【山梨・道志村】沢を中心に捜索 未成年のものとみられる骨や靴は上流から流れてきた可能性 ★2 [ぐれ★]
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5/5(木) 18:29 毎日新聞
肩甲骨とみられる骨が見つかった山梨県道志村では5日も県警が周辺の捜索を続けた。これまで未成年のものとみられる頭の骨や運動靴などが同村の沢付近で見つかっているが、新たに骨が発見された場所もそのすぐ近くだった。県警は上流から沢に沿って流された可能性もあるとみて、沢を中心に残りの部位などを捜している。
【骨が見つかった現場付近の様子】
同村のキャンプ場では2019年9月に小倉美咲さん（9）＝千葉県成田市＝が行方不明になっている。
捜査関係者によると、今年4月23日に発見された未成年のものとみられる骨は、キャンプ場から狭い林道を進んだ脇にある沢の周辺で見つかった。
沢は丹沢山系の大室山（標高1587メートル）の尾根から道志川につながっている。地元住民などによると、この沢には大小の岩が転がっているが、普段は水が流れていない。ただ、台風や大雨などでは上流から水と砂利が押し寄せ、近くの林道が埋まることもあるという。
骨が発見された後、県警は沢に沿って捜索を開始。沢は大人でも登るのが困難な急斜面のため、山岳救助隊なども投入して捜したところ、200～300メートル上流付近で、美咲さんが当時身につけていたものとよく似た運動靴や靴下を見つけた。4日に見つかった肩甲骨とみられる骨とシャツもその近くで発見された。
いずれも沢沿いで見つかったことなどから、県警は大雨などで上流から流されてきた可能性があるとみている。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0734586b06d6d799b963dc4e25ecb58d0c008a3
※前スレ
【山梨・道志村】沢を中心に捜索 未成年のものとみられる骨や靴は上流から流れてきた可能性 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651752041/
★１ 2022/05/05(木) 21:00:41.91 北アルプスとかは落ちても絞れるんだよ
大抵は仏様だけどさ
探すのに苦労するのは、奥多摩、丹沢特に西丹沢とかな
稜線上ならまだしも、全部の沢を調べるわけにもいかないし、ましてや山斜面なんて絶対に無理
今回はまさにその通り
最初からこの沢にいるってわかってりゃ、沢の両側の山斜面含めて調べられるが
キャンプ場に近い椿沢は沢屋も入って調べてたが、この沢は調べ切れてなかったんじゃないかなと思う
っていうか、調べられてどうかもあやしい 沢を登るのは子供には無理って言うけど、登山道があるって話じゃん
それを登って行って沢の上部で滑落したんやね 165 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/05/05(木) 22:47:18.87 ID:???
隠し登山ルート登りきってそこまでの体力・意思があって降りずに沢方面まで歩いて滑落ってこと？
そんなタワケた話信じてるの？
166 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/05/05(木) 22:51:47.53 ID:???
>>165
発見現場の急斜とピンクリボンの壁にしか見えない登山ルートが繋がっててそっから落ちたってのも事故派の捏造だよ
全くの嘘！だからテレビでピンクリボンの登山ルートから登ったのでは？なんて誰一人言わないだろ？
あの沢に滑落するにはテレビでやってる60度の崖をロッククライミングするしかない >>3
肩甲骨は黒のタートルネックシャツに引っ付いていたから発見された >>4
登山道といっても観光整備された遊歩道ではない
まさに登山靴でないと上がれない斜面
一般人も二次災害おきるから入り込めないほど 幼稚園児の時筑波山頂上まで登ったけと、30すぎてのぼったら、辛すぎた。
つまり子供のほうが山のぼりできる >>1
地元民や猟師や母ちゃんが役立たずなの？
地元民「何かが流れてくるような場所ではない」
→子供サイズの衣料品や骨が次々と見つかる、埋まった形跡がない物も
猟師「クマが出るような場所ではない」
→ボランティア、ツキノワグマに襲われる
母ちゃん「娘が行けるような斜面ではない、娘が行った方向ではない」
→子供サイズの骨や服が次々とみつかる 最後に目撃された場所から600mの場所で後頭部の骨片、そこから更に300メートル余り登った所で運動靴と靴下、服、肩甲骨のようなものが互いに10数mの範囲内にある堆積した腐葉土に埋まって見つかる
最後に目撃された場所から一本道で繋がっている
現場周辺は2019年の台風被害で土砂に埋もれた模様
標高差で250〜300mくらい登った一番上のほぼ源流部まで行かないと服などが見つかった乾いた沢には落ちて行かない
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253726.html?display=full
https://news.yahoo.co.jp/articles/90284e924fba0768b2cef6a32ae4db9c9a19c8bb テレ朝→事件説
フジ→事故説
死因
1. 低体温症 (よる土砂降り雨)
2. 転落死
3. 変態強姦遺棄致死
4. クマ殺人
5. クマ食害
こどもの日を前に見つかったもの
1. 後頭部の骨の一部 (土がついてない
2. 左の靴 (土がついてない
3. 右の靴
4. 右側ソックス
5. 当日着ていた黒いタートルネックと似た服 (地中
6. 肩甲骨と思われる骨 (地中 >>14
沢に行った友達を追いかけて行ったってのはずっと変わらない供述
だから沢や川を重点的に探したのも違和感ない 捨てられたのが流れてきたのか
あるいは落ちたのが流れてきたのか （；´Д｀）ハｱハア 事件なのか事故なのかどっちなんだよ >>18
ひるおびも事件説だったからTBSも入れといて ワイドショーなんてお前らみたいな底辺のゴミが食いつきやすい内容にするだけだから
そら事件性アピールするわな この件で思ったのだが
ウチの会社で取り組んでるドローン
赤外線探知可能なセンサー積んでいるから
大量に飛ばせば生きてるうちに発見出来たかも
まあドローンは風に弱いし
捜索隊に反応するから
捜索を中断している夜間に飛ばすことになるだろうけど
常緑樹の森でも難しいかも知れないが。 当時何度も探したのは山岳救助隊もしくは、それくらいスキルある人達なの？ こないだ見忘れた人は再放送で見よう
5/9 月 15:00 ～ 15:30 NHKEテレ
ダークサイドミステリーＥ＋
八甲田山遭難事件 運命の１００時間・空前の悲劇 行方不明後すぐに台風来て風雨とんでもなく酷かったんだよな
椿沢までの道が水浸しになってやばいから登っていったんかな？
ずぶ濡れになって迷って低温で動けなくなって、その後、、、今発見かな
そう思うと胸が締め付けられるわ >>6
散々探したのに次々出てくる何でって現場で事件性疑われてるだろ >>6
この分担地図だからほとんど川沿いだけ
左から二枚目の丸がキャンプ場
i.imgur.com/stOA2GS.jpg >>11
しかし現実に登ったわけだろ
登らなかったとしたらどこにいた 初動捜査が失敗だった
山の遭難の専門家の意見とか聞いたんか？ >>3
肩甲骨と後頭部の骨って平たくて似てるよな
そんなのが何で連続して見つかるのか このお母さんがビラ配りしている間も、崖の上では
娘の遺体が天日に晒され雨で溶けて白骨化していったとか
感慨深いよね・・ >>11
過去スレに車から撮った動画が貼られてたけど、そんなに急斜面じゃなかったよ
アスファルトが挽いてあるわけではないから足場が悪いっちゃあ悪いけど 道があったら進んじゃうのが子供なのよな
特に山は先になんかあるだろって感じで引き返した方がいいかもと思いつつ進んじゃう スーパーボランティア尾畠さん曰く
「人間っていうのは下に下るよりも上に上がる方が好きだから」
昼食は天ぷらそば おやつはチョコバナナ
上へ登る体力は十分にあった 捜索隊は逆方向をひっしに探してたんだよね
無能でしょうね キャンプ場周辺しか探してない頃に実は発見現場付近の林道に迷い込んで熊に捕まって枯れ沢の上流周辺で食われて一部埋められたんじゃね？
大雨で一時的に川になって土砂と一緒に地表に流れ出て発見されたんじゃね？
犯人なんか絶対いないと思うわ >>12
あるあるw
あと鉄棒の逆上がりを30歳になってやってみたら出来なかったら事もある もし上流域が死亡場所だとすると、生きて川に辿り着いたけど、衰弱して動けなくて水だけ飲んでて餓死した可能性もあるのか・・・悲惨すぎて泣ける >>41
でも遭難説の奴の話聞いてると、美咲ちゃんは人気のない場所を一人で突き進んで行ったことになるから、友達と合流するために出発したって話と矛盾する 椿沢を奥まで進んで尾根に登ったルートなら沢の岩場で進行スピードは遅かったはず
引き返そうと思ったときには暗くなり始め、暗闇で岩場で転倒して危険だから山に登るという選択をとった
と考えてみた みどりいろ の スニーカー は
お姉ちゃんのだよ
みさき >>30
見たいけど
なんで平日の真っ昼間にやるんだ 「おかあさーん！おねえちゃーん！おとうさーん！帰りたいよー」
って感じで寂しく一人であちこちさまよってる姿を想像したらもう泣けてくる この母親は自分の不注意で娘を１人で行かせてしまったことに反省している会見ってあった？
当時、この子はまだ小学低学年である
来たことがないとこへは普通、１人では行かせず必ず保護者がついて行くのが一般的なのでは？
自然を甘く見ているとしか思えない
しかもここのキャンプ場に近くに流れている道志川は流れが急で中級者向けと口コミにあった
だったらなおさら子どもだけで行動させるのは危険だと思う
何らかの事情で行かせてしまったのか分からないけど、それほど手が離せないほど忙しいことをしていたのだろうか？
だってママ友のグループで来ているのだから、一言ママ友に言ってその場を離れて母親はついて行くべきだったと思うが？ >>50
遭難した子供に引き返すという選択肢がよぎることはないんじゃあないかな >>7
よく想定外想定外て言うけど、こういう行方不明事案や事件は、想定外が考えられる人がチームにいたほうが良いよな
特に山の遭難事故は想定外の行動からおきてるのが多数だと思うし >>48
合流するまで突き進むだろ
プログラミングロボットみたいに ID:ANJs62fw0
コイツはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651753250/
で暴れまわってるヒートテックの着方も知らない、腐葉土と腐植土が分からないおじいちゃんです
16 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/05(木) 21:23:46.08 ID:ANJs62fw0
母親が裁判で当時美咲ちゃんは三枚重ねの服装だったと言ったらしい
美咲ちゃんが三枚重ねだったのにタートルネックしか出てこない
三枚重ねがマジなら事件確定
獣だろうが水流だろうが三枚重ねを一枚に変化することなどあり得ない 初日がすべて。
美咲ちゃんがヘッドライトでもあれば別だが。
お母さんは思い込みでモノを断定しすぎる。 毎日毎日捜索させられてる方々はお疲れ様です
いやマジで 7日間警察から逃げ切った大和くんの事もう忘れてるだろお前ら
子供はどこでも行こうと思ったら行けるんだよ >>59
そういうのは公務員組織では外されるじゃん
軍隊
警察
消防レスキュー >>57
今さらその話するのか？
悔やんでも悔やんでも悔やみきれないって言うてたし
もうええやろ 今丁度、長男がみさきさんと同い年だが、同級の女子をよくつれてくるんよ家に
我が家は娘おらんのでしらなかったが
すんごい活発。行動的。テレワーク不能に… 疑って本当に申し訳ないけど、お母さんという線は0%なんだよね？ >>59
時間も費用も人員も限界があるから想定するのは当然の前提
その想定が外れただけ 普通に考えたら上流から雨で流されてきたって思うよな
上流から流されるなんてありえない！って言ってた地元民は何なんだ >>70
さすがにそれはない
シンプルに遭遇事故だな >>70
現時点この件に関しては大概の予想・疑念に対して0%も100%も無いでw >>57
この母親に限らず
母親同士でくだらないことくっちゃべって子供のことなんか見てないグループよく見るよ
子育てのリスク管理出来てないんだわ >>70
疑うのならそもそも
おまいらの誰か一人、のほうが疑われやすいだろ >>20
友達を見つけられずに戻ってきたんだろうな
その後、道に迷った >>14
母親1人の証言しか無いからな。母親が「沢に行った友達を追いかけて行った」って言うから捜索はその方面だけになってしまった
まさか反対側から美咲の骨や衣類が見つかるとはな >>53
だから美咲ちゃんはそこを通ったって話でしょ >>38
想像するとアレだが
腐敗過程で目玉や口や耳にアリやヤマビルやハエがうじゃうじゃ入り込むんだよな、たしか >>28
助けに来たぞーという音声と、遭難者の声を拾う集音器が有れば、該当者はありがたいだろうな
ドローンでサッと行って会話すると安心感は抜群だろう >>75
子供はそういうもん
街中迷子になってもお家に帰れるのは
治安がいいからだけ >>50
来た道に正解が無いと知っている
初めて見る道の方が正解があると思ってしまう >>46
上流域って言っても普段は水流れていない枯れてる沢だから水は無いよ
登山道が通ってる稜線付近には水場があることは少ない
稜線から少し下がったところに流れてるところがあったりする事はある 保護者責任の欠如を誤魔化すためのパフォーマンスに全力投球の母親だな 非パニック状態でも馬鹿な大人だって沢山いるのに
子供が賢い行動をとるような前提で話してるマンが多いね
まあtvとかでそういう傾向(無駄な被弾したくない)になるのは仕方ないかとも思うけど >>57
なかった だからよだから皆疑ってんだよ
いずれケツが割れて真実が顔を出す >>71
我が家は男子のツレきたことが一度しかないよ
女子はお絵かきしてるが長男はプレステを女子に教えてるし >>31
二日後に沢山の足跡が発見されたってことは、台風の後に歩いたってこと？ >>68
ロス疑惑の三浦和義も妻を殺しておいて「悔やんでも悔やんでも悔やみきれない」って言うてたわ >>79
プロの登山家だって判断間違えたら死ぬからね、こんな険しい山の中なら子供ぐらいちゃんと見とけって感じ。 >>59
それが最初に骨片を発見したボランティアの人じゃね？すげー発想の持ち主だよな >>73
TV局で都合よくカットして望んだコメントだけ放映したのでは?
カットした前後つなげると誘導された違う話だったり、とかあり得るんじゃ? 女児がそんな険しいところを分け入って上流までなんで行った、または行けたんだ？
行方不明のあと何者かが遺体が見つからないように上に捨てに行った可能性もあるな
まだ事故か事件かすっきりと断定は出来ない 山頂や登山道の開けたところに太陽光で蓄電し夜間発光する灯火でもあればその場に留まっていただろうにな 失踪当時暗くなった頃に山中で迷っていたなら、不安で泣き叫ぶはず
でもそれを誰も確認してないんだよなあ >>85
当時は思いつかなかったが
次に同じようにことが起きた時に対応するように
各都道府県の山岳救助関係者と災害協定を結ぶように
会社で進言してみるよ >>102
登山道登って上で力尽きたか滑落した。
そして2年の間に遺留品が涸沢沿い移動した。 16時から歩いたり走ったりしたとして暗くなればそこで立ち止まり岩の影か木の陰で休む
事件当日は2,3時間しか歩いていない
朝方にまた歩いたとしても休んだりもするので5時間程度か
これを何日間やれるのかって事
葉っぱを食べたり泥水を飲んだりしたかも知れないが体力は日に日に無くなる
少なくとも3日で歩けなくなると思う >>48
いくらなんでも、途中から「友達と合流する」から「ママの所へ帰る」に目的変更になってると思うぞ？ >>57
この母ちゃんには常識があって何の落ち度もない なんで台風の日にこいつら子連れでキャンプなんかやってんだよ
迷惑かけてんじゃねえよこの野郎
皆さん申し訳ございませんの一言もねえのか 半径1km圏内すら探さない税金泥棒無能糞警察
当時の捜索班は全員自殺しろ
今すぐ死ね >>57
この母ちゃんには常識があって何の落ち度もない >>57
まだみさきちゃんは生きてる可能性がある訴えられんぞ 真相はともかく
事件じゃないとつまらないって書き込みあったから
勢い伸ばしてたのはそういう連中だよね
ゲスいからもう来なくていいよ >>28
赤外線ドローン探査してなかったのか3年前で
野生動物にも反応するとは思うけど >>41
道らしい道はなかったらしいよ
ただの山の斜面
登れるけど >>108
たしか夜間自律航行で赤外線観測して遭難救助に役立てるみたいなこと、北海道で何年か前に演習してたと思うが、もしかしてそれかいな？
とても素晴らしいことだと思います頑張って下さい。 >>116
あるだろ我々の税金で捜索して何様やねん >>118
ひきこもりってやたらと警察敵視するんだね >>57
死ねガイジ
お前の両親ともどもガソリン被って焼死しろ 道ではない森林の方に行ったとするならば身長140センチくらいから見える景色
景色の奥に広場が見えた、あるいわ川が見えた←水が飲みたい
なので森林の方に行った >>108
○ ＿＿＿＿
∥ |
∥頑張れ♡|
∥ |
∥￣￣￣￣
∧＿∧
(`･ω･∥
丶 つ０
しーＪ >>124
アレに参加させて貰ってたけど
成績はイマイチだったはず
そもそも担当者がやる気なかったし >>125
金貸しならそういうのは子会社の仕事だろ >>122
一応夜間は特別な許可ないとドローン飛行禁止なんだわ
あと赤外線探査は昼間はかなり難しいのと、装置そのものを積んでないやつ多いですし >>125
おまえずーっとドローンドローンいってただろ
営業がんばれよ >>59
警察は想定外どころか想定内の事すらやってないから
半径1km圏内捜索せず
赤外線ドローン未使用
山岳救助隊を呼んでない
これらどれか1つでもやっていれば美咲ちゃんは助かってた
美咲ちゃんを殺したのは警察
当時指揮していた奴はマジで今すぐ死ぬべき 赤外線ドローン飛ばしていたけど、野生動物を見つけただけだったんだよね？
広範囲に飛ばさないと意味ないよな >>140
明日も休みの金融機関とは
おいらの派遣先工場は明日も休みだけどさ >>134
おぉマジですか
あれが実用化できたら山岳遭難救助はかなり効率化出来そうなのになぁ 犯行なら計画性はないにせよ
ここまで見つからずは過去に何かやらかしてないと完全犯罪なんてそんな容易にできないわな >>127
死ね犯罪者
お前が美咲ちゃんを殺した殺人鬼 >>81
戻ってきてるならあの位置に骨は落ちてこないらしい。
普通は急斜面になった所で戻るって考えるよな。多分躊躇うし留まる可能性もあるだろう。
しかし、体は上に行ったということになるらしい。つまり… 三年も経っていては歩き回った痕跡も滑落した痕跡も消えている
無駄足だとしてもしっかり上まで三年前に捜索して欲しかった もし道なき道を進んでいたのならそれはショートカットしようとしたんだと思った
大人だと危険とか考えるけど子供にとってはただの坂みたいな感覚なのかも >>113
暗くなった頃にまだ無事だったならね
俺は、少なくとも暗くなった頃には美咲ちゃんは山中に居なかったんじゃないかと思ってる >>85
軽トラか何かで捜索出来ない夜間に呼びかけて回ってたような記憶
>>122
有志が飛ばしてたと思う
暗視じゃなくて熱源か何かのやつ >>145
ドローン飛ばしたのは5日後
生きてる内に、体温が残ってる内に飛ばさないと意味が無い
しかも飛ばしたのは民間
無能警察が美咲ちゃんを殺した しばらく経ってから現場で遺留品や遺体が見つかることは予見していた
犯人は必ず現場に戻ってくるから
知能犯のようだが必ず逮捕されると信じてる
目撃者はゼロじゃない
死神はその瞬間を見ている >>142
ドローンは専門外なんだけどね
このスレで書いたのさっきが初めてだよ 見つかったのが
わりと端っこのパーツばかりだよな
肝心の真ん中あたりは
まだ見つからないのな
肋骨や背骨、大腿骨とか
>>59
それが最初に骨片を発見したボランティアの人じゃね？すげー発想の持ち主だよな >>151
5ちゃんはあなたの書き込みＩＰ情報を記録してて、捜査機関に渡しまくりなのに
そんなに気軽に捕まる書き込みして大丈夫？
夜でも訪問くるってよ >>7
初期段階でははいそうですかって言って探すしかないわな
2,3日もたてば事件性疑われて違う所も探すだろうけど 美咲ちゃんの物とみられる～って書くととも子がクレーム入れてくるらしいな >>157
一応声かけはしてたんだな
目に映らない暗い時は人の声が確実だから >>22
量子的には事件と事故の重ね合わせ状態になっている >>154
それ
半径10km圏内の捜索じゃない。1km圏内だ
急斜面は確かに大変だ
ただ山の捜索なら必須。やるのが当たり前
しかし警察はサボってやらなかった
警察が美咲ちゃんを殺した >>162
頭蓋骨は端っこだけど生存に必要な部位よ 美咲ちゃんのものでほぼ間違いないと思うがこれは事件だね
良い人ってはずな人を疑うのは辛いけど、ボランティアとか今まで捜索した人全員を調べる必要がある
犯人がいるならその中に犯人はいる！ 見つかったところでもちょっと登ったところらしいけどさらに上なのか >>152
臥竜山女子大生とか
酒鬼薔薇の校門ハロウィンみたいな感じな キャンプだの、山登りだので遭難した場合は命の危険に晒されると当時に
現地の方々に大変な迷惑かけてしまうから気をつけたいよね。
それにしても、美咲ちゃんと周辺の方々は本当に気の毒だ。
みんなが報われますように。 >>172
みんな犯人わかってるだろ
言わないだけで >>132
姉へのインタビューで他の家族だったら…って答えてたやつ
あのコメントは姉が悪く思われるからカットしてやればよかったのに
テレビ局鬼畜だわ >>176
論破ルームでミルク飲んでるこどおじさんかよ >>16
骨が散乱してるのは、肉食系の獣が人体をバラバラに食いちぎって
ほうぼうに運んだってこと？ >>144
赤外線ドローンは飛ばしていたような？
動物見つけただけだったと記憶 まあのべ千数百人なんて、日平均に直したら数十人だろうし、範囲も精度もスカスカだわな 遭難したと思われる時間って夕方だっけ？
そこから山狩りってのは二次災害なりかねないからな・・ 報道が相変わらず2、300mという曖昧な表現で、いまなお詳細を話せない状況であるのがモヤっとする >>122
飛ばしてたけど2日か3日後じゃなかったかな
つべに動画あるよ
鹿が座ってた場所がほの明るく映ってたりなかなか興味深い動画だった 自衛隊でも災害派遣用のドローン導入するって話だったな
たしか千葉の方の部隊だったと思うけど 他の遭難の時も思ったけど空から発煙筒を山ほど落としてあげればいいのにね >>182
骨同士はくっついてない
肉が腐ればバラバラになる 札幌の彼氏と喧嘩して拐われて殺された被害者も割と民家の側の沢山人が通るところに遺棄されてたのに発見遅れたよな
落ち葉かけられてて
警察犬も導入されたし遺体発見現場付近も捜索や地域の清掃とかあったらしい
そん時も後から捨てたって推測立てる5ちゃん探偵が結構居た
な >>189
サバゲ発煙筒で火災というネットニュースあったが
あかんやろ
焼き殺すのか 警察犬は優秀だが
捜索対象が普段から出入りしてる所では使い物にならんのよ
たとえば君の家の中で君の隠れ場所を探すとかね… 山梨では怖くてキャンプできねえな
何かあっても警察は見つけてくれないし だから警察犬は車酔いが酷いんだって
あんな峠を車でやってきて使いもになるわけないだろどんだけ夢見てんだよ 色んな人達が捜索に協力してくれたのに骨は娘の物ではありませんとかよく言えたな元はと言えばテメエが目を離したからこんなことになってんだろうが
信じたくなきゃ信じなくていいけど結果が分かるまでせめて黙ってろよ 全国からよりすぐりの無能とバカと変態を集めて現場に凝縮させないと起こりえない悲劇だわ >>89
で台風や大雨になると
鉄砲水や滝みたいな激しいの
になるんだよな >>148
ドローンへ強風に弱いからね
ペイロード150kgの機体でも強風には飛ばせない >>57
川の流れが中級者向けとはなんぞや？
川遊び？
川遊びに上級者とあるんかいW
まさかカヌー？？？ >>198
選りすぐりをよりすぐりと読んじゃうバカの方が悲劇だわ >>150
公的機関と災害協定を結ぶのはウチの部署の仕事だからね >>197
あれもこれもマスコミが過剰に持ち上げるせい 行方不明になったのは
2019年9月21日 曇り 最低18度、22日曇り最低17度
山ならもっと冷えるが子供でも一晩は耐えられる温度
つまり少なくとも22日までは生きていた
警察が手抜きせずに捜索していれば美咲ちゃんは死なずに済んだ
警察が美咲ちゃんを殺した >>79
「子供を放り出して忘れて
独身時代に戻ったみたいに息抜きしたい」
てよく子持ち既女から聞くよな 肩甲骨も数センチになってるっておかしいだろ
同じ機械使って砕いてるんじゃね？ >>76
あー、自分の山に捜索こられたら困る何かがあるタイプの人だな つうか最初に骨を見つけたボランティアってよくそれが人の骨だって分かったよな
余程頭の骨と分かるぐらいの大きな塊じゃないと素人じゃ絶対分からないだろ テレ朝が事件性を匂わせるような報道してて呆れた
元刑事までもが第三者が捨てたかもってバカかよｗ >>198
犯人の頭がいいのさ
よく練られた用意周到な犯行だ >>206
最初から上の方を探してたら生きて見つかった可能性あるな…残念 >>70
あの山に登ってそこで子をヤッて下に戻ってくるとしたら軽く１時間はかかるだろうよ
そんな時間はない
ムリムリ >>206
それは流石に言い過ぎだと思うぞ。現場にいる人達ってそれなりに使命感持ってやってるよ。まぁ結果がこれだから批判されるのは仕方ないけど 方向、あの沢にたどり着くには大室山登山口を登ったんだろうな >>130
うち小5で140ないや
大きな子だったんだね >>183
5日後にな
それじゃ全く意味が無い
>>184
それでも1km圏内を捜索していれば助かった命
さて、警察は手抜き捜査のどんな言い訳会見をするだろうか
事故なら警察が殺したのと同義だぞ >>193
救助隊やら何やら山ほど投入されてるんだから
煙上がって即行けば何とかなるんじゃないの？
でかい懐中電灯でもいいかもしれない 最初の頭の骨だけ離れて存在してたのはやっぱカラスかね
石とは違うと認識してそれを咥えて遊んでたのかな >>215
逆になんでそうではないただの事故って言えるの >>206
山登ってその日に滑落したかもしれないだろ >>204
知ってるだろうけど関係省庁申合せの対象になるだろうからこれらに留意してほしい
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/kogatamujinki/pdf/siryou15.pdf
ttps://www.fdma.go.jp/laws/tutatsu/items/a9010a88648fe9b174a2c2bb98a96dfa64762779.pdf 実際、事件と無関係だけど捜索候補の山でたとえば大麻を栽培してる地主は、捜索しないでくれっていちおうなるわな
他にも廃棄物があるとか >>227
まあゼロ%ではないけど、だとしたら何のために？の疑問は残るわな >>226
それはありそう
といっても元が衣類の場所にあったなら他の頭骨が出てきてもいいもんだが おれは２０代だけでこの母ちゃん好みだな
これだけの美人だから叩かれる美人の宿命 母親の証言
「あの子は隠れるのが好きだった」
小川さんの証言
「今回発見された靴、骨、衣類が見つかった場所に行くとなるとあの当日最後に見た場所を逆走しないといけない、終末で人が多い場所を通って誰も見ていないのはおかしい」
さらに、もう一つ
「あの付近は不法投棄されてる冷蔵庫や大型電化が山になっている場所がある」
以上をまとめると、やっぱり美咲ちゃんは最初から山になんて行っていない
近くにあった不法投棄場に隠れていた、そりゃ見つからないだろう
その後はやっぱり不法投棄をしていた奴がまた来て何かした可能性が高い >>101
それで間違いないね
コメントも変なカッコ付きの文章だったし、
明らかに都合よく改ざんしてる >>214
次の発見現場に誘導されてる感じがするな >>70
殺人事件の犯人の約50％は身内。被害者が子供の場合はもっとかも。よって可能性として排除するほうが不自然。 ズンドコ登りまくったのか
犯人がいる事件なのか
結局わからないまま終わりそうだね ウクライナの戦争見てるとドローン部隊作って捜索したほうが良い気がする >>215
これが事故なんておまえも思ってないだろ？
ここはキレイゴトのコンテスト会場じゃないんだぜ？ >>17
熊に育てられ
動物の骨にむしゃぶりつく
美咲ちゃん 母親が取材受けることに関しては親族はなにも言わないのかね。
それとも、母親が暴走してて制御不能なのか。
衣服や靴は娘のものって言うのに、その付近で発見された子供の骨を娘のものじゃないって言うのはもはや狂気だよ。
見てたら、残された姉も母親の狂気に付き合ってるみたいだし、精神病むのはしょうがないにしても、誰か親族がこの家族を守らないと見てらんないよ。 後から置いた可能性があるっていう言葉に死ぬほど噛み付くって事はそうなんだろ
もうバレてると自分で言ってるようなもんなんだからさっさと自首しとけ
時間の問題だよ >>225
横だけど火を着けた発煙筒かと思ったわ
そりゃ火をつける前の発煙筒だよな… >>189
照明バルーンあげたら良いやんな
ライトアップした飛行船とか
この事件は失踪の晩に台風だか土砂降りだったらライトアップどころじゃないけどな 連れ去り犯人が最近撒きに来たのかと思ったけど…
いまだボラさんが探しに来てる土地でコソコソできないか… >>237
誰だよ小川さんって
皆がご存知だと思うなよ お前らの１ｍｍの役にも立たないここでの熱意、労力を
家から出て人の役立つことに向けてみてはどうだろうか？ >>237
たしかに小川さんは山登りの可能性は考えてない感じだったな 犯人は
ムショの中で綿密に犯行計画を
練り込んでいた
前科持ちだと思う >>253
普通の登山者かボランティアを装えば簡単に出来そうだけど >>1
可能性じゃなくて確定やろ
なんか頭部の骨が見つかった直後に自称地主が上から流れてくることなど無いとほざいてたな
こういう適当な思い込みが初動捜査ミスを誘発したんやろ
ほんとバカだらけ ひるおびでは現場からの中継で、元警察の人間なのか忘れたけど犯人という単語を口にしていたのがテレビで初めて聞いたのでちょっとびっくり 迷ってた時泣きながら走ってたんだろうな
生まれてから20歳になるまでは体にGPS埋め込んどけばいいのに >>219
家族だけで山に来てたとかじゃなくて
27人でキャンプしてたらしいから
そんなことしてたら他の参加者の証言で
すぐにばれてるはずだもんな
物理的に不可能だな >>225
発煙筒というが実は煙よりも火に注目させるためのもの
周囲が開けて見通しの良い道路や線路や海洋などで有効
山だと木々に遮られて火も煙も見えない >>246
美咲ちゃんもモーズリ・我槌みたいになったのかな？ 採取した微物がやっぱ事故とは断定出来ない感じなのかね
未だに両方を匂わせてるよな >>253
近所に住んでいたら
何度でも遺棄チャレンジできる >>245
やはり事件派の人には憶測ではなく事件性を観ものを挙げてほしい 思い込みってさ
最初の証言からだったんじゃないかな この人骨が女児のものだったらまだいいのかな。
誘拐だったら生きてる可能性もあるわけだが。。
複雑だな >>264
正規ルートじゃない登山をしてた若者がいたらしいよ
当時は変わってんなとスルーしたが、さてはとなって、通報があったとかワイドショーでやってた 馬鹿が探偵ごっこはじめて家族を傷つける流れはいつまでも変わらんね うちも７歳の娘いますが…ショッピングモールでも視界に居ないと心配です。一人で上の階のお姉ちゃんの所とかって、考えられない……
お母さんは悔やんでも悔やみきれないだろうな。 >>214
分からないから写真撮って
みて貰ったやん みさきちゃーーーーん！
って大の大人が大勢で叫びながら探したと思うんだけど
聞こえなかったんだろうか？ >>247
お母さんが言ってることはマジで意味がわからないな >>214
さすがに最初は
アレ？とは思ったが念のため写メ撮り
帰宅してネットで児童の骨を調べ
どうも人骨らしいと思い
現地に戻り通報したんやて 母ちゃんも姉ちゃんも父ちゃんもマジ辛そうなんだよなこれ
https://youtu.be/Gha08-2inXM 次はまた数年後だろう
何十年も引っ張ると思うよ
この犯人は相当タチが悪い で、標高1500メートルの大室山の頂上付近の山岳救助隊が行ける場所にどうやって7歳のガキンチョが到達できるの？
いけそうなルート説明できる奴いる？ >>275
犯人オッサンって思い込んでるけどそういや若いやつにもロリコンいるよな 美咲ちゃんかわいそう
とも子は別にかわいそうじゃない ひるおびの「犯人」「容疑者？」って報道は根拠あるの？ 普通たった３年だとミイラ化程度だと思うけど骨になってるって事は熊とかカラスとかに身は食べられたってこと？ 骨の人の身元がちゃんと判明するといいな
お家に帰りたいでしょう… 後頭部の骨だけがあんなに離れた下流でたまたま見つかるって不思議だな
そのおかげで上流にある色んなものが見つかってるわけだけど >>296
俺の書いた質問に答えられる奴がいないってことが根拠だな >>291
おまえ
「違う」
とは言わないんだな・・・ >>296
事件と断定できる根拠がないから可能性のひとつとして話してるだけ。あーほ >>283
最初にアレと思う事自体が凄いよ
別にボランティアを疑ってるわけじゃないが >>250
おいおい
幼児じゃ発煙筒つけかた知らないだろ >>292
サカキバラは別にロリコンでもないし
ロリコンとも限らんよな つかゾロゾロと探さないと肩甲骨様のものがあっても知られないもんなのね
地形あるとはいえキャンプ場のようなとこから数百メートル内でも >>107
一般的な登山者なら15:00には下山しているか、山小屋に着いている時間だからね。 酒鬼薔薇くらい異常なのはそうそう出てこん気がするな
人類のバグでしょあれ >>220
じゃあ訂正するわ
捜索範囲を指揮した無能は冗談抜きで死ね >>214
てか田舎の警察だし暇なんだから
そこですぐ通報すればすぐ来るはずのにな >>70
チョコバナナの空白の5分間に美咲ちゃんと居たのは母親だけだから0%とは言いきれない。が、総合的に見て限りなく0%に近いだろう 笛さえ持たせとけば悲劇は防げた
美咲ちゃんは叫んだり大声が出せるタイプの子じゃなかったように思う
当初転落などして意識不明でなかったとしたら笛さえあれば必ず助かったはずただのケガで済んだはず
又例えこちらの想像以上に遠く行き過ぎたとしても笛さえあれば存在を知らせることが出来たはず助かったはず 馬鹿な子供に未来の死を恐れる概念なんかあったかどうか
ただただ周囲から感じる恐怖から逃げ続けただけなんじゃないか >>12
なるほど
子供が山を登ることは不可能ではないか
あとは登った理由だな >>312
この件のすぐ後に起こった茨城の事件の犯人も相当だよ >>314
殆どは埋まってんだろ
たまたま出てきたやつだけ 子供のものと思われる足跡見つけた人すぐ通報していればみさきちゃんが見つかったかもしれないよね
2日後だったらすぐ通報するべきだったよ
何故スルーしてしまったのか
一生後悔しても仕切れない判断だ
私だったらあの時即座に通報さえしていればって一生後悔し続けると思います
2日後なら生きてた可能性高いし
悔やんでも悔やみ切れん >>284
姉ちゃんかわいそうだな
我慢してること山ほどありそう お母さんの後悔は深いよね
着いていけばよかった、眼を離さなければよかった、
止めに自分の思い込みで操作範囲を制限しちゃったこと
もう早く救ってあげたい 警察は「埋めたらわからないか🤔」の奴に事情聞いてるのかな？ >>252
そうそうそんな感じ
この事件に限らず行方不明者が動かないの前提な感じなんだよね
夜は怖くて眠れないからみんなが探してる昼間ウトウトしてる可能性もあり得るのに 肩甲骨で美咲ちゃんだと判明してもまだ捜索は続けるのかな？
骨になった今じゃ転落死か衰弱死だったのか分からんよね そもそも普段から水が流れてないところから豪雨や台風限定で流れ着いたとか奇跡が起こりすぎw
しかも靴と靴下は近くにあるとかww
んで骨は砕けてるんだよな同じくらいの大きさにw
さっさと自首しろバカなんだからw >>11
つまり一時災害に遭ったということじゃないか？ >>287
後からも糞も1km圏内すら捜索してない警察を批判してるだけなんだが
これを手抜きと呼ばずなんと呼べばいいんだ
警察が美咲ちゃんを殺した >>48
小１だから1分後にはコロっと別の目的になってるぞｗ 女児をレイプ殺人で死体遺棄か
道志村にはペド殺人野郎がいるようだな 最悪な事態を想定して山は行け
笛 長靴 雨合羽 防寒着 お菓子
山での最大の敵は水流 雨だぞ
決して身体 足を濡らしてはいけない
これを忘れてはいけない >>307
ごもっとも
マッチとかも今の子じゃ高学年でもすぐにはわからんだろうなぁ
使い方は絵に書かれてた気はするが遭難時に落ち着いて読めるとは思えない >>297
気温が低く乾燥している → 腐敗菌が働けない、ハエいない → ミイラ化も可能
気温が高く、水分がある → 腐敗菌が頑張る、ウジが湧く → 白骨化 >>313
死ねとまでは言わないが、過去の教訓が何も活かされてないね 親の子殺しや変態ロリコンの連れ去りを疑う奴かなりいたけど最初から遭難だと思ってたわ >>339
ころっと目的地が変わるのにストレートに山の頂上まではいけるんだなw
誰にも見つからずに山岳救助隊並みの登山力でwwwww 山なめすぎ平地で17度でもあの標高なら10度近くまで落ちるぞ >>337
お前ガチで通報するわ
そういう嘘は普通にアウト >>312
統計的にはいっぱいいるけど
条件がそろわないだけ
住民から隠れられる場所
刃物大好き子供を放置する親
既知外についていってしまう幼児
薬殺名大女子大生のように
大きくなってから犯行してるからもある >>351
当時のボランティアさんが色々書かれてましたよ。多分見てないんでしょうけど。
嘘はついてないし、どうぞ >>339
お母さんには嘘を言ったってこと？
それともお母さんが嘘の証言をしてる？ >>352
校門に生首置くほどイカれてるやつって実は意外といるんだな 山での行方不明て、即山岳救助隊が出動するもんだと思ってたが違うんだな
キャンプ場てことも関係してるのかね
最初から警察じゃなく山岳救助隊だったら結果はどうだったんだろう >>308
あの事件も当初は「黒いゴミ袋を持った男」だの「白いバン」だの目撃報道があった
犯行声明分の内容だけ紹介されると大人の犯行じゃないかと疑ってたけど
現物の画像を見ると定規使って筆跡を隠しても子供が書いたのが丸わかり
すでに容疑者は確定して証拠固めの段階で
マスコミと警察がグルになって中学生に目を向けないように仕向けてたんだな あんな小さな子供が登れるはずがない→遺留品は更に上流から流れてきた可能性
人の判断は本当に当てにならないな
決めつけや思い込みで判断してはならないということがよくわかる >>347
教訓も糞もただの手抜き
山だろうが何処だろうが行方不明になった地点からローラーかけるのは捜査の基本
常識
今回警察はそれをやってないからな
警察が殺人犯だった >>203
当事者たちを馬鹿にする>>198を庇うわけじゃないけど
「えりすぐり」「よりすぐり」
どちらも正解らしいよ 当たり前やろがい下から来るわけないやろ(´・ω・｀) 俺は事故であれ事件であれあの日の夜に決着ついてたと思うぞ 捜索隊も真剣じゃない、ネット探偵どもは最初から出鱈目
当事者以外は誰も真剣になんてなれないというのがよくわかったよ >>6
十本刀の蝙蝠の人が
「いかなる武術を極めようと頭上は人間にとって絶対の死角!!」
と言っていたからね、死角になったんやろ🦇 >>364
当時の捜索の時点で高山部分は山岳救助隊が導入されてんぞ
ちなみにこの大室山の頂上付近も消防が9/26日には足を踏み入れてる場所 >>357
あれも色々変だよな
一人であんなにできるのかと >>368
どっかのスレでお昼ご飯までに帰れる場所しか行ってないみたいな話読んだ。ｗ >>364
半径1km圏内くらい探してくれてただろうから助かってたね >>206
生きていたら捜索の時に声で反応するだろ
おそらく、遭難した日の夜に滑落してんじゃないの？ そもそもあのキャンプ場はファミリー向けなの？？
なんか本当に自然のままと言うかオープンと言うかイメージ的にはゴツいキャンプ場て感じ
小さい子供連れなら芝生が貼ってあるような整備されたキャンプ場の方が出入口もしっかり管理されて安全だった気がする ちょっと大きめの公園程度でも出かける時は常に子どもに防災用の笛持たせてるわ
あと監督できる大人が複数人いる時ほど注意してる
誰かが見てるだろうと監視が甘くなるから ウクライナでは現在進行形で何百人と死んでいってるのに。 >>378
猫で練習してたんだっけか
あんなのが実社会に今は馴染んで生活してるんだよなぁ 当日夜は17号の影響で雨が降ってた
たとえ15度あったとしても体感温度は10度以下だろうな 黒のヒートテックが破れていなかったので
獣害と滑落死はなくなったな 6km先じゃ無くて600mだからな
6km先なら「警察も見つけられなかったのは仕方ない」って思うよ
それがたった600m
完全な手抜き捜査
警察が殺人鬼
>>379
草 >>48
迷子になって不安でたまらないときに何か人の声が聞こえたような気がしたら無我夢中でそっちに向かうと思うわ
でも林の中じゃ音は反響して方向がよく分からないものなので余計に迷う、と >>393
なくなったが、同時に食われたあとがないのもおかしいんだわ
死んだあと食うだろ >>393
滑落がないのであれば靴下も脱げたりはしないな でも何か見つかる度に美咲ちゃんの動く映像見せられると辛いな。
知床遊覧船に乗ってた子供もだけど親ガチャ失敗で未来奪われるのは可哀想すぎる ヒートテックのみって本当？
なら当日だろうな
逆に冷えるだろ… 小1てのがなー
小3なら迷っても帰ってこれるほどの知力はある >>394
たしかに、仕方がないで済ませるにはあまりに距離が近いわな
あれだけの人員を割いておきながら、キャンプ場の周辺600メートルをろくに調べていないとは驚いた 黒のタートルネックが破れていないのに
骨が肩甲骨だけしか発見されていないのも謎だな
やっぱり後から遺棄した事件なんだろうな 遭難であれば遭難であることが断定できるような形で遺留品が見つかるように思う。だからといって事件だと推定するにはあまりに根拠が無さすぎる。 可哀想に日が暮れたら大人でもパニックになりそう
割と早いうちに亡くなったと思いたい >>389
お前ら素人がそう思うくらいだから当時の警察も疑って
「行ってない」と言われた方向も捜索してるはず
だからお母さんは責任を感じる必要はないよ 半年かくらいで非は無いと分かってから新聞紙をもってきて保管した >>394
都会の見通しいい600メートルじゃないぞ現地は
あと頭骨が見つかったのはあとからそこに落ちてきただけで
一昨日の発見物はもっと山の上にあった >>366
そうそう
この件も証言や物品に惑わされず俯瞰的に見れば分かるんだよ >>382
まず捜索エリアが美咲ちゃんとは全く別方向だから声は届いてない
聞こえてたとしても反応出来ないほど衰弱してた可能性も大いにある
それでも生きてた
亡くなってたとしても遺体は早期発見出来てた
美咲ちゃんも家族も2年半も苦しむことは無かった
警察が殺人・遺体遺棄したのと同じ 少くともカラスの奴らは絶対に群がるはずなんだが
服が破れてない？は？って感じなんだよな てか未成年にはGPSつけといた方がいいな
子供なんてどんな行動取るか全く分からないし >>363
とてもいいが果たして子どもがそこまで頭回るかもある
常に言い聞かせるしかない
とにかく3,4コ笛持たせれば問題ないね >>415
遺体でてきたあとから分かった気になってるだけでは 捜索隊の声が聞こえたから無理やり降りようとして滑落死かな
多分当たってる >>418
おまえの子どもにだけ付けとけ
って、童貞のこどおじに子どもはいねーよなwww ひょっとして歩道から横道に入ったら山に入ってしまい
山を横に横に行ったら崖の所まで行ってしまったかもしれない >>413
自然になっていたとしたら指の骨とか何かしらが出てきそうなんだけどなぁ 何回も捜索したのに、腐敗臭なかったんでしょ
やっぱり事件の予感がするわ >>416
そういう時のために笛持たせれば助かったはず
衰弱しても笛は吹ける
声なんかより絶大な効果ある
とにかく笛を持たせろ 遺体は焼かれて遺骨だけバラバラみたいだな。靴や靴下は劣化してないようだから戦利品で
持っていたのか？サイコパス風に見せてるだけかな？ >>405
俺も驚いたわ
俺はずーっと事件厨だったからな
その方が美咲ちゃんも生きてる可能性は高くなるし
それに1km圏内くらいローラー掛けてるもんだとずーっと思ってたし
じゃないと見つからない筋も通らないし、事件の可能性も非常に高くなる
けどこの有様
呆れ果てたわ >>431
そのまま埋葬されてたならDNAが出るだろ。恐らくは焼却されとる。 子供の集団からはぐれる→道に迷う→遭難→クマー
でしょ普通に考えて。 >>428
カラスが飛んでるところにあたりをつけて
行方不明の子供見つけた事件なかったっけ？ 不謹慎かもしれないが事故の可能性が高まったのが救い。
事件だったら本当に救いがなかった。
もちろん事故でも悲しいことには変わりないが。 >>434
焼いたのであれば鑑定すれば分かるから、その時点で警察は事件に切り替えるよ 上流から流れてきたなら、その上流は捜索してなかったのかって話になるな >>417
よく漫画やドラマで見かける光景だが
野生動物は山中に放置された死骸には警戒して群がらない
ほとんどがそのまま腐ってウジが湧き骨だけになってから徐々に散らばっていく >>424
ガキの頃町内の人が死ぬとカラスがまってた。 火葬された骨が出てきたらもっと大騒ぎになるんじゃ？ 千葉県の運動会が台風接近で順延になって
代わりに山梨でキャンプとか
危機意識の欠如の連鎖が大事を招く >>420
それ
その無能は記者会見開くべきだわ
どういう道理で範囲を決めたのかと
>>431
別の場所捜索してるのに臭いなんかするわけないよ キャンプ行くときに
1人で行動しちゃ駄目よって一言言えばすむ話だったのに >>386
ちょっと前までコロナでもっと死んでたけどなｗ >>364
山の遭難だと最初から想定するとぜんぜん違う視点になるだろうね
普段から登山してないと山がどんなとこかどういう行動をとるのか考えるのは無理 >>297
むしろミイラは特別な条件が揃わないと難しい
普通は腐敗や食われて骨だけ残るだろ 普通にキャンプ場の裏手から山登って頂上付近で滑落して死亡後、遺体が時間掛けて流れてきたと考えるのが妥当だな
当時山登って捜索してないんだろ？
結果的に見落とした事になるが、あんな山地を広範囲で捜索するなんて雲を掴むような話しだし、捜索隊もベストは尽くしただろ
やむを得ないとしか言いようがない >>309
幼女も殺したがな
ハロウィン首は男児
つまり二人殺して更にもう一人を重症にしても
既に娑婆にでてきてる 山梨って大麻キャンプで有名な地域？
ガラ悪いのが山にいたのかな >>443
そうだとしたらウジの痕跡があるはず死骸の跡とかフンとか
そんなのは調べる必要もなく見れば分かるだろ >>364
山岳救助隊は大体山を所管する警察署におかれている
東丹沢は神奈川県警秦野警察署
西丹沢は神奈川県警松田警察署
道志村は山梨県警大月警察署
それとは別に山岳警備隊をおいている県は富山、長野、山梨の3県
山梨は2018年に発足したばかりの模様
ttps://www.sankei.com/photo/story/news/180403/sty1804030013-n1.html
ttps://www.pref.yamanashi.jp/police/p_tiiki/sangaku/oshirase.html >>84
腐敗過程どころか
息があるうちから入り込むそうだ
遭難して救助された人の手記なんか見ると 失礼な言い方になるかもしれないが
「誘拐されて山にはいないかもしれない」という考えが捜索隊にあって
一通りの声掛けに返答がなければ「ここにはいない」という甘い判断が生まれたのかも 欅は皮が独特で裂けやすいのがよくなかったでも明日は晴れると嘘ついた >>324
女児や女子生徒ばかり100人の腹を刺したり腹を蹴り上げた犯人だっけ まさかの捜索ミスじゃん。
「あり得ない悔しくて腹が立つ」みたいな事言ってる老害がいたけど、なんなの？
捜索隊があんな奴ばっかりだと思ったら残念で可哀想で仕方ないわ >>453
警察・消防団・自衛隊・ボランティアのメンツ丸つぶれ(´･ω･`; )あの馬鹿騒ぎは何だったんだ…… >>222
夕方や夜だと誰かと遭遇する可能性低いよな >>446
台風接近で登山者が少なかったのも発見できなかった要因だな
おまけに大雨で流されて元の場所からも移動しちゃっただろうし 当時上流も捜索し、その後に上流から流れてきたという推測であれば
ひとつの答えが出る
捜索後に服靴と骨片が上流に置かれた >>37
結局でかくて目立つものしか見つけられないんじゃ、、、 とりあえず衣類が破けてない血痕もないじゃ話しにならんよ >>316
美咲ちゃんて
チョコバナナ一本食うのに
20分ぐらいかかったんだっけ
食うのに時間がかかる子だとか
どうすればそんなに時間かかるんや
給食に二時間かかりそうやな
不思議な子やな >>419
大人でも知らない人多いから｢ねえねえ知ってる？｣ってリバブル方式やれば子供の間でバーっと広まりそう >>456
山の中で人が埋まるほどの穴を掘るのは重労働だぞ もし事件だった場合、だいたいこういうのって騒がれたから頸絞めて殺しちゃう、というのが相場だが。
骨になってちゃ判らないねえ。 死蝋化していなかったとすれば水分の多い所に埋められていなかった。 >>453
脇の藪の中はいいから、山道だけでもチェックして欲しかった >>458
へえ 山梨の山岳警備隊が最近発足したって意外
観光登山の多い北アルプスに重点を置いてるんだろうな >>460
親には事件性は低いと説明していたと母親は言っていた。写真がなかなか公開されなかったのもそのせいとか。
真偽の程は不明 骨からだと鑑定も時間かかるだろうし決着付くのはまだ時間かかりそうだなぁ >>468
それなら大腿骨や腸骨など他にも大きくて丈夫な骨が見つからないのはおかしい >>48
ばっかやろう。その矛盾がなけりゃ、誰も遭難しないんだよ。このやろうアホやろう。 しかし靴が劣化していないって明らかにおかしいだろ。最近まで屋内で保管されてたんだろう。 >>419
電子ホイッスルをズボンのベルトにつけておくのがいいと思う
山岳用ビーコンが安ければいいけど、5万くらいするから普及は難しそう >>435
当時からあんな山奥ローラーかけるの無理だって言われてた。
言いたかないけど目を離した親のせいだよ よく、静岡県と山梨県で、富士山頂の所有権を争っているけど
山岳救助もろくに出来ない山梨県に富士山頂の所有権を主張する資格はない >>484
劣化はしてるやん
左右で色合い違うとの報道はあるやん >>476
失踪翌日に裏手の山登って捜索したら滑落してうずくまってる美咲ちゃんを発見出来たかもしれない
助かった可能性は高いね >>440
あとは家族がそれを受け止められるかどうかしかないな
今のこの期間はただただ辛いだろう 例の子供が車に乗せられようとしてる動画の一件はどうなっているんだ？ >>474
大人で遺骨が全てあれば舌骨が折れてたりして死因を特定できる場合がある
ただ、幼少期は舌骨は軟骨状らしいので子供だと出来ない可能性がある 髄が多い骨は動物が食べちゃうらしいね
鹿も骨はバリバリ食う 流れてくる上流には子供の足じゃ困難。選ぶ道ではないとなると… 昼間っから大人達が酒飲んでたなら思考能力も働かないよね。警察はここには突っ込まない不思議 事件、事件って騒いでるやつはバカだな
元刑事も警察やめて正解だわ まったく見当違いの場所ばかり捜索してたのはなんだかなとなる
山口県の行方不明も警察は山の中捜索しなかったし この失敗原因は、目撃証言から誘拐を疑ったこと。
で遭難だったら、明るい明け方にしようって思ったら台風。ヤバい台風なので遭難だったらどうせ助からないし、まだ希望のある誘拐の線で捜索強めようってしたこと。 >>479
そうなのか……その方が親にとっては精神的に多少マシだね
今あれだけ頑なに「うちの子の骨だと信じない」と言ってるから事件性の可能性を言われてたのかと思っていた 靴は脱げるからわかるけど
靴下だけが見つかるなんてことあるんけ >>489
大きいし何しろジーンズで丈夫なのにな(´･ω･) ジーパンは一番丈夫な衣類なのにな着ていたなかで
デカいし目立つし
ならなんで見つからないのかそれは血痕がついてるから？ この件はともかく日本中で監禁性奴隷になってる子供がいると思うと怖いよな 上に貼ってあったNHKの小倉家ドキュメンタリーの中で母親が美咲ちゃんと最後に話した時の「自分の軽率な言葉」を悔いているようなことを言ってたけど。
軽率な言葉ってなんだろうね？いってもいい？いいよ以外の何かがありそう。叱ったのかな。 >>504
あと誘拐犯逃したら失態だからってそっちばかり疑ったかことかな。 >>490
山頂は神社の私有地だよ
静岡県は富士山クラスへの救助ヘリは飛ばさない事になったので山梨県に頑張って貰いたい ここの沢ってお前らのイメージしてる沢と全然違うんじゃない？
見たらびっくりすると思うよ >>511
新潟だっけ何年も監禁されてた事件。あんなん山ほどあるのかもしれない。 >>496
結論は可能性の問題でしかないだろうな
事件事故クマ
高いものが状況判断で残って他は却下される >57
母子家庭の癖になにがキャンプだよだな
こんな無責任のメンヘラ母親だから離婚されるんだろ
>>490
バカは最高裁判決見て来い 母親は誘拐されてどこかで生きていると思っているんだろ 子どもを連れて行くキャンプ場ではないな。
もっと小さくで利便性のいいところがよかったな。 >>499
選ぶかどうか 登るかどうかは本人次第
子供が全員同じ思考なわけがない 美咲ちゃんがチョコバナナ食べるのが遅い→皆に遅れる→叱る→喧嘩→美咲ちゃんキレる→山の方へズンズン
ならありえなくもないかな。 美咲ちゃんは山の中に入ってしまった
間違ったと思い戻ろうと進むがさらに迷ってしまう
そしてどこがどこやらわからないまま
崖までたどり着いてしまった 遭難迷子なら大声で叫んで親や友達をよびそうなもんだけどな
当時そういう声聞いた奴居ないんでしょ
事故なら衣類に何かしらついてるだろうし
死ぬほどのダメージ受けて衣類に痕跡無しとかありえるんか >>513
なんかありそうだよね
まあそれを今言ったところで、実態さえ良ければ後でどうにでもなる >>523
静岡県じゃなくて静岡市だったわ
なんか失敗して訴えられてたよね？ >>513
ママも一緒に来てって言われたけど
すぐそこじゃない大丈夫よ
みたい会話でもあったのかなって言うのがよぎった… >>528
その可能性はある
まあ崖とは限らないけれど
基本的に雨水は沢に集まるので。 >>507
確かめるいい方法がある。おまえがあの山の沢で靴下履いて自殺して、おれが三年後靴下確かめに行くけど こういうの動画見たくないｗ
皆の情報＆ニュースのみ 犬も反応しなかったんだから、あとからコッソリ捨てに来たとしか >>428
ハシボソガラスは田園地帯に住むけどハシブトガラスは都市部森林山岳に住むで 小川さんが
「黒のタートルネックは破れていなかった」
と、はっきり言ってたもんなあ
滑落とか熊に食われたとか、
後からカラスに食われたとかいうのはないんだろうな >>428
カラスなぜ鳴くの
カラスは山に
可愛い七つの子がいるからよ >>528
普通にあると思うよ
キャンプサイトは公道から林の中に登って入ったとこだから
間違えて登山道に入り込んだ可能性 >>520
初期の頃にチョコバナナのときの話ではっきり内容を覚えてないんだけど、母親が何かに書いていたことが引っかかっている。 >>509
ジーパンが綿100だったら生分解しやすいよ
ただ、化繊との混紡だったりすると化繊は基本生分解しないし、
綿でも他の遺留品が出た場所の環境で完全に生分解するかというと分からないけどね >>284
姉ちゃん可哀想
失踪者家族はたくさんいるんだな >>433
民家近いキャンプ場ならそうなんだろうけど
ここの現場は付近民家ない >>16
現場の状況を見るに、去年まで幼稚園だった女児が行く場所じゃないよなあ(´･ω･`; )
そもそもこんな所迷い込まんよ…… >>534
静岡市の消防ヘリが富士山でしくじった件だろ。
あれは完全にヘリの能力不足だよ。 >>529
呼ぶんじゃん？
ところが山はコダマで反響する上に木の葉が多い5月から9月までは音が消えやすいんだな
山慣れしてないと、静かすぎて音が聞こえないがために、
方向音痴にすらおちいる
そして運の悪いことに美咲ちゃんは方向音痴気味だったらしい
ただ発達だの知恵遅れだの言うのは禁止な
10歳で山慣れしてなくて、姉又は母を泣きながら探せば迷走するのが普通。
大人でもコンパスあっても同じところ回るからな
八甲田山と同じく木の区別つかんので >>330
あまり頭良くない母ちゃんなんだろうな
ハートがあるのはわかったけど
頭良い母ちゃんならこの事件は起きなかった可能性だな 当時の報道を追っていたけど事件を疑いだしたのは発生から一週間ぐらいたってからだったと記憶している
遭難であれば生存が絶望的になったからもうひとつの可能性に出たんだなと当時思っていたよ >>510
報道によっては靴も多少劣化してるぽいが 今はネットのオフ会とかで、子どもも連れて行くんだな。
俺にはムリだ。 行っていい？て聞くなんていい子だよね
行ってくる！(断定)、行きたい！→だめだめ >>542
それしかないだろうね。それを誰がやったか？が分からん 子供連れて行くならもっとレジャー施設あるようなキャンプ場がよかったような。 >>529
迷ったとき尾根上なら聴こえなそうだけどな >>525
京都府警には音川刑事がいたけどもう亡くなったしなあ(´･ω･) 靴は綺麗なままと言ってるやつらさ
写真も公開されてないのによく決めつけるよな
てかこいつらの綺麗って新品同様とでも思ってるのかね >>428
山岳って呼ばれる高度にはあまり住まない
ハシブトガラスは嘴が太くて音響使えるから屋敷森や雑木林程度には住む
ハシボソガラスは嘴が細くて音響使えないため言語コミュニケーションが苦手なので人里に住む
まあ山の中で死体捕食を「カラスがメインで」することはよほど少ない
昆虫とネズミ、イタチ、カワウソなどや、
この付近でもツキノワグマがいるので死体食ならする
野犬でも野猫でもする >>509
不思議だよね。事件なら犯人の体液が付いててとか考えるわ。下着も出てこないしね 沢ってぶっちゃけただのわき水
大雨だろうが台風だろうがさほど増水なんかしないよな あと犬をやたら神格化してる無知ども
アフィエイトが何度も同じレスしてるのかな あの足跡が美咲ちゃんのなら警察が来て捜索を始めた頃はどんどん歩いて登ってたと思うと・・・
子供はどんどん上に行く
教訓です >>562
警戒心ゼロだな。ネット民なんてどんな奴か全く分からねぇ〜じゃん。 >>558
涸沢だけど、2019年の大雨の時には当然川になってるよ
そのあとも何回台風と低気圧きたかね？ 劣化ってのは靴下みたいにボロボロになってないだけで
多少古くなったり汚れたりはしてるんじゃないかな >>501
カスメディアに一切出て来ない一緒に来てた他の親達も後ろめたさがあるんだろうな
子供放置して楽しんでたんだから >>566
こんぐらいの子はそういうのないと退屈するよな
それこそ探検とか言って歩き回るぐらいしかない 遭難して餓死か滑落死ってところか
バラバラ骨になるまで誰にも見つけてもらえないなんて悲惨すぎる 大雨の後の山はびっくりする様な所から水が溢れてるな
下の方だと特に >>559
そういう判断する奴が一番頭悪いんだよ
事故の原因の一つに母親の油断はなくもないが、
この事件または事故はいつでも起こりうる
大人の考える「道」と知識のない子供の考える道に大きな差があることを考えないといかんしな
とりあえずおまえは子供の件で周りに責め立てられて責任取る日が来るよ
その感覚なら >>555
あれは静岡県？の代理で出動したんだよね
高地救助の経験が無いと断れば良かった
結果失敗に終わり以降静岡市で1番高い山以上の救助要請は断ることになったみたい >>393
低体温症と
ロリペド
はまだ可能性として残るな >>567
沢伝いに下りたくなる。確か逗子開成高校登山部の遭難でも
沢伝いに下りてしまって行方不明になったはず。 骨しか見つかってない時
「道路のそばなんて、車から放り投げれるだろ、犯人が捨てたな」
上流で靴が見つかった時
「劣化してないんだろ、犯人が後から捨てたな」
ボロボロの靴下が見つかった時
「埋まってなかったんだろ、犯人が置いたな」
埋まった服が見つかった時
「ジーパンは見つかってないんだろ、体液がついてるからだな、服は犯人が捨てたな」
ジーパンが見つかるのカミングスーン 現場を知らないで、想像だけで言ってるから
事件か事故かわからない
現場を歩いて目で見れば、すぐわかるよ
登れそうな頂上か
そこから、滑落しそうな危険な場所か
遭難
↓
頂上
↓
滑落
↓
下流の沢に流される
現場を見た人、実際どうなのさ？ >>581
小川さんは現地に何回か行って、
自分でいろいろ推理してるんだけど、
「当時捜索してなかったので、
これは間違いなく後から人為的にばら撒かれた事件ですね」
って言ってた時点で見限った
やべえこいつバカだ >>330
そもそも台風で運動会中止になったからとキャンプに行くのがおかしいからな
普通の親は台風時に自然に連れて行かない で？偉そうに誹謗中傷してる癖にクソバカで何一つ正解にたどり着いてないお前らの最終的な予想はなんなの？もう5ch探偵やめたら？ >>413
調べたらすぐ判る。腐敗した体液が染み付くから。 >>572
大雨のときは増水するよ
周辺の雨水が一か所に集まるから >>566
上の子少し離れてるよね
そうすると上の子が不満持つよ
だから下の子はお留守番で上の子だけお出掛けとかやるお宅は多いだろう
行くならぴったりくっつく 元刑事とは言え証拠品を見てるってどうなの？とは思うけどな
どこにそんな権利あるんだ？ >>590
すぐわかる、と思うなら自分でボランティアすればいいじゃないのさ
あんたすぐわかるんだろ？
その勢いで赤城神社主婦失踪事件も解決してくれ
「行けばわかる」んだそうだから >>582
やっと出てきても違うと言い続けられるのもまた不憫
いい加減ケリをつけてほしい 事件性ないと仮定して
友達を追いかけるが見失う→元来た道を戻ろうとせず進み続ける→上へ上へと登って……
7歳の子供ってそんなにアホかね
足りない子だったんだろうか >>585
県警のヘリが遊覧飛行で一機墜落したので能力が劣る静岡市の消防ヘリ
に頼んだんだろう。 >>591
実物は見てないのね、びっくりしたわ。母親ですら遺留品写真でしか見せてもらってないのに。 地表：細胞核DNA解析失敗の謎人頭骨、傷みの少ない同ブランド同サイズ靴一足、似たような靴下(一足との報道が無いので恐らく片足のみ)
地中：人骨のような肩甲骨のような謎骨、似たような長袖黒ハイネック
付帯情報：当捜索は謎人頭骨の発見から開始、この辺は行方不明当時何度も探した(消防団員、刑事)、人肩甲骨様謎骨は靴とかの傍に埋もれていた
【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 [ぐれ★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651725516/
【社会】元刑事ら「不可解な点ある」山梨で発見の骨は後頭部の一部、子どものものか・・・何度も捜索が行われた場所になぜ急に？ [あずささん★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651099654/ >>330
救ってあげたいってw
誰あんた？神様か何か？ >>586
どうしようもねえな
こりゃロシアより弱いわ自衛隊も >>597
単に普通の記者やジャーナリストと同じで、
警察の立番聞き取りで聞いてるだけでしょ
一部には衣類に損傷が見られると言う情報もあるから、
小川ソースはそういう一つのソース程度でいいんじゃないかと思うんだが。
東スポの方が正確かもよ >>606
普通そうじゃねえかな
遺留品見せて唾ついたらDNA出ちゃうし。
要するに当時履いてた靴かどうかなら写真でいいでしょ
ご遺体にしても顔の確認とかならできるだろうけど、
骨相鑑定できるわけもなく >>600
「こっちへ行けば行けるはず」って思い込んだら大人でも戻らないよ
大人の遭難でもよくあるパターン >>57
悔いてはいるだろうけど、なんで反省を会見でやらなきゃいけないんだよ
駐車場で我が子ひいちゃった親が全員そんな会見やってる？
気色悪い正義マン
公開リンチ望んでるんだろうね 普段、大型犬の声なんて全く聞こえないのに今日はめちゃくちゃ吠えてる
なにこれ >>590
警察ですら事件と事故の断定出来てない状況と思うよ。 >>610
衣類に損傷ってどこソースよ？初めて聞いたわ
タートルネックが分かるくらいだから破れてないんじゃないの？ ９月ならそこそこ暑いから脱水死じゃない？
健康なら食べ物は一ヶ月食わなくても生きれるけど
水だけは１～２日取らないだけで死ぬ そりゃそうだよ。
この国の公務員は給料が高すぎる。
成果を出さないと給料が出ないようにしないとダメ。
捜索隊も、民家周辺をツンツンしてるだけで
実質何もしてなかったからな。2019年当時の映像は
今でも割りと覚えてるわ。排水溝とか田んぼ周辺ばっかり探してて
コイツら阿呆ばっかりだなと思ってた。 でもさ服に損傷あるなら切り刻まれた跡とか食いちぎられた跡とかいうよな
そもそもボロボロのはずなんだが 不審者がたまたまなのか美咲ちゃんを狙ってたのかは
わからんけどその場で拉致して人の来ない所で
イタズラして発覚するのを恐れて殺害して
山の中で遺棄したって可能性はどれくらいある？ このキャンプ場大人でもわかりにくい
大体北だの南だの何だよw >>593
結果が出てないのにどうやって正解を知ることができるのかな？ キャンプ場にペドフィリアがいたんだろうな
おお怖い 幼児でも比較的に硬いアゴと歯が出てくれば歯医者の写真で一発でわかるのだがアゴと歯
が出てこないな。あえてヤバいから捨ててないとか >>625
そういや昨日関東で地震があったな
ほんの小さい揺れだったけど >>626
つーかあんたのレス、人為説なのを否定しまくってるけどどこにそんな自信が？
話変えんなよ、一般人からしたらハイネックも同じだろーが >>535
それぐらい一人で行きなさいだったら一生立ち直れないわ >>579
それはマスコミの取材には答えないでと頼んだと母親がインスタに書いてたから、それもあるのでは
警察にはちゃんと協力してるだろうし
マスコミ対応などで迷惑かけたくないから最初からそう取り決めたんじゃないかな 大人の登山遭難事故の色んなパターン記事を読んだんだけど、やはり天気って大事なんだね
ここが大きなミスだった人多かった
中には山頂で喜び、ただ一歩踏み出したら足場が悪く滑落死亡もあったけど 頂上が1000mとしても0mから登った訳じゃないしなあ
せいぜい300～400mだよね
幼稚園の遠足レベルなんじゃ？ >>634
同じじゃないぞ。オタクを一般人枠に入れるなよ ×上流から流れてきた
◯上流から流れてきたと思わせる
大阪府警の元刑事と5ちゃん探偵が言うんだから間違いない >>600
山みたいにちゃんとした道があるわけじゃない場合、振り返ってもどう戻ったらいいか分からなくなることあるみたいね >>615
てか父親空気なのがよく分からない家庭だよな
妻の暴走を止めるでもなく...会見のときも父親だけモザイクだったし >>627
かなりひくい
1 拉致した
その場合、遺留品は隠したままか、死体放置だろ
2 いたずらをして発覚を恐れた
それなら遺留品を隠すか、死体ごと始末するだろ
3 山の中で遺棄した
わざわざ戻って？しかも3年前に埋まったと思われる深さで？
もっと深いか、すぐ上に置いてあるならわかる
あと、発見の順番見ると故意にそこにあるかの様にしてるなら、
順番にみつかりすぎてるのも気になる >>375
そうなんだ、知らなかった
>>458
勉強になった、ありがとう！ >>600
ワンパク盛りの小学生高学年の男の子ならそういう冒険心もわかる
車や信号など交通ルールやお金の概念も分らない（買い物中に目についたお菓子食べちゃうような）３歳時くらいならまだ分かる
理由は分らんが家の椅子やテーブルタンスとかも何故か登ろうとするし
でも一人で買い物や通学できる程度の判断力があって大人しめの小一女子となるとちょっと考え辛い 台風の川で流れてきたならもっと別の場所に遺体があったってことか >>627
ほぼないんじゃない？
誰にも目撃されず狙ってその場で拉致ってのがまず難しいし
イタズラするのも殺害するのもあんな場所じゃ困難だし
誰にも見つからずに遺棄するのも大変 >>639
何？オタクって
この件と関係ないじゃん、何？なんか指摘されたことがまずくて焦ってんの？ >>623
ツンツンしても死んでるっての。それも誘拐と確定させたかったから、しらみつぶしにやってた感じある。遭難だっての。
生きてるうちに遭難したらヤバそうな場所行かないといかんよな。 >>620,625
ビビってきた
>>629
それならいいが 母親が美咲は山の中に入る子じゃないみたいなこと言ってたな
捜査員は山の中を軽視していたのかもしれない てか台風来てるのに昼間から酒飲むなよ
DQN言われちゃうぞ(コミュニティの
繋がりはあえて言わない) キャンプ場で迷子 ← わかる
キャンプ場で遭難 ← ？？ >>653
＞＞ 母親が美咲は山の中に入る子じゃない
ちょいちょい見るけどそれソースあるか >>653
母親も誘拐だと決めつけてたっぽいね。
子供は上に登る、
とスーパーボランティアも言ってるのに。 >>655
キャンプ場とは言ってるが熊が出る山やで。 決めつけないおかんが一体どこに生息しているというのか >>623
公務員は形だけやってるふうに見せてるだけでやる気はないんだよな
死体なんて見たくないだろうし真面目に探してなかったまである 千葉なんか超安全お子様向け清水公園様があるのに(´・ω・｀) 「行くはずがない」という思い込みより、普通はあり得ない道に失踪２日後に子供のものと思われる足跡（靴跡）があったという現実を重視すべき。
普通なら子供が行くはずのない所にあったんだから異常事態だ。
単純に言うとこういうこと
https://i.imgur.com/aW97ei5.jpg
左の靴などが発見されたところは登れなくても山、特に丹沢山塊には必ず比較的なだらかに登れるルートがある。滑り台🛝と同じ。
このルートなら最終目撃情報とも矛盾しないし、大雨で山頂付近から遺留品が流れてきて今になって見つかったこととも矛盾しない。
詳細はこちら
https://i.imgur.com/YwA7Ud6.jpg なんにせよヒートテック出てきたからには、もう事件事故は発表待ちだろ >>2
槍ヶ岳の北鎌尾根だったかな、あそこで行方不明になった人は
身内や知り合いが確か自費で捜索を続けて発見までかなり時間がかかったみたいね
場所が絞れても険しいところは見つけにくいのかな やっべ、別のスレで去年だか一昨年だかに丹沢で遭難した奴いたなと書き込んだけど
2018年だし新潟県五頭連峰のコクラ沢だしで何もあっていなかった
右が遭難ルート、左はピンクテープも見えないけど正規ルート
ttps://img01.naturum.ne.jp/usr/h/a/g/hagarie/1527943872007.jpg >>663
子供は上に登る、
とスーパーボランティア行ってたのに
なぜ下ばかり探すんやろな。。。 靴下や靴がだいぶ汚れてたみたいだし
最近になって置かれたものってよりかは
行方不明当時から置いてあったと思うほうが自然か
それだとなんで山狩りレベルで捜索したのに
発見することができなかったのかという
謎が生まれてくるけど 今日テレビに写ってた捜索対の一人はやる気なさそうに歩いてたなぁ
本番もそうとは限らないけどさ 千葉には山がないんんだから山の中に入る子かどうかは普段見てるだけじゃわからないよな >>650
私はヨコだ。
ハイネックとタートルネックの区別がつかないのはダサいキモオタぐらいだよ >>668
せやね、
スパボラも女の子、
ということで誘拐だと決めつけてたな。
男の子なら上登る、と言ってたが >>627
ほとんどないだろ
発覚を恐れて山中に捨てるなら全然違う場所に捨てるだろ普通は 1歳や2歳じゃあるまいし7歳の子供が登れない斜面とか断崖絶壁くらいだろ
ほんとテキトーなやつばっかだな
そんなんに捜索が引っ張られたんだろうね >>669
課金して回すガチャもないから
フルコンしようと思えばそうするしかないだろ？ >>565
死体が他で見つかったら100％誘拐殺人事件で大捜査
失踪場所で見つかれば事故と見分けがつかない >>666
虫が苦手だから山には入らないってインタビューは見たで。 捜索のときにダウジングとかやらなかったのかな
オカルトだけど >>677
そりゃあ公務員だから業務の一環やし
暑い山で捜査なんて嫌やろうね。 ヒートテック周辺の掘り返しで何%の骨が出るか、状態、DNA
もう大体の事は警察は把握できてるでしょ ただ、服着たまま腐敗したとしても服着て殺された可能性はまだあるからな 虚栄心の塊！きょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 自分で登ったのか、誰かに連れられて登ったのか
普段行かないようなところに誘い込まれるようにしてふらりと歩いて行ってしまうのもある気がする
大人でもある日突然行方不明になって見つからない人が大勢いるでしょ
夜逃げはまた別の話だけど >>688
GWにかり出されてる彼らの身にもなれよ、こどおじ >>667
この時点でも誘拐と疑ってまともに話聞かなかったんだろうな。 あの険しい場所に埋めれるのは男と見るべきよな
共犯者がいるわけか >>683
子供は身体が軽いから
大人よりも山の斜面登れるんだよね。
大人の常識で決めつけたらあかん、
大人は階段登るのも息切れるから
上は絶対ない、て決めつけてたんやろな。 >>677
これまでも何度も何度も探し尽くした場所を、
また何時間も何日間も目を皿のようにして探すのに、
意気揚々と歩けるかよ
歩くときくらい疲れ見せても許してやれよ >>675
ほんっっっと尾畠さん来てくれてたら数日で解決してたんじゃないのこれ
他のヤマのボランティア最中でタイミング悪すぎて残念だよ >>679
は？ヨコって何？意味分からん、日本語？
で、キモオタだから何なの？なんかこの件と関係あんの？
おじおば世代に聞いたら大多数が同じ認識だと思うけどね、怪しい人さん >>642
だから沢下りとか沢登って相当な技量が無いとやらないよ。
八甲田遭難でも沢下りで相当数の死体が見つかってる。 >>584
それなら訊きたいが美咲ちゃんが姉達が遊んでいるであろう場所を知っていて
一人でもそこに辿り着くことが出来ると母親が判断した根拠はなんなの
おやつを食べ終わるまで5分ほど経過してたらしいけど
5分も先に姉達が出発してたら
その姿はもう視界で追えない距離となってると普通は考えるよね
それなのにその前に遊んでた沢と違う沢で姉達が遊ぶことになっていて
その場所を美咲ちゃんが知っていてそこに辿り着蹴る筈だとどうして母親は考えたんだろう
事実美咲ちゃんが歩いたであろうルートを見ると
昼頃に遊んでいた道路を左折する沢の方へ向かって歩いているから
その手前を右折した下流の方の沢で姉達が遊んでいたことを知らなかったと思われる
そこのところがなんとも不可解なんだよね 肩甲骨もDNA採取難しいらしいけど前回の頭部のとまとめて検査出来んの？ >>636
父親もメディアに出て来ないのはおかしいと言ってる奴もいるしな
アイツらは何でもメディアに出てきてコメントしないと納得しないらしい >>647
一年生なんてこないだまで園児だった幼児だから迷子になって思ってる以上に野生的になっておかしくないよ
スパボラの子供は上にのぼるをもっと周知すべき >>687
急斜面にわざわざ登ってってのはやりにくそう 遭難して早い時期に滑落して崖の途中で引っかかる
その後の台風で下に流されて埋まる
埋まっていたものが徐々に流されて最近になって露出してきた
ということだと思うよ
崖の真ん中なんて捜索できないし、見つからないのも無理ない
むしろ、ここに来て見つかったのが奇跡みたいなもん 地元民のボランティアって怪しいよな
ボランティアで参加しまくって
自分の痕跡撒き散らしておけば
遺体のそばから何か見つかっても
犯行時のものではなくて
捜索時のものだって言い張ることができる
誰かに遺体を埋めるようなところみられても
ボランティアで捜索してるところを
見られたって言い張れる >>690
今は発見の報道で埋もれてるから難しいだろうな
情報が三年遅れで遅れてるなら黙ってろとしか ぶっちゃけ、スーパーボランティアの件があったから、みんな他人任せになった可能性もありそう。前回のように誰か見つけるだろうと。 >>679
最初にレスしてきたやつかと思ったらレス人違いだったわ >>668
スパボラの人は多分本音では死んでると思ってたんじゃない？
でもそれを言うのは親に対してあまりに残酷だと思ったから「誰かに攫われて大事にされている」というお花畑な回答をしたんだと思う
もし攫われていたとしても新潟の佐藤の案件よりは小林薫の案件に近い顛末を想像する人の方が多数派でしょ
だけどそれは言えないよ
私ももし今インタビュー受けたら「きっとどこかで生きていると思います」って嘘つくよ
裁判でもないし本心を話す義務はないもの >>422
>>450
> 6月まで待てば穏やかになるから容易に調査できる海域なのにな
>>312 >>705
この母親は危機管理能力が低いよね。
まあ今更責めてもしょうがない後の祭りやがね。 >>702
それは私に聞かれても困るわ。母親に聞いてよｗ >>707
メディアに出過ぎる母親の方が嫌いですw 犯人がいると思い込みたいやつもいるようだけど
普通に脱水症状で死亡か低体温症で死亡だろ
レジェーに小さい子を連れて行って目をはなした親の責任は重い >>717
ミスったわ
>>312
人類て
江戸時代知らな過ぎだろ >>696
昨今ならドローンを使って遺骨や遺品を発見場所に投下
した可能性もある。遺骨や遺品程度の軽量ならドローンでも
簡単だろ。しかも険しい沢なら余計にドローンじゃね。 日々の生活は一変してしまった。
それでも、とも子さんは美咲ちゃんを想って前を向き続けた。１年が過ぎて、考え方も変わってきたという。
「ボロボロの私が出ているメディアを、もしどこかで美咲が見たら『自分のせいでママがこんなになっちゃった』って落ち込むだろうなって思ったんです。
それからは取材を受ける際には最低限のマナーとして化粧をしたり、心境が変わりましたね。
ちょうどその頃、誹謗中傷に対して逮捕者も出たので、私自身も少し落ち着くことができました」 >>713
つまりソースを提示できないとw
知らんのなら知らんで構わんのだがなw >>716
なるほど母親を思いやって
生きてるかもね、
と嘘言ったのかスパボラのジジイは。
優しいな。 >>705
母親が美咲ちゃんがどこに向かっていると思っていたかは明らかにされてないんだよね、なぜか。
そもそも見てなかった、喧嘩したのどっちかかなと思ってる 子供は何やらかすかわからないって話でいいなら
無理めな登山より最後の目撃されたところからUターンして山の中入って行っちゃって
すぐ熊に襲われて巣穴に持ってかれたとかの方が現実的
足跡はなんかの偶然の産物 公園とかキッズのボルダリング遊びコーナーで
子供見たことあるが、どんどん登ってくぞ遊具。
子供は身体軽いから登れるんだよ、
大人のメタボの身体の常識とは逆。
階段すら息切れるメタボの大人と逆で
子供は上に登るんだよ。 >>712
ベトナム人のニャットリンちゃんが通学途中に攫われて殺された事件なんてまさしくそうだな
PTA会長か何かが犯人だったんだけど行方不明の捜索に参加してた
警察よく捕まえてくれたわ防犯カメラやドラレコが無かったらやばかったと思う またお前ら馬鹿どもは全く何の意味もない探偵ごっこしてんのか 肩甲骨って健康骨て字と思ってたわ笑
勉強になったなお前ら >>716
大事にされているなんて言ってないでしょ。嘘つくな 当時の捜索規模を考えると痕跡すら何も発見出来ないという事が、大体どういうことかスパボラさんには分かってたと思われる、可能性のレベルで 家族でどこかへ遊びに出かけることもなくなった。
長女から「あれ食べたい!」と言われても、「美咲が帰って来てからね」と、贅沢を自粛するほどだ。
「美咲がいないのに、美味しいものを食べるのも気が引けてしまうんです。
心の底から何かを楽しむこともなくなりました」 自然は過酷だよな、例えば居なくなった夜に足でも怪我して血が出てりゃ血の匂いで熊や野生動物が集まってくるし昼なら昼で無数のダニやスズメバチの巣に引っ掛かれば即死も案外容易いだろう >>584
そんな答えが分ってからならなんとでも言えるわ
>>584がその素晴らしい推理力で他の未解決事件解決したら認めるけどな
あともしそれをするなら先に「これからこの事件を解決する」って言ってくれよな
そうでないとまた答え出てから「俺は最初からそうだと思ってた」って言うだけだろうし >>716
あのボランティアの人はそれっきり人探しは一切しなくなったね
マスコミの影響で一部の者から調子のってるんじゃねえぞ！とか色々嫌がらせを受けてたかもしれないし、特に同じボランティア仲間から少なからずもさ 山も川も海も怖い
もうすぐBBQNの季節だし
お前らも気をつけよう >>740
流石の尾畑さんでも誘拐された子供を救出するのは無理だもんな >>712
ああいうボランティアって身元は誰か把握してるの？最初の方に馬に乗ってボランティア来てる人いたよね キモオタの憧れ、尾畠さん
あの人、子供いるよね。風貌はあれだけどキモオタとは違う人種だよ >>744
人間は自然を舐めすぎ、
山や河にレジャー行くのは危険すぎる、
独身男性ならいいが、子供いる家庭で山や河遊びはやめておけ。 お姉ちゃんは何歳なの？
大きいお姉ちゃんがいるとお母さんもどこか安心してしまい油断したかもしれないね 疑惑の発端は、行方不明直後のインスタの更新だった。
《ご存じの方もいるかもしれませんが、うちの次女が行方不明になっています。皆さん、無事を祈って頂けると有難いです。》
とも子さんが振り返る。
「美咲の実名が報道されるまで数日ありましたが、私が経営する店のお客様が、インスタの投稿を心配する気持ちから拡散してくれたんです。
ところが、過去の写真の投稿も残ったままだったので、美咲の写真が公開前に広まってしまいました。店のお客様だから直接やめてほしいとも言えなくて……」
とも子さんは、拡散を止めたいという思いから再度、投稿した。
そこには捜索ボランティアが連れて来た白馬の写真を掲載し、こんな文章を添えた。 >>747
お前の勝手な妄想でボランティアの人を中傷するのは止めとけ 「何度も捜索した」は当てにならない。
お前らも草むらにボールが転がり込んで一生懸命探しても見つからなかった経験くらいあるだろう。この辺にあるはずなのに。
人を探して小さな骨片が見つかる可能性は低い。 最後に目撃された道路は一般道で
キャンプ場利用者以外でも通行可
それで初動で遭難事故として全面展開できなかった可能性もあるかな >>712
そやなあ。それを言うたら消防団員も
警察官も疑わしくなるでえ？
ボランティアに偽装工作したヤツおったんかいなあ？ 骨が見つかった枯れ沢は友達が遊んでる沢の上流なの？ 探してる警察40人より、子供の気持ちが今でもある5ちゃん民のが証拠品見つけまくりそうだな 普通に山の中を数日明後日方向へ彷徨って低体温症と空腹に耐えながら泣きながら過ごした女の子のことを思うと泣けるよ
恐怖でしかなかったろうに 何度も捜索してたはずの場所から
急に発見されるのはおかしいって言われてるけど
警察の捜索が不十分だったってオチ？ 《みなさんの気持ち、美咲にも私にも十分届いています。
私のことは心配しないでください。─中略─。
動物が大好きな美咲に見つかったら、たくさんの人と動物達も美咲の為に頑張ってくれたんだよと話してあげたいので、不謹慎かもしれませんが写真撮りました》（原文ママ）
しかし、とも子さんの意図が伝わらずにネットユーザーの誤解を招き、炎上した。
《よくこんな時にインスタに投稿できるな》
《親の自己責任だろうが!》
ハッシュタグに店の名前を入れていたことも批判につながった。
とも子さんが釈明する。
「こんなときに店の宣伝かよって言われましたが、そうではありません。店の名前で検索する知人やお客様に伝えたかっただけです」
拡散は止まることがなく、店の名前、住所、電話番号までもがネット上にさらされた。
「電話は携帯に転送されるので、捜している最初の数日間は深夜も電話が鳴りやまず、大変でした。無言電話もありますし、出たら『お前はネットなんかしやがって、ふざけんじゃねえよ!』といきなり怒鳴りつけられ、説教されたりもしました」 >>4
その登山道から先の話だよ
肩甲骨が見つかった場所はそこから急斜面をよじ登ることになる >>761
お前に関係無いから下らん事考えるなアホ >>730
気持ち悪りぃ。他人の意見を勝手にその人の意見にして優しいとか言うな。違うかもって思わないのか？ 小学生の娘がニュース見て、自分が遭難して夜がきて朝日が上ったらそっちに走る！って言っててビックリした
Twitterで発見現場の上流に続く林道を登って行ったのでは、行き止まりになってるが斜面を登ると今回の上流に着く、なぜ斜面を上ったか分からないが、日が昇る方角だから斜面をのぼったのかもって推理があったから >>744
野犬やクマみたいな肉食獣にそう簡単に遭遇するものかね 捜索後に服や靴が出てくるとか、もうあれだろう
上流から流されたーとか言ってる場合じゃ無いんじゃね
2着目3着目が流されてから慌てふためくパターンか 上流というのは女児が道を曲がった方向とは逆だと理解しているが、それなら
人為的あるいは熊によって連れられて逆方向の場所で殺されたということを
示唆しているということでいいでしょうか
川の上流がよく出てくる地図で左なのか右なのかふれられたことがないので戸惑う >>736
そんな肩書きがあったか？
通学見守りへの関与レベルではなかったか？ >>732
母親はあれだけ長時間マスコミの前で対応してるけど
マスコミがそのことを追求するのを見たことないよね
ものすごい不可思議なんだよね
おやつ食べてる間に母親と美咲ちゃんがどういう会話をしてたのか気になるわ >>776
お前に関係無いから下らん事考えるなアホ >>774
野生動物の嗅覚舐めんな
あっちからくる 骨が見つかった所までは2ルートあるけど険しいって言ってるけど、山道じゃなくて沢の下流から沢を登っていく事は不可能なの？ >>772
【子供は身体軽いからどんどん上に登る】
公園とかキッズのボルダリング遊びコーナーで
子供見たことあるが、どんどん登ってくぞ遊具。
子供は身体軽いから登れるんだよ、
大人のメタボの身体の常識とは逆。
階段すら息切れるメタボの大人と逆で
子供は上に登るんだよ。
「こんな山の斜面登れない」
とかお前がメタボで運動不足だからだろw
お前の常識を当てはめるなw
子供は身体軽いからどんどん上に登る。 >>779
お前に関係無いから下らん事考えるなアホ 服に何かしらの骨が引っ掛かってるんじゃないの
ただ「服だけ」が見つかったのかな？ >>772
同じだ
うちの小学1年生の娘も登る！って言ってた。実際崖みたいな斜面を登るのが子どもは楽しいし、降りるより登るんだよな
緑地公園でも友達と登って遊ぶし
大人が危ないと思うような斜面も登るのが子ども >>777
ニュース見てないの？PTAの会長してたよ渋谷 事故派の言ってる事って想像ばかりなんだよね
想像でまるで当時見たかのごとく延々と語るのがうざい >>777
うろ覚えだけど確かに肩書きあったよ
「子供を守るべき立場の人間が」って激震が走ったんよ いくら幼いと言っても知識がないだけで大人と思考変わらんし
どうやったら戻れるかあの手この手考えてあっち行ってみようこっち行ってみようってやったんだろうなあ
マジで可哀想 今年４月、有力な手掛かりがないまま美咲さんは２年生になった。ベージュのランドセルは「半年しか使っていなくてピカピカ」。５月には８歳の誕生日を迎えた。毎年、姉と一緒にスタジオで記念写真を撮っていたが、今年は自宅の壁中に貼られた家族写真は増えなかった。
せめて、美咲さんの誕生日をお祝いしようと、赤飯を炊いて応援してくれる人や出身の保育園に配り
「美咲のことを忘れないでね」という気持ちを込めた。 >>747
あれから山で行方不明の子どものニュース聞かないな キャンプは設営や支度の手間あるから
子供を注視できないからな
仲間とコミュニケーションより家族だわ >>779
マスコミは追求検証なしで被害者たる母親の言い分をそのまま流すだけだから汚いよね。
マスコミが解釈、追求、検証を放棄してるくせにマスコミで大々的に流してる。
マスコミで流す以上報道されたものへの監視としていろんな疑問や批判がでてくるが、
それをやったら「被害者である母親への攻撃であり誹謗中傷である」という構図にしてあるんだよな。 左に曲がってそのまま午前中に見かけた沢を目指し、他の子たちがいないから戻ろうとしてテントの裏手方面に回って道に迷い
反対側の斜面を登ってしまって滑落したのかな
左に行った時点で大丈夫かと追いかけるべきだったね
今さらだけど >>776
人為的に連れて行く あるいはクマが連れて行くよりも
三崎ちゃん自身が自分で移動するほうが簡単だから どうでもいいことに噛み付いてキモオタ認定してるやつ怪しいな ２日後に登山道で子供の靴の跡が見つかってるんだから、少なくとも「子供は登れない」というのは間違いだよ。
https://i.imgur.com/lDorV5W.jpg
こんなところに子供の靴跡はどう考えても異常でしょ。「子供は登れない」という人さえいる場所なんだから。
まずこういう手がかりを重視しないと、「行くはずがない」という思い込みで失敗する。 >>785
登るかもしれないけど、獣じゃないからかなりの痕跡残すけどね。ちゃんとした道があるなら別だけど。 >>791
ありがとう、こう言うのだよ
ソース提示求めるとキレる人が多いので貴方みたいな存在はとても助かる🙏 >>705
母親が最後に見たのは道路を左折した所だから
本当なら母親は「そっちじゃないよ」と教えてあげるべきだった
それなのに、注意もせずに逆方向に行く娘を放置していたんだから
道に迷うことを予見できてないのか >>737
ところで深夜のネットを徘徊している不審者のおっさんよ、今日は金曜日なのだがバイトはどうしたのだ？ 物証が発見されました、までしか発表してくれていないのでニチャニチャスレ民が大量発生するのは仕方がない
個人的には鍬入れで諸々発見されるのがとても違和感あるが >>804
大体この通りだとは思うんだけどあれってホントに子供の靴跡なのかな
なんか違うきがするんだけど 現場に行った捜査官や元刑事、マスコミは事件派
ここの引きこもりの薄らばかは「子供は高い崖でも登る」派 公園の遊具や遊園地は別な、子供も安心感あって無理して遊ぶから
山で沢を登るとか、斜面とか歩道じゃない所を進むかな？
子供は本能的に臆病だぞ、ここ怖い気持ち悪い行きたくないと思うはずなんだがな、特に親がそばにいない時はね >>736
尿が汗が軽自動車のシーツに付着してたんやったかのう？ >>59
自衛隊施設で見つかった大和くんも想定外だったもんな 午後3痔半なら変質者が出没し始める時間だな、地元の土地勘のあるやつがキャンプ場に物色しに来ててもおかしくない。 子供の足跡があった方までルート伸ばすとあまりに長距離移動したことにならないか？
もっと手前から山に登った気がするんだが >>804
そこは林道じゃないの？
そもそもその足跡って岬ちゃんのものかは不確定だよね
警察はスルーしてるっぽいし別人の足跡の可能性は？ ポラや登山者が山頂付近も見るでしょ
いつ見たかしらんがな 反対側で見つかったとなると友達を追いかけて行ったって供述が本当なのかって気もしてくる
例えば親に叱られたとかでいじけちゃって人目のつかない場所に行ったとかさ
まあそこら辺は掘り返すべきじゃないんだろうけど 美咲ちゃんはほんと可哀想だしニュース見る度に胸が痛くなるけどこの親に対しては同情どころか許せない気持ちのが強いんだよな
悪いけどこれ本音 >>789
実際先日400段の階段を上ったけど、こっちはハァハァ言ってるのに小2の娘はピョンピョン上って行ったわ 島根のバラバラ事件との違いは今のところ大学生と小学生の違いくらい >>681
>>723
右に行くと高低差合計60mの滝の始まり
コクラ沢 新潟親子遭難で検索するとビビるわ
次スレはここかな
【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651763852/ 小学生のときキャンプで親と喧嘩して五合目までなんか登ってしまったことある
いったん登り始めると目的地が上にあるという安心感があって汗で寒くなるまで無心で登ってしまってた >>829
美咲ちゃんが向かった方向や美咲ちゃんがどこを目指していたか、いなくなった時間にウソがなきゃ捜索に影響ないけどね。どうなんだろう。 >>800
＞テントの裏手方面に回って道に迷い
これだよな
1時間前に通ったキャンプ場につながる林道から戻ろうとしたが実際は林道じゃなくてバリエーションルートだった
入口の看板が似てる
迷っても進む習性 今更なんだけどみさきちゃんはみんなが遊んでた場所知ってたの？ >>836
生水は腹を壊して下痢になって逆に脱水症状が進む >>816
山の中の斜面にあるキャンプサイトだから歩道も登山道も区別しづらい場所だよ
小学１年生にキャンプサイト内かどうかは正確に識別できないのでは 腐葉土に埋まってたんだろ
よくそんなの探し出せたな >>826
誰のものかは確認できてないよ。
だが、登山者が「こんな所に子供の靴の足跡が？」と懸念する所にあったので、この情報は重要だ。
通報しなかった説と通報したが警察が軽視した説がある。
俺は通報をためらった可能性を否定できない。「違ってたら迷惑かも」と考えて、通報するのは勇気がいるのよ。 >>834
なんで？
擁護するわけじゃないけど子育てしてたらふと気を抜いた瞬間に失敗することはままある ほとんどは事件事故にならなくて済むけど
この母親そんなに許されないようなことなにかしたっけ？ 険しい山道を一人で行く？
山に詳しいロリコンが声かけて沢の上流まで連れて行ったとしか思えないよね 子供って上に上りたがるよな
でも下りる時めっちゃビビる。 生きてたら立派な登山家になれたろうな
なぜ登るのか？そこに山があるから >>842
あれも側溝の靴見落としてたか後から棄てたのかわからず仕舞いだね、犯人死んだから >>853
山に連れて行ってその瞬間に気を抜くってのはないな >>824
だよね
足跡の場所から尾根のルートって登山のない急斜面だし
手前の登山道以上に登るのは難しいと思う >>812
なんか違うっぽいね
そもそも山中に足跡が一個だけあるなんて状況がないし
普通足跡ってのはその前後があるしそれで歩幅を見れば大人か子供かも分る
まぁあの写真一枚だけじゃ信憑性は低いかな >>857
老人のコメントって本当につまらないな
センスのかけらもない >>851
当たりを付けやすかったんだろう
【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651753250/
＞＞ 4日、警察は靴が見つかった場所近くの落ち葉などが堆積した腐葉土を掘ったところ新たに数センチ四方の人の骨のようなものと黒色のような長袖のハイネックの衣服を発見しました。 他人の土地でBBQやったらリスクは伴うってこった。
今日も川で死んだ奴居るし。 >>853
0.5秒あれば5回は死ねるからね・・・ >>853
台風で運動会が中止になったからとキャンプに連れて行った←間違い
沢で子供たちだけで遊ばせていた←間違い
その場所へ一人で行かせた←間違い
出てる情報だけでも間違いを繰り返してる
これはなかなか珍しい >>853
みんなが自分と同じ解釈でないと気に入らない？
あなたはそんなに真理をいつもとらえてるの？ >>850
それにしても、そんなに登るかねあの年齢の女の子が
しかも親から離れる場所に行く勇気が出るのは、いくらなんでももう少し年齢が上になってからだと思えてしまうよ >>853
ちょっと目を離したとかじゃなくてあの場所で一人でキャンプサイトの外に行かせるとか自分は考えられないな >>851
昨日から熊手やスコップで掘り出す作業してるからね >>844
あるある 一端登りだすととりあえず見えてる場所までは上がろうって意識になるね
急斜面の場合は登ってはこれても降りれない時もあるし あの辺はヒルも多いんじゃないか？沢あるし
山ビルにやられてパニクったか >>45
いや、それは出来るけど
なんなら空中逆上がり前回りも今も出来るし
確実に子供の時より体力あるけどな
なんか子供の時はスーパーだったって言い張ってる人見るけど人によりけりだと思うんだが… ウクライナでロシア軍の爆弾で突然に死んだ子供たちは1000人はくだらないだろう
子供年齢の骨と遺留品見つかったらそれでよしとするべきだし、母親も現実を
受け入れないといけない だれかが書いた解説図によるとはじめから他の子どもたちが
いる河原とが違う方向に進んでいるのに、なぜ左へ曲がったことを目撃した母親は
そのまま追いかけなかったのかわからない https://i.imgur.com/eUIfZJk.jpg
父親はどうした 母親の性格からして夫婦関係は崩壊しているのはわかるが
そのときのキャンプ場には行ってないのか マスコミもふれないので毎日このニュース
見させられている多くの人は苦笑していると思います >>871
これは大人の遭難時の習性やな
たしか数年前のGWに父子がこれやって亡くなってたな >>143
そんな登山靴を履いてもキツイ急斜面を、子供一人担いで登ったと？ >>777
死体遺棄容疑で１４日に逮捕された自称不動産賃貸業の渋谷恭正容疑者（４６）は、リンさんが通っていた小学校のＰＴＡ会長（保護者会会長）で、登下校を見守っていた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/incident/675204/ >>867
沢の水はおなか壊すよ、だから原則煮沸なしで飲んじゃだめ 暗くなれば動かずに留まる方が勇気いるかもね
恐ろしい思いをして歩いて来たなら、来た道を戻るのも恐ろしいかもしれない
消去法で先へ進むのが安心となる >>871
＞＞ 木下康太郎フィールドキャスター：
＞＞ 9月25日の発表によると、いま捜索しているエリアの中で、こういった建物が100軒ほどあるそうです。また、橋谷さんによるともう一つ、沢の下流の方に進んでいく習性が子供にはあるそうなんです。
www🤣 警察は事故の可能性に傾いてるんだろうか
もう不審者情報は通報しても無駄かね とも子さんは現在も毎月2回ペースで山梨県へ通い、情報提供を求めるチラシを配るなどの活動を続けている。
10月末には、自身が開設したホームページに、「大切な美咲へ」と題した文章を投稿し、発生以来のこれまでの思いをしたためた。
その中で、美咲ちゃんが誰かと一緒にいる可能性に初めて言及し、その相手にこう問いかけた。
《2年間美咲と一緒に生活してあなたの生活はいかがでしたでしょうか》（原文ママ、以下同）
これに続けてとも子さんは、美咲ちゃんを妊娠した当時の記憶をたどり、行方不明になるまでの7年間、家族一緒に過ごした数多の思い出を、切々とつづっている。
そして「あなた」にこう訴える。 ・林の中の腐葉土の中から発見
・見つかったヒートテックは破れていかなった
・近くで骨の一部（肩甲骨）を発見 >>747
例のジジイだろ、熱海にも来なかったな。 《美咲を連れ去った事やこの2年間に少しでも後悔や罪の意識があるのであれば、美咲を返して下さい。
人のたくさんいる安全な場所に連れて行って、美咲を解放して下さい》
《私はあなたを信じています。
人を傷つけたりしない優しい子である美咲のそばで、美咲とともに2年間過ごしてきたあなたを信じます》
美咲ちゃんが誰かに連れ去られた可能性については、とも子さんがこれまで山梨へ通い、現地を歩き、美咲ちゃんの目線に立った行動を踏まえた末にたどり着いたひとつの結論だった。発生直後にも同じ推測は頭に浮かんでいたが、「事件か事故かわからない」という理由で警察から口止めされていたため、公言はしなかった。
しかし発生から1年がたち、2年がたっても美咲ちゃんは現れず、報道の減少とともに世間の関心が薄まっているのも感じたため、公開を決めた。とも子さんが語る。
「今年3月ごろに文章を考え始めました。悩みながら時間をかけて書き、美咲を取り戻したい一心で公開しました」
そのホームページには、「似たような子を見かけた」という情報が毎月、数件〜10件程度寄せられる。そのたびに一喜一憂するというとも子さんは、どんな情報でもためらわずに伝えてほしいと呼びかけ、現在の心境をこう吐露する。
「美咲が私たちの目の前からいなくなって2年がたち、世の中では風化しているかもしれない。でも家族が忘れることはありません。美咲は私たちにとって絶対に必要な存在なので、戻ってくるまではあきらめない」 >>112
小さな子供が真っ暗な山の中で恐怖に震えて…でもクタクタで動けないって思うと本当にかわいそう >>886
何か別のものと勘違いしてるネ(´･ω･) >>853
あくまで一般論としてだけど、
一般的に母親の子供を扱う手法として反抗への対応やなんらかの理由で意図的な無視とか放置はあるからね。
もちろん子供にはそう思わせてきちんと見守っている親が大半だけど、
そのままヒステリーで放置して交通事故に子供を遭わせたケースを知ってるからな。
そういうケースもあるのに「少しも目を離したらならないのか」という勝手な決めつけのあなたのヒステリーはおかしいよ >>870
すぐピーピーになるおっさんは山に行くなよ。一体どこでする気だ？ >>39
車で連れ去れる場所だったのか
車は入れないもんだと思ってた いなくなったと気付いた時にはまだ椿沢遡行していたか林道にいて山に入って無かったよね 可哀想だなあお母さんも娘さんも >>889
逆でしょ？情報の出し方見たら事件寄りで捜索してるよ そんなに子供が山奥に勝手に入って崖を登るなら、あちこちの山で子供が崖を登ってるだろw 母親も不憫は不憫だし叩くのは流石に違う気もする
ここまで状況証拠揃って美咲じゃないと遺骨引き取らず供養もしなかったら流石に叩くべきだが >>889
ちゃんと元刑事の人のインタビュー聞いてた？ >>886
ガキの頃サワガニ獲りに行ってゴクゴク飲んだけど
腹痛くなった事一回も無かったな。 >>852
子供の足跡かどうかも写真だけじゃ判断出来ないし
この場所は捜索は入ってる場所だよね？
それなら誰か他の人の足跡の可能性は？
ぬかるみになってるのは雨が降った後（失踪当日は雨降ってない）だって指摘するレスもあったけど >>881
>>673の画像がそれな
進んだ先が沢で滝になってる >>906
マスコミが寄り添うふりして賛否両論、誹謗中傷を引き起こしかねないものとわかって取り上げまくってるように感じる >>853
そこだけでなく当時の行動や今もあんま変わってないとこがさ
被害者は勿論美咲ちゃんだけど父親も口数減ったり長女も不登校になったとか同情心より加害者として見てしまう 神奈川県警「自殺です」
山梨県警「上流から流れてきた」 上流行くまではかなり急勾配なんでしょ？
自分は小学二年まで裏山のある地方で育ったけど、、、
知らない山の崖なんか登らなかったけどな。 せめて天気がよかったらな月明かりもあったろうが
雨だったし夜は真っ暗だったろうな >>917
なぜか5chは知らない崖でも登った人が多いな 女子高生に気を取られているといつの間にか校門の前
山なら死んでる >>886
北海道だと生水飲むとエキノコックスに感染する恐れがあるから煮沸しないと飲めない
愛知県の辺りでもエキノコックスが増えてるからその行動は正しい >>904
知らない山で川にいるお姉ちゃん達を探すという特殊な状況はあちこちにねーよ >>920
○○は高い所が好きだって、死んだ爺ちゃんが言ってた。 山梨県民の税金が大量に投入されてるな
GWの休日手当凄いことになってそう アレ見ちゃうと登るだの降るだのなんともくだらない議論に思えてしまうなw 最初美咲ちゃんは坂を下って目的地に行こうとした
だから戻ろうとした時上に上がらないとと思ってしまった
すでにキャンプ場を通り過ぎて上がってることに気づかなかったかパニックで冷静な判断ができなかったんだろう >>913
まぁ予定組む時に最低登りの1.5倍は時間とっとけっていうくらいだしね
うっかりルート外して迷う事まで考えたら倍を考えておきたい
これをしないと時間ないから来た道戻らずに先に進もうで遭難するんやな 子どもは体が軽く
乳酸がたまらないから疲れない
大人とは行動力が違うよ >>904
驚異の登坂力を持つ伝説のスニーカーがあるんや 美咲ちゃん恐かっただろうね寂しかっただろうね
やっと見つけて貰ったのに母親は自分の子供じゃないと言う
かわいそうな美咲ちゃん 2003年の岡山であった8歳と5歳の姉妹が遭難して亡くなった事件とか
もう忘れ去られてるんだな
あれも小さな女の子たちが山を5キロくらい歩いてた 未だに税金使いまくってますけど、寄付で集まった金どこ行きました？ 7歳の女の子が一人で山にいたら声かけようって思うはず
本当に最後の目撃者は母親なの？ >>877
山ヒルのデカい奴ってキモいよな。胴体がオレンジで茶色い線が入ってる奴だろ。
山にいるデカミミズもキモいぞ。 >>910
「こんなところ登るわけない」と言われ続けてるルートだよ。捜索は入ってないんだろう。 意外と知らない人がいてびっくりしている
山行ったことないから事件だとか書き込んでんのか >>941
とある自治体が集めた城再建の金も再建委員会の飲み食いに
使われてたわ。 もしミトコンドリア鑑定でも結果でなかったらどうなるんやろか 「言葉の刃で心も傷つけられた」
山梨不明女児の母、中傷提訴で会見
とも子さんは自身や美咲さんへの中傷に「頑張っている美咲が帰ってきたらどれだけ傷つくか。待っている長女（１１）が見たら、どれだけ傷つくかと思い声を上げた」と話し、「美咲が無事に戻ってくることを信じて活動を続けてきたが、言葉の刃で心も傷つけられた」と声を詰まらせた。 >>938
西粟倉村で、8歳5歳姉妹が5km山道歩いて凍死のやつな。
大和君も山の中を数ｋｍ歩いてたし、7歳児くらいって想定より体力があるのを見誤って失敗してる 母親アホすぎだろ、、、
なんで引率しなかったの、、、 子供は登る
と必死になって説得しようとしてる自演隊w
ここでそんな必死に主張してどうするよw >>912
おばさんなもんでw
靴が20cmはうちの小３の娘と同じ
ちょっと前まで未就学児なのに体格はかなりしっかりしてただろうことがまた不運に思う >>747
あのスーパーボランティアの人はこの事件のときは千葉の台風被災地支援に行ってたらしいから
なにかしらの活動はしてたんじゃないのかな
人探しが本業ではないし >>949
お前には関係無い
馬鹿は下らん事考えるな >>951
そう
子供だからあり得ないという先入観は捨てないといけない >>898
キャンプサイトもあるような大きめの公園なんか行くと子ども数人のみや、一人のみで遊んでる子どもなんかゴロゴロいるよ こけて泣いたりするとそのうちどっかから親が現れたりするけど
「少しも目を離してはいけないのか」ってヒステリー起こしてるんじゃなくて、「しばらくの間目を離されてる子どもはゴロゴロいる」と言いたい
それなのにこの母親だけがやたらめったら責められるのはなぜなのかと思って >>950
てめえのせいで死んだんじゃねーかよ。
ほんとクソババアだなこいつ。 >>948
まさか南のほうで有名なあれじゃないだような さんざん調べたとか言ってるボランティアとか消防団の人は
あの沢の上流までさんざん調べたと言ってるのかな >>957
かといってあり得ないことをやったとも確定してないよね >>955
女は自分語りをしに来るな
誰もお前の話なんて興味ねーんだよ >>943
山ビルがそのデカミミズを飲みこむうとして？倍くらいの大きさに膨れ上がってるの見て
オシッコちびりそうなった事あるな
でもさすがに45度の急斜面登ろうとは思わなかった、もっとやばそうだしｗ >>947
知ってるからそう思う。あんな所普通は登らない。
友達と一緒でもないのに。
しかも夕暮れが迫っているのに。 子供から目を離すなが原則になってる理由と
行方不明の子供が○○するはずがないという
大人の思考が状況や立場によって変化しているのが何とも😮💨 >>940
汚染地域が拡大しとるんよ
ビビりすぎかもしれんけどな >>471
食べるのに時間がかかったの？
ジャンケンで負けたから食べ始めるのが遅くなったのと思ってた >>930
ね。でも休日返上で捜索してくれている警察官や骨見つけてくれた人にお礼の一言もないんだよね。自分の涙の話はするけど。 >>772
山で迷ったらどうする、と家族で決めておくのもテだね
昔、田舎の祖父母の家に遊びに来た親戚の爺さんが
1人で渓流釣りに行って山の中で迷って
警察や消防団が出て大騒ぎになったことがあった
爺さんだからすぐ疲れて動けなくなって
河原にヘタっていたので数時間で見つかったけど
消防団は「（山では）迷ったら動かないが鉄則」だと言ってた >>961
なんで警察犬は追跡ができなかったのかね >>951
これな。
★なぜこんな場所に★
身代金の要求がなく営利目的の誘拐の可能性が低いことから岡山県警は公開捜査に踏み切り、１月31日までに延べ１６５０人のボランティアも捜索に参加した。そのボランティアも地元の人だけではなく、鳥取や兵庫などの近隣県からも多数参加。地元の右翼やヤクザも懸命になって姉妹の行方を捜していたほどだ。だが、周囲の祈りもむなしく、幼い少女たちが行方不明になってから18日目、姉妹は大人の足でも１時間以上もかかる山深い山中で遺体で見つかったのだ。
姉妹は大きな杉の木の根元に二人並んだ形で、横向きになって死んでいたという。服装はいなくなった当時と同じだった。たまたま猟に来ていた地元の男性ら３人が、林道から約１００メートル離れた雑木林の、しかも30度にもなる急な斜面で発見した。
自身も猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えないが・・・」と、首をひねっていた。
>大人の足でも1時間以上かかる深い山中
> 猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えない >>888
下流は人がいるんだから探す意味ないだろ。。アホか。。 >>907
>>909
まあお腹壊さなくてもピロリ菌がいるから飲まない方がいい 捜索にけち付けてるレス、公務である警察はともかく民間人やボランティアにたいしては猛烈な侮辱と誹謗中傷なのにな 山を歩いていた時下から寝間着で四つん這いのババアが登って来た時、怖いので目を合わさない様に
してた。 >>836
沢の水で寄生虫にやられたら
弱っている体に最後の一撃 >>976
憶測であれこれ言ってるからそ～なるw
登りも同様にねw >>975
今回の事件とよく似た構図だろ
教訓にしていれば亡くなった姉妹も浮かばれただろうに 上流に捨てて流せばどこから捨てたか分からなくなるから都合がいいね
これは犯人がいるパターン ID:Ici1SmYY0
ID:rAs5cEJS0
ID:Ici1SmYY0
本当の話ならきをつけたほうがいいよ >>972
美咲ちゃんはキャンプ場内を動き回っていたのだろうし
最後に動いた時の臭いなんて分からんでしょ >>949
お母さん物語 第2シーズンがスタートする >>967
それより周りに人家がないか、が重要。浄化槽のうわずみ液を放出するから。大腸菌が怖い。
本当の山奥はトイレなどはないから心配はない。 >>853
世間を賑わす事故は大抵細かいミスや状況判断が積み重なって起きる
その中のどれかでリスク管理できていれば起きる可能性は低い
非日常の体験の場でのリスク管理が何も出来てない 単発で真っ赤になって消えた>>853
なにしに来たのよw >>958
母親の行動の説明がされてないからじゃないか
どうして台風来てるのにキャンプに行ったの？
どうして着いていってあげなかったの？何してたの？
ってツッコミどころへの答えがないから追求する人はいるんじゃね >>772
確かに子どもは登る時は足元と目線が近いからどんどん登るが、降りる時は低い場所に足を出すと高い感じがするのか降りる方を怖がるね
うちの4歳もそう >>102
メリットないよ
自分が遭難するかもしれない
捜索ボランティアに見られるかもしれない
女の子大型リュックに入れて急な山を登る？
あるいは長期間遺体管理してから白骨を持っていく？
ナイナイ
メリットない 擁護する気はないが当日に山頂付近を捜索するのは無理だろ時間的に
夜にやっても二次災害間違いなしだ命かけてまでやらんよ 元神奈川県警の小川泰平が適当な推理ばかりしているｗ
さすが神奈川県警だｗ >>983
いや、正直に言うが、山の中で数kmも闇雲に歩いた時点で手の施しようがないだろう このスレッドは１０００を超えました。
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