【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★17 [ぐれ★]
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■Sponichi Annex（2022年04月30日 05:30）
山梨県警は29日、道志村山中の捜索で、2019年9月に行方不明になった小倉美咲さん（9）＝千葉県成田市＝のものと似ている子供用の靴の左足側を発見した。28日に見つかった右足側と同じメーカーで色やサイズが一致。また靴下の片方も見つかった。
不明から2年7カ月が経過する中、人骨や靴、靴下が次々と見つかる展開。現場周辺は県警が数回にわたり捜索しており、大きな謎となっている。
※全文は元記事でお願いします
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/30/kiji/20220430s00042000065000c.html
■前スレ
【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★16 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651451486/
★1 2022/04/30(土) 07:36:36.44 遺物の状態はどうなん？
骨は兎も角、靴が2足揃ってあるなら
尾根付近から雨風で流されたと考えるのが自然でしょ
2年の年月なら山の地肌が雨風で自然に掘削され
新しい発見があるのは普通
山城を歩き回ってるが、2年振りに行った箇所に山茶碗が露出してたというのはよくある事
発見場所より尾根側を探す方が理に叶う
真っ先に捜索してるとは思うが(してるよね？) 知床は犯人(?)わかってて自分らには何の非も無いから周囲も表出る
山梨はまだ何もわかっていないし当時自分達が目を離した事もあるから絶対表出ない子供の事も考えて 大体修正おわった ねみぃｗ
考察用につかってくれ
https://i.imgur.com/OXtNXCC.jpg
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 探さなかったからだろｗ
探しててもやる気なかったか >>7
遺留品と白骨片のところはほぼ車で行けそうだ。後は分かったな？ 子供は上へ→椿沢ルートもバリルートも険しい。特に前者は無理。
いや下から登った→傾斜35度
事件→勘だろ？少しの証拠もなし
熊→靴下に骨残ってるはず
これの繰り返し
もう一回落ち着こう 最後を .jpgから.pngに替えても見えるとおもう この図>>7
立体だから北を上にするとキャンプ場がみえなくなるのでそれはできないけど
それ以外の修正してほしい箇所あったらいってくれ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 結局どこから大室山まで到達したんだろうな？美咲ちゃんは
バリルート→急斜面の難所
椿沢ルート→椿沢突き当りから急勾配を登る必要があり実質ここもバリルート 実際捜索に参加してないから知らんが連れ去りじゃなきゃ道以外に入り込んでそうだな 昼間に藪漕ぎしてキャンプ地まで帰ったんだよな。
だったら山の中に入って行く考えもあったんじゃないか？ >>12
遭難事故で100%間違いない！と書いてるかもなw どれも可能性があります
そして誰にもわかりません
遭難して
・滑落等の事故死
・衰弱死
・熊や猪に襲われた
誘拐されて
・犯人の自宅や空き家に連れ去られた後で山に遺棄
・犯人が山のどこかに連れ去ってそのまま山に埋めた
・犯人が複数いた、女性だったかもしれない スニーカーで山歩きすると泥や露でビチャビチャになるんよ
山で迷って夜になり冷たくなった靴下と靴を脱ぎそのまま力尽きた😢 >>16
大室山なんて子供が一人で登れる山じゃないだろ 個人的には近所のジジイ拉致してた説推すわ
そして神奈川県警は自殺の結論 椿沢ルートは無理じゃね
まだバリルートのがあり得る
靴が発見された崖は登ってない 骨片が見つかった後に
靴を上から転がしたんだと思う >>23
そんな近くに害獣いたら
住人もいるんだから警戒レベル上げるだろうけど >>4
自然とか普通とか理に適ってるとか書いても全部おまえの妄想だから
きもおじど真ん中やね >>20 あー 理由書いてなったな ごめんごめん
えとね 山にかぶってキャンプ場がみえなくなるｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 道迷ってとりあえず登ったら滑落した
とくに謎なんて無いよね >>28
そう言うと「子供を舐めるな」と散々叩かれたのがこれまでのスレな
子供はどこでも登れるらしいぞ ①当時、探したところには無かった
②今はある
推察
①後からそれが置かれた。
②探してない。
③見落とした。 >>18
魍魎の匣で挫折したわ
読んでて本が重すぎた >>16
椿沢の突き当たりからはそれほど急勾配ではないよ
そのあたりは捜索してなかったみたいだから
２日もあれば尾根までいける 事件事件って言ってる人
犯人の目星ついてそうだけど
誰よ？ >>16
椿沢かな思ってたけど、突き当りの勾配みたら壁みたいなもんやもんな。
台風や大雨で地形変わったのかも気になってはいるが まずそんな小さいものじゃないのに当時の大捜索で見つからないわけがないその時山にいなかったか熊の巣穴に引きずり込まれてたとしか思えない >>23
どの線か全く絞れないのが難航させてるのかね 前スレのオルグって人はこの人かい？
名前はアルグみたいだが
youtu.be/UVvJjpWbVqc >>45
探索動画一回見てみろ
突き当りのところまじで壁 >>20 あー書いてあったか
わかりやすくいうと 山の標高がありすぎて
立体にした意味がなくなっちゃうんだよ うん
登山ルートがどれくらい険しいかとか 雰囲気がまったくつかめなくなる
北を上にすると そんなかんじだな
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 犯人が人間だと思って捜索してるから見つからなかったんだろ。
相手は猿だ。
中国でも子供が連れ去られそうになる動画があった。
最近、千葉でも増えている。
あいつら機動力は言うまでもなく、引きずっていく力もすごいぞ。
そろそろ本気で駆除を考えなきゃいかん。 おまえら訴えられるの怖くて書きたくても書けないんだなｗ 前スレ941
>そう思う。むしろテーマパークとか20代後半とかで行くとか知能わかるしな。子供の頃はテーマパーク。サバイバル興味出てきたらキャンプや登山が良いかと思う。子供参加なら、初心者用からだな。
ワイ30過ぎやが未だにUSJとか言っとるけど知能低いのか・・
自然見ても「キレイっすねwww」で終わる
誰かのダンスやパフォーマンス、ショーを見たり絶叫系のスリル味わったりする方が好きなんだが知能低いのか..... >>40
山は立体なのに上北右東にこだわって毎回文句言ってるヤツって何なんだろ ちなみに過去にキャンプ場で遭難して死んだ子供て何人いるの？
一人もいないなら事件やろ 馬鹿主婦に無職やサボりが書き込むから
スレの消費が早いわ >>49
人が歩けないような斜面は捜索してないから
特に東側 >>55
地形図でやってくれたほうが見易いんだけどなぁ ツキノワグマはお肉大好きです
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/kuma-taisaku/kuma.html
腐肉も食べます
イノシシも襲って食べます
https://youtu.be/dpEon2s-6no
そしてイノシシも死肉を貪ります
森で死んだらタダの肉塊です
動物たちからみたら死体なんて餌でしかありません
行方不明当日夜に低体温症で亡くなってるとしたら
後は動物たちに齧られて四肢四散です >>45
行方不明の夜に雨降ってるしペラペラのヒートテック一枚姿で2日も生きていられるかな？ そもそも山をロクに登ったことない子供じゃルートファインディングすらできない
結構山登りしてたって、「え、ここが道なの」って道は多いのに。
バリルートなんてそんなところばかりだぞ。 >>7
これ、どう見ても大室山には登らないと思うんだけど？
高低差で分かるし、どこ行っても一旦道路に出ないか？ >>49
あんな有数のキャンプ場区画の近くにくまさん住んでるのかな 航空写真は国土地理院の方がいいぞ
グーグルやアースさんは非常に見やすく便利だが季節があってない
国土地理院の2005年10月の航空写真だと全部緑
グーグルの方では沢の上流や尾根頂上は茶色
この現場はおそらく事件当時は生きた草に覆われていた 毎日捜索して他の遺留品出てこないのも変だよな、両靴と靴下と頭蓋骨の一部だけ
実は色々出て来てて犯人に勘付かれない様に証拠固めてるかもだけど 道に迷って戻ろうとしたらそれがあさっての方向だったなんてよくあること
彷徨してるうちに山に入る事もある
暗くなると降りられない
真っ暗闇の山道を降りるのと登るのとどちらが安心か考えよ 犯人像が絞れないな
ワイセツ目的か人格性演技障害の人かと思うけど >>39
お前みたいな部屋から出ないkzよりはずっと説得力あるなあ >>53
出来ればその動画のURL貼ってくれ
椿沢ルートの動画が全然ないんだ >>58
低い思うでー
むしろその歳ならアウトドアで趣味る筈
テーマパークなんて所詮リアルの仮想体験やからな >>7の画像は意図的に壁のような急勾配に見えるように細工がしてある だから伝説のボラ爺を呼べば解決だったのに
カラスの声を聞き取れて
夜に捜索開始して
数百キロを歩き
地形と草木の音を把握する
トンボが手から離れない
リアル仙人じゃん >>75
犯人しかわからない何かを言うのを待ってる的な？ >>58
おっさんが子供の声をウザイと感じるか感じないかの違いくらいだと思う >>1
母親に対してこういう誹謗中傷が後を絶たないのが残念
この人↓も逮捕されると思うけど
532 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/02(月) 08:40:22.53 ID:uhmfzoNO0
>>79
犯人云々はともかくメディアに出てずれた発言やずれたSNSの投稿してたら誹謗中傷されて当たり前だ。
このおばはん、元からずれてるから頭が弱いかのどっちか。身内が止めないのが異常。 >>1
何故当時は何も見つからなかったのか→連れ去り事件だから
何故今になって見つかったのか→犯人が現場に戻したから
犯人が現場に戻す理由は→遺骨が発見される事により遭難事故だと結論出させる為
リスクを負ってまでやる意味は→警察の捜査を打ち切らせる為
犯人の狙いは捜査打ち切り、警察が遭難事故だと結論付けるよう偽装工作を行った
警察の捜査を止めさせる為 >>43
3年前に無作為に歩き回ったルート(道ではない)を覚えていられるか？
1700人っても延べ人数だから日割りしたら大した人数じゃない
俺も行方不明者捜索で山狩りに参加したことあるが
数百人程度じゃ大した範囲探せないよ
沢や急斜面なんかは目視するだけだしな 2日後に登山者が椿沢上流部に子供の靴の足跡があるのを見つけた
という情報を元に推定したルート
https://i.imgur.com/vFcuDDK.jpeg
足跡の情報のソース
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 >>77
仮に靴が置ける人物ならわりと近くにいるはずだわな
そして何度も出入りできる人になるわな >>58
30過ぎてテーマパークは知能低いというより心が若いというか
まぁつまり子供っぽいな
いい意味でも悪い意味でも >>42
誰も興味ない子供時代の武勇伝？ｗまで書き連ねてな
子供は大人より体力がなく精神的にも未熟ですぐエネルギー切れを起こすし不眠にも耐性が無く自然界でのサバイバル知識もない
大人より～なんていうのはただの思い出補正と周囲の大人が大げさに言ったセリフをドヤっているだけ >>75
そうでもない
40人で沢を探してる映像あるけど
バケツか何かに入れてはゴソゴソ探して
あの方法と人数じゃとても探しきれない
しかも沢の両側の斜面もあるし
数ヶ月はかかるよあんなんじゃ >>84
伝説のボラ爺は寂しい中年男性が連れ去ったと推測してたが 何回も出てるけど、誰が山で迷うと登れって言ってんだ？
普通は下れだろ？登ると無駄に体力消費するだろ。 >>67
今日は一応平日やで
普通に仕事してる人多いよ 熊なんて絶滅させればいいんだよ
反対運動するヤツに檻で飼わせる >>94
だったらゴールデンウィークってこと知ってるよね？ >>74
季節によって見え方が全然違うってのは捜索隊の人も強調していたな 真っ暗闇では家の慣れた階段を降りるのも難儀だ
暗闇では登る方が楽なの >>79
俺も昨日ようやくみつけたがコピペ忘れた
椿沢林道ここまでみたいな看板が最後にあった 椿沢ルートは規制線張ってないだろ
だれか行って来てくれ あえて沢と反対方向に行ったのかもな家族困らせるために
お姉ちゃんといえど同い年くらいじゃないと楽しくないし親といたい年頃だろ
そのままズンズン登っていったら帰れなくなったてとこだな >>102
それ登山の話だし
尾根に近づく方が見つけて貰いやすいのと坂は下りの方が体力が要るので逆 >>59 それな 結構いるんだよなｗ
観光用みたいなの パノラマとか苦手なんじゃないの？ｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 森の散策が趣味なんだが
野生動物の骨すらある程度まとまって野晒しになってるのよな
骨の一部が発見されてから慎重に捜索を再開してるだろうにな
他の骨があれから見つからないのは不思議なもんだな 天狗、鬼、もしくはカッパ、熊、山姥、ぬらりひょん
の誰かの仕業 おれ子供の頃、父とキジ狩りに行ってて山で迷子になった
めちゃ焦ったけど気持ち悪い赤い花が目印になって自力で戻ったわ
迷子でパニクって捜索想定外の遠い場所まで行くか？
山で車にラチられて殺されて捨てられた可能性が高いな 骨置いたとかいうyoutuberのコメント返信とか見るに炎上目的でもなさそうだな
冷静に具体的にコメントしてる
どうなのかは知らんが >>109
お外は晴れてれば月や星の光があるわけだが？ >>114
大和くんタイプか
親を懲らしめようとしたと >>58はテーマパーク楽しむの含めて
来客してる人間に興味あんだろ？
その人間に自己顕示欲ブチかまして満足してんだよなw 超絶方向音痴の俺から言わせてもらうと、むしろ逆方向に行くことの方が自然だわ
しかも迷えば迷うほど焦って間違った道に固執する
絶対にこっちの道が正しいはずと不安が増せば増すほど執着しちゃうんだわ
そして気づいた時には丸一日歩いて隣の県まで迷子になっていた小2の夏w こういうマスコミの私たちは何も言いませんけどこの人に不利な状況集まってますねーどうなんでしょー
みたいな誘導ムーブもそろそろ怒られた方がいいんじゃないか >>107
あやしい、熊説に流れるしかない
言い出したらきりないな >>119
いろんな怖い話し聞くけど人が一番怖いんだわ ガーシーがプチエンジェル級の特大暴露
内閣官房副長官が絡んでいる模様
被害者への返金を警察が妨害するという前代未聞の事件が現在進行形で発生中
【速報】芸能界の闇を暴露し過ぎたガーシー、大物政治家が警視庁に圧力かけた事により逮捕される？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651421440/ >>99
落ちてきたって推定できるんなら上と下から見てどこから落ちそうか
水がどういうふうに流れそうかだいたいあたりつけてざっと調べて
それっぽいものが見つかった近辺を細かく探せばいいのに
全部しらみつぶしに探すつもりなのかねぇ 政治家のこどもが犯人
警察官が犯人
どうせこんな理由でずさんな捜査してたんだろ >>94
こういう奴見るとレスしたくなるんだよなぁ
俺有給ね
サボってねえでちゃんと働け >>116
結局、今まで見つけられてないし、自力でなんとかするには下るしかない。 多分熊に食われたんじゃないの？
骨を調べればすぐわかるだろ？ >>83 ｗｗ
等高線に基本そってますよ いろいろいう人がいるからｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>128
美咲ちゃんが方向音痴なら、山に一人で放つかね >>121
チラシを張る場所が限られるとは言え
熊の下にみさきちゃんはね・・・ 子供って無駄に冒険心湧いて大人顔負けの行動力見せる時あるからなあ
やっぱり登るだけ登って下山ルート分からず滑落したのが筋かと
登りより下りのほうが遥かに難しいし、
正規の登山ルートじゃなければ尚更 >>119
土足禁止のUFOによるアブダクションが有力 草の茂り方次第では尾根頂上に辿り着く前に引き返すケースも考えられる
沢からは険しいルートで、頂上からは困難とも想像できる靴発見現場
ますます意味不明な事件だな 滑落したら血は出るだろ
警察犬見つけるハズだらかなあ謎 何者かに連れ去られたと睨んでる人ほど何となく見終わってしまうかな？
だが事故説で頭が固まってる人が見れば強烈に気付かされてしまう
え？何で？この人何言ってんの？大丈夫か？となる
ニュース動画くらいスマホでも見れるだろ、
2時間の映画10本見ろとかじゃない、パパッと見ろよ >>101
暗くて歩きづらいので急な斜面の谷に落ちたのではないかな 当時は真面目に捜索してなかったか
捜索が終わってから置いたかどちらかだろ 何からしら事件に巻き込まれたんだと思う
そもそも目を離した10分で居なくなったんでしょ？
誰かが車で連れ去ったしか無くないか？ >>149
警察犬て麻薬捜査とかは凄いけど
大自然の中だとあんま役立ってない気がする
スーパーボランティアがたった30分で見つけた時も警察犬いたのに 事故厨はそんなに美咲ちゃんに死んでいて欲しいのか
鬼だな
人間性を疑うわ
というか人間じゃないな あれ足跡じゃないだろ
雨でゆるい地面が崩れたらあんな感じになる >>58
自分の場合はどちらも好きだな
自然観光地もテーマパークもそれぞれの面白さがある
自然オンリー脳の悪いところはテーマパークを否定するところ
だが年齢を増すと自然派になる人が多い
20代30代はテーマパーク楽しめ 狩猟してたおれの父ちゃんが山で迷ったら川沿いを下って行けって口うるさく言ってた まあ何だかんだ言いつつ、このGW中に他の骨も続々と見つかるのでは？
天気良いから捜査も捗りそう 物欲センサーと同じかな
当時はみんなの見つけたいって欲が強すぎて見つけられなかったのかもしれん この事件こそ本当の情報量が多すぎるんだよな
可能性が多すぎて整理できてない
事故ならそれまでだが、もし真犯人が居るならこれが狙いで思う壺だろうな 足踏み外して落ちて当たりどころが悪くて死んだからじゃないの？当時は草ボーボーでそんなの見えないし
どこが謎なのかが謎 そうか、チッコイパーツばかり見つかって、大きなパーツが発見できない方が謎だわ >>122
割りとどうでもいい、テレビニュース動画に比べたら >>109
日没は18時近くだったらしいが
広場を出てから2時間ちょい～2時間半くらい時間があるんだよね
しかも16時ころすぐに皆で徒歩と車も使い探し回っている 捜索関わった人のインタビューで「絶対」という単語が目立つ
見つからなかったのは先入観のせいでは？
リソースは有限だから経験測などで目星を付けるのも大事だけどね
それにしたって当時山中除外したのは腑に落ちない
ボラじゃなく警察や自衛隊が山捜索してたらワンチャンあったかもしない 誰も唱えてない新説ひらめいたわ
クマに遭遇した、そう、それこそが美咲ちゃんが崖登った理由ではないのか？ >>153
統計的に考えれば事件の方が可能性ありそう
キャンプで遭難して死亡した例が過去に何件あったかといえばゼロに近いのでは？
それなら事件と考える方が当然かと 殺し以外にないのに事故偽装に簡単に引っかかるバカばっかりなんだなw 子供の頃部屋の中で遊んでて失くした、
超合金のロケットパンチと同じようなもんだろ。
絶対に部屋の中にあるのに、
探しても見付からなかった。 遭難事故の可能性が高そうだが、靴に書いたはずの名前がないというのが引っ掛かる
これが誰か別の人の靴だったとしたら… >>114
拗ねた気持ちでいたら、森の動物が出てきて追いかけていったのかも？ >>134
アメドラのナンバーズの弟みたいに数学の力で割り出したりボーンズのボーンズみたいな人がいてくれたらなって本気で思う
もしくはモンクさん
まりこさんも DNAが別人だった場合
他の遺留品が見つからなかった場合
怖くて夜眠れなくなるな… 昔から言われてる事だけど山ではぐれて迷子になったら、その場から動かずにじっとしていた方がいいんだよね
その方が滑落もせず余計な体力も使わずに済むし捜索する側も楽だし
でも不安になってお母さんに会いたい一心で山を登ったんだろうね >>71 わたしも 結構のぼるのは しんどいかなって思う 基本
ただ もし右側の靴跡が本物だったらそっちから登った？みたいな
可能性はあるかも 理由は林道をずっと歩いていくとそっちいけちゃうからなんだけど
そんな遠くまで一人でいけるものなのかは微妙かな
とちゅうで戻りそうだけどなとは思う うんｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>89
アホくさ
そのままでも3年も隠匿できてるのにわざわざ現場に遺留品撒いて捜査再燃させといて何が「捜査を打ち切らせるため(ｷﾘｯ」だよw
最も困難な遺体処理が完了してて骨に出来てるなら移動のリスクなんか負わず磨り潰して庭の土にでも混ぜとけばいいだけだ
お前は犯人がいる前提で仮定組み上げるから辻褄を合わせることに躍起になって
人間の行動原理を無視しすぎだ >>62
>>79
あった
これが椿沢林道終点唯一の動画じゃないかな
俺もほぼ全て動画みたけど
https://youtu.be/uIQ1c3wHks8 バリルートから登ってピーク付近で立往生
そこで消防のサイレンが聴こえてきて音のなる方へ必死で向かって滑落かな >>142
でも母親が「よく迷子になる子」って言ってるからなあ
それは分かった上で一人で行かせたんでは ところで、まだ美咲ちゃんって確定していないんだよね？ >>164
でも母ちゃんは全部調べ尽くしたと言ったよまあ不思議だね >>179
小倉ママはシールか書いたか覚えていないと言ってるよ >>176
あるあるw
そしてある日、なんでこんなところにというトコで見つかるw 靴下はクマが消化できずに糞に混じってたなんてことはないの？よく噛まれたら原型をとどめないか。 >>158
俺は川に入って自然に流されれば海まで行けると聞いた 最近山に入った不審人物や車はチェックしてないわな
どれくらいボランティアが入ってたんだろう >>186
なんで登るの？w
お母さんに会いたいならキャンプ場に戻るでしょ >>149
犬がそんなホイホイ見つけるなら苦労しないから >>179
名前がないわけではなくその時点では確認できていないという話だったようだけどな
母親も娘の靴だと言っているし >>174
事件を確信する根拠を教えてほしい
俺は事件性が無いから事故だと単純に思ってる 急斜面に靴を置くとしたら
それなりの経験とスキルが必要だわな
ド素人には無理なんだろうし、男女問わずに >>183 ほんとおまえら 贅沢だよなｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>191
嘘なの？
死んだ父ちゃんが間違ってたの？ >>172
普通に連れ去り事件だよ
何で7歳の女の子が暗くなった山を上まで
登っていくの？
怖くて泣き喚いてじっとしてるでしょ
しかも登山じゃなくてキャンプに来てんのに
獣道を入っていく訳ないと思うわ ちょっとまって！？
誰か自分が頭骨みつけておいたって言ってるユーチューバーの動画見た！？
かなりショッキングなんだが… これ滑落するようなところまで行かねーんじゃ無いの
猟師の発言はそれ前提だからあり得んだろという事を示しているのかも
だから沢から登ったと
ていうか、獣が引っ張り込んだか、誰かが目的を持って困難な道をあえて選択し置いたか、なんじゃないかな >>194
迷子にはなるけど死ぬほど迷うことって少くね？
俺もそりゃ小さい頃は迷子になったりもあるけど人里いない山奥の方向にまだ怖がりの小さい子供が突撃するとは思えんなぁ
アウトドア好きだけど静かな山は普通に怖い >>205
スマホ片手に部屋という冷静になれる状況でそんなこと考えてもしゃあない >>199
西洋ではトロールの仕業 って言われている
世界中で起きている現象 俺犯人知らないよ？本当に知らないからマジで絶対知らないから信じて こんなに怪しいことだらけの事件も最近珍しかったから注目浴びてるんだろな
しかしモヤモヤするからきちっと解決してほしい
GW中には何も進展ないのかなあ 事件説の人は何言いたいのか、隠そうと思えば出来た遺留品をばら撒いて警察への挑戦状叩きつけようとしてるとか？
陰謀論者が好きそうな論理だがw >>197
シールで剥がれてしまったとしても、シールのあとは残りそうだけど… 事故だったとして汚点しかないわ
発生前から今までな >>89
また、お前か
捜査の打ち切りもなにも、
警察はまだ捜査なんてしてない
一番の前提条件が成り立たないのになに言ってるんだ？ スーパーボランティア入ってないの？
ニュースで見ないから不思議に思った >>128
方向音痴にしかわからない感覚あるよね
自分は会議室から出て右か左か感で行くと大概間違える ボランティア アルグさんが言ってるんよ
コレなんじゃない
youtubeです
他人の骨だとややこしいことになりますな 滑落で頭飛び散ったとは考えづらいから遺体を獣が食い散らかして
その一部が偶然降りてきたのか
衣服が靴だけってのも転がりやすいから‥‥とか
いろいろ謎だな 最初に見つけたボランティアはどこにいったの？
おかしいね >>205
里山で遊んだりアウトドア経験ない人かね
上に登る習性は子供の本能としかいいようがないな >>224
熊の臭いがすると怯えるらしいよ
狩猟犬はそう言うの克服する訓練するらしい >>172
事故に偽装するにも
死体を自衛隊すら捜索しなさそうな山の上に置くのは考えにくい >>233
おばたのおじいさんは別のボランティアに行ってて来られなかった。 >>217
昨日見たよ
事実だったら犯人逮捕されるまで道志村にら近寄りたくねえ 涸れ沢もどこから落ちてきたか当たりつけてやらないと
この範囲だと一生みつからんぞこれ
https://i.imgur.com/PpAH5mF.jpeg >>91
これさ、2日後で自衛隊が入る前なのに自衛隊の捜索済みみたいに書いてるじゃん。
通報もしたのか分からないし。
おかしくない？ 捜索しに行きたいけど
やっぱり警察とか地元捜索ボランティアとか
マスコミとか溢れかえってるんだろうな
クマとかもいるだろうし
やっぱりいかんほうがいいか >>208
猿に拉致されかけた女の子（５歳）なら、大人の男性が即救出したよ 小さな子供が登れる訳ないってのw
山城探索家の俺が言ってるんで間違いないw
山城探索する時は、登山道離れて、急斜面ばかり歩き回る。仮に子供が登ったとしても数分で疲れる。 小さいマンコに無理矢理突っ込むと死ぬほど痛いんだよ！いい加減にしろ！ 基本 ２歳児のあの時と違う予感がｗ
よぎるんだよな 作成してて
科捜研の結果でいろいろわかるかもね
今日なんじゃね？ｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>23
漫画のマイホームヒーローでは、山に埋めた遺体が、台風で土砂崩れとともに川沿いに流れてきて発見された場面がある >>158
そう言うこともあるな
川を下れば必ず人里があるからって
アルプスとか険しい山岳地帯のことじゃないけど >>235
台風前に道がどのように整備されていたのかが気になる >>58
俺は日常が大自然など田舎で暮らしてるから、テーマパークとか都会の繁華街とかのほうが心躍る >>228
事故で解散はつまらないよー事件で犯人推理の方が楽しい！
って下衆な願望があるからだろ 小さい子供がまさかこんなところまで来るとはっていう事例は過去にもいくつかあるんだし
今回も遭難事故で間違いない >>254
なんでそれを知ってるんだ？さてはお前… ツキノワグマ怖く無い？
https://
youtu.be/_ItPnmx3X68?t=102
怖いよねw 子供の行方不明年間300人だっけか
いやーこわいこわい >>4
風雨で流されて二足揃ってるのが自然とか、想像力皆無にもほどがあるわ 事故厨「事故だ！一人で山に登って死んだんだ！！！」
ただの快楽殺人者で草 40人じゃいつまでかかるかわからんぞやる気ねえなあ >>241
今回の話ってキャンプ場の裏手が大室山登山やらのルートになってて
そこに迷い込んだっていう話だからね
登山の知識がない元刑事にコメントさせたらそりゃあ
「不可解」
としかならんのよ >>244
それで最初は犯人熊説を俺は取ったんだけどね。仮に靴が美咲ちゃんの靴がだったら同じ所にはのこりそうにないからね、却下したんだよ 風化させない為に誰かが置いたとしか思えんな
野次馬やマスコミが騒ぐのをみて楽しんでる、快感を得てると >>205
スーパーボランティアの尾畠さん曰く
山ではぐれて不安になった子供の行動心理らしいよ >>254
チンコのほうが圧迫されて、痛くなるってこと？ >>248
これだけ絞れてればいずれ見つかるだろ
ただニュースを見る限り捜査員が少ない >>99,134
骨が見つかった場所が落ちてくるような場所じゃなかったからだろ >>215
だよね
キャンプも登山もするけど低山の山は昼でも薄暗くて大人でも普通に怖いよ
子供だからありえるなんて言ったら各地のキャンプ場で遭難起きてないとおかしい >>250
捜索しに行きたい人は結構いるでしょ
けど熊もいるし猪だってヤバいしマムシもいるだろ
複数人で行くべきだね >>275
頭蓋骨が美咲ちゃんだったら犯人だしそうでなきゃまた一つ事件が増えるだろ >>240
子供が保育園小学生の時はキャンプは毎年行ってたよ
今はもう大きくなったけど
子供に登る習性なんかないよw
しかも山登りに来た訳じゃないでしょ？
キャンプに来てなんで登り出すの？
そんな話は聞いたことないわ 鑑定すれば事件性があるのかないのか分かることなんだろ？
それまで、待てよ。 >>107
熊に驚いて滑って転んで骨折ったって言ってた人いたやつ？ >>209
事件性もあるから警察が両面で捜査してるんだろ >>281
普通は子供を一人にしないんじゃないの？ 結局真相は闇の中だよな
コナン君いても解決できる事件じゃない
お前らの特定能力でも無理なんだから 道に迷ってすぐ滑落死したら無理だけどどこかで動けなくなってたら捜索の声は聞こえなかったのかな
名前を呼んだらしばらくは静かにする、という尾畠さんの教えを守らないと女の子の声は聞こえないだろうけど あと パパって声があった場所って
わかる人いる？
パパって聞いたって捜索隊の人がいってた気がするんだよな
場所がわからん
知ってる人よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>4
靴下が不可解
風雨に曝され続けてるのに損傷が激しくない。 >>250
登山道なら大丈夫だけどそれ以外は普通に熊いる可能性あるからやめたほうがええよ 仮に見つかった頭蓋骨のDNAが一致して今後何も見つからないと捜索は打ちきりやろな ああ三年前に戻って1700人が我が子を探す気で探していれば… 前のスレより転載。
なぜ女児は登山道に登ったのか？
問題はそこ！
> https://i.imgur.com/rbzQji0.jpg
>
> ここを一人で登って行ったわけ？
> 先に行った親や友達がこの先にいると思って何を思ったのか突然この斜面に取り付いて登って行ったの？ｗｗｗｗ
>
>
>
> いくらなんでも馬鹿にしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ >>158
普通の里山や低山はそれでいいよ。大きな滝なんて殆ど無いし降りられそうもなかったら滝の脇を巻けば良い。 >>217
その人は実際に探索検証考察までしてきたが
骨の出どころの証言は怖い 方向音痴にとっては上にいくのも下にいくのも一切関係ない
自分では、間違った道が正しいと思い込んでるんだから
多少つじつまが合わなくても脳内補正で間違った道が正しいと思い込む
やっかいなのは道があろうが崖だろうが関係なく自分の都合の良いように補正すること
論理的に考えて上にいくはずないというのは健常者の考え方だよ
自分も随分大人になってから自分は方向音痴なのだから、まず自分がコッチと思った道を疑えと理解できるようになった
（むしろ自分が正しいと思った道と逆方向の方が正しいことの方が多い)
こんな小さな子じゃ自覚症状とかなかったんだろうなぁ >>284
お前の子などどうでもいいわ
468 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/02(月) 10:15:53.50 ID:SflXbCfr0
2013 岡山の姉妹→雑木林の30度ある傾斜で発見
2016 大分の2歳女児→山を登ったところで発見
2016 北海道大和くん→10km先の自衛隊駐屯地で発見
2018 小畠さん救出2男児→山を登ったところで発見
2020 大分の2歳女児→竹藪の一番高いところで発見
もういい加減子供が変なところに入らないはずとかそういう思い込み捨てようよ 風化させない為に意図的に置かれたものだとしたら報道が納まり世間が忘れた数ヶ月後、数年後にまた一部や残りの遺留品が見つかる >>275
あの骨まだ誰のかは分からないが、ボランティアの人が行かなければ今も見つかってないような感じだし
快楽系にしては地味な演出かな >>296
ん？ガラも色も判別出来ない位ボロボロと言ってたような？ >>215
お前はどんどん暗くなる山で迷ったとき木立の中でじっとしてられるか？俺には無理だ
少しでも開けたところか道のようなものを探そうとすると思うよ
勿論そのときには方向感覚なんて曖昧だから道のようなもの(獣道や空の沢や)を見つけたらそこをどんどん歩いて行ってしまうんじゃね
真っ暗で見えなくなるまでは諦めきれんだろ歩き続けるわ ５ちゃんねる特別捜査本部もゴールデンウィーク返上か
お疲れ様です ツキノワグマなら成人男性よりちょっと重いぐらいだから
重量級の格闘技経験者ならなんとかなる
だがヒグマクラスだと素手で勝つのは絶対に無理
ヒョードルでも絶対に勝てない 美咲ちゃんが熊をトトロと間違えてしがみつく
↓
熊、美咲ちゃんにしがみつかれたまま山を登る
↓
山の上の方で落ちる
↓
そのまま衰弱死
↓
台風で土砂崩れ
↓
川沿いに骨が散らばる お前らは名探偵ごっこなんかして暇人だなぁ
連休中にやる事はないのか？
税金払ってる警察が捜査してるのだからほっておけ >>291
子供を一人にしないというのがよくわからんなぁ
東京でも公園だろうが街中だろうが親同士で喋り散らして子供は離れたところで走り回ってるなんて普通の光景だし
しかも小1なんだろ
小1なら一人で電車通学とかするで 以上だなっていうわりにはどんどん書き込みが続いているのは全然悟れていない証拠だな
ラミレス（3番センター）より >>217
ユーチューバー（）の動画なんて再生する嫌だからかいつまんで内容教えれ ジーパンのほとんどは綿だけど
化学繊維の服と綿の服とでは風化に差があるだろけど
3年程度じゃ綿の衣服も風化しないかな？ まだ本人とは確定されてないし
そもそも子供の靴なんて日本中にどこにも転がってるよ >>289
いや、単に事件って断定してる人の根拠知りたいだけ >>7
遭難だとしたら、椿沢右岸の尾根付近までは登ったということになる。
ただ登るルートはいろいろありそうだし、一度は来た道を下りようとしているかもしれない。
道らしい道から外れてしまって迷った場合は右往左往するし、必ずしも直線的に登ったり移動したとは限らない。
だからその周辺を何度か捜索していたとしても、その時に別の場所に移動していたら発見できない。
尾根から涸れ沢方面に下りようとしたかは分からないけど、靴の発見現場より上方にいたのは確か。
靴下も美咲ちゃんの物だとしたら、靴ごと脱げた可能性が高く、この場合は滑落説が有力。 >>122
完全にアフィ目的で事件を扱ってるだけ
そろそろグーグルにも罪を問わないと際限ないわあいつらと信者 >>290
それなら美咲ちゃんは無事だ、天狗は殺生をしない >>318
自分でみてこいや
何回も現地にいって考察検証してる人だな >>217
露骨な宣伝が鼻につくから低評価押してきた！ >>193
山に登ると下の音は良く聞こえるから、街明かりやサイレンの音で下に向かおうと思うだろうな。 >>217
URL貼ってくれよ
貼れないなら動画のタイトル貼ってくれ
つべで検索すっから >>316
キャンプ場つっても山だから、迷子にならないように目を光らせておくってのが理解できないなら何も言えないな ニュースだが、人の骨の一部、がいつの間にか子どもの骨の一部、に変わった様な…嫌だねぇ >>306
仮にそんな習性があったらキャンプに来た子供は皆山に登り出すことになるけど？w
実際はそんなことない >>300
そんなところから登ってなくて
実際は沢登りきったところから尾根に入ったらしいという
https://i.imgur.com/vFcuDDK.jpeg 絶対に熊だって
人による誘拐の線はまずあり得ない
状況を考えてみろ >>322
なをやで論点を単なる風化だけに狭めるの？ >>313
デカイ犬くらいだから爪に注意すれば何とかなりそう。まぁ命を懸けた勝負になるがw 熊が女の子を追いかけるときは落とし物を渡したいときだけだろ
小学校で何習ってきてきたんだよ >>296
靴下は柄も色も判別できないくらいのボロボロに
泥で汚れて真っ黒に クマを悪者にするなお変質者と戦ってくれたかも知れないぞ
そして安全な所まで美咲を置いてしばらく世話をしていてくれたかも知れないぞ
クマは捜索隊に知らせるために現れたかも知れないぞ >>322
過去スレで白のブリーフが2ヶ月で風化しとったけどな。 三年前、すぐに山の上方面を探してれば
見つかったのかな
皆の想像を裏切る場所にいかないとダメだな
人の行く裏に道あり花の山 >>279
いうてここらへんかなり斜面キツイ危険地帯やろ >>284
見失った時坂道を下りていったとどこかで見たんだけど、元に戻りたいがために登り続けちゃったんじゃない？ いや普通に主婦だし
怖いから貼らないし見に行かなくていいよ
見た人の意見聞きたかっただけ >>315
解決せずに無駄にダラダラと捜査長引いて税金溶かされても嫌だろ
かといって現地に行ってもない俺らがウダウダ言っても何の解決にもならんけどな >>344
人による誘拐言ってんのは極少数だから気にすんな。同じ奴が毎度毎度書き込んでるんだよ。 登山道ルートは登った先が見通しの良いところなら沢まで進む可能性はあるけど
実際どうなのって感じだよ
頂上付近は侵入可能なほど草木が「無かった」のかどうか
ヤブなら入ろうとは思わんわな
また物理的にも侵入可能だったか否か 子供？こんなとこ来ないよ、来る訳ない
何故なら所有者や猟師であるわしらが草刈りに入る位＝嫌々入る位なもんで
そう、猟師や所有者が言うのは間違ってない >>259
そうそう川を下れば人里があるって言ってた
>>303
父ちゃんと行ってた山はそこら辺の低い山だから間違いではなかったのか >>322
綿は虫が食うから
割とすぐなくなるとおもう >>342
登る奴から行方不明になるんだよドアホ
登らないやつはそもそも行方不明にならんのじゃ馬鹿すぎん？ もし俺が熊と遭遇したら熊との間に木を挟んで間合いを取る
熊は直進に早いが木を間に挟むことで常に間合いを詰めさせない >>188
先ずはニュース動画見ろな
移動のリスクなんか負わずに？確かにその通りだよ、大人しくするに越した事無い
実際2年7ヶ月もの間そうしてきた、だが犯人が一気に追い詰められる事態となった
冷静な判断を失わせた、リスクを負ってでも動かなければ、遭難に見せ掛けなければ
捜査を打ち切らせなければと追い込まれる事態となってしまった
例えば聞き込みが周辺に及んだ、または聞き込みを食らったとかな 大人でもパニックや興味を引くものに対して進もうとして客観的に見れば意味不明なルートを辿って遭難に至るなんてのは枚挙に暇がないんだってのはいい加減理解しようや 誘拐なら犯人のキチガイぶりがやばい
何故わざわざ山の上から捨てるんだろうと
その労力で穴掘って埋めれば良いのに >>340
だって一人で遊ばせてたわけじゃないでしょ？
小1て一人で学校も行くし夜に塾だって行くんだよ
俺なんて小1同士で50分くらいかけてチャリで遠くの公園とか普通に行ってたぞw
小1は危機察知能力のある普通の人間だよ
幼稚園児ではない >>369
和服なんかは防虫防カビ剤突っ込んでおかないと
食われるからな >>363
綿でないところは残ってたけど、ボロボロになってたよ。 >>216
山だからね
整備されたキャンプ地離れればただの山
キャンプ地は人の臭いもするし
人も大勢いるしでキャンプ地内には
クマも明るいうちは入り込まないが
キャンプ地から離れたり一人で歩いてれば
クマにも遭遇するし時には襲われたりもする >>322
ジーパンは生地が厚いし頑丈な織り方してるよ。靴下と一緒にしたらあかん >>335
子供は「戻る」のを嫌うそうな
迷子になっても来た道を戻らない
来た道はもう知ってる道で、そこに正解はないと思っているから >>357
って言えばレスバに勝った気になるのな
正しいかどうかは別としてこんな言い古された格言、勝ち負け以前に自分で少しは調べろよ >>371
山梨県で渓流釣りしてるオッサンがいきなり月の輪熊に襲われる動画あるけど
間合いもクソもなく突進されてるで だって当日の靴とか公開されてるんだから
愉快犯が購入して沢に置くこともできるわけだ
ズボンや上着は同じものを用意するのは無理だろうけど 猟師の言うことはたしかだな
地力で登る事はない、大人ならなんとか超えれる倒木も子供には壁だ
かと言って熊もこんなとこ子供抱えて登れないだろう
のちの捜索範囲で熊の痕跡もない
警察マスコミラインからの報道ぶりに、犯人いる可能性大 >>306
過去の子供の遭難事故の実例だと斜面に行ってしまうんだな
高いところから見渡すと全体が見える鳥の感覚に近いのかもな子供の本能習性は 当初は誘拐かなとか思ったけど
活発な子らしいから、探索の範囲外まで
山道を迷走しちゃったんかな >>305
たとえば単純に山菜採りは、登った分だけ下りればいいと考えるからね
ところが元の場所に戻れない場合がある＝だから遭難者があとを絶たない 事件の方が警察無能だよね
当時は誘拐捜査もして何の痕跡見つけれなかったんだし
事故だと無能捜索で事件なら無能捜査
両方なんの手がかりなしとか無能すぎ 迷子は立ち止まるまで自分を迷子だとは思わないからね
体力が尽きるまで進める >>379
クマから逃げる最中下りだとあまり追ってこないから坂を降りたつもりが急斜面で取り返しつかなかったとかあるのかな みなさんご存じのとおり公務員は謝罪しないので不可解や違和感で濁しますｗ >>382
>>385
ジーパンは分厚いし
上着はどんな素材着てたか知らんけど3年経った今でも残ってる可能性大だな 遭難場所を捜してない。ただそれだけの話。高い場所で息絶えて、形が残ってる状態で発見場所まで雨に流された。 母親のあの顔でも勃起するやついるんだなってのが一番の衝撃 キャンプ場って危険なんだね、あんまり行かないから知らなかったよ >>380
成田のどこに住んでるのか分からないが
都市部の人がわざわざ遠方の森にキャンプしにいく、生きたがるんだから疎いの分かるじゃん、、、 登山は独りではしないよ。
パニックなってもしない
そもそも3:40移動4:00捜索開始だし 見つかった骨とか遺留物とか見た感じでは
どう見ても自殺だろ
事件性はないな、捜査終了 >>342
そんなことねーよw
馬鹿なところはお前に似たの？ >>299
ボストンマラソン爆弾テロ事件で犯人が民家の裏庭にあったボートの下に隠れていたのを発見して
マサチューセッツ州警察のヘリコプターが、前方監視赤外線熱線暗視装置を使用して犯人の存在と動きを確認した
時の映像を思い出すんだけど
３年前の迷子捜索でも前方監視赤外線熱線暗視装置を使えば良かったんじゃないかと思うんだけどね
暗くなってからヘリを飛ばしてね
山中での発熱体は人間か動物だから分かると思うんだけどな
そんな捜索は日本ではしないのかな >>389
だからこそ常に木の後ろに周りこめばいいのよ
巨体であれば直進は早くても人間よりは早く回り込めない >>400
今回はクマではないと思ってるよ
そんなに簡単に襲わない向こうが避けてる >>388
それおまえだろ。ググレカスとか都合のいい言葉使ってんの。 >>205
おまえはバカなんだから探偵警察ごっこしとけよw 〇〇なわけがない
この先入観がなければな
未だに言ってるし >>386
子供って2歳かそこらだろ
当時5歳のうちの子は駐車場に戻ってたぞ
この歳になれば戻るだろ スーパーボランティア尾畠さんも
本件については誘拐説
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。」https://www.jprime.jp/articles/-/16729?page=2 >>305
健常者がどうとかやるときは山のベテランですらやるんだよ
そういう思い込みもあるし道迷い等を認めたくない、引き返す体力がないからという理由でどんどん進むなんてのは道迷い遭難じゃよくある話 >>327 なるほどねえ そういうことか
科捜研の発表で一息つけるかもしれないね
両靴ほぼ場所が同じとなるとその線結構強いかもな
遭難の場合のパターンがみえてきたかも
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 迷って下に下る子は迷子にならない。たまたま上にのぼったニ歳児をたまたま見つけたおじいちゃんが偉そうに、子供は上に登ると適当なことを言い、それをキモオタがありがたがって拡散。
アホすぎて見てられない >>373
それ完全にお前の憶測じゃん
じゃあ何で今まで完璧な物証になる遺骨や遺留品を処分せずに取っといたんだ？w
警察の動きに気付いてから現場に舞い戻る？
推理漫画の見すぎですよw >>329
天狗から飛空術を習って未熟な状態で飛びすぎて落ちて死ぬ >>370
そもそもキャンプ場から離れて1人山登りを開始するとは思えないね
キャンプ場内で迷子になる子供ならいるでしょう >>404
まぁ突き詰めていくとこれが見つからなかった原因でしかないんだよな
捜索範囲の外に居たのならそりゃあ見つからないわなぁ 少女道志村散策中にクマを目撃する
近くで見ようとして森の中に侵入
迷子になる
帰り道がわからずうずくまる
夜になり気温低下、雨も降ってきて体温低下でお亡くなりに
クマさんが近づいてきてお持ち帰りに
そりゃいくら探しても見つからん 仮に椿沢から尾根に登ったとしたら尾根は木が茂ってて
登山ルートだとわかって歩かないと位置関係なんて
なんもわからなくなるようなところだ
むしろ斜面の勾配が下ってるのをあてにして涸れ沢の頂上付近まで
来れただけでもすごいようなところよ
そして登山道と言われているところは林の斜面にしか見えない場所で
仮にたどり着けたとしても明確に降りるための整備された道などない 骨になるまで手元に保管してから遺棄するとは思えない
犯行説だとしても埋めた後に地形変化で地上に出てきたと考えるほうが自然
しかし保管していたとすると靴が劣化していないというのはつじつまが合う >>410
いや他殺でしょ
靴なんて捜索時分かりやすいし熊の線が無くなった
これでほぼ人間が犯人と確定 >>370
キャンプ場で山登り始めるのが普通なら年間で何人も子供が遭難して死んでるだろwww >>380
それがな、今では小1を独りで出掛けさせるなんて無いんだよな。田舎は知らんけど。 >>413
まー襲われる想定しとくのはいいけど
あの動画みたらたった25kgの女の子はどうにもならず殺されるわな >>391
アスレチックとか見てると子供の方がぐんぐん登ってくぞ
ロッククライミングなら兎も角、斜面登りって７歳程度の子供が最も得意な行為じゃねーか？ もう警察もマスコミも解ってるんだよw
逮捕だよすぐ
誰かは言っちゃいけないんだろ今の時代は？ 湖のそばのキャンプ場とか
近隣であるけど
山はダンチで危険だな
特にクマとかいるレベルの山は
自然を楽しもうソロキャンブームとかは
もっと強さを教えるべきか
猿だって集団でいたら不気味だしな >>1
記事書いてる奴は、当時捜索に参加したんか？
何も知らないなら好き勝手に書けるよな
一緒に捜索した人間だけがこの記事を書くのを許される最低条件だ 熊に遭遇して危害を加えられたわけでもないけど恐怖に駆られて逃げたボランティアが骨折したニュースがあっただろ
もし子供が熊に合ったら恐怖から通常取りえない逃げ方をするだろう
熊に襲われてなかったとしても遭遇してパニックになって逃げて事故った可能性は高い >>377
発見されることで快感を覚えるサイコパスもいる >>434
劣化してないなんてここの迷探偵以外に言ってる奴いないから >>412
映画やアニメならまだしも山林なら遮られないか >>384
靴下はストレッチ性重要だから混紡が多いと思う
綿100は珍しい >>1
「なぜ当時何も見つからなかったのか」
これって公務員の限界を現してると思うの･･･ >>436
断定できるのは犯人だけ・・・つまりお前 >>405
最近の事例だとそういうカキコミで起訴される可能性もあるけど大丈夫？ 猟師や地元の人が言わない前提条件が、上からのアクセスは無しだと暗喩してる
尾根頂上付近は侵入が可能なのかどうか調べた方がいいんじゃね >>423
自分の知ってる成田の中の土地はそうだよ
だがわざわざ遠方の山のキャンプに行くとかその辺りで分かるじゃん
うちの庭みたいなもん、の訳ないだろ(´・ω・｀) >>406
キャンプってのは元々危険行為
危険行為を楽しむのがキャンプ
キャンプファイヤーは動物を追い払う為の物だがいつの間にかキャンプファイヤーが夜の醍醐味になった >>305
子供の判断能力を無さ考えたら
もっと山側をちゃんと捜索するべきだったな これだけのネクストコナンズヒントが出てきたのにクマとか事故とか言ってるやつはアタマおかしい
これは間違いなく天狗の仕業 子供の頃、子供会で一回行ったことあるけど、あんまり好きじゃなかったな
面白くないし、家で遊んだ方がまだマシだった気がするな >>452
湊かなえの贖罪みたいに覚えてるけど知らないフリしてる可能性あるな >>414
人間の大人とそこまで差がないから熊も警戒して襲わないだけよ
けどな、たった一人で20キロ以下の人間が目の前にいたら本当に襲わないだろうか >>215
6～7歳なんて怒られて暗い部屋や押し入れにぶち込まれただけでも恐ろしい年齢だしなあ
暗い山を徘徊して滑落死亡？とか違和感ありすぎる >>325
そら頭硬いからでしょ
遭難しか認めないってのと一緒
推理ごっこするなら、警察も両面で進めてる以上は事件だったらこう、事故だったらこうだって可能性をいくつか挙げるのが正しい
結局、ここで断定してる奴らの推測って可能性の一つを言ってるだけでどちらかの可能性を否定できる材料にはなってないという >>380
矛盾しているじゃん。君の理屈なら一人で遊ばせても問題ないことになる
幼稚園卒業から一年経てば危機管理能力が何倍にも成長すると思っているわけか
すごいなあ。思考力の成長が止まっているじゃないか 捜査関係これ事件と捉えたな
他の遺物出てこない
獣に襲われたなら
チッター他の物が周りに出てくんだろ >>450
その通り（笑）
別に責めてるわけじゃないけど警察に山は技術や装備的に無理だと思う ガキ一人にいつまでグダグダ言っとんねん
人なんか日本中で毎日何百何千も死んどるわ やや難度高いキャンプエリアですな。
「ユルキャン」のせいで、テーマパーク行くノリでキャンプがイージーだと勘違いされてきてるので「鬼キャン 君は生き残れるか」のアニメとゲーム作るべきだわ。高校生の部活もの。道具や装備がまともなやつ。後半は冬の八甲田とか北海道のヒグマ地域などに挑戦！ 謎ってｗ
山梨県警は靴一足と片方の靴下しか見つけておらんぞ >>412
台風とか来てたみたいだしヘリ飛ばせなかったとかじゃない？ >>438
完全管理されて指示待ち人間になりそうやな
両親医者の友達が小学生から一人でなんでもできるもんみたいなやつで行動範囲とかすごかったけどやっぱり大人になって規格外の人間になってるわ
逆に温室育ち系のやつは大体ちっさくまとまる傾向だな >>379
そうなんか
熊走ってるの見たことあるが >>452
自分もその線あると思う
「こんな大ごとになると思ってなかったから言えなかった」だろう。 >>430
現場から連れ去られたんだから見付けようがない、犯人が現場に戻した分以外は >>277
いずれにしても子供が登山道に沿って歩き続けることはできない >>377
誘拐は俺もまず無いと思うけど
犯人がいたとすれば
あの林道脇の登山道みれば子供は登って行かないだろうという思い込みを逆手に取ったのと
万が一見つかっても滑落と思わせる二段構えの時間稼ぎかもしれん
それか単純に台風近づいてたから登山する人いないだろうという事で
尾根まで連れて行っていたずらして捨てたとか >>445
ならもっと分かりやすいとこに靴置けや。尾根から落とすとか凝りすぎ >>479
今日の捜査員も普通の服装だった。掘る気はなさそうな感じ 森の動物に襲われた可能性 60％
熊に遭遇してビビって逃げて事故った可能性 30％
誘拐の可能性 10％
こんな感じかな 疲れたから遭難説でいいよ
7歳の女児が友達を探して夕方の暗い山道を一時間以上引き返さずに登り続けたんだろう
迂回路なら道があるから引き返せるけど子供は行動力があるからどんどん歩いて行った >>484
てか、行方不明者なんて山ほどいるよね。 ヒグマと真っ向勝負する銀牙のような勇猛果敢な警察犬はおらんのか とろとろしてんなではない時間かけないと精神崩壊してしまうからな配慮だよ >>475
犯人を他人にしたがるのが本当の犯人・・・つまりお前 >>380
小1どころか小学生みんな集団登校してるけどな 左に曲がったのを見れば迷子になってるのが分かる
普通の親なら慌てて追いかけて河原に連れて行く
それを放置した結果がこれ >>284
それは親と過ごしたいからだよ。普段から親と過ごす時間がしっかり取れてるとこどもは結構冒険する >>380
えーと、ここ丹沢より奥の山深い場所なんだけど 不明になってすぐにプロボランティアのおばたさんが探していたらもしかしたら >>452
可能性の一つとして
よく迷子になってたったいうし
ハブられてたのかもとは思った
皆が遊んでるところに向かったが前提になってるけど
行きたくなくて別方向に行ったという
可能性の一つとして >>365
沢まで進んだんじゃなくて
滑落した先が沢だったんじゃないの？ キャンプ場ってのもピンからキリまでや
子供連れのキャンプは見通しがよく開けた山深くない場所が最適じゃねえかな 靴があった場所を何度も捜索したように印象操作してるけど
県警必死の揉み消しでクソワロタ >>486
此処は中級者向けらしいね
初心者向けならもう少し拓けたキャンプ場も有る訳か >>419
尾畠さんなら本当は山に登って遭難してもう死んでるって分かってたんじゃないか
でも母親の事を考えて希望を与える為にはぐらかしたのかも ゆるキャン2では凍死未遂事件はあったが
なぜかストーブ家族に助けられたオチ そもそも、この女の子は初めてのキャンプなのか？
キャンプ場でみんなが遊ぶ水場への道を覚えていたのか？
沢の水の量とか完ぺきに把握できているのか？
保護者は沢にいたのか？
母親たちが間抜けとしか思えない。 >>505
平成から山で見つかってない子供ってひるがの高原とたけのこ掘りの女児くらいじゃないか？ >>328
その人、道志村の現地調査もしてるし、北海道とか新潟の行方不明事件にも捜索に行ってるから、トンデモ狂言師とも思えないんだよなぁ 不審者の捜査だって継続的に行われてるだろうし
仮に身辺に迫ってくれば取ってた記念品をバラまいて
遭難事故として終結させたいと思うかもしれない 子供が行方不明になると爺ちゃん婆ちゃんたちが靴とかあちこちに御供えしちゃうんだよなぁ >>506
紀州犬あたりなら行きそうだけどな。どうなんやろ？ >>385
厚さはあまり関係ない
素材の違いによって風化のスピードは違う
摩耗じゃなく微生物による分解だから >>506
ジョンみたいな訓練受けたらやれそうだが日本のぬるま湯訓練じゃな… >>518
道志村はキャンプ場として有名だからワイも何度も行ってるよ
普通に昼でも薄暗くて怖いところだよね 沢で遊ぶために靴下脱で、
靴をサンダルに履き替えて遊んだゴミでは・・。 >>494
警察も一番行方不明者の近くにいたであろう子供たちから情報聞くんだから
子供が口裏合わせて～なんてことできるわけないよ ググってみると
デカいツキノワグマは200kg程になるそうだが
大人でも食われるな
実際山菜採りしてたジジババが何人も食われたが >>580
犯人を他人じゃないことにしたい人物・・・つまりお前 >>419
もう死んでると思いますなんていう訳がないでしょ >>1
ていうか山の中の遺体発見なんてこんなもんよ
落ち葉で見えなくなると本当に見つけるのは困難
経年で落ち葉が風雨で白骨が見つかるなんて当たり前のこと
コナン君ごっこするまでもないわ >>452
そんなアニメあったな
あの日見た花を知らないとかそんな名前だった気がする >>472
おれが決めたんじゃなくて国が決めたことですし… >>515
だよね
親も左が間違いだと分かっていなかったのかな 確かに子供には子供だけのコミュニティや
秘密もあるしな… 野グソしに人気のないとこ行って毒蛇にやられたんだろう >>60
ひるがの高原キャンプ場行方不明事件知らんか クマだとしてキャンプ場近くで骸骨が見つかる確率は？
怪談にしてはまだ季節が早い >>513
事件当時の状況と発見時の状況を考えると人的な要素はほぼゼロではあるな >>478
恐らくだが割りと早い段階で連れ去りをメインで捜査してきた アメリカ大統領選挙は不正とかワクチンは毒とか言ってた+民が未だにウキウキで探偵出来るのはなんでなん？ >>547
そうなの
朝とか何処かでみんな集合してからとうこうしてるの？ >>486
キムンカムイがついにアニメ化される時が来たか >>527
そうそう
家族に気遣って
山で死んでますよとか言うわけ無いわな 自分がそうだったけど迷子になる子は親の話しちゃんと聞いてないからここで待っててを聞き逃して一人で徘徊しちゃう傾向がある 校門に生首晒してた
サイコパス事件有ったしな
ないという事もない 熊が遺体を木の上に置いて保存した
捜索隊は地面ばかり見ていた
以上が私の推理 >>503
人間襲って殺せる動物は少ない
でもクマにエンカウントしてビビって奥地に逃げたり足挫いたりした事が間接的死因である可能性は高そう 今回の件で一番悪いのはまず幼い子を監視していなかった親
この親が被害者ヅラで発見者や警察に対して何の謝礼もないのがすごい
こんな非常識な母親だと早かれ遅かれこうなってたと思うよ >>556
つまりそれと同じでレアケースてことでしょ >>491
うちから500mくらいの公園だけど、俺は幼稚園の頃から独りで遊びに行ってたけど、うちの子供は小4なんだけど学校で友達何人かと遊ぶ約束して全員子供は公園まで親同伴なんだわ。 >>532
金田一を全巻読んでる俺は犯人は熊しかあり得ないと思ってるがお前の考えを聞こうか 河川敷のキャンプ場も危ないんだよな 大雨降って流された事件あったし 道志のキャンプ場て基本森を少し切り開いただけだから外出ちゃうと迷うよ
ココで何度かキャンプしたことあるけどマジで山だもん
椿荘の真ん中通路自販機横切って色々遊んでいたみたいだけど
車通るから子供は危ないし。人数多くて気が大きくなってたんだろうなとしか 事故にしろ事件にしろ普通じゃないことが重なりまくってるから普通に考えても無理だろ >>379
普通に考えて下り坂だろうが山で生まれ育ってるクマが
二本足で直立して歩く奇妙な動物より遅いなんてことはないと思うけど 普通に考えたら動物だと思うんだけどね
物証が作為的で人の敵よるものだという邪推を生んでしまうわ
そこで亡くなった状況を連想させるが証拠がなさすぎる
事実を捏造させようとしてるが過程までは考えが及ばずちぐはぐな偽装になってる感ある >>574
ここは熊いませんが
ツキノワグマは人間食わんから >>504
作成された行動経路みると、こうなっちゃうんだよなｗ >>538
流されてきたなら大小の岩との摩擦はおきるよ プロファイリングする部署持ってんのに
子供の行動も読めないのかよ 仮にだけど美咲ちゃんの骨と確定した場合母親は事件説事故説どちらに傾くかね >>506
僕の推理が正しければ君は45歳くらいかな 最近、靴と靴下と骨を置いちゃった人、手を挙げて下さい。 見てて恥ずかしくなるくらいに浅い見識だったり論理が破綻してるようなのが謎の上から目線書き込みでID真っ赤
まるでキムチ犯罪スレみたいだな >>578
小4で親同伴てまじかよw
ゆとり過ぎる >>587
動物だと悲鳴上げるわ
そもそも北海道じゃあるまいし動物の線は薄いよ >>552
何の話？小1は危機管理能力が十分にあるからキャンプ場で親が注意して見守る必要はないとかそんな馬鹿げたことは君しか言っていないでしょ >>589
クマ注意の看板あるしボラがクマに襲われて自爆してるぞ
どうしてウソ言うの？ >>583
車が通るあの山道を子供一人が歩いていて、目撃されないってことあると思う？ >>582
ですよね・・キャンプのゴミ拾いしてるような話で、
もっと違うものまでみつかりそう・・。 >>531
無職のボランティアが当時クマに襲われたんだっけ
子供探す前に職探せやって言われてたな >>597
雨と連休で捜査が捗ってないだけとちゃうか >>585
それな
この中でネットで知り合った育児サークルのキャンプ好きオフ会に行ったことあるやつなんて居ないだろうしな >>217
あれなら今回の事件の他にも近場で子供の行方不明事件が起きてそうなもんだが
そういう話はきかんな >>576
お前リアルで嫌われ者だろうな
可哀相な人だ >>588
まーた、アホみたいなサイトをw
行方不明の大半が、離婚した元親による連れ去りで、99.9%は数日以内に発見されている
事件性があるものなんて数年に一度だけ >>581
あれは放流サイレンも鳴ってたし見回りのダムの職員にも警告されたのに避難しなかったから… >>579
10人目に仲間になるのはジンベエだと当初から考察してた俺の方が >>593
現場主義からしたら「机上の空論黙っとれ」なんやろ >>419
スーパーボランティアの事信じるわ
この件は報道のせいかおかげで、人に事後も行動させるエネルギーに満ちてる 道志村って交通量の多い道の駅近くの橋から落ちたバイカーが半年くらい気が付かれなかったトコでしょ >>575
成人でさえ襲って殺せるのが熊と猪で熊の目撃情報は多い
そして襲われたのは20キロぐらいの子供 >>602
君の理論じゃイギリス人は皆ゆとりやな
9歳まで子供一人にしたらあかんのや >>534
おいおい
その人は現地に行ったりすることがyoutubeのネタ（お金のものと）なんだぞ…
善意で行ってるわけじゃないぞ
善意でいってるならyoutubeに上げたりしないから >>577
レアだから起きないのではなく、一般的には、親は山で目の届かないとこで子を遊ばせないからだよ >>479
ここに登るはずがありません。警察はこれを繰り返して美咲ちゃんのママを洗脳。
↓
捜索範囲を狭める。
本音は俺らはこんなとこ登りたくない。下手したら滑って怪我するわ
親がついてていなくなったガキのために体張れるかよ・・・・
美咲ママの洗脳が解けたときが怖い。あのママなら「私は警察に騙された」と言うかも。 >>602
昨夜や今朝方もID真っ赤にしてた人だよね？
少しは休みなよ >>523
ピンキリだよね
立派な施設あるけど、こんなとこでやるの？！みたいな場所も
小さなお子様向け >>560
こういう思い込みが未解決を生むのだろうな >>603
鹿と猪は普通に出る。クマも出るみたいだけど見た事ない
悲鳴なんて沢の流れの音にかき消されてしまう >>589
ここに熊もいるし、ツキノワグマは人を喰う 犯行の手順
連れ去り→監禁→殺人→現場に戻す(偽装工作) 熊であることは無い。
そうなら、とっくの昔の捜査犬が臭いをかいで騒いでいる。
そもそもツキノワグマは人を食わない。しかも、人の頭の骨をかみ砕くことなどしない。
食っても内蔵だ。 >>613
そういえばこの近辺で不明事件けっこうあったとか当時言われてた気がする >>594
骨の話は置いといて、そういうゴミは沢山ありそうだよ。 >>67
>>106
働いてる国民全員が10連休と思ってるお花畑脳さん？ >>123
あれ？
居なくなった初日の夜は
雨じゃなかったっけ？ >>581
ここは、川の濁流・きつい密林・熊の出没が楽しめる中級者エリア。時折、土石流あり。
台風到来時とか悪天候時に狙って野営するなら、かなりの経験値と装備が必要です。 >>107
この熊に襲われたボランティア
助けにきたくせに役立ってねーじゃんとなるか
熊の存在と熊の恐ろしさを捜索隊や視聴者に知らしめた功績者でもあるな
みさきちゃんが熊に襲われた可能性も出てきたし >>617
ゴールデンカムイ1巻を読んだ時点で爆売れする予想をできてた俺の推察に勝てるの？ >>386
あああー…そういえば自分も6歳の頃に迷子になった時
ひたすら前に進んでたことを思い出したわorz
進んだ先に正解を見つけようとするんだよなあ >>623
まぁ付近にクマいたのは事実っぽいし食われずとも致命傷食らった可能性はなくもないけどな 深まる謎。じゃねぇよカス。捜索隊が無能だっただけやろ。謎も何も無いわ。 ロリコンがキャンプ場に湧きそうだな
簡単に完全犯罪出来るんだから お巡り捜索隊って山道をのんびり散歩って感じだよなぁw
滑落したりクマに襲われたボランティアを馬鹿にする奴らが居たけど立派だと思います。 >>645
働いてりゃ、世の中には10連休してる人はたくさんいることくらいわかるよね？って意味だけど >>602
昔からしたらおかしいと思うけど今はこれが普通なんだわ >>627
いやいや滑落ポイントも予想できる今でもこれだけ手こずると言う事は
山の捜索は難しいんだって >>606
夕方だからあの時間に車はいないだろう
（山登る人はもう帰路についてる時間帯） >>636
人食った熊居たら、また人を襲うとマタギが言ってたので食べられてないと思う。 >>627
めんどくさいならさっさと見つけるだろ
むしろ特殊手当目的で長引かせたんだよ 最大戦力の自衛隊に危険な地域捜索させなかったのがなあ >>587
靴に目立った傷が無いと報道有り
熊は見慣れないものは匂いを嗅ぐのはもちろんのこと噛んだりして隈無く確認する習性がある
なので熊に襲われた末に食べられたと言うことはない
食べるとしたら腐乱してからだと思う
その時にも確認はするから靴に噛み跡が付く >>623
ヒグマは女食ったらその後も女
男食ったらその後も男とか言われてるけど
ツキノワは節操ってモンがかいんかね
ｸﾏｰ みさきちゃんがいなくなって通報してるのが5時なんだよね。9月で山の中だと暗さはどんな感じなんだろうね 今回、捜査撹乱と事件の風化防止を同時に行いました。 そんなとこ行くはずがないという場所は
その通りだったのかもな
だからこれは骨発見以降は最初から事件色濃厚なんだ
ありえんところに何者かが置いたと >>615
行方不明として警察が受理してるのが年間8万人だろ？
どのくらい見つかったか見つかってないのかは知らんけど。 >>658
当時とは状況が違うけどな。主に生存確率という意味だが 動物が来る時ってケモノ臭が凄いんだよね。
くっさー！！みたいな。
猪にはマダニがいるし怖いよ >>654
今でもすでに女のソロキャン見つけて無断で上がりんでくる事案多いらしいぞ >>583
だからこそ、山深いところや道がなくなるようなとこに来たらすぐに
間違いに気づくし、ある程度人の手が入った場所から離れないと思うんだが。 >>623
野生動物は自分より巨大な生き物は好んで襲うことはない
自分が殺されるかも知れないから
二足歩行の人間は小1でも目線の高さは熊の倍以上
熊から見れば見上げるような巨体だ
身を護るための威嚇以外で積極的に襲うようなことはしない
安全な生き物ではないがとりわけ危険な生き物でもないよ
ツキノワグマは基本的に食性は植物食に偏重してる とにかく地面を掘りまくってたらいつか胴体が発見されるのか？
ないと思うけどなあ ちなみに森の中でツキノワ熊は真っ黒に見えるよ、一瞬ほら穴かな？と思う
動くから獣とわかる
薄暗いのがデフォやからね >>631
怖いも何もそれだとほんとに騙さてるじゃん >>652
実際にボランティア40代男性がもみ合って骨折してるわけよ
ってことは人間に襲いかかる熊がここにいるって事実
40代のおっさんに襲いかかる熊が20キロぐらいの子供に襲いかからないわけがない >>642
2年も経って白骨化してるんだから、
骨も風雨に散らされてバラバラになるでしょ。
頭蓋骨もいくつかの骨で構成されていて、
白骨化したらバラバラになっても不思議ではないよ。 >>158
それはやめとけ 昔山で川沿い下ってたら川がなくなって引き返した
あのとき俺は死を覚悟した 熊に「俺を食っても美味しくないぞ」と思わせる方法は無いのか？ >>541
見つかった沢は普段は水がない枯れ沢なうえ
登るのが困難なほど急勾配だからそれはない 熊とか言ってるバカまだいるのかよw
だから熊が出るのはもっと奥な
ボランティアは奥まで行ったの
子供が行ける範囲にはいない >>644
実は報道されてないけど、落ちているゴミ(あらゆるキャンプなどで出る)を、
見つけてはいるものの、これは違うか・・これも違うか・・これは似てるか？と。 >>565
朝も帰りも集団だよ。昔は低学年と高学年では授業数も違ってバラバラで下校だったけど今は授業数揃えて全員で下校してくるんだよ。 >>669
クマは生きたまま捕食するよ
餌は穴に埋めて隠すよ こういうときこそ霊能力者の出番だろ
肝心なときに何もできないのなら詐欺野郎とみなすぞ >>665
日本でも誰かの親か地域の人が引率してるよ。
私立小行ってたけど、4年生終了までは引率者が居ないと学校から出ちゃダメになってる。 なんか〜、ボランティアのロリが・・・
ちがうのー？ アウトドアで遊ぶときは家族全員にホイッスル、防犯ブザー、フラッシュライト、救難ストロボライトを
御守り代わりに持たせてる >>688
でも、下っていってるのは間違いないだろ？ 靴の見つかった付近を伐採しろ。
土をふるいにかけろ。
少人数でやれ >>680
警察白書みたらメチャクチャ被害あるのな
知らんかった >>650
沖海5でジンベエ&魚群1日に4回外してパチンコ引退した俺に勝てるか？ >>686
その当時、海老名だっけ街の方までクマ出て来てたんだよね
こわーと思った記憶が ゴールデンウィークに骨探し。また警察は手抜き捜索してそう。 >>686
え？熊ともみ合ったの？
びっくりしてコケただけじゃなく？ >>677
よく知ってるな
獣臭だろ
猪が箱罠にかかったの見るけど凄い獣特有の臭いだよ
それに猪や鹿の肉を親父がよく貰って山の人と一緒に捌くけど
マダニがぎっしり付いてて
それをバーナーで炙って殺しながら落とすんだよ 何でこういう>>693アホって少なくないんだろうな
子供がいける範囲ってどのくらい？
その根拠は？ >>701
アウトドアレジの鉄則
その１
死ぬ可能性から逆算して準備をする
素晴らしい！ 靴や靴下の痛みさ加減で警察の行動は決まりそうだな
警察が活発に動いてるなら犯人いるだろうし、マスコミはリークしてもらってるだろうから
報道ぶりでも憶測できる 40人態勢らしけど
現状で多いのか少ないのか分からん
範囲が絞れてるから十分なのかな >>452
洞窟で大学生が行方不明みたいな話はあったな
どうなったか忘れたが不幸な事故だったっけ 大人のドライバーでも、何でこんな道で迷うんだろって人は結構いる。
別荘住だけど、数年前に「ドライブしてたんだけど迷っちゃって。国道に出たいんだけど…」と訪ねて来た者がいた。
別荘地全体が林の中にあり、似たような曲がりくねった道路が迷路にのように張り巡らされているから、初めてだと迷うのもわからなくもないが…
別荘地の出口を説明するってのも目標物が無いから難しくて、だからとにかく下に行って右に曲って300mくらい行って次は左とかそんな説明しかできないんだ。 >>656
今年は10連休の企業少ないの知ってる？ まだみさきちゃんの骨と決まった訳じゃないのにお前らときたら >>648
子連れママさん達が大勢でキャンプやるには
なんか場違いというか本格的すぎだよね。
もっと開けた場所なら分かるがここ鬱蒼としてるし。 >>695
>>698
時代が変わったんだね
朝は小1から毎日一人が普通だったよ
帰りは友達がいたりはしたけど
ロリコンがいるからしょうがないのか >>690
ゆっくり両腕を広げながらゆっくり後ろ歩きで離れる >>682
ネズミとかフツーに人間の死体に集るし、
自宅で亡くなった飼い主の体を
犬猫が食ってた話もフツーにあるんだが。 >>649
子熊2頭と遭遇してびびって逃げる時に転んで手足骨折の大怪我
普段おまえらがクマやばいやばい言うから
びびりすぎて逃げる時に岩場で軽く滑落したんだろう 俺は埋められてたと推測してる
それは他殺なのか、熊の仕業かは分からないけど
そして、他殺なら2年で出てくるような浅い埋め方なわけだから、非力な人間の仕業
そう考えれば、綺麗な頭蓋骨の破片や、色が劣化していない靴も納得がいく 事故ではなく事件
犯人は
単独犯ではなく複数犯
男女の計2名
山梨県内と県外の構成
どう？当たってそうでしょ🐻 >>702
なんか枯れ葉で覆われた道もないとこにたどり着いただけだったよ
必ずしも川が繋がっているとは限らない
そこが下なのか上なのかそれすら分からない
引き返すしかなかった >>565
通学班とかなかったの？
小学校は6年間まとまって登校してたよ >>717
捜索している動画を見るに少ないという印象を受けたな
やる気がないのもわからんでもないが 発見されたやつってもう行方不明の女の子のモノって確定されたの？ >>602
昔と一緒に考えたらあかん
住宅地の中にある公園に不審者が出るぞ
昨今は犯罪予備軍だらけと考える時代だよ >>690
ウンコの臭いがするスプレーを振りかける >>720
知ってるけど。どうしたの？ブラック勤め？ >>721
違う骨だとそれはそれで別の問題が発生するわけで。 >>690
ショッキングピンクや
真っ黄色の服なんてどうだろう。
(テキトーw) >>194
他の同行者たちもだしこのお母さんもよく行かせる気になるな...俺なら無理だし親戚の集まりでも近くの公園でさえ誰か一人は大人がついてくよ こんなん靴の状態とかからあたり着いてるんやろ。
それ含めて報じなさいよ。 捜索しない方のがいろいろ出てくるんじゃね
探し物って探す時はなかなか見つからないもんだからな >>121
熊の下に被害者像。担当課の見解表してるな。 >>731
ゆとり世代だなあ
1年生から余裕で一人で登下校してたわ
まあ途中で友達と待ち合わせしたりとかはあったけど
下校はそのまま友達の家に遊びに行って暗くなってから一人で帰ることもあったな小1からw >>661
東北では山菜取りで襲われて帰ってこなかったから探したら遺体になってた人が結構いるんだが >>704
"熊から見れば"
なんで野生動物が威嚇するときに体を大きく見せようとする種が多いか考えてみ >>721
骨がみさきだと決まっても犯人分からず迷宮入りだわ >>380
昔はそういうのでも通用してたんだけどね
ひとりで森の中で遊ぶとか子供だけで草かきわけて虫取り行くとか
近所の私立小は昔なんて野放しだったのに
今は低学年は路線バスに乗るのに教員が付き添ったり親が送迎したり
段々子供だけの時間ってのが消えてしまってる 迷ったら登れって言うし子供が行方不明になった時も上の方も探した方が良いね こっちはテレビのニュース動画、つまり公共の電波で公になった情報を元に判断したんだが
いや確信か、判ってしまったと言うべきか
これは現場から連れ去られたのだと >>674
正確には行方不明ってだけで手がかりない時は警察は捜索せんよ
身元照会するだけだよ >>750
というより人生詰んでる独身が増えたからだろうな
世間体気にしなくていい無敵の人が急増しすぎ >>449
大人も子供も関係ないよ
人はパニックになったときに上へと登る傾向がある
例えば火事や地震や銃撃戦で建物内にいるとき、下に降りれば外に出られるのに何故か上へと登ってしまう例は少なくない
下は危険で上は安全と考えてしまうらしい
これはヒトがまた自然で暮らしていた頃の名残で、猛獣から逃げるために木の上で過ごしていたときの本能だそうだ >>750
昔から多かったよ
神隠しと言われてたのはほとんど変質者 靴2足が何年もかけて同じ場所には移動しない
たとえ真球であっても同じ場所には来ない 何で熊は怖くないみたいなレスが有るねん
絶対勝てないやろ キャンプ場のあたりで標高600ｍくらいで沢の上の尾根が850ｍか900ｍくらい 茂みでは道を見つけるのは難しいが
枯れ沢だと見通し良いから麓の道が見える
小1の判断力では見える方に行くかもしれない >>751
だよね
朝から同伴てすごい時代になったわ
ただでさえ変態が割と少ない日本なのに
親の負担はすごそう >>727
クマと和解せよ
の看板もこれからは必要なのかなあ やっぱり母親と別れた直後に変質者に襲われて周辺で遺棄された疑いは残るな >>419
ボランティア経験豊かな人だから
傷ついてる人への配慮はさすがだね 警察が初動ミスを隠すためにこういう報道させてんじゃないの >>762
熊なのか誘拐犯なのか解らんが
埋めてたのはそう思うな
探して見つからないんだから >>744
千葉住みで台風接近で運動会が中止になったからって、台風が直撃する山梨のキャンプ場まで行く精神だぞ >>763
警察って何なら仕事するんだろう、ほんと不思議 >>696
ツキノワは大きい獲物の死肉だと
そこから動かさず通って食べる
小さくなってしまえば運ぶ可能性もあるが
埋めるということもしない
ヒグマと性質が違う
まあ生き物の習性だから例外もいるだろうが >>750
マジレスすると昔より変質者は少ないけど、通報の数が桁違いに増えたからの措置。
顔が怪しいとかで平気で通報するの増えた。 >>774
子育ては圧倒的に難易度高くなってるだろうね
昔は放置でも良かったのに
それが結婚めんどくせの理由の一つにもなってそう 熊の目撃情報が多いから熊だと思ってるけど猪説も侮れない
猪の戦闘力なら人間大人を殺せるし豚と同じで雑食だから人を食うこともあるだろう
山は気軽にキャンプするような場所じゃねえんだよ >>750
昔に比べて増えたのは、何していいか分からない暇な人だよ >>734
＞昨今は犯罪予備軍だらけと考える時代だよ
時代なので仕方ないな
しかしその結果、緊急の時に助けようとしない人が増えるのも時代なので仕方がない >>682
ツキノワグマに人間が大勢襲われて食われているんだけど ? >>768
たまに空手で倒すスーパーおじいちゃんがニュースになるから >>726
何の話してんの？
熊が遺体を食害する可能性ならあると思うよ
>>739
いつも二足歩行してるわけじゃない
基本的には四足の低い目線で生活してるわけで
獲物を襲うときだって別に立ち上がるわけじゃない >>754
東北のツキノワグマは特別だよ
スーパーKだかなんだか名前が付いてる
他のツキノワグマとは生態が違うみたいだ >>750
ネットと交通の発達で変態の行動半径が広がったというべきだろうな あの時すぐ発見すればまだ命は助かったのに。可哀想。 >>768
親の責任消したい人たちだろうか。
クマと台風濁流の心配はねーんだよ。安全安心な場所なんだよ。キャンプ地ユーザーに責任ねーよ。みたいな。 >>682
昔読んだ本にはそう書いてあったが、今は事件とかすぐネットで見れるから、現実はいろんな個体がいると分かるよ ちなみに見つかった靴は「シュンソク」ってポリエステルの地球に優しくないやつな
山で日陰も大いにだろうし色落ちしてなかったとしてもそれほど不自然ではない
なお靴下はボロボロで色も分からんほど劣化
靴下は地球に優しい >>755
熊から見て巨体ではないだろつってんだよ。小1が巨体なら同種を見たら腰抜かすんだろうな。面白いな君 野生動物云々またぶり返してんのかよ
そんな綺麗サッパリ食えるなら樹海で遺体なんぞ見つからん 確かに考察である事には違いないが
テレビニュース動画によりこれは現場から連れ去られた事件だと確信し
何故犯人は現場に骨や靴を戻したのか、という答え合わせ的な考察 死骸を食うのは熊だけじゃないよ
畑に50cm以上深く猫を埋めたら狐に掘り返された
ちなみに警察犬は20cmでも匂いが判らなくなるらしい 40度の斜面って映画タイタニックだと何時間何分くらいのとこの角度？ >>751
ゆとりじゃないよ もう中年BBAだよ
ちなみに通学路は閑静な住宅街ってとこ
ってか論点逸らし過ぎ
山川海プールは少なからず誰かしらが監視しておくべきだろうよ >>380
それ小2の記憶じゃない？小1と小2だと思考力段違いだから >>783
何やっても人生安泰な公務員だからな
まじめに仕事する必要ないやろ >>713
キャンプ場にも猪は来るんだよね。
夜中人間が寝静まった頃、ゴミ漁りに来てたりする
そばを通り過ぎる瞬間がものすごく臭いの。
テントを襲うとかはないけど怖なーと思う
マダニびっしりは知らないけど野生動物にはマダニがいるから
迂闊に近づいちゃダメとは聞いてる お前らGWどこも行かんの？
ずーっと5ちゃんねるやってるの？ >>799
お前みたいな知ったかぶりの嘘つきを見ていると
小学生時代の自分を思い出すわ カミさんと間違えて熊に声掛けた爺さんが大怪我したニュースあったじゃん >>804
色もポリエステルじゃないんだから落ちるよ。 >>801
お母さんの証言と主張に従って捜査範囲と捜査順決めたんだろ？ 熊か猪って小さけりゃ頭蓋骨ごといくのか？
後頭部の骨の一部ってのが気になる >>811
しなくていいでしょ
死んだら死んだで仕方ないやん
そういうもんでしょ人生 >>690
食う為とは限らない
大半違うんじゃないの
わんころだって食べようとして噛み付く訳じゃないしょ ワイドショーでは怪しい点があると
言っている。科捜研他、プロに聞いて
そういう方向になってる。 >>418
戻る子は事件にならないのよ
戻らなかったかは事件になった >>751
1983年生まれだけど集団登校だったな
下校は一人だけど >>714
山も知らないひきこもりが
どっちがアホだよ
地元の猟師もボランティアも全員無理って言ってるつーの
土下座しろバカ ツキノワグマが人を襲わないと力説してる奴らなんなんw
実際襲われて亡くなってるニュースあるだろ
なろう系オタクのネラーほど害悪なもんはねえな >>821
うーん
日陰でも色落ちるの？
欠陥品じゃね？それ 仮に事故で処理されたら捜索費用とか親に請求いくのかな？既に払ってるのかな？ >>780
初めから事件の捜査に力を入れていたよ確か
不審者情報があるとか検問したりマスコミに事件だとリークしたりしてテレビに中継させて大騒ぎ
イラン事ばっかりして山探してないやん >>823
熊だとワンパンで子供の頭蓋骨壊れそう。木とか倒すよね。あれ。 見付けてほしかったのに見逃したのかよ。可哀そうすぎて 事件性がなく7歳が本当にただ迷って山に入って息絶えたならこんな悲しいことはない
生きていた時に見つけられなかったのかと家族は一生悔やみ続けるだろう >>801
あの時母親が一人ぼっちにしなければまだ命は助かったのに。可哀想。 >>831
そういう先入観がガキを殺したんじゃないか？ >>824
仕方ないで済むならこんな大人数で捜索なんかしなくていいやん
何人に迷惑かけてると思ってるの >>654
まぁ、ソロキャン女にろくなの居ないだろうけどな 骨も靴も警察が犯人の動向を見るために撒いた餌ってのもある？ >>827
亡くなった飼い猫を埋めただけじゃねぇの？ 骨の鑑定がまだだから何とも言えんよ
もし別人のならそれはそれで別の考察になる >>829
ギリゆとりだな
土曜休みになり始めた世代 >>836
だからそれがミスだったんだろ
事件ではなく事故だった 足跡反対側の山じゃん。
つまり靴が見つかったエリアの山頂から反対側の山へ行き山を下ろうとしたけど、
諦めてまた靴が見つかったエリアに戻り力尽きたって事？
可哀想で吐き気がしてくるんだけど >>107
ほんとは転んで怪我したけどカッコつかないから熊と格闘したって嘘をついてそう >>844
捜索は仕事やん
ボランティアは勝手にやってるだけだし >>827
アホか
飼猫が死んだから埋めたに決まってんだろ >>527
>>545
尾畠さんは無駄な忖度はしないよ
林道と山道が明確に分かれていて
山道は急斜面しかない等の現地の特徴も把握した上で、女の子は迷ってない、登ってない、つまり、攫われたと
圧倒的な頭脳スピードで分析したんだと思う >>833
基本的には人間を避けて近づこうとはしない
ばったり遭遇してしまった時にクマが興奮して襲ったりするだけで GPSってあれ月額が主流なんか？ちと敷居高くないか・・・
まあ子供の事を思えばそれほどの投資ではないのかもしれんが >>795
立ち上がって猫パンチが熊の定番の攻撃方法だぞ
猫パンチっていうと弱そうだけど、筋力ハンパないし爪も鋭いから、食らったらひとたまりもない >>823
北海道で一晩で9人食い殺された熊嵐って本があるけど
アレはツキノワグマじゃなくてヒグマだ
「ポリポリ音がして何の音かと思ったら骨を噛み砕く音だった
角砂糖でも食べる様に食べてた」
みたいな生き残りの描写がある
デカいヒグマとツキノワグマで差があるだろが
子供の頭蓋骨ならバリバリいきそうだなあ >>850
ギリゆとりではなかったけどまあその話は終わりにしとくわ >>841
まじでこれなのよ
皆大人でイメージするんじゃなく20キロのガリガリの子供でイメージしてみ
こんな感じで簡単に巣穴に連れ去られるよ >>825
大半は殺される前に殺せの心境だよ
食べる為じゃない >>851
何がだからなんだよ
そう書いてあるでしょ 道志に熊なんかいないからな。イノシシにひと突きされたら子供くらい死ぬるだろ。 まあでも何か釈然としないわな。 >>765
人による 性格や条件で変わる
イタリア人はナンパ師 スペイン人は情熱的とかいうくらいに無意味 >>823
海外だと遺体処理に豚使う犯罪あるからなあ
イノシシなら或いは 靴は山中を彷徨っている時や滑落した時に脱げるけど
靴下は白骨化した時ぐらいしか脱げないよね >>496
できなかったから行方不明になったんでしょ 山の捜索なんてのはやってる感出すのが仕事
見つかっても見つからなくても給料同じ ここでハッキリと言いたい。
女なら誰でもいいと思っているやつが多すぎ。
少女ネタで場を和まそうとする俺をロリコン呼ばわりするやつは俺に謝れ 巣穴に連れ込んだ後にクマが律儀に靴もどすわけないやん そもそも危険なところを大人が行かせないようにするから今のゆとりってチャレンジ精神もなくて人の言う通りやるだけなんだよな
そりゃ老人や大人のやりたい放題されるわw 捜索した体だから。獣道一列で歩いて登山してる様な感じの捜索隊なら周辺を見回る事なんてしない。複数人で10m歩いて回り見回す。繰返し。をやらなければ只の登山ですよ。 >>768
槍さえあれば…
コロッセオでもマサイ族でもアイヌでも勝率7割は行くそうだからね
コロッセオだとベテラン剣闘士なら対猛獣戦は勝率9割だったんだって
武器さえあればｗ >>845
いや、別に特殊ではないだろ
1年間で158人襲われているんだから お母様と５ｃｈ探偵の表現の自由のせめぎあいを生暖かく >>783
弱そうな相手に高圧的に違反切符切ること >>872
おっさんが？おっさんがイキってるだけでは？ ツキノワグマはお肉大好きです
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/kuma-taisaku/kuma.html
腐肉も食べます
イノシシも襲って食べます
https://youtu.be/dpEon2s-6no
そしてイノシシも死肉を貪ります
森で死んだらタダの肉塊です
動物たちからみたら死体なんて餌でしかありません
行方不明当日夜に低体温症で亡くなってるとしたら
後は動物たちに齧られて四肢四散です >>833
軽く見たけどおそらく何億という人が山に入って15年間で1500件の被害があって死んだ人15件くらいだから死んだら超絶運が悪いケースやな >>833
当事者関係者かもな。
熊出没の中級レベルキャンプ地に子供行かせる？
って俺が数回書いたら、火消しみたいに無理矢理熊安全、キャンプ地は熊関係ないとか、ワラワラ書き込み始まったし。キャンプ地でも熊は目撃されてるし、襲われた捜索者もいたのにね。 ロリがさらって骨にわからないように加工して熊の仕業にして逃げようとしてるかな >>861
でも、本家のネコのほうがクマより強いよね？ｗ >>890
道志村はかなり有名なキャンプ区画やぞw
失礼な！w なんか警察は誘拐の線で探してたよな
最初から遭難と見てれば命のある内に見つかっただろうな >>853
その足跡も足跡ってだけで子供サイズかどうかまだよく分からないわな >>806
意味不明
君の身長が170cmとして3m50cmの体高の動物と出会ったらどう思うよ
実際の体重や体格なんか関係なく相当怖いと思うがな クマは怖いが「やめられない」タケノコ狩り 秋田で被害が相次ぐ食文化事情: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2016/06/13269503.html?p=all 熊とかほざいてるバカ何なの？w
5ちゃん探偵が来ましたよ。
これは事件だから >>765
遭難したら谷へ降りたらいけないて鉄則だぞ
無知が ボランティアが熊いたって言ってたのは信用していいの？ 当時、ドローン使って徹底的に調べていればこんなことにはならなかったのに… 募金収支報告
保険金契約
3年で発見されなければ剥こう？ クマをみかけて逃げる→遭難→台風でずぶぬれ→低体温症で亡くなる→獣害
こういう可能性はゼロではないと思う 今、現地にいる捜索隊が撤退しないと新たな手掛かりは出ないって、じっちゃんがいってた >>380
山の中行ったこと無さそうだから、黙ってた方がいいと思う >>693
？道志村の温泉付近でも目撃されてるよ。熊がキャンプ場のゴミあさるパターンはよくあるし、だから食べ残しをキャンプ場に捨てるなと書いてある あれだけやって痕跡一つも見つけてないとはお役所といわれても >>883
"襲われた"を全て捕食のためだったと仮定するのが特殊じゃないとでも？w >>898
タケノコや山菜ごときで
熊に食い殺されるとか割に合わんにも程があるな お子さんの話をしてる時に出る「お母さん」「おばあちゃん」「おじいちゃん」を勘違いするケースを思い出す
子どもから見ておじいちゃんと言ってるのに、母である自分のおじいちゃん(子から見て曽祖父)を思い浮かべて話が破綻
誰目線かって結構大事 警察の活動を非難するやつはDQN
自衛隊の活動を非難するやつはサヨク
俺の発言を非難するやつは・・・・まあ、普通かも クマのせいはありえないレスはクマが書き込んでんだろ >>841
ちゃんとカメラに見せに来るとかわかってるのな。 熊の脅威が分からない奴は>>841を見とけ
子供なんて簡単に食われるっての 初めから迷子ならの遭難で山狩りしてらたら助かったかもしれないね
明かり持ってグループで捜索すれば日没後も山狩り出来たでしょ
かわいそうに >>913
ワイはアウトドア大好きやぞw
登山とキャンプは趣味
都心の人混みは苦手や まあ事故だったらこの先お天気いいみたいだから
GW中に見つかるのでは？
続報待つしかないねー 本当に涙が出る
心より御冥福をお祈りします
【椿沢上流に2日後にあった子供の靴の足跡の情報を元にした推定ルート】
https://i.imgur.com/YXKwumn.jpeg
【ルート動画】
https://youtu.be/uIQ1c3wHks8 クマならキャンプ場を先に襲撃するだろ。餌いっぱいあるんだから。 >>921
道が分からなければ登ることになってる
無知が >>690
釣りで遭遇してた男性は「うお～」
と低い声でずっと大声出してたな >>96
技を超えた純粋な強さ、それが若さだからね・・・
保育園の運動会でも、パパとママが息切れ起こしてるやろ？ >>867
有数の熊出没地ですが？目撃情報多数な上、熊注意の看板多数ですか？ガセネタやめてね。 >>878
そもそも熊って人を拉致すんのかな。
現地で食えばいいと思うんだけど >>834
建物の塗装が剥げてるの見たことないの？
ゲームのしすぎじゃね？ >>843
アホ過ぎて会話にならんわ
なにが、子供の行動は予測できないだよw
そんなの承知で全部捜査してんだよアホ
山入った事ない奴は口出すな
素人なんだから クマさんへの風評被害がひどい
くまさんは年に1人くらいしか殺してないよ >>902
当時は熊出たよ
ボラが動転してパンチして骨折したんだっけ あの高さを暗闇登山は考えにくい
でも、変質者誘拐だとしてもしっくりこない
なんで第３者の目につく山林キャンプ地で犯行を?
さっぱりわからん >>904
行方不明当初、張り切って集まっていたボランティアもあっという間に消えたしね >>158
滝壺に辿り着くな。もちろん自然落下でｗ >>768
結構、爺ちゃん婆ちゃんが撃退してないか？素手で
たまにニュースになってる そもそも年間1000人の子供が行方不明になってて山で行方不明になったのはこの子一人やろ
山の方がめっちゃ安全やん >>940
じゃぁ、なんで捜索で見つからなかったんだ？ 当日、ほかの子供達のところへ行こうとしたら謝って転んだ
↓
そのまま気を失ったから捜索の呼びかけにも答えられず
↓
気を失ったまま熊とかに食われる
↓
熊が山の上の方に遺体を持っていく
↓
靴や靴下が流されて今回の場所で発見
こんな感じが一番可能性たかいんかな？ 440 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/05/02(月) 11:08:19.08 ID:???
町内にいると思い探しに行ったのに隣町すら軽く越えて行くか？って話だよね
443 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/05/02(月) 11:11:04.41 ID:???
おやつ前にキャンプ場をみんなでぐるりと回っているから広さやかかる時間の感覚なんかは子供でも分かる
小倉家が到着して昼食食べたり苔いじりをしたりおやつ食べたりした時間を差し引くと一周回るのにさして時間がかからないことは現地に行かなくても分かる
行方不明から何時間も一人で歩き続ける事は無いだろう >>945
監視社会はうんざりだけど子供にGPS持たせるのは賛成だなー >>942
街で不良見つけて絡まれると判断し殴ったら骨折れました的な？ >>932
基本的に人が居ると分かっていたら近づかないんだよ
偶然エンカウントしたときがやばいんだよ >>932
だから中級者用。特に山林側のあたり。熊撃退スプレー、怒鳴り声、ナタなどで撃退するのもキャンプの醍醐味。 こんなとこ登らんやろ
ってとこから見つかったんだから
思い込みはいかんよねえ 7歳の子供がクマをみて逃げるかどうか
かわいいとか思って近づく方がありえる
親が危険性を教えていると思えん
ツキノワグマは草食性で人は襲わないとか言ってる人がいるくらいだし
街の人間は実際に熊被害あってないだろうしね >>932
熊がウロウロする所ならキャンプ場
に餌あさりに来てるわな。熊じゃない >>953
逃げようとして骨折したのは恥ずかしいから武勇伝風に捏造してるだけだろ >>943
どこで誘拐しようが人が第三者が目につかない場所なんて限られるやろ 子供さらう目的で山に行くか？
どう考えても事故、そして捜索の初動ミス >>897
熊は慌てて逃げるものを本能的に襲う生き物だよ
大人でも襲われるのに子供が襲われない道理があるか? 当時の報道見ると熊2体を見て驚いて逃げようとした時に
転倒とか出てくるんだけどどっちが本当なんやろ >>945
衣服をはがされたら終いだから、体内に埋め込んでおくべき >>979
街中は監視カメラだらけ
山は監視カメラほぼない 今日のお昼ご飯はみんなはもう食べたか？
私は海鮮丼だったぞ。しかも２ついったぞ
わたしからは以上だな オカワリ(2回食べたもの)より >>947
撃退してるが怪我してるな。あとナタやカマ、斧なども使われる。 >>969
背中を見せると「これは楽勝ですわｗ」と思われて襲われるんだよ >>969
好んで捕食する対象にはならないと言ってるだけ クマがうろつくキャンプ場に7歳児連れて行くのが怖い >>979
違う目的で山に行ったけど可愛い子いたから突発的にやろ >>728
同じく山頂付近で埋められたと思ってる
言葉巧みに人が来ない場所に誘導して殺害して浅い土に埋めたと考えれば現状は説明がつくと思う >>964
適当なこと言うなよ。
熊と接触できる距離で
骨折するくらいの勢いで転倒したら
殺られてるだろ >>975
人間が皮剥ぐ感覚なのでは靴はなんかの拍子でポロリ
靴下はボロボロなんやし >>751
今年小一の甥(杉並区)は登校班とか無いってさ
仲良くなった近所の子と一緒に登校してる このスレッドは１０００を超えました。
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