【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで 5月11日 水曜 午後6:32 [孤高の旅人★]
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【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで
2022年5月11日 水曜 午後6:32
https://www.fnn.jp/articles/-/358852?display=full
山梨県･道志村で見つかった人の骨について、きょう行われた捜索で、新たに骨とみられるものが２つ発見されていたことが分かった。山梨県警が、午後6時半から、記者会見を行い発表した。人の骨かどうかを調べるため、今後、司法解剖が行われる。人の骨と確認された場合、DNA鑑定が実施される見通し。
県警によると、新たに骨とみられるものが見つかったのは、これまでに運動靴などが見つかった場所の近くだという。きょう、警視庁の鑑識課員と警察犬見つけたとのこと。今回の捜索では、きのうから、骨や肉片などの臭いを嗅ぎ分ける訓練を受けている警察犬が投入されている。
県警は、あす以降、雨が予想されていることから、当面の間、骨とみられるものが見つかった現場付近を中心に捜索を続ける予定。
道志村のキャンプ場では、3年前に、当時1年生だった小倉美咲さんが行方不明になった。その後、手がかりは得られていなかったが、先月23日、キャンプ場から600メートルほど離れた沢で、子どものものとみられる骨が見つかった。しかし、この骨からはDNAは検出できず、現在、別の方法で鑑定作業が進められている。
また、付近では、美咲さんが身につけていたものと似た運動靴、靴下、長袖のハイネックが相次いで発見されている他、今月4日には、未成年のものとみられる肩甲骨も見つかった。これらの遺留品とみられるものや骨についても、現在、DNA鑑定が行われている。 >>1
ﾎﾈ━━━━💀━━━━!!
ﾎﾈ━━━━💀━━━━!!
ﾎﾈ━━━━💀━━━━!!
のようなもの 警視庁すげえな
犯罪数が田舎とは違うからブツを見つけるのも上手いな >>6
ワイドショーで現地歩いてたがふつうの話声が聞こえるほど広場と発見現場は近いんだってね 最初の発見者について週刊誌でアレコレ書かれ出したけど
見出しを見ただけなのでスゴイ人なのか怪しい人なのか
分からない。
どっちなの？ ＞警視庁の「鑑識課員と」警察犬が見つけた
また手柄の横取り >>1
あとパーツ何個集めれば昇天演出見れますか？ 警視庁の犬が何も見つけられなくて、このままだと面子が潰れるから、
地元の犬が見つけた骨を、警視庁の犬が見つけたことにした説。 >>22
初動捜査でナニやってたのかという話になっても
警察庁は詰め腹を切らされる人物は既に勇退済みだし
警視庁は痛くも痒くもないからなｗ 捜索開始時、山梨県警や捜索隊は "山には行かない！" と言われたという話があったよね？ あれ、真意の程は？ 個人の特定にはいたらんか
やはり数年のブランクは痛いな 犬が臭いで見つける骨って
DNAが残ってそうな.. >>43
遺伝子解析次第だなー
まあまず骨かどうか人骨かどうかだなー >>1
もう美咲ちゃんで間違いないんだろうね。
事件かと思ってたが事故か。
可哀想に。
南無。 >>5
それ以前に警察庁が山梨県警のていたらくに激おこだよ、だから警視庁の犬小屋が入った オームの弁護士のやつは子どもの骨もDNA鑑定できたんかな DNAが出ないので骨格標本になるまでやるってことか だいたい行方不明者捜索って長い棒もってザクザク刺してるイメージ
捜索対象がほんまに居たらどーすんのってな勢いで 運動靴の近くって捜査員はそれまで何してたの？？
普通最初に見つかった運動靴の周囲から探さないか？ 無能警察官クビにして、見つけた犬に税金でステーキ食べさせてあげて 初めから警視庁に捜索させとけばよかったというか、川に流された一点に絞りしすぎだわな >>1
誰であれ早く家族の元に帰りたいだろう
検査が遅いけど現実はこんなもんなんだね
ドラマの見すぎで勘違いしてた ばらばらにみつかった骨だとそれぞれDNA検査しないといけないな
場合によってはそれぞれ別の人の骨かもしれないしな… >>78
オダギリジョーがやってた警察犬のドラマ思い出した
おもしろかったわ 骨専門の警察犬すごいな。
鑑定できそうな骨が見つかるといいね。
早く結果出ないと待ってる家族はもう限界なんじゃないかな。
出てくる物全てが既に亡くなってる事を指してるのに、肝心の骨が鑑定遅れてるのが酷い。 >>69
山の中のこういう場所で探すのむずいやろ
山行って登山ルート外れた箇所見るとよくわかると思うが つうか何時になったら鑑定終わるんだよ
人骨か鑑定→骨じゃムリゲーな核DNA解析
の流れが最高にアホ
母系だけでも分かりゃそれで終了なんだから
はじめから古人骨で使ってる
ミトコンドリアDNA解析でいいんだよマヌケ 永遠の子どもたちという映画で行方不明になった子供を探すんだが見つからず
結局家の地下で死んでた
ずっとそこに居たんだな
見つけてあげれてたら 骨が出てきても出てきても誰のか分かりませんだからな 人海戦術で虱潰しに人がつぶさに探したつもりでも、結局見落とすって事だよね。 靴が見つかったあとに、その周辺は山梨県警も改めて再捜索したのにな。
これが警視庁と、田舎警察の差か…。 優秀度
犬（骨）＞＞＞＞事故厨（資料作成）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事件厨（何も無しｗｗ） 親からしたら「今日はこの部分の骨」とか聞くのつらくね？ >>92
一般家庭に預けられて骨っこを食べたり散歩したり いつまでやるのかな
他にも大事な捜査は山積みではないのか 事件派の馬鹿が何も出てこないのは不自然という、いつもながらの短絡的な推理をして、出てきたら出てきたで不自然と言う。
本当に事件派の馬鹿は馬鹿だな。 >>52
そりゃ地方で就職できないのが痴呆公務員だからな
警視庁だと全国から応募者がいる >>32
地味に自殺の名所なんだってね
ありえるかも >>32
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 警視庁は予算も経験値も高いから結果出すな。
遊んでるのは公安だけだな。 >>70
群馬や姫路生まれのカッペじゃん。
やっぱりカッペは負けん気強いから優秀 熊が埋めて、土砂崩れで流されて一部発見
骨犬投入で埋ってた骨も発掘してる状況か >>125
おもちゃの缶詰がもらえるんじゃないの？ >>132
そもそも骨かどうかすらまだ分からん
続報待ち シェパードとラブラドールって昨日だか一昨日だかの記事に書かれてたやつだな
やっぱ優秀なんだな >>120
それでもワンワンは見つけたが、一方の人間は骨をラボに持ち帰って大そうな設備で調べても分かりませんだよ 山という沢山の木に100箇所くらい番号を書きます
遭難人はその何番でも良いので番号近くで待機します
子供達にも遭難した場合は番号がある木を見つけたらそこで待機するように教えます
これをするだけで100箇所を探すだけで良いので助かる命が多くなると思います
皆さんこれらを拡散して下さい >>101
素人でも見つかった周囲を念入りに探すと思うけどな
まぁでも運動靴の「近く」とは報道されたけど近くが50cmなのか5mなのか分からないもんな これでDNA解析できたら山梨県警の無能っぷりが際立つな >>141
すでに事件性は薄いと警察が言ってるから
事故（遭難）の方で捜査してるだろうな 自分もそう思う >>87
ご褒美、
わんチュールでええかな？
足りんのか？ >>137
ツキノワグマは獲物を埋める習性は無いらしいが、実際どこまで習性が解明出来てるのかな。 >>145
探そうとしてたどり着けたらいいが、たどり着けなかった遭難者が増えるだけ 骨ってても、どこの骨なんだろ。
匂いも強そうな背骨とか大腿骨とか、大きく太い骨だと骨髄も残ってDNAを取りやすいか。
小骨だったらDNA採取は無理かもしれんが、小骨でも見つけ出せたならそれはそれですごい犬だ。 賢いイッヌの登場でささくれだった気持ちが和んだわな >>153
そもそも骨が見つかった側の山には熊はまったく生息してない
ボランティアが熊に遭遇したのはもっと西の方の山 3年前に警視庁が捜索してたら翌日には生きてる美咲ちゃんを見つけたんだろうなあ >>157
骨髄残ってるといいね。とっとと特定して葬式上げて欲しいもんだ。 事件厨とかいたんだ
最初から見つけられないのを警察が言い訳してるだけの
ただの迷子だろうと思ってたわ
北海道の男の子と同じで
あっちは捜索してた範囲の遥か遠くで野宿してるとこ見つかったが
警察犬が見つけられないのはおかしいって5ｃｈ探偵がいつものヘボかましてたっけ >>160
目撃されたのは小熊だから
母熊が東側にいたんだろう ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応のため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 日本猿の骨の可能性とか有るだろうか..まぁ期待しておこう。 >>148
ちょっと深かったりするだけでも難しいんじゃないの？
乱暴にやたらめったら掘り荒らせないし >>127
万一他人だったらお骨も嫌だろ
まあちゃんと調べてからな ボランティアが発見しなかったら未だに
見つかってなかったから残念な結果だけど
まだ運が良い方なのかな… そのうち、仏舎利みたいに全部拾ってくると大仏くらいの量になったりして >>145
「おい、96番の木で待ってるってよ」
「あー、なんかそんなのやってたな」
「で、どこよ？」
「知らんぞ、お前の爺さんに電話してみろ」
「うちの爺さんは去年死んだよ」 子連れでキャンプ出来ない様な山奥がキャンプ場として整備された結果の悲劇ですね
イッヌGJ >>160
ツキノワグマの移動距離は1日10キロらしいじゃん。巣穴は無いのかもだが。 >>164
三年の間に雨風 台風 土砂崩れ
そりゃ人間の骨なんてひと溜まりもないだろうね 子供の骨！って思い込んでる捜査員だからマジで猿の骨拾ってきそうなんだよ
一つ一つちゃんと調べたほうがいい >>153
個体差なのか分からんが
ツキノワグマもシカを襲って
土饅頭にしてるのが報告されてる。 >>182
地元の人が口揃えて言ってるよ 骨見つかった山に熊はいないと
実際ドローンでも映ってたの鹿ばっか >>154
ならば1000，10000でも良い
山の広さによって変えたら良いのです
遭難の問題点は何処にいるかわからない事
これを解決するにはこれしかない
登山者も番号降ってあるだけならスリルは味わえるだろ >>1
まだDNA鑑定終わらないの？バカなの？アホなの？
もう警視庁に頼めよポンコツ県警。 >>153
地域差とか個体差が大きそう
埋めるより抱え込み？(正式名失念)のレポートが多い印象 >>183
破片であること＝骨とみられる＝いわゆる骨の原形は無い
切断された痕跡が無いこと
DNAが検出できないこと 可哀そうだが美咲ちゃんで間違いないだろう。
もし他人の骨だったらそれも怖い。 最初から警視庁入ればこんなことにはならなかったのに。
ど田舎の糞プライド邪魔をした。 >>187
そうなんだ。穴を掘れるんだから、埋めておこうという発想をする個体が居てもおかしくは無いわな。 >>175
火葬されたかどうかなんて調べればわかるのでは？ いつまで美咲の死を認めない母親にこれらの骨を叩きつけてやりたいから、早よ鑑定結果出ろ >>187
だろ、最初から飼い猫だったみたいな顔で膝の上で寝てるうちの元野良でも
食い残した餌を必死で埋めようとしてガサガサやってるからな 骨も永遠に残る訳じゃなく土に還るからな
土葬で10年と言われてるが酸性土壌の腐植土だとさらに早い
3年も経って「小さなカケラしか見つからないのは不思議」じゃなくて
カケラでも見つかってることが努力の賜物 ディアゴスティーニかよ？
あと何週間で完成なんだ？ 問題の沢は、野原の小川とかはもちろん、キャンプ場の中を流れている沢とかとは全く別モノ
下の林道から
水平800m、高さ400mくらいまでの範囲の左右を崖で仕切られた谷底
失踪当初に落ち込んでいたと推定されるのは、そのかなり上の方のどこか。
スキーのジャンプ台の急斜面部分を2つつないだくらい
スカイツリーから800m離れた位置から上の展望台のちょっと下くらいまで続くＶ字型の樋のような滑り台
水流があるなら「滝の連続」
上の方は、ロッククライミングに準じた装備足固めスキル体力が揃っているのでないなら、単に登り降りするだけで危険。
左右の傾斜はそれ以上で、沢の間際は崖になっていることが多いので、左右の尾根に登り降りするのも容易ではない。
そう説明されても、沢登りなどしたことがないなら、実地に立ったときの感覚は分かるはずがない。 事件の確率は事故よりはるかに低いんだから
事件厨は対等に議論したいなら推理以外で証拠を提示すべきだろ
できないなら立場をわきまえろよ >>145
お前みたいな無能が考えることを他の人が1ミリでも考えなかったと思うのか？？ 第一発見者……？
なぜこんな獣すら入らない様な場所へ？？ 流されてきたというよりそこに埋まってそうな出てき方だな 衣服のジーンズやパンツは誰かが持ち帰ったのだろうか？
見つからないな なんで山梨県警は謝罪しないの？
自分達のポカをスルーするつもりか？ どっかのお墓から掘り出してきたものとかだったら鑑定不能だな知らんけど >>225
お前アフィリエイトだろジーパンジーパンてレス乞食が バイトなら査定0円な
ちなみにジーパンは綿だから3年あれば自然分解で跡形もない >>202
100作った
だが漏れた遭難者が現れた
1000作った
だが漏れた遭難者が現れた
10000作った
最初からローラー捜索したほうが早かった こんなにポロポロ遺品らしき物が出てるのに誰のか分からないなんて。親が気の毒だ生殺しじゃねーか >>215
ブックオフにコンプリートしたのが並ぶのを待ってた方がいい いいか？今回1700人が1ヶ月近く探して見付からなかった事実
1700人が1万の木の番号を探すのに一時間も掛らない
時間が経てば立つほど遭難者の死も近付く >>226
エリートだね
洞爺湖サミットの爆発物探知でも出動してる >>214
土葬で数十年だ。10年などでなくならない 第一発見者が最初に頭骨見つけたとこは道路みたいな場所じゃなかったっけ 焼かれてるからDNAが出てこないんだよ
警察はそれを発表してないだけじゃね
だって普通わかるもん >>219
だからなんだ？それをやってないから不可能とでも言いたいのか？ 山に登った動機なんて登った子にしかわからないから
遺留品だけが唯一死亡原因が探れるから必死に捜索しなきゃいけない
科捜研の本気がみたい 黒ヒートテックの下に2枚着ていたのに何故一番上のヒートテックだけしかないのか不思議だわ >>49
事件だったら変態に文字にするのも辛いような事されて死んだのかなと悲しくなるから
言っちゃなんだけど事故でいけたならそっちの方がまだましだなって思ってしまう >>246
焼かれてるのもすぐわかるよ
でも敢えてそれを発表しないのかなって
捜査を進めるために
だって普通わかるからDNA鑑定って >>240
子供の骨は土葬したら無くなるんじゃないかな わんこが真価を発揮したな！ 3年前は逆方向を捜索するというミスで、わんこは発見現場と逆方向にいたのが大失策だった 警察犬は人間よりも正直だし優秀
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>231
なんでそんな必死なん？
出てこないから言っただけなんだが
過去の死体遺棄とかは全裸と衣服分かれて発見というのもあったが >>232
いいかよく聞けよ？今回1700人が捜索した
じゃあその1700人が何処を探したか全員が把握してると思うか？
答えはNOだろう
しかしこの番号振りを使えば、この番号の付近は何人が探した、この番号付近は何人が探した
このようにして効率よく探せるんだよ なんでこれだけ服とか靴とか骨とか
色んな場所にあったものが
今になって急に出てくるのか謎だな 頭蓋骨とか腰骨とかの大きい骨って3年で崩れるもんなのか、わかる人いる？ 丹沢は古来より仏者や修験者が入山する霊山だ
蛭ヶ岳に権現された毘盧遮那仏の元で2年半かけ女児は菩薩道を邁進した
晴れて菩薩道を修し成道するにあたって毘盧遮那仏は女児に何か未練はないかと問われた
女児は応えて父母と姉が私を今も探していてそれだけが心残りだという
毘盧遮那仏は捜索者に化身して骨を見つけ届け出た
後に西山の涸れ沢を信心深い当地の村人は成道沢と名づくという >>242
人間の火葬ってそんなに簡単な話じゃないよ
火葬場は火力のある機械があるから簡単にできるというだけの話であってね 3年前って騒いでるけど9月だから2年半前でしょ
たかだか2年半前なのに鑑定不能とかおかしいわね
もっともっと前の骨ならわかるけど 本人かどうかはっきりさせて欲しい
もしそうじゃなくても骨見つかるって物騒だ >>252
妬いてたら死体遺棄事件だけど、それを隠さなきゃならん理由は？
公安の暗躍か？ >>207
・番号である必要がない
・番号を探しに動くと体力を消耗するし滑落などの事故の元で生存率が下がる
・そもそも山林は無数にあり広範囲なので非効率であり非現実
・原始時代の発想で現代のテクノロジーが一切考慮されてない
お前は馬鹿なんだから何も考えなくていいよ。
何が理由を述べよだゴミがw >>202
だいたい山で遭難するような連中はそんな予備知識を仕入れてから出かけたりしない
山の基本すらもわかってないから遭難する
凄いアイディアを思いついたときは
その利点や良い結果だけを想定するのでなくて
失敗する可能性や頓挫する場合の要因を考えて
それを潰すために改良案を出していくのが理想 >>1
骨探すのでさえ靴の近くなのにこれだけかかるのに山から人一人見つけるのがどれほど困難か理解しろ
毎年300人が遭難で死んで遺体見つからないのが毎年内30人前後だぞ 神経を集中させて臭いをかぎ続ける労苦に発見する能力と成果。
頭が下がる思いだが、わんこ相手に頭を下げていたら
きっと躾の上で良くないんだろうなと思う自分はやっぱり猫飼いだなと思った >>189
道志の湯近辺ではしょっちゅう目撃されてて、椿荘近辺でも目撃されてるじゃん。
日時：令和元年9月29日 正午ごろ
住所：道志村大室指
状況：クマの目撃情報
現場：共同墓地周辺
※周辺に道志川、国道413号（道志みち）、川端オートキャンプ場、下村キャンプ場、七滝荘、道志川温泉紅椿の湯、椿荘オートキャンプ場など >>193
ミトコンドリアDNA鑑定はどこの科捜研でも出来るわけじゃないらしい
おそらく警察庁所属の科警研でやってる 悪人は結局奴隷のまま 生き延びられない
善い行いをできないものは必ず滅びます
一人自首しなさい
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 埋まってもいないエメラルドグリーンの靴をたった周辺数メートル先なのに40人もいて翌日発見
数日時間を稼いでからの救助隊導入してすぐに発見
後は時間稼ぎの鑑定できない小骨を小出し発見
熊待ちですか？大型台風待ちですか？ これまで出てきた骨がそれぞれ全部違う人の骨だったら怖いね >>268
骨ってもともとDNAの核取り出すの難しいみたいよ
大きい状態なら取り出せる可能性高まるみたいだが >>281
まぁ探してみるといいよ
マジで難しいから >>189
それ見かけた事がないというだけの話でしょ たまにしか見てないからわからんけど靴に名前書いてあるような事言ってたんだっけ？
結構綺麗に残ってるらしいが名前は書いてなかったのかな いくら崖から落ちて死んだとして骨の一部がバラバラになって発見されるもんなの？ 実際奥多摩ではツキノワグマの被害以前起きてるし山伝いならいても全然不思議じゃない もっと丁寧に50cmくらいしらみつぶしに掘れば大腿骨とか歯も見つかるだろ
まあ警察はそこまでやらんと思うけど 上流から流れてきたとか川まで流れたとか言ってた奴
まとまって見つかってるやん ズボンのポケット辺りが残ってれば内容物の家の埃とかでわかりそうだがなぁ 警察犬投入してから残りの骨を犬が見つける算段になってそう、って数日前にスレに書いたら本当にその通りになっててワロタ
警察犬の名誉回復を頑張る警察ｗ >>5
俺には警察が迷宮入りにしたがってるように見える こういう実際にあった事件を小説家してるゲス作家いるんだよな
どういう結末にしてるのだろう >>278
ツキノワグマの行動範囲は25〜100平方キロメートル
日本全国に約4,400頭が生息するという >>230
林業とか昔の山暮らしの人は家の裏にお墓を建てたりしてた(土葬) 問題の沢の源の「西山」＝943mの水準点山
maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/35.524513/139.063783/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
靴や靴下の発見位置（推定）
maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/35.529944/139.065964/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
※枝沢の合流点という説明があったのでほぼここ
maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/35.531970/139.065692/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
最初に骨が発見された林道 >>305
衣服が見つかった時点でその線は無しってなったなかった？ >>306
足跡の情報をなかったことにしようとする奴がいつもいるんだけど山梨県警の手のものだよね？
ボランティアチームが見つけたのきちんと処理してたら72時間に間に合ってたのになんでスルーしたの >>214
条件もあるだろけど、そんなに早く分解されるなら
遺跡から骨が出土するわけないんだが >>292
比較的劣化が少ないという話はある
後あの母親なあ…虚言癖でもあるんかってくらい発言が二転三転するからなw
左足の靴も劣化少ない
s://youtu.be/7JzWJMx464o
不明女児の母「靴に美咲の名前見つからない」…声を震わせ「捜し続けたい」
2022/04/30 06:29
s://www.yomiuri.co.jp/national/20220430-OYT1T50015/
↓
不明女児の母「一目見て美咲のものと…」 山梨・道志で見つかった靴
2022年5月3日 18時35分
s://www.asahi.com/articles/ASQ5364B6Q53UZOB007.html 警察の犯行の場合、物凄い逃げっぷりが見られるだろうな。
監察は本当に機能しているのか？ >>310
逆に骨がカケラになってる理由ってなに？
あと海から出てきた骨とか昔の人間の骨から軽々DNA取れるのに取れない理由は？ 熊が服と靴下靴を綺麗に脱がせて中身だけ食うの？熊推しの人に聞きたいわ 遺体感知犬って動物が埋められて土中で腐敗した際に出る物質の匂いを感知するから
今回みたいに雨水で流されて地表付近に露出した骨には効果ないのかと思ってた
仕事してます的に職員が見つけた片方のを犬に手柄譲ったとか、犬が目視で見つけたとかじゃねえのかな？ >>306
低能5ちゃん探偵にどう見えるかとかほんとムダな書き込みだなぁw 骨専門の警察犬なんてよく持ってるな
使う機会そんなあるかね 捜査がすっとろすぎて同じ場所ばっか探してんじゃねーのってレベルで進展しねえな
さっさと上流に沿って探していけばいいんじゃねーの？埋もれてる堆積物全部ひっくり返しながら
牛歩で進んでるのか？ >>297
ラブドールじゃろ
盲導犬にも使われてる優しい子じゃよ
シェパードより鼻が利くから災害救助犬なんかにも使われてるけど
闘争心が低いので犯人制圧まで視野に入れてる一般の警察犬とは少し扱いが違うんだ >>315
見つけたって書いてあるよ
＞きょう、警視庁の鑑識課員と警察犬見つけたとのこと。
＞今回の捜索では、きのうから、骨や肉片などの臭いを嗅ぎ分ける訓練を受けている警察犬が投入されている。
(キリッ✨) >>259
「なんだろこの落書きは、悪いことする奴がいるなそこら中の木に彫ってるじゃないか」
数時間後
「あ、救急ですか山道から滑落して動けないので救助を」
「えっ、番号？見えません、途中で見かけたけど覚えてないです」
「近くの木に行って調べろって？だから動けないから救助要請してるんだってばよ」 >>273
俺の文章を全部読んでから返せ
子供達に山で迷った時はどの番号でもいいかは見つけたらそこで待機するように教え、山の入り口にも遭難した場合は番号のある付近で待機すれば必ず見つけますって注意書きを書けばいい
こんなのは対して議論することではなく、やっとかなきゃならなかった事なんだよ
俺はこれを広めるから世論がどうなるか見てなさい >>247
え？そんな情報あった？詳しすぎないかw >>316
この写真何十回と見てるのに貼られる度に見てしまう（笑） >>337
もしかしたらある程度特定できてるとしたら納得できるよね
供述にある場所を重点的に捜索してるとしたら？ >>312
ウチの母親側の実家、昔は庄屋で山をたくさん所有していた。
で、墓は山の中腹にポツンとあったな。
もちろん他家の墓はなし。
昔は土葬だったんだろうな、 >>327
石が落ちてくるし、流れてくる
骨は砕けるよな
DNAは今も検査中だしな >>315
バンキシャでやってた台風19号で崩れた涸れ沢の話を踏まえると
上に腐葉土が堆積していた程度だから土砂崩れしたのは
涸れ沢のもっと下流域の斜面ということになるね
下流ほど水が集まらないから流れ着く程度であまり影響受けずに残ってた感じかな >>327
前に海や昔の人の「骨」から軽々DNA取れるのを実例入れて説明してくれないか どの道、科学捜査の専門家はいないから
ネットに書き込まれるその手の情報は参考にはならない >>338
それはベッドの下に隠してあるアレじゃないの？ >>337
40人でいろいろ分担作業してたら、ほとんど作業は進まないと思うよ
砂金を探すみたいに骨か繊維かを探す作業用もいたし >>339
警察犬を誘導している警官の方が先に見つけて
「お、これ、ひょっとして…」
「どうかな？」
「(クンクン)ワン！」
「おお、やっぱりそうか！」
みたいな可能性もあるけどやっぱわんこでしょう >>145
そこで留まったが故に雷に撃たれて……
そこに留まったが故に雨に濡れて低体温症に…… 警察犬、プロだな。
警察犬2頭 ＞ 山梨県警捜査員40人 警視庁の警察犬は優秀ということがわかった
どうせ似たような場所でキャンプするなら山梨より奥多摩のがよさそうね ニュースで速報みたいに小出しに伝えるのやめてさしあげろ >>341
俺のID辿ってみ
だいたいそんなことになって使い物にならんから >>18
マスコミにそういうふうに探られるのが嫌で
発表しないようにしているのでは >>145
樹皮にスプレーか何かで字書く感じ？
それならそのうち樹皮剥がれるよ まあ山梨県警は捜査したく無いわな。
やればやる程に自分らの無能初動捜査がバレるからな >>353
なぜ？
カルシウムが供給されない骨はすぐに弱るぞ
でなきゃ、山は動物の骨だらけになってる >>176
北海道の事故の方も新規が見つからないままもう1週間経ってるし見つかるだけ御の字だと思うわ >>329
“特別な訓練”土の中もかぎ分け…警察犬2頭が道志村の捜索に
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000254198.html
> しっかり地中から出てくるにおいを探す訓練ができていれば、（地下）1メートルは全然、平気で探します
思ってたよりすごい >>363
ゴミとは失礼な
まだ骨か人骨かどうかすらも分からんと言うのに💢 >>360
そういや同じ時期に丹沢の鍋焼きうどんで有名な鍋割山の登山中に落雷で死んだ人がいたな
登山中に落雷、男性死亡 丹沢山地の鍋割山
https://www.kanaloco.jp/news/social/case/entry-165551.html >>354
なんで分かった！まさかこんなスレに名探偵がいるとは・・・ >>295
急勾配の沢で雨風土砂に晒されて岩だってバラバラになるんだから骨も通常より早くバラバラになるんじゃね。
普通の森の中でさえ動物の骨がいつまでも残るなら山は動物の骨だらけになるでしょ。
実際はあらゆる生物の力で分解されていくよね。
そういえば人間のご先祖様が猿レベルだった時には、
骨を割ってその中の髄まで食べてたらしいし。 >>360
行方不明になった翌日か翌々日に大雨が降ったんだっけ。 >>320
ヒートテックのシャツは破れや傷はないと報告されてたね。
でもふしぎだよね。あれだけ山深いとこは野生動物多いのに
死体があって食べられないなんて考えられないよ。 ボランティアに警視庁の警察犬
山梨県警いらないじゃん もはや全身この辺にあるって事なんだが
一番見つけやすいジーパン出てこない謎 >>379
どこにあるんだ？
ハイネックが無傷なんて情報、どこにもないが？ >>373
ほー
土中の匂いって雨降って湿った方がいいのだろうか乾いてた方がいいのだろうか >>301
転落位置と推定される西山・943mの水準点山から近い、ずっと上の方で止まっていたのが、超大型台風の大増水で浮いて、
谷の傾斜が緩くなるあたりまで流れ下って、岩の上流側とか、棚状の部分に靴とかが引っかかって止まったと推定する。
林道から靴とかの発見位置までは、当然探しながら登ったはずなので、他はもっと上ではなかろうか？ >>361
山梨県警「ここに集まったということはもっと上にあるはずだ」
犬「ここにまだあるワン」
山梨県警「いやここはすべて捜索しました」
鑑識さん「いいから掘れ」
山梨県警「骨ありました」
犬・鑑識さん「あのさあ」 >>369
そういう考え方してしまう人も結構いたりするのかな？
ちょっと残念だ >>379
食べられないところにあったとしたら？
例えば水のなかとかね >>171
多分、人間の骨だけ探し当てるように訓練してる ヒートテックは化学繊維だしみょ～んって伸びるからな
… >警察犬2頭 ＞ 山梨県警捜査員40人
ま、まだたまたま二個見つけただけだし >>370
申請しただけで鑑定されてない記事じゃんww >>378
うろ覚えはよくないぞ
3週間後に武蔵小杉のタワマンに下水が逆流して大騒ぎになった
でおなじみの台風19号で現地は壊滅した わんわんお！
トップエリートワンコを育てるための基金とかあったら少しなりとも支援したい 全部の骨を集めるのは無理だと思うけどどこまで探すつもりだろうな ヒートテックは合成繊維だけどジーパンは天然繊維だから分解されやすいとか？
山梨県警はジーパンのボタンとかチャックを探すハメになるのかな？ >>373
遺体が地中に埋まったままの時はすごく優秀なのは海外での実例で知ってたけど
今回みたいに年単位で雨水に洗われたケースで出動してるの聞いたことなかったんだよね
これができるなら東北の震災の時の骨も探せそうだけどね 人の骨かどうかまだ分からんな
人でない動物の骨も出てきてたようだし
動物がその場所で死んでることもあるからな 災害も多いし遺体や遺骨探すのも育成したほうがいいよな
基本的にはやること一緒だし ID:pgb8lQF10は記事の内容もマトモに読めないやつかあ >>395
その2個を40人×○日間で見つけられなかったわけだが。
その2個を >>391
ボランティアが2日目の朝に発見した靴跡情報を
ひたすらなかったことにしたい奴が一日中沸いてるからお察し
オリパラで警備に来たらコロナ禍なのに酒飲んで乱痴気騒ぎ起こして戻された
頭の硬い田舎の駐在さんレベルよ >>325
さっと見たけど名前が見つからないってことは書いてあった前提だと思うけど後日に名前の事触れてないのか
鑑識なら名前が書いてあった形跡わかると思うがその続報すらないのか 山梨県の犬は出発地点が違ったんじゃねーか
北海道の事件も証言が逆方向だったから >>399
最大何日までとか決めてるんじゃね。
他にも捜査とかあるんだし1人にそんなにリソースさかなくていいよな。 もう三年も経っているから動物に荒らされたりして散らばってしまっているのかもな >>145
奥多摩には御岳山という霊験あらたかな山があってだな…
600番まであるんだわ ジーンズのファスナーに指紋が残ってないのかな？
雨ざらしじゃ無理？ >>91
高尾山すら登ったことのない引きこもりが事件だとさわぐスレだから、理解できないのも多いのでは？ >>403
石 or 動物の骨（人間の骨も含む）で動物の骨とわかったんだぞ
次は
人間の骨 or ほかの動物の骨
だ >>413
•••まあ、余り母親の言い分は気にせず鑑識の結果を待ったほうが良いんじゃないですかね
【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652112350/ >>398
盲導犬のはたまに見かけると募金してるけど特殊警察犬のは見た事ないなぁ
同じ警察組織だし代わりに交通安全協会にでも払っておけば巡りめぐって・・・ >>420
そうなんだよジーパンには鉄の部分があるんだよ
3年じゃ錆びるが朽ちはしない >>320
ヒートテックは動物が嫌がるのかも
やっぱ自然素材の綿が好まれるんじゃないかな こんだけ探してもまだうちの子のじゃない！って言われるの？ >>413
名前の有無すら公開しない山梨県警。なんだろうね これ斜面じゃなく
沢筋に入り込んだのか？
夏場は草が多くて見つからないだろうね これやっぱり最近誰かが遺体を持ってきて置いたんじゃねーのかな…。その後で動物があちこち持って行ったと… 樹海の白骨死体ではまとまった形が多いんじゃないの？
ましてやこっちはキャンプ地だってあって人けは樹海より上だと思うし
関係してるとしたらやはり災害か >>413
母ちゃん靴の名前の事言ってたぞ
マジックで書いたのか名前シール貼ったのか覚えてない 写真で見たら名前はないと
記憶力いいのに書いたか貼ったかわからんとさ
靴には普通マジックだろうけどな >>419
やっぱ奥多摩のがいろいろ進んでるんだな
山梨でレジャーで遭難したら薮ツンツンするだけで行方不明
見つかってもよくて白骨
山梨能なし金もなし遊びに行けば命なし
後世の教訓にしないとな >>441
そうなんじゃね？Twitterのコメントは信じて待つだしな
何をもって信じるなのかは知らんが >>387
もっと上を捜索する必要あるけど、下も再捜索かな？
下には警察犬入れてないし >>145
ドコモのスマホを持たしたほうがいいわｗ これ最初に警視庁に通報してたら山の可能性もちょっとあるから山にも多少は捜査員回したろってなったんだろうな。
田舎警察が殺したようなもんだな >>388
結局、山梨県警のザル捜索が原因ですべての謎が解ける事件だなw >>420
子ども用だと金具じゃなくてゴムかもしれない
細かい情報は出てないけど
もしそうだとしたら見つかりづらいかも 上の斜面からはまだ見つかってないんだよね
それとも探してない？ >>433
東日本大震災で遺骨収集のために育成されたんじゃないの？ >>448
最近置いたんならリュックとかで持ち運びしやすい様に始めから小さくしたんじゃないの
置く時に誰かに見られても小さいからバレないでしょ知らんけど >>379
「実際には柄も分からないほど黒く汚れていた靴下」が、「あたかも新品同様であるかのようなデマ」がしぶとく残存したことがある。
それと同じく「大きく引き裂かれたとかの損傷はない」という話が
「物事の程度の記述をすっ飛ばす致命的なバグがある輩」
が「損傷は・・・ない＝全くない」と嘘読みして、そう思い込んで言いふらし続けているのに引っ掛けられている臭い >>461
確かにあのスキニータイプはゴムだな
ファスナーのデニム穿いている子のが最近少ない >>455
>>1
> あす以降、雨が予想されていることから、当面の間、骨とみられるものが見つかった現場付近を中心に捜索を続ける予定。 とりあけずは下半身の骨が見つからないと俺は事故とは断定出来ないな
靴と靴下出たのにおかしくないか >>448
ずっと動かされた形跡はないと報道に出ていた
第一現場に犯人が遺体をわざわざ持って遺棄とかする意味が無い
やな言い方だけど見つからなければ逃げ切り。見つかっても自分と繋がらなければ逃げ切りなんだから 犬が見つけたとはどこにも書いてないな
犬だったら見つけてもおかしくないのだろうか？
雨ざらしで3年前だよ？ 骨専門の捜索犬だし
範囲も絞られてるから
３年前より難易度は低い とある占いで、警察は試されてるって言ってたね
これは事件でもあって
しかし警察側は事故として終わらせたいとか 谷の地形だから台風とか大雨で崩れたり岩石が動いて骨も砕けていくのか
しかも堆積物に埋もれていく
これ、骨の大半を見つけるのまさか無理ゲー状態なのか >>453
樹海を抱える山梨にとっては行方不明事件は特別なものではないのかも こうなると涸れ沢下流の川と道路の間にも埋まってそうだよな >>470
転がった時に胴体とバラバラになったら別の場所に下半身だけありそうだけどな >>461
あ～なるほど
小1だもんな
お婆ちゃんのジーンズとかもゴムだもんね >>157
あばら骨と大腿骨とか見つかればいいだけどな
過去の台風で流れてしまったかもな
なんとなく大きい骨のほうが流れ落ちやすいような気がする >>457
捜索ボランティアが72時間以内に足跡見つけて情報提供したのに無視したみたいね
https://yamap.com/activities/4615320
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。
当時はメジャーとか持ってなかったの正確には分からないですが、イメージ的には子供の靴サイズでしたよ。
ただ、、それがたまたま何かの影響でついてそれっぽく見えただけなのか、どうかは不明です。
当時は情報が全然、開示と共有ができていなかったですね、靴のサイズとか、ソールの形とか。
現地に行った感覚だと、みんなそれぞれに動いていて、現場をまとめる人がいない感じでしたね。
警察やら消防やらがボランティアに指示するわけにはいかないんでしょうが、なにかしら対策が必要な感じでしたよ。 みさきちゃんじゃないとしても
他の子供が殺されてるて考えたら怖い...
(´・ω・)解決するのかな 下半身の骨とジーパンが見つからない理由
靴と靴下は濡れて冷たいから脱いだがジーパンは脱いでいない、と考える >>470
もしかしたら今日見つかった２つの骨が下半身の骨かもしれんぞ ＞県警は、あす以降、雨が予想されていることから、当面の間、骨とみられるものが見つかった現場付近を中心に捜索を続ける予定。
おいおい、上流探さずに放置かよ。
とっとと谷の枯れ沢上流も探しに行けよ
埋もれてる奴だけじゃなく、埋もれてないのもあるだろうから
ポイント複数見つけられれば絶対に発見しやすくなるのに >>407
こんなんが頭の上から一度に降ってきても砕けないだろうね
ピンポイントでひったたかないと >>464
面倒だから表面ちょろっと見て探さないだろうね
犬導入したことからも警察は面倒くさがってるのが見て取れる
ある程度やって終了するんじゃねーの
本当なら下から上まで50cmは彫ってふるいにかけるべきなんだよね
そうすれば他の骨もたくさん出で来るよ 犬が何も発見できなかったらまた叩かれるから、何らかの手柄は与えるだろうな >>475
オカルトは信じないけど実際あるとしたら
72時間以内に提供された足跡の情報を無視したという失態を
山梨県警が知られたくないという気配はある
このスレになんとかして足跡の話をやめさせたい奴がずっといるからな >>477
山梨の樹海は自殺者が来ない様に
循環員がバス停に配置されてるね
自殺者志願者多すぎて対処も手慣れているらしい >>56
歯の治療跡みたいな鑑定の時代じゃないかな？ >>484
本当に記事ちゃんと読まないのな
>竹内さんの遺体は、震災直後に自宅のすぐそばで見つかっていて、本人である可能性が高いとされていた。
しかし、山田町では大規模な火災が発生して遺体の傷みが激しく、従来のDNA鑑定はできずにいた。
>今回、阿部検視官らが取り組んだのは、2021年度から本格導入された「ミトコンドリアDNA鑑定」。
この鑑定では、細胞に数百個含まれるミトコンドリアという小器官からDNAを抽出する。
母親由来のDNAしか判別できないが、傷みの激しい遺体からも抽出できることがある。 >>486
脱いでなかったら見つからないの？
脱いだ物だけ見つかる山なの？ >>485
大人だったら首吊りした遺体とか
山登りして滑落事故に遭ったとかありそうだけど
子供だと事件の可能性が高くなっちゃうね
この子みたいなイレギュラーなケースを除くと >>448
最初に靴が発見された時にあの辺までなら山に慣れてる人なら結構入れるような事言ってたね
遭難か遺棄かの話で西山の上まで登るのは女児が自分で登るのも犯人が担いで登るのも無理がありそうな感じだったけど
靴が発見された辺りなら難易度はかなり下がるね
ただ最近になってってのはないんじゃなかろか？ >>476
過去の大雨やなんかの時に崩土に混じって処分されちゃった部分もあるかもしれないからなあ >>486
山に行って裸足で歩いてみろ、足ツボマッサージの比じゃないから >>491
まとまって見つかってるから
滑落ではなく
ここでつきたんじゃないかと思われる >>483
何人も居たのに写真がたったの一枚だけ。妙だな？ >>476
そもそもの発端の頭蓋骨が道路脇で道越えたら河まで落ちるだけなんでしょ？
かなりの部分が流れてたとしても不思議ないよね >>503
今回ミトコンドリア鑑定まだ結果出てないよ >>499
お前が読んでないんだろ
津波で流された後火災があって燃えた
って書いてあるだろ 二十年以上前の話だが、測量の仕事で山に入るんだが、女物のスカートや上着が捨てられていたことがあった。
なんかあったんだろうか？
面倒は嫌だったからなあ 山梨県警がtwitterで報告すればマスゴミいらない >>464
問題の沢の上の方は、剣の一般ルートみたいにしっかりした岩でルートも整備されているなら、タテバイ以外は鎖ハシゴなしでスタスタ歩いて行ける程度のスキルがある者でも、
滑りやすいし崩れやすいからロープを張って用心して掛かるしかないような危険な場所。
山岳救助隊などの慣れている者が準備して組んで行くのでないと無理。
ウソだと思うなら、奥多摩辺でも似たような崖みたいな涸れ沢はいくつもあるから行ってみて。
下から見上げたら「崖」にしか見えないのが分かるから。 >>500
脱いでないのに見つからないってことは、隠した可能性もある
または下半身だけ獣が巣に持ち帰って食ったか >>495
お前が無知で馬鹿のルサンチマンだから足跡を女児のものだと思い込むんだよ
これ誘拐事件派のロリコンと変わらない理屈だからな この優秀な犬たちは耳小骨3点セットも見つけられるの？ >>475
オカルト板の事件スレがそんな感じのレスで埋まってたよ
当然事件が解決した場合は全敗
最近行ってないけどこれもおそらく全敗のはず >>508
おそらく全身の骨が見つかることはないだろ。
多くは雨に流されたり、土に埋まったままだろうし。 >>503
ああ出てこないからあきらめてネタにはしったのね
ちょっと面白かった 骨に刃物で切断したような跡があれば新たな展開になるんだがな >>489
山岳会だとあまり危険な場所には入れなかった思う >>517
話すり替えるなよ
水没白骨からのDNA取れた記事だせよ脳無し >>471
意味がないわけないだろ
事故として捜査が打ち切りになるんだから 警視庁の犬来た途端骨発見って
山梨県警無能過ぎるだろ >>532
なんか現実逃避癖でもあんの？
津波で流されて燃えた遺体をDNA鑑定して結果本人確認してるニュース記事を誤読して出来てないように見せかけてんの？
病気なの？ 何日か前の記事かと思ったら新情報か
警察犬お手柄だな やはり山での3年の月日は長いな
まず、何かしらの理由、それが人為的なものか、
或いは遭難で見付けられずに、かは俺には解らないが
野生鳥獣、肉食の蟲、その後にはバクテリアや細菌による分解
あっという間に白骨と化すだろうよ
食い散らかされれば、あちこちに散乱もする
その後に荒い礫や岩、小石、砂に揉まれて沢を流れ降れば
細かい骨片になり、鑑定すら難しい状況になるだろうよ。 ５ちゃん探偵団のみなさん
推理全部外れたけどどんな気分？ >>145
100本なんてメジャー登山道の木に書くだけで終わりじゃねーかw >>536
そりゃ事故厨事件厨双方に言える事では
両方とも空中線だ支那(*｀ハ´) >>536
その当時も今も鑑定結果なんて出てないだろ？
女児の足跡だという警察発表あったのか？ >>145
意味わからん
日本の樹林帯の何%でそれやりながら管理すんの？
しかも木ってw
勝手に倒れたかどうか全部チェックして台帳作るわけ？ >>218
んな事ない
小学生（総数600万人）の略取誘拐事件は6日に1～2件くらい検挙率は90%以上
年間略取誘拐に遭遇する確率は0.00001%～0.00002%
もし、今回これが事故なら
1.運動会が中止になる
2.キャンプへ行く
3.ジャンケンに負けてビリになる
4.誰も待ってくれない
5.道に迷う
6.西山へ登ろうとしちゃう
7.登頂に成功する
8.滑落or遭難する
9.家族らの捜索で見つからない
10.警察犬や自衛隊等の大捜索でも見つからない
これを各個引き当てる確率を20%として連続して全部引く確率は0.0001% 北朝鮮から返還された拉致被害者の焼却された遺骨からさえDNA判定で偽ものと見破った警察が
焼いてもいない遺骨のDNA判定できないとか何なんだ >>524
頭髪はタンパク質だから細胞はない。毛根に付着してる微量の細胞から採取する事になりから山で3年放置なら無理だわ やっと犬が本気出したか
お前らはいつ本気出すんだ？ 足跡の件はマスコミにもタレコミいれといたから
取材が進んで実際に情報提供してたことが判明して本人のものだとわかった場合
72時間以内の報告にもかかわらず無視した山梨県警の立場はよりまずくなっていくだろう 事件厨によると警察の目を掻い潜ってちょっとずつ骨を置きに来てるんだろう？
かなり高度なテクニックだな >>341
阿呆だなお前は
山登ったことないのが丸わかりだ >>537
連れ去って殺したのなら現場の山なんかいくら捜索されても出て来ない
むしろ見つかれば現場の状況から事件性があるか事故か細かく捜査される >>235
木のナンバリングとメンテナンスに何時間かかんの？
しかも遭難にしか役に立たないとかw >>542
ぼくたちは過去の失敗に学ぶことはなく反省もしません
常に新しい事件がぼくたちを呼んでいるからです しかし、何故たった3年前なのに
見守り携帯や、その類のGPS装置を持たせなかった？
うちの娘二人には
小学生になった時点で持たせてた。 >>491
ああいう沢の実地を知らないと、ノッペリした丘陵地帯の小川かなんかみたいに簡単に考えて、たかが雨でとか考えるだろうが
「滑りやすい急峻な崖」
だから、なるべく乾いていて滑りにくい安全な時を選ばないと危険すぎ。
救助隊は生存者がいるなら決死の覚悟で行くだろうが、残念ながらそういう状況ではない。 「警察犬も今日から捜索お願いします」
警察犬「お前さっき雑に埋めたやん...」
「警察犬が骨を発見しました！」 難しい真っ白なジグソーパズルが
２～３種混じったら、もうお手上げだねｗ >>520
本当だ
いや本当にそこで白骨化した遺骨かはわからんけど >>190
意味不明w
メクラバカが「これしかない」とか言ってんなよ
ココヘリ使えばいいだけだろ
っていうか、遭難者が常に通信できると思ってんの？
衛星電話とか上空しかないと無理だが
幼稚すぎ
中卒？ >>145
まあ山の中って登山者のつけた印だらけなんだわ
100どころの桁じゃないけどな
テープの所で待ってたら登山ルートに沿って捜索しに来た人に発見して貰いやすくなるっていうのは間違ってない >>562
山登りするやつに発信機着用義務づけとか
の方がまだ現実味がありそう >>547
当時は不法投棄だろうとしか思わなかったけどな、 >>565
元々持たせていなかったのか、このときだけ持たせなかったのか… >>243
誰がどんだけの金かけて木にナンバリングして維持管理すんの？
考えてもないだろゴミ おまいら新情報もないのによくおんなじ事を延々と言い合ってるな ３年後なんですよ。時間が経ってしまいましたよ。山梨県警は出口どうするつもりなんだろう。 >>517
だから今回ミトコンドリア鑑定まだだって
もとのやつも取り出せることもあるって書きっぷりでしょう
軽々取れるものじゃないよ >>577
ココヘリの方がマシだと思うよ
水とか植物に遮られやすい電波だけど 骨は鹿が食べたりもするからな
なんかの番組でやってた >>542
>>227 みて
まあ普段5chなんて見てないけどさすがに
妄想オカルト5chらーの書き込みがひどすぎるから真実を追求することにした
人の不幸に対して根拠ゼロの妄想書き込まれてるとかかわいそうすぎる >>557
足跡とルート推理図を山梨県警とマスコミに送ったのはわかったけど
何か連絡来た？警察へは5月2日だろ？9日も経ってるけど警察発表はないね
どうしたのかね？ >>1
無能山梨県警と無能山梨自衛隊第1特科隊は腹切って腸引きずり出してテメェの腸で首吊って死ね！！！！！！！
. . . . ./ ＿，＿ . . . . .＿，＿， . ：：＼
. . . .／ . . .ﾞ^＼ヽ. . /ﾞ . . .¨＼，.-z ：：＼
. . . .「 .● . . .ｌ .》 .lｌ .● . . . ﾞ》.ミ .：：：＼
. . ./ ＼＿，，＿／ .’ .^=u，＿ .v／ . . ：：：：:l!
. . ｌ . ./ ，＿ .＿，／￣ .＼ .＼ . . ﾉ .( .：：：：ｌ
. . .ｌ . .ｌ. .ｌ .／└└└└＼./＼ .＼ . .’~ヽ .：：：：｝
. . . ｌ . . .ｌ.ｌllllllllllll／⌒／⌒ . .〕 . . . . ：：：：：｝
. . . .ｌ . . ｌ.ｌlllllllll . ./ . . . . .ｌ . . . . .：：：：：［
. . . . ｌ . .ｌ.ｌllllｌ . . .ｌ . . . .∧〔 ./ . . .：：：：:／
. . . ／ . /ｌ .＼┌┌┌┌┌/.／ .／：: . .：：：：:＼ >>341
どうやって遭難者と通信すんの？
っていうかなんでバカなのに偉そうに命令してんの？
オシメクラツンボだから？ >>565
そんな慎重な親なら、そもそも小さな子を山の中で一人で移動させないわ >>562
いや、「疲れたから82番まで迎えに来てくれ」とか
「62番で休憩したときに忘れ物をしたから探しといてくれ」とか
「21番でツチノコを見た」とか
電話が鳴りっぱなしになるかもしれない 美咲はあっちには行っていないはずです！
子供が登れるような場所じゃありません！
と
お母さんは必死になって言ってた。
ということは、お母さんはこういうふうに警察に信じ込まされていたということ。
警察は上の方の斜面までやりたくなかったんだろ。
下のなるべく平らなところで「やってる感」出してる方が楽だもんな。 >>589
妄想が強すぎると思うよ
クライマーでナビゲーションを実際にやってる俺からすると >>579
恐らく前者だろうな
今更言っても仕方がないのだが
今後は子供にはすべて持たせるべきだよ
國が補助してでもな。
そもそもキャンプに行ける様な裕福な世帯で
何やってんの？だよ ポイントはDNA鑑定と骨の分布状況でしょう。
それがわかるまでは特に進展はないね。足跡とかはどうでもいいかな。 迷子遭難だと思うけど、
あえて事件だとすれば、、、
・連れ去ってほとぼりさめたら置きに来る。
→完全に迷宮になってんだから、わざわざ置きに来る必要ないよな。
・現場で殺害してリュックに詰めて登山して崖に投げ捨てた。
→そんな重いものを担ぎ上げるのは辛いよなあ。しかも夜近いし自分が遭難しかねない。
かなり無理があると思います。 >>585
自衛隊の投入はかなり早かったと思うよ。え？と思ったもの。彼らは災害時に派遣されるものであって、遭難捜索やら誘拐やらに関与する組織ではないのに。
その辺も、大月市の動きも訳がわからない。 >>592
山梨県警がもみ消しそうだったからマスコミ各社にもタレコミいれといた >>561
素人けで隠蔽するのは難しいと思うけどね
警察も事故で済ませたいのかもしれないし >>597
遭難者は通信できないから利用価値ないし
ゴミしか通信してこないってことな 可哀想に
事故だとしたら、子供が行けるはずがないと言われてた場所に迷い込んでたってことなのかなぁ
捜索範囲が違えば、もしかしたら助けられたと思うと悲しいね >>565
ほんとそれ
GPSは道志でも繋がるし
うちの子でもランドセルに付けてる まぁ明日からのワンコの活躍次第でまた話は変わってくるな
当初の警察の読み通りもっと上からも発見されればまた滑落説に戻るし
靴や今日発見された辺りで続々出て来たら事件性高まるし
つか犯人いたら骨専門の警察犬なんて予想外だろうから今頃ガクブルだろうな >>596
馬鹿とかアホとか言いたくは無いが
ちょっと足らんわな そもそも あんな急斜面の山でポンコツ警察が捜索なんか１時間が限界だっつーの。
２４時間、交代で動き続ける自衛隊を山中に投入できなかったのが敗因だな >>610
大事だけどお金かかるしな
携帯もココヘリも >>609
絶対うちの子は登らないと確信しているって言われたら探せないと思われる 先々週にこの近くの大室山に登った時の撮った写真だけど、100mも200mも崩落してるこんな場所が尾根沿いにはいくらでもある。
ここら辺を全て探すのは相当しんどい仕事だぞ。
https://i.imgur.com/qm00yyj.jpg >>603
山の上まで一緒に登って山の上で殺害、崖下に遺棄、
ならあり得ないか？ >>606
マスコミ各社へは何日に送ったんだ？警察と同じ5月2日？
で、マスコミからも連絡無しなのか？ >>610
普通はそうだよなあ
俺は娘さんには心底気の毒だとは思うが
親に対してはある種の怒りしかない。 ナンバリングとか言い出すまでもなく山のあちこちにたくさん
避難所を作ったらいいのでは？みたいな妄想は昔からありそう いいこと教えてやる、
迷ったら焚き火、必ず見つけてもらえるぞ。
命に比べれば一山くらい安いもんだ。 しかも花崗岩が風化した砂が浮きまくっててザレザレで滑りまくる場所も多い。 行方不明の原因はわからないけど
ココヘリがあればなんとかなったかもしれない
大雨が来る前だったらな
その一帯にいそうなのかいなそうなのかが判断できればな >>493
動員されているポリ公て機動隊員だろうな
普段は9-17で訓練だけやっていればいいから
昇進試験対策勉強で機動隊異動を希望するポリ公もいるｗ
山に入って虫に刺されながら泥だらけで内心不満タラタラかもなｗｗｗ >>618
戻ってくるころには夜のとばりが、、、
犯人が遭難しそう 携帯が圏外でもアマチュア無線機持っててメインで叫べばだれか聞いてる可能性はある >>610
GPSの電波は受信できてもそれを伝える電波が入らん
ちょっと山に入ったらまず繋がらんぞ >>617
これが尾根かあ
上で埋めてた可能性もあるなあ >>619
GPS＝ただの受信機
スマホだとして送信の契約を携帯会社として
遭難時に通信できるのかっていうと厳しいと思うよ
まあ持ってた方がいいね
500円なら >>614
自衛隊も来たけど最後の目撃証言が北を正面に見た場合左に曲がった
だから西に行ったに違いないってえんえん無関係な西の方探させてた
ボランティアから何からきても空白地帯だった崖に落ちてたぽいので
適切な指示が出せていたとしても自衛隊でも見つけられたかは微妙
山岳救助隊が場所わかってたら救出できるレベルかなと >>627
鹿とか人骨食べる動物もいるから全部は無理かもなぁ >>602
本人特定はお骨だろうけど
事件か事故かだとむしろ衣類かも
人が脱がせたか、動物が噛んで傷つけたか、
滑落した時に傷ついたかで事件か事故か推測できる材料になるらしい >>603
「お友達らしき子をさっき山の上で見かけたよ。一緒に登って場所を教えてあげようか？」 >>630
機動隊員だったら歩きやすい場所を探すだけだな >>630
県警単位なら、箱にいる警官や、刑事まで動員する
その上で足らなければ要請するだろうがな
基本的に管轄の事故や事件に対応するのは
それら >>606
マスコミも事件じゃないと困る立場だぞ。
散々誘拐だなんだってセンセーショナルな報道しまくったんだから。 >>627
DNA鑑定の結果が出るか涸れ沢の流域をローラーし終えたら終了なのでは
骨は全部は見つからんと思う >>617
豪快に崩れてるな
崩れたのわりと最近ぽい？ >>617
斜面がちょっと崩れましたーとか言っても、土砂が貯まるところにはメートルで溜まったりするしなぁ
大変だわ >>610
子供用GPSは最近じゃない？
ウチもつけてるけど
3年前でそれやるならスマホだな 子供では登れない
子供は登らない
登ってたじゃねーか ポンコツ >>618
登山客が降りてくる時間帯だからリスキーすぎる。 >>624
自分もいっしょに燃えそうだけど
やべぇ火デカくなりすぎた！で逃げれるくらいなら最初から逃げ道（帰り道）探した方が早いし >>651
別に見守り携帯でも良い
捜索範囲を絞れるからな >>636
>>634
今時のGPSはボタン１つでここにいると電波で発信できる上に、ソフバンやドコモの電波使っているからほぼ居場所はわかるんだよ
よっぽどの高山なら別だけど、さっき調べたら道志もほぼカバーされてるんだ >>635
ちなみに登山道は写真の左側な。
当然逆側も同じように崩壊してる。
ここら辺にも多い痩せ尾根と言われると道だと道の幅は1mもない
両脇は切り立った崖 >>642
戻ろうとするともう夜だから、当日は山頂でビバークか。
翌日下山は下が大騒ぎになってるから、やばそうな。
捜査隊に紛れた？
まあ、妄想すれば色々あるが無理がある気がする。 キャンプ行くなら事前に下見が必要だね
おかしな人が来ないか
自分らのステータスを管理できるかどうか
できないならどうやって対策できるか
対策できないなら行かずに諦める
天気も同じ
台風きそうなら行かない
今回何があったかわからないけど
未来を想像して対処打ってないとおかしなことが起きるんだよ
バーベキュー楽しいからそこだけ注目しちゃうんだろうけど
キャンプ施設利用であろうが登山の知識と技術が必要だよ >>631
犯人の骨も一緒に見つかったらありえるけどなあ
それはそれで行方不明の届出が出てないとおかしいし >>657
ごめん
俺、低山もアルパインクライミングもやってるけど
携帯電波なんて全然期待できないよ >>659
犬は３つの仕事が有ってだな
捜索はポンコツ
探知は優秀なんよ ぶっちゃけ、警視庁と山梨県警って捜索能力に差なんてあるのか？
しかも山梨県警は地元だぞ >>603
・まだ生きている場合に母親が不憫なので事故に見せかけて欲しいと頼まれた可能性
・まだ生きている場合に犯人へ捜査が及ぶのを恐れて事故に見せかけて捜査を打ち切らせる目的の可能性
この場合は骨のDNA鑑定はうまくいかず、頭蓋骨と同じようにミトコンドリアDNA鑑定
・すでに亡くなっている場合に犯人へ捜査が及ぶのを恐れて事故に見せかける可能性
上流は本人の骨の可能性、林道脇の頭蓋骨は本人かそうでないかどちらも可能性あり
・山頂で殺害した可能性
山頂に友達がいると嘘をつき本人にも歩かせて山頂近くで犯行に及んだ可能性
まだどの可能性も消えてない。 >>660
西山なんてキャンプ場から標高差300メートルしかないからビバークなんか必要ない >>661
自宅はオートロック。趣味はキャンプ。
例えばこういうのは、理解できない。 ３年でそんなに粉々になるものなのか
せめて栄養失調とかじゃないといいな >>657
補足します
衛星電話ならまあ視界が開ける場所ならまあいいかなという感じだけど
まだまだ使用料が高いよなあ 大事な子どもなら台風が来るとわかっていてキャンプ行くかな
そもそも論だが、本当に美咲ちゃんがかわいそうだな
まずひとりで沢になんか普通は行かせない >>658
登山道なんとなく分かるよ
両側が崩れていってるならどんどん痩せ尾根になるんだね
お疲れ様でした～有能過ぎてワロタ 現地に行った事もない素人がネットに転がってる写真だけで
>>658みたいな知ったかレスをする恐怖。 90歳の老婆が100メートル走れる訳ねーわ
と同じ発想力だからね
タキミカみたいなスーパーバーさんと同じようなレアな存在だったとは
これは捜索隊を非難出来ないわ >>666
行方不明の子はクライミングしに行ったわけじゃないと思うぞ >>673
ただの3年じゃなくて急斜面でしかも掘り出されるってことは実際に土砂にもみくちゃにされてるからな
そりゃ骨が砕けるし岩石でも削れるレベルだろ 本当に今更だけどさ
俺が親で、娘がどうしても自分一人で友達のところに合流したいと言ったら
おお、念の為俺のスマホ持ってけって言うな
GPSや見守り携帯持たせてないならな
まあ、コレは親御さんも後悔してる事だろうな
何かしらの発信受信手段を持たせなかった事を
覆水盆に返らず >>150
釈迦の骨かw
世界にある釈迦の骨を全部集めると数人になるんだっけかなw >>653
当日は運動会中止になるくらいだから、台風近づいて天候不順なので登山者あまりいないはず >>659
たまにお手柄出とるやんけ
奈良県の有名な先生見つけたし これからはブチャの遺体がバレたようにますます進歩した衛星画像が活躍してくれるかもしれない。
雲かかってても赤外線画像も観測できるのだろ。いいタイミングで上にいるかって話だが。 たった1つの突飛な場所の靴跡に見えなくもないもの
にこれだけ執着してくれる人がいるけど
ミステリーで犯人が仕込んでも普通の読者には弱すぎて誘導の説得力ないよな >>1
数日探して無かったのになぜ今日になってみつかるのか？ >>681
うーん、伝わらないねえ
携帯電波は頼れない
沢江はいるだけで無理 >>683
>人骨の発見には、メディアに一切登場しない父・雅さんも衝撃を受けている。事件現場の近隣住民が語る。
「美咲ちゃんが行方不明になったあの日、目を真っ赤に泣き腫らしながら近所を訪ね歩いていました。
雅さんは仕事の都合で、顔を出さないことにしているんです。
今回、人骨が発見されてからも、とも子さんとは別に何度か長女を連れて来ていましたよ。
憔悴しきった様子で、声をかけられませんでした。あまりに不憫です」 >>685
自分の居場所は分かっても第三者に伝えるには携帯電波必要 見つかった欠片の座標を地図にプロットして近似曲線を引くと．．．線上に遺留物があるかもしれない．．． 携帯電波過信してる奴がこんなスレでいい加減な対策を書いてるのが怖いわ >>657
嘘つくな阿呆w
丹沢山塊で携帯電波がカバーできてる場所なんて5%もねーよw
主脈で人気の山であるある塔ノ岳や丹沢山、蛭ヶ岳だって極よえー電波で5chもろくに見れない。
ましてやなにもない大室山近くの沢やバリルートなんて1%も電波入らねーよ。
ここら辺のマイナーでもない普通の登山道歩いてても何キロか毎に木に張り紙がしてあって、
「ここは電波が少し入るので緊急の場合はこの場所から連絡してください」とか書いてあんだぞw もっと探したかったら砂金取りの設備みたいなのを用意して上から15ｃｍとか仮に決めて
全部浚ってきて水で洗いながら選別する作業が必要なんだよ、沢の中の中心から全部 山梨県警は能力がないのなら、初動から警視庁などに支援を仰いでいればもう少しまともな結果になってたかもしれないのに。 昔の小学校には必ず設置していた鉄棒登り
幼稚園児ですらグイグイ登っていくのに、子供は登れないとかワロスー
地元のもうろくジジイが言うならともかく警察がそう判断しちゃマズイっしょ >>688
植物の下は無理だよ
植物の水で遮蔽される 犬って骨見つけるのは得意なんやろな
まぁ動物ってホネ大好きだもんな >>681
つもりがなくてもボルダリングになってたりするのはよくあること >>694
まず母親のデベソを何とかしろよ親父は
マスコミなんぞシャットアウトしとけ
見てるこっちが辛いわ >>697
でもまあ深山への遠征ならともかく、今回のはキャンプ場のすぐそこの話だからねぇ
どっちかと言えば電波届かない環境を力説してる人の方がスレ違い 行方不明直後や半年後なんかも探した場所から靴とか出るかね >>698
ほんといい加減な人が登山のことで嘘ついてるよね
嘘ばっかりだから俺が書き込みに来てるんだけど >>677
阿呆w
俺が先々週に道志の湯から大室山まで歩いた時の写真だw >>483
無視した、ってそういう目線はよくないでしょう
色んな立場の人達があーだこーだ言うの全て適切対応しろって無茶だよ、おかんの言うこともドコまで聴く？従う？はねつける？
そんだからその人も、まとめるための対策が必要ってんだよね
公的に、シッカリ定まってはないのかね
そこらの改善を議論するならともかくも、ひとつ成否でヒステリーをぶつけるなんて愚かだよ
君なら助けることができたの？この件がこうなるまで無関心だった有象無象だろうにって
>>694
顔が出せない、ではなく、出さないﾄﾞﾔ！、と現地民に説明して、それらを曝露されるのは良しというスタンスらしいのか >>708
なんで？俺は行方不明対策の話で登山を知ったかぶりしていい加減なこと言ってる奴を正してるだけど >>647
これすごいな。
ここまで情報有りながら山の可能性を無視した山梨県警の罪は重い 土ふるうだけなら山梨県警でも出来るだろ
園芸好きならとくいだぞ 西の方に行ったと言っていたが
反対側の東側で見つかったので
勘違いしてたんだと思います。
事故死だと思います。 沢に遊びにいくっていうのに携帯やGPSってのはナンセンス。持ってたって普通は置いていく。
危険な場所だから大人が見に行く以外の答えはない。 靴が見つかったあたりは人間が探したはずなのに、骨専門の警察犬じゃないと見つけられなかったんやね
懸命に探しても人間の目では限界があるということ >>619
仕方ないよ、たった1日100円の無駄遣いを50年続けるだけでコンパクトカーが1台買えてしまうのを知らない人間はほとんどいないからね・・・ 山に遭難とかいうケース以外でも、日頃から子供に電波なり探知できる何かを持たせる習慣は必要だと思うわ
テクノロジーの進化を利用しない手はない >>145
手近な所から、やれる限りやってゆくなら、
意味無くはないんじゃない？。
特に椿オートキャンプのような所は、
地図や標識の類を充実させた方がいい事が
今回はっきりしたわ。
遭難対策として、グリッドサーチをかけやすい仕組みを
どうにかして考える必要があるよね。 >>716
全くその通り
それを、何度も探した場所なんです！気が付かない訳がないんです！
と、言い訳がましい事をゴチャゴチャ言うから全員、腹が立ってる。 >>698
DQNの川流れの玄倉にハイキングいっただけでもうつながらないからな丹沢は
富士山とかでケータイ繋がるのは行楽シーズンに富士山とかの有名な山では
基地局の機能つけた車両を麓に何台も配備してるからなのにね >>720
そもそも沢で遊ぶという事がもってのほかだという認識がないのは何故なんだろうか？ なんか、注目あびるために家族を病気にする人がいるってきいたけど・・
なんだったかなー 都市名がついた症候群
あれっぽくね？ 山で野垂れ死にしたら山の循環に加わるのは自然の道理
悪い事でもないと思うしかないわな >>647
こういうのは沢屋と猟師の力を借りるべきだろうな
あとバリルート好きの変態w >>729
赤外線ドローンを自動操縦でくまなく地図上探していくとかできればいいんだろうけど
お金かければ作れそうだけどお金ないか… >>562
国有林は細かくわけられてて番号もついてるしなんなら
林の地図もあるぞ >>732
学校で地形図を使ったナビゲーションとか誰も教えないでしょ
俺は登山のために訓練してるけどかなり特殊かつ少数だと思う
本当はもっと多くの人が知らなきゃいけない話だと思うんだけど 土ふるうんじゃダメなのよ
水に溶かして粒子の大きさで分別して一定以下は流して一定以上は目視で骨か否か確認
流した分も沈殿させて軽い奴はまた別の方法で分離
ここまですればあと半分は見つけられるんじゃね >>739
そっちは危なくて鑑識課員と警察犬は入っていけないと思う >>717
当時も誘拐連れ去りか川に流れたばっかりやっていたような
村人もよそ者の犯行みたいなバイアス掛かるからテレビが来てマイク向けられたら熊やら山なら流されたらやら全否定のそんなはずない発言してしまう人が居てテレビはその発言ばっかり流す
本質からどんどんかけ離れるくだらないエンタメになっとる
迷子で寂しくて彷徨った子がただただかわいそうや >>742
バイアスかかってなければワンチャンあったのかもしれんけど
どっちにしろ誰も入れなかった山岳救助隊が場所わかってないと
降りられない空白地帯だったっぽいので厳しかった気もする >>732
子供があそんでいる部分の沢は底がコンクリートになっていて自然のままではなく
キャンプ場側が整備したものだからだろう。
プールだって事故は起きるから危険度の話はあまり意味がない。 子供のものじゃないとなったら
それはそれでまた事件だよな 電波無くてもカーナビ入るんだから
GPSに携帯電波は不要じゃないの >>744
頭部の骨片が見つかり、捜索範囲が絞られ
そこにリソースを投入できたからだな。
君、小学生かい？ >>745
いやいや、そこから木一本ごとにナンバリングするとか言ってるアホに言ってんだけど
ざっくりした管理から詳細な管理をした途端コストが爆発する
何も考えてなんだな
お前 >>732
そりゃ台風前日にキャンプするくらいの危機意識の人達だからねえ・・・。
しかも運動会が中止になったからこれ幸いと遥々山梨まで。 >>744
先月23日に比較的綺麗な頭骨が見つかって周辺を捜索したから
骨は水のない沢で発見 目立った傷なし、道志村
2022年4月27日 19:11
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20220427/931218 衣類は適当に置いて、骨は見つけにくいように小さな破片にしたのだろうか。 >>748
少なくとも高校までの学習で地形の基礎位理科と社会で学ぶんだが
もっとも、子供の頃釣りに興味があって渓流釣りを好んだから特にそういう方面には興味があった
しかも、小学生の頃に沢で遊んだ経験もあるからこそそういう場所で遊んではいけないという認識も出来たけど
今の大人って経験がないんだろうね >>744
行方不明当時誰も探せなかった危険な崖に落ちてて
あとから豪雨などで流れ落ちてきたっぽいから
おわり 骨見つかったけど特定できなかったり、衣類見つかっても特定に時間がかかったり、ご家族にとっては真綿で首を絞められてるような感覚だろうな >>730もなんか勘違いして同じような思い込みにはまってるようだけど >>603
あり得るだろ
誘拐殺人するような基地外に常識求めんなよ >>759
カーナビはローカルに地図持ってるからな
ヤマレコやYAMAPとかと同じ仕組み
山用ナビソフトは山だと電波が入らないので事前に地図をダウンロードしておいて、
それとGPSを照合して使う仕組み。 次々と幼女たちの骨が見つかったということ？((((；ﾟДﾟ))))))) >>769
地形図ちょっと読んだくらいじゃ実際のナビゲーションは無理だよね
粋がって「地図認識力が高い」とか「俺は迷わない」って思い込んでる人が多いから学ぼうとしないんだよね
プライドと結びついてるから
読図とナビゲーションは謙虚さとか客観性が必要だからね >>744
宝探しゲームで特訓でもすれば少しは理解出来るだろう 事件派は県警叩きに転身して一週間前の迷探偵ぶりを
うふふそうでしたっけ？と可愛く言えよな！ >>759
GPSは機能しても
位置通信にモバイル電波が必要
現場がモバイル電波圏内か知らんけど
電波圏外でもGPS端末の微弱電波を探知する手法もあるから
無意味ではないけど >>759
自分で迷って
正しいルートに復帰するために役に立つだろうね
ただ訓練が必要だね
持ってりゃいいって話ではないよ
道路地図じゃないから >>787
発生当初から県警叩きなのだが継続してよろしいか？ どこの骨なんだろうな大腿骨とかだと
骨髄期待できる？ >>1
もうベルトコンベアでも設置して腐葉土を全部落とすしかなくね？ 山で遭難しかけた事があるが、登り返して登山道に出て助かった。
ヘッドランプを頼りに林道を下山して、下の村に着いたのは真夜中。
今回は登るという選択肢は正しかったが、やはり暗闇を無理に動いたら滑落する。
しかし、真夜中1人で野宿する度胸を求めるのは酷かな。 >>736
代理ミュンヒハウンゼンシンドローム
今回の事件とは違うかもしれんよ 地下1mなら嗅ぎつけると訓練士の人がTVで言ってた
ただ今回は年月が経ってて難しいかもとも 警視庁 探せてなかったんでしょうなあ～ そういう事もある
↓
山梨県警 何度も探した場所なんです！
どう説明つけるん 犯人らしき人物の話しも無いし
事故死で決まりだと思います。 小学生の時、チャリで数キロ以上間違って進んでかなり道に迷った時、当時出来立てのしょぼいガラケーの地図アプリで帰ることができた >>686
そんな天候なのになぜロリコンは獲物を狙いに行ったのか。謎は深まる。 県警の今の捜索になんら落ち度は見当たらない。むしろ休むことなく本当によく頑張っていると思う。
初動に問題があったかどうかは今回の発見場所と初期の捜索状況の記録を照らし合わせてわかることだが、
初期の捜索状況の詳細がマスコミ等に開示されるのはもっともっとずっと後のことだろう。 キャンプ場は開店休業状態だろうな
営業をやめてしまわざるを得ないかも。 >>5
手に負えないから警視庁に泣きついたのでは？ 直線で７００メートルって近いようで遠い
ましてや山だから体感は３倍ぐらいあるはずで
なんですぐに見つからなかったって批判はちょっと厳しい気がする
母親の目撃証言に沿って捜索したのも間違いではないし
何しろ悲しい事件だ >>810
オカルトキャンパーとシャーロキアンキャンパーのメッカになったりしてw >>802
これ分かってない人多いね
今回の関連スレッドは特に
今回何が原因なのかわからないけど
このポイントは理解した方が遭難対策になるから広めた方がいいと思うけどね >>661
このキャンプ場は馬鹿なやからに人気だから
普通なら利用しない >>737
もう動画にしたから探してみ自分からは宣伝しない。発信機は持っていき忘れたり、落としたりする場合もある
木に番号を書けば木は動かない 当時から
警視庁が指揮してれば見つかってたんだろなあ >>804
地形図みればわかるが、
こんな沢や山道には
子どもは奥まで入り込まないと思う >>796
可能だよ
発電機とベルコン持ち込めばな
でも、恐らく、すでに腐葉土の下
つまり、沢の礫や小石、砂に混ざってしまったものは探せない
何故なら、そこを掘り返せば、ドンドン上から落ちてくるから
土砂石礫岩が。 >>810
道志は腐るほどキャンプ場があるからな
他に流れちゃうだろうな まあ山狩りにしろなんにしろ警察官はボサーっとしてるだけで
全く動かない つーのは日常茶判事だからなあ
ちったあ体つかえよ ポンコツ >>810
はよ規制線解除してくれって思ってんじゃない？
解除後は山捜索の客やYoutuberで溢れ返るぜ >>796
可能だよ
発電機とベルコン持ち込めばな
でも、恐らく、すでに腐葉土の下
つまり、沢の礫や小石、砂に混ざってしまったものは探せない
何故なら、そこを掘り返せば、ドンドン上から落ちてくるから
土砂石礫岩が。 >>807
まあね。安全な日本であり得ない事だと思いたい >>498
そういう時代あったな
今回も頭蓋骨みつかるといいな
歯形が一致しても、違うと思います！って言われちゃうかもしれんがw なんか普通の山の遭難とドエライ違いだな
最初から遭難してないんじゃないのか >>695
第三者側から行方不明者の知る事はできんの？ ズボンがなかなかみつからないね、、、みつかればまた新たな発見ありそうだけど、、、 >>603
→完全に迷宮になってんだから、わざわざ置きに来る必要ないよな。
犯人としてはこのまま迷宮入りになって、警察が「事件・事故両方の見方」のままでいるよりも、はっきりと「事故」のまま迷宮入りしえ欲しいと考える。
そのほうが精神的に安心できるから。
だから「幼女単独登頂、そして枯沢へ滑落事故」に見せかけ、事故に偽装したかった。
＞・現場で殺害してリュックに詰めて登山して崖に投げ捨てた。
当日は誘拐し自宅に連れ帰り、遺棄したのは警察の16日間の現場捜索が終えた後だと思うよ。
そのため大きなリュックに入れやすいように、残酷にも遺体を切断・肉は削ぎ、臓器は抜いて軽くして登山、人の近づかない枯沢上部に遺棄。
その後、台風や大雨で枯沢下流部へ流出。
県を超えるような遠くに捨てたらさすがに幼女が迷子になって遭難した事故と、警察に思えなくなるし。
でもキャンプ場にあまり近い平地や、道志川周辺は警察が丹念に捜索したし、ボランティアも捜索して遺体を遺棄するのが人に見られやすい。
だから迷子の幼女の足でも行けそうで、それでいてあまり他人が立ち寄らない山頂から枯沢方面が絶妙な遺棄場所だと、犯人は判断したんだろう。
ここはキャンプや登山もするところだから、大きなリュックを背負って山に登っても不審に思われないから。 >>818
育ったり倒れたりするが
誰がメンテナンスすんの？管理台帳と実物を一致させんの？ >>820
その大人の決めつけと思い込みが美咲ちゃんを見殺しにしたとなぜ気づかんのだ… >>793
遠慮なくどうぞ
GW中に比べればスレの進行はだいぶ落ち着いたし 小学校一年に遭難時の心構えなど
どこまで教えられるというのだろうか 3年前に既に亡くなってて、見つからなかった感じがするな。 >>822
おそらくは民間であろうキャンプ場も犯人の被害者だな。 >>810
こういうの観光利用したらダメだよね？
悲惨な事件があったホロコーストやチェルノブイリやポンペイなんかは完全に観光資源化してても叩かれてないが >>821
渡渉したりなんだりしてると、
枯れ尾根から土砂がバラバラと落ちてきてこえー思いする時ある。
パラパラパラ…パラパラパラと崩れ落ちれくる砂礫がいつデカい流れになるかと思うと肝が冷える。 >>842
地図を見たり、方角を確認して帰還する術を教えるには少なくとも小学3年生くらいじゃないと厳しいだろう >>823
地図に出てくる大室指（おおむろざす）とか弥太郎指（やたろうざす）とかの
「ざす」ってなんやねんという人向け
地名を読む(サス、サシ)
https://core.ac.uk/download/pdf/15917948.pdf >>848
なるほど
誰が得をするかというとこからの推理だな >>22
書くなら順番が逆だよな
「警視庁の警察犬と鑑識課員が見つけた」 わかったから！
人骨なのは、もういいから！！
誰の骨かを早く明かせよ 涸れ沢から骨や遺物らしきものが見つかった今でさえ女児が山登る訳がないと言う連中がいるんだもの
当日の捜査隊が山を後回しにしたのも無理はない
今後の反省材料ということだ >>843
(っ'-')╮ =͟͟͞͞ =͟͟͞͞🦴)Д´);､;'.･ はっきり言って隅々まで捜索していたし、既に見た場所からいきなり骨が流れてくるとか有り得ないから
遺体はどこに隠されてたの？
枯れ沢辿って流されて下降してくるとかも異常だし
そんなとこに遺体があるならとっくに見つかってんだわ
不思議だなぁオイ 事故死だったら、
保護者責任を問われると思います。 >>836
一本だけではないおおよそ1万本に書く
大体100メートルに一箇所程度で良いだろう
遭難した人からすればこんなとこに居ても発見されないと上を目指して上空からの発見をイメージすると思う
しかし数字があればそこに居ても発見して貰えると思えば動かない
全ての遭難者を救えるとは思わないが今よりは断然救える可能性が高い >>804
わずかな情報を元に、
一応疑わしそうな人を探して捜査はしてたみたいだけどシロだったらしいし
そっちの方の情報はまったくないんだろうな
あるのは5ch探偵の妄想くらいかw 行方不明事件発生からこの3年間、新型コロナの緊急事態宣言で人がほとんど出歩かない、キャンプなどにいけない期間があったからね。
そういう期間があったので事故にしろ、事件にしろここまで時間がかかったのだろう。 >>858
悔しかったら君もあーだこーだ言わないで今後救える可能性が上がるアイデアの一つでも出して広めろ 事件なら保護者は可哀想な被害者になれる
事件なら警察は杜撰な捜索を責められない
事件ならオカルト系アフィブロガーやYouTuberはネタにできる
遭難の後のことはすべて人の心の醜さが起こしたことにすぎない 子連れキャンパーは減るだろうけど、バリルート挑戦したいキャンパーは増えるから収支トントンですわ >>871
100mに一箇所書くと、
面積考えると10km四方だけで1万本だぞ
100km四方なら100万本
山の面積どんだけあるの？ >>603
自分学生時代ふざけたノリの登山部で、1週間のテント泊の自炊材料、テント、ガス、サプライズのスイカ、サプライズの一升瓶などなど担いで持ち込んでたけど、30kg以上あったはず
ガチなノリじゃないから誰も身体鍛えたりしてなかったしそれでも、かつげた
小学生低学年20〜30kg台なららくらく運べる青年男性ばかりだと思うよ
あと、それとは別に再度捨てに来ないだろうという説
全然あると思うよ、思いつくだけでも
・家売却したいから庭に埋めた骨邪魔
・結婚が決まり、新妻にガーデニングで庭掘られたら困る
・別件の犯罪でヤバくなった、見つかるとマズイ、遭難で終わってくれ
いくらでも思いつくが？ >>880
見つかったばかりじゃまだなんも分からんチンΩ＼ζ°) そもそも滑落したと思われる涸れ沢の上流の山って登山愛好家に人気のスポットだったのかね？
マイナーなスポットの崖下に落ちてて暫く後の台風で流されてしかも新コロ騒動で登山家減ったとしたら不幸が重なってるよな >>875
髄は栄養あるから動物に食われやすいそうだな 靴の付着物調べて山の頂上あたりを歩いた痕跡とか見つからないの？
服を調べて倒れてた場所の土とかさ
誰かに触られた跡とかさ
警察がんばれ！！！ 皆さん犬の活躍に喜ぶのはいいですが、結局あの場所に最初に骨ミッケて置いた人を忘れてませんか？
ボランティアらしいけど、誰も知らない人だったらしいです。
普段から山で探し続けていた地元の人も知らない人と、約３年探し続けている人がいるのに、まさにその人は奇跡的ですよね。 家族の承諾を得て追悼碑でも立てて考察館作って、その収益やお布施で世界一安全なキャンプ場作れば良い >>868
いや頭蓋骨以外は全部枯れ沢に「埋まってて」掘り起こしたんだよ
今も大部分が土の下に隠れてる
頭蓋骨は斜面の一部が崩れた時に一緒に落ちて来たんだろうね
で、なにが不思議なの？ >>850
山好きも良いが、気をつけてくれよ
どこの誰かは知らんが、せっかく楽しんでるのに
突然の訃報なんて聞きたくはない。
まあ、この山は崩壊し続けてるタチの悪い部類
新領家の花崗岩地質ならここまでガラガラ崩れる沢にはならんのだが
広域変成岩の山には余り近づかない方が良いと思う >>810
最初の骨が見つかったとしてマスコミがキャンプ場に来た時にバーベキューを
していたグループが映っていたぞ。 >>888
その人は警察の取り調べ受けてるだろうがどうなんだろう >>891
自分から枯れ沢の下流に埋まるなんてなによりも不思議な事言ってて草 魍魎の匣みたいに
どっちも左脚なんですよ…
みたいになったら怖すぎる >>864
山や沢を登った経験があまりないだろう？ 運動靴見つかった近辺って何日探してた？
これじゃ三年前にあてどもなくいくら探してたって見つからない確率のほうが高そうじゃん。今更見つかるか？って不思議がってたやつもいたけどさ >>881
丹沢山塊は神奈川県の総面積の6分の1の面積…
さらに山梨側にはみ出てるというw
ちなみに神奈川県の面積は2400平方km
240万本必要だなw >>884
元々大室山自体が不人気で通過地点にすぎない
行くにしてもわざわざ道志から行く人は少なく
小田急線とバスで行ける西丹沢ビジターセンターから行くのがメジャールート
道志から行くにしても道志の湯〜大室指ルートがメインルートであって
椿ルートは2015年以前は「廃道化」と記載されていた
今回話題になってるキャンプ場裏手のバリルートは地図に載ってない
ちなみに捜索ボランティアが足跡が見つけた場所は普段登山者は登らない沢の上流 >>881
だったら10万でもいいだろ
俺のアイデアを止めさせる事を考えるんじゃなくアイデアを発展させる事を考えろよ
これだから5ちゃんの奴は話にならないってんだよ 探した事を無かったことにしたい奴らがいるな
警察叩き
自衛隊叩き
ボランティア叩き
責任転嫁したいキャンプ仲間の倫理法人会成田支部か >>868
台風来てただろ
そのとき埋まったんだろう >>905
え？
枯れ沢に埋まってたんでしょ？自分から埋まったんだよね？
だって当時そこに遺体あったら最速で発見されるじゃんw >>31
シェパードとラブラドールと聞いてたがどっちもシェパードなんだね
賢そうなわんこだ >>882
テント泊縦走なんて普通に20kgは超える
70リットル以上のザックを担いで 西側に行ったとの目撃証言で探していたんで、
東側の、やま なし で、
やまなし県警は、一生懸命、捜索してたんですね。 >>910
涸れ沢には水は流れないと思ってる人が居るんだよ >>907
探したことはなかったことにはできない。探したのに見つけられなかった。
て、よいか？ >>864
当時ボランティアが崖から滑落したという話があったけど
逆に入ってたらボランティアも何人か死んでたかもしれん気もする
だからこそ誰も入ってなかったんだろうし
尾根から一歩足を滑らせたら谷底みたいな場所よ >>888
なんとなくだけどボラ同士疑心暗鬼になってることもありそう
自分がボラだとしたらまわりのボラみんな怪しく見えるだろうと思う
犯人が混じってるかもと思いながら捜索するだろう
だから発見者の人、絶対自分が見つけたと明かさないでくれ、と頼んだんじゃないか
普通なら発見者インタビューあるよな
それが無いってことは絶対に明かさないでくれと念押ししてるはずだよ
ボラ仲間や地元人を信用してないはず お！手！柄！
お！手！柄！
お！手！柄！
あそれ！お！手！柄！
ドドーーーーーーーン！！！ 失踪２日後に椿沢の先の西山に行ける山道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡の内の一つの写真が残っていた。
美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル（このモデルなのかは確定できていない）との部分比較
https://i.imgur.com/6yGG796.jpg
靴跡全体
https://i.imgur.com/eDvVcZW.jpg
部分比較では靴の踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みに注目 一人が完璧な事を言うんじゃないんだよ
一人がこんな感じでと言ったことを発展させて完璧にして行くのが協調性であり、仲間なんだよ
こんな事もわからないのが5ちゃんネラー >>891
行方不明直後や半年後も探したなら
その後にバラバラ死体捨てれば落ち葉積もるかも 古の技術として馬鹿にされがちなアナログ無線も山で遭難したら最後の命綱になるかもしれんという >>341
番号が必ずそこにある保証は？
いたずらで動かされたら？
遭難者とどうやって連絡取るの？
番号のある場所が安全とは限らないんじゃ >>892
丹沢は花崗岩が多いからザレザレで降りは特に歩きにくいところが多いね
しかもここところの大雨で崩落しまくってる >>912
当時はおそらくそこに遺体はなくて山の傾斜があって普段は枯れ沢
だけど台風が来たりすると濁流になって流れ落ちるような地形
土砂崩れも起きている。
という事だったと思うけど もしも犯人がいるのなら
絶対ボランティアに参加してると思います！
警察の動向読めるからね！ さすが警視庁
神奈川県警が手伝ったら自殺で決着する >>914
そう、だからザックに入れて山登りなんて成人男性なら多分軽々できるよ
女性だってできるわ
頑なに運んで登るのは不可能なんて言ってるやつ、怪しいか山を知らないかどちらか
または低学年が50kgあるとでも思ってる子どもに縁がない人
ザックに入れたら普通に運んで登れるわ >>921
ネットに名前が出るのを嫌がっただけじゃね？
一部の人からは絶対に犯人扱いされるじゃん >>926
埋めもしないでただ置いてくるだけって考えにくいけどな >>928
警視庁の犬はプロ
田舎県警の犬は嘱託のアルバイトだからな ほんとに、てくてく一人で山のてっぺん近くまで登っていたとしたら前代未聞なことをする子だね
岡山の凍死姉妹は二人一緒だった、一人ではなかった
しかも山の傾斜とか考えると今回は特別なので尚更
そこのところが不思議なんだよね >>882
自分の頃もそんなだったな
今時みたいな軽量コンパクト高性能なのがなかったら凄いデカく重くなっちゃうんだよね
冬山だと更に装備増えるから大変だっ想い出 南アルプスに登るわけでもないのにそんな大荷物背負ってたら怪しまれないか？ >>868
なだらかな丘陵地帯の小川に深く埋まってたとか妄想してるようだが、まるで違う。 >>930
風化や水による内部にまでの侵食があるとそうなる
まあ、そうなるとどの地質でも同じになるが
また花崗岩地質の方がザラザラと砂の様に崩れる分だけましかもしれない
但し、表層にすなが積もって
下部に硬い岩が残ると
一気に流れ下って結構死人が出てしまう水害になる >>906
俺は上で発信機を提案したよ
100km四方に10万本だと一本あたりの距離は300mになって遭難者が木を探す方が大変だろうな
アイデアを実現するためには納得のいく数値が必要
概算まで提案できるなら認めさせることもできるよ >>949
昔はキスリングとかだしテントは重いし濡れると地獄だしなw だから女児が登る訳がないじゃなくて
女児が登ってしまったから遭難したんだろうが なぜ下流西側を重点的に探したのか？
みさきちゃんは現れなかったのに >>882
そもそも腐葉土への埋もれぐらいから数年経過見込みって捜査情報が流れている
事件から月日が経っていない、ボランティアが捜索する段階で現場の山に捨てるぐらいなら
手頃にな遺棄する場所を探せばいい。全然別の山を下見でもしてから >>947
一度決めたら最後までやり切る子で
小学校1年生にして運動会のリレーのために毎日自主練するレベルで運動神経抜群だったらしい
スポーツ選手向きだったのが裏目に出た >>933
まあそうだろうね。
事故に見せかけるならどこに捨てるか・・・
・捜索範囲外
・険しく確認しにくい地形
・美咲ちゃんが自分の足で到達可能な場所
この三つを満たさないといけないからね。もちろん事故なら単なる捜索範囲外ということだが。 >>956
俺はアイデアを独り占めしようなんて思わないんだよ
聞いた誰かが発展させて実現してくれりゃ満足 >>810
キャンプ場はあと本業も別にある場合も多いし元々、固定費も安いし1，2年程度休んだって痛くもかゆくもないから大丈夫
あとここは山荘が本業だったからマスコミ関係者が泊まってるんじゃないかな >>906
実地を知らない者がいくら頭を使った気になっても空疎な空想しか生じない。 >>935
原子核物理学の研究者も「足跡」がそこまで続いていたと認識してるんだね。
>>924は足跡だわ。 >>965
登るのか好きならば
地質も考えて、装備を充実させてクレヨン ワイの仕事も犬に任せたい
ブラック企業辛い
家に帰りてえぇ 犯人がリックに入れて担いで山頂付近の崖に投げ捨てたとしたら、長らく埋まってたらしいから、まだ捜索隊がウヨウヨいる時に怪しい行動とってたって事ですね
リスクありすぎ〜 >>956
等高線見るだけでも崖と崖の間みたいなとこみたいね カタツムリやナメクジはカルシウムに寄ってきて溶かすらしいけどな >>967
おっとりして奥ゆかしいイメージだったが
運動神経も良くて我慢強いのか…
勿体無いなあ可哀想になあ >>960
まだ決まってないけど
女児が登ってしまったから遭難したじゃなくて
遭難したとしたら女児が自分で登ってしまった可能性もあるってだけ おまいらは25kg分くらいの脂肪は常に持って普通に生活してるじゃないか アイデアを独り占めしようとする人間がこんなとこで話すわけ無いだろ
5ちゃんの考察してる人も同じ考えだよマップで説明してる人な
それの証明が転載ｵｯｹ～にしてるとこ >>964
犯人がいるとして、犯人にしても自分の土地勘のないところに遺棄するのはリスクがたかい。 >>413
母ちゃんのインタビューで「名前を(シールでなく)書いたとしたら踵の下のゴムの部分だけど、警察から見せられた写真ではそこはよく見えなかった」と言ってたよ >>967
最後に一緒に沢に向かった子達に置いて行かれてるんだが
ほぼ同じ年の子に >>972
お前はリアルでも相手にしたくない人間だわ >>835
それはどうだろ？
捜査を終えた16日過ぎというが、その後誰がどう捜索するか分からない状態で、現場に近い場所に死骸を遺棄するリスクは相当高い気がする。
その時は今のような結果になるという予測は、犯人には困難なのでは？ >>978
腐葉土が堆積してるだけだったから
涸れ沢で土砂崩れ起こしたのはもっと下だったぽいね YouTubeの検証動画でキャンプ場周辺を丁寧に散策、車移動で紹介してるが
舗装された道路にガードレールあったり民家が点在してたり自販機あったり
とても遭難事故が起こりそうもない集落だったわ
迷子になるにしても舗装された道路が有るのにわざわざ脇にある
未舗装の獣道に入り込む可能性は少ないように思える このスレッドは１０００を超えました。
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