそうだけど、企業を守る為には当然やっていくべきなんだけど
やればやるほど安定し企業としてはメリットしかないが
そこで働く技術者や経験者が軽視されモチベーションを下げていく気はする
完全な並列化は安定と引き換えに何か大事なものを失ってると思う
有能な人間ほどそう感じてるだろうね >>256
そのときに畳んどきゃよかっただろ
こんな事になるくらいなら 拝金主義に走って雇用者報酬等の必要なコストを削減しまくるとこうなるという典型例
つーか、同じ過ちを何度繰り返せば気が済むんだ？日本人は 元船長の無事故が当たり前すぎて価値が分らんかったんだよな
こんなの船運転できれば誰にでもできると >>151
辞めた2人に会社の実態聞けば原因解明の一端になるな ベテラン関係無いだろ
陸でいう運行管理は船には無いのか？ >>253
この小山昇ってめちゃくちゃ評判悪いのな
こいつにコンサルされると訳わかんないことになるってTwitterで言われてたよ >>245
結果論で書かれた本に何の価値があるのやら
バブル同 当時に欧米のやり方はダメ！日本式を学べって本が山ほど出たのも知らんのか
今の日本はどちらのいいところも捨てた中途半端は状態なの
数100年積み上げた文化の上にあるもの生かさずに他所から借りようとした末路 >>269
鳥頭だから永遠に繰り返すよ。
歴史を見る限り。 >>221
手順書作ってもまだダメだった部分でベテラン軽視のツケがきたのならともかく、そんな工夫も努力も一切してないガバガバど素人運営で起きた事件だからさ
>>219
馬鹿な有権者が自民党に投票してんだからしょうがない
権力者と資本家の癒着と国家の腐敗、滅亡は、日本人有権者の総意によるものだ >>249
生憎と日本がダメなのは昔から
散々指摘されてたからな、それこそ技術者に
元々そんな強みも無いんだよ
「昔は良かった」っても昔の技術者の話は「この状況だとダメになるわってかもう危ない」で共通してるというｗ 能力で評価すると、やる気なくなる
学歴で評価すると、マスゴミがヒステリーおこす
血筋で評価すると、ウラジミール、一緒に駆け抜けぬけようではありませんかw
結論 マスゴミが悪い。学歴主義が最もマシだった >>254
ベテランも経験則しかないから経営者を説得する事も難しい
経営者が門外漢なら特に もしかしてこの事件年功序列なくせという世論への反論のやらせ？ >>269
日本人で括るなよ
酒と煙草とファストフードで頭をやられた劣等人種
純粋なよ日本人はそんなものに毒されない 航空会社がキャビンアテンダント(スチュワーデス)のアルバイト雇用を始めたとき驚いたものだが、
遊覧船の船長をアルバイトにしてたことにも驚いた。
しかも、暗礁や定置網を避けるのに必要なＧＰＳプロッターを付けてないとか、無線通信は他社経由や乗客の携帯頼みだったとか、あきれるばかり。 >>270
トラックドライバーとかにも言えるけど運転が誰にでもできて簡単な仕事なわけないからな
そういうものを技術ととらえずブルーカラー職だから待遇も底辺なんだみたいに思うのは
ロクな末路にならない 品質マネジメント的には資格を有しない者には
作業させないのが基本
天気が読めない社長が運航判断してるのはおかしいし
素人同然のバイト船長に運行を任せるのもおかしい >>278
学歴社会になってからだけどなこの手の大事故が増えたのは >>258
フリーランスや派遣の多い世界だと、ベテランがコツを絶対に教えないからな
自分の価値を失うし、教えるメリットが一つもない
継承しなきゃいけない技術職は派遣や請負にしちゃいけないのに、軽く見た結果…って会社が多い 日産や東電みたいにコストカッターって一時的に黒字になるからチヤホヤされるけど
安全性や将来性を犠牲にしているだけなのですぐに地獄が待ってる >>282
なぜそんなに酒やたばこはファーストフードが嫌いなんだ >>274
ダメダメよｗ
全盛期にはとっくに日本式が終ってたんだから
結果論じゃない、当時に書かれた”技術者”の本だからなｗ
君の意見どころじゃない、西澤さんなんて半導体関連特許世界一なのに >>267
小さいところは経営者＝自社への投資家でもあるから投資先である自社への見切りも必要なのよな 自民党政治に倣って首を切ることから始めるのが令和時代の経営の神様 別にいずれは引退しなければならないわけで、問題はそこじゃない。
OJTされない今の日本の象徴だよ。
視点を間違えるな。 つか事故は起きる前提で救命装備なんとかしろよな
あんな極寒の海でライフジャケットとか無意味だろ 企業を支えるための中抜き派遣、下請けシステム
いつの間にか中抜きを支えるために、国や企業存在するようになってしった
中抜きは日本の基幹産業だからな
国民が一丸となって支えよう ベテランの首切った事が原因じゃなくて次の世代が十分に育つ前に切ったのが問題じゃん？
ベテランがいなくなったらーっていうなら定年で普通にいなくなるだろ 関与したコンサルが自賛記事速攻で削除して逃亡してんのには笑った 魚拓取られてんのに逃げ切れるかね ベテランの船長がいたときは
どんな航路を通ったか
どんな予報の時に欠航したのか
今回の船長はベテランと比べてどうだったか
悪天候でも陸に近づき過ぎる事はなかったか
GPSや乗客が撮影した記録も調べないと 日産のゴーンがやった事もこういうことやろ。
徹底的リストラとコスト削減で結局行き詰まった。 >>253
小山ってのも取材対象だろ
どんなコンサルしてるのやら >>283
日本で飛行機のパイロットの待遇が維持されてるのは上級が飛行機沢山乗るからだろうなw
まあそろそろバイトになると思うがw >>296
育つっても違う船乗るだけだからなぁ
ベテランが10人居ても、素人が1人こけるとやっぱり座礁・沈没すると思うぞ船の場合は 年功序列がなくなると技術や知識は共有されなくなるんだよな
自分の技術や知識は共有すると自分の価値が下がるもん 瀬戸内なら救命具で助かりそうだけど
知床の海なんてベア・グリルスでも無理そう >>284
それは技能、繰り返しで習得できる
技術は理論付け出来、それをベースに違う方面にも発展させることが出来る >>110
船舶の運転技術にシステムで事故らないハイテクさを設けるなんていくらかかるねん
最新のAI搭載するんか？
米国でも観光船にそんなもん搭載しとらんわ
適当言いすぎやろ >>303
医者も流しのバイトみたいのが地味に増えてるからね
ワクチン注射の人手確保で知られるようになったけど 自然相手の船とか状況が変わる状態の多い中で
運行する旅客業は経験大事だからな スキルのあるベテランなら弊害あるけど
スキルない管理職はリストラして問題ない もともと4月～11月までの契約社員だったが
コロナ渦で船長船員の配置転換などの意見相違で
再契約を相手から断れたという話しみたいだな
まあ社長が言ってることが本当ならの話しだが ベテランが教えることなんて精神論や独自論であてにしちゃいけない
経験にもとづいているから人それぞれ違うこと言うんだしな
資格に必要なことは学校やら何やらで教えてるだろ >>294
ライフジャケットは近くに他の船がいて、救助に来るまで浮いてるための装備
一隻で出港したらそりゃ無意味だわ >>307
職人ならなおさらそうするだろうな・・・ >>88
そんなことができる優秀な人材を雇ったらコストが上がってしまうじゃないですか
エリート育成に失敗した日本の教育からは生まれないタイプの人材だし 問題のあるコンサルを叩くにはコンサルの信者も叩くのがいい
馬鹿なことを自慢げに世間に示しているのですぐにわかる
そういう信者が金づるであり広告塔でもあるのだから直接的に打撃になる >>308
アラスカで凍った湖に入って冷たい水がいかにやばいかやってたけど元特殊部隊員ですら数秒で体が動かなくなってたしな・・・ 今は自分の持ってる技術を日本の誰かに教えるとかアホ草いんだよな
どうせなら中国に技術を売るわ
日本は低賃金すぎるんだよ >>236
能力評価で来て職能給をちゃんと回せるなら、年功序列なんて止めればいい。
それできない経営者しかいないから、公務員も年功序列のまま。 マニュアルだけじゃ学べないものもあるからな
熟練者は長年の勘で簡単に対処しちゃうけど >>314
この観光不況で従業員に逃げられるって・・ そもそも論として政治家経営者がｳﾝｺ
有能な者とそうでない者をみわけるのは難しい >>310
マニュアル化とかそっちの方よ
人がコロコロ変わるのが大前提になってるシステム
技術の継承だの何だのじゃなくて >>326
決してそれはただのカンとかじゃないんだろうけどそういうものを
体系的に継承できないのが辛いところだな運転なんて特にそうだしな 雇われ船長はいいとしても運航管理者がいないのはやべえだろ >>315
資格が有れば即戦力とか思ってるのかw
欧米ですら経験を重視するのに >>310
だよな
観光でオーストラリアで船乗った時は
客が数名しか居なかったせいか
途中から船長と乗組員がアルコール呑んでカラオケ歌ってた 今の日本社会の縮図だよ。
会社の中はド素人の派遣社員ばっかり。
三菱重工の火災のあった造船どうなったかな？ >>232
毎月安定して営業してる訳じゃないだろ
それで毎月給料安定して出てるんなら、別に公務員じゃないんだから他に副業すればいいじゃん ワロタ
労働者を使い捨てゴミみたいに扱うのが
多くのブラック企業であり、日本人はそれに気づいて働かなくなった。
だから、いよいよ日本の義務教育も受けてない外人まで労働者として
使い始めたこんな日本という国家なら、そりゃこういう事故も起きるだろうな >>315
その学校やら何やらで教えられるものは
どこから来たんでしょうね >>241
そもそも観光協会の組合があるのにこいつその組織から抜けてるんだわ こんなの派遣に切り替えてコストダウンしてる企業と同じだろ 事故で沈没して乗員乗客全員死亡させる運行会社ってのが、存続させてた行政責任も問われるからな
今後安全性の規制を厳しくするべく圧力がかかる
こんな天気図が当たらない事もあるとか言うアホ社長が、航空会社経営してたらどうなるか？って話
国交相は公明党だな 6年間勉強して医師国家試験に合格し
2年間の初期研修終えた人に手術して欲しい患者
いないのと同じだよな ベテランはリストラ
ベテランに叩き上げられてるはずの氷河期世代は不採用
その後入ったユトリが今はどの企業でも開発やってんだから、そりゃ衰退するわ >>329
マニュアルを作れる人間を雇う金ねンだわ
というか出したくねンだわw >>332
必要なのは知識にもとづいて自分で経験を積むことで
誰かの弟子になることじゃない >>1
馬鹿でも分かるし、何度も言われていた事を事故が起こってから
いまさら言い出すんだよな。
組合交渉などではせせら笑っていたくせにｗ >>335
そこは本来であればもっと運賃をとって人件費を上げるべきだし客もそれに納得すべきなんだよな
アマゾンの配送とかもそうだが日本人はサービスをただだといすぎだわ >>334
素人派遣をさらにド素人の管理者が派遣に教えてクンしながら現場を回そうとしている
こんなのばっかりだよ >>324
結局そういう話よなｗ
基礎研究大事！成果出ないけど大事！でもどの研究に予算を当てるべきか判断出来る人が居ない！みたいなのとかｗ
10年、20年判断させ続けてみてその結果から「判断出来る人」を選ぶくらいしか無さそうなんだけどｗ >>43
派遣社員だと、会社でこれやったら事故起きるなってことでも愛社精神もクソもないから黙ってみてるだけってのはよくあったよ。
どうせ問題点指摘しても給料も評価も上がらんからね。
今の日本の衰退の原因かもね。 >>350
いくらかかんねん、そんなエリート雇うのww >>346
ベテラン切ったのってそういうところもあるだろうなペーペー船長のがごり押ししやすい >>339
出航しろって命令されたんじゃ無かった？ 熟練、熟練って言うけど品質を属人にしたらダメというのがISOの基本
ちゃんとマニュアル化して気象注意報が出たら行かない、
超音波探知機で水深見て、浅瀬には行かないとか
ルールを明確に決めないといけないわけで >>331
その辺のイルカクルージングや釣り船も同じたぐいだが
そんなんいるかよ >>350
自分の経験だけじゃ同じ事故を繰り返す事になるぞ >>336
ベテランだったら
・GPSを積んでた
・衛星電話も積んでた
・無線アンテナもすぐに直してた
・船体のメンテナンスも修理もしっかりしてた
・事故当日の天気図を見て午後から海が荒れるかとを予測して出航を取り止めてた >>188
安い上に危険だし死んだ上責任押し付けられてるんだね >>297
こういうときは何言っても燃料になるから一切喋らず顔を出さないのがいいってのは既に広く知られてるからね
どっかのサッカー部員みたいな藪突く真似はすまい >>357
今は正社員でも愛社精神低いしね
愛国心も低いけど同じくらい低いと思う >>340
学校やら何やらで教えられるのは一般的に認知され広まっている情報や知識
個人のではない >>336
整備不良に悪天候が主な原因だから同ルートで出航してたらベテランでも死んだ
まあベテランなら危険な状況で出航は拒否するから事故は起きなかっただろうが >>284
しかし現実は底辺扱いに近いもんがあるからな
社会的にも市場的にもそのような判断傾向があるから仕方ないでしょ >>361
前のベテラン船長は社長の「多少海が荒れてても出航しろ！」
って命令を突っぱねてたから解雇されたって言ってた >>1
中小企業でよく行われているリストラパターン
だいたい碌なことがない >>362
それで全部いけるなら操縦に免許なんかいらんやろ 船長生きてたら困ることあったんやろ
だから何時間も放置した >>368
会社のために尽くしても報われないからね。
そんなのが透けてみえるから、これやったら会社の業績悪くなるだろうなってわかってても黙ってるだけ。 日本のISOなんか使い物にならないものの象徴になってるからな
その目的に人間がくっついて行けない >>357
今の公務員はみんなそうだよw
>>355
当たる研究にだけ投資するってのはアホだから
今の科研なんて手間暇かけて論文減らすだからなw リストラではないが就職氷河期に新規採用を見送ってきた中小企業では
いま中間世代がいなくて上は退職間際で下は20～30歳みたいな感じになっちゃって
技術継承ができずに困ってるって話も聞くな
何事も極端なことはやっちゃ駄目ってことだな >>342
ひとつ判断謝ると死ぬって仕事もある
バス運転手はそれで長距離規制が出来たが、それまで何十人と死者が必要だった
船長は一瞬の判断ミスが、文字通り命取りになる
すぐ隣にいる船が、並の壁で見えなくなるって状況、理解できるか？ムリか ベテランどこの問題じゃないのを取り上げないようじゃ事件は減らんわw
荒天時は諦める
金が無い無い(経営が通常にできるくらいに)は助けてやる
これだけだろうに
金の亡者が目先の利益に囚われてこうなっただけだっつの
あえて、ベテランの存在意義を挙げるとしたら
「いかに有事を隠蔽できるか」
じゃねーの？w 社長の先祖も漁師でで亡くなってるのにやってしまうのは
基本自然を甘くみてる人だと思った 急に神の御許とか出てきてびっくりしたんだが
文春はクリスチャンなのか 危機管理もなんもこの社長外飯食う勤め人経験皆無なんだからコンサル言いなり現場丸投げでいろいろ推してしるべしなんやろなあw >>350
その経験を積む間に死ぬわけにいかんからベテランと若手を組ますのがいい、というのがそれこそ経験則として出来上がったわけだ
それが徒弟制度の大元
ベテランを配置することと、昔ながらの若手をﾀﾀﾞ同然でこき使う悪習を一緒くたに考えるとおかしくなるんじゃね 2世3世でお金ある人って株屋とか税理士とかコンサルとか銀行によく騙されるよね >>371
て言う事は、ベテランに限らず出航を拒否出来なかった体質が悪かったんだろうな。 >>331
トラックやバスの運行管理者がいないこともザラなのに船なんて尚更でしょw >>378
そして俺もテレワークで5ちゃん三昧
昨年度の業績悪いらしいが知ったこっちゃない >>362
そりゃ当然だけど例えば天気予報や海上予報で
予想されなくても急に潮が速くなったり風が
出ることってある
そんな時に判断をできるかどうかが重要だろ >>363
釣り船とかは女将さんが可否判断してるじゃん 別の会社のベテランが心配して無線機のスイッチ入れてたつーのがなんとも >>336
ベテランだったらそもそも船首が破損しなかったんじゃないかな
日々のメンテナンスが駄目だったんだろ、亜鉛板も3年間ぐらい替えてないって話だし 仕事が出来ない若手が妬むからだな
若手ほどSNSで騒ぐ
仕事の出来るベテランは黙って粛々と仕事してる >>52
なんちゃってだけどクリスチャンの端くれだから全く気が付かなかった
記者がクリスチャンなのかもね >>374
KAZUⅢの（ベテラン）船長は同じ日の同じタイミングで出航してるからなぁ・・・
それを考えると出航判断妥当で引き返す判断が甘かったって状態になるんだけど この程度の事業規模なら、経営者が自ら船舶免許を取得して現場に出るくらいが普通
それをせずに黒字化しようとすれば色んな所に無理が出てくるのは当然 自民党が派遣規制緩めて
大半の仕事を実務経験なくても免許あればOKにしてしまったからな >>362
俗人じゃないISO化された船員で運行出来るといいな
現場を知らなさすぎて笑う >>329
どんなマニュアル作っても殆どの事故は運転技術やから
マニュアルが役に立つのはメンテナンスとかソッチのほうやろ
ベテラン解雇してもシステムがあれば事故らないなんてそんなことないわ 現役のベテラン社員がいるだけマシ
人を採らずに済ませた数十年のせいで、定年再雇用のジジババと右も左もわからない二十代の若造しかいない現場なんて状況で、色んな業界が困ってる >>381
解雇前に後輩に丁寧に仕事教えて退職とかするわけないからなw
俺もある工場に勤めてたが、急な配置換えでそれまで積み上げたノウハウを後輩に何も教えることもできなかったからな。
つうか最初この部に配属されたときも、何も教えてくれずイチから立て直したんだがな >>398
経営再建にしてもベテラン全員解雇はアカンやろ まぁ素人船長だけ助かったってある意味最悪な状況になるくらいなら全員死亡で良かったよな 普段は忖度と報道しない自由
自社の問題にはゆるゆる対応で社長の責任なんて追求していないのに
マスコミが正義を振りかざし田舎の観光船会社を祭りのごとく叩いていることにも違和感感じる。 あとはベテランの経歴にキズがつかないように操船拒否で事件回避くらいかな
そんな提案助言社長が聞くわけないもんな
売り上げ予定分給料から引くって言われるだけだし 今の日本社会では若手に仕事を教えると自分がクビになることにつながるもんな >>376
安全を越えた快適性、スピーディー、定時性に技量が必要なのは確かだが
最低限の安全に技量を求めてはいけない
安全はあって当たり前だから >>380
あとは
外国でやってる研究 ＞ 予算が付く
外国でやってない研究 ＞ 予算が付かない
この謎思考
性根のとこから二番手商法になってどうするって感じなんだけどｗ >>402
現場知らん経営者はキッツイよな
海のこと船のこと一つも知らん経営者とコンサルが手を組んで、船員は逃げ出す
残ったのは海を知らん船員だけ
まあ因果関係はわかりやすい >>362
少なくとも自然相手の仕事は無理だという事はそのレスから伝わったから >>413
それもあるね。
だからノウハウを絶対に教えないw >>401
普通に考えればベテラン船長を3時間ルートに配置して新米船長は短時間ルートに配置するもんだけどなあ
この社長の経営実務スキルは謎だわw 田舎の小さな観光施設に都会の大企業論理が通用すると思ったコンサルの無知は大きい
社長とともに説明責任あるだろ >>408
経営再建か、命令を突っぱねて解雇なのか分からないな。
経営再建なら金が無くてそもそも雇えなかったのでは？ >>395
どこの地域か知らんが
最終は船長
海峡なんて天気図だけでは分からない >>369
その一般的に認知され広がってる情報や知識の
重要性や有用性は誰が判断してると？ >>401
KAZU3の船長は今シーズン直前に雇われたって言ってなかったっけ？ コンサルなんて、ネット軍師とかわらん
本物のコンサルは大手かつ、必ず誰がやっても成功するようなものしか参加しない
だから当然失敗しない >>32
壊れてたのは船に取り付けられた無線じゃなく会社側の無線だぞ。 船乗りってのは経験が物を言う職業だからなぁ
車を運転するのと同じように考えちゃいけないんだよな >>344
そのために
執刀医
第一助手
第二助手
って経験させてからでないと
執刀医にはなれない ここに限らず、どこ行っても同じだわ
ベテランは消えて経験値の低い若手しかいない >>372
だから今、物流が崩壊しかかってるだろ
コスト上げて待遇改善にシフトしなきゃ、鉄道やフェリー使おうとムリ 天候か?船体の故障か?操船ミスか?
事故原因がわからない以上論じる意味もないような。 >>394
今回はそういう予見不可能な事故じゃないから
ルール化していれば充分防げた事故 いずれ確実に事故はおこしてたろうが
チョット最悪すぎるな、エンジン故障でロシア行きくらいにしといてほしかった コンサルって職業ってあの歌舞伎役者にくっついてる怪しげな占い師に見えなくもないなw 海は怖いんだよ。
海を遊び場にしてる時点で、利用する側も自己責任。 客の命より大事な固定費削減
これがポンコツ社長の判断のようだぞ。 ID:cGi0blxT
逆張りくんは全然記事も読まないし
全体把握もせずにただ喚き散らすんだよねえ
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000252710.html?display=full
運航会社を知る人：「一流のベテランばっかり4〜5人いた。船長も責任者が4〜5人いた。それを（社長が）全員解雇した。経験のあるものは給料が月30〜35万になる。でも全員解雇してバイトを集めれば、15万か20万で頼める」 >>411
実際のところ記者会見なんてやる必要は全くなかったからな
粛々と法的責任を取ればいいだけ
んで、法律がおかしい、政治家なにやってんだにしないといけないんだよ
>>415
とうの現場もそうなりつつあるからな
終わりだよこの業界もw 俺の職場、使えない先輩方を退職させたら、
非常勤一人だけ入れるとか言っている。
理事長は俺が辞めた時のことをきちんと考えてパワハラしているのだろうか？ >>438
3歳児や7歳児やプロポーズされそうだった女性レイプされそうだけど 普通は一斉入れ替えじゃなく数人残して後進の教育期間を設けますｗ
やり方が馬鹿なだけｗ 組織を腐らすベテランもいるから話はそう簡単ではない
結局は人間性の問題 あと子供は乗せない方がいいな
客側が認識すればよいが、遊覧船側も禁止としてしまえばよい
熊は動物園で見ればよい つまり、経験が物を言う職種と
頭の回転力や新しい発想力は違うから
年功序列じゃなくて若い人ほど給料が高ければ
リストラの対象にはならないのに 技術職は次が育ってないときに
ベテラン切ったらダメでしょ。
事務はいいんじゃない。 国際VHF無線機も装備せず、アマチュア無線で会社連絡してるくらいには、アホな会社
一切擁護できない
乗員も含めて犠牲者は殺されたようなもの 基準があっても無視するところはマニュアルがあっても無視するからな
自社の利害は無視で基準を無視させない経営陣と無視しない労働者が必要
話はそれが揃ってから >>437
その"ルール"を作るためにはベテランの知識が必要なんだけどね
気象庁だってその航路でピンポイントで流れが急になる地点の観測をしているわけじゃないから、自分達で補わなきゃいけない部分は絶対に出てくる >>421
ベテランが3時間を断った結果としか思えんが…
マトモな奴がその納期では無理って次々断って、最後にさらに短くなった納期で引き受けたのは仕事がロクにこない素人同然の奴
結果…
フリーランス業界あるあるだが、船は沈んだら物理的に死ぬからなぁ 国交相ガチギレだし、とりあえずこの会社は終わったな
どうみても擁護できない失態だしなw >>39
能力の高低関係なく、経験値なら高齢者の方が若年層より高いのは猿でもわかるからな。
それを活かす能力の高低は別だけど、さすがに経験を伝えるくらいはできるだろう 船長の船の経験って猪苗代湖と芦ノ湖と九州の
有明海で手漕ぎボートやアヒルちゃんボートで
素人が遊ぶようなとこしか経験なかった
そんな人に1年未満の経験でオホーツク海で操船
とか俺なら乗りたく無いわ >>428
軽井沢スキーバス事故の時もそうだけど、管轄の省庁が監査しきれないくらい
中小零細の業者があるからルール違反が起きて事故が起こるんやで
今回の知床遊覧船も21日に海保事務所の検査受けてるのに
色々見逃されてるくらいのザル検査やし >>442
これ会見で社長が解雇はしてないって発言してて苦笑いしたわ ベテランの弊害じゃなくて
頭悪いくせにイエスマンで固めたワンマン社長の結果だろ
低学歴の個人事業主にありがち 大企業だと40代の氷河期世代がごっそり抜けてるから
技術の伝承が全くできてないという
ただベアリングなどの重要な部品は技術伝承の為に継続的に生産してるのもある >>458
逆だけどな
国民は国交相にキレなければいけないんだよ 神の御許に召された方々の魂に限りない平安があらんことを心よりお祈りいたします。
突然のクリスチャン >>3
これね
経理屋がしゃしゃり出てる会社は一旦良くなってもやっぱり傾く
そうなる前にコストカットした連中はゴールデンパラシュートで普通は逃げるけどwww >>405
アメリカだと厳しいわけじゃなくて
クルーザーくらいなら3時間の講習でいけるんじゃなかったっけ？
確か操舵方法ちょっと教わったら向こうで船乗れたはず >>458
観光船部門のみから手を引くんじゃね？
ここのメインは宿泊らしいし 安い人件費で会社潰れる
給料が安いと、それなりの人しか集まらない。
責任感もないので当然品質も下がる。
結局は会社の信用を失い倒産する事態に繋がる。 車なら一種免許・二種免許とあるのに
船には無いの？ >>462
社長「解雇なんてしていない、雇い止めしただけです（ドヤァ）」 元陶芸家のボンボン社長は元議員の父親の言いなりぽいな
ボンボン前面に出してやり手の父親とコンサルが裏から
好き放題やってた感じがある 経験は先の天候や安全性を予見できるようになる
ベテランほど今回の出航は拒否しただろう >>453
気分で左右されるような不確かなベテランの意見など不用
単に気象注意報が出た日は遊覧船欠航にしておけば事故は無かった >>478
そもそもその前に船を修理に出してただろうね 深夜バスや観光バスも価格サイトでコスパが云々
されるんだから経営者はベテランなんて使えんかもな >>421
今迄の経緯と報道を見る限り
この社長自身が経営実務スキルを持たない素人だった訳だな >>336
ベテランは出港しない
そういう人をクビにして悪天候でも出港する人を残した
亀裂入った船に高い保険かけて何度も悪天候で船出してるんだからこんなもん保険金殺人だよ ベテランを解雇するのは致し方ないかと思うがしっかり引き継ぎや後継者の育成が疎かなのが問題よね >>461
把握しきれないならそもそも把握できてない所に許認可出すなって話だし
維持管理を国ができないのに税金はしっかり取りますよっておかしな話だろ このコンサルの手法
家賃も電気代もガス代も水道代も支払い止めちゃえばいい
クレカでキャッシングしまくって現金かき集めろ
友達や親兄弟に借りまくって現金かき集めろ
ものすごい黒字になっただろ
その黒字の半分謝礼としてよこせ
1年後のことは知らん >>479
残念、経済犯罪含めてこの国は異様に甘いんです >>444
つまり、お前一人に全部の仕事を押し付けとこう、全責任も押し付けようという魂胆
まるでみずほ銀行w
さっさとやめた方がいい >>411
マスコミは製造者責任が無い、罰則も無い、捏造し放題の無法商売だからなあ。殺人以外は何でもあり >>468
山本一郎は「キリストの幕屋」じゃなかったか？ 派遣なんかを横行させて労働ダンピングを助長した国の責任も大きいわなw
なのに恥をかいてガチギレしてる国交相の大臣w
草加式なのかねw 海自あがりの奴が事務長になった病院でリストラと利益追求を押し進めたら
婦長以下けっこうな人数が辞めてったなぁ。そのあとコロナで一ヶ月ほどクラスター起こしてた。
身内がひどい目にあわされたところなので正直潰れろと思う。 >>492
まあでもこの時間に呑気に5ちゃんできるならまだありだな 公明党が国交省を牛耳るようになってから妙な事故が増えたな 社長がその道のプロなら､ベテランを解雇しても社長の力で立て直せる｡
社長が素人ではなかなか困難｡ >>10
経営者の管理能力がないのが
いろんな形で現れてるのかなと >>362
存在理由を理解されない、手順、ノウハウ、ルールなんて
頑張って整備した所で無視されて終わりだよ。
ルール作りました。理解させる必要はありません、従わせればいいだけですって、
どうやってそれを遵守させられるか、って理解させるしかないんだが。
人間的要素はどこまでいっても排除できないんだよ。
そこまでは考えが至らないとすれば、それは要するに馬鹿ｗ >>471
身内で決まった湾内乗るのと客乗せて商売すんのは流石に違うんじゃね
バスと自家用車の違い的なもんで
向こうのボンボンはクルーザー大好きだからユルいのは確かだけど、一応免許持ちが付き添っててこの範囲ならokみたいな最低限のルールはあったような >>480
お役所がカバーしていないピンポイントの危険地帯ってのがあるわけよ
誰にも出来るってことは、そういう地点のデータを自分達で補わなきゃいけないんだけど、知識が無い人間はそういうことにも気付くことが出来ないわけ ロシアが日本攻めるとしたら北海道で間違いないので、知床いまのうちに行きたい思ってたから危なかった >>485
でもその船は船検通ってたんじゃなかった？
なら検査した人も同罪？ >>461
は？ルール違反して起きる事故は全然別の問題だろ >>499
この会社も立て直してるように見えたんだけどね事故前までは
立て直してるなあって会社もこういう危険性が潜んでそう >>480
気分じゃなく観天望気（かんてんぼうき）
本物のど素人だなお前
ちゃんと社会に出ないとこうなるという見本 >>1
素人経営者が素人コンサルの言いなりの時点で察しろよ
まともな経営しない所にまともな従業員は残らん >>506
もちろん
でもそこ突っ込まれないように天候の話ばかりしてる >>362
それはまあ間違いないんだけど
自然相手の仕事だとやっぱり人間の経験と知識ってのも大事なんだよ
極論、ルールを厳格に適用するから免許取り立ての船長に任せますよ、とはならない
あなたの言ってることを否定はしていないけどね >>486
今まさに解雇されようとしてる人間が
雇用者に誠意を尽くす義理など無かろう
経営者視点で見ては駄目よ バス事故も人件費を削った末の事故だったのに
何も改善されなかったからな >>501
そのルールすら無いから行けるだろうで事故が起きたんだろ
何を言っているんだ？
ルール破りなら監督官庁が営業許可停止にするだけの話 >>472
多分保険会社から多大な請求がいくと思うので何も残らないと思う。 >>502
もうフェリーとかでも自動運転の実証実験とかやってるな 中国人観光客が戻ってきたら料金２倍にすれば？
はるばる中国から来たんだからちょっとくらい高くても乗るだろ
なんで従業員の丘陵減らすことしか考えないんだ 「合理化」を推し進めた結果が
マルクス社会主義なわけで
ベテランの削減に賛同している人は
本質的に旧ソ連や北朝鮮のシンパなんだよなあ・・・
連合赤軍にでも入った方がいいんじゃないの？ >>487
バス会社の規制緩和は小泉政権時代、観光船の規制緩和は第二次安倍政権時代の国策
観光航路の運航要件緩和 、国交省が新制度 多様なルート促進
国土交通省海事局は4月1日、インバウンド船旅振興制度を創設し、日本船が運航する観光航路の許可・届け出基準を緩和した。
観光航路は運航形態によって日数やルートに一定の制限が設けられているが、柔軟なルート設定や需給に応じた運航ができるようにした。客船会社に新しい航路の開拓を促し、訪日FIT客を取り込みやすくすることで地域活性化につなげる狙いがある。
観光航路の運航要件緩和 、国交省が新制度 多様なルート促進 https://www.tjnet.co.jp/2019/04/15/%e8%a6%b3%e5%85%89%e8%88%aa%e8%b7%af%e3%81%ae%e9%81%8b%e8%88%aa%e8%a6%81%e4%bb%b6%e7%b7%a9%e5%92%8c-%e3%80%81%e5%9b%bd%e4%ba%a4%e7%9c%81%e3%81%8c%e6%96%b0%e5%88%b6%e5%ba%a6%e3%80%80%e5%a4%9a%e6%a7%98/ ★なぜ、世界遺産知床の「赤字旅館」は あっというまに黒字になったのか？ 4月1日（日）6時0分
小山昇（こやま・のぼる）株式会社武蔵野代表取締役社長。
●知床へプライベートで行ったはずが……
2017年夏、私は妻と世界遺産の知床に行きました。
宿泊は、経営サポート会員でもある有限会社しれとこ村（北海道、旅館業）。
いい宿ですが、桂田精一社長は有名百貨店で個展を行うほどの元陶芸家で、
突然ホテル経営を任され、右も左もわからないド素人。
運よく何もわからないから、小山にアドバイスされたことは「はい」「ＹＥＳ」「喜んで」ですぐ実行した。
知床観光船が売り出されたとき、私は、
「値切ってはダメ！ 言い値で買いなさい」と指導した。
世界遺産のなかにあるホテルが売り出されたときも、
「買いなさい。自然に溶け込む外壁にしなさい」と指示した。
すると、赤字の会社があっというまに黒字に変わった。
ただ、ところどころでもったいないところがあった。
当時の旅館の名前「国民宿舎桂田」も無味乾燥で、お客様がラブストーリーを感じない。
「夕映えの宿」と知床らしい名前に変えるべきとアドバイスした。
知床の冬は寒すぎて客数が減りますが、それなら寒さを逆手に取って、
外にテントでも張ってマイナス20度の世界を体験できるプランを販売すればいい。
ハイボールも、普通の氷の代わりに氷柱（自然の氷柱は保健所が許可しないので人工でつくった氷柱）を使えば、
倍の値段で売れます。私は観光で行ったはずなのに、結局、経営指導して帰ってきました（笑）。
ぜひ、第1回連載にある、【あなたの会社の危険度ワースト「15の死角」】をチェックしながら、
『数字は人格』をカラダ中の細胞に植えつけていただけたらと思います。
続きはこちら（ダイヤモンド・オンラインへの会員登録が必要な場合があります）
ダイヤモンドオンライン https://news.biglobe.ne.jp/economy/0401/dol_180401_4338492481.html 車のスピード違反を考えりゃ分かるが人間なんかルールを面白いくらいに無視するからな
規則やマニュアルがあればいいだろうというのは素人考えでしかないわ >>41
経営者はな
創業者はともかくそうでない経営者は若手育ててやめればいい 記者会見より、国交省が呼で聴聞なりお叱りうけてるやつ流せばよくね？
正直、俺らに土下座されてる映像流されてもは？て感じなんやが 社長が現場に出ない零細だから起きた事故と言える
普段から率先して操舵していれば何でもなかった >>507
ねぇねぇルール違反を野放しも同じ問題だと思うんだけどw 結局リストラじゃなくて運行期間だけの契約だったんだろ？
ベテランを使うと30～35万、バイトだと20万で済むって記事も記者が適当に作っただけじゃねーの まぁベテランがやろうが新人がやろうが確率の問題であって事故は起こすしな
人が死のうが知ったことじゃないってドライに割り切れる人なら事故起こした時の保険を厚くして固定費削減して収益上げるわ >>506
そんなもん地元の名士で圧力かけて一発よ >>485
みんななんで船首付近の汚れに注目してるんだろ？
どう見てもあれは汚れ
FRPだから錆びないし上部の金属の錆が隙間から伝わっただけ
問題はむしろ中央部の船底より少し上
あそこはおそらくFRPがボロボロになってて強度が既に失われてるし水も入ってたように見える >>1
ベテラン雇うと人件費高くなるから
リストラや降格させて人件削減だろ リスクのある状況で運行するなら､何かあったときに社長が一人で操船して
バックアップに行けるようでなければ､他にバックアップがいないのでは
話にならない｡
バックアップ不能なら､リスク最小限で運行するしかない｡
そもそも、今回のはベテランもいない水上バス程度の経歴の人間だけで
社長不在で現場を回している。
無線も繋がらない｡船長と逐次連絡していない｡ >>523
じゃあベテランドライバーだらけなら速度制限や免許更新無くても安全なんだね？ 今後船体の大型化やバディ組んで安全性高めたりして
可能な限り安全性アピール高めても
海に落ちたら低体温になる自然環境や通話不可能
通報しても海自が救助期待できない救出難地域
という所は改善出来ないから継続難しい >>455
この社長の経験則ではベテラン船長は基準が厳しくて断るだが新米は経験不足だから断らない与しやすし
これやろな 「人件費はコストではなく会社の目的そのものだ」
コストカットに人件費削減を求める
会社もコンサルも存在そのものが不要だ。
社員を食わせずして何の会社か。
潰れてしまえ。 >>523
類似問題としては
「自動車事故を減らすためには何をすればいいか」って話だよな
ルールの改正や厳罰化だけで済む話ではなく
歩道の整備やガードレールの設置、ぶつかりやすい場所に緩衝材を置く、とか
多角的に考えないと効果が上がらん >>25
俺のせいじゃないから」の言い訳用か。なるほどな。 >>521
当時小泉が総理になる時に顔を見て子供ながらコイツは絶対信用できないって思ったら案の定だったわ
あの親子が持ち上げられるの本当に気持ち悪いわ >>519
日本の経営者コンサルって安売りする方にしか頭使わないからな
より魅力的なツアーにして料金上げるっていう思考がない
あらゆる業種で人件費経費削って安売り、ブラック企業化
本当どうしようもない国だよ >>515
ああ、事故が起きてルール違反が発覚してから営業停止にすりゃ問題解決だよなｗ >>521
あの航路に5つも業者あるなんて多すぎるわな
政治行政の競争過多推進がこの事故を産んでる >>519
チャイナってこういう自然遺産とか見たいのかなあ
自然関係、しかも寒冷地なら自国内でいいんじゃ
行ったの7、8年前だけど、ほとんど中韓の人いなかったよ
関西人の観光客が多かった気がするけど、関西弁の主張が強いからそう感じるのかもしれない そういう話じゃなくて法律とか行政の問題だわ
大量に死んでるんだから コロナで高給の社員を雇い続けられなくなっただけでしょ
みんなそこが片手落ちなのよ 波高３ｍの中を水上バスが運行することはない｡
つまりは、そういう環境の経験が無い｡ >>535
だから自動に運転しようぜ！って方向になってるなｗ
機械がノーミスではなくても人間よりかは絶対にミスが少ないし >>520
老害とかいう言葉が流行ってるのもそっち系の策略だろうな 20年前も、こんな話しして氷河期切り捨てたよな。
残ったのはパソコン使えない偉そうな団塊だけ ベテランを解雇して派遣を使うのって、竹中平蔵が推し進めてる奴ね >>542
そっち方面にしか頭使わないというより、
単に頭悪いから簡単な方に執着するしかないだけだろ。 >>529
> 結局リストラじゃなくて運行期間だけの契約だったんだろ？
> ベテランを使うと30～35万、バイトだと20万で済むって記事も記者が適当に作っただけじゃねーの
マスコミは捏造し放題で製造者責任無し、安全規制無しの暴走商売だからなあ。 観光業界なんて壊滅してんだし
高給の社員をリストラするなんてどこもやってるじゃん
ANAなんて社員をみんなヤマダ電機に売り払ったぞ >>539
ガードレールや緩衝材は「事故の軽減対策であって」
「事故の発生防止」にはなりません
間違いです 資本主義に於いては自身の知識や経験が資本となるわけで
終身雇用が約束されていた社会では
その資本を惜しみなく与えていけたが
能力主義となったら話は別だな ノウハウや手順をマニュアル化する過程では利益が1円も生まれないから力を注ぐ企業はないよ
社史編纂室みたいなもんだよ 平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本企業「会社に３０代後半から４０代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/ 長年培ってきたプロなりの勘みたいなものがあって、これがもしベテランなら出港しなかったかもしれない
というかクラックが入っている船を修理しなかった時点で素人玄人関係なく詰んでた ベテランがいないと
事故が起きた時に社長が安全規定の説明も
ロクに出来ない事態になると言う事だ。 海なんてまさに長年の勘と経験の世界だから
ブラック経営とは相性最悪だと思う >>551
あなたは社長が「ベテランも人間でしょ」言えば納得するんだ
ふーんw >>531
それなら不備を知ってて許可したんだから
余計に悪そう
ただそこまで責任問われないように
今回は経営者と船長でコトを終息させたいんだろうな >>558
ああ、死亡事故を減らす、と書くべきだったな コロナで客が減って仕事ないからリゾバを雇えなかったてことでしょ？
それでも店開けるからにはたまに来る客のためにバイトを雇って対応してたんだよね？
リゾバで生活してるおじさんは死活問題だけど、逆恨みはよくないよね
リゾバが次の年に必ず仕事あるとは限らないんじゃない？
いい歳したおじさんが定職にも就かず逆恨みとかあわれ 日本経済が沈没したのは品質管理部門をリストラしたからだからな
見た目でおかしくなくてもベテランは発見できる瑕疵があるんだよな >>539
船の場合はそれがGPSプロッターなんだよな
ルートや危険物を視覚化して安全性を保つ
今回それがあったかが不明 コロナで観光業は壊滅
高給取りの社員を雇い続けられなくなったんだろうね
そもそもこの会社自体コロナで息詰まってこの社長が経営継いだんでしょ >>539
そういうことだわな
人間が絡んでいるのにこれだけやればOKというシンプルで都合の良い話はない >>528
なんでルール違反を野放しにする前提なのか馬鹿なのか 海にベテラン「シーマンシップ」
なんかかっこいいんだよなあ
普段不愛想でぶっきらぼうで強面で
でもいざっていうときお互い駆けつけて助け合う 人件費を削った結果だ
国が悪い、ケケ○が悪い、中抜きが悪い…と言ってくれれば応援するわ >>559
終身雇用なら会社が安定して景気良くなってくれるのが一番大事だからね
フリーは自分の仕事をちょっとでも高く買って欲しいわけで、同じことができる奴が増えたらむしろ困る >>362
労働基準法というルールすら守らないのに何を守るの？ >>529
作ったわけじゃないけど、こんなこと言ってた！ってただ伝聞を書いて裏付けを取材しない記事が多い
単なるインタビューで取材ではない >>471
それなら米国のシステムが優れてるなんてことないな >>542
削減ってのはどの企業でも当てはまるから万能な文句なんじゃね？
海外のコンサルも色々業態とか中身替えるよう助言あるけど、
高級取りの人材を送り込んできて数年経ってもショボい結果しか出さんのも居るし
コンサルと言う存在自体がクソだと思ってる。 あの辺って、10月あたりからGWくらいまで、雪とか寒さで観光客来ないでしょ。
日本有数の観光地だけど、収益的には厳しかったりして >>562
ベテラン「今日は無理っすね」
社長「会社まわんねンだわ。頼むは」 でもなんであんな海の男って怖いの？
インタビューに出てくる漁港の人たちみんな怖いんだよ
いつも死と隣り合わせで真剣だから？
みんな高倉健じゃん >>181
口が上手いな
まぁ騙された社長の責任ただよ
コンサルなんて胡散臭い奴だらけなのはわかってるわけだし 1.ルールを決めても守らなきゃ意味ない
2.ルールの内容が曖昧ならルールそのものに意味がない
3.ルールがないならそもそも何も守れない
4.何故ルールが必要か理解できない者が管理者になってはいけない
この社長とコンサルはすべてアウト ３０代でベテランだと４０代以上はもういらないんだよｗ 熟練者とか製造業だと派遣で来てる人にうちでの中途採用とか勧誘してるぐらい現場では欲しいのにな >>574
今回直前の船の検査をパスしてるんだけど野放しでしょこれw
そもそも去年の事故から船長に対して沙汰が言い渡されてないのに運航できちゃったんぞw
しかも君の論調だと別の問題として矮小化してるように見えるんだわw >>536
法人の規模として人件費と維持費の安い小型船舶じゃないと無理だから大型化は難しい
大型船は検査が厳格で頻発だしそもそもGoogle earthで見ても小さなウトロ港はオーロラ2隻しか大型船が係留出来ないっぽい
オーロラは減船になったらしいけど
大型船は船長だけじゃなく機関士も甲板員も乗せないといけないし資格は小型船より厳格
つまり今いる人員は陸上要員としてしか雇用を維持できない
そもそも小型船でも億越えの建造費がかかるのに船体が10倍以上大きい大型船を建造する体力は無いだろ
中古船を買うにしても年々増加する維持修繕費が簿価額を大きく上回ったり寿命が近いから売りに出るんだろうし >>586
船の上だと声が大きくないと伝わらないから
喉が潰れてるんじゃないかと 正直安全に関してはコストカットしてはいけない。ただ小泉改革以降
コストカットこそ正義、民間は正義との考えが間違いだったとのこ
とだろう。そこは国民の意識こそ問題だがね。 安全を重視すると仕事の効率が出ない
仕事の効率を重視すると安全性がなくなる
どっちも重視しろと言われる時代だから詰んでる 那須ハイランドパークも経営コンサルタントが人件費削ってバイトに全部やらせて死人出してたな
人件費削るなんて猿でも出来るのに何の役にも立ってないな >>579
労基署が何かクレームつけたか？無いよね
事業廃止、譲渡による整理解雇は予告期間が有れば合法だよ
民事再生とか相応の理由が必要だけど 俺は聴いてない悪くないとかいいはじめたりワンマン経営者だとあるあるだからな ベテランだけどそれなりのポジションに付けず最前線のままでやってる人って相当いると思うけど、それが不要って一律に切られちゃう世の中だからなあ >>586
海の民のルックスはどこでも怖いぞ
これは仕方ないw
田舎が新潟の海辺だが、やっぱりみんなこわい
日焼けするし、力仕事だから筋骨逞しくなるし、基本田舎だから方言だし、声デカくなるし、オシャレもイマイチアレな感じになる この海域では、この時期に海が荒れるとなると波高が３m程度は当たり前なんだろう｡
だから漁船が出なかった｡
現地経験1年の水上バス船長と何も知らない社長が判断したって､
正解なんか出てくるわけが無い｡ ベテランの存在は往々にして自分の
既得権益に固執するから会社の改革の時は
障壁になったりするが
辞めさせたいならベテランを必要としない程の
マニュアル化とルール化が必要だったのだ
何もしないでクビにしたから
何も残らなかった。
コンサルの言いなりで何も考えない素人社長の浅はかさ
と言える。 問題なのは全員一気に解雇してしまった事によると技術や経験の継承が出来てなかったこと
何事も極端にやるのはダメや >>586
海相手はマジで命懸けだしね
沈没や救助は多少無理しててもいく
その漁師が救助に行けない天候に出航で事故するとは
本当に怒ってると思う 関係ないと思うけどね
タクシーの運転見てりゃわかるけど 政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532063350/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/ >>458
観光船事業売却して終わり
法的に責任も問えない
死人に口なし
全部船長のせいにして終わり >>605
漁ってたいてい早朝にやるだろ
午後に荒れるなら漁師が船を出さないってのは当たり前だと思う
そもそも昼にあんまり漁やらんし、で ディズニーランドのジャングルクルーズみたいなシステムにしろ！ ベテラン「無線直して下さいよ～危険があった時どうするんですか」
コンサル「はい解雇」 この国は安売りしか出来なくなった
国が円安を推奨してるんだから >>614
いくら保険入ってたとしても企業責任を問われるから逃げらんないよ？ >>597
その後で「事業仕分け」でもやらかしてるからな
コストカットは成果として見えやすいけど
その分かえって潜在的なリスクが見えにくい >>578
ホントそれ
経営者が従業員を替えの利く部品のように扱えば
この手の事故はこれから増えるだろうね >>583
まあ経費削って売り上げが横這いなら短期的には利益は増えるからな
長い目で見たら従業員の士気低下、品質低下、サービスの劣化
ひいては賃金の低下で経済悪化
今の日本がまさにこれなんだよね
コンサルに潰された国だわ コンサル=怪しげな占い師
今回の件でつくづくそう思った。 >>615
おーろらは冬は砕氷船で営業するから単純に比較するのはどうか 日本ってどんどんアホみたいな会社ばっかりになってきたな
仕事のプライドもクソもない
貴族と乞食の国になってしまうんだな バイトなんてテキトーな仕事しかしないんだから
命に関わる仕事に充てたらダメなんだよ
銀行が悪いよ大体
悪質コンサル紹介してるのも銀行だし >>619
頼みの外国人労働者も円安で稼げないからね。それに後日強制労働とか
自国民保護とか色々問題が出てくる。 >>611
体もデカいし、あとメシ食うのが早いぞw
海に最適化されてっから、都市部では目立つ
海のもんは本当に別人種と感じる
都市部の基本構造は農耕民 働き蟻なんてみんな同じだから若くて安いのに切り替えようってのが社会の方向性だね このコンサルのこと調べたら、セミナーでかなり儲けてるらしいな。
ある意味セミナーとかも新興宗教と同じニオイがプンプンしたわ。
お布施もセミナー参加費も対して変わらなさそう >>584
流氷観光があるでしょ？
コロナ前は日本人の客以外に台湾や香港やオーストラリアやシンガポールやタイの海外客が押し寄せるのは冬
ドライスーツ着て流氷の上歩いたりするツアーや流氷の下を潜るツアーがあるらしい
逆に夏に押し寄せるのが大陸中国人と韓国人と日本人だったらしい
観光関連のスレでは1番の閑散期は雪が溶けて流氷もさってからゴールデンウィークまでの時期
つまり今時期
なんの見どころもないし観光施設もメンテナンス休業してたりとかで
普通は観光船も走ってないし >>523
日本国外に出ると「何となく破ってもよい制限速度」など存在しない。
海外で運転する場合は速度制限を10km/hも超えるような違反をすると
直ちに警察に身柄を拘束されると覚悟した方がよい。
それが世界の常識だ。 >>630
暗黙知の存在を無視して若手に入れ替えてトラブル起こすのはどこも一緒だな 優秀なのもいればダメなのもいるからな。
どっちかというと後者が。 コストカットは安全と人件費が一番安直でやりやすい
バカでも思い付く
こんなコンサルはバカ社長相手にいくらでも儲ける。
安全と人件費をコストだと考えるなら経営など
最初からしない方がいいのだ。 >>627
世の中の大半が非正規になれば、非正規だから手を抜いてもいいという考えもなくなる こういう人命に直結する仕事はちゃんとしようや
今までそこケチってどれだけ人命が奪われて来たか 豊田船長を「センスがある」と褒めてたベテラン船長に取材して欲しいわ ベテランがさっさと辞めずに社長を諌めて残れば今回の事故は起きなかったかも知れないな >>636
情報セキュリティあたりはコストカットの対象としてなりがち。自治体の
情報セキュリティは甘い。責任者が６０代ではどうしようもないね。 他の多くのとこはちゃんとベテラン雇ってるからな
いわゆるブラック会社で乗客の命預かる仕事は許されんが平民の命より上級の金のほうが尊いということだな ベテランも「あんな社長の下で早くクビになってよかった」と思ってるだろな ベテランがいても社長は出航させるし悪天候ならベテランでも事故っただろう
従わないならクビにしてYESマン雇う
ジャップ独自の経営者は上 従業員は下という謎文化があるかぎり防げない >>629
家畜で生計を建てていただけあって社畜への転換も最速 >>635
ダメって言ってもそれなりに経験は積んでるんだよ
そういうそれなりの人もホントにダメな人と一緒に切る体制だからさ >>608
ふざけんな！ってブチ切れだよな皆
地元の漁師さんなんて何の責任もないのに
大勢の命が失われて悔しいんだよな
心あったかいね >>1
事業再編(リストラクチャリング)とは
① 必要なものと不要なものを選別し、不要なものを減らす
② 必要なものが足りなければ、追加投資して手に入れる
③ それでも事業黒字化の目処が立たないなら、事業そのものを切り捨てる
事業存続有りき、追加投資しない前提で、① をやった結果、必要なものまで破棄するのは、リストラ失敗の典型例やな
こんなんでコンサルとか笑う それ以前の問題な気もするが、まあ社長も素人だったようだしなぁ >>620
企業責任問われたところで法的に保険で賠償金払って終わり
そのための保険だし法律でそう決まってる
保険会社が契約の不備を突いて保険料の支払い拒否すれば企業を訴えられるけど
結局金の話で刑事責任には問えない
事業売却して終わる >>635
残念ながら日本人は7割ダメ
集団力こそ力の国だったのにそれを捨てようとしてる 日本＝1本20円のボールペンを50本売って1000円の売り上げ
スイス＝1本200円のボールペンを5本売って1000円の売り上げ
品質は変わらない
従業員は同じ二人
これがブラック安売り天国日本 >>594
意味わからん、それは何のルール違反なのか？ >>642
情報漏洩防止とか地震や停電時の対策とか
「めったに起こらないときの備え」ってのは
特に効果が見えないからね 日本のリストラてことばリストラの意味を履き違えてるからな
なんで首切り＝リストラて意味で定着しちゃったんだろうな？ 老人：「いいか、老人を簡単に『クビにしろ』とかいうからこういう弊害を招くんだ！お前らはもっと老人を大切にしろ！」
老人：「あ、氷河期の中年はどうでもいいからなｗあいつらは本当にゴミだからｗ」 >>644
でも元船長は休みの日も別な仕事で働かされたとか言ってるからな
ぐうたら感がある なんか最近思うのは経営者だからなんやねんって話
会社経営者ってだけでどんだけ偉くなったつもりなのか知らないけど感謝の気持ちとか敬意を払うとかを忘れてる経営者の多いこと多いこと
金払ってんだからみたいな気持ちに溺れて大事なこと忘れてる >>660
やりたかったのは首切りで、誤魔化すために適当な横文字を使ったから >>641
地方のワンマン企業を知らんのか
休みの日に社長の車を洗車しろ、ゴルフ付き合え言うような会社ばっかだぞ
社長に反論したら即クビだわ >>615
オーロラのホームページに「ちっこい船はあぶねーんだよ」って書いてあるなｗ 知床の先に行って熊見るだけの一航路に5業者も参入させたのは政治と行政 諸悪の根源は自由化
所轄官庁が徹底した指導監督をしなければ
経営者が命より金を優先するのは必然
資本主義経済社会に性善説は通用しない >>581
マスゴミ記者も、ベテランは大した指導せずさっさと辞めて、残ってるのはあほなゆとり以降だけ
この船長とにたようなもの ベテランが素人並みの価格で働けば解決ではないだろうか？ >>414安全はあって当たり前だから
それは思想であって現実ではない
あるいは理想
安全は出来ることで確保していかないといけない ほとんど出航出来ないから首きりしたかな人命優先の人はいないといけない >>660
バイトばかりにしてコストカットとか誰でも思いつくからね。
安全が犠牲になることに思いはいかない。バイトでもできる
ようなマニュアル、仕事の仕方を考えつけばいいけどね。 ベテランというのは素人経営者にとっては
目の上のタンコブみたいなものだが
頼りになる存在だ。
無能なイエスマンばかり揃えるとどうなるかは
この会社やプーチンが証明している。 この社長の愚かな点は必要かどうかの判断がつかないのに必要なものは買えばいいだったこと
その裏は不要なら捨てればいいになるからまだ捨てる時でないのに不要と思った経験者を捨てた事 >>643
船体やアンテナや衛星電話の修理を受けた行事さんにも取材してほしい。
多分、存在しないと思うけど。 >>659
？？？？：「ですから、何度も申し上げている通り、そうならないように万全の体制を整えております（半笑い」
これで問題が起きたところで何も責任取らなくて済むんだもん、備えなんか全く必要ないさｗ まぁベテランになったらなったで会社の部署を私物化したりプチ横領したりするのが常だからな。
本当に優秀な奴は必ずと言っていいほど自立して起業する。 3ヶ月もバイトしてりゃベテランと変わらんよ
無駄に給料高いベテランはどんどん切るべき
この国は本当既得権益にしがみ付く無能ばかりの体質を変えないと 法律に詳しい人に教えてほしいんだけど
この社長は無罪なわけ？ >>665
変化する需要に供給過多人員過多で
それに対応するために減らしたいとかわかるんだけどさ
タコつぼが狭くなったから足を切って食べていったとして
いざタコつぼ壊れたら全部の足がなくなって餌捕まえられなくなっていた
なんてお笑いじゃね？ >>641
腕の良い人ほど残るなんて真っ平御免だろよ >>678
そうだね。素人で右も左も分からんのに、判断する立場になったことそのものが間違い 判断出来ないのに無線使えないまま出航させる経営者か >>684
バイトにちゃんと資質があればOKって考え方ね >>582
保有船舶に対する喪失比率とかだとアメリカのが日本よりいいのよな、何故かｗ
向こうのが新しい船多いせいかもしれんが 町おこし系の怪しいコンサルとか、大手広告代理店の倫理観を正せる正義マンがいればいいんだけどな >>684
そう言う人に限って本当の既得権益者、例えば政治家とか経団連には
切り込まないよね。彼らこそ不要な人材。もちろん例外はあるけどね。 >>681
車の事故でもそうだぞ
保険入ってなさそう・・・ バイトばかりにしたいなら
バイトでも仕事が回る仕組みになるまで
落とし込めばいいだけなのだが
無能の社長とコンサルではそこまで出来ない。
あの数値のない安全規定とやらが全てを表している。
ぶっちゃけバイトだけにするなら店長が一番有能でなければ
ならないのだ。 技術を持っている人能力のある人を大事にしないで切り、コストカットで金を追った結果
今の日本はどの会社でもありうるから怖いな
健全な企業は技術者は大事にする方向に振ると思うけどね >>697
自己紹介が捗ってるの気が付いてないだろ？ｗ >>39
>>459
老害という言葉を安易に使うｶﾞｷは若害だと思う。
40年後の老害予備軍。 >>684
一年やったってわからんもんはわからんよ >>641
解雇されたんでしょ
クルーも全部バイトにしてるやん
コンサルにアドバイスされた人件費削減だよ 責任者はトップがとるべき中間職にやらせてはいけない >>435
若い人免許すら持ってないもんなー
でも氷河期おばちゃんはみんな免許持ってるから
安い扱い >>685
最初に「この度はお騒がせしました・・・」などと言ってたので、国家騒乱罪で一族郎党極刑に処すです >>626
コンサルの方が儲かるからな 今の東大生はコンサル志望
が一番人気らしいし、しょうもないプライドの為に儲け
を追求しない方がアホだろ >>685
可能性があるとしたら業務上過失致死かな。早く身柄を抑えて証拠隠滅を
防いだ方がいいかな。後は船の引き上げ。証拠は船の中だからね。 加山雄三にでも操縦させた方がよくね
カヤマ1とか、もう歳だけどな たとえどんな仕事でも日々条件というのは変わるのに3ヶ月でベテラン並みにできるわけもなし 月給30万って記事見た気がするけど、高給取りでもなかろうに人を入れ替えてどのくらい効果あったんだろ 不確定要素の多い自然相手に
バイトだけで回そうなんてあまりに無謀だった
そこらのハンバーガー屋じゃねぇんだから この件は人の命が失われてしまったので大騒ぎだが中堅、ベテランを排除したせいで日本が大きく傾いたのが現実。
これから日本はアジアの貧国となる。
岸田どうすんのこれ。 船に傷
GPSなし
アンテナ壊れてる
天候悪化
漁民に出航止められる
運転技術不慣れな素人船長
他ある？
起こるべくして起こった事故でしょ >>691
新しい船にする＝既存の船より安全対策がよりなされている可能性が高いから新しい船が多いと喪失比率が良くなるのかも
意図しなくてもそういう安全対策の取り方もあるわな リストラを敢行するには、ど素人の経営者を連れてくるといい >>668
でもほら、デッカいのは岸に寄せらんないから
熊とかよく見えないから！
双眼鏡持ってオーロラ乗るのが正解か？
行くことは無いだろうが
もしもの為に覚えておこうかな・・・。 >>699
それはそれでコストかかりそう
普通の頭の回路していたらバイトで未熟だからベテランなら行けそうな日も
危険極まりないから出さないというマニュアルになっちゃう
普通の頭なら 辞めたベテランもこの観光船やべえって通報するとか、割れてるの見つけた漁師もどっかに通報しろよな
見て見ぬふりする田舎のいい加減さが起こした事故でもあるな 人件費や修繕補修費カットによる儲けって即結果出るけど悪影響は遅れてやってくるんだよな。コンサルはこのタイムラグでV字回復だけアピールして成果報酬受け取り後の問題は知らぬ存ぜぬのパターン >>702
具体的にどんな法律でアウトなのか言ってみ？
全部船長のせいって言われたら終わりだよ
証明できない
感情論でムカつくから制裁されるだろうと言ってるだけだろ
裁く法律がないんだからどうしようもない >>710
今頃コンサルやろうなんて
東大生ってもしかしてバカなのか? 知床の件はケーススタディにもならんでしょ
単純に
・人員管理しません
・水準未満の賃金で、水準未満の人を雇います
・船舶管理しません
・事故ったら即人が死ぬ観光業に従事します
というどうしようもないことをやってただけで。
ベテラン云々の話じゃないでしょう。 >>721
軽自動車に乗るような命知らずだと気が付かないんだよこういうのって >>706
無能な
しかももっと無能なバイト入れてどうすんねん >>723
でもお前もそういう他人に期待してる時点でカッペ丸出しだぞ
世の中そんな屁理屈道理行くわけないだろ間抜け >>721
残念！小型船でもそれほどでっかく見えるわけではありません！
というかでっかく見えるとこまで行ったら危険です！ 客からはそれなりの金額取ってるから、人件費を下げれば浮いた分は全部自分の儲けだよな。
こういうクズを旅客事業者にしちゃいかんよ。
何か法規制すべき >>719
後は海域のせいもあるんだろうけどね
大体アジア近辺は海難事故多めって出てる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinnavi/196/0/196_89/_pdf
事故多いと保険金も高くなるし減らしたいんだろうけどなぁ どの業界でもそうなんじゃない？
あの老害いつもいろいろ言ってきて、鬱陶しいなと思っていても、その人が抜けた後その作業をやらずに失敗して、実感するもんだ。 >>722
だから店長は激務になり死ぬのだ。
どこかで足りない部分のしわ寄せはくる。 >>723
窓口とか制度とかそういったものを知ってても田舎故に… >>730
海に素人なら素人で信頼できる側近に船舶管理を任せればいいけどね。
ただ野心家なら船舶運行部門の独立を図りそうだね。 >>714
月給３０万だと社保健保合わせると大体月５０万
年間だと６００万
日給8000円なら４月から９月の運行がある日だけ支払い
大体１００万で足りる >>741
老害がいなくなったせいで潰れた会社はこの世に一つもありません リストラは事業の再考・再構築なんだからただ人員をカットすればよい話ではない。
心臓部にメスを入れ、ただ切ればいいというもんじゃない。
心臓を切り、入れ替え失敗したようなものだ。
アホな経営してんだな。 >>741
ベテランほどこまけえことはいちいち言わないからな >>741
老害ほど金を使うのを嫌がる人の話を聞かない
命令するだよな これでまた社内ニートは退職金と定年雇用を維持できそうですね >>664
違反切符を切られるだけで、身柄を拘束まで行かないだろう。
日本の場合は。 人件費のかかる会社ほど
多くの人間を食わせている良い会社なのだ
それは「ムダ」ではないのだ
それこそが会社のあるべき姿なのだ
社長だけ儲かる会社なんて存在する意味はない
単なる泥棒だ 国をあげて推奨してるんだから仕方ない
バスやタクシーなんかの2種免許すらも取得条件を緩和してる
人口減少の衰退国はこんなもん >>756
これからは遭難する恐れがありますとか、自己責任で遊覧してね
って一言掲げとかないとだめだなｗ >>1
コンサルタント
うちの会社ではコンピューターシステム改善策
完了した時点で契約打ちきり、
コンサル会社に頼りきるとろくなことない、
茫然自失のあの連中には内心嗤ってしまった
ただの駒のくせに調子にノリ過ぎ。 >>753
潰れた会社は無くとも、経験値が無くなるから失敗する可能性は増える どんな業種でも客と直接相対するのは全て非正規労働者って時代が目前まで迫ってるからな 貧乏国家になってくるのでこれからどんどんこんなことが頻発するであろう
自己防衛が大切な世の中じゃよほほほほ 長く勤めてベテランになるならいいが老害になるなら場合もある
俺と組んでいるジジイは長いから上手く手抜きしてこちらに仕事を押し付けてくるから介護でしんどい >>718
漁民に止められたのに船出すとか本当素人なんだなって思うわ
漁民が止める＝事故っても助けに行けないぞ
ってことよ 権力者だから好き勝手にやってきたんだろうな
修理されてない状態で運航許可でているし
リストラされた従業員に何ができると？ >>765
コンサルはアドバイザーだからその使い方で正しい >>765
コンサル「バカ高い金を改善に使わずプレゼントしてくれてありがとうございます！」 ベテランをクビにした以上は任命責任が問われるだろうけど、それは法的責任とイコールではない、てとこかな
現時点では刑事罰は下らないのではないか
結局それが一番民事訴訟の傷を浅くする
民事の金額にしたって、刑事責任の重さが影響するからな リストラすると一時的に株価上がんのよ
何回も繰り返して中堅クラスを切り出したら会社がもたず潰れる
資本家はそうなる前に売り抜けてるから痛くも痒くもない >>641
ワンマン社長に従業員は不満たらたらでリストラで入れ替わりの中堅会社ってのはよくある コンサルに訊かなきゃ経営できないなら
コンサルに経営して貰えばいいではないか
その矛盾に気付け素人社長ども
おまえが会社で一番のムダな人件費だと言う事に >>663
資本主義社会では経営者は最上位ランクなんだから
業績や報酬が鰻上りなら偉ぶるのは自然だと思うが
政治家も経営者の意向を重視するしな 資本主義では普通のこと >>756
客は無線アンテナとか衛星携帯とか天気図とか言わないけどね。これから
は増えそうだね。あの無線アンテナは見たらすぐ分かるからね。 >>772
同じように出航したKAZUⅢの船長までディスるなｗ
出航はいいのよ、引き返す判断出来なかったのが不味いだけで >>774
帝王学の直訴換言の項について、学んでない社長はだいたい後になって痛い目を見る 会見見たけど田舎者感が凄過ぎ
社長社長で地元では崇められてんのかなw 業種にもよるわな
改革しようにも反対する頭古いベテランは邪魔なだけだし
海を熟知してないといけないこのケースは愚策だけど >>1
バカの一つ覚えで老害連呼してるネットのアホどもと
それに影響される町の社長どもがたくさんいるからな
同様の事故はまだまだ起こるんだろう
そういや最近工場の爆発とか火事とか工事現場の事故とか結構起きてるが
もう答え合わせ完了してるようなもんだよな 役所とかは長年同じとこで働いてる非正規雇用のおばちゃんで持ってたりする >>428
全部がぜんぶ、ルールで片付くと思ってる時点で間抜け >>784
無線は任意設置
傷は直した
携帯電話が壊れてた？って話もあるからそれくらいじゃないか
携帯電話が壊れてたことによる事故への影響とかどれだけあるかは分からんけど >>787
よかねぇーよ。荒れてから引き返すのは遅い。
海舐めんなw >>791
むかし北海道とか地主みたいなのが偉そうしているとか聞いたことがあるな 東大出て経営もした事ないコンサルに
経営の相談をするのか? >>791
知床が田舎じゃないなら、どこが田舎になるんだ？ でもこれ解雇の時期的にコロナの影響だろ？
解雇しないと人件費まるまる赤字だったんじゃね？ 今回でかい事故になっただけで
この手の問題は日本中至る所で多発してるだろ
スキルに対する評価の低さ、非正規の賃金の異常な低さ、安全すら犠牲にして人件費削減に躍起になる >>668
そりゃあ経営は元は名鉄グループでオーロラ号は南極観測船と同じ造船所で建造されてるからなあ
検索でわかる範囲のトラブルはかなり前だけど網走港から冬季に出港した時に流氷に阻まれて立ち往生し僚船のオーロラ2に氷を割ってもらった事がある程度
船内は暖かいし売店とかもあるので混乱もなかったっぽい
対して小型船は検索でわかる範囲でカムイワッカが座礁人身事故、FOXが絡まったロープを外してた船長が行方不明、カズが複数回の座礁とここ数年でも事故は結構多い
そのオーロラも小型船の攻勢に晒されてオーロラ2を廃止して小型船のオーロラ3を建造中
ただしオーロラ3が実際どうなるかはこの状況ではわからないなあ これから気の利かないゆとりだらけの痴呆がどんどんやらかしてくるなあ
阿鼻叫喚だな 某銀行ではシステム担当者を異動させて知識の不足した担当者にした結果
システム障害が起こり大変なことになったな >>792
反対する理由にもよるだろ
今回みたいなケースでベテランがフライングやシケ出航に文句を言って反対するな！とかやるのがあほコンサルやここの社長なんだから 「船長お前追放な。観光船なんてバイトで十分なんだよおおおおお！」
リアルに頭なろうなクズ社長がベテラン船長を追放した結果、みたいな展開でホンマ草も生えない ベテランを解雇したのは正解だろ
問題は船長1人で余裕がないのと、安全確認の不備だろ。
老害はさっさと引退してもらって若者に仕事渡せ ベテラン切ったら社長含めてド素人しかいない会社がベテラン切るのは論外だろ
あの会社は特殊なケースだわ >>804
それで素人船長つかい修理もしない船をつかう言い訳にもならない >>795
は？365で上がってるのはルール化でベテランとか関係ないものだけだろ >>808
ああ云うシステムは三つ巴にするよりどれかのシステムに統合する形にしないとだめなんだよ
トップの判断ができない時点でこうなるのは目に見えてた
三菱系は統合うまくいってたろ >>798
普通は無事に帰港する迄を考えて出航するけど
ここは客を納得させる為にも出して荒天だから帰港しますをマニュアルにしてたみたいね >>721
登別のクマ牧場にでも行けばいいんじゃないかな やっぱりコロナウィルス蔓延した、の影響があるんだろうな
本家本元の中国も、相当混乱している様だし
コロナウィルスの発生原因・発生場所が、分からんとか
中国にとってはウクライナ侵攻は、問題が逸れられてしまって
有利に働いているみたいだな >>815
寝言は寝てから言いなさい
何言ってるか分かんねえよマヌケ >>811
若者が船長になるのはいいが、最低でも経験３年は必要だろう。
しかも過酷な勤務で責任が重い、誰でもできる仕事ではないね。 >>795
ルールってのは最低ラインなんだよ、事故を起こさないような対策、起きてしまった時の二次災害の防止
何一つやっていなかったのが今回の事故、おおよそプロとは思えない失態 >>798
だからそれが船長判断だよ
これくらいなら大丈夫、このくらいなら引き上げるって
荒れる前に引き返せばいいだけ
KAZUⅢの船長は当日出航して短いコース航行してたけど「俺があのコースなら途中で引き返すね」って言ってるしな >>90
民間大手グループ病院もこんな感じ
事務が幅を利かせて、経営改善の為にやりたい放題
現場の医師や看護師、検査技師の意向は二の次
場合によってはそれこそインチキコンサルを雇ったりしてダメになる
公立は経営はそこまで必死じゃないけど
自治体からせっつかれたら訳のわからんことをやり出すことも多い
その場合、やはりコンサルが入ったりし易い >>805
見えないものは評価しない。サービスしかり、ソフトしかり。
日本のものづくり至上主義の弊害。 儲かる仕事でも無いのになんで手を出したんだ
ホテルから手配で紹介手数料貰うくらいでもよかったんじゃね >>15
流氷に閉ざされる期間は営業できないから仕事ないの。 馬鹿としかいいようがない
目先の金ケチって失敗する典型的なパターン >>701
トラブルが無いから不要と言ってメンテナンス部を廃止した直後にトラブル多発～みたいな話だよな まあでも国交省的にはゼロか百で途中で引き返えしゃあいいや的な運営は論外らしいが >>788
言論の自由はあるけど無知が素人考えで発言すんなってこと >>827
ウルセエハゲ
ルールがベースっての当たり前だアホ
論じるレベルが低すぎるわタコ助 >>815
そもそもそのルール決める判断もアホのコンサルや社長やバイトやお前にはできないだろ
その判断できるベテランを真っ先に切るととんでもないガイジムーブ >>823
わかんないならこれからは口出すな？わかったか？ しかしこれからこの手の観光は安全が売りになりそう
船長は何年経験のベテランですとかやりそうだな
嘘つくかもしれんけど >>723
なんで辞めた人がそこまでしないとなんないのよ
何も起きなかったら営業妨害で訴えられちゃうやんけ >>811
この結果を見て正解とか行ってる時点で
ただの痴呆でしかない >>828
もしベテランが残ってたら調子に乗って引き返さなかっただろうな どの職業も先人が残したバイブル的な掟があるはずで
そんな事も知らずに社長になるやつが失敗するだけの話
大きな事故は責任者が負うのだから勉強不足が原因ですな >>805
観光地、過当競争、事故はセットだと思うわ 4社が集まり上手くやってきたのに桂田社長が買収後はその寄合から抜けた形で営業してきたんだろ。
港町には昔から「もやい」の 意識とかあるだろ。
助け合い生きて安全に航行する。
同時期運航は同時期に営業運航すれば、いざ事故が発生した時に逸早く他社の船が救助にむかえるなどのメリットがあるから決めたんだろ。
それを破り、寄合から抜け少しでも稼ぎたいから一社だけの運航。
嵐が迫っているのに出航、事故になり、他の船は一切いない状態の中、沈むしかなかった。
アンテナの件では壊れていても他の会社に連絡がいくだろと思ったとか図々しい発言まで口に。
開いた口が塞がらなかった。 ベテラン船長が案内しますじゃないともう乗れない怖い 海の家と同じ短季の船なんて新規でやるほど旨味ねえだろ >>841
ルールですべて片付くという時点で
ま ぬ け
もういいよお前時間の無駄 >>838
だからお前は口出すなって
、それすらわからないのか？ >>804
解雇の判断はまぁ、経営判断として理解出来る
解雇して安く新しい船長入れて、去年に事故2回起きた時点で
やっぱ知床の海ムズいんだな、経験に金払わなあかんのだな、って気がつくべきだったし
同じベテラン呼び戻さなくてもいいが何らかの改善措置するべきだった
改善できなきゃ3回目はそら大きな事故になるわ >>741
そのひずみが
無関係の人の命を奪ってんのよ 利益最優先の素人社長からしたらちょっとの危険でも運行中止しましょうと進言するベテラン社員なんか目障りでしかなかったろうな
絶対社長に逆らわないイエスマンだけ残したらこうなるというモデルケース むかし夏休み夫婦でクルーズしたがこんな小さなのではなく二階あって
熊みたが陸から離れていたな >>843
ただ何か起こったら周りも巻き添えだな。もう知床の観光船は危険との
イメージがつき何年も解消しないね。 >>844
かまってちゃんレス乞食だから相手にしちゃ負け >>811
若いバイトクルーも大勢死んだからお前の希望は叶ってる ベテランだったら事故しなかった。
船を出さなかった
無線が壊れてなかった
↑これを証明してくれ >>843
この話とは関係ないけど、クソ会社といろいろ決裂して辞めるのにちゃんと引き継ぎする人って真面目だよなw ベテランはリスク回避（こりゃ死ぬぞ）にかけて、経営者は利益（海はシケない！いける！）にかける。
ベテランが抜けると職場が少しずつ回らなくなるのはこれ。 >>858
大型船持ってる会社も事業を畳むときが来たわけだよ 期間雇用
天候不順などの際は仕事がないので休み
ただし給料は変わらず
休みの際に別な仕事を振ると休みなのにと不満を言う
↓
時給制あるいは日給制アルバイト
天候不順などの際は仕事がないので休み
給料は働いた時間あるいは日数に応じて支給
休みの際に別な仕事をやらせる必要がない、不満がでない
それはアルバイトにするだろうし
これまで期間雇用されていた人間は休みの分が減るから離れる ベテランがどうこうより、漁師とか同業者の言う事聞いてればよかっただけ 結局現場と経営の剥離よちょっとでも把握しようとする意識あれば切るべき者と残すべき者くらいはわかるだろうに
次育てる余裕持てる状態準備しないで切るから余計傾くw >>853
お前が馬鹿な発言してたらそりゃ突っ込むだろ
5chはお前がルールなのかよ >>802
東大卒が就職する外資系コンサルは大繁盛してるぞ。 そんなにベテランの知識が重要ならベテランがボランティアで指導しに来れば良かったんだよ
それともベテランは観光客の命より自分の金の方が大切なのか？ >>862
ベテランなら社長にくってかかるだろ
どれだけ危険かわかっている >>863
俺もそう思うわ。引き継ぎなんかしないで有給消化して辞めたった。 >>189
そしてリストラされたり逃げた技術者が行った先が中国・韓国他アジア諸国
日本の技術は無事ライバル国に継承しそれらの国は技術を発展せましたとさ
それを見た日本人は技術者を手放した企業ではなく中国や韓国に行った技術者の行動に驚いた
なぜか日本人は無条件で会社や社会に尽くすものだと思い込んでいたからね
>>701
その健全な企業が日本じゃ絶滅危惧種なんだよなぁ
2000年前後くらいにマスコミや政治家・経営評論家がリストラ、非正規への置き換えを推奨してたからね
小泉の「痛みに耐えろ」とかそのころの象徴みたいなもん
耐えたから何なんだって話なんだけど
最近いい話聞くのホンダジェットくらいじゃね コンサルは目先の利益を確保できれば、それが貢献。
コンサルをどう使うかは、発注元次第。 >>873
自分の金惜しさにベテランを切り捨てたアホの社長に向かって言えよ >>867
幾ら社長が海の素人でも漁師が漁を止めてて強風と波浪の注意報が出てれば普通は止めるよね このハゲ ID:Ic/7V00I0
カマかましいカマッテチャンだろ
いちいち相手しないでさっさと透明入れろ不毛な薄毛ども >>873
何度も危ないと指導はしたが無視されたとインタビューあったよ >>428
悪天候で出ないルールをみんな守っててこの会社だけ守らずに1隻だけ出港してるんやが >>1
コイツの事だけ見てベテランを解雇が悪って書き方はどうよ？ >>846
基準も船長判断だしな、釣船なら大抵こんなのとか出してる
https://oretsuri.com/wp-content/uploads/2018/11/IMG_1625-1-1000x1000.jpg
このくらいなら行きますよって
結果的に遭難したら判断ミスってことになるんだけど、操船技術次第なとこもあるしなぁ >>507
は？じゃねえだろハゲ！
詫びろハゲ
生まれてごめんなさいは？ >>873
言っても聞かないだろう。トップはベテランは口を出すなだし
バイトは経験がないからベテランが何か言っても分からない。
ベテランを１人は残しておくべきだったね。 >>873
そのくそ甘えた考えどっからくるの？
変なセミナーでも行った？ >>880
誰が言っても聞こえないんだろう。
人命を預かる仕事をしてはいけない人種。 中国人バイトが観光船の船長やる時代まであと２０年とないだろうな
そんな船で自分の命晒してまで観光旅行したいか？ 民事でいくら行くか知らんけど、人数が多すぎるから倒産までは確定かと思う
でも法的に瑕疵がないなら大した金額にはならないかもしれない
少しでも無念が拭える金額になりゃいいんだがな ベテランとか言葉が軽いんだよ
技能と経験と知識が与えられた仕事に対して十分かどうか
人の命を預かる仕事でそれが不足してりゃ
お話にならない >>862
同感
なんかスポーツでいうと
情勢わるいからレギュラー交代した途端負けたみたいな
いわれようが納得いかないね
もともとの日本の実力だってのｗ 町でよく見る測量を外人だけでやってるのは見たな
今の日本の縮図 >>814
>>854
それはもちろん
俺が言いたいのは一切解雇せざるを得ない状況だったんだから「ベテランを解雇する弊害」って記事の主題自体はまるで的を得ていないってことね 経営は１０年２０年のスパンで利益の最大化を目指すものだから、当然起こりうる事故へのヘッジにもコストを割かなければいけないんだが
コンサルなんてもんがそんな長期的な視野でもって指導するわけがないじゃん
自分の実績として評価されないんだから >>869
雇われ使い捨てってのは基本的にスキルがいらない、もしくは会社が押さえてる業種でのみやっていいこったからなあ
ロシアで某うどん屋チェーン撤退後、設備そのまま現地人が営業できてんのはまさにコレ >>884
ベテラン解雇は正しいんだよ
事故そのものとは全く関係ない >>891
賠償請求はそもそも全部船主が持つ法律だからなぁ
保険会社も噛んでるし結構出るんじゃないか？
まぁ保険会社が交渉するんだろうけど、多分契約的にそれ込みだろうし なんかあの社長の会見見ると、むしろベテランだからこそ大事故になる前に辞めたんだろうなって思うわ
実際2人くらいは社長の方針について行けなくて辞めたんだっけ？ 「知床遊覧観光」っていう由緒正し気な名前とあのHPを見たら
会社は知床の海に詳しく安全運航、船長も知床の海に詳しいベテランって思っちゃうよね >>862
ほんとか知らんけど
ベテランがいた時代は無事故だったそうだ
船長入れ替えて2年で事故3回
負傷者13人死者26人
この結果で十分やろ >>900
保険会社も会社の過失を主張するだろうしね。どっちにしても
この会社は廃業だね。 うちの会社は入社してすぐに主任になる
名ばかり管理職w >>892
医師は三人殺してプロになれる
って理論は良いの?
みんなはなぜかそれだけは必要悪っていうよね >>873
他の会社は無線使わせたり融通してるんよなぁ
むしろ変に助けず完全に見放して危険ですって大声で叫んだほうが良かった
やっばい会社なんだから他の会社全部結託して注意喚起したほうが良かった
知床の観光船に乗る人激減だろうな >>901
建設会社あるあるみたいになっとる
そして現場猫が量産される >>898
でもその後どうなったか不明だよな？
妄想で騙るなよハゲ >>901
多数やめて残っていたのは社長にいろいろいっていたらリストラ
新船長が経験不足 >>876
まあ普通はそうなるよな
アメリカの大手が推薦状で次の就職が有利になるとか対策してんのはさすがと思う >>903
会社概要の無いHPは危険だなって思った 近海を航行するだけの観光船なら別にベテランである必要はないだろ
会社がしっかり安全マニュアルを守っていればね >>895
こっちは測量だけじゃなく建築も途中や全部を外人がやってたりするわ >>899
ベテランいなくなって暗礁の位置もわからず底擦りまくってたのが原因ぽいけど
まぁ船を引き上げないとわからんけどね >>862
他の会社も漁師も船だしてない
危険だから >>896
経験に金払えない現場はどこでも似たような結果になるから間違っちゃいないよw >>862
まともな仕事してないんだろうなあ
って思われるからそういうアホな質問やめなさい 大体こういう社長がコストカットのために安全に必須な部分の手を抜けと指示をする
道理がわかったベテランは自分のプロの矜持として辞めざるをえなくなる >>910
レスバも悩むほど内容空っぽの煽りは困るw ベテランはベテランで手抜きの仕方がうまいから
弊害だらけなんだけどね
いかに社長が人たらしでベテランに愛されるかでその会社が決まるよねｗ >>898
船長って基本そうなんだよな国際ルール的にも
船主が好きに解任出来る（だって俺の船だから！）
使い捨ても何も船長を選任して自分の船を任せるってのが、船主と船長の関係
俺の船を任せるに足りん！ってなら解任して別の船長選ぶ権利が船主にはある
船主は「俺の船を預けてる」状態 >>862
>ベテランだったら事故しなかった。
>船を出さなかった
>無線が壊れてなかった
>↑これを証明してくれ
なかったことは証明できない >>915
別に国籍はどこでもいいんだわ
それをフリーダムにやらせてたらまずいってだけで >>866
ベテランを解雇しようと言うことではなく
賃金体系を今風に変えようってことなんだよな
時間内でどれだけ働けるかが問われる時代に
休みの日は働きません何もしません、でも給料は固定でって言う人が去ったんだよ 経験が不要というなら、船長は全員新人がやればいいんだ。 終身雇用が再評価されるべきなのかもな。
安全に観光できるのも、安全に飛行機に乗れるのと同じで
インフラなんじゃないかな？ >>878
コンサルの目的は財務の改善と利益の確保だからね
技術の継承とか社内の労働環境なんかは目的外だし >>899
船見つかってないのに事故と関係ないなんて断言出来るのは真犯人だけだぞ まぁリスクをとってでも黒字化しようとしたの失敗しただけでしょ
これも考慮してやってたんじゃないの24人とか死ぬ可能性を考慮してリスク呑んだんだろうし
賠償させりゃいい なんかベテランが
ベテラン擁護に必死だね
戦力外通告されるのこわいのかな >>922
自称ベテランにに相当いじめられたんだね？
大変でしたね
でもお前の罪を数えたほうがよさそうｗ 何だこのクソ記事は？
ベテラン一斉解雇は至極真っ当な判断
まずかったのはその後の対応だろ >>925
お前とちがって代々フサだぜ！w
これでいい？ww >>924
ベテラン（KAZUⅢ船長）は船を出してるから
あの状況で出航しても事故してないのは一応証明できるぞｗ >>934
ベテランとエキスパートは違うんだぜ？知ってた？ >>934
リスクマネジメントができる賢い若手でも別に構わないんだが
それができないからこうなる 社員にお金がないお金がないと言ってたらしいけど
そんなこと言われたら修理とか言いづらくなるし
釘さしてるのかと思うよ >>937
よく鏡みてごらん？半芝程度の薄毛だろどうせｗ >>924
3mの高波の海に出る人が他の会社にも漁師にも居なかった
経験ある人なら出ない状況なのは蓋然性がある ベテランもざまぁ案件だから良いんじゃないの
むしろ居たら死んでかもしれないし
少なくとも巻き込まれたかもしれない
やめてて良かったじゃん 炎上するのはあの馬鹿社長だけで澄むし >>932
お前の読解力が終わってて理解できないだけ >>938
でも休みの日に何もしないのがたくさんいたら
それでも潰れるわけで
ちゃんと労働時間に応じた金額にするってなったら
それじゃもうやらないわって話でしょ >>907
それは技術と経験と知識とは別の話だろ
仕事上のメンタルのお話じゃないの？ >>947
いや、だからKAZUⅢの船長はKAZUⅠの船長と一緒に出航してる・・・ >>926
トラックで道半分塞いでるのに誘導員無し
日が暮れてからもヘッドライトだけで作業
フリーダムに建てられてたからな >>947
出航判断そのものはありかもしれんと思うよ
波はあの時はそこまでなかったからね
会社無線とGPSプロッターがないってのは論外 wを文末に付けのは、だいたいハゲ
ｗを句点代わりに付けるのは、超絶イケメン
常識だからなおぼえとけよハゲ むちゃくちゃな経営してて、事故起きたら亡くなった船長に非があったようにする経営者とかそういう会社の悪い仕組みだろう >>948
ただあの時もっと厳しく言っておけばの後悔は一生引き継ぐだろうね。
失敗が分かるだけに。 昨日の会見を見た感じだと
ベテランをリストラしたというよりも
勝手にやめていったという感じだろ
儲かるような事業ではないから
金を出して雇うことができない せめてゴムボートくらい置いといて欲しいよな。乗る方はそんくらい当然あるってアタマで乗ってるけどなぁ エキスパートもベテランも若手で仕事出来る奴もそれなりの給料を要求するから素人やバイト使って金を浮かそうとして失敗する素人経営者が増えただけだろ
ど素人がコンサルタントとか言って素人経営者に馬鹿みたいなコンサルしてるからこうなる >>955
無線は任意設置でGPSプロッターも任意なのよなぁ
GPSの方は2日前に整備中だったから当日付いてたかは不明のままのはず >>953
だからその人は70分コースでしょ
その人も午後から荒れるから3時間後は危ないって言ってた
なのに出た理由がその船長の証言でも謎
他の会社の人からも注意されてたんだし、みんな3時間後は危険と認識してる >>956
モシモシで初めて２ちゃん始めたハゲにありがちよなそれ >>949
お前の妄想なんて誰にも読解できないんだが >>962
素人コンサルの戯言のままに慣れない業種の斜陽産業会社を言い値で買ったりするからそうなる >>966
少なくとも任意だから外して良い装備じゃないよね、座礁歴ある会社なんだし >>928
そう、働かざるもの食うべからずってのは当然
運休ならダラダラしてるわって言う昭和的な働き方が出来なくなって
旨味が感じられなくなったからみんな辞めたんでしょ >>962
月給じゃなくて時給にしますってやったら離れたんだろう
そら「それじゃあ食えん！」って話なんじゃね？ >>962
再雇用時の条件が改悪され契約しなかった。
実質的には首切り。 >>970
伯父経営していた会社らしいから
積極的に経営したくて買ったわけではなくて
次いでほしいといわれた感じだろ。
安く買いたたいたわけではないだろう >>958
だな
マジで大丈夫かよって不安だったわ >>899
新しく雇ったメンバーを教育して正しく運用できるようにすれば良いだけではある。そこまで教育できたか判断できなかった経営者は安全を無視したか無能すぎるだけだろう。 >>951
そういう時に旅館とかで違う業務をさせてたそうじゃん
それが不服でやめた人もいるんだろうけどね >>15
流氷に閉ざされる期間は営業できないから仕事ないの。 >>976
経営が苦しいからそうせざるを得なかった
しかたないんじゃないの >>967
だからKAZUⅢ船長は「俺なら途中で引き返す（2時間コースに切り替える）けどね」って言ってる 自称ベテランBBS戦士の方はいらっしゃいますかー？ >>977
例の小山ってコンサルの記事で言い値で即買えと言ったと書いてあるぞ >>976
じゃあ働いてない時間にも給料を上げれ続ければよかったの？
令和にもなってそんな話はないだろ >>984
みんな認識してるのにそうしなかったからなぞなんだって
だから経験不足としか思えない
経験不足の人を行かせたのが間違い >>981
別仕事が不満なら時給でってやったら辞めたんだろ
辞めた側の意識の問題じゃないか >>984
それは自分の能力を高く評価されたい見栄だろ
本当に同じ立場だったらそれができたかどうか
正午前までは１ｍも行かない波だったのに
２０分も立たずに３ｍまで高くなっていた
高くなり始めてから引き返したのでは遅かったんだよ。
現状荒れていない海を見て、荒れ始めると予想できるだけの人だどれだけいるか。 >>1
これを組織的にやってるのが稲盛永守ワタミ竹中な。
そして経団連でありその政治部がジタミ。
ワタミとジタミが国を売り、船を沈める。 >>684
3ヶ月じゃフォークリフトですら半人前だよ
部活経験があれば3ヶ月目がどんな程度が想像できるだろ? コンサルタントとかいう奴が議員と繋がりある奴なんだろ。そんな奴は大抵無知なくせに権利振り翳して偉いと勘違いする このスレッドは１０００を超えました。
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