山口・給付金４６３０万円返還拒否男、現在は連絡が取れず、自宅にも姿は見えず 雲隠れか ★3 [デデンネ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一転「役場が悪い」
町の担当者が世帯主と接触できたのは、問題が発覚した８日だった。中野副町長によると、世帯主は当初、返還に応じる姿勢を見せていたがその後、電話やメールでの連絡がつきにくくなり、次に会えたのは１４日。その際、世帯主は一転して「（誤入金した）役場が悪い」との趣旨の発言をしたという。
町は返還要求を続け、世帯主の自宅の車や照明の状況などを確認しては接触の機会を探った。２１日、職員が外出した世帯主に声をかけると、「お金は口座から動かし、戻せない。罪は償う」と告げられたという。給付金を借金返済にあてていないかを尋ねると否定されたが、事実確認はできていない。
町は２２日に記者会見を開催。経緯を説明し、花田憲彦町長が「痛恨の極み」と頭を下げた。町は警察にも事情を説明。今後については刑事告訴や民事訴訟も視野に対応を検討している。
ただ中野副町長によると、２８日時点で世帯主とは連絡が取れなくなっている。自宅を訪問しても姿は見えず、「雲隠れしてしまったようだ」とこぼした。
https://www.sankei.com/article/20220430-4D3WO5CZZRIJ7GPNJRL3ZN3K7M/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651324228/ 山口県阿武町
総人口2952人（推計人口、2022年4月1日）
この人数で誤入金できるんだぜ このミスした職員って、町役場も銀行も
新採用の子だったりするのかね まあ、これが正解だよね
あとは4630万風俗で全部使えば、どんなに訴えられても無いものは返せない GW中だし手にいれた4630万円で遊び回ってるんだろうな >>4
新入りがフロッピーディスクを扱えるとはとても思えないが。 >>3
8時間のうち4時間くらい寝ながら仕事してそう 5000万で高跳びねえ
元々が身軽じゃないとなかなか難しいと思うが 使ったら返済義務は生じないらしいけど
例えば家建てたり車買ったりした場合は売却して返済しないといけないの？ 役場の人間全員のボーナスカットすりゃ補填できるだろ 警察がやる気なさそうだったから普通に高飛びか
まあドルに換えて日本から出たら町役場ごときでは何もできない
役場も相当悪いのは事実だ まあ普通に返す人がほとんどだろう。
間違った振込先がたまたまこんな奴だったという可能性ももちろんあるが、
こいつと町役場職員の出来レースだろう。 >>14
それ以上なりに年齢行ってそうだしこんな田舎じゃ給料なんて対した事ないだろ リアル逃亡中ｗｗｗ
反社に拉致された可能性もあるけど… これは全力で問題にするべき
さすがに公務員の仕事が杜撰すぎるわ
国民の怒りも極まってるわ 申し訳ないけど阿武町？の方々はほぼお爺お婆ばかりだと思うから
どうなってんだ！って怒鳴り込むような住民はいなさそう。 名前出して全国指名手配しろよ。ご入金したやつは市警な。 >>20
もし貰ってすぐドルに変えたなら今値段上がってるし手数料以上に儲けれただろう 町三役…まぁ教育長はさすがに関係ないだろうから
町長と副町長の退職金で贖え これ一人の県民の人生が狂っちゃったね
この人はもうまともな生活ができなくなっちゃってんだぞ？
あんまりメディアを使って一人の国民に対して刑事告訴だの民事裁判だのを報道させるってのは
日本国民が平穏な生活を営む権利の侵害にならないか？
しまいには氏名も公表するつもりか？ いや、だから雲隠れで誤魔化すなって。
絶対にこれ市役所ぐるみでやってるだろ、間違いなく。
本当になりすましの朝鮮人どもはいい加減にしとけよ。
何が雲隠れなのか、そんなので誤魔化すなよ。
こういう朝鮮人が日本中にいるから１２兆円の行き先がわからないんだろ。 担当者の名前は出せませんて庇うなら町長と副町長が自腹で補填すべき >>4
イミフ。
銀行もって銀行はその職員と関係ないじゃん。 >>9
タイミング良く遊興資金が手に入ってラッキー！だなw
回収できなければ、担当者とその上司で損害額の半分は弁償しないとな。
学校のプールの水を出しっ放しにした損害額の半分は、職員とその上司が弁償しているから、それと同じだろう。 被害届は出してないみたいだし対応は遅いし何かおかしくない？ あげたわけじゃないのだから横領じゃん
あげたのと同じ位置付けなら、贈与税はらえ >>39
全然問題ないしむしろ妥当でしょ
何なら公開処刑でもいいよ 役場とグルとしか思えない
忘れた頃に関係者内で山分けなんだろ
もうこの地域で納税する気無くなるわな
この国終わってるわ >>8
働けば給料を差し押さえられ、
銀行口座は常に差し押さえられ。 >>1
前スレで日本人じゃない的な書き込みみたけど国籍だけ気になる
でも逃げない、罪を償うっていってたよね・・・？
連絡とれないって逃げてるんでは
日本人じゃなかったら母国に帰っちゃう可能性ないの・・ 不当利得返還請求うけても
破産して免責うけたらチャラ 凄いよね
振り込まれたことをすぐ察知して
取り返しにくることを想定して
使いきるのではなく
『動かした』
罪を償うフリをして
一転役所が悪いと主張して逃亡
間違えて4650万振り込まれた場合の
お手本のような対応だわ
常人には真似できんわ >>17
行方不明者として町が氏名と顔写真を公開すればいいよな。 「誤入金」を即座に別口座？に移すとか普通の人にはなかなかできないよね
あらかじめそうなることを知っていればできるだろうけどさw 「4630万円の男」って、アメリカのサイボーグドラマ「600万ドルの男」みたいだなw >>56
返済能力無い場合はどうやって払うの？
強制的にマグロ漁船に乗せて不眠不休で働かせたりするの？ 政財界、芸能界、弁護士界、警察、公務員が韓国人なら楽勝
日本人はカモなだけだw 身柄確保してなかったんか
とんだ失態だな
そら逃げるわ 公務員ってどうやったらこういう適当な仕事ぶりでも金銭もらう気持ちになれるの？
税金タダ飯食いしていて恥ずかしくないの？
やるべき仕事ができていないのに金銭もらうなんて、
はっきり言って生活保護で不正受給する人達と同じだよねこれ。
税金タダ飯食ってたらそういう感覚狂うもんなのかな？？？ 返す気も償う気も０で清々しいし
自宅訪問って緩さもなんぞ、としか 税金無しの４５００万が目の前にあったら 心揺れるのは認めるけど
一生棒に振る金額と言えば 違うし安すぎる そうか、ヤクザに誘拐された可能性もあるのか
税金の扱いを軽視した行動をとった行政のミスのせいで平穏な生活を営んでいた一人の日本国民の人生が変わってしまったのかな
もう一度言うけど税金の扱いを軽視してなければ起きなかったミスだよねこれ
まず最大の責任はこのミスをした職員にある
まず刑事告訴するならこの職員からだ
その次に金を返さない人
物事には順序ってものがある
この順序を守らないなら我々日本国民は行政の味方はできない 罪は償うって言ってたから安心して見張ってなかった？ >>22
恐らくそうだろうね
４６３件も同じ住所で間違えましたなんて
誰が聞いても何言ってんだこいつってなるし
最初から無理のあるバックレ前提で仕組んでたんだろうね
ただSNSの発達した現在で逃亡先で普通に生活してたら
長くても２，３年で身バレすると思う 逃げたか、反社が拉致って今頃リンチされ吐かされていたりして。
遺体でみつかったら、それこそ歴史に残る事件だな。 この事件弁護士でも見解が分かれてるね。
自分の口座に入っている金だから刑事罰に問えないという人と
銀行口座の金は銀行が保管しているものだから引き出した時点で窃盗になるという人がいる。 >>73
日本に損害を与えた英雄という見方もできるな >>58
とにかく普通の感覚というか、普通のリアクションではない
4万多く、とかならしらばっくれててもまだ分かるけど
4630万だからね。4630万。こんな金額が通帳に急に入ったらいくらなんでも銀行職員とかに言うわ。 「罪は償う」って言ったのに
その覚悟がないなら言うなよな 仮に全額Getしたとしても、所得税はたんまり取られるよね、2000万くらい? >>72
この人年齢公表されてるんだっけ？
例えば50や60の人だったらその金もって人生逃げ切りだろ
30でもイケるかもしれない もしかしてGW終わるまで何の対応もしないつもりなのかな？ >>75
裁判しないと差押え出来ないししゃあ無くね？ >>85
税金の扱いを軽視してミスで振り込んだ職員が？ こそ泥自民のせいでこんな犯罪まみれ、詐欺まみれのなりすましの
スパイ公務員が連中の地元にはうじゃうじゃいるからね。
こいつらがマイナンバーとか冗談じゃすまないんだよね。
とくにクソ安倍エリアなんかウォンが使えるらしいね、
あいつの選挙区の朝鮮人街では。
本当にあの男もよく表に顔が出せるよね、これだけ全部暴露されてるのに。 とりあえず市は一時所得税を取ろう
それから4630万円を返してもらう 逮捕出来ないからこんな扱いなんだよな
逃げきれば数年でこの件が時効になるよ >>3
ミスったであろう担当はバックマージンもらってそうだな。知り合いであっても不思議でない人数だわ 法的手続きとればいい話なのに
なんか裏があるのか？ これで諦めて逃げ切ったとしたら
これを真似すれば
全国どこでも犯行成立しそうだね
ほとぼりが冷めて山分けとか こんな異例
取り締まる法律もないし
完全に逃げ得だわ
勝手に振り込まれたお金を
使ってはいけない
返さないといけない
そんな法律ない
拾った金をくすねるネコババでもないし
騙して振り込ませる詐欺でもない
間違えて振り込んだ職員が100%悪い
返済義務も間違えた職員にある
儲けた男はラッキーだったとしか
言いようがない 普通に返還請求訴訟とか差押さえすりゃいいのに庇ってないか？ とりあえず行方不明らしいから氏名公表して公開捜索してあげたらどうだろう >>91
それなり以上のエリートか家族がいるか近所全てと中がいいとかでないと逃げた方がよくね？
俺もくれるなら逃げるよ適当に楽な仕事で社宅あるとこに行けばいいし そらそうだ。
役場の人間の動きが怪しい。
状況的に振込間違いにスグに気付いた。
緊急的に略式処置で口座引き落としも出来た。
税金不払いの貧乏人から強制引き落としするように。
この時点で犯罪の臭いが役場からする。 >>54
こんな事もあるからなぁ
もう一寸先は韓国人が・・・というね
失った片方のAirPodsの位置情報を調べたら韓国にあることが判明したという投稿がSNS上で大きな注目を集めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c84e1a073d6bd9f4360ef013ecf55a9ef066782
バスで寝てたらAirPodsが抜け落ちた→後日、位置を調べたら韓国に >>109
罪に問えないから
返済するつもりはあると言えば
強制的に差し押さえは出来なかったはず
時間稼ぎして請求権が消滅するまで逃げるつもりだら 犯人が日本人なら確実にメディアで実名報道で放送して役所や警察が本気になってポスターを作り、必ずや日本人の犯罪者は許さないだろう！
日本人は勘違いしている
日本国の国是は反日親韓 >>58
いや、銀行に行ってなかったから役所の人が電話をするまでは気づかなかったみたいだよ。
だから、電話では還すと答え、その後に下ろし還さなかった。 これで指名手配になったら
顔も名前もバレるし
金持ってるの知られてるから変なやつにも狙われるし
逃げるってw 自ら地獄に飛び込むとは 刑事は厳しいんじゃない？
民事は返還命令は無視されたら終わりだし >>64
毎月1000円ずつ積み立ててもらうんや☺ うっかり振り込んだついでに、うっかり氏名・住所・顔写真を公表したら？ 福祉課職員が生活保護費を数千万単位で
特定身分相手には不正と判っても気前良く支給は良く聞いた話。
ダンマリだったり騒いだり二重基準をまず止めろって。 えーっと普通に刑法の詐欺罪にあたるのよ
オマエらも釣り銭とか多くもらったのに気づいて受け取ったら普通に詐欺罪だからな >>84
窓口で引き出せば詐欺罪成立の判例がある。 いうてもこの4630万円って税金で補填になると思うけど
この4630万円は国民が払うということになる >>3
そしてその人数で非課税世帯が463世帯あるってのは多いのか少ないのかどうなんだろう
田舎だから必然的に収入が低くなるせいなのか >>129
刑事罰なら数年ででれるぞ 詐欺なら執行猶予掴んけど再犯は無いし同情の余地あるから懲役1、2年で済む
民事やらんと意味がない >>142
多分国は支払い拒否するだろうから
普通に町民負担だわな どっちみち差し押さえられて、逮捕された挙げ句に返還されるな
逃げてもずっとマークされるから 刑事事件にするならまず誤送金した職員を逮捕するべきだよね
逆になんでこの人は逮捕されないわけ？ミスと言えばなんでも許されるの？ 詐欺罪とか言ってる奴
どこが詐欺だよw
勝手に向こうが振り込んできたのに
振り込まれたお金使ったら詐欺になるなら
国民みんな詐欺師だわ
どう考えてもラッキー男に非はない >>126
誤って振り込んだ過失があって
本人が認知していなかったと言い張ってる以上
返済する意思は見せてる場合ば詐欺にはならないよ
一番面倒なんだよ なんでよりにもよってこんなカスに渡ってしまったんだろうな >>20
マークしてないんだな
出国は足が付くから、現金全額持参して偽名でホテル暮らしか >>153
返すって言ってた経緯があるんでその説は無理でしょｗ 元はといえば役所のミスだが
さっさと返さないと逆に危険な目にも遭いかねない、
ヤクザがカネを奪いこの男をどうかするとかあれば大変な事、
生命すら危うい >>150
誤送金は別に法律上なんも罪ではないが誤振込って知っててお金をおろしたり、遣うと普通に刑法の詐欺罪 >>151
明らかに間違えたとわかるから
家のまえの道路に一億円の落とし物があったけど
落としたやつが悪いといってもらったら窃盗だろ >>138
だって生活保護費って国からくるもの市の金じゃない
さらに数千万程度でどうこう言う奴なんて居ないそんな金見慣れてるもっと無駄な金多いから 税金の扱いを軽視していなければこんなミスは起きない >>151
普通に刑法のさぎざいにあたる
六法全書嫁 間違って振り込まれても返さないって普通じゃないよね >>152
難しいな出頭命令出すって簡単じゃないからな >>168
そもそも1人10万のはずが
なんでこいつに全額送られるんだよ
二重チェック怠った役所の人も金払えよ
どんなミスだよ >>173
別に裁判所の事務官に命令書作成してもらえばよい なかなか度胸のある奴だな
さっさと本名公表して指名手配しろよ ヤクザに消されたんじゃね？
コイツと話できなきゃどうにもならん >>163
今回は振り込んだのが行政だからねぇ
現実的に考えて果たして行数は本件を刑事告訴すると思いますか？
また刑事告訴した場合、そのお金の行方はどのようになりますか？
よく考えてお答えくださいませm(__)m >>168
税金云々よりもまず「数字すら読めない」レベルなんだよなぁ、目ん玉ついてんのかって話ですよ >>172
普通じゃないよな
けど返すことになっも個人情報流れそうだし
今度こんなトラブル起こしたら
役所が訴えられそう >>148
ひええ・・該当する町民のインタビュー怖いもの見たさで見てみたい。。 これは何らかの罪で逮捕出来るだろ
民事不介入ではなくない？ >>184
普通に訴訟はするでしょう。
行政って割りと容赦ない。 そもそも給付金ってことは低所得世帯なんだろ？
だったら失うものなければそうするわな
現金で隠した上で「全額使った」と主張すれば裁判で判決出ても返済しなくて済むし とうの町では誰がパクったのか解ってんだろ
こんな悪質なヤツは晒された方がよくねーか？ >>177
まず、被害者この場合行政が被害届出してそれを吟味してなど色々あるからそんな簡単にはいかん 風俗とギャンブルと酒と飯で使い切る強い意志を感じる 阿武町住民に改めて給付金を払わなければ問題なし
こんな田舎では金の使い道もないし波及効果もない
バックレ男が都会で金を使いまくれば景気にも寄与する >>195
働いてはいるけど非課税世帯って聞いたような
一気に口座に40Mとか宝くじ当たった感覚なのかな おまえら
動かしたってどういうことだと思う？
全額引き出して今現金4500万持って各地を転々としながら逃亡生活してるのかな？ >>184
別に告訴しなくても税務課の職員は徴収官の資格あるから普通に財産差押えして返還できるぞ これ役場とグルでしょ
一つは役場と結託してみんなで金をがめたパターン
もう一つは役場の個人と世帯主がグルで金をがめたパターン >>198
もうそういう判例があるんでイージーだけど？ >>192
誤った振込みがあることを知った受取人が、その情を秘して預金の払戻しを請求することは、詐欺罪の欺罔行為に当たり、また、誤った振込みの有無に関する錯誤は同罪の錯誤に当たるというべきであるから、錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には、詐欺罪が成立する 張り込みまがいのことしていたらいやでも目立って部外者に特定されやすくなるのにどこまでもアホだな役所の人間は
んで怪しい奴らが接触して唆されてってとこかな 用済みポイ捨てされていなけりゃいいね >>202
全額どっかに送金したって事だと思う
逃亡したのは最近だから逃げる先の確保ができたのでは？ >>198
今は告訴するか、自分とこで差押えするか検討してる段階だと思うぞ こんなガチクズは全国指名手配すべきだろ、懸賞金かけて 田舎はのんびりしてるんだな
公務員は神様仏様だから村人から責任追及とかはないんだろう こういうのって額が明らかに多い場合とかのチェック体制は皆無なんかね？
行政と銀行側で機械的に確認できたら防げそうなんだけど定期的に起こるよね。 名前も住所も顔と全身写真も何もかも公表すればすぐ情報集まるだろ >>206
時間かかるって話云々カンヌンしていて逃げられたのが今
今日提出明後日確保とはならん >>176
職場の業界本だと、錯誤は取り戻せる説と無理説の両説あるな
結局、途中から無理説に傾いたから判例があったのかな 普通に口座に大金入ってたら怪しんで銀行なりに連絡するよな
なんの躊躇もなく、移動させようとは思わないわ
これ送金側とグルとかないの？ 釣りとかを知ってて多く貰えば詐欺が成立するんだから
これも知ってて受け取ってるから詐欺成立するだろ
普通に法的手段に訴えるしかなくね >>221
そもそも拒否した時に即座に訴えないのか疑問だわな >>223
いや、町民の方々には声を上げてほしいね。
黙ってちゃダメよ。 >>1
懸賞金 ４６３０万円で
(｀・ω・´) 俺が捕まえる！ キャンピングカーでも買って逃げるのかもな
金が尽きたらまた戻ってきそうだが >>217
通常と異なる金額入力したら
エラーが表示されるとかはないな >>204
それは滞納してる税金の場合じゃん
誤送金にゃ適用出来ないだろ？w >>227
即座に訴えるって誰が許可出して誰が訴えるの？
個人で決めてはいかんよ のろまの対応でイライラする
バカ揃いだからこんなミスするんだろうな _人＿人＿人＿人_
＜ お金返してっ！ ＞
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
///／:< ＿ノヽ＿ﾉ＼///
///:: (○) )( (○) Ｖ/
/｜: (( /＿＿ヽ))+｜/
/｜:.+ ))| iii|(( ｜/ >>228
来ても邪魔なだけだから来んな、そいつらの相手で税金使う事になるから こんなのこそさっさと差し押さえすればいいんじゃないの >>233
誰の許可もいらんよ？
拒否した時点で犯罪が成立するんで
なんなら住民でもいいんだよ？ 強制力を持たないうちに逃げるもしくは使い切る頭いいわ
令和のルパンとでも呼ぼう 入れ知恵してる奴に踊らされてる感はあるな
まあ老人なら逃げ切れたらラッキーくらいでやってるんだろうが住所と名前は晒して欲しい >>238
いや、それで税金使われるのは嫌なの？あなたは
じゃあ4630万の補てんを税金で使われるのはどうなの？ >>193
容赦するとかしないとかって話ではないんですよ
国民同士の紛争の様に考えてはいけませんよ
まず刑事告訴した場合は行政はこのお金を捨てた事になってしまう
そして民事訴訟したとしても裁判では自由心証によって双方の落ち度を判断され、
その際に裁判官は必ず行政側の誤送金を重過失として判断するので間違いなく全額の返金は認められないんだよね
国民の税金を勝手に裁判にかけてその金額を増減させるなんて事は許されない行為なんだよね
その際の行政側の弁護士はどのようにして選ばれたの？
ちゃんと入札は行ったのか
報酬は税金から払われるのか
様々な問題をクリアしないと税金を担保にして国民に対して民事裁判をするなんて不可能だよ でもなあ、ニューヨークで暮らすKK夫婦は警備費だけで月7000マンだぞ
全部税金から >>225
>>127らしい
誤入金を知らされて口では返すと言って時間稼ぎして別の場所に移した
役所の担当は返すと言われて安心したのもつかの間天国から地獄だな >>240
何故住民？だから誰が訴えるの？ 一職員がわたし訴えますなんて出来るわけねーだろ
会社で考えてみろ1職員が会社が詐欺にあっただから訴えてきますとはできんだろ こんな大金短期間で使ってるわけないし銀行に金の流れ確認したら回収できるだろ
犯罪なんだから銀行も協力しろ >>248
それに関してはみんな渋々納得してんのなw たかが4000万のために盗っ人の汚名を着てしまうほど貧しい国になったか日本
20年働けばなんとか稼げるだろそれくらい
蓄えるのは無理だけど >>246
行った所で何にもならんから行くな
4630が5000になるだけだ 報道機関が自宅張り込んでるなら
もう地元ではバレてんだろ
田舎の老人どもの情報網はTwitterより
拡散が早いw >>204
それも確定的な効果が得られないばかりか、
かえって中途半端な金額で確定してしまうリスクがあるから無理だな
国民の税金だからね？
4600を回収しなければいけないのに2000しか回収できなかった
そしてその国民が自殺した
残りの2600はどうするつもりなの？ 本当にどういう神経していたらこういうミスしてしまうの？って感じだよね。
いやまぁ、ここまでしょうもないミスなければ、優秀(笑)な公務員だったらなくてもいいんだけどさ。
4,630万円振り込むようなミスしちゃうとね・・・流石に責任感じてもらわないと困るよね
税金払い忘れたら追徴課税食らうみたいに、
ニート公務員のしょうもないミスを
ゴミクズ公務員のお仲間同士で責任を取り合う制度あるべきだと思うんよね >>255
何ともならんじゃなくて何とかしろよカス
人様から集めた金を何だと思ってんだ！
あんたもそう思わん？ >>142
国は普通どおり阿武町の対象世帯分は給付する。
まちがえた4630万円は阿武町がなんとかしないとならないだけ。
どう穴埋めすることになるかはわからん。
4630万円の男がキッチリ還せば済む話だが、還さないなら町の余剰金を積み立てた財政調整基金を充てるしかないだろ。
で、財政調整基金が減るからそれを町長や職員が何とか還すしかないだろな。 >>262
クレームつけても窓口が困るだけだから意味ないって言ってるんだけど？
しかも窓口のやつ非正規 こち亀で両津が警察署のパソコンでボーナス額いじって大金を自分の口座に入れて逃げる話しがあったね 最初に返還する意志があったって事はその後に誤入金を知りながら引き出したんだから刑事事件だろ >>260
ん？普通に財産凍結したり差押えて回収
回収不能なら町民の負担
もしくは公債で借金返済もやはり町民負担だな >>12
起きてる時間もエロ画像とエロ動画三昧でしょ >>264
進捗状況などは定期的に町民から声を上げて聞いてほしいな。
ほんとに他人事ではないから。 >>261
判子押す人が多ければ多い程、誰かチェックやっているから良いわで押す精神～ 例えば4630万円を全部借金返済に当ててたとして、この男が自殺したら4630万円をは泣き寝入り？
金融会社には非は無いし返却義務もないだろうし >>268
刑事告訴したら刑期終えたらチャラになるから税金を捨てる事になるので行政にその判断はできない 町のミスを国が負担するわけないじゃん
こんなの国も支払い拒否だわ >>262
何とかする為に色々やってる時に逃げられたんだろ
で、金と時間かけてそいつを追って1000万程度は回収できて所要時間と所要金額考えたらマイナスだけど一応治ったで終わるんじゃね？
見逃すって事はまず無いと思うよ もう全額仮想通貨に変わっててドロンじゃないの
時すでにお寿司 >>253
恐らく誤入金したのは今受け付けている生活困窮者を対象とした支援金だろうから国民の中でも貧しい層だ >>269
つまり回収不能のリスクがある事はもう仕方ないという事なんですね？ >>273
たとえ自殺したとしても
相続人に返還請求するだけだぞ >>46
これが許されるならそう考えられてもおかしくないな。 雲隠れ住人の家がバキの家みたいになって無いってことは町民はみんないい人か
または役場も情報を漏らすことない真面目な人たちなんだろうなww クソがつくほど貧乏なら4000万なんて逃げてでも着服したいわな
ワンチャン逃げ切れる可能性あるしな
ほら、役所の奴らとか警察とかって無能じゃんｗ >>271
それしてなんの意味があるの？
喚いて終わりだな >>276
当然、ミスした分を国は払わない。国が払うのは対象世帯分だけ。 法律で返還する義務がないんだったら別にいいじゃん
自分のミスを棚に上げておいて執拗
個人を攻撃するのは良くないな >>248
スラムの黒人に誘拐されるとかあれば世界中に恥晒すわけだからな
ノーガードはありえんよ リストの合計の欄の数字がズレてそうなったとかアホみたいなことなら、50音順だか住所番地だかで最後に来る人とかの可能性が高い？
としたらいつか特定されちゃいそうだし素直に返したほうが、、 責任取って町長ら政治家や役場のお偉いさんが返済すべき。
下っ端は責任取る必要はない
返金しないやつは告訴と民事でおけ >>281
回収不能だから今、絶賛大混乱中なんじゃないの？
職員も議会から責任追求されるレベルじゃね？ >>292
元々は自分の部下のあり得ないミスなのに刑事告訴はハァ？ってなったわ >>292
変換する義務はあるただし金がない奴からどうやって回収するのかって大きな問題がある
財産の差押えはかなり面倒 まあしかし、速やかに町民に10万円は配布しなければならない。
4620万円は町に財源がなければ、国がもう一度出さなければならないだろう。
国と町の話はそれからだろう。 プールの水料金をやらかした人間が払った事例が最近あったろ
あれを適用して町役人が全額払えばめでたしめでたしでいいじゃん たとえクズと言われようとカスと言われようと
4000万自分の懐に入ってる、それだけで痛くも痒くもないわな
その金で食うメシ、美味い？って問うてみたいわあ 昔間違って別の人にお金入気したことあるけど返ってこなかったし返す必要がないって銀行に言われた
5万返せよクソが >>294
引き出した時点で詐欺罪が成立する模様
先に役所から連絡を受けているので当人は誤入金とわかってやってるのも明らかだし >>289
ところが行政手続きに関しては相続放棄は出来ないんだわ 時期的には外貨に変えてるだけでも結構ウハウハなはずだけど
そんな頭回る人間ならこんな田舎町で非課税で過ごしてないかなって気はするが 普段ぬくぬく仕事してる公務員にはいい薬だ
徹底的に逃げてほしい >>304
あれ会社がやれば大問題よ学校だから行政だからで済んだが
わざとで無いミスで会社に損害出してそれを請求ってやばいからね >>303
もう無しでいいでしょ
461世帯が血眼になって犯人と金の動き探るさ 責任取って誤って振り込んだ役所と町長の給料５割カットで全額まかなえ >>304
下っ端が払ったの？普通に偉い人が払うべきだろ。責任者なんだから
下っ端に安い給料でやらせてリスクと見合って無さすぎじゃんそれ 訴えられないとか訴えても～とか放棄すればいい～とか
まぁそう甘くは出来とらんだろうけどね >>303
お金が戻らないと配布出来ませんとか言われたら、俺が町民なら殴るな なんかもう最近の日本人地に落ちたね
やることが中国人窃盗団のATMショベルカー破壊くらい
大胆でえげつない >>321
どう考えても銀行が作った振込用紙を
確認しなかった担当者がやばい >>317
回収不能ならひと世帯10万円負担するわけか
これはヤバい >>309
差し押さえとか言ってるやつはアホすぎる
非課税世帯なんだから無財の人間だろ >>309
まず銀行口座を調べ上げる必要があります
いくつ持ってるのかなど色々時間かかります
その後裁判をします 当然時間かかります
弁護士やら 今までの記録やらを準備にも金がかかります
差押えができるようになりました
何という事でしょうお金はもう殆どなく生活に必要なお金しか無くなっていたのでした >>326
普通に資産価値があると思ったものは何でも持っていかれるぞ
甘くないわ >>311
これ行政手続きにできないだろw
何を根拠に行政行為になるんだよw たかだか4630万で地元に住めなくなるとか
自分だったら無いなー 振り込め詐欺対策もあるから、給付金対象になるような世帯が
窓口でそんなに簡単に金動かせるか？ >>323
これどう考えても、役人も銀行もバカ
「この人だけ4000万となってますけど、いいんですか？」
って普通問い合わせるわ。
クソ自治体で4000万振り込むとかおかしいと思わんのか
ありえないし、わざとだろって思うしかない >>323
1世帯に4630万円
と
461世帯に10万円
の振込用紙を見間違えるかね？ >>30
お前はリタイアして暇な高齢者、農家の高齢者を甘く見ている。
若い人よりパワーあるし時間もあるし、何よりしつこい。 役場は当てにできないから
町民がその男に会って恨みつらみをぶつけろ >>329
そんなもん好きに持っていっていいって事よ
無財の貧乏人の実態知らなそう バカが還さず、ミスした職員や町長らが穴埋めできなければ、阿武町は4630万円分の住民サービスか公共事業を削ることになるかもしれないな。
そうなったらコイツは町民からボコられる。 >>328
行政機関への滞納とか返還請求は基本相続放棄できない 別にその地にこだわってなかったらこの金で都会に行けるヒャッホーって感じだろうし
別に差し押さえられるようなもん何も無いし～ウッハウハ～って感じなんだろうけど
町長は「ゴールデンウイーク明けに何かしまーす」みたいなユルさだしｗ >>3
なぁに
一人あたま2万税金で追加で取ればプラスじゃん😊 >>322
日本人じゃないんじゃない？
国内最大の朝鮮スラムがあるのが山口県だよ
糞窟村とかトングルトンネとか
ウトロなんか可愛いレベル こういう事例はどうしたらいいのかひろゆきが詳しく知っているやろww 税金として徴収し直せばいい
払えなければ差し押さえが利く なんでらこいつの口座の動き調べないんだよそんくらい出きるだろ >>337
まぁ、いっぺん老人から殴り込まれとけ、って感じ。
役所の人間もパートとかで安く雇われてるの多いだろうし責任者は陰に隠れてばかりだろうから気の毒だけど >>329
確かひろゆきが差押えくらった時pcは仕事道具で持っていかれず
衣類は高級で無く持っていくものが無かったから
泣く泣くTVだけをもっていったがそれすらひろゆきので無かったから返還してもらったんだよね
まともなものあるかね？で逃げてる人から回収は労力の方がでかいよ そんな大金どう動かしたかすぐ
警察はわかるだろ
早く逮捕しろよ >>339
土地家屋、預金通帳、車、時計、ありとあらゆるモノが差押え対象だからな
甘くないわ >>341
最終的に相続財産法人から徴収することにはなるが、相続放棄自体は出来るぞ これ判例があったよな
銀行が誤入金したのを入金された側が使ったらその入金が正当である事を証明出来ないと窃盗罪だか横領罪だかが成立するとか
でもまぁ誤入金側が民間の銀行じゃなくて公務員だと色々めんどくさいのかな >>340
阿武町「すみません、また給付金ください」 色々と行動起こすのは大変なのは分かるけどこの場合巨額も巨額だからな
あらゆる手を尽くして出来るだけ多くを返還させるようにしないと
仕事の姿勢も問われてしまうわ >>358
何がじゃねぇよ低能ネトウヨ
じゃあ日本人は聖人君子しかいないのか？ >>356
土地家屋→なし、預金通帳→0円、車→なし、時計→なし
言ってることがバカすぎるw 罪を償うために内臓を全部ほじくり出されたんじゃね？ >>357
それは民法上でしょ
国税徴収法とか知らんの？ >>355
たいした罪にはならん思うで
向こうが勝手に入れた金やし
遊び回って金使い果たしてから
金もうないで終わりよ >>371
国徴法の即時欠損規定は国税に係る相続放棄が可能な前提の規定では？ 裁判起こして勝ったとしても移した口座特定出来なきゃ差し押さえも出来ないから銀行の負け >>366
本人の財産だけじゃなくて親族にも返還請求すると思うよ
えげつないよね そもそも、木っ端役人が共犯でなければ成立しない犯罪。
民間ならクビだが、木っ端役人はクビにならない。
木っ端役人共犯の犯罪を封じるためにも、振り込んだ木っ端役人はクビにすべき。
ま、出来ないだろうが。 >>371
いや確か無理だったはず
まあこんなあっさり逃げたんだし妻や子がいるか微妙だけど 悪意故意重過失は一気に不利になる
これは認定されちゃうな もう逃げる気マンマンって感じがすごいな
お金返せません、罪は償いますって
罰金の罪だったらどうするつもりだったん？
って >>317
勘違いしているらしいが、給付対象者463人には5月1日に10万円ずつ送金済み。
後日、このバカへの追加振込みが発生し4630万円を振込む依頼をしてしまった。 >>374
今回のは故意じゃね？
欠損とかあんのかよw そりゃそうだろ 俺だって神様がくれたチャンスと思って逃げるわ
どうせ税金だろ？ >>1
http://www.town.abu.lg.jp/11038/
誤送金当日に銀行が気付いて教えてくれたんだから、その日のうちに送金先の銀行に行って、
『その金は本人のものではないので、本人からの市役所以外への送金指示は「銀行に対する詐欺罪」に該当する。
よって、その指示がでた時点で拒否をして警察に届けて欲しい』
とか言っておけば、防げたんじゃね？
マトモな対応を何もしなかった町役場が悪い
町長は首つって死ね 振り込まれた事が天からの授かり物って感じなのかね
つーか国営ヤ○ザの税務署的にはどうなの？ 振込ミスとして
10万が100万とか最悪1000万とかならわからんでもないが
4630万てなにがどうしてそうなったんだよ >>382
100万ぐらいだから偶々持ってた金で払うんでしょ >>385
税金でも相続放棄は可能、という話なんだが >>395
それは受けるよ、そんなん職場や同僚にさえ聞くんだから身内に聞かないわけない 民事で訴えたとして
差し押さえは上手くいくもんなん？
この金以外の財産はないようなもんやろうし >>399
偶々それと関係なく 老後の為に置いてた金が丁度罰金系の金額だったんだよw そんだけ金あったらどこにでも高跳びできるわな
使い切った後に戻ってきて生活保護申請するんだろう >>406
でもさぁ、その金すらも出さないで逃げてるってことで、もう完全に罪よねｗ >>401
扶養義務者とかに普通は返還請求するからな >>365
ばーか、ネトウヨ代表の朝鮮人大好きの安倍が山口県だろが >>396
いや逆になんでできると思うんだよ？
法的な根拠でもあるのか？ >>403
そうなんだ
なら回収不能分は全額町民負担だね >>402
当たり前だけど国税も債権な訳で、特別の規定がない限り民法の一般規定が妥当するだろ >>402
生計を一緒にしてないと無理つまり一緒の財布で生活してないとそれはできないよ
請求送れるけど普通に拒否されて終わり >>412
行政法の行政代執行あたりか？
今思い出せんｽﾏﾇ これ県民の人はここの地方自治体に対して集団訴訟で損害賠償請求した方がいいんじゃないの？ 誤入金前はガチの無敵民だったのなら使い切った後に罪を問われて刑務所に行っても健康的な生活ができる天国みたいな場所 >>410
一緒に住んでるとなでも住んで無さそうじゃん
子供いても別財布だろじゃなきゃ支給対象にならん >>417
確か同一生計者でなくても
扶養義務者なら対象になったような
3親等以内だっけか？ まぁでもグルでやってるなら法律かいくぐるように巧妙にやってる説も出るなこりゃ
警察介入してます、でも進捗状況は一般市民には言えませんってのも
そんなに隠して、公表に何のリスクがあんの？ >>353
自分のものですらないのは草
持っていく時に確認くらいしないのかよ >>125
役場の偉い人ポケットマネーで賞金100万くらい出してくれたら面白いのにw >>419
だってねーもん 相続放棄で普通に溜まってる税金も一緒に拒否できるよ
相続放棄の中にきちんと税金って項目あるから 「返還拒否男」と「男」をつけるのは男性に対する蔑視を含んでおり問題だ。「返還拒否人」とするべき。 >>407
少なくともこの町では生活保護は降りないよね？他の市町村に転出したら判らないけど、それってうっかりミスだから、それもちょっとないかな…… 元々非課税世帯だから満足なしがらみもない
4630万も手にしたら余裕で雲隠れするわな 絶対に言及しようとしないけどこれは町の担当者と責任者が損失を被るべきなんだよ
その後は拒否男に対して個人で返還請求訴訟でもなんでもすればいい
ごまかしてうやむやにしようとしてるのはまず町だな 「町民同士で探り合いとかやめてねｗ」
とか警察介入で情報公表しません、の後に付け加える一文にしては
やけに責任感が薄いというか。
まぁ、そんなんだからこんな事を仕出かすのだろうと
イメージは最悪だけどね。 >>426
身内がこれだと見苦しいから払ってる奴も中にはいるってなだけです
慰謝料を親が肩代わりする奴もいると同レベルです お金返せません、罪になる法律ないでしょ？5年雲隠れでパーでしょ？また生活保護ね
↑これまかり通るの？とりあえず再生活保護は全力拒否っしょｗ >>430
それって税金の場合だよな
今回のは過誤だから税金と違って
返還請求に応じない場合、やはり親族に資産があれば差押えなんじゃね？ ぶっちゃけ金は山林に埋めて普通に刑事罰受けた方がトータルでメリットの方が多い これ少なくとも全額回収は無理だね
それよりも自殺者が出ないように心のケアをした方がいい
誤送金してしまった職員や雲隠れした国民の人も追い詰められて危ないから周りの人は注意してあげた方がいいよ >>445
無理です 賠償も入ります 同一財布なら話は別にですが違う場合は拒否できます 今回のは税金の滞納じゃなくて
過誤による返還請求なわけで
返還拒否ってできるのか？ >>91
自営業の年金暮らしだったら
この4500万で残りの人生過ごした方が
いい生活はできるよね そりゃ逃げるわなw
節約すれば10年は生活出来るだろ >>445
普通の発想だと税金で出来ないことは、他の債権でも大抵出来ないと思うんだが この人から4630万騙し取ったら被害届出されるのかな >>442
誤って振り込んだお金、という事を知っていて使い込んだ、つまり悪意のある横領だから当然刑事事件としてパクられるよ？
その後、もしくは並行して民事で裁かれる。
もちろん全額返還命令が出る。
その時にいくら残っているか。 >>445
そんな子供に金を払わせまくるDV親が正義みたいな事はないです
拒否でき無いと思ってる理由を知りたい マジで >>460
いや、分からないから聞いてるがお前も分からんか >>459
フロッピーの使い方を知らないゆとりが紙の振込依頼書でまとめて依頼したんだろう ウンチ食いに行ったんやろ
分裂は味忘れらへんようになるらしいねん >>398
たしかに、一つだけ引っ掛かるのがその点なんだよね。
463世帯への振込みが済んだ後に追加が出た経緯が報道されてないからわからないが、このバカ町民の分が漏れていたのを誰がどう気づいたんのか？
支払いが遅いとバカ町民が電話して調べてもらい漏れていたのがわったのか？
それなら振込みが待ち遠しいから直ぐに4630万円が間違えて振り込まれたことに気づくだろ。
それが、バカ町民が役所から連絡があるまで気づかなかったとか、違和感があり、疑いがでるわな。 >>20
やる気ないと言うよりも
役場の不始末なんだから
役場が責任を持ってもっと取り返す努力しろってことやろな
努力もしないで警察に泣きついてくんなって突き放してるかもw >>461
横領で5年か
遺失物横領だと懲役1年以下 >>371
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/78/02/index.htm
相続放棄について、最高裁昭和49年9月20日第二小法廷判決（以下「最高裁昭和
49年判決」という。）は、相続放棄は身分行為であるから、詐害行為取消権の対象
にはならないとしている。
相続放棄と遺産分割協議は、いずれも相続に関する法律行為であり、相続開始
の時に遡って遺産を取得しないことになる点で同様であるにもかかわらず、詐害
行為取消権の行使や第二次納税義務の賦課において結論が異なることを理論的
に正当化できるのか疑問がある。実際、近時では、相続放棄にも詐害行為取消権を
行使する余地を認めるべきであるとする学
説が有力になっている。
国税庁のホームページだが
専門家だが知らんかった ヤバいことになってるな 非課税世帯だから一生かけても稼げない額がいきなり降って沸いたようなもんだもんな 何の金かわからん4600万をネコババなんてよう出来るわ でもこれ誤送金した人って重過失の判断になるよね
裁判になったとしても全額返金は無理なんじゃないの？ >>447
あなたがアラ還ならメリットは大きい。五十くらいなら止めた方が良い。
四千万なんてあっという間だし、その間色んな物が使えないよ？
銀行口座が使えないのはけっこう不便。 「（誤入金した）役場が悪い」と分かってるならその内強制来る！ 一時所得で課税するだろ
申告しなけりゃ重加算税もプラスだわ >>462
いやだから無いもん聞かれても無いとしか言えん
逆に何でそこまで身内に払わせたがるんだ？
身内に支払いしてケロって紙を送る事できると嫌に決まってんじゃんバーカってそれを拒否する事ができるは両立できるからな
同一財布を勘違いしてるのかと思ったがそうじゃ無さそうだし
身内がこんなので恥ずかしいから金払う奴はいるが強制は無理ぽよ 家買える金額だしな
給付金が貰える家庭なら罪償って貰えるなら安いだろ 本気出せば捕まえられるだろうにやらないってことはそういうことなんだろう。 集めて配るからこうなる
そもそも税金取るな
貧乏人には米を支給しとけ >>469
まあ、法律って都合よく解釈できるからな
相続放棄できるって民法上の話しって何度も言ってんだけどな どういう間違いでこんなミスが起きる？
他の人間にも一律4000万振り込まれるならわかるが >>477
こいつが言いたいのは一緒に住んで無い親戚や子供が払う義務ねーのって事だぞ 過疎で人がいなくて市になれず町のままなんやろ
そんなとこの役場なんかそんなもん
都市部で得た税金をこんなゴキブリどもに分配してるわけよ >>471
最初は返すって言ってたから手つけてなかったんだろ
役人が来たから「あ、これは綺麗な金なんだ」って気づいた >>486
あ、そなの？(ﾟωﾟ;)めんごめんごでしゃばり過ぎました >>468
だったらその最長5年の罪償ったら４６３０万円は自由に使えるな
民事なんて◯ロユキさんの如くばっくれることできるし 本当に振り込まれた人間は存在するのか怪しくなってきたな >>479
単に横領だよ。もちろん刑事罰の対象だし、逮捕されるよw お願いだけじゃなくてすぐ被害届出して警察動かせないんか？ 民間人同士のこういうトラブルは解決は簡単なんだけど、今回は行政であり税金だからね
裁判にしても刑事告訴にしても相当気をつけてやらないととんでもない更なる大失態を招く事になってしまう >>484
ちゃんとURL読め
相続放棄で拒否できるじゃねーか 雲隠れいうか普通にＧＷなんだから休みの友達と遊んでるだけだろ >>495
>>496
逮捕して刑事罰を与える事しかできないよね
その行為によって余計に犯人が意固地になって返還を断固拒否の姿勢になってしまうだろ >>478
そもそも民法上の相続放棄に
過誤による返還拒否も含まれるのか？
わからん >>484
相続を放棄した相続人以外の共同相続人に対する第二次納税義務の賦課
徴収法39条は、簡易・迅速な租税徴収を図りつつ、実質的には詐害行為の取消しをしたのと同様の効果を租税債権者に与えるために設けられたものであるため、次のような相違はあるものの、上記（1）の詐害行為取消権での検討は、第二次納税義務にも妥当すると考える。
イ 相続承認の強制
第二次納税義務は、私法上の法律関係はそのままとしつつ、滞納者と一定の関係にある第二次納税義務者から国税を徴収するものであり、滞納者の相続放棄によって法定相続分以上の財産を取得した他の相続人に対して徴収法39条の第二次納税義務を賦課しても、滞納者は相続財産を取得せず、相続の承認を強制することにはならない。
ロ 「第三者に利益を与える処分」の該当性
徴収法39条の「第三者に利益を与える処分」とは、滞納者の積極財産の減少の結果、第三者に利益を与えることとなる処分をいう。上記（1）ロで述べたとおり、相続放棄と遺産分割協議の遡及効は、本質的に異なるものではなく、相続放棄が、滞納者である相続人の積極財産を減少させ、第三者である他の相続人に利益を与える行為であるという意味で「処分」に該当するといえる。
また、第三者に利益を与える処分であっても、それが必要かつ合理的な理由に基づくものであると認められるときは、徴収法39条は適用されないことから、相続放棄についても、その動機・目的の合理性を判断する必要がある。
具体的には、滞納者の相続放棄の動機・目的が、もっぱら租税債権を害することである場合、その相続放棄は、保護に値する合理性を欠き、「第三者に利益を与える処分」に該当することになる。
ハ 滞納者の詐害の意思と第二次納税義務者の悪意
徴収法39条の適用に当たっては、滞納者の詐害の意思や第二次納税義務者の悪意は要件とはされていない。
しかし、上記ロのとおり、相続放棄の動機・目的の合理性を判断する過程において、滞納者の詐害の意思を認定する必要がある。
一方、第二次納税義務者については、受けた利益（承継した相続債務は控除）を限度として納税義務を負い、詐害行為取消権のような不公平も生じないことから、その悪意（通謀）を認定する必要はないと考える。 2000万でもいいから返還してほしいよな。
罪を償うって言ったならちゃんとその姿勢見せてほしいし。
役所もかなりのバカだけど、普通にこの犯罪者はみっともない。 元は間違えた奴が悪いんだし取り返しが無理なら職員の給料から弁償してほしいね >>504
今回の件の自治体側の返還請求根拠を何だと思ってるの？ >>496
警察は債権回収業者では無いので
逮捕するまでが仕事 そもそも、寄生虫ゴキブリ公務員の業務において個別事案の公表義務（少なくとも罰則も）は無いんだよなｗ
この事案は公表されたけど全国どこでも普通に起きてる「寄生虫ゴキブリ公務員のサイドビジネス」かもなｗ
・寄生虫ゴキブリ公務員が「あくまで過失という形で」たまたま、「特定個人に誤振り込み」
・その特定個人は「たまたま」借金が有り、とっとと移動して借金返済に充てる
・その借金返済者は「まさか誤振り込みによる金とは知らなかった」てな善意の第三者であれば、もうその時点で金の所有権は消滅
借金って形でなくとも「金の経緯を知らなかった」て形にできる第三の人間を使えばマネロン成立ｗ
つまり寄生虫ゴキブリ公務員と最低一人の「善意の第三者役」含む二人が居れば無から有を生み出すまさかの錬金術ｗｗｗ
当然形式的な形ってだけなんで配分比率は自由、なんなら寄生虫ゴキブリ公務員が８、残りを１と１、って形でもおかしくないわなｗ 法的に金動かしちゃったら打つ手ないです
って解ってるのか？役場は
貰ったやつがそれ解ってて先手打たれたならもう
役場の人らから徴収するしかないやん(´;ω;｀) >>513
何のお金なのか何処からきたのかそれはいつなのか誰が送ったのかと色々あるから面倒って事
ミスりました返してで返してくれたならそれで終わりだが
そうじゃ無いなら色々ある 国税の滞納じゃなくて
今回は役場の過誤による返還請求だよな
滞納は拒否できるって言っても
そもそも持ち逃げ者まだ生きてるし >>104
まずこれだろうね
ただしこいつ単独では難しいから役場の組織犯罪と考えるのが普通かな
今のところ計画通りと言う感じじゃないか >>519
税金も拒否できるからそして身内に弁償求めても無理だから
そろそろそこを理解してケロ >>10
フロッピーを扱うのにどれほどの頭が必要だと思うんだ？カス。 最初に振り込まれた銀行はどこの口座に金が動いたか通報する義務あるんちゃうかな もうしてたらいいんだけど >>502
民事訴訟によって返還命令が出るよ(´ω｀*)
お金は口座に入ったまま、別の口座に移しただけで現金化はそれ程出来てないと思う。精々数百万。
GW中に豪遊！( ; ﾟДﾟ)して明けに逮捕とかでしょう。 雲隠れシンゾウもいるし
山口県は、雲隠れが得意なんだな >>52
どうやって？
そもそも債権がないよ間抜け。 世帯主は当初、返還に応じる姿勢を見せていたが
その後、電話やメールでの連絡がつきにくくなり、
次に会えたのは１４日。その際、世帯主は一転して
「（誤入金した）役場が悪い」との趣旨の発言をしたという。
「お金は口座から動かし、戻せない。罪は償う」 ← 逃げる矢先の嘘 (＋詐称？) マジレスすると韓国でオモニに泣きついて支払ってもらうんだろう 顔写真出して全国指名手配しろよ…！！
ふざけるなっての…(~_~;) >>521
民法の不当利得返還請求権だろ
そこからきちんと理解してないから訳が分かってないのよ うーん……悪質性があるから訴えてもよさそうだし名前とか出しても良さそうだよなあ
もし訴えてミスったら大失態、ってのもそもそも何のアクションも起こさないっていうのはどうなん？と
そこは返還拒否男の善意に任せるしかないということなのか。
そうなると、役場のミスした人間…というよりかは役場の責任者の責任は重大だな…。 さすがジャップ
我ら同胞民族ならこんな事は絶対に起きない
この民度が腐れジャップ >>522
かと言って他の自治体が転入届受け付けてくれると思う？ 書類作った担当職員Aが銀行行く前に、勝手にその書類を先に使った職員Bが怪しい。その後なぜか職員Aが同じ書類で銀行に行くなんて変な行動してるし。 >>536
違わないか？
行政の根拠は行政法じゃね？ このチャレンジが成功するか見届けよう
上手くいったなら同様のことが起きたら
そうすればいい >>532
嘘かどうかは微妙。
裁判が成立するかは微妙だが、おそらく返還義務があってそうできなければ刑務所だと役場の人から脅されてそうなのかなと思ったくらいのことを言うだろう。
そもそも言っていたと言うのでは弱すぎる。 >>529
行政サイドの善意重過失なのに全額返還命令になるの？ 貧乏人が大金ゲットして悔しいのはわかるが
民間人が謝送金しても銀行は同じ対応するしか無いから気をつけろな
金が返ってくるかは相手次第 >>532
そうやって逃亡の時間を稼いでたのかな？ >>542
転入届はそこに生活の実態が有れば受け入れるのが義務だ間抜け。
本当に役所の仕事の基本がわかってないよな底辺のカスは。 >>529
移したのだけなら直ぐに紐付けでわかるから 全額降ろしてると思うよ
持ってる銀行の県のでかいとこに行けばおろすのは簡単だし
その後貸し金庫に入れてたのを新しく作ったさまざまな銀行口座に入れて 高跳び準備ができたから逃げたんでしょ >>544
違わないぞ
一般的な債権債務関係は民法が基本 >>529
さてね。
蕩尽したという主張に簡単に反論できると思ってるならお前はこの件について何も言う資格のないアホだ。 >>552
だから、それどうやって返せと言うの？お馬鹿さん。 すげえ、日本て悪にチョロすぎ
知床のキチガイバカボン社長とか
知床の働く人々はマトモなのに >>544
債務債権の話は民法、犯罪の話は刑法だ間抜け。 >>547
善意、ではないよ(´ω｀*)誤って送金したお金、という事を犯人が知っているから。横領だね。警察が本気になればすぐにでもパクれる案件。 >>552
ビンボー人な割には金の動かし方よく知ってるなぁ…
法的にいろいろかいくぐってるって感じもするし
振り込まれた人間って何者なんだ？
そしてモタモタしてる役場の人間もなんなんだ？
色々となんか、不思議だわ。 >>538
アニータってなんだよ
お前頭逝っちゃってるのか？お前が親族の税金やら賠償やらを強制されたと思い込んで払ったのはわかった
でも実際は拒否できるからな >>550
頭の中までGWでハッピーだね！(´ω｀*)あたいもハッピーだょ！ これもう街を守る良いヤクザだろ
裏では家業(ヤクザ)、表は公務員のニセコイか？？ パヨクが何か知ってんじゃないかな
ここ何年か前にイージスアショア反対運動でパヨクがオルグして回ってた土地だしなあ 4600万あれば月10万の生活費で40年暮らせるからアーリーリタイアするだろJK >>560
悪い行動したのは事務員だからな。
でも事務員の行動はミスだから地方自治法による損害請求するかは微妙。
少なくとも本人逃したのは町の責任で事務員の責任じゃないし。 >>532
最初から返す気なさそう
のっけから拒否したら次は取り立てられる思って取り敢えずその場しのぎ時間稼ぎみたいな 4億円なら分かるけど、たかだか4630万円で人生棒に振るか普通？
頭おかしいだろ ミスとか過誤とか言うレベルじゃない怪しい行動してる印象だネ、職員B >>575
今ごろもうタイかフィリピンに高跳びだな
プライベートジェットで >>556
そう言われても 根気よく調べたら10年かからず見つけれると思うよ
調べる費用と回収費用が釣り合わないだろうけど >>571
法律のほのじほ知らないカスはいつでもこんな感じだけどな。
あいつらは頭が悪すぎて自分たちは天才と本気で信じでるから。 この人、法律に詳しそうだから素性を調査したらもしかして貧困弁護士かな？ >>579
手漕ぎボートでフィリピンに向けて出国かな
高波で死んだ事にして逃げ切る 一般民間人の「勘違い、無知による不作為」→ 性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
人生狂わせておいて端した金返還で幕引きｗ
その金も税金なｗ自分達は当然の様に課して徴収する延滞金すら一切無しｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ >>584
お前がやるの？間抜け。
町が経済合理的に選択できない選択肢は実行可能な選択肢ではない。 雲隠れ費用とか考えたら数千万なんかすぐなくなりそうじゃが
まだ家の借金返済とかに使いましたってなって数年捕まるほうが残るものあっていいんじゃね
とおもったけど買ったもんも取り上げられるのかね >>569
税金じゃなくて
今回は国の給付金を役場が過誤支給して受給者が横領したわけでしょ？
で、別に相続放棄したわけでもないのに返還拒否ってなんか違くない？ そもそもミスした役所が悪いのになんで責任転換してんの？
ある日いきなり口座に大金が入っていたら誰でも気の迷いは出てしまう うん、普通は法律なんて知らないからね。
自分が弁護士か、もしくは知り合いに弁護士が居るとかかも。
とりあえず、なんか色々と不思議なのｗ >>479
遺失物等横領罪はあるが、
>拾得物横領逃亡罪にならんの？
なんて罪はない。 >>564
行政サイドの善意重過失なのに全額返還になるものなのかな？ >>591
キャバクラや競馬競輪で一晩で使い込んでそう >>565
強制的に取り上げれないし 連絡は一応ついてたし 身柄確保なんて出来ないし
最初のミスが誠実な方だと違ったんだろうけど >>552
現金、って三ケタぐらいから降ろすのが(現金化)するのがものすごい難しくなるんよ。
ましてやこれ、犯罪絡みのお金でしょ？ATMでちまちま降ろすしか出来んのじゃない？
銀行の貸金庫に入れてくれたんなら御の字じゃないw 絶対出さないよ。 4億6千万円なら俺も逃げる
生涯賃金超えてるからな
すぐ引き出して金塊に替えて逃走する >>603
日本と犯人取引しない国へ国籍変えてでも高跳びしそうだよな 不当利得返還請求って強制執行可能なの？
強制執行ってなんどでもできるものじゃなくて、一回執行されたらそこで回収した分で金額が確定してしまうの？
だとしたらそれってかなりリスキーじゃないか？ 裏で糸ひいてる黒幕がいるかもなｗ
反社が、出世の見込みのない公務員と借金だらけの債務者を使って
公的な補助金を詐取しようとした話がウシジマくんであったわｗ 借金返済で既に債権者に送金されてたとしたら、債権者に返済の義務はあるのかな これもう誤入金した時点で終わりやな
貰えたモン勝ち、返したモン負けやな
法律ってしっかりしてると思ったけど意外とザルやなあ… >>591
この補助金の対象は誰だと思ってるんだ間抜け君。
住民税非課税世帯への臨時特別給付金だよ。
住民税の非課税世帯ということは収入がアバウト200万以下。
不動産は持っていない可能性が高い。
つまりいつでも逃げられるんだな。 >>606
今は国外に多額の現金持ち出せないし
外国への送金も今は厳しいから
国内にいるとおもうがなー
知らんけど なぜご入金がおこったのか詳しくだすべきだし
マスコミも追求しないのは何故なんだ
テレビではほとんどやってないし これミスった奴はお咎めなしなん？
みずほ銀行でもあったよね
BNFくんのやつ 逃亡しそうなら逮捕して良かったんじゃなかった？
本人も罪認めてたじゃんw
取り逃がしたとかなら大問題やな >>602
3000万下ろした時すぐに降ろせたぞせいぜい詐欺じゃ無いかって聞かれたぐらい
口座開設と分けて入れるのなんて定期やらを進めてこられた程度で金の出所すら聞かれんかった 役場を強制捜査、作業をした公務員を連行して取り調べるべきだね >>602
例えば、この人が友人に借金があってその返済が結果的になされたら、
その友人に言って返してもらうことは難しいことが多い。 返金しないにしろ、これは雑所得に当たりそうだから
所得税払わなきゃ脱税だよ >>612
5000万円ならボストンバッグに入るしな こっちらには名前公表してなくても役場や警察は分かってるはずだから
名前ともども見失う、なんてことはありえないはずだよな？ 借金返済にあてたのでその人から返してもらってください自分は知りません
って可能なの？ こんなことが許されていいはずがない。
阿武町在住の5ちゃんねらーには事態解決のため、ぜひともがんばってもらいたい。 あの大金を一気に別の口座に移せるだけの立場にある人だぞ
一般人ではない事は確かだろ
本当ならな！ >>596
そりゃ犯人のお金じゃないものw
そして犯人は誤って自分の口座に振り込まれた物と知っている。自分は非課税世帯で間違ってもこんな大金が振り込まれるような人間ではない、という事実も判っている。 広島中央警察署だっけか、筆頭署の会計課の金庫から7千万円ほどが盗まれた事件では、
署長以下幹部職員を中心にお金集めて弁償したよね。
町役場の職員が何人いるのか知らないが、振り込んでしまったお金が取り戻せないときは
上記に準じるべきだろう。
数年かけるもよし、退職金積立から充てるもよし。 どうやってマネロンするかだね
仮想通貨は2017の法改正で警察に届け出されるし
早く引き出さないと口座凍結されてしまう >>613
どんな容疑で？
遺失物等横領罪はあまり強い罪ではない。
情状から罰金になることが明白な場合には逮捕も指名手配もできない。 まず誤入金した側を警察が捜査すべきだよね
グルになって横領した可能性も捨てきれない >>625
現金なんかにしてないと思うよ。
良いことがないから。 >>632
あちこちの競馬場で外れ馬券回収するとかかｗｗ 奪われたお金そのものを追っかける必要なんかなくて 当人が使っちゃったって言ったら
訴訟後にその人の新たな借金が増えるだけな気もする まあ返せないもんがいくら増えようが気にしないって考え方もあるけど
うまいこと隠せたり裏切らない協力者がいるなら フットワーク軽い上に見つからない抜け目なさ
只者じゃないな >>630
犯人が返還に応じなかったら強制執行するの？ 2人関与で2300万は少なくないか？
3人目がいたらもっと… 誤って前の管理会社に家賃振り込んだ事あるけど
返金してくれるいい会社でよかったわ >>618
それはいつ？私のは今年の2月の話。
今はけっこう厳しいんじゃないかな…使い途まで聞かれたよ。うるせえよ、って答えたけどw >>612
でもさぁ、そんな低所得者がうまい具合に逃げ道いけられるもんかな？誰か入れ知恵とか仲間加わったりとかしてないのかね >>636
とっとと現金化したでしょ 逃げるならしない方がリスク高い
送金なんて通帳にすら記載が残る銀行に書類持って行けばすぐにバレるぞ 1泊5000円の安宿に住んでも10年で使い切る微妙に少ない金額だし
海外のタイかシンガポールに逃げるにしても口座凍結の可能性があるし >>39
地元ではもう分かっていて70代の爺さんだから逃げ切れると思われる。 うーん、ここまで金の動かし方を知っている低所得者。
簡単に雲隠れしちゃいましたぁ。今GWなんでｗ
って見逃してくれるユルさ…。
なんか不可解よねぇ。 >>627
この補助金を持ち逃げしたのがA、Aから借金の返済を受けたのがBとすると、Bが借金の返済でもらったのがこの誤送金の金と知っていたらBは返済の義務がある。
でも知らなかったならBには町返済する義務はない。
この場合Aの支払いは横領になるからAは犯罪者になるし、借金の返済は蕩尽ではないからAには町への返済義務はある。 またなんでこんな人の所に間違って送ったの？
俺に送れよ！ >>635
債権者に悪意とか善意でお金を渡しちゃったら返還は無理
知ってて受け取ったなら返還可能 >>648
もっとレアケースで寄付とかはどうだろ？！ >>641
そうなるね。本気になった行政は怖い((( ；ﾟДﾟ)))車も持てないよ。自分名義のは。
行政上の殺人、やね。 >>655
お前だと少しゴネルけど直ぐに返してくれるからなw なんか法律おもしれーな
来年また法学の講義受けよっと >>652
普通の人がやるにしては、手際良すぎる感じするよね 誤送金の連絡受けてから現金化したから詐欺罪?なんか判例あっったよね 70代ってなると、働かなくなって苦しくなって生活保護受けてた感じかぁ。
昔はお金をある程度は持っていて、金の動かし方なんかも知識があったのかね。 この返還請求って民事訴訟になるからだろうからパリで好き勝手やってるひろゆきみたいにやれるだろｗｗ >>646
今は金あるからね。
>>647
してないと思うよ。
数千万の現金化は事前に通知していないと銀行から拒否される可能性がある。
事前に通知することはリスクだからね。
>>648
この人が意図して作ればいくらでも作れる。
そもそも数千万を蕩尽するのは困難だから、金を自分のものにしたいならそういう話にするのが簡単。 >>665
70代ってのはどこから出てきたんだ？
年齢は公表されてないだろ 民事訴訟だろうが何しようがこいつのモノからしか取れねえからな
ハナから返さねえ宣言してる良い奴だから絶対無理。訴訟費用無駄
それより
グルだろ。振り込んだほう洗えよ。それなら捕まえる可能性はある。
だから逃げたんだろ。金は無理だけどな >>655
まずお前がこの町に住んでないのが悪い。 誤入金のプロセスを明らかにしろ
万が一にも起こりうることなのか説明しろ!!
普通に考えれば職員が犯人又は犯人に脅されてやった事件だろこれ
振り込まれたやつは単なる受け子じゃねーか? >>654
しかもこの場合はAからの贈与を受けたことになり
Bには贈与税がかかる。
4千万の贈与を受けてるなら控除含めても2千万円の贈与税がかかる。 >>660
その場合とっくに刑事告訴してる
本気になった行政は怖い
逆に言うと本気になれない行政はちょろいんだよ >>659
ヤクの売人がそうやってマネーロンダリングしてたな。
ある会社に寄付→その会社から毎月給料を貰う、みたいな。 もう個人情報公開でいいだろ
摂津市の爺もそうだが
国民の税金を横領してるようなもんだ
返さないなら世間から村八分になってもらう >>111
いや、詐欺になるみたいだけど
もともとは役所のミスだし、返す意志があったから大事にしなかったらこうなったw >>680
答えたのお前かよじゃあ年齢公開したは嘘か >>531
不当利得でしょ。自治体側が裁判すればいい。 これを罰しないと、全国の自治体の出納係は飲み屋にも行けなくなるよ。
ハニートラップに引っ掛かり、脅され巧妙に誤送金させられる。
絶対に罰しないと利用される。
反社や詐欺集団が成り行きを注目しているよ。 >>673
馬鹿？
借金の返済は贈与じゃない。
お前はさ色々なことの基本基礎がわかってないただのカスなんだから少しは黙ってろクズ。 >>677
何だかんだ言っても最終的には他人のお金だからなあw
でも今回のは全国的に知れ渡っちゃったし、わりと本気出すんじゃないかな？ >>689
公表無し年齢も不明 公表してるのは性別は男ってなだけ いくら役所のミスとはいえよく平気で金動かせるよね
何のモラルもマナーも持ち合わせてない人なの？
これまかり通ったら知りませんでしたで何でも可能やんか >>674
できるかもしれんできないかも知れない。
ちなみに窓口から現金もらうと遺失物等横領ではなく、詐欺になるから罪が重くなる。
現金化することにメリットはないよ。 >>683
そうだよね
間違えて振り込むわナメられるわ こんな大金を持ち逃げするなんて許されるわけがないよ。 >>693
給付金もらう程度の人にそこまで求めても
困窮してた時に4000万も入ったら悪いこと考えちゃうでしょ 道の駅で車中泊しながら全国の旅
老人ホームで悠々自適
ギャンブルで倍にして返還 >>693
住民税非課税世帯って本物の底辺かボケ老人ばかりで人間性も朝鮮人レベルよ >>691
というか、国の給付金だから国も動くと思うよ
だから今、厄介になってんだよ
町は委託されてただけだけ >>698
そのあり得ない事をさらっとやってのけるところに皆しびれるッ！憧れるッ！(´ω｀*) 刑事で詐欺罪で逮捕して、民事で不当利得返還請求をするって事でFA？
でその場合は無事に全額返金できる可能性は何パーセントなの？
ひろゆきられたらどうするの？ >>702
ほとんどの年金受給者は非課税世帯なんだが 貸家住まいだったのかな？
自分の家と土地・車あったら
処分するにしても、現地の役場に届けを出しに行く
マヌケな事しないと無理でしょ？
代理人に依頼しても、本人の印鑑証明必要だし
したら、代理人が接触してるから
そこから、行方不明者捜査として
警察に隠れ家に踏み込んでもらい
保護確保して現金が残っているかで裁判
現金が残ってたら、「動かしたので返せない」が ひっくりかえって罪人となる >>700
うん、分かるんだけどさ、それで何の罪にも問えませんってのもあまりにも…な話だよね。
返す金がないからこちらも何も出来ません、ってのも…だし
罪は償うって言うてるんやし、ムショには入ってもらわなアカンとは思うけど。
雲隠れしてるってことはやっぱり怖くなったのかな？ >>672
昔バイトのレジで一万円預りを十万預りと打って九万いくらのお釣りを渡した自分がいる >>685
さてね、使い道による。
蕩尽したのなら誤送金してる町が悪いんだから不法利得にはならない。
借金の返済とかなら返済の請求はできるが、金の行き先が善意の第三者なら回収は不可能。
支払い命令は取れるが、そもそも住民税非課税世帯から10万円だって差し押さえるのは難しいだろうよ。
刑事で起訴するのは可能。しかし、初版なら罰金で終わりだろう。罰金の額は最高でも50万。借金の返済受けた善意の第三者が任意に肩代わりすることは禁止されていない。 >>694
逃げるつもりだろ普通降ろす
送金の方がメリットねーわ隠してると判断されて詐欺になってすぐにバレるんだぞ
小さいとこから兎も角県ででかいとこなら簡単におろせる
何故降ろせ無いにこだわるんだ？ お前断られたのか？ これ町おこしイベントだろ？
転入希望者多くなったんじゃないかw >>703
まあ犯人七十代という情報も出てますが？七十代ならワンチャン賭けてみるわな(´ω｀*)例え国が相手でも。
失うものが無いものw >>709
そもそも不動産あっても処分する必要はない可能性がある。
この人以外の人が住んでいたら差し押さえるのは不可能。
この人しか住んでいなかったとしても差抑えて現金化が難しい地域や土地なら差し押さえる意味はない。 年金って非課税だから基本年金受給者は非課税世帯に該当するんだわ
で、非課税世帯だからって資産ないわけじゃないわけ
なんかナマポと勘違いしてる奴いるみたいだが >>710
罪には問えるし捕まえたらいきなり実刑で数年は刑務所だけどその程度だからな 犯人に対して返金しろと法的に詰める事と、
それが功を奏して無事にお金が返ってくるって事は分けて考えないとダメだよな ま、どう悪く考えても無期懲役や死刑にはならないのも算段済みで
何やっても平気じゃーんって感じだろうな
で、払えなくなったらまた自治体に泣きつけばいいかなーいや、病院で死ぬかなー
みたいな感じで別に何の罪に問われても痛くも痒くもなさそう >>713
下ろす必要なんてない。
善意の第三者に送金して借金の返済でもすれば良いだけ。
現金で持ち歩くのは一番馬鹿がすること。
極論そのケースを抑えられたらそれで終わりだ。 >>719
ID:xJV6neIN0
こいつは知ったかして鬼レスしてるけど知識の薄いエセだぞ
半分くらい間違ってる 2～3年刑務所入って4000万貰えるなら刑務所いくわな >>720
デマを書くな何も知らないカスが。
遺失物等横領の最高刑は懲役一年しかない。数年は不可能だカス。 いや、逮捕出来ないにしても逃げないか監視はしておけよ
どこまで無能揃いなんだ >>710
罪に問えるよ。
役所のミスが発端だから温い対応してる間にこうなっただけの話。
GW明けには指名手配だろ？ >>721
少なくとも使われちゃったら返ってくるのに相当な期間待たないといけないやろなぁ なるほど
なんか話しが食い違うなーって思ってたがｽﾏﾝｶｯﾀ >>1
そりゃそうだよw
海外で遊んで暮らすまで有り得るw >>726
単発がこう書くのはいつも反論できなくなった負け犬が何も言い返せないから。
クズの負け犬惨めだね。 >>722
おいおい田舎も都会も悪人はたくさんいるだろ ド底辺の知人はド底辺だろうし
知人に金目当てで殺されると思ったからトンズラこいたんじゃねーの >>703
国じゃなかったはず。
非課税世帯向けの町独自の給付金。 警察とか裁判とか税金だから国が動けばって安易に思うだろうけど
実際はコスパ悪すぎてどれも難しい
国とかはそんなする前に解決策がいくつもあるからそれでどうにかしろって言うよ
本人をどうにか説得（無理でも続けろ）
給付予定者に諦めてもらう（無理）
関係職員やその上司や町長が分割して弁済（お勧め）
まあ実質的に一択なかな(´・ω・｀) >>731
罰金刑の犯罪については逮捕できないし、逮捕できない犯罪を指名手配はできない。
何も知らないカスはデマ書いてるんじゃない。 >>731
指名手配して金が戻ってくるのか？
刑事罰を与えた事でかえって返金が免除みたいな流れにならないかね >>739
そうなんだ
いろいろ給付金あるから最近よくわからんは >>16
賞与なんて言ってられないよ。
返還されてからゆっくり考えるんじゃないか？
返還されたらね。 >>722
田舎は関係ないよ。人の業、じゃないの？
あと誰か知恵つけた奴がいるかも知れん。 >>724
それが一番ありえない送金は直ぐにバレるそいつが善意と言う事は知っていてやったという事そいつも詐欺になるから一発実刑になる
数百万づつ色々な銀行口座開いて入れて終わり
第三者なんてそんなわかりやすい事する馬鹿はいない
お前でも拒否るだろ詐欺は一発実刑だぞ >>735
なんでお前がID:xJV6neIN0の事を書かれて脊髄してんの？www
ID:EK2x2uIc0＝ID:xJV6neIN0で使い分けて両方で鬼レスし合ってんのか？自演野郎www こんな大金が手に入ったら、カツカツな生活とは明らかに変わるから近隣住民は気付くんだろうな
お金は動かしてみたけど、やっぱり自分も動かないと居心地が悪かったのだろうｗ
運よく法的に1年未満しかムショに入らなくて済むみたいでよかったね。 >>738
それなりに知恵を付けた人がいると思うよ。
なんなら全てその人達のシナリオという可能性だってゼロじゃない。
補助金関係の闇はあちこちで酷い状況で出ている。 >>747
馬鹿は法律を知らないからそう思う。自分が馬鹿で間抜けな現実一つもわからない知恵遅れですって自己紹介するのは楽しいのかい？ 現金なんか全部 下ろしてるだろ
細かく金を買ってれば全国で金の買取り屋で換金出来るしね ID真っ赤なやつが多すぎて草
お前ら10レス超えたらID変えて目立たないようにしろよ気持ち悪い >>748
はい単発でしか書けない負け犬惨めだね。 >>754
降ろしてないと思うよ。
知恵つけている人がいるみたいだからね。 このゴールデンウィークの時期に雲隠れされました、ってのも怪しいよな。
え？ちなみにお前らは休むん？って感じなんだが。
何としてでも取り返せるように努めろよ、という感想。 >>756
答えになってねーな、お前ら自演野郎なんだろ？なあ？ >>758
窓口で現金下ろしていない限り詐欺罪じゃない。間抜け。
窓口で現金下ろしているというならそのソース出せよデマ吐き。 カイジみたくなってきたな
コイツの顔知ってるヤツはガチで追いかけて、見つかったら金取って埋めるとかしそう
非課税世帯の人間1人が行方不明になっても誰も気にしなさそうだひ これは役場とグル？かって感じがするなあ
役場はもっと強制的に動けよ、なんか色々と温いわ
これがまかり通るのなら誤送金を希望者にしてくれｗ >>761
負け犬はIP変えないと書き込みができません。
惨めだね。 先ずは追えば？
ゴールデンウィークなんて言ってないでさ。
やれることは職員一丸となってやろう。 税金払う必要のない4600万ってめちゃくちゃ嬉しいぜ
非課税世帯だから、税金の苦しみを感じてないだろうけど >>753
善意の第三者なんて法律知ってる何て嘯く奴以外つかわないぞ
だってお前金降ろせるの知らず送金履歴残るの知ら無かったかんだろ？
馬鹿がバレたらキレるってどうしようもないな >>762
そーなんか？
町が間違ってるのかな？
刑事事件にする方針なんだけどw この人、逃げられないじゃないかな?
時効にさせない為に、住民票の移動先にも「お金返してね!」って、引越し先の自治体職員が訪問するから、無理だろうね。 >>769
自分が馬鹿で間抜けって自己紹介するのそんなに楽しいの？
底辺のカス君。 第三者に渡す→ムショから出る→返して貰う
しかないか、しかし返して貰う時に使い込まれてそうだよな >>763
むしろ既に埋められてるんじゃねーの？
片田舎なら顔なんざバレバレなのに見つかんねーのはおかしいわ >>766
俺が否定しまくったばっかりにプライドズタズタか？
諦めてpc落とせよ この人のせいでこれからの給付金
手続きや時間がめっちゃかかるようになるんだろうなあ ゴールデンウィークだから休んでるんしょ？
で、出勤したらその分税金ガーって感じなんだろうけど
それでも取り返せなかったら自分たちの給料から補てんすりゃいいよ
とにかく返還する義務のある人間から返還してもらおうぜ >>773
顔真っ赤にして可哀想何でそんなに恥を上塗りできるの？
しかも聞き齧った知識で >>770
刑事事件なら遺失物等横領罪。
何もしないわけにはいかないから告訴したら警察は捜査してくれるけど、捕まえても罰金がほぼ決まりなんだよね。
まあよほど悪質なら懲役一年まではできるけど。 >>772
そう？自治体同士って冷たいよ？取り敢えず馬鹿にされると思う >>772
時効はあってないようなもんだからな
時効の停止とか今じゃ照会するだけで
時効のカウントがゼロになるし >>739
え？
厚労省のサイトにあるやつじゃないの？
10.万円でしょ。
国だよ？
財源は自治体も負担してるかもしれんけど >>776
法律がわかない、銀行の話もわからない、何もわからないカス君がなんの用事かな？
ああ負け犬惨めだねって言って欲しいのかな？ >>767
だりぃからやらないw 役人だぞ？中村主水みてみろ(´ω｀*) >>787
めっちゃ効いてるね、今時珍しいほど馬鹿で間抜けだなw 国の非課税世帯給付金やぞ
財源も無い田舎町がわざわざ独自に金配るかよ >>786
違うよ。なんで知ってるかというと
県民だから プールの水と一緒やぞ
役所の担当者と上司に払わせろ
回収できたら回収にかかった費用差っ引いて返還すれば良い
当然業務時間外か休暇中に職員総動員でやらせろよ ガイキチ一覧
ID:xJV6neIN0 65レス
ID:EK2x2uIc0 40レス
ID:ERSC7wGZ0 45レス こんな馬鹿今時居るんだ すげーそりゃ詐欺減らねーわ
知ったかする奴は騙すの簡単だもん 失踪するにしたって大した額でもねえだろ
って思ったけど老人なら十分か >>779
例えば、間違えて多くお釣りを渡したのをそのまま多いお釣りとわかっていて返さないと遺失物等横領になるけど、積極的に余分な金を支払うように言えば詐欺になる。
町のお金が誤って振り込まれている状況なのに、それが町のお金であることを隠して自分のお金であるとして銀行に現金を交付させると詐欺罪になる。
これは判例もある。 似たような事例の判決で全額返還命じられてるのね
返還してないようだけど
男から金を取り返せたら500万とか町が懸賞金掛けたらｗ >>795
ID:EK2x2uIc0(36/36
自己紹介もきちんとしないと
本当にわかりやすい >>792
そうなんだ
なら国から専門官が派遣されて役場の調査するとか結構大掛かりな展開になると思う
役場も国の役人のおもてなし大変だな 今はゴールドも一定額以上は申告必要だし、ロレックスや転売はガサ入れ押収されるしな
自分の会社があればオプショア口座から脱税島だが無職だしなあ >>791
善意の第三者もわかない負け犬君。惨めだね。 >>792
国じゃなくて住民税の非課税世帯。
ニュース読めカス。
>>803
お前もニュース読めカス。 >>798
馬鹿はもうしゃべるなよ どんだけ言っても阿保は隠せないし恥は広がるばかりだよ
令和の馬鹿とは君の事だよw
本当に愚かだな図星刺されて口調変わって顔真っ赤って生きていて楽しい？ >>798
銀行を、騙したという事ね。ありがとう。 >>810
対象者は住民税非課税世帯だが
国の資金からの給付なんじゃないの？ >>811
ハイハイ、善意の第三者も知らない間抜けはカスの書き込みがこちら。
もう反論も何もできないからこのザマ。
惨めだね間抜けな負け犬君。 >>793
え？
てことは
そちらでは
厚労省の10万円に加えて、自治体からもさらに上乗せ10万円をやっていたということ？
ちなみに、この給付金だけど
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000622924.pdf
(上から三番目)
これ、厚労省の給付金で、
審査や手続きを全て自治体がやってるだけなんだけど
これ以外の別の自治体独自の給付金があった、ってことなのね？
そちら側の事故ってこと？ >>716
70代でしたか。
仕事をしているという報道に違和感があったが、謎は解けたよワトソンくんです。
シルバー人材センターに登録し放置自転車を取り締まるようなことをしている爺さんなんだね。 >>814
その金は市町村に適正に交付されてるからそっから先は国の仕事じゃない。 >>813
騙したのは役場だぞ
銀行は仲介しただけ 世帯数 : 1,492世帯（2015国勢調査）
全町民上げて捜し出せ！
懸賞金出せば町民は協力するだろ >>797
ドヤ街の宿泊所使えば一泊2000円
一食500円に夜だけビールつけて一日の食費2000円
これで1年間で150万くらいになるから、30年くらいは働かなくても暮らせる
50代ならまぁ寿命までは足りるだろうな 通年・非課税世帯でも
返さないから 雑収入で、4600万になるんじゃね？
次の春で税金かかるから、二年逃亡して行方不明者なら
税務署から見ると税金未納・滞納扱いになって
督促状でも自宅ポストに刺さるんじゃないの >>805
まあ俺にはメリットもデメリットもないから別にって感じ。
で、田舎だから
もうどこの誰かは分かっているが
報道発表されてないので、ここに書くのは控えておく。 本来貰えないはずの金を知ってて持ち逃げしたんだから警察出動はよ！
名前の公表もしろや
完璧な刑事事件やろが 山口県の民度がゴミ過ぎるからあんなゴミを代表にしてくるんだな なんか俺のレスからなんかすごい
始まってるけど
世の中には取り返しのつかないミスがある
税金なんだから支給ぐらいちゃんとしろ >>819
行政は間違って振り込んだだけで騙してはいない。
しかしこの犯人は誤って振り込まれたお金と知りつつ、銀行からお金を引き出した、これが詐欺行為に当たる。 この町終わっとんな
誤入金より、その後の甘っちょろい対応の方がなおひどい
相手に逃げたり金隠したりする時間与えてるようなもんだ この事件他板で話題になってたけど
何か前例？か何かの判例があるらしいね。
入金額を見てどうのこうのと言っていたけど
判例は民事っぽかったな >>821
厚労省の仕事は市町村に配るまで。
市町村がどういうやり方で配るかは市町村が決めることで、金額も厚労省が配る額にプラスして配っても良い。
今回のことについて、阿武町は他の世代には町の責任で補助金を支給することを決めているので、厚労省としては何もする必要はない。 >>816
そうそう。
国の給付金はとっくに給付すみ。
その後の話 >>820
この規模だともう皆知ってるw 家から素性から全部われてるよw 下関は日本で唯一韓国ウオンが流通する街
直接持ち込んで両替されたら追えない >>739
>コロナ禍の影響があった住民税非課税世帯への臨時特別給付金を１世帯に誤って振り込むミスが発覚した。
ほとんどがこのような報道だが、阿武町が同時期に別の給付するか？ >>832
でも結果的に行政は今のところ騙されてるわな
お金返してくれないし
困ったね >>826
厚労省が市町村に配った補助金でしょ？
それを実際に配るのを市町村に任せている。
昔の機関委任事務のようにやり方を市町村に指示することはせずに国の基準と総額を市町村に送って市町村から配ってもらう。
配り方は市町村の自由で、国の金に市町村や県が独自の給付を出しても良い。 >>840
それとは別に町独自の給付金でミスったんだと >>842
遺失物横領罪は通常逮捕しない罪だから。 >>840
報道に誤解があるよね。
国の奴とは別に、追加分 よりにもよってこんな奴に金を振り込んでしまったのか…
まともな人だったら普通に返してただろうに >>835
おう、それはわかっとる。
アナログの確認業務丸投げされて役所の人間大変だったしね
>>837
そうなのか
めっちゃ、太っ腹じゃん
他の給付金も
自治体によって数百万差がつくから
神奈川東京名古屋はみんなガチギレよ
千葉とか埼玉は頑張ってるのによ
つーかこれ自治体だけのミスなら
痛いね、国だと金額的に大きくないだろうけど
田舎でこの金額大変じゃないか？ 町独自とか非課税世帯多い阿武町とやらにどこにそんな金があるんだ たまたまミスで送金した相手がこんなクズだったなんて不自然じゃね
組織的な犯罪の可能性はないのかな >>852
ふるさと納税とか公債とかいろいろあるんじゃないの？知らんけど >>854
それ思うんだけど
組織犯罪で400.0マンだと
ちょっと少なくないか？ この人返せないっていうけどきちんと確定申告はするのかな？
給付金10万は非課税だけど残りの4630万は非課税認められるわけないし >>854
底辺のゴミがこんな用意周到に逃亡できるわけないわな >>847
阿武町の言い分は国の事業による振込をやっている時の間違いで、この4630万は国から来た金額。
http://www.town.abu.lg.jp/11038/ 役場の職員と町議会議員で最近羽振りが
良くなった奴を疑え >>854
こんなにガバガバなら担当者と口利きでも裏取引でもなんでも出来そうだな >>841
以前に北村弁護士が言われていたけど、債権回収というのはどれだけ執念を以て取り組むか、が大きいらしい。
役人が本気になったらわりと簡単に出来ると思う。
問題はあいつら本気出すことが滅多にないんだよw >自宅を訪問しても姿は見えず、
>「雲隠れしてしまったようだ」とこぼした。
罪になるか微妙なの察知して隠れたのね
警察も直には動かないの解ってるぽいな
まずは民事でやれって事なんだろうが
ソース元にある似たケースも
>摂津市によると判決は確定したが、
>男性側からの返還はないという。
民事の判決なんか無視されたら終わりだな
仮に家があっても、限界集落一歩手前の
こんな地方だと負動産で処分して換金とか
まあ無理だよな >>857
収入じゃないからな。
あくまで占有を離れたお金であって所有権は阿武町にある。 >>859
国の事業って
ハッキリ書いてあるね。。。。 >>859
まぢかー
国が絡んでくるとやっぱり大変だよ
気の毒に >>854
対象が貧困世帯なんでむしろこうなって当然
金に困ってる人に大金預けたとき大半は相手が死ぬとか返さずに済む展開を妄想するよ >>844
阿武町独自の給付金？
あんた相当勘違いしているだろ。
「住民税非課税世帯等に対する臨時特別給付金給付事業の公金誤振込みについて」の謝罪文を町がホームページに掲載しているが。 >>864
公務員も上からの指示があればやる気出すよ
国が専門官派遣すりゃいいw マニラやバンコクに行って
現地の銀行に入金されたら終わり >>848
それが問題なんだけど、
地方自治法の規定により、阿武町はこの事務員にミスした金額を請求できるけど、
横領した町民に請求が可能ならそっちから取るのが筋なので、現時点では請求はしていないと思われる。
町民は見ている限り前科上等なので、回収は事実上困難。
町の責任者は町長だけど、町長が穴埋めする気はないらしい。 こんな重大なミス冒して何の処分もされないなんて公務員は楽な商売でんな 十年くらいは遊んで暮らせるだろうしなー
逃げたほうが得だ >>879
ポッケナイナイするのか？誰かの指示で？ >>854
そもそもの対象考えろって
住民税も払えない最底辺だぞ >>873
すでに国の事業としての補助金は給付されているので国が出張ることはない >>882
返さないといけないが、返す気はないようだよ。 >>872
ん？
結局どれが正しい情報なんだよwww FXで溶かしたんじゃ無いの
ドル円全力でSしてたとか笑 今頃下関で韓国ウオンに両替して
フェリーで釜山に逃げてる >>873
専門官「だりぃ(;´д｀)俺がミスったわけじゃないし。適当にお茶を濁して帰ろう」
縦割り行政…… 夜も役場職員が帰ってくるのを張り込んでるのか
残業代アジャーすwww >>883
組織犯罪と仮定して出し子が吹聴しないように雲隠れを指示したかもと想像した 組戻し
初めて聞く言葉だ
なんで振込当日発覚したのに
銀行についていかなかったんだろ 誰が責任とるかは知らんが
さっさと予算に空いた4630万の穴を
どうやって埋めるか処理しないと
町の業務に支障が出るぞ
取り敢えず損金扱いなり回収困難債権扱いなり
議会と市長と役所で責任の押し付け合いしろよな
まあ、まだ男性が改心して返してくれるとか
甘い夢を見てるのかも知れんが >>896
税務課に配属されると冗談抜きでそういう仕事も出てくる。
大抵の自治体は数千万から億単位の税金未払い者を抱えていて、その人たちのうち実際には金を持ってそうな人には調査チームを貼り付けて回収を図るから。 一軒に463軒分の振り込みが集中する振込依頼の仕方のほうが理解不能 役場が馬鹿すぎ
合計欄にこの家の名前になって口座番号がかいてあるのか そっちのほうが大問題だろ
弁償すべきは役場のほうだ って書いてみただけ >>4
そんな割と大きい仕事を新人に割り振ったりするの？ >>902
役所側の言い分もいちいち適当なんだよな
他人事みたいな >>903
公式発表によると
もう回収は諦めてる感じ そもそも463世帯に10万円だからってなんで4630万円振込むのさｗ
桁間違いで10万が100万や1万になることはあっても4630万円になることはない >>901
この町民が返すと言ったからだろ？
ある意味その場の思いつきで喋ってるように見えて、この町民の言動は町が必要な保全策をとらなかったりするように仕向けているようにも見える。 >>839
そうなんだ…
換金して韓国にでも行ってたら厄介そうだな。 善勢力のハッカーから悪事漏らされるみたいよ
これからもっと出てくるだろうな >>911
多分一括で伝票切っちゃったんだと思うよ
本当なら1件づつ切らなきゃいけなかったんだろうけどね お役所仕事極めすぎてもはや思考することすら放棄してるな
ほんとこの高給取りのゴミどもどうにかしろや >>912
間違えたのこっちだし年寄りだから逃げられないと思いましたまる >>911
町の説明では、各世帯に10万づつの振込はなされていて、それとは別にこの世帯に4630万円の振込がなされている。
振込した事務員の言い訳は振込ミスなんだけど、全ての人がグルという話が消えないのは普通の振込ミスじゃないから。 >>913
返したくても返せない
返してもメリットないから
持たざる者の強さ >>902
半グレみたいに身柄を押さえて監禁とか無理だし
現段階では身柄の拘束をする根拠がないから
やるなら探偵みたいに三交代で24時間監視しか
方法ないが、公務員がそんな事をするわけない
俺の責任じゃないから知らんと
誰も監視なんかに協力せんだろ 4600万で高飛びねえ。
職も家族も無く家も借家なんかな。
何もかもかなぐり捨てる金額じゃないし
なんか相当身軽なヤツだな たとえ法律で返還義務があったとしてもバックれる人間もあるわけで
やっぱりミスしたら負けだよ 合計金額が4630万円で
本来なら1世帯ごとに10万円って入力しなきゃいけないとこを
まとめて1世帯で切っちゃった
表紙は合計金額しか載らないし
内訳を確認しなかったら
こうなる >>919
追加の人って報道があったが、何故初回に漏れたか発表されてないからな。
追加したたった一人分で間違えたら疑われるわな。 >>918
まあ、それでも金融機関には一方は入れるでしょ。
金融機関としてはこの人が金を動かそうとしても止められないし、すぐに町に連絡してもくれないだろうけど、町のお金をこいつが引き出そうとしたらちょっとお待ちくださいと言ってもらえるかも知れない。
初動が徹底的にお粗末なのは町側に特別な理由があってそうしなかったのではないか疑いを持たれるくらいにはなってる。 >>910
役人は遊ばず喋らず働かず、だっけ？
役人の三か条w そ～いや、アドバイザーという詐欺師に騙されて
コロナ給付金で、国に対して詐称して
余計にお金を請求して
受け取った詐欺犯罪者達
ネットかツィートで、犯罪が広まったんだろうけど
学生から社会人まで、いっぱいいたよね？ あれどうなった？ 非課税世帯なんだからもう金は帰ってこない 資産没収舌って大した金額じゃないだろう
ここはもうあきらめて職員で弁償する みんなが公平に負担すればいいだろ
田舎の公務員はコネで財産家も多い貴族階級だ 余裕だろ 公務員は税金払ってない身分だし 会計上ね
議員も協力 なるほど
追加で入力したときに
金額の入力ミスしたんだな
あの伝票作るのコツいるから
確認毎回緊張するは お金拾ったのと同じで10%受けてれるにすれば返してくれたんじゃないか？ とりあえず一旦町長が補填して462世帯分は確保して、あとは町長がプライベートで盗っ人とご勝手にでいいのでは？ >>939
大量の実行者は捕まっているか返金されているんだけど、そのアドバイザーで捕まってる人はあんまり多くないんだよね。
結構な割合をそいつらは持っていっているので、そいつらに騙されて返金してる奴は金の流れ的には見れば詐欺の被害者。 そもそも金をどうやってどこに移動したのかな
その方法がわからんわ
いっぺんに引き落としとかできないだろ >>934
妄想なんだけど…あれ、ある程度は回収出来てんじゃないかなあ……
盗んだのが現職警察官だから(本人は自殺)被疑者不詳のまま幕引きになったけど。 >>926
現時点では単純な振込間違による
返還トラブルで警察は関われない
弁護士に相談や訴えるのも
無料じゃないからな
税金を使って弁護士を雇って
書類を作って訴えて
何の成果もありませんでした
とかだと、議会に詰められる >>948
普通は会計課がめちゃくちゃ厳しくチェックしてミスってると呼び出されるがな 勝手に振り込んどいて、返せこのヤロー訴えるぞは酷すぎる
新手の振り込め詐欺ですか？ >>949
https://ja.wikipedia.org/wiki/広島中央署8572万円盗難事件
被疑者死亡で幕引きなのてそれはないかと。 町民からすりゃ、その金が町長のポケットマネーでも盗っ人からの回収金でもどっちでもいいんだから、はよ一旦役場内で工面して462世帯に送金してやれや
ミスった穴埋めは知ったこっちゃないってなるわ >>953
うん。で、一定額以上の送金の際には上役なり同僚なりが、入力確認してからGoという役所がほとんどだと思う。 >>959
普通は専決にしないで決裁するよな
普通は >>952
議会報告は終わっでるし、警察にはすでに届けている。
少しはニュース読め。 田舎コミュニティだしこのまま住み続けるのは辛いだろうな >>961
ね。だからなんか怪しい。
絵を描いた人がいそうな雰囲気。 いくら公務員でもこんなミスする訳ないw
ワザとやっとるわ😅 打つ手がないとか言ってるあたり本当にグルなんじゃ
過去の判例見ると普通に罪に問えそうだけど >>960 職員Aが後で銀行に行った時に事件が発覚したんだよネ。その時は個々に振り込んだんだろう。 無敵の人に４０００万も振り込んだら全力でばっくれるだろ
誰かを傷つけたわけでもなく詐欺を働いたわけでもない
公務員が全力で給料から払えばいいだけだね
高給取りで家や車帰るんだから全員毎月５万くらい補填すりゃたった４０００万くらいすぐだよ で、表紙には合計金額しか載らない
1件づつ金額の内訳もちゃんと添付してあるから普通は確認するんだがな
普通は コンビニで多くお釣り貰っても捕まるのにこれで犯罪にならないなら完全にやり得だな 今のところ損してるのは町なんだネ。町が諦めてるんだったら事件はそれで終わりだナ。つまり町民全員でカブる。 国会でも数兆円使途不明金があるってやってたしな
みんなポッケナイナイしとるんやろな😰 >>962
報告と状況の説明の次の動きがなあ
回収困難とか打つ手がないとか
本人が雲隠してんのに他人事過ぎる >>960
ああそうなんだ、ありがとう
なら町民は一安心だな
それが一番気になっていたわ >>967
銀行に行ったということではないと思うよ。
多分送金指示のできる会計システムが町にあって、事務員は会計システムの操作で送金指示をしている。
数千件だから窓口に来られても困るし、町がテープ用意してなんてことはないと思うから。 >>3
地方分権を進めるべきじゃないということを示す、いい事例だね
中央政府から地方自治体へ権限の委譲を進めれば、なにかトラブルが起きたときの被害もその度合いに比例して拡大する
そしてトラブルの数は人間の数に比例するから、中央政府に比べて圧倒的に数の多いい自治体職員の起こすトラブルが多くなる
加えて、職員のスキルも中央政府に比べて自治体職員の方が低いから、そういった部分でのトラブルも多くなる
日本は地方分権など進めずに中央集権化すべきだよ 国からの補助金を２度配ったことになる。当然２度目は町の自腹じゃね >>952
トラブルw
それ仕事をしたくないときに警察が言う常套句だね で、ワンチャン考えられるのは追加した分を最終ページに添付したのを見逃したか、
追加の1件分で内訳金額を46300000って入力して切ったかだな
それだと合計金額も46300000ってなる 被害届出してないのか
やるもしないで本当に被害者側か
共犯じゃねの 単純に窃盗罪だろ。電子的に口座に誤って振り込むことは、物理的に何処かの場所にモノを置いていたことと同じで、それを「自分のものでもないのに」取得して隠せば窃盗だ。なぜ逮捕しない？ >>975
うん。
普通の市町村の動きと明らかに違う。
普通なら事実上動かせないようにさっさと処理する。
例えば返すからと言っていた時に電話じゃなく、その家に行って返しますという一筆取っていれば事実上金融機関で監視してもらうことができる。 >>989
なんか自分の口座から引き落とす行為が窃盗にならんのだって
やりたい放題や >>872
>>859
国の事業とハッキリ書いてるよ >>929
普通は債権者内訳付けないと会計通らない
同時平行で463世帯も振り込まれてる
支出命令間違えてやり直したんだろな
ここまではよくある
で取り消しせずに決裁通ったんやろか
会計は予算残額みてないんかな
電子決裁のせい？
銀行も気付かんのか
一番悪いんは出納だろな 世帯主だよね
家族は世間体もあるだろうし良く耐えてるね >>988
生活保護受給者だったとする報道はない。デマを書くな嘘吐きが。 >>925
非課税世帯やからね
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