【山梨道志村女児不明】靴など発見場所に驚きの声 地元の猟師「45度以上の崖みたいなところ」「行くのは猟師か山の持ち主かくらい」 [デデンネ★]
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・3年前、小倉美咲さんが行方不明になった山梨県道志村で人骨や運動靴などが発見される
・「45度以上の崖みたいなところ」「行くのは猟師か山の持ち主かくらい」と地元の人
山梨・道志村 仁科健吾アナウンサー（30日）
「午前9時40分すぎです。捜査員が規制線の中に入っていきました」
山梨県道志村では30日も朝から40人態勢で捜索を続けました。この付近では3年前にキャンプに来ていた当時小学1年生の小倉美咲さんの行方がわからなくなっていましたが…今週、事態は急変。23日、キャンプ場から600mほど東に離れた乾いた沢で「人の頭の骨の一部」が発見されると、28日の捜索では「右足の運動靴」が見つかり、29日は、さらに上流で「左足の運動靴」と「靴下」が見つかっています。靴は美咲さんが行方不明になったときに履いていたものと色やメーカーが一致しています。靴はどのような場所で発見されたのでしょうか？
山梨・道志村 仁科健吾アナウンサー（30日）
「当時、美咲さんはこの道を通って向こうの沢を向かったのを最後に行方がわからなくなりました。そして今回、骨の一部や運動靴が発見されたのはその逆方向にある沢です」
捜索現場を衛星地図で見ると山の斜面はかなり急でキャンプ場から大人の足でも30分はかかる場所です。当時7歳の女の子が歩いて行くことはできるのでしょうか？地元猟師の平賀さんは…
地元猟師 平賀一彦さん（30日）
「なんせ崖みたいな、こんな45度以上の崖みたいなところだから行けません。鉄砲撃ち（猟師）と山の持ち主が草刈りとかそういうので行くくらいで」
平賀さんによると、運動靴などが見つかった周辺は山の斜面が急で足場も悪く大人でも歩くのが困難な場所だといいます。美咲さんが行方不明になった翌月の2019年10月には、台風19号が直撃。土砂崩れがあり、道路が寸断されるなどの被害もありました。当時、美咲さんの捜索に参加した山岳捜索隊の三笘さんは…
民間山岳捜索隊 三笘 育さん（30日）
「捜索は行方不明になった場所より西側、西から北西、南西方向の方が重点的にやっていたと思います。靴が出てきた場所から考えると沢のほぼ源流部分一番上の部分くらいまでいってないとあそこには落ちていかないのでそうなると標高差250～300mくらいまで登らないとダメなんですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/90fb9813a03fb41913749e8eac17e4e2ed8bb29a それって、発見場所が場所的におかしいってことを言ってるの？？ そんな誰も近づかないような急斜面でボランティアの人よく見つけたね 子供では無理だという先入観で
ここらの捜索が適当になったんやろねえ
ちゃんと捜してたら生きてたかなあ スーパーボランティアの言う通り、子供は上に登ったわけだな >>7
確か頭骨の欠片が落ちてたのは道沿いでその上を探したら色々と出てきた しばらく自活してたと思う。野草や果実を取りに行ったとか？ 滑落して崖の途中でひっかかっててそれが年数かけて落ちてきたんか 人が普通に行けるとこは当たったんだろうから行かなさそうなとこ探そうってだけの事だろうが、間抜けな単細胞に訴求して結論を導こうって記事なのが>>7を観るとよく分かる クマなら咥えたまま登れる。
山の持ち主がそんなところへ草刈りにはいかない。 尾根付近まで登ってそこから落ちたんだろ。沢を下から登ったんじゃない。 放り投げたら先がそこだったって話じゃね？
それなら埋もれてなかったというのとも整合するし
前に川沿いの岩の割れ目に全裸の女性の死体が隠すように押し込まれてたとかで、こんなの大人複数じゃないと無理だから複数犯なんて言ってたら単に崖の上から落としたただけだったとかあったよ 台風のあとに来て上の方から落としたか隠しておいたのかなという感じ ニュー速+アホゴミ探偵猿大集合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （；´Д｀）ハｱハア だから ”捜索”できなかったって 言いたいんか？ｗ 母親が、こんなとこには行かない、
というので
発見場所は捜索してなかったんだよな アパ社長みたいな母親の顔が気になって仕方ねえw
あの顔でも結婚どころかタダでセックスできるんだから女はほんとに楽 1000人体制で靴と骨の範囲をこのゴールデンウィークで隅々までやるのかと思ってたけど後回し？ >>1
靴は俺がこの間そこに置いといた
母親見てたらあまりにもかわいそうだったから
事件が早く解決するようにってな
事件が起きた頃に似た靴買ってきて、
経年劣化させてからこの間山行って置いたんだよ
シャツやジーパンも置いたけどまだ発見されていないな 子供が移動できる地形ではないということだな
さすがに地元の土地を知り尽くしている人の証言はここでの憶測とは違う （；´Д｀）ハｱハア とにかく・・・ 警察の発表を待つしかない どんどん暗くなる中希望捨てずに頑張って間違った道の登山道登り続けた美咲ちゃんの気持ちを考えると中々くるものがあるな
尾根まで行って明るくなる前に下りようとして滑落っぽいわ 島根女子大生死体遺棄事件
黒塗りミニバンと黒服隠密集団
遺体と遺留物にメッセージ性
名前や数字へのこだわりと儀式殺人の特徴
見え隠れするカルト教団
捜査に非協力的な地元県警
まったく別方面からの犯人別件逮捕
不自然で強引とも言える事件捜査終結 最後の目撃証言と逆方向なのがなあ
ことごとく見当が外れてるのは不思議
服とかもっと決定的な遺留品がもし上で見つかればやっぱり登ったってことになるのかな >>21
そうだね
靴とか全然泥まみれじゃないもんな 45度の崖って大人は登れないだろうけど
ガキはガンガン登るからな >>1
まさか
「さあゲームの始まりです」
みたいなことじゃないだろうな… >>24
山梨県警馬鹿じゃねーの？
犯人にすぐ捨てられた可能性だってあるのに >>28
ほう？
林道から「新宿の高層ビルの上の方くらいの高さのまで延々と沢登りしてきた」と？ >>20
それ不倫相手を既婚男が殺した話かな？
母ちゃんがちょうど同じ話してたわ やっぱ山の上まで行ったんだよ それで滑落したかクマに襲われた くまかな？
けどもう報道機関自粛しろよ
いくらなんでも
可哀想 >>24
いや、こないだのインタビューで言ってたよ
「あんなところまでは絶対に行かないから三崎じゃない」って
多分現場の人間みんなそうだったんだろ
見つからないわけだよ てことは滑落して動けなくなった？ それにしても骨が余りないのが謎 >>1
投げ捨てればそこに落ちるよね
小さなカケラだもの ニュース映像で斜面を見たけど、ちびっこが発見現場までたどり着けるのか疑問だな
俺は5chの地図を見て簡単に行ける高尾山みたいな感じだと思ってたんだけど、実際の映像を見ると想像以上にハードな斜面だった >>56
どんだけ狭くて障害物も無いところだと思ってるんだお前はｗ >>58
おっさんには無理だろｗ
ガキならかんたんに行ける 誘拐犯の証拠集めの捜索だったんだから
誘拐犯が行かない、生きて帰れない断崖絶壁は探す必要ないもんな。
母親は誘拐犯探すチラシ配ってることを揶揄されてネラーに切れてたけど、これで誘拐犯説は消えただろ。 （；´Д｀）ハｱハア ５ch探偵の迷推理とかより 警察発表を早く聞きたい 今頃は丹沢の百獣の女王として君臨してるんじゃないの？ >>62
何その頭の悪い逆張り
子供なら泳いで海渡れるとか言い出しそうなくらい頭悪いなお前 >>31
靴や靴下の発見位置はそうだけど、上から滑落転落して来ることは可能。 >>55
決めつけが酷いというか
他者との境界が曖昧なんだろうな
自分がこうだから他人もそうだと >>1
どんな考えにくいことでも
不可能を除去していったらそれが真実 >>53
7歳児が体力的に行ける距離じゃない
そもそも暗くなって山登り始める訳ないだろ
じっとしてるよ
やっぱり事件だと思う （；´Д｀）ハｱハア 5ｃｈ探偵は無能だから・・・ 推理なんて 聞きたくない 山ってナタとかないと進むことも困難なイメージあったけどそうでもないんだ >>28
こういうイタズラ本当にありそうで
記名したのにない！！ってのは気になる
通学グッズには絶対記名する、間違えて履かれた時用に
シールが剥がれたのかなあ
シールねえ 子供が見ている世界は大人が見ている世界と異なる by楳図かずお
子供の視界だと斜面はずっと近くにあるし
少し手を伸ばすだけで斜面の岩や草を掴むことが可能
大人よりも軽いから低木の小枝や蔦を握っても体重を支えられる
大人は経験則から判断するが
子供は実際に体験して学ぶため行動する前に諦めたりしない
その反面、引き返すことを考えないから体力が尽きるまで先へ先へと進んで戻れなくなる 捜索するときは子供を参加させた方がいいな
大人は無能 >>62
映像を見てないっしょ。あの斜面は登山家でも簡単じゃないよ 当時腐敗臭とか無かったの？距離離れても臭ってきそうなもんだが >>72
お前が犯人とかも考えなきゃいけないの？
みんなそんなことはないと思っているけど、それがいけないのか （；´Д｀）ハｱハア 当たるかどうかも分からない 適当な事を言っている ５ch探偵。
おれは 警察発表を信じる。 >>25
結婚式の写真見たことあるけど
可愛いかったよとも子さん 最後に目撃したのは少し離れた場所、しかも木の間から姿を目視
おやつ前に皆と遊んでいた場所は目撃地点から東に戻ったところ
西で沢遊びしていると知らなかったか合流出来なかった場合はおやつ前に遊んでいた場所へ行き友達や姉を探すはず
おやつ前に行った小径を進んで943ピークに出てしまった
西に行ったはず、絶対そうに違いないという証言を根拠にするのではなく、地図や直前の行動を加味して捜索していれば…
https://stat.ameba.jp/user_images/20191007/16/100meizanok/98/61/j/o0300028714609084343.jpg
雪崩や融雪で遺留品や骨が落ちてきたのかな >>69
馬鹿かお前は
ガキは軽いから高いとこにかんたんに登れるんだよ
昔20ｍくらいの地層とか普通に登ったけど今とてもじゃないけど登れんは なんで山の地主とか、その山に詳しい人を
探さなかったんだろうな。
俺山管理してるけど
人が迷い込みそうな場所、落ちそうな崖、獣道、すぐに思いつく。
子供がどっちに行ったかはあんまり関係ないよな。
その近辺で危険な場所を徹底的に探さなきゃ。 >>63こいつとか>>22みたいなのが一番みっともないと思う 知能指数昆虫並みのバカ「子供なら登れる」
このバカは子供ならエベレストにも登頂できるとか思ってそう >>39
バリルート以外にもいける道あるんだから
そちらの動画が欲しい >>25
マルチでようやるわ
親叩きのスレから出てくるなや >>52 秋谷渓谷だったっけ。
あの頃は被害者のプライバシーとか尊厳とか蔑ろにされてたなあ。 （；´Д｀）ハｱハア しかしなぁ… 早く 続報くれよ。 面倒くせえ・・・ 事件なのか事故なのかはっきりしろ >>49
バリルート通ってるYouTube動画が>>39 >>88
子どおじいちゃんと違って今の子は無理だよ
まして女の子 まてまてw
持ち主が草刈りで行ってたならもっと早く見つかってるはずだろw >>28
こいつは逮捕されたたほうがいいんじゃねえかな >>92
東西南北ほぼ探してます
骨、靴が出て来た場所も何度も見落としがないか捜索されてる場所です （；´Д｀）ハｱハア あと 捜索隊は何をしてたん？ 無能なん？
それとも 後から 置かれた遺体なんか？？
そんな事ってある？
警察がどう判断するかによるけど… 山は探したと言っても当時は当然生きてるみさきちゃんを探していたわけで、尾根から転がり落ちて深い藪の中か岩の隙間とかに落ち込んで一緒に崩れ落ちてきた土砂に埋まって死んでたなら見つからなくても不思議はない >>79
上から落ちたまたは落とされた
だと思う
下から登ったんじゃない >>1
大人でも30分というのは、東西の林道を歩いた場合の時間だろうな。
登山道に入って山の頂上まで行くには、もっとかかるはず >>71
まともな精神状態じゃいられなくて、そういう物言いが出てしまうのは分からないでもないけれど
そういうところが叩かれてしまう原因なのかなとは思う
だからって叩いていいわけじゃないが 小1の女の子が山登り出すかなぁ？
虫が出ても怖がりそうなのに >>55
でもわかるな
うちの小学生も絶対登らないと言い切れる
うちは登ろうという意欲も好奇心も体力もなく疲れることが大嫌い
親ならわかるよ
言い切る気持ちわかる >>28
お前それが嘘でも
完全に捜査妨害が成立してるぞ >>106
7~8歳だと女の子のほうが全然体力あるぞｗ 下から上には行けないが、登山道を通って崖の上に出て、そこから落ちてくるのはありうる。
それだけの話じゃん。
この板の書き込み見てる方がよっぽど状況を正確に掴めるわ。 >>92
ヘビのときも専門家無視して頓珍漢な探し方してたし しっかり埋めたはずなのに
そう思ってる奴がいるかもしれん >>9
動物が咥えてもって上がった可能性もあるから
その時には食われてたんじゃね？ 靴下とかよりジーンズのが大きいし
見つかりそうだがな >>106
ウチの運動音痴娘が年長か小1ぐらいの時
ひょいひょい登ったわ
キッツイ石段とか斜面とか >>112
この前コンビニ行ったら、女児が車止め跨いでグリグリしてたw >>10
子供は↑へ↑へと山を上がる習性が有るらしいからな >>92
母親が相当強気にアッチの方向と言い切ってたからな
それを覆して逆探すなんて無理ぽ 田舎育ちだが 崖登ったよ5歳から ウド採りに
きつい斜面はそこからなら下が見渡せるように思えた 情報の小出しはやめたほうが良いぞ山梨県警
世田谷一家の事件と同じあやまちを辿ってる >>106
普段なら無理だけど、迷子になって必死に母ちゃんとこ戻ろうとしたら信じられない力とか勇気が出たのかもしれない 大人よりも子どもの方が四つん這いで急斜面を登ることに抵抗がないんだよね
正常な精神状態の大人なら「これ登れるけど降りられないな」って考えるんだけど
ぴゅっと登ってしまった子どもに「万が一斜面の上が行き止まりとかだったらどうするつもりだった？」と叱ったことがあるわ >>28
これはネタだろうけど
実際こういうことされると困るわな >>121
スーパーボランティアの人が言うように、下には降りて行かない習性が有るらしい
ただまあ・・・それまでに熊とかに会ってたらどうなるかと >>144
逆方向に向かったのではなく
仮に山頂にいたとしても向かったのは左 山の上で暮らしてる大家族みたいなのの小学生が
通学で山通ってたはず >>120
一緒に山登りしたら子供の方が早い場面を想像しただけだろ（笑） >>91
なんで？探すと都合悪いとかなの？
死んでるなら全部見つけてあげるのがお父さんの仕事だよね 今回の収穫
・この手の捜索はそうとういい加減
・女はあの顔のレベルでも結婚出産が可能
という2つの事実であります！ >>137
山の素人の意見に左右されるなら捜索隊が間抜けだろ
別に指揮官じゃないんだから >>75
子供だから大人は通れないイノシシが通るような獣道にも入れたんだろう そもそも崖に落ちてきたということと
だから崖を必然的に子供が崖を登ったんだろうと推測>>1することは
命題として成立しない >>129
山の上の方は登山道沿いしか探さないだろ。
そこから外れてたら見つからない。
でも女の子は耐えられなくて、下に降りようとしたんだろう。 >>132
だろｗ
大人より遥かに体力あるよなアイツラｗ
重力が苦にならないし >>151
捜索隊でもクマに襲われてケガした人いるしなあ >>128
比較的軽いものが大雨で地面が崩れた時に
上から流れてきたんじゃなの？
念の為言っとくと
固まってない泥はその後の雨で流されるから埋まらないんやで 犯罪性を抜きに考えたら動物が靴をくわえて持って行ったとしか考えられない じゃあ全部の説をとって
滑落して大怪我したところを熊に襲われ
それを変質者が助けてそのまま誘拐だな スーパーボランティアが見つけた子なんて2歳(行方不明時1歳)で家から560メートル離れた山の中にいたもんねー
しかも3日間だよ
信じられないことが起こるよ >>170
探してないだろ
おそらく大捜索は初だな >>151
それは人がそれぞれ
うちのは虫嫌いだから奥に入って行くことはないし、舗装道から外れることすらしない 遭難した子供にとっては山の上も下もない
道があれば人がいるとしか考えない 大人がヒイヒイ言って登ってる横を仔犬がダーっと駆け上がっていくんよ
身が軽いと山登りは苦じゃないんだなと感じた思い出 ということはそこは探してなかったと言うことですね？ 結局事故で、子どもなら入り込まないだろうっ先入観から捜索していない地区だった落ちじゃないの？ >>182
身内が死んだら墓に入れるまでお骨預かるやろ ねえ、事件説の人ってどれだと思ってるの？
①母親犯行説
②変質者説
③自動車事故隠蔽説 おやつ前に他の子と林道で遊んでいたんだから林道逆走はわかる。問題はなぜ登山道に登ってしまったのかだ。 子供が向かったという方向とは逆方向だから捜索を省略しただけだろ
あっちの方向のはずがないという先入観を捨てて捜索していれば生きて発見できた
発見場所に驚きの声とかは捜索者たちが手を抜いた言い訳だろ？ ・単独遭難説
・誘拐説
・偶発的事故隠蔽説
・熊説
・もともと来てなかった説
・那須高原説
いろいろな説を見かけてきたが母親犯人説だけはあり得ないと思う >>180
アメリカのケースだと、3歳の子が山の中で行方不明になって、この周辺だろうと
半径数キロ圏内を探しても見つからず、3日後に60キロ離れた場所から発見された
こともある
(近所の人が泣き声で見つけた) ネトウヨ
自称保守
安倍氏支持
麻生氏支持
反ワク
反マスク
アベノマスクのみ信仰
トランプ支持者
名古屋リコール署名支持者
スピリチュアル
陰謀論
親ロシア
プーチン支持
反ウクライナ
軍事力拡大支持
戦争支持
核兵器支持
核戦争賛成
余命３年日記支持
歴史修正推進
日本憲法改憲派
嫌韓
嫌中国
親北朝鮮
山梨女児行方不明に犯人がいると決めつけ ←new 美咲ちゃんが沢の上流まで行くのも考えにくいが、当時遺棄、もしくは攫ってその後遺棄、の方が難易度高いな。誰かに見つかるリスク大分高いだろ >>170
そこは遺品があった場所でしょう
尾根から滑落したと仮定すると美咲さんが登ったのは尾根の反対側の斜面で、当時は途中までは砂利道でその先も登山者が使ったトレイルがあったとのこと >>158
でもいなくなる現場を見ていたのは母親だけだし
その母親が言い切ったら
極秘隊を作って母親の知らないところで捜索
などやらない限り
コッチって言ってるのにどうしてアッチを探すのですか？
コッチに人員回してください！となる >>199
というかボランティアで捜索にくわわった人も多かったし、その人らからしたら
こっちを探して言われたら探すだろうねえ >>106
女の子の方が軽いし柔らかいから
隙間も潜るし登るのも容易 >>33
失踪後に関東に超大型台風が来て、稀な水害が発生して、道志辺りも随所でがけ崩れとかが起きたのは、地元以外は忘れてるかな？
ちなみに、問題の沢は、沢の形状ではあるけど、実際はＶ字谷の底に落ちる急な山腹に刻まれた谷状地形。
椿沢みたいな水流はない。
台風の大雨で水流があったはずだけど、大きながけ崩れとかはなかったもよう。あったら下の林道が切れてる。
また、あの辺は雪はあまり降らなくて、降ることはあっても、冬中雪一色ということはないから、雪解け増水とかはない。 ボランティアも楽なほう捜索するよね
難儀な場所はちょっと ミスリードを誘うような情報が多すぎるな
これ最初から計画された何かの壮大なウソつきゲームなんじゃねえのか？ >>173
落ちたんだと思う
崖を登り切ったところにも道路があって
ガードレールの隙間から急斜面を覗き込んでた
テレビで ガキってのは高いところが好きなんだよ
世界中でジブリ映画が大ヒットしてるのもそれ
高いとこのシーンが必ずあるだろ
ヒーローは必ず飛ぶし 自分たちが行かないから子供も行かないとか
そんな頭で探してたから見つからなかったんですね 靴が出てきたってことは他のパーツも埋まっていない可能性が高い ジャングルジムなんかも四肢の短い子供がスイスイ登れて有利だからな
子供は猿だと思わなきゃな >>200
熊説も取り除いて良いよ
何故なら律儀に靴と靴下を脱がす熊はいないから
こどもでも分かる >>195
仮装したお骨なら調べれば分かるだろうな まぁボーイやガールスカウトでも訓練厳しい団だと
みさきちゃんの年齢で10キロ登山とかふつうに
やらせてるしなぁ。大人の引率リーダーは子供達に付いていくのに必死。みさきちゃんは運動能力も高いと出てたし大室山までやぶこきではなく、登山道で上がりきるなんて余裕だったんじゃないかな
実際に遭難翌々日に大室山登山道で小さな足跡の写真をきちんと残してたYAMAP記録者いるしね >>211
そんなの今時のガキがやりたがらないって https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
＞よく迷子になっていたから
つまり色んなとこに行っちゃうんだよ
大人の「あんなとこは行かないはず」 という常識は通用しない >>220
もしかしたら野生化してまだ生きてるかもしれん スーパーボランティアが見つけた2歳の子も
こんなところ行くわけがないって藪の中で見つかったし
父親に置いて行かれた子供もまさかこんな所まで
歩いていくわけがないって自衛隊の基地か何かまで歩いてたし
子供って大人がまさかって思うような事やるもんなんだよ >>209
子供が動くこと考えりゃ別の場所も探すやろ まず母親が黙れだな
「見つかった場所を聞いて何となく想像がつくけれど、その辺りは私も警察も自衛隊もかなり探している。うちの子ではないと思っている」 子どもは上にしか行かない、これを5ちゃんに書き込むことで安心したい人間がいる
山梨県警へ
もう目星は付けていると思うが、そいつのスマホやPCからどこにどんなアクセスがありどんなコメントを残したかを調べた方がいい 訓練しなきゃ大人でも登れないとこなら
訓練してない子供は登れないよ
でも訓練してない大人が登れるところなら
訓練してない子供でも登れるよ 俺、たぶん答えがわかったんだけど
迂闊にネットに正解を書き込んだら
政府からスカウトが来るんだろ？ まあでも一つ言える事は山のてっぺんから沢に落下したとしても
それが事故なのか事件なのかは判別し辛い所だよな >>219
連休中に誰が検査するんだよって普通思わないか。 >>88
それ遊びとか探検で登ってたんでしょ
状況が違うんだけど 失踪後に台風来たからな
消耗してたろうし滑落したんじゃないかな なにもかももう手遅れ
すっかりもののけ姫みたいになってるよ
今ごろ強く人間を憎んでる 子供は大人と違って体力の温存とか考えないから行けるとこまで行ってしまうのかもしれない
そこでエネルギーが切れて見動き取れなくなって急速に衰弱
子供の行方不明はこういうケースが多そう がけって普通90度の絶壁だろ
45度くらいのゆるい傾斜すら探索してなかったとか怠慢にもほどがある >>242
直後ならともかく今となっては文字通り藪の中やな >>115
元々なのか行方不明事件が起こったからなのか分からないけど
言動のせいで理解されずに苦しんだるんだから父親に変わればいいのに とは思う >>234
ごく一部の例外はいいって
そういうの基準にしてたら大多数の助かる命が救えなくなる >>239
またどっかの大学でSNS調査してほしいわ 長雨と台風で地形がいろいろ変わってると聞いたが沢とか
ただ靴は無傷か… >>243
いやいやそれは普通思わないよ
実際やってるけど骨だから時間かかるって報道は出てきた >>196
あの道路で車にはねられて
慌てた運転手が隠蔽のため崖に落とした
てのもありそうではある 犯人は当たり前に捜査情報をチェックしてるわけで、あえてそこにシューズ置いてきぼり笑ってると思うよ。
ただの変質者の犯人が逮捕されなくて捕まらない快感を得て知能犯アピールしてるだけ。 >>98
木登りするかしないかできるかできないかなんて大人子供関係ないわ
好き好んで登る奴なんか好奇心旺盛で横着な男子しかやってるの見たことない
ましてや山怖がってた女児が迷ってる最中木登りなんかして遊ぶかよタワケ >>244
ちょうちょやうさぎを追いかけて登ったとかかもよ >>189
まあ道路を登った方が早いわな
雨で流されるにしても
全て付近一帯にないのがおかしい
熊が咥えるにしても1mある人間だからな >>200
もともと来てなかったなんてありえるの？
他の家族に目撃はされてるんでしょ？ 因みにこれ以外にも色んな人が画像つきでめちゃくちゃ探してる
あちこち >>200
下の2つは疑ってね？
那須高原って調べちゃったよ 非常時にに普段の性格を優先に重視してもなぁ
パニックになってるのに濡れるの嫌、疲れるの嫌い、虫が嫌、とか参考に推測するとか…
その決めつけが危ないって話じゃん 登山道に子供靴の足跡があったっていうからな
登ったんだろうな 751 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/01(日) 14:05:15.10 ID:PyivTQWy0
>>736
ヨシ！
https://i.imgur.com/cnXpuOp.jpg >>198
林道が90度左に曲がってる箇所があるんだよ。
その正面に登山道がある。
だから左に曲がらないと、登山道の方に行ってしまう。
しかもキャンプは南で、登山道も南に向かってるから、
一見方向もあってそうに見える。
ただその登山道を進むと最終的に山の頂上に行ってしまう。 そんな場所を誰がどうやって捜索したのか謎が深まるばかりだな。 45度で草木が茂ってたらガキは余裕で登る
俺は6，7歳の時は友達と毎日のように崖をよじ登って遊んでた
高さ10ｍの風除フェンスのテッペンまで登るのなんか日常だった >>235
山をしらみつぶしに探せるだけの費用お前が用意しろよ
ただでさえ何億円費やしてるのに >>127
ヒグマでもないのに
そんな遠くまで持っていくことあるの？ >>212
そんで警察犬がにおいおえなかったんだよね
警察犬が見失った→このあたりで誘拐されたんだとか主張してるのがいたが >>110
韓国のカエル少年失踪は後から失踪した山に埋められたな >>201
それどうやって移動したの？
車の荷台に乗っちゃったとか？
さすがに自力で歩ける距離ではないよね >>156
関係者への誹謗中傷と死亡前提の話はやめてほしいみたいよ
誹謗中傷がダメなのはわかるが
この後に及んで生存前提の話以外ダメとなると
変な連中が湧いてヤバイ話になるか、荒唐無稽な妄想ネタしか書けなくなる 専門家の人は「子どもは上へ上へ上りやすい」とか「大人が想像しないような場所にいたりする」と指摘していたが
実際捜索するときは「こんなところに子どもはさすがにおらんやろ」でスルーされること多いね
今回地元の人が発見場所に驚いているみたいに、当時地元の人が捜索してても「そこに子どもはおらん」ってなってただろうし 地理が良くワカランけど、車の窓から投げ捨てるとかじゃないの？ >>280
だから、おじいちゃんさぁ
時代が違うんだよ
今の子どもは生まれてからそんなことしたことないのが多いの でも友達追っかけてって意味なく急な崖登るわけないんだから上から落ちたか拉致られたかだよな >>224
熊にも急峻すぎると思う
動物が関与してるなら猿かカラス >>189
この斜面を美咲ちゃんが延々と登るとは考えられないよなぁ。でもまさか登ってたりしてな >>226
ネトウヨはお母さんが悪い、犯人みたいに決めつけてる人がツイッタでも当時のスレでも多かった 捜してなかったことを叩かれるのを防ぐために色んな発言が出てきます >>288
莫大な費用人員割いて山しらみつぶしに探さないと怠慢なんすね
お前少しは捜索費用出したのか？w >>253
45度も傾斜があったら
実際の体感では垂直 >>303
たから、その斜面は登ったのではなく落ちてきた >>232
街の中なら、迷子でも泣いてれば大人が助けてくれるんだけどね… そもそも行方不明になった原因は、複数の子供達と遊んでてはぐれちゃったんだっけ >>296
この辺の道沿いは徹底的に捜索してたって
崖は無理だろ
お前だって崖、急斜面なんか無理だろ？ >>280
だよなあ
大人が近くにいると怒られるからやらないだけで >>16
それと思う。今回骨や靴見つかった場所は捜索範囲内
当時そこより上（捜索範囲外）で何らかの理由、たぶん滑落で動けずに居たのだろう。
３年の間に流されて来たんだろう。 子供だって結構体力あるよ
大人の言う「子供の体力」は「子供の集中力」にむしろ近い
歩いてる内に子供は飽きるから、近場の大人に甘えて楽しようとするだけ
近くに大人がいなかったら子供だって相当進むよ
むしろ帰り道や明日以降のことなんかを考えない分、子供は無茶苦茶やる 45度なら子供は登るよ
大人は危ないダルいて考えるから普通は登らないけどね >>272
パニックになってたら尚更獣道なんか怖いわ 45度は子供なら楽勝
垂直でも登れる（学校にも登り棒あったろ） >>198
広場に向かおうと裏山をショートカットで登ったつもりが>>278のいうように方向分からないなって登山道を登った
ひょっとしたらやまびこのように声が跳ね返り登山道から広場のガヤガヤ人の声が聞こえたのかもしれんし
ま、とにかく山は迷うことだらけだろう
昔から狐や狸が道を迷わせるとか言うしな 初動の捜索時に、GPSロガーで管理しながら探せれば良かったのにな。 崖みたいなとこを平行に移動するのはまず考え難いし、
落ちるにしろ、登る途中にしろ、
垂直方向で他に遺留物があるとしたら、
距離に大きなブレはなさそうだけどな >>300
今は今で遊具があるから
登る経験はあるんじゃね >>303
この程度の坂、子供なら普通に登っていくわ わかった
みさきちゃんは広場裏の道から山の上まで登りクマに襲われたか足を滑らせるかして涸れ沢へ落ちた 共に落ちた土砂の下敷きとなり息絶えた
見つかったのはあたまの骨と靴 つまり体の端 まだどこかに大部分が埋まってる
もう埋まってなかったなら涸れ沢は相当な急斜面なのでもう大部分は道志川へ流れてしまっただろう
けど靴が残ってたことを考えるとまだ埋まってる率ある 熊や猿じゃないとしたら山伏かヒルクライマーが怪しい 子供は90度の崖でも登るからな
侮ってはいけないぞ >>327
災害救助犬も入ってるぞ
場所はシランガ >>300
だからこそ
親が見ていないとこでやるんだよｗ >>9
疲れ切って動けなくなったところかも知れないが
ヘリでサーモグラフィー使って捜せば、みつかったかもな >>300
決めつけるのは何故？
よくキャンプに行く子だし
その場になったら登れると思うが
>>77読んでみ そんな場所なのか
遭難後に熊が遺体運んだ可能性が大きいかな 捜索隊もこれ以上行くと危険だなという場所は避けてたんだろ >>315
どこまで本当か知らないが、ジャンケンで負けてオヤツを最後に回されて、被害者の子1人取り残されたとかじゃなかったかな？で母親は、その子が皆んなの方に向かったと証言しているが、遺品は逆から出てきた。 >>329
そんな時に登ってないだろ
おやつ食べたばかりだし元気一杯に登ったんだよ >>332
服汚れるの嫌がるし、虫嫌いだし
そんなのやるわけないじゃん
ガキいないの？ 悪いおじちゃんがこっちだよって連れてったんじゃないの
取り付きのわかりにくいバリルートを一人で登ったとは考えにくい
時間も時間だし、標高差300も暗い林間獣道行かないでしょ 川に遊びに行く
↓
道に迷った
↓
そうだ、道から外れて崖（枯れ沢）を登ろう！
いくら小1でもそうはならんだろ 迷ったら上に行けと誰かが言ったのを子供が真に受けて
上に登って戻れなくなり崖の上で衰弱かな >>317
だから当時捜索してた人もそう考えてスルーしてた可能性があるってことを言っている 体育館にしめ縄みたいな太いロープ天井から吊るしてあって上まで何秒で登れるか測定してたな
最近はああいうのもう無いのか？ 子供が高いところに登るってのは本能なんだよ
捕食者から身を守るためのな >>253
45はロープがないと登れないな。階段になってれば登れるが >>180
>>203
126 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/30(土) 14:07:55.85 ID:MCRGJXs50
地元民ですら近づかないまむしや草だらけの山を二歳児が昇り続けて
15日間捜索しても見つからず
尾畠が20分で見つけてきた
こんなのをそのまま信じてるとかお花畑すぎて笑える
知的障がいだろお前
身軽な猫とヨチヨチ歩きのドンクサイ二歳児の習性一緒にすんなタコ
>>327
>>234 何で下から登ったことになってるヤツがいるんだよw
45度って体感垂直だぞw
誰が登るかよw >>300
鍵っ子が鍵無くしてスパイダーマンなんて珍しくないだろ >>329
夜だからこそだな
明かりがないか焦って進んじゃう
>>331
大人こそ体が重いので登りにくい。子供は力に比べて体が軽い 子供が標高300mも登るわけがないという思い込みで
山の上のほうの捜査してなかったのがバレてしまったな >>253
おまえは駅の階段が平面のコンクリートだと想像してみな >>240
俺は線路に女児を置いて偽装した犯人は
近所のやつで家族と一緒に住んでると
一番最初にプロファイルしたが
スカウトなしorz >>236
山の中を探してんのに、まだ生きてると思ってるんだよなあ、、 >>36
それがね、暗くなってきてから、木の間から、対岸の道志街道を走る車のライトが見えて、「あ！ あっちに行けば良いんだ！」と思いこんで、
「急峻なドツボになってる沢に飛び込む具合で突っ込んだ」という可能性がごく高い。
新潟の親子遭難も、露営してる夜間に下の街の灯が見えていたので、あっちに行けば最短距離で楽に里に出られると思いこんで、
明るくなってから谷を滑り落ちる具合で下って、いい加減下った先で、ロッククライミングの装備と技術がないと下れない滝で行き詰まって・・・
という推理が合ってるはず。 >>189
直前にこんな感じの森で遊んでたんだよな
公開されてる写真のやつ
そのあと上に林道があるからそっちから行こうぜ！って他の子と一緒に登って移動してチョコバナナ食ってる
上に行けば道があるって思っちゃうよね >>300
今の子は利口だから危ない遊びをして怪我をすると大騒ぎになるのを知ってる
膝を擦りむいて帰ってきて「どうしたの？」と親に聞かれても
「かけっこしてて転んだ」としか答えないが
実際は廃材置き場に入り込んでライダーごっこをやってたりする >>350
台風で運動会が中止になって暇だから
このキャンプに来てたのに？
午前中、台風の影響で時折強い雨降ってたから泥濘んでたよ
風も強かったし >>342
慶應の教授がドローンでやってたな。調査した場所が悪かったかもしれん。 骨の発見された下から登ったと考えるより
上から落ちた方が自然だな >>357
360度林間獣道行だったらどうすんだ？ 昨日誰か説明してた人がいたが、一人で他の子供らのとこに向かったあと
心細くなって道を引き返そうとして、一本手前の違うとこ曲がっちゃって
母親のとこにも戻れなくなったのでは、という説明の地図がわかりやすかったな タケノコ採りの未解決事件と同じで山に潜む変態っているからな >>16
つまり生きたままずっと死ぬまでそこに居たのか... >>353
お宅のお嬢ちゃんが不活発なのは分かったが
そうでない子も沢山いる
虫だって好きな子も多い 行方不明なんだからそういうところも探せよ……
性犯罪者の誘拐なんやろって思い込んで初動をミスったんか？ なんか楽しそうだな、推理っちゅーの？
だけど外国に住んでる外国人から見たら犯人の目星は簡単についてる事件なんだよ >>300
若くはないが爺ではないぞｗ
生まれも多摩市で、ド田舎ってわけじゃない
7、8歳以下の子供は犬猫と同じ
人間の大人が想像もしないことをやるもんだ 平賀参考人「鉄砲撃ち（猟師）と山の持ち主が草刈りとかそういうので行くくらいで」
↓
近隣の猟師と山の所有者を逮捕して静岡県警に引き渡せばスピード解決だな
刑事「正直に白状しねえと死刑にするりん」
・・・（48時間後）・・・
猟師Ａ「やりました」
猟師Ｂ「おらがやりました」
所有者「おらが犯人です」
県警本部「三人で共謀しとっただら」 ＞「捜索は行方不明になった場所より西側、西から北西、南西方向の方が重点的にやっていたと思います。
＞靴が出てきた場所から考えると沢のほぼ源流部分一番上の部分くらいまでいってないとあそこには落ちていかないので
＞そうなると標高差250～300mくらいまで登らないとダメなんですね」
やっぱ靴があった沢の源流のとこは
そんなに捜索してない感じだな >>248
そこは西の沢だね。子供たちが沢遊びしてたところだから、
上流までかなり念入りに捜索された。もちろん下流も。 大人が息切れしてヒーヒー登ってる山を瞬足にスカートの小学生女子は息も切らさず登っていくぞ
つい先日実際に体験したから間違いない >>301
母親のところに戻ろうとしたけど道に迷ったんだろ？ >>280
そういえば高鬼で門柱に上ったりしてたな…
学校のフェンスも軽々越えてた >>348
子供用のボルダリングあるけど
びっくりするほどホイホイ登るよ >>353
キャンプに行って既に裏山やら林道で遊んでるのに何言ってんだよ どこかできっと生きてますって、それもう完璧な事件じゃんな。 飯なんか食ってねーで
とっとと探せや！！
って怒った事件てこれだっけ？ >>388
女の子がそんな事しないだろ
男の話題はスレ違いだからどっかでやれよ >>10
それに夜の真っ暗な山中ってのは見上げる角度の方がうっすら明るく見えるからな。高いところに行けば灯りが見えるかも？なんて思う子供もいるだろうし、急な斜面でも必死に登ったなら不思議ではない >>202
こいつkouei@地獄の青空(笑)だろ >>204
だれにも見付からなかった未解決なんか世界中いくらでもあるし
だれかに見つかるリスクなんて考えてたらこの世に誘拐も殺人もレイプもない >>201
3歳児が3日で60キロ歩いたんならフィジカルすごいな。歩幅的には3倍の距離になるんじゃないか >>240
というわけで
正解書いてくれ
興味ある 警視庁OB「つまり、ホシは猟師か山の持ち主かそれ以外の誰か」 子供だから無邪気に登ったなんてもう言えないだろ
物理的に登れないつってんだし >>1
事故で滑落したとか
事件だとすると遺棄されたところから自然災害で
流れ落ちてきたとか
登ると考えるからおかしくなる 迷子になった後だろ
高い所にいたら見つけてもらえるかもとか上からキャンプ場が見えるかもとか崖の上を道路が走ってるかもとか考えたんじゃないかな 10年くらい前に山の中で行方不明になった子も、その子はちょっと知的障害があった
子ではあるんだが、同じ班の子が先にいって、急いで追いつこうとして、逆方向に
いってしまった可能性を指摘されてた
(正しい道にはチェックポイントとして校長がいたがその子は現れなかったので)
子供は時として大人の予想外の行動をすることはある 子供って大人の想像を超える動きをするよな
誰か捜索してくれれば 看板あるし、下から上を見上げるとその先に何かありそうにも思えるが、実際はスペースすらなく即転落するとかだったら怖いな 人骨かもしれないものが発見され、捜索状況が大きく動く可能性がある時に、お母さんはなぜ勝手に幕を下ろすようなことを言ったんだろう？
「自分のなかでも不安が大きくなってしまったので、絶対違うんだという確信を持ちたい気持ちで、今日向かおうと思いました。今日その不安が拭い去られれば、現地の確認は今日で終わりにしたい。」
https:///youtu.be/64KEzvFg5p8?t=45 >>220
頭蓋骨の一部を失ったが急死に一生を…てか？
まあ骨が本人のものでなければ可能性はゼロじゃないが >>10
それに夜の真っ暗な山中ってのは見上げる角度の方がうっすら明るく見えるからな。高いところに行けば灯りが見えるかも？なんて思う子供もいるだろうし、急な斜面でも必死に登ったなら不思議ではない >>217
闇雲に高いとこ登るキチガイガキなんか見たことねーわ
発達障がいかなんかかお前 >>10
ほんこれ、学歴より経験者優遇しトップにしないとな >>409
いいなー
ちょいスレチで申し訳ないがスイスイのぼってみたい
こちとら子供の頃から運動神経最低でな >>301
そこな。友達を追いかけたのなら迷ったとしても急勾配を登るか？ >>416
小学校低学年なんてマンコのほうが体力あるしわんぱくだぞｗ >>304
お前の書き込みで確信した、やはり連れ去りだ
誘拐殺人事件だ、そして犯人は在日 ここで遊んでいいよと言われたならともかくお姉ちゃんのところへ行くはずが急に斜面登り出すとか考えにくいわ…
山を怖がってたと言うお母さんの話も信じる
やっぱり本人の意思とは思えない、不意に出現した熊に追われたんじゃないか >>280
山の斜面ってのはそれが300メートルとかずっと続いてるんだぞ？ >>396
落ちた時点で頭打ったりして死んだんじゃない？
生きてたら助け求めたりするでしょ 鹿とかイノシシとか人間の子供よりもは大きい生き物だ
毎年産まれる同じくらい死んでる
そうでないと生態系が崩れる
死骸はは1年以内に分解されないと山が死骸だらけになる >>421
そう
だからめちゃくちゃ驚いたみたい
鳴き声が聞こえたって人の連れ去りも疑われたみたいだが、その人のアリバイは証明された 子供が意外と登れるってのは子供いるから知ってるけど
子供ながらに危ないから行かないって言う恐怖心も備わってるんだよ
女の子なら特に >>389
お前なんで真っ赤になって必死なんだよ
犯人か？ >>39
現地からの調査すごい
自分も同じ考え
ただ犯人は突発的だと思う
たまたま1人ぼっちの女児を見て妄想を掻き立ててに犯行に至ったと考える
レイプ犯てほぼそうだから >>353
子供が服汚れるのを嫌がるのは
汚すと親に怒られると思ってるからだぞ 自分で登ったのか連れて行かれたのか
パーツだけ撒かれたのか >>413
滑ったら一気に下まで転がり落ちるけど悟ってるわ・・・ >>221
へぇじゃあお前誰も行かない場所までくまなくしらみつぶしに探せって？
その何十何百億の資金お前が用意しろよ >>427
あの子もまだ見つからないよね
どこ行っちゃったんだろうねえ >>416
小学一年生くらいだと男も女もないよ
見てるテレビ番組だって男女でまだ殆ど差がない頃 >>109
探してないですよ
骨が見つかった所は 道路ですから 探すとか探さないとかではなくて後から落ちてきただけです だから子供は行かないと思って探さなかったんだな
まあだいぶ遠いから仕方ないけど
そもそも捜索した記録もないんでしょ 子供は身軽だから、急な斜面でも降りようとするよ。
で、どんくさい奴はバランス崩して滑落する。 靴が美咲ちゃんの物なら遺体が溶け出す時に出る体液がべっとり付いてる筈 DNA 鑑定は可能かと？ （俺が）子供ならそんなところには登らない
（私が）子供ならそんなところには入らない
そうやって大人の常識にとらわれていたから今まで発見できなかった そうなると熊が上まで引きずって行ったって考えるのが妥当だなだな・・・でも痕跡なしでやれるかどうか >>443
本能だよ
母親から離れてて危険を察知すると木に登るんだよ キャンプ場の周りが山林過ぎる
迷子になったら戻れないような場所だったね
本当可哀想に コロナ禍でステイホームせずに遊び回ってたんだから自業自得 >>400
小学校低学年ぐらいの時は
裏庭のイチジクの木を伝って屋根に登って
マンガ読んでるのが好きだった
運動神経は鈍い方だ 45度なら子供なら登れると思うね
昔、公園に富士山形滑り台あったけど
それぐらいの角度だったもん >>392
流石に涸沢登ったと考えてるやつはいないと思うわ
違うところの登山道に迷って落ちたかも？
と >>455
山中で一人ぼっちで迷った時の恐怖心に比べたら大したことはない 地形図が無いからさっぱり分からん
その崖上とやらは急斜面を登るしか方法ないの？？ >>443
山の中って降ったり登ったりして進んでいくから
キャンプ場に戻りたいが目的なら登っていってしまっても不思議ではない >>433
ま、大人でも四つん這いになって登るような傾斜だわな >>223
猿と人間には点と地ほど知能も身軽さや運動神経に差があるわキチガイ
猿みてぇに何にも考えずすいすい上にジャンプする迷ってるキチガイガキなんかいるか >>92
基本的に警察は頼み事ができないんですよ そのように教育されてきてますから。
職務質問の時に協力してくれ協力してくれって言うのはあれは頼んでるんじゃなくて強制してるだけですから。
警察が地元の地主の指揮下に入って探してればもしかしたら見つかったかもしれませんけどね。 >>465
親御さんの気持ちを考えると気の毒に、としか思えんわ 男の子なら自然や冒険大好きだし
まだ急斜面を無茶して登るのも分からんでもないがね
小一の女の子だろ？こういう先入観が駄目なんだろうが正直考えにくいわな >>39
先に遊んでいたのが林の中だったから、この林だと思い込んで、登山道を闇雲に突き進んだ
という推理が合ってるはず。
迷いやすい子という話があったはず。
そういう思い込みが強烈なせいで、変だと思って戻ってみることをしないからこそ迷いやすいと思われる。 >>479
なめして45度なだけで部分的にはもっと急勾配になるで 昨日貼られてたYAMAPの捜査に加わった方の記事
「9/26に捜索本部の方に伺った話では、大室山の稜線付近まで既に捜索が入っているとのこと。」
山の東の骨、靴エリア
捜索済み >>487
サル山みて来な
数万年立っても変わらないんだよ 地図をみてたけど道志村は国道413号沿いにいろいろキャンプ場があるんだなあ
しかし口コミをみてると国道に沿って平行にある道志川は流れが、かなり急なのでキャンプ場に来る客もキャンプに慣れてる向けだね
この子の母親もここのキャンプ場を選んだのは自分の意志なのか、それともママ友の付き合いで来たのかな？
もし家族単独でここのキャンプ場を何度も訪れてるのなら、ある程度の地理とかは分かってると思うので、娘は絶対にあんな崖には登らないと言い切るだろう 誰かその現場の画像上げてくれよ
とりあえず見ないとわからん でもさー、本気で探すなら可能性が低い場所も探すべきだよね
優先度は低くても一応はね >>463
お前は小学生の時いつもいつも闇雲に教室や校内の高い場所に登ってたの？お前の周りも？w
発達障がいクラスか何か立ったのかよお前 >>488
それくらい予測不可能な行動力を持ってるという比喩で言っただけだが？ >>486
匿名だから無理やぞ
お前が誰か誰も分からん >>278
林道と登山道が似た大きさでY字分岐しているならそれもあり。
だが車の通れる林道と道なき道で急勾配をの登山道とは全くの別物。誤認なんてあり得ない。 骨と靴が発見された枯れ沢は45度の斜度でそっちから登った訳ではないと思われる
そこが45度だから登れないオカシイというのはまた違う >>201
子供は時に人知を超えたパワーを発揮するからな
スーパーマンだよ >>72
全ての不可能を消去して、最後に残ったものが如何に奇妙な事であっても
それが真実となる by シャーロックホームズ たしかに山の斜面は怖いな
捕まるところがないという恐怖な 山の持ち主が居て草刈りに行くところなのか。
そもそも遭難なのか、他者による誘拐なのか、そしてずっとそこに居たのかもしくは死体遺棄なのか、死体遺棄なら何故今になって遺棄したのか、迷宮入りしそうだ。 >>386
新潟の親子遭難は気の毒だったな
夜は携帯通じるところにいたんだから、そこで救助求めれば助かってたよね
田舎だと他人に迷惑かけられないって意識もあるのかもしれないけどさ
体格いいとはいえ少し前まで園児だった子を連れて軽装備でまだ雪の残る山に入るなんて >>385
山の中を探しても見つからない
ってことは誰かが連れ去って育ててくれたらいい
と考えたかもしれない
母親はインタビューで連れ去ったなら返してくださいとか
言ってたような気がする
そんなわけで犯人にとっては山の中を探されるのもウザかった
そこで、靴と遺骨の一部を置いて事故に見せかけて終わらせようと試みた
というところじゃないかな コンセント差してないだけなのに故障したとクレーム入れてくる大人もいっぱいいるし
子供は急斜面を登らないはずという思い込みで見つけてもらえなかったな >>136
何故だろうね？
親と登っていて自分だけ遅れてしまったのなら追い付こうと大人の後を追いかけて
急いで登って行くのは分かるけど
この子の友人達は上に登って行った訳では無いだろうに >>503
探してたって
崖や斜面は無理だろ
まして草生い茂ってる9月に しかも遺体はもっと上にいる可能性よな
熊もビックリだな
イヌワシなら運べるかな >>479
滑り台を延々と登れるフィジカルあったとしても、その方向にママがいると思わないんじゃないかな 変態のクソ犯罪者がいるとして被害者一名で済むと思う？第二、第三の事件が起きているはず
だから事故じゃないの >>505
美咲ちゃんのどこに予測不能な猿要素感じたの？
適当言うなタコ >>491
小1の女の子をなめるな
男の子と同じくらい活発だ
女の子の方が成長が早いのか同年代の女の子と比べてしっかりしてる
ずんずん突き進む女の子がいてもなんの不思議でもない >>455
それほどの怖がりならば
お姉ちゃん達が遊んでる場所へひとりで移動なんてしない（できない） だから滑落したんだろ
夜なって道見えなくて、川の水音聞いて錯覚して近寄ったんじゃねーの 子供は山を登り道なき道を行く。これを捜索マニュアルに記入しよう
ただそうなると装備と技術のある捜索隊が千人要りそうだな
やっぱGPSが現実的だわ
おおよその見当がついていれば・・・残念でならない 母親も思い込み強そうだし
娘も思い込んだら突き進むタイプの子なんだろう (´・ω・`) お前ら飽きもせずまた冤罪を作るつもりなの？クマちゃんはそんなことしてないよ 別に見つかった場所が45度の斜面ってだけでそこ登ったって意味ではないのに延々と議論してるのはなんでだ
>>447の図だと登山道があったらしいしその途中に台風前後に着いたらしき靴跡もあるらしいし 迷子の子供が登るのも苦労する急斜面の崖を登るはずないよ
遊びと違うんだから 同じ状況作って子供を歩かせてみるとどうなるか実験してみたい >>439
姉がいると服汚れてもよくて
姉がいなくなるとこれ以上汚れたくないってなるの？ 急な斜面だと下る方が恐怖感はあるんだよね転げ落ちそうと感じて
登ることの方に安全さを感じて登ってしまうのかな >>449
下を見て、降りられないと思ったら登るしかない
北海道で行方不明になった大和くんも
車を下ろされた場所から5.5㌔も山を登っていた
子供の足では5㌔歩くのがせいぜいだろうと
半径5㌔に絞られた重点捜索エリアの外だった >>527
小一どころか幼稚園時代から遊び方に男女差あるよ子なしこどおじw
男の子が女の子みたいに手紙書いたりしないだろ 『平賀さんによると、運動靴などが見つかった周辺は山の斜面が急で足場も悪く大人でも歩くのが困難な場所だといいます。美咲さんが行方不明になった翌月の2019年10月には、台風19号が直撃。土砂崩れがあり、道路が寸断されるなどの被害もありました。当時、美咲さんの捜索に参加した山岳捜索隊の三笘さんは…』
ということだから、残っていること自体、
不思議だと思います。 >>493
なめしなら20度程度の山だよ
急勾配があれば他がより平坦になる >>450
多分餓死だと思うぞ。よほど高いところから落ちないと滑落そのものでは死なない。動けなくなってそのまま衰弱して、ゆっくり死亡。 >>532
なに言ってるんだコイツ
子供全般の話だと理解できないのか >>447
椿沢突き当たりまで行ったとすると、ルート確認しつつ小休憩挟んで普通に歩いて1時間半くらいかかる
仮に休まず一心不乱に歩いても1時間
既に日が落ち始める頃合いだから、そこから大室山方面へ登り大室沢天辺経由でとなると、おそらく明かりも無い状況じゃ無理じゃないか？
椿沢で一夜明かして翌朝ならあり得るが、それなら登山客に発見される気がする
となると、足跡は無関係でやはりパリルートから上がった方が可能性高い >>438
闇雲に高いとこ登わけねえだろ
保護者が近くに居なくて、危険を察知したとき
なにかに猛烈に興味を惹かれたとき
こういうときに本能を発揮するんだよ >>44
そうだよ
子供だからこそどんどんのぼれる
子供向けのアスレチックサーキットなんて
普通の大人は体ついていかないだろ >>459
汚い汚い言う親の子供は危ないこともあまりしないし汚さないよね
そしてお行儀いいねって言われたりする >>532
よく迷子になる子だった
てのは家族が証言してるな >>40
そんな程度の動機で「新宿の高層ビルの上の方くらいまで延々と沢登りしてきた」？
水平な平面の何百メーターとまるで区別できてないのが丸出し。
体はろくに動かさないから登りの負荷もも何も分からないままになってるゲーム脳ならではの空想。 靴の底の減りがどうなってるかだろ
ちゃんと履いて歩いた跡があるかどうか
歩いてれば現場以外の土が付いてるはず
その土がどこのものか
同じ靴買って置くことは出来ても
履いて使うのはだいぶ限定される 今日は午後から雨だから、1時間早く捜索始めたって言ってたな ニュースで。 >>524
実際現場で探してるのは、素人のボランティアとかだしな
殆どの人間は別に山のスペシャリストでもなんでもないわけで 良く考えても見ろ
昼はともかく夜なんて辺り真っ暗すぎて４５度の崖とか分からないだろwwwwwwwwwwww
懐中電灯も持ってないのにw 東側には行ってない、そんな険しい場所に行くはずがない、という思い込みか
だから見つからなかったんだな かわいそうだがこの子供はグループからはぐれたから
本能で沢に沿って行動していたんでしょう。
今の義務教育は”学力”と呼称されるおかしな暗記テストばかりで
こういう時の対処法を教えないからね。
Youtubeでもそういうレクチャーが出回ってますが、
沢に沿って降りる行為は非常に危険であり
このケースは山を知らない子供が起こしたワーストケースですね。
おそらくはこの子供は沢に沿って一度登った後に
そしてこの発見された沢に沿って下山を試みたんでしょうね。
沢に沿って下ってはいけないというのは登山の常識ですが、
この子供はもちろんそんな事は知らなかったでしょう、
グループからはぐれた恐怖でとにかく道になりそうな場所を歩いて
人に遭遇したいとしか考えてなかったと思われます。 >>558
なくはないけど骨の破片、それも頭部ってのがな
時間も山に入り込んでるとしたら16時過ぎてたろうし 臆病で大人しくてすぐ迷子になる女の子が山をまるで男児の如くガンガン登るだぁ！？冗談もいい加減にしろ！！ 初動でさがしたか、さがしてなかったか、そこで、答えがわかってくるのでは。
探した場所？探してない場所？ >>52
お前んちは母ちゃんも相当な下世話なんだな >>491
実際に美咲ちゃんも高学年の男の子達と一緒になって遊んでたのを忘れちゃいけない
普段大人しくてもこの日は違ったんだよ 発見場所はあくまで発見場所
当時そこにいたとは限らんからなぁ
もっと上から雨や土砂崩れで落ちてきたと考えるのが妥当 エネルギー的に無理じゃね？
空腹で登れなくないか？
特に一夜明かした後は無理だと思う
失踪初日じゃないと腹ペコで
エネルギー的に不可能と思う 千葉県成田市在住の母とも子さん（39）は捜索現場付近に訪れ、報道陣に対応。「美咲が履いていた靴と同じ種類だったし、サイズも同じだったので、昨夜（警察の方に）写真を見せてもらった時には『はあ～』となってショックでした」と心境を明かした。
「『はあ～』となってショック 」？？？ >>560
暗闇のなか、足元の悪い急傾斜を歩ける人間はいませんからね。 ネトウヨ
自称保守
安倍氏支持
麻生氏支持
反ワク
反マスク
アベノマスクのみ信仰
トランプ支持者
名古屋リコール署名支持者
スピリチュアル
陰謀論
親ロシア
プーチン支持
反ウクライナ
軍事力拡大支持
戦争支持
核兵器支持
核戦争賛成
余命３年日記支持
歴史修正推進
日本憲法改憲派
嫌韓
嫌中国
親北朝鮮
山梨女児行方不明に犯人がいると決めつけ ←new 小学１年生だろ。そんなに体力ないよ。知能もだいぶあるから暗くなるのに崖なんて上らないよ。 子ども、しかも女の子がこんなとこに登る訳がない
とここで言ってる人は、もし登ってたら女の子の自己責任にするわけ？ >>552
小っちゃいプラスチックの橇に男女5人ぐらいぎゅうぎゅう詰めになって
急斜面をガーっと滑り降りて遊んでたわ 今回見つかった骨や靴はボランティアに成りすました犯人が
遺棄したんじゃないかと睨んでるんだが穿ち過ぎだろうか
犯人は現場に戻ってくる、屁と火事は元から騒ぐと言われるように >>531
起きてるはず、なんてのはあんたの勝手な思い込み
誘拐した子供相手に性欲発散でウハウハ、なんてキモい夢描いてやってみたら全くそんなようにはならずあげく殺人犯になっちゃいました、でもうこりごりって事態だって普通にあるだろうにその程度も頭に浮かばんとか 行くのは猟師か山の持ち主かくらい・・・・・ 野生動物も行くね >>102
秋川渓谷かな？
ググっても情報殆ど無いんだな >>17
ブーメラン投げてるのか？
経緯を全く理解してない馬鹿しか出来ないコメントだぞ 絶対に人に見られたくない大量のエロ本をガード下に捨てたくなくてわざわざ県道上の雑木林の尾根まで登って置いてくる奴ならいた >>491
可愛い動物見て追い掛けて行くのは女の子だよ
ウサギとかリスとか >>583
それにとっても活発そうな子供だし、
背の小さい子供の見える景色はおとなと
全然違うから、来た道と同じような道に
見えた？ >>447
移動経路はこれだろうなあ
右下が北の地図で一般マップと照らし合わせにくいが
まあ分かりやすいね
決定的なのは子供の足跡だね 事故説
滑落してしまった
骨や靴は流されたか落ちてきたか動物に運ばれた
事件説
連れ去り後に現場に置いた
現場で遺棄したのが今出てきた
どっちともまだ分からない
鑑定結果が待たれますな >>561
沢に限定しても同じことだろ
45度ってのが部分的な話って分かってるならいいけど やっぱりちゃんと探してなかったんだな
なにが捜索しただよ 最近、少し昔に似たような感じで行方不明になったガキはいるの？日本全国で 無知な大人が子供には行けない場所というけど
体重の軽い子供は大人が行けない場所でも軽々行けてしまう >>28
その逆の理由で置いた可能性もあり得るかもね >>20
> 放り投げたら先がそこだったって話じゃね？
> それなら埋もれてなかったというのとも整合するし
自分もこれだと思うわ
犯人は警察とかの対応に不満を覚えてると思う
周りをめちゃくちゃ振り回してるよね
十何年かに一度くらいの割合で起きる劇場型犯罪 >>536
それはそうだな
母親に連れてってとごねたり泣いたりする子だったら
こうはならなかったか 『地元猟師 （30日）
「なんせ崖みたいな、こんな45度以上の崖みたいなところだから行けません。鉄砲撃ち（猟師）と山の持ち主が草刈りとかそういうので行くくらいで」 』
ということだから子供が登ることは無理ですね。 山肌丸出しの工場現場に忍びこんで
クライミングごっこして遊んでクッソ叱られた経験者としては
子供はありえない行動をすると思ったほうがいい ベトナム人のりんちゃんの事件は余罪らしき事件があった。なのにそれは我々は知らなかった >>583
道沿いなんか探し回っているに決まっているだろ
ボランティアなんかそれしかできない人多数なんだし 子供が行ける所じゃないなら犯人が置きに来てるとしか考えられないんだけどな どこを登ったか分からんけど
傾斜が急になればなるほど降りることができなくなる
止まってるわけにもいかないから、上に登るしかなくなる その場所は過去に捜索したのかどうか？
大人の基準で子供の行動を判断してはいけない。 ここはないと逃してたのか…登る力は子供案外あるんだよな体重軽いし初動ミスってたか 漁師か山の主しか行かない場所なら
警察は行っていないね
捜索してなかったんだろうね >>555
え、この程度の日本語が理解できないの？
お前「女の子は服が汚れるの嫌がる」
おれ「でももう既に裏山や林道で遊んで汚れてるんだけど」
お前「姉がいたからだろ」
おれ「姉がいたら汚れてもよかったのに、姉がいなくなるとこれ以上汚れたくなくなるって、どうして？」
話をまとめるとこういう流れだろ
これなら理解できる？ >>560
子供にしても火事場の馬鹿力じゃないが
迷子になっていると認識しているだろうからずんずん進んでいったと思われる
さらに瞬足の靴のパワーも手伝っただろうよ
そこらでそっちの登山ルートから上に向かった可能性がかなり高い 子供にゃ無理無理というけれど、子供会で山へ行った時は
小1の方がおっさんの俺よりもよっぽど健脚だったぞ 結局初動捜査がアナだらけだったってことか
あるいは容疑者がばら撒いたってこと？
ドイツのビルマイヤー事件てドキュメンタリーみたけど
警察署長の妹が失踪し、30年後、兄の執念の捜査で、遺骨を見つけた
けど犯人はすでに10年以上前に自殺していたって。警察も身内とかで
ないと未解決で次へいっちゃう >>611
それな
地元の人間も無理だと言い、ボランティアも探してねえって言ってんのにまだ犯人がーとか言ってるクソバカもいるし
頭悪すぎだろ 動画あったのか今見てるわ
あ～これくらいなら子供は四つん這いになって登れるな・・・
ただここ登ってて滑って落ちたとしても木も多いしそう転げ落ちないな >>605
時計を持ったウサギを追いかけて竪穴に落ちた子も7歳 >>620
昭和のおっさんと
今時の小1女子では全然違うよ 大川小学校の裏山でも拒んだのは大人の教師 子どもはひょいひょい登る >>115
> まともな精神状態じゃいられなくて、そういう物言いが出てしまうのは分からないでもないけれど
そういう擁護の仕方も餌になっちゃうから
もういい加減にやめた方が良いよ
あなたのような人がまさに食い物になってるんだからね >>619
登ったんでなくて流されてきたんだが？バカはなんで登った登った言うのかねえ
ここは枯れ沢
つまり水の流れのあるとこ
つまり上流に元々あったか動物が持ってきた そういうとこに落ちちゃったから見つからなかったんだろw そもそも熊だとしても頭骨なんかゴロッと残ることの方が多いもんだがなぁ 女の子は運動量がないってヒドい思い込みしてる人が多いな？
だから見つけることができなかったことが分かる >>566
> よく迷子になる子だった
> てのは家族が証言してる
私なんか迷子になったことなんか一度もないし
つまりブスなだけでなく頭もクソなノータリンだったって言いたいのかな？ 当時はスーパーボランティアの力をまた借りよう！なんて冗談めいた書き込みもあったが割と真面目にやってれば見つけたかもなこんなとこは行かないという思い込みが働いたか 事故にせよ誘拐にせよ
真相分からないままなあなあで終わりそう >>631
アホな妄想するなよアスペw
自分でゴミみたいなすとーを妄想して他人に押し付けてくるなよ >>560
21日は暗くなってからの捜索だから登山道は行ってなさそう
22日以降は行ったかもだけどその間に滑落しちゃってたら見つけられなさそう
遅くとも24日のドローン飛ばした時点で生体反応は無かった >>28
こういう加減の知らないバカは逮捕されて欲しい。 低体温症で幻聴幻覚あったり暗闇でパニクったり
だから考えられないような行動もあり得る 腐敗臭が出るから近く歩いただけで気が付きそうなものだが >>24
で、誰かさんがわざとそこに置くと
警察は不手際みたいに一斉に責められるよね >>491
小5か小6までは女子の方が体がデカくなりがちで力も強くなりがちなんだよ >>619
登るじゃなくて落ちてきたんだろ
大丈夫か？ 岩木山の頂上付近を幼児や小学生が四つん這いですいすい登る様を見せてやりたいわ
大人より速いぞ わざわざ行くのはってだけで行けないわけじゃないからな だから変質者が一瞬のスキをみて誘拐→連れ去ってイタズラ三昧→殺害→遺体を保管→今頃になって現場に戻り遺体の一部や遺品をばら撒く
5ちゃん探偵が結論出してるだろ 愉快犯だろ。自然に流れてきて両方の靴と靴下だけ数ｍ以内にあってあとはなにもないなんてありえない 大人でも無理なのに子供がこんなところ登れるわけない！
犯人が遺体遺棄したから骨と靴が出てきたー
同一人物が言ってます 女の子っていう固定観念も邪魔したなあの年齢に男女の差はないし下手すりゃ女の子の方が体力あったりするし 断言する。
小１の子供と山に登る競争をさせたら、お前らよりも早く山頂につく 最後の目撃情報地点から子供たちがいる沢に向かわず橋を渡ってしまった場合、
ほんの1時間前に大人同伴で歩いていた山道の入口があって、そこに入ってしまったんじゃないの？
その道は今出発したお母さんの居る場所に繋がっているので、その山道を使って一旦出発地点に戻ろうとしたのでは。
ただ山道には分岐点がいくつかあって、そこを間違えるとどんどん山の中に入ってしまい、今回の発見現場の沢の上流にたどり着く。
本人は当然戻りたかったんだけど、分岐道が多くて戻れなかっただけでは…
（捜索が始まる頃にはもう何らかの理由で沢に落ちて亡くなってたんだと思う。そして捜索漏れで見つからなかった） 崖から落ちた、崖の上にいったって話で
子供は急斜面の崖なんて登っていく、という主張は違うと思う
そらなら別ルートから崖の上に行ったって主張がまだ説得力ある これかも
(D)大っ嫌い
(N)なのに
(A)愛してる >>652
それだよな
登れないから無理とか言う馬鹿すごいわ
落ちてきてそこで発見されてんだろ >>676
大人は無理だろ
台風が来てる夕方の山中に手ぶらで誰か行くかよ？ 明日から晴れそうだからGW期間中に他の骨も出てくるだろ >>55
そりゃ、実地で見上げれば、とんでもない高さだから、マサカ子供がと思うのは無理ないって。
「実際にも登ってなんかいない」
見上げて右裏手の踏み跡程度の登山道を闇雲に登って上から落ちた」ということでしかないんだけどね。 >>39
熊の足跡見つけてるじゃん 咥えられて運ばれたのか >>550
上しか行き場がないなら登るだろうが、なんで略水平の林道から45度に近い登山道をえらばなきゃならない？別にそこがいきどまりじゃないだよ。林道は続いてる。登山道が脇道。 >>642
ウチの近所にも現在そのぐらいの子がいるが
自宅の外壁工事で足場を組んであったのを登って
2階部分の回廊を走って遊んでた
肝が冷えたわ >>668
それはお前がデブだったか
男が手加減しただけ 臆病とかおとなしいとか女児という先入観は置いて考えるべきだな。 断崖絶壁みたいな壁も案外登れるよなあ…やっちまったなあ 狩猟してる様な爺とか山の持ち主が行けるような場所だからな
これすすんだら死ぬって程ではないから幼児がいけてもおかしくない 第一発見者がマスコミの取材に出てきていないのは不思議ですね。 >>39
小学校の頃に良くこういうところで遊んでたけど、登ろうと思えば普通に登れる。
子供のほうが体重軽くて身軽かも。ただ女の子は登らないだろうがな。
こういうところなら上から足滑らせても、運が悪く変なとこ打たなきゃ死なないとは思う。
90度の崖から落ちるのとは違う。途中で引っかかるかな。 だから最初から言ってるだろ
あの日森の中で〇〇さんに出会ったんだよ >>678
問題はそれをやると時々行方不明になる子が発生することだなｗ すぐ迷子になる、って親が目を離しすぎだし子どもも発達あったんじゃないか？
うちの子どもたち、別に出来良くないけど迷子になったこと一度もない
普通迷子なんかならない
よっぽど目を離してばかりだったり聞かん坊の子どもかどちらか この猟師が臆病なだけだろ
迷子になった子供なら、助かりたい一芯で
どんな急斜面でも登ろうとすると思うぞ >>212
超大型台風が来てて運動会が中止になってるのにキャンプってのはよくわからん 画面のお母さんの映像を見ずに、声だけ聞いてたら何か違和感があった 息切れしてる親を置いてスイスイ登っていく子供なんて普通に見る >>45
みんなお人好しがすぎる
もっと残酷な話だと思わなきゃいけない
昭和や平成の残酷な事件の数々を羽田で知ってる人なら分かるはず
と言っても時間の経過の方をまだまだ待たなきゃいかんけどな… >>672
犯人がやったならあまりにリスクばかり多過ぎる。遭難を偽装したにしても両方の靴と靴下と骨の一部だけが数ｍ以内であとは
なにもないとか、ここまで完全犯罪をやってきた犯人がやったにしてはずさん過ぎる >>39
普通こうなるよね
しかも山にしては全然探しやすい山
難易度高い山だとこんなにスカスカじゃなくて数メートル先も見えないし足場ももっと悪い
こんなしっかり道もあって、山中も歩きやすくて草木が全然ない雑木林レベルで見つけられないとか無いわ
誘拐説が非常に高い
あと車を止めて置ける場所も多いしいくらでも誘拐できる
迷子になる方が難しいような場所 >>531
キャンプ場で一人の子供は滅多にないが
女性のソロキャンパーの被害やキャンプ道具が盗まれたりなど別の場所に移動してる可能性あり >>678
経験済みだわ
2000段の急峻な石段をどんどん登って見えなくなって焦った
おとなしい女の子 >>681
ぶっちゃけ山狩りに参加する田舎のおっさん連中とか、
小さい女の子の行動について最も無知な人種だよな 俺の推測だと服は事故だったらあまり破損していない状態で見つかるだろう
事件だったら恐らく見つからない 本体はまだ頭がい骨の一部しか見つかってないの？
もしかしたら他の全部道志川に流されたんじゃねえの 骨が本人と違えば、今も拉致監禁状態か、
骨が本人で、この先、他に見つからないなら
別の敷地に埋めてるかだろなあ。 初動捜査が穴だったというよりは、
もっと子供の心理を考えて捜査すべきだったという事でしょうね。
こういう時は身の安全をある程度確保できる水が確保できる場所で
明るくなるまで休んでじっとしておくのが最適なのですが、
子供がこんな暗闇に精神的に耐えられる訳がないんですから
常に歩き続けて人に遭遇しようという行動に出るでしょうからね。
このような形で子供がはぐれてしまうような場所で
何の警告もなく子供がはぐれてしまうような団体行動をさせていた親やグループが
配慮に欠けていたのは間違いないでしょうね。 子供の頃ブロック塀に手をかけてよじのぼる遊びが好きだった
今じゃ体重いし高いとこ怖いしで無理
大人でもきついから子供は無理じゃなくて逆なんだよな インターネット探偵の皆さんの推理は概ねどうなってんの？
誰か簡単にまとめて >>579
3日ぐらい生きてただろう。水なしでもそれぐらい生きられる。
あとは凍死があるかもな。 >>691
それ親の教育の問題じゃないの？
限りなく例外だと思う
そういう家庭の子どもはそういう育ちだからそんな事をするだけじゃね？ 45度の傾斜なら物体は簡単に移動するわな
発見された場所自体で何かが起こった訳ではない 母親の発言のせいで初動に真逆の方探すことになりそのせいで間に合わなかったってなったらこの親たち更に発狂してしまうのでは ・女の子だから
・子供だから
この先入観がすべての間違い そもそも分析すればどの様な状態で白骨化したなんてのもわかるし >>706
身軽だし体重軽いから地面が硬くなくても大人ほど足を取られないしね >>656
運動量がないからってより、男児より危険を冒しにくい、恐怖を感じやすいから何故急な斜面を登る？ってなるんだと思う とにかくクマや動物の仕業という結論はこのスレ的には困るわけだよ
だからクマさんやイノシシさんは余所でやって下さい 子供なら登れるという意見をこんなに多くの人が出してるのに、同意見同士が誰も建設的な会話をしないのよな？
アスペが自慢したいだけの意見だというのが見透ける、実際その内容も3行以上の内容語れない浅い意見 >>604
田舎の証明・白ポストに入れればいいのに
登山口のある田舎なら駅前などにある可能性が高い 大人よりも子供方が体も柔らかいし軽いから行けるんだよ
子供が簡単に行けるとこに大人が行けねーんだよ
何でわからんのだ >>708
仮に事件性をいうなら捨てにきたんじゃなくて
犯人が後から埋めたものが流れてきたか、土砂崩れだかで出てきたって流れだと思う 林道から稜線走破、枯れ沢に転落？
大人だと何時間かかる？ 45度とか70度くらいの砂礫斜面で仕事
チェーンソウ抱えて下るのは第一話のザクみたいにケツで滑り下ってくんだが登りは進んだ一歩が崩れて半歩くらい下がるのを繰り返してく感じ
これが桧とか植えてる営林なら下草もあってバラ足袋でよじ登れる感じ
当然ながら両腕も駆使して獣みたいに這い上がってくんだが
小6の子供がうろつく環境じゃないのは分かるわ 土石 地形など2年経ってもそのままだと思ってるアホ共。 決まって大人の足でも逝けないっていうけど
子供の方が身軽だろ？
ｗ ボランティアが表に出てこないのは犯人扱いする馬鹿が居るからだろ
出ようが出まいが必ず犯人扱いして何も責任を取らない
ゴミクズのおもちゃにされるだけ
出ないのが正解だわ >>708
1700人体制だった山梨県警の捜索が適当だったとでも言いたいの？ >>732
いや、それで世の中の大多数の迷子のケースは無事に解決している 地元の猟師って、犬飼ってるあの家かな
神の川林道で数頭の犬が疾走していって、少し経ったら砂防ダムの下で
犬が鹿を追い詰めて戦ってた。林道入り口付近でよく吠える犬を数頭
飼ってる家あったから、あれが猟犬だと思ってるんだけど ある程度舗装された林道みたいなところからあえて鬱蒼とした森の中に
入ってはいかないだろうけど、滑落しそうな場所があれば、当然想定に
入れた捜索はすべきで、そこはやってるとは思ってるが。 とりあえずこの45度斜面までくるのにもう辺りは真っ暗なはずだ
熊いたのに見えなかっただろうし驚かせて攻撃されたか
そのまま倒れたところをお持ち帰りじゃないかな 山で迷ったら上へ登れって言うから
上に登ったのにな… 鉄砲打ちには奇人変人が少なくないと聞く
この山に入ったハンターの前科を調べるべきでは？ >>701
方向音痴の人間なんかいくらでもいるよ
何でもかんでも発達発達言うのやめな 何百人と動員するよりちゃんとした山の知識と技術がある人を確保しないと駄目って事だな
素人なんて結局誰でも行ける所を棒で突っつくだけ >>701
脳科学では方向音痴の人、迷子になる人は知能指数が高いっていうデータがある
周囲の人で検証してみて 現場の画像が次々に貼られていく
オマイらも、捜索に参加していたのか？ 生きてて捜索隊の声も聞こえてたとしてだ。
「こっちコイヤうすらボケども！」って怒ってたに違いないんだよな。 なんでこのニュースばかりマスゴミもねらーも追いかけてるの
知床の26人事故のが大ニュースなのにそれを目立たぬようにするためにこのニュース目立たせてるの？
我々は専門家じゃないから静観して鑑定結果を待てばいいだけ >>754
いや重点的には捜索出来てないってボランティアもいってんだけど？ >>668
確かに小学生の頃は女の方が発育がよくて身体も大きいけど小さなオレと喧嘩しても女はオレに歯がたたなかったよ
力は女の方が優勢だったけど身体能力が違うから掴まれても引き離して顔面殴ってKO
女はすぐビビるし泣くし戦意喪失する
と言っても上級生の男もボコってたからオレが異常に強いだけかも知れんけど >>732
子供だから大人が、予想もしない行動を取るんだよな >>711
熊でも変態犯罪でも
被害が一人だけつーのはない
第二第三の被害者がいるはず >>588
このままじゃ死ぬと思えば必死で歩くだろ。しかも更に山奥の方向へ 涸れ沢の一番上から滑落したとして
頭蓋骨の欠片がちょうど道路のすぐ脇まで辿り着く違和感 事故だと思ってたがこう色んな証言でてくるとャわけがわけがわからなくなるな 子供なんて想定外の動きをするもんだよな母親とはいえ一般人の言葉鵜呑みにして捜索エリアの対象から外すっていうのも警察どうなの？ 山と渓谷の編集長にコメントさせてみたい
分野違いかもしれんが、あの人子供の登山にも詳しかったはず 崖みたいなところだから探してなかったわーって…
ジャップさぁ… 子供の頃裏山の崖みたいなとこでよく遊んでたし
実際見てみないとわからんけど別に行けると思うが >>729
確かにあそこの家はちょっとDQNだが
低学年女児であろうとそういう身体能力があるってことを言いたかった >>617
遺体を手元に置いておくのはリスキーだから人気の無い山に放り投げただけ
地元民かな ガキの頃にとんでもねー高所とかで遊んでたろ
秘密基地だって大人が入れない危ねーとこに作っただろ
何で忘れちまうんだ >>522
本能的に高いとこから探そうとするからじゃない？ >>741
多いんじゃなくて、1人で自演してるだけ
見りゃわかるじゃん
あんたも相当頭弱いね 子供にはスマホや位置情報のわかる端末ももたせずにキャンプ場やハイキングに連れて行くなっていう大きな教訓だ。 >>773
なにこんなとこでもしょうもないマウント取ろうとしてんだよwお前の主観なんか知らんがな それと大和くん騒動を思い出せ
美咲ちゃんくらいの年齢だと分別も付くし道なりに進んでいくと思うぞ
キチガイみたいにボーボーの斜面に突入していくと思う方がおかしいわ >>779
警察は本当に母親の証言だけをもとに捜索範囲決めたの？ >>619
それはおっさんだから行けないだけ
>>642
数10年じゃ子供のやることなんて変わらん
>>648
どう考えても遊びの範疇だろ… 見つかった場所みたいに道があるなら子供に限らず遭難者は
崖よりも道を進むと思うよ >>777
鳥が運んだんだろうね
巣作りに使えそうなものは何でも咥える 熊にやられた説よくあるけど逆に登山道に熊が出現して熊から逃走するために登りまくったとかないかな？ まあ犯人は人間だろうな
田舎ってのは旭川みてわかるように田舎同士のつながりが強いから犯人がいてもそいつが地主や権力者なら隠す >>10
かといって、経験者は経験者で経験者なりの先入観があるからなぁ
基本的に物事の判断って統計学とか数字に強い人がした方が確率論的には高いだろうし >>749
今回見つかった45度のところは自ら歩いて行ったんじゃなくて
滑落したかなんらかの理由でそこに体が移動したんだと普通は思うぞ >>4
上から流れ落ちてきたとして考えると
子どもが行けるような場所に思えないということだろう >>749
そうですよね
山の急斜は運動靴なんかじゃ登れない
それをアスペの引きこもり共は確認もしないで納得しない >>703
急斜面登ったんじゃなくて
急斜面に落ちたんだろ >>56
その辺はたしかに疑問なんだけど、何かの具合で靴や靴下が抜け落ちて留まって、他は超大型台風の水流で流れ下ったということになるはず。
服とかは、流されて道志川を下った可能性もあるけど、大増水の濁流で流されたら探せるものではない。 >>386
新潟のは現地捜索してるYouTuberの動画見てたけど雪のせいか分かれ道がめちゃくちゃ分かりにくくてゾッとしたわ >>772
そりゃ山は広いからな、いくら人員がいても足りないよ
その辺の登山のおっさんが行方不明になったのと比べて徹底的に捜索してくれてたよな >>709
多分そう
ウチのも勉強は馬鹿だけど迷子になったりはしない
でも断定的に書くのはゃばいと思っている… >>204
注目を集めたい系の事件だったら、みんなが忘れたぐらいの頃に定期的に起きてるけどね >>775
人の味を覚えたら他に被害が出るはずだが
もしこの熊が人間の子供だから弱くておいしいと学んだなら大人は襲わないかもしれない
子供はもうこの辺行ってないだろあれから？ 遭難者の捜索ってそんなに肉親の意向を汲んでするものなのか？
私設の捜索隊？ >>787
河原に捨ててあったでかいクローゼット？みたいなのを一時期基地代わりにしてた事あったわそういや
我ながら何であんなものを基地にしようと思ったのかサッパリ分からん >>736
比較して表現するとき、「比較的」の意味が分かればおかしなことにはならないと思う >>723
人の仕業なら、わざわざこのタイミングで遺留物を放置とか、家族へ相当な怨恨を疑うわ
でも、俺はクマ説 >>779
通報した母親がそう言ってるんだから警察が逆らえるわけがないｗ >>651
俺もそっちだと思う
発見現場の方はともかくこの辺りってまだ道が荒れてるんだよな まあ子供と山行くときはGPS発信器もたせておかないとな >>777
単なる通過点でたまたま見つかっただけや まあ自分のガキ自分の事考えても猿みてえにどこでも入り込んでたから
やっぱり捜索時の子供の行動様式は考え直さないとだな >>814
なら骨の欠片、1片だけが残るねはどう考えても不自然だろよ >>754
のべ1700人でしょ
見落としがあり得ないほど大量の人員ではない 上に行こうと決めたけど疲れてたら、なだらかだけど長い距離より急斜面だけど確実に上に行ける短い距離を選ぶ子もいるだろうね 靴はそれほど劣化してなかったってのはどこ情報だよ。マスゴミが勝手に言ってんの？ >>771
あれは乗ってた人一人一人の人生思うと見ていられない
何がぶつかったにせよ一番の原因はあんな天候で船を出したことだって分かり切ってるし 当時ロープが渡されておりとかいうオチじゃねえだろうな >>820
無理だろ、9月だったら草木生い茂ってるし
まして、台風の後
崖や斜面は無理だろ 子供は上に登るって統計でも取ったのかよ
いちボランティアの見解なんて信用出来んわ お前ら隣のトトロ見たこと無いんか？
子供なんてとんでもない高いとこ登ったり
想像もできないほど遠くまで行くで >>816
一人で探すんんじゃなく1700人が何日もかけて捜索だぞ
しかもその道のプロである警察官が自分の子供を探すくらい必死になって
当時はその場から連れ去った以外に考えられない >>694
何がメチャクチャなんだか
この沢だけはずっと45度が続くとでも思ってるのか 捜索に犬は参加してなかったのか
最初からこの距離付近にいたならトレースできそうなんだが >>837
警察犬はわりと信用ないぞ
追えたらラッキーレベル
更に当日は雨とかも降ってたし >>58
それも「新宿の高層ビルの上の方くらいまで延々と沢登りしないと行けないトンデモない高さ」だからね。
「その沢を登ったのではない」 犯人達の偽装工作で、そろそろ衣類か骨の一部が
獣の巣穴近辺に、ばら撒かれてるのが発見される時間帯じゃないか？ この状況で殺人説を唱えてる人が涙目とか言ってる人はどこまで頑固なんだか
地元の人が子供どころか大人も登らない場所と言っている それ以上の意味はないな 冗談抜きで沢に沿って降りるとこういう滑落事故、遭難事故につながるんですよ。
沢に沿って歩いていたらどんどん急峻になって引き返せなくなった、
沢に沿って歩いてたら突然斜面が急になって足場が不安定になったが
山に関する事前知識がないので精神的に引き返せなくなって滑落した、
そういう事故が多いのは山に関わる関係者であれば常識だと思います。
素人は必ず沢に沿って下るという危険な行為を選択するからね。
なぜなら沢は視界が確保できる場所なので安全だと錯覚してしまうからです。 >>849
○○○が犯人だ！↓訴える！↓○○が犯人だろ…？ >>39
こういう素人探偵たちがいっぱいいるのかな？
しかもyoutubeにUpして 小さな子供が山の中で一人、徐々に衰弱死していく…。
想像したら耐えられないな。 こんなとこ来るわけないて言ってる奴らにアスレチック遊具端から端までやらせて感想を聞けばいい
キツかったと言うだろう
ところが子供はそれが楽しいわけだ
子供がどんどん登ってくというのはそういうこと
それで沢の上流に着いて遭難
その後台風で水かさが増えた沢に遺留品が流れる
そして水が枯れて沢に残ったものが見付かった >>859
地元の人がそれを予想しないならそのばに行ったことのない素人が想像で語る等無意味 >>517
事件説を言ってる人間はそれをわかってないよね >>777
熊パンチの一撃を遭遇した地点で頭に入れられて、
ぶらぶら状態の肉骨片が運ばれる途中で剥がれ落ち
てたんじゃね >>736
女子だろうが6歳7歳なんて性別：クソガキだぞ
>>692
子供の平均身長調べてきな >>845
台風の前から捜索してるし崖も斜面も捜索してんだよ周回遅れ >>850
誰もがこんなところ登れないというところにいた（滑落した）から
捜索されなかったんだよ >>859
視界が確保できるか否かって結構大事だよね >>732
大人が担いで登る？そりゃ無理だろな
連れ去り→監禁→殺人→現場に骨と遺留品を戻す
この順番、最後は骨と遺留品を林道から放り投げた
大人が担いで登るってのは犯行から偽装工作に
至るまでの過程に入ってない 「“美咲の履いていたのと同じシューズが見つかったけど、美咲のものじゃないから大丈夫だよ”って。すると長女はひとこと“うん、わかった”と。それでも不安な思いでいるだろうし、ゴールデンウィークだというのにちっとも楽しませてあげられない」
そう話すと、とも子さんは視線を落とした。その先には美咲ちゃんが大事にしていた子犬のぬいぐるみが強く握り締められていた。とも子さんは希望を込めて続ける。
「美咲が履いていた靴は保育園の頃から履いていたもので、私が書いた名前があるはず。見つかったシューズに名前は確認できませんでした。美咲が自分のもとに必ず元気で帰ってくると信じているので、見つかるまで探し続けたいです」
そんななか29日午後、捜査関係者によると、28日に見つかった運動靴と同じ種類の左足側が発見されたという。警察は山中から見つかった骨とともに、新たに見つかった靴の鑑定を進めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fadfd5a67adf0e40c6f86a9a7450809d9aed960d >>817
知能が低くなくても
方向音痴だったり左右盲だったりの人はいるからなあ >>854
数万年前からのDNAレベルの習性だよ
たかが40年くらいじゃ1ミリも変わらん >>771
あっちは結果ほぼ分かったから探偵団は解散した
こっちは謎があるじゃん
事故と事件だってはっきりしないし 知床の遭難事故しにても観光客が測位発信機(出来ればみちびきの高精度サービス)のついた救命胴衣を必ず付けるようにしていれば大半は近くの海域で漂流中に発見救助できた。 4月過ぎて人事異動があってから
死体がでてきたね
もう退職していない人だろうね
日本の法律の及ばないところに行ったら日本の警察はお手上げですねw >>862
素人探偵の考えることなんてみんな最初から考えているので、ここは徹底的に捜索されてんだろうな
崖や斜面は素人には無理として
近くはみんな探してたよな 小学生だし友達追っかけて来て迷ったら戻る気しかしないけど暗くなるのに上行っちゃったのか？
あんな逆方向の崖から滑落するなんて意味わからんし連れ去り臭いけどな
天候が悪い日に上から投げ捨てられたとかな >>834
野生生物探すつもりで丁度いいのかもな
親の言いつけ通りに行儀よく暮らしてる普段の子供と、そういう観念のなくなった
山で単身さまよってる子供とではそりゃ行動パターンだって違うだろうし クマに襲われそうになったところをオオカミが助け、今は幸せに暮しとるかもしれん。
なんという動物愛じゃ。 >>841
なあ、そんな区別つかないやついるんだな >>413
ざれてないからソールがメガグリップなら楽勝 道から見てこんなところから上に登るわけない登る意味がないと思っていたら
上から滑落していたでござる？ 靴の劣化が少ないですか、、、
近い場所に風穴や洞穴の有無は？
仮にクマがそのような場所へ隠していたとしたなら
あり得る話。
あとは、木の裂け目か？ https://i.imgur.com/Rqwmlng.jpg
滑落後動けなくなって衰弱死か熊か
熊はいるしボランティア襲われてるからな
結局、捜索指揮が無能だったんだよ
オバタさんの言うとおり子どもに正攻法は通じない
今回の事案を生かして、子供が遭難したときの対策を見直してほしい 大和くんを思い出せよ
この年齢だともう分別が付き変な所には入らず道なりに進む知能があるんだよ
道を進んでいたところで事件に巻き込まれたと見る方が自然だ >>681
ダイタイソー
ここのこどおじも自分のソースにも当たらずに偏った思い込みだけで語ってるしな >>517
バラバラにしてって言いたいのかと思った
でもなんでそこまでして現場に戻るのか分からん
自分は結局これは単なる遭難だと思うよ 熊や野犬にとったら45度の崖なんて余裕だよ
野生動物を舐めすぎ マスコミも母親から証言もらえるからってインタビューしすぎだよな
そのせいで怪しいとか言われる >>364
雲梯やジャングルジムでもランドセルやら服の紐やら引っ掛けて死ぬ事故が出てるからねえ… 45度の斜面を登ったのではなく
別のもっと緩いルートから沢の上流にたどり着いて
そこで力尽き白骨化して今になって流されてきたという説が最も自然だろう >>9
そうなると歩き回らずに、座って泣いてればよかったという結論になるからな。 >>871
犯人は現場付近の林道から骨と遺留品を放り投げただけ
大人が担いで登るってのは犯行から偽装工作に至る過程に含まれない >>898
オオカミに育てられた少女の話って作り話やったらしいな
まあWikipediaで見ただけで真実はしらんけど >>850
16日間でのべ1700人だから
1日平均だと100人ちょいよ >>805
オワレている たすけて下さい この熊わるい熊
熊にあったら大声上げそう >>889
知恵遅れすぎる
水温も考えられない低能
こういう馬鹿が事故推ししてるんだからもう事故推しは無視でいい
事故の可能性もあるけど事故推しの奴は本物の低能だから構うだけ時間の無駄
まともなことが一つも言えないガイジ >>798
遭難して気が動転してる状態だとそんなもん関係なくなるわ
特に子供は 三年近くたってるのに靴とか出てきただけラッキーだよ。大半は道志川から海まで流されてるだろうな そんなのおかしい→でも現実はこうだったじゃん
そんなのおかしい→おかしいにきまってるからありえない
こんな意見が１レスの中に混在してるというのも、ちょっとなぁ
おちつこう >>912
現場に戻る必要はないよ
埋めてもいいし
落としてもいいし
どっちかつうたら埋めるなww >>914
それはあるね。鑑定結果が出る前に親にインタビューしたってしょうがない たびたび迷子になってたみたいだし焦ると動くタイプの子だったんだろうな
固まっちゃって動けなくなるタイプの子もいる >>875
台風の影響で運動会が中止になったから
キャンプに来たのに台風の前から探しているって
何で運動会が中止になったんだよ？
夜間から捜索開始したといっても崖の捜索なんかできるわけねーだろ
翌日は完全に台風で殆ど捜索できてないだろ >「行くのは猟師か山の持ち主かくらい」
なるほど
猟師か山の持ち主が犯人ってことなんだな >>914
応じなければそれはそれでお前みたいな奴らが怪しいって言うんだよ
諸事情で出なければ怪しいと父親に対して言ってるだろ
メディアに出る理由もTwitterやHPできちんと説明しているのにバカじゃねーの？
自分が出ることで少しでもマスコミが報道してくれる、世間の人が忘れないでいてくれる
子供の発見に繋がるかも知れないと、必死ｊになってるからだろ
どう育てられたらお前みたいな悪魔が育つんだ？
きっとクソみたいな人生なんだろうよ ４５度の傾斜だぞ。目の前に現れたらほんと崖。絶対無理だ >>851
林道からピークまで平均は27度くらい
cos(27deg)=400/800
標高差400水平距離800 怪我してから衰弱するまで
血が出てないといいなあ
靴下は血痕の反応は出てないでしょ >>895
午後3時頃だから、山の頂上についたあたりで日没じゃないか >>914
と、思ったらアンカーレス打ち間違いだｗ
お前さんは悪くない、悪いのはマスゴミ
ごめーんｗ 情報提供はどんな些細なことでも間違っていても構いません。当ホームページ最下部より匿名でも情報提供ができますので身近で気になることがもしございましたら情報提供にご協力ください。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ あとは他の骨が出てくりゃいいけど
バラバラか土に還っちまってるかね よく迷子になるような子を山に連れて行ったわけか
ふーん >>852
定期的こいつみたいな今日ムショから出てきたばかりみたいな無知な奴が参加したがるのはなんなんだろな 変なやつに捕まってそこから逃げたから
普通は行かないだろうって所まで行かざるを得なかったんじゃ ふつうに滑落→動けなくなって死亡→当時は捜索していなかった範囲
→沢なので雨が降ったときに徐々に移動した
で説明がつくじゃん
むしろなにを不審に思ってるのかわからん できるかできないかで言ったら
そりゃ富士山の頂上に幼稚園生だって来るわ
日没と不明瞭な山への取り付き場所を考えたら
大室山方面にひたすら上り詰めるなんて全く考えられないね >>117
決めつけない方がいいんだろうが
7歳の女児だと虫も木々も怖いだろうし
迷ってパニックになったらわからないな >>948
せめて滑落して気を失ってそのまま…であってほしい え？・・・・じゃ・・・・誰かに突き落とされたとか・・・・？
もはや証拠も残ってないだろうけど >>928
遭難して気が動転していたらもっと道以外は進まなくなるわ女の子だぞ
恐ろしい藪や急な斜面に登るかっての子供を何だと思っているのか >>955
今日ムショから出たばかりなんだろうな… >>880
お母さん、言うことが変わってる…
「自分のなかでも不安というものが、ちょっと大きくなってしまったので、やはりその中で、絶対違うんだっていう確信を持ちたいという気持ちで、今日向かおうと思いました。今日その不安が拭い去られれば、現地での確認は今日で終わりにしたいと思っています。」
https:///youtu.be/64KEzvFg5p8?t=45 実はトトロってノンフィクションではなくフィクションだとしってた？
まっくろくろすけも猫バスも存在しないんだよ >>919
迷った時にはそこから動かないって教えておくべきだよね
盲目の人が方向わからなくなると白い杖を上に挙げてじっと助けを待つらしいけど その方が無事なんだろな >>957
5ｃｈ迷探偵の頭の中では犯人がどうしても必要なんだろう >>957
これが今の状況だと1番自然だね
他にも遺留品みつかるといいんだが >>947
そうでもないぞ？江戸時代の人骨かも知れんし、野生動物のそれかも知れん >>976
ノンフィクションだよ
猫バスに乗ったことないの？ふーん これほど二転三転する母親の話だけでは行方不明時に履いていた靴が瞬足かどうか疑問
警察は生前に瞬足を履いている写真を確認したのだろうか >>879
放っておいたら完全犯罪成立なのに
犯人は、よほどのアホなんだな ttps//www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=698
山に関わってる方がこういうHPを作って警告されてますけどね、
まさしく今回の事件はこの警告通りになってしまった気の毒な事故ですね。
(抜粋）
おそらくですが、低山で行方不明になっている人の殆どは、
道迷いの結果、沢に降り、滑落して怪我をして、
身動きができない状態になってしまったと思われます。
おそらく、道に迷い、戻ることをせずに、降りれるだろうと谷に降り、
落ち葉のすべり台で滑ってしまい、そのまま崖から転落して
（厳しい言葉ですが）絶命してしまうケースがほとんどだと思います。
簡単な道迷いから、そういう不本意な事態にならないために、
「沢には降りない」、「道に迷ったら戻れ！」ということを
十分に理解して実行してください。 id:CtyOBRQW0
典型的な確証バイアスやな
こんな奴が捜索していたら見つかるもんもみつからないわな 大和くんは置き去りにされてわんわん泣いて目をこすって方角が分からなくなりました
その半分気が動転したような状態でどうした？道を進んだだろうが >>927
事故を主張してるやつのレスの頭の悪さにほんまびっくりするw
それで誰か聞いてくれると思ってるんやろか？
子供ならやるとか子供を全く知らないからトンデモ理論になっとるしw 山に登ったことあるなら分かるけど45度以上とか幼児じゃ100％登れない
でも匂いがあれば動物や鳥が物は運ぶからそれをもって事件とは言えないがな >>975
自分の子供の生死に関わることなんだから
そりゃ揺れ動くんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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