【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで 5月11日 水曜 午後6:32 ★3 [孤高の旅人★]
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【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで
2022年5月11日 水曜 午後6:32
https://www.fnn.jp/articles/-/358852?display=full
山梨県･道志村で見つかった人の骨について、きょう行われた捜索で、新たに骨とみられるものが２つ発見されていたことが分かった。山梨県警が、午後6時半から、記者会見を行い発表した。人の骨かどうかを調べるため、今後、司法解剖が行われる。人の骨と確認された場合、DNA鑑定が実施される見通し。
県警によると、新たに骨とみられるものが見つかったのは、これまでに運動靴などが見つかった場所の近くだという。きょう、警視庁の鑑識課員と警察犬見つけたとのこと。今回の捜索では、きのうから、骨や肉片などの臭いを嗅ぎ分ける訓練を受けている警察犬が投入されている。
県警は、あす以降、雨が予想されていることから、当面の間、骨とみられるものが見つかった現場付近を中心に捜索を続ける予定。
道志村のキャンプ場では、3年前に、当時1年生だった小倉美咲さんが行方不明になった。その後、手がかりは得られていなかったが、先月23日、キャンプ場から600メートルほど離れた沢で、子どものものとみられる骨が見つかった。しかし、この骨からはDNAは検出できず、現在、別の方法で鑑定作業が進められている。
また、付近では、美咲さんが身につけていたものと似た運動靴、靴下、長袖のハイネックが相次いで発見されている他、今月4日には、未成年のものとみられる肩甲骨も見つかった。これらの遺留品とみられるものや骨についても、現在、DNA鑑定が行われている。
★1：2022/05/11(水) 18:49:21.56
前スレ
【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで 5月11日 水曜 午後6:32 ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652271473/ いまさらDNAかんていなんか無理くない？
骨付き肉がないんだろ？ 結局のところ事故って断定出来ないから
事故、事件で燻り続けるのかな・・ こんなに一生懸命捜索するんなら
まだ息の根があった遭難直後にやれや
今更馬鹿じゃねえのか >>10
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。当時、私たちが見逃していたとは思えませんよ。なぜ今ごろになって突然見つかったのか」
別のボランティア男性も、しきりに不思議がる。
「事件直後は数百人のボランティアがいましたが、近ごろ定期的にここに来ていたのは数人だけ。当然顔見知りになるし、横の繋がりも生まれます。でも、骨を発見したという男性は仲間内で誰も知らないんです。私たちも発見した状況を知りたいと思ってXさんを探しているんですよ」
キャンプ場のオーナーも、X氏を見たことがないという。 誘拐説
みたいなのアホみたいに信じてろくに山の中捜索しなかったんだろ
そのせいで助けられる命を見捨てたんだ
そんな陰謀論信じて奴等は責任取れよ >>11
72時間って言われてるしな
つくづくそう思う >>11
やったに決まってんだろ
バカじゃねぇか
文句言うならお前働いてないんだから行っとけよ >>15
ちっともやってねえじゃん
上に行くはずがない！
とか行って勝手に上の方捜索してなかったのはもう明らかになってんぞ 行方不明の女の子で確定だろうな
どのような経緯で亡くなったのか解明できるんだろうか >>16
母親の証言をもとに他探してたんだから仕方ねーだろ
何でお前が探しに行かなかったんだ？
お前が探さなかったから死んだんだよ
次行方不明事件あったら必ずお前が行けよ
お前が行ったか確認するから、個人を証明できるもん出せよ 枯れ沢の上流の未捜索エリアで死んでいた遺骨が
捜索終了後に雨で流れ落ちてきたということも有り得る 3年前、発見現場と逆方向を必死で捜索してて、警察がアホをさらした事件として教訓にしないとな
この失踪事件が起こる前に、わずか2歳のちびっこが3日間も山を登ってて警察が見つけられず、ボランティアのオッサンに発見された事件を教訓にしてなかったのが失敗だった
ちびっこは山に登らないという先入観は捨てないと DNA鑑定はまだなの？ゴールデンウィークだったから？ >>11
事件直後から高いレベルで捜索されてるのに何を言ってんの？
どう言うつもりでそれを書いてんの？
そうだったと思わせたくて書いてるのか？ >>16
上の方は捜索してなかった？
なんだそれは？
明らかになってる根拠はなんだ？ 行方不明になった時、この山のどこかにいたことは確か。
当時、徹底的に範囲を広げて捜索したら、発見できたかもしれない。 >>12
文章を全部その通りだとしたらおかしな話しではあるよな 事件性なんて何もない行方不明でしか無いのに必死に探した場所なんだ！とかいいはるから事件虫が湧いてくるのか 事件虫のバカが次々と湧いてくるね
お前ら反省しろアホ >>32
早く上は探してないというソースを出してみろ
嘘ついてる自覚があって怖くて出せないのか？ >>12
全くおかしくない。
事件直後にはなかっただろ。上から流れ着いたんだから。
それをあまり先入観のないボランティアが見つけたというだけ。 失踪２日後に椿沢の先の西山に行ける山道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡の内の一つの写真が残っていた。
靴跡全体
https://i.imgur.com/KfNKca0.jpg
美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル（このモデルなのかは確定できていない）との部分比較
https://i.imgur.com/jSDqlC6.jpg
特に踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みがピッタリ一致する。 動物の骨って言ってたのとは違うの？
そんなにポロポロ出てくるなら前の捜索でなんで見つからなかったんだろね >>29
母親が絶対上にはいかないと言い張ったときいたが >>8
無理だけど北朝鮮の拉致被害者横田めぐみさんの時は何回も高温で焼いたにも関わらず鑑定が出来たって日本政府はいい張ってるからね
実際には出来るわけないんだけど横田めぐみさんの骨だと認めたくないから他人の骨だと鑑定が出来たって嘘ついてる >>30
今はここに高確率であると思ってる上で更に何度も往復してるから見つかるって話で
怪しいかなで何度も往復してても人間先の長い行動では集中も続かないっていう極々当たり前の話
人間の脳なんか死ぬほど単純だからな
水とか中身が入ってると思って持ち上げたペットボトルだのやかんがめちゃくちゃ軽い場合とかどういう動きするか経験あるだろ
脳なんてあれだけあやふやに出来てんだよ 捜索失敗の原因は母親の思い込みによる誤誘導
故に全ての責任は母親にある この母親も相当気の毒だと思うけど
子供についてかずに放任したのと
失踪当日、絶対山の上には行かないと警察に言い張ったのと
直後に馬の写真をインスタかなんかにアップしたのと
色々思い込みと自己主張強すぎて致命的なヘマ犯してるよなあ >>42
馬は何だったんですかね
あと店の宣伝してたのは誰ですかね >>39
それはあんたがデタラメ。
めぐみさんのものとされた骨に関しては、科警研がSTRの核DNAを調べたのに
対して、帝京大はmtDNAを調べた。しかも特別に感度を上げる方法だったので
科学的に矛盾点はない。natureでいちゃもんをつけた外人研究者は無知なだけ。 事件と決めつけてる奴等の荒唐無稽な質問に小川泰平も呆れながら答えてるのが笑える 死んでたなら10万円給付返さないといけなくなるな
俺じゃなくてこいつが↓
彡(ﾟ)(ﾟ) >>16
↑こいつのような奴とは
▼なぜ話を盛るの？虚言癖な人の心理
1. 周囲から「凄い！」と思われたい
2. 大袈裟な事を口にして、周りの人の気を引こうと思っている
3. 嘘をついたりするのが癖になっている
4. 話を脚色してもバレないと思っている
5. 自分を周囲に大きく見せたい
▼虚言癖の人に共通して見受けられる特徴
1. プライドが高く、人より承認欲求が強い
2. 嘘をつくことに抵抗がない
3. 劣等感が強く、コンプレックスを抱えている
4. 周囲から認められたり褒められたりしたい
5. 見栄っ張りな性格で人に弱みを見せるのが得意じゃない
6. 悲劇のヒロイン風に不幸自慢することがある
7. SNSでお金持ちアピールをする
8. 人によって言動や態度を変えている >>12
最初に骨が発見された場所と後から発見された場所とがごっちゃにされてないかこれ
最初の場所は道路沿いでここは捜索されてただろ
X氏を誰も見てないってそりゃあこうなるから名乗り出てないだけやん
キャンプ場のオーナーも見ていないって顔知ってんのかよｗ
何か恣意的だなこの記事 >>17
山中彷徨い滑落後頭部骨折やがて死、獣類食い散らかしにて散逸後、台風の土砂で流れ埋もれたり現れたりで今に至る
こんな声が天から聞こえた >>45
科学の基本を忘れた権威とメディアの怠慢
先日、日垣隆著「ダダ漏れ民主主義」を読んでいて、気になった事例を2つ紹介します。
一つは北朝鮮に拉致された横田めぐみさんに関するものです。横田さんが既に死亡している証拠品として送られてきた遺骨を、DNA鑑定で別人のものと断定して、政府が北朝鮮を強く批判したことがありました。このとき日本側は3つの施設に鑑定を依頼したのですが、警察庁の科学警察研究所はDNAを検出できず、東京歯科大学は鑑定不可能であることを理由に鑑定を辞退しています。結局、帝京大学の法医学教室のＹ講師だけが横田さんのものとは異なる2種類のDNAを検出し、これをもとに政府が強く抗議しました。もともと火葬された遺骨からDNAを検出することはかなり難しく、しかもこの結果は追試がおこなわれていません。またＹ講師が使った手法は、検査中に汚染される可能性があるので米国の法医学専門機関では用いられないものでした。疑問を持った科学雑誌ネイチャーの記者の取材に対してＹ講師は、「火葬された標本の鑑定は初めてで、今回の鑑定は断定的なものとは言えない」と答えました。その後、Ｙ講師は警視庁の科学捜査研究所の法医学長に就任し、国家公務員の守秘義務を理由に一切取材を拒否しています。
https://www.shin-toku.com/blog/director/index.php?id=49
＞東京歯科大学は鑑定不可能であることを理由に鑑定を辞退
＞帝京大学の法医学教室のＹ講師だけが横田さんのものとは異なる2種類のDNAを検出
＞Ｙ講師が使った手法は、検査中に汚染される可能性があるので米国の法医学専門機関では用いられないもの
＞Ｙ講師は、「火葬された標本の鑑定は初めてで、今回の鑑定は断定的なものとは言えない」 北朝鮮からの遺骨は鑑定できたのに？なぜ判定出来ないの謎 嘘ついたり逆張りしたり、人に注目されたくてやってるのか。
哀れすぎるな。。
それで何度も捜索されてないだとか毎日のように書き込んでるのか・・ 物理的観点からだと
大きなものから見つかるはずだよな
ジーパンなり大腿部の骨なり頭蓋骨なり
流された理論から小さく砕けた骨もあろうけど
全部が全部、欠片までにバラバラになるだろうか
物理的観点なら大きなものが見つからないことが不可解である ここでホラ吹いたりして自演しまくってるやつ、ヤフコメにもいたよ
今もここで自覚しまくってるけど え？そうだったの？って思ったBEST3
キャンピ仲間SNS繋がりの実質見ず知らずではなくリアルでも親密だった事
知人男性のtwitterでの捜索を非難？し喧嘩別れになった事
失踪発覚後の捜索に母の知り合いで捜索にも協力していた地元民が居た事 >>61
キャンプなキャンプ
キャンピとか俺かわゆ 可能性は低いとは思うけど事件かもわからんよ
決め付けるなガイジども 初日に警察がほとんど捜索しなかった事が発見できなかった原因だと思う。
暗かった事を理由にしてるなら夜間捜索のマニュアル作りとか訓練をするべき >>41
素人の言う事は話半分に聞かなきゃ(´･ω･) >>26
事件直後は台風が来てて本格的な捜索は二日後からじゃね？ 警察って採用試験も都道府県別だし横のつながりあんまないよな
事件事故が起きた場所の警察しか対応しない
それが警視庁が出てきてわんわんお貸してくれてるんだしDNA鑑定も警視庁にしかなさそうな優秀な装置使ってくれるんじゃない？ >>48
こういう病気の特徴とか見てて毎回思うんだけど、要は頭が悪いってことだよね
頭がよかったらすぐバレる嘘は付かない訳で
自分のやってる事を客観視できないから恥ずかしい事を繰り返しやっちゃうわけでしょ？
それはつまり頭が悪い訳で
虚言癖になりようがないもんね、頭が良ければだけど 捜索したって言ってるけど、この辺はやってなかったんじゃないの >>67
台風が来たのは事件から1週間後くらいの話 >>67
台風が来たのは事件から1週間後くらいの話 >>72
ごめんこの書き込みは自分
エラーになったから再送信した 下流のダムにダイバーまで潜って捜索してたよな
山を下って迷子になった想定で
方角的には真逆だった訳だが >>71
行けるところまでは何回も見てる筈。
だけど上に行くに従ってキツくなるそうな。捜索する方にも命の危険が有るなら出来んよ。 >>75
方角的に真逆と言うかそれは自分でその方向の話をしてるだけでは？
東西どちらも捜索されているから 増水の土砂崩れで遺体がそのまま流れ着いた後でバラバラ事件になった感じかあ >>76
骨が発見された当初は、「こんな急斜面は小学生の女の子に登れない」って言っていたのが
途中から、マスゴミが「こんな急斜面をＫ札は遺留品捜索しているんです」って変わった
失踪当時は捜索していないような希ガス >>11
1000人くらいで痕跡を踏み固めたのは良くなかったよな
スーパーボランティア一人に任せるべきだった >>42
ヘマはしゃーないにしても
都合悪いことは瞬時に記憶喪失するのか、第三者のような淡々ウエメセ語りだったり、ひとつの主張内で反発するようなこと言ったり、
話を二転三転させたことや失敗について言及（謝意表明）しないまま全面被害者＆主役のように次へ次へと張り切ってたり、
それも炎上させてなお進歩してない感じがなぁ……被害者は美咲ちゃんなんですけどね
親だからーを印籠にするけれど、保護者や各責任等へのツッコミには傷ついたアピールに誹謗中傷ファンネルとかさ
そんなだから、この人からしか出てない当時の状況なんてのもいまいち鵜呑みにはし難いね
警察がどう取り扱ってるかは別の話、あくまで我々の目線だけども
仲良しなマスコミさんにうまく扱ってもらってないし、実際そんなもんでないの？ >>71
48を声に出して読んでこい
んな事言い出したらドローンも出してなかった、ヘリも出してない、自衛隊も来ていないって言ってるのと同じだぞ >>51
垂直に近く切り立った土壁を見て「いやあ、ここは幼女は登らないよなぁ」 こうなると行けなかった伝説の爺ちゃんにも嘘の報告をした記者または捜索隊に騙された記者がいそうだね
警察等が上の方も全て探しましたけどいませんでしたいませんでした また捜索してない厨が自演しててワロタw
こいついつも張り付いてるなw
こいつのせいで人がどんどん呆れて来なくなったよな >>88
2、3年間、人工の場所ではなく生きた山林に放置できればDNA鑑定は無力になるんだな
まあ歯型が見つかると一発だけどね？
後は遺留品だけ隠蔽できれば完全犯罪成立なんだろう
参考になるなあ >>42
> 失踪当日、絶対山の上には行かないと警察に言い張ったのと
警察とのやり取り聞いてたのか？ >>89
毎回同じ事質問したり同じ事言ったりしてみんなが訂正してあげてもまた繰り返すからね
邪魔でまともな会話が出来ない
みんなイライラして去っていく
一人のジジイの妄想スレになりつつある ご家族には申し訳ないけど、その涸れ沢に何人もの子供のご遺体やご遺品が見つかるはずもなく、その靴やシャツが同じ子供が付近で行方不明だったというのだから、歴史的事実としてはもう確定なんだよ。 4630万やカズワンはもう忘れさられたのにこのニュースはまだやってんのか >>87
白馬で来たとか
わざわざ写真あげる心理がちょっとわからなかったですね >>92
それって単純に認知症なんじゃないかな？聞いたこと忘れてるんじゃないのその人 あらすじ
事故か事件か疑いの目は母親や家族にも発展、必死の捜索も見つからず疑われながらも必死に捜す母親、3年後骨や衣服が見つかる
警察の失態か、それとも犯人の犯行か
5ちゃんネラーの探偵達が全てを解き明かす
Twitterやヤフコメに人気を取られた5ちゃんネラーの本気がここにある >>97
いやずっと嘘書いてるから自覚はある 認知症ならこのスレも忘れるんじゃねーの？
だから統失か虚言癖だろうな
スルーが一番 >>12
事件直後ならともかく、未だに貴重な時間を割いて行方不明者を探している「ボランティア」って何なの？
趣味なの？ >>35
歴史的事実として、（そのタイプかどうか分かってはいないとしても）同じ瞬足という靴の踵と同じ子供の足跡が見つかっていたということで、これも社会的、歴史的に美咲ちゃんがそこに行ったと確定していい情報だよ。
そこから西山の頂上は近い。そして西山から崖を下るか落ちるかすれば、遺骨や遺品が発見された場所にあるのも説明がついてしまう。 今日は雨だからやらないのかな
原因解明に警察は頑張って欲しい
あと警視庁の力も借りて捜査して欲しい
何故そこで、どうやって、なぜ亡くなったのか全部調べてくれ
家族の無念を晴らしてやってくれ 遭難して滑落して数年たってバラバラで見つかり
ってこういう行方不明事件は実はたくさんあるのかね
今回のキャンプ場ではなかったからこれだけ難しい捜索になってるのかな 最初から捜索活動家みたいなプロだけで探したほうが早かったのでは？ 捜索してない事はないけど、捜索できなくなったんだよね。
事件は9月26日で捜索はたしか9月28日から始まったけど
10月10日台風19号(令和元年東日本台風)接近でキャンプ場の周辺も土砂崩れや洪水で道は遮断、山林も土砂崩れを起こした。現場は規制線が張られ立ち入り禁止。
復旧にも時間がかかり、とてもまともな捜索が出来なくなってしまった。 >>106
10/13日に山岳救助隊も加わって捜索続行されてんだけど？ >>80
捜索範囲は下の沢だね
上の奥まで探したのはボランティアの何人かちらほらTwitterで上がってる程度 林道をどんどん登っていったのは分かる
そこからどうして道のない山中に入ってしまってのかが分からない
熊に追われたんだろうか？ >>109
やったんだろうけど、めちゃくちゃ倒木とかあったみたいだから、まともな捜索は出来なかったろうね。
ボランティアとかは入れないんじゃない？ プロに任せて警察は捜索に加わらずに事件性が出てきてから動けば良いよ。邪魔してたと思う。 >>113
落ちたんじゃないの
登ってる途中で暗くなる時間だしスニーカーだし
いや熊かもしれないけど >>111
そういう人達が当時に来てるのよ
今回も来たよ
山岳救助隊という山のプロの方々がね >>104
バラバラじゃないけど解決した未解決の中に新証言や別の捜査で展開が変わることはある
話したらまずいことを隠している人物はいそうだけどね >>1
捜索ボランティアのふりをして谷筋を登りながら靴をポーイ
骨はここらにちょっと埋めてと犯人が撒き散らした >>118
問題はプロの単独捜査ができたかどうか？それが一番大切。行動範囲ややり方に制限があったら意味がないし。 >>116
じゃあ何処が仕切るんだよw
船頭多くして、になったほうが収拾付かんぞ 警察が言いそうな事
我々だけでは探せずボランティアに応援をお願いしました
ボランティアの方が探していた場所であり我々は他の場所を探しておりました、、、 >>119
あのキャンプの日に他の客も結構来てたらしいですけどみんな見てなかったんですかね
最初に骨を発見した人も謎が深まる記事が出てました >>111
あのな、それが山岳救助隊な。そのページの人らはアルプスらへんを捜す人らだからより過酷でより高山向けの救助隊。
んで山岳救助隊はとっくに来てるわ。 >>128
だから誰が仕切るかによって変わるだろ。警察が仕切ってたら意味ないから >>113
お姉ちゃん達が見当たらないから上にいると勘違いしたんじゃない？
最初は軽い気持ちで登ったけど帰り道が分からなくてなってパニックに 連れ去りの場合最初に連れ出すのが難しいと思うけど
後からキャンプ利用者とかボランティアに紛れて小出しで涸れ沢に撒くことはできるか 捜索のアドバイザーにあの母親が居る時点で誰が指揮とっても失敗してたよ >>106
行方不明が9/21
自衛隊捜索参加が9/25撤収が9/28
県警捜索打ち切りが10/6
台風19号による豪雨が10/12 >>129
警察が全て決めてる訳ではないと思うぞ。ボランティアだって思い思いに行動してる。
山岳救助隊や消防隊、消防団、自衛隊などもこんなところが怪しいと思えばそこを捜してるよ当たり前だけど。
勝手に捜査範囲を拡大してそこに人員をさけだなんて指揮は当然警察の仕事でありできないだろうがな。 ウィキ見ても10月6日には捜索打ち切りしてるな。
16日間捜索したけど見つかりませんでした。
これは事件の可能性が高いので調査します
てスタンスだな警察は。
誰か1ヶ月捜査したとかデマ書いてたけど、ここの情報は鵜呑みに出来ないな。 >>113
なぜ道迷い遭難が珍しくないと思う？熊に追われたからじゃないよ。
道に迷うからだ。
登山道の道は道なき道で、よほど人が通るところは別にして分かりにくいことが多々ある。リボン含む標識や案内も分かりにくい。
むしろ、>>38のTwitterにも出てくる「沢通し」、涸れ沢、つまり雨が降った時に水が流れる通りの方がよほど道に見えることが珍しくないんだよ。
小さい子供だと余計にその水の通り道が道に見えてしまうかもしれない。
＞沢通しは上部で滝に出合わない限り、一年生でも身体的には十分行ける。
靴跡が点々としていた場所は、まさにその「沢通し」だ。 >>109
事件当時、山岳救助隊が投入されたのは10月3日な 台風来なかったら、ボランティアによって遺体が発見されたかもね。
台風で土砂に埋まったりして、見つけにくくなったろうし。 >>136
て事は台風が来る前に捜索されてるやん
それなら遺体が見つかってないのはめちゃくちゃおかしいやん >>20
ボランティアでの捜索隊同士での繋がりは皆無ってだけで警察とは連絡取れてるでしょ
ここまで年月が経っていて継続的に探しに来る人も減っているから今いるボランティア同士はある程度顔見知りになってるのに見ない人だよね、って意味では >>143
２週間以上ガチガチに捜索されてる
なのになーんにも出てこない
山の規模からして滑落、遭難なら軽々見つかってるような捜査態勢
完全におかしいと言われる所以 >>127
まあ専門技能が必要なKAZUIとかはそうだけどね
山歩きもプロを導入すべきだったわな >>142
涸れ沢の上流は捜索自体が非常に困難
ボランティアが上から覗くことはできたかも知れないが警察や自衛隊の捜索範囲だったという情報はない 大人は山道を歩くけど7才の子供はひたすら山の中を歩いて行ったんじゃないのか
結果遭難してしまった
土中の虫を調べたらヒトのDNAが検出されましたって現実には無理なのか？なんかドラマで見た 大室山登山説が正しいなら、涸れ沢の上流の登山道が二股に分岐する地点が怪しいのにな。
大室山の山頂まで行って帰りにその辺で日が暮れて分岐の道しるべが見えなくなり、最悪直進してしまった。
大室山登山説は当初から言ってるが、誰も見てない割には、書き込みで訴えるアホとかいるよな
ほんと損な役まわり 台風の大雨で捜索済みの場所に遺体が移動したとすると
丹念に捜索済みなので再度は捜索されずにそこで朽ちる 本気で探すなら経験と実績のある人だけ投入して捜索しないと効果ないからね。それで見つからなかったら諦めも付くだろ？後になってグチャグチャ言っても意味ないしね。 >>148
まあもうそういう屁理屈言うくらいしか出来ないよな 登っていけばなんとかなると思って頂上まで行って、
そこからどうしていいかわからず、沢に降りようとしたんだろうな。
反対側の登山道まで進めば、下に降りれたのに。
でも頂上あたりで日が暮れて、次の日はどっちから自分が来たのかもわからなくなってしまったんじゃないか。何より水がほしいはずだし。 >>152
初日から標高1200メートルを捜索してるから枯れ沢なんて楽々捜索済みだろうな
滑落ポイントや怪しい場所もプロがみっちり見てると考えるのが普通 殺人犯がウロウロしてて怖いの分かるけど
近所で類犯出てないの？
熱海の土石流の人骨も出てないよね
土砂不法投棄も捕まってないし >>142
見つからなかったから今になって骨やら遺留品が出てきてるんやろ。
おかしいもおかしくないも結果には必ず原因があるわけで。
その理由を犯人が誘拐してあとから遺体を捨てたって事件派は言ってるわけやろ？
俺は違うと思うわ。 これ他の行方不明者の捜査もしてるんだよね？
何人も骨が出てくるって何らかの事件でしょ >>162
なんでそう思うんだよ。当時は山は探していない。 >>159
民間山岳捜索隊 三笘 育さん（30日）
「捜索は行方不明になった場所より西側、西から北西、南西方向の方が重点的にやっていたと思います。靴が出てきた場所から考えると沢のほぼ源流部分一番上の部分くらいまでいってないとあそこには落ちていかないのでそうなると標高差250～300mくらいまで登らないとダメなんですね」 チョコバナナの匂いがするから熊も蜂も寄ってくるだろ
登山の時は蕎麦かうどん食わせろよ
間抜けブス >>165
出てる情報見たか？どうやったらそんなアホな事が言えるんだ？w 大人ですら見落とす不明瞭なバリルート入り口
超ガレガレな椿沢源頭部
椿林道から沢降りてさらに踏み跡一切無い急斜面を尾根へ
そりゃ山方面への捜索優先度超低くて当然
山岳遭難レスキューあとから投入しても尾根外れて斜面にいたら
果たして見つけられたかどうか
尾根筋から全斜面にローラーなんて不可能 >>168
だからどの情報に山を探したとあるんだよ。
山は探していない。 んまあー
着衣の一部とどっかで調達した骨だけ持ってポイ捨てなら余裕だろうし
道志だけに >>166
その人は現地に来てたのか？
現地に来て捜索していた人の話に耳を塞ぐ理由はなんだ？ >>172
三笘さんが当日捜索に加わった山岳救助隊の人だ >>172
だから現地で捜索してる人も、山は探してないわけで。
なんで探してるお思うわけ。
たとえばさ、いま40人投入しても枯れ沢沿いを探すのが精一杯なわけじゃん。
涸れ沢という直線を探すのが精一杯。
おまえが言ってるのは山の斜面全体を探すってことだろ。
そんなのは不可能。 >>166の「靴が出てきた場所から考えると沢のほぼ源流部分一番上の部分くらいまでいってないとあそこには落ちていかない」という沢（骨などが見つかった涸れ沢）の源流部分というのが地図の西山>>158
そして、西山方面に登っていた瞬足の足跡が発見されてたわけ>>35
美咲ちゃんが瞬足のどのタイプを履いていたか分からないというけど、このことから美咲ちゃんが履いていたのはウルトラワイドだと分かる。
だってその時期に登山道でもない沢通しを瞬足を履いて歩く子供が他にいたとは考えられないから。 >>174
つまりその人は現地に来てるのに捜索内容を知らなかったということか？ >>173
それはボランティアが、念の為、個人的に登山道を歩いただけ。
あのさ、登山道というのは「線」なわけだよ。
山というのは「面」なわけ。 >>175
意味がわからん
捜してないなら大室山に入った自衛隊やら山岳救助隊やらボランティアは山の中で何してたんだ？ >>163
多分遺体を捨てたなんて誰も思ってないと思うぞ？
遺品を捨てたと思ってるんだと思うぞ？ >>178
じゃあなんで靴や衣類が出てきた場所を何度もローラー捜索されてるんだ？？？
お前は何を言ってるんだ？ >>179
大室山には行ってないだろ？
西山と大室山をごっちゃにしてるんっじゃないか。
まあ西山も探してないが。
探したのは東西を走る林道沿い。 >>184
入ってるぞ
話にならんな お前が何も知らないだけだな >>182
ローラーって？今の話？3年前の話？
3年前、靴や衣類が出てきた場所、すなわち涸れ沢は探していない。
だから今探して出てきてるわけじゃん。
んでいま涸れ沢を探してる理由は、頭蓋骨が発見され、
このあたりに女の子の遺体があるらしいと、範囲を絞れたからだよ。 >>189
当時に何度も探した場所から衣類、骨が出てきているんだよ チョコバナナの順番を無慈悲なジャンケンで配ったばっかりに。
死神はどこに潜んでいるかわからないものだね。 ついでに言えば「西山」はキャンプ場の東にあるからな。 会社の奴が事件説言ってたがそっちが主流なんかなあ
俺は単純に上までは捜索してませんでたサーセンじゃないかと思うんだが >>187
山岳救助隊は南の山に入ったと言ってるが？ >>191
何度も探した場所というのは、頭蓋骨が出た場所。
そこは林道沿いなので、3年前に何度も探した。
なぜその時発見されなかったかといえば、
3年前はそこになかったからだろうな。
そもそも3年前は白骨化してないだろうし。 >>196
頭蓋骨だけじゃなく靴や衣類が出た場所もだよ
お前何も知らずに暴れてるのか？ 岐阜で野外学習中に忽然と消えた女の子も探してやれよ
学校の授業中に生徒1人消えたのにあっさりし過ぎなんだよ >>195
西側、西から北西、南西方向に涸れ沢上流は含まれない
第一そこ探してたら三笘さんが覚えてるだろう >>180
いろんな事件派がおるしな。
後から遺体遺棄、バラバラにして遺体遺棄、骨にして遺体遺棄説
でも10月10日には台風の影響が出だして10月13日以降は土砂崩れで道はが塞がっていて中なんか入れないだろうからな。
当面、靴が見つかった場所には行けなかっただろう。
俺が犯人なら、偽装工作する為にそんな悠長に遺体や遺品を手元に置きたくないし、誘拐現場近くに棄てるなんて怖くて出来ないわ。 >>199
山岳救助隊は南の山に入ったと言ってるが？ >>195
椿沢の上流は、キャンプ場から見れば南の山だろうから、
そのことを言ってるじゃないかな。
あるいはもっと西の方にも沢があって、その上流も探した。
要は「山を探した」というのは「沢の上流」のことだと思うよ。
沢も登山道もない場所は、探さない。探しようがない。
人が行けないから。 >>197
だからそれはインタビューに答えた人が曖昧か記事を書いた人が曖昧だということ。
そんな曖昧な言葉だけで事実を覆すのは無理。 >>205
山梨県道志村で小学1年の女の子が行方不明になってから3日で13日目です。3日はこれまで捜索できなかった急斜面にも山岳救助隊員らが入って捜しています。
道志村のキャンプ場に家族で遊びにきていた小倉美咲ちゃん（7）が行方不明になってから3日で13日目です。キャンプ場の南西方向にある山では、朝から山岳救助隊など7人による捜索が行われています。警察によりますと、この付近は傾斜が非常に厳しいエリアで、自衛隊が行った捜索からさらに範囲を広げるとしています。また、住民への聞き込みは国道413号沿いに神奈川県との県境まで新たに範囲を広げて行われています。
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp >>200
もし事件だとしたら山まで連れて行って騒がれたか
ぐずられたで放置、または突き落とした可能性が高そう 初動で行方不明になった場所から同心円状に捜索をかけていたら救出できたと思う
山梨県警は母親ガーと言うだろうが逆方向が全くの手付かずとかどんだけマヌケなんだよ >>205
因みにこれの他にも先日別の人が貼り付けたソースがある
そこに山岳救助隊が南の山の標高1200メートルを捜索した事が書かれてる >>204
何も知らずにデタラメ言わない方がいいよあんた >>208
キャンプ場の「南西にある山」というのは、西山ではない。西山はキャンプ場絡みて東にある。南西の山というのは椿沢の上流のことだと思う。 >>213
そもそもさ、おまえの根拠はその1個の、どうとでも取れるような記事だけだろ。 朝からレスバスゲーなおい
このまま犯人？に繋がる情報も証拠も出て来ない
迷探偵の推理でも追い込めないなら
事件説ってのは迷宮入りなのに何故そんな意固地になる必要が？ >>178
山の中ということね
それは漠然とし過ぎて探せないだろうね
尾根から滑落跡などを探すのが合理的だろうな >>209
事件ならそうだと思うよ。
「お兄さんが景色のいい所教えてあげるから、一緒に行こう」
とか言って、上流域まで連れて行って、悪い事をしようとしたら抵抗されたので、殺したとか。
犯人はその場から逃亡して捕まらず。
事件ならその線だな。 >>214
捜索本部から自衛隊が大室山の稜線まで入ったとボランティアの人が記事に書いている
それに山岳救助隊も南の山で捜索
つまりお前は何も知らないでデタラメを書いてると言うこと
デタラメは書くなよ、わかったか？ 見つかった場所は3年前捜索をしていなかった場所だと言う
ちゃんと捜索していればまだ生きてたかもしれないのにね YouTuberの現地での考察動画で歩いたり車移動したり
キャンプ場周辺詳細を検証してるが
幼児が1時間ほど徒歩で歩けるような範囲だと民家が点在したり
近隣住民と思われる老人、学生、夫婦とすれ違ったり
道も舗装された道路が延々と続いてるかんじで
実際に現地入りしたメディアやYouTuberが行方不明事案として
不可解に思うのも納得するわ >>207
オレもそう思う
通り道でもないし
一回や二回ならともかく
同じ人間が何回も調べにいく場所じゃないし いつまでこんな事やってんだよwww
バカみたいに骨探しwww
でもかわいそうだよね！
子供は親を選べないwww >>229
昨日か一昨日あたりのスレ
自分でググることもできないならスレ漁れば？
魚拓まで貼ってくれて画像つきのもあったから→山岳救助隊が南の山の標高1200メートルを捜索 >>229
前に同じこと言ってた本人じゃないの？ソース貼られて媚び売ってたけの見たけどコイツだろ >>229
あとあんたが林道しか探してないって言うソースを早急に出してくれ
人にソース貼らせてばっかでイラッとくるよね
次はお前だ、早くしろ >>234
貝塚ならぬ
ロリコン塚→ロリ骨(コツ)塚 警察が関わるとこうなる。
警察犬と指導員だけで警察は十分 >>238
そんなのボランティアが行ってるだろ
山岳救助隊が出るまでもない 1200メートルあたりを「面」でそうさくできるわけないだろ。
登山道を探したか、ヘリコプターで上空を探したってことじゃないのか？
探したと言うなら何日間、何人投入して探したんだよ？ 南の方は標高1200mまで捜索したということは1587mの大室山への途中まで行ったということなのだろう。
ところが骨やらが流れてきた源流部分は標高943mの西山だし、靴跡もそちらに向かっていた。
靴跡が通報されなかったのか警察が軽視してしまったのかはまだ分からない。
>>35の通り、最も跡が鮮明に残っていた踵部分はスニーカーの俊足と完全に一致しているのに。 >>242
単独で入ってるボランティアは見たけどあれでは見つからなくてもしゃーないかな
自衛隊のローラーか山岳捜索のプロが入ってれば見つかったかもな 南西の1200メートルってことは加入道山あたりのピークだろ？
その労力を943ピークに割いてればなあ >>248
骨靴らへんはボランティアだけじゃなくて消防らも加わってローラーしてるぞ
何回同じ事繰り返すんだ？
マジで頭アレなのか 自衛隊 道志村 捜索範囲
で画像検索すれば出てくるよ。 そもそも山岳救助隊は捜索のプロではないからね
大人数いるわけでもないし
ピンポイントで遭難してる場所が分かってないと辛いよ >>241
完全に骨の形してても確認できるまではそう言うだけじゃね >>251
そこは流れてきた場所だから3年前はもっと上だって何度繰り返すんだ？
943ピークの斜面全部の話してんの >>38
Twitterみたら「大人二人の足跡」って書いてるぞ
他のツイートみても子どもの足跡の話がない
これ別件だろ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
椿沢本流は、標高900m付近までは人跡あり。大人二人の足跡は確認。足袋または長靴と、ビブラム。子どものはわからず。獣道も殆どない。沢に踏み跡はゼロに近い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>250
山岳救助隊は、な
自衛隊が行ける範囲はそこらもみっちり探されている
ボランティアもそう言ってる
山岳救助隊はそれらが行けない範囲を探してる ま、子供にはin reachでも持たせとけってことだな
今どきのランドセルより安いんじゃねーかな >>258
自衛隊のローラー範囲は今回の涸れ沢の下部しか入ってないぞ
お前さっき943ピークにはボランティアが入ってるとか適当なこと言っといて今度は自衛隊も入ってることにするのか？ 探した本人じゃないのになんでしっかり探した場所だなんて言い切れるのか
それがわからない 頑なにURL貼らないよな
もしかしてURLがなんのことかわからないのか？ >>245
４日間探してるからあと2日分でどうなってるかだな
現実的には「見つからなかった」という事実があるんだから捜索できてなかったのは間違いない
誘拐派はそれで「後から置いた」っていう根拠にしてるわけだが >>259
お前一つも事実に基づいてねーだろ
人から教えてもらってるじゃねーかカス 母親が目離したから遺体で見つかっただけだろ全部解決じゃ無いか >>269
何を言ってるんだか。人から教えてもらおうが、事実は事実だろ。バカか >>257
あ、じゃあ物理学者が見たのは画像の足跡撮影した人らのものかもな
あるいは他の捜索隊か すまん。
流石にやり過ぎじゃね？
何人動員するきだよ
他の行方不明事件も、これぐらい人いれろよ >>271
お前嘘ばっかついて事実語れてねーだろって言ってんだよカス んで 1200メートル辺りまで探したという記事は見つかったが、
この1行しかかいてなくて、これじゃどこをどうさがしたのかわからないだろ。
まさか道志村の山すべて1200メートル以下は探したというのか？
それって道志村ほぼ全体だぞ。 >>274
椿沢ルートから943てボランティアが説明してるだろ 道志村スレでのレスバはもう風物詩だな
いいぞもっとやれｗ >>272
位置関係がわかってないのはおまえだな。
943というのはここで西山と呼ばれてる山。
涸れ沢の源流。涸れ沢と椿沢は全然場所が違うからな。 >>275
行方不明というか
もう遺体の捜索だから DNA検査ってこんなに時間がかかるもんなの？
連休とか？ >>283
お前は嘘しかついてねーだろ
なんだよ林道しか捜索してないって書いてたのお前じゃねーのかキチガイ >>278
ここで「椿沢ルート」と呼ばれてるのは、椿沢ではない。
椿沢からはずれて西山方面に登山道がない道を登らないとならない。
椿沢はキャンプ場の西にある。
涸れ沢はキャンプ場の東にある。
2つの沢は全く場所が違う。 >>93
> 何人もの子供のご遺体やご遺品が見つかるはずもなく
鑑定結果が出るまでは断言は避けた方が >>287
あんた語る価値ないよ
屁理屈とデタラメしか言えないのわかったからさ
とりあえずデタラメ言うな、わかったか？
ソースも何も出さないで逃げ回ってるのもわかったからさ もやは不明児童のことなんかどうでもよくて、自己主張と意にそぐわない意見に難癖を付け合う、5ちゃんお約束の暇つぶしスレと化しました。
日本は平和です。 >>286
だから林道だといってるだろ。
>>245 で捜索範囲が横に伸びてるだろ。その上に国道ってあるよな。
国道とほぼ平行に林道があるわけ。
言っておくがこの林道は椿林道とは全然違うからな。
東西に伸びる林道を中心とした帯状の部分が捜索範囲。
よだんだが椿林道は南北に椿沢ぞいに走ってる。 何度も探したって言ってるヤツにちゃんと取り調べしてほしい
そこが議論の出発点になっとるわけだし 捨ててあるエロ本から
犯人のDNA取ればいいと思うわ >>290
おまえは自分が位置関係をわかってないだけだろ。
山だから沢もあちこちにあるし、林道もあちこちにあるんだよ。
沢といいうとすべて椿沢、林道というとすべて椿林道だと思ってるバカ。 >>288
口減らしに端を発した数百年に渡る忌まわしい因習の痕跡が発見されて
道志村が童死村と呼ばれる怪事件に発展するかもしれんからな >>293
屁理屈、屁理屈、屁理屈、デタラメ、デタラメ、こればっかだな >>296
捨ててあるロリ本から
犯人のDNA取ればいいと思うわ 椿沢なら歩ける道があるから何度も調べるのはわかる
最初に骨が見つかった場所も道路のすぐそばだからわかる
靴が見つかった場所を何度も探したって言ってるのはちょっと信用できん >>289
その図は知らなかった。わかりやすいな。 >>294
完全に論破されて別IDでたまらず自演とかいつもの虚言癖そのもので笑うわ 野晒しになったエロ本を1ページずつ丁寧にめくっていくその刹那 >>299
甕に入れた系は残るから土砂崩れで出てくるとかはありそうやもんな >>301
反論疑問がなくなったということOK？
おまえバカすぎだよ >>305
自分がいつも卑劣なことやってるから、他人もやってるはずだと思い込むんだよ >>298
なんかもう可哀想になってくるな
勝ち目がないのを自覚しながらも泣きながら食らいつこうとする負け犬を見てる気持ちになるからもう諦めろ >>257
子供の足跡が見つかったのは23日でこの人が沢登ったのが25日で
23日に見つかった足跡をこの教授は見つけられなかったという話みたいね つーかまだわからんのか？
ゴールデンウイークだったから遅れてんの？ 山には絶対いかないw
子供から目を離して行方不明にさせる親の言うこと警察が信じるんか >>1
まぁ、離れてるとは言え、ある程度まとまって出てきてるなら・・・
流されてた可能性が高いんでしょうねｗ
捜索隊も頓珍漢な所を探してた可能性もありますし、現場は散々やってたけど
見つからんかったとか言ってたが、もっと上だった可能性までは考慮してなかったんでしょう・・・
残念ですが、滑落か、低体温で死んだんだろうね
喚き散らしても体力減るし、寒ければ無理 道志村は今日の夕過ぎから明日にかけて雨
今日のうちに何か見つかればいいが >>315
なんでURL貼れない無能をかばってるんだ？ でもこうやって完膚なきまでに論破されても数分後には「捜索されてない」って書き込むんでしょ？ どうせ今日も進捗は無い
あってもごく一部の骨と服の断片だけ まとめ：
沢や林道や登山道がいくつもあって位置関係も標高差もまったくわからない人は
地名やルートが全部書いてあるこの3Dマップを見てから考証に参加しよう
女児の推定移動ルート 2022/05/10 17:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800406.jpg
当時の重点捜索範囲を書いた遠景
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800407.jpg >>293 が言っている林道とは
林道 大室指〜椿線、林道 椿〜田代線
のことを言っているみたいだね
現地は水源林がいくつもある場所でメンテナンス用の林道なんていくつもあるから
具体的に名前言わないと誰にも伝わらないよ 「本体」の場所が見つかればなぁ
でも多分埋まってるだろうし範囲もわからんからもうどうしようもない >>325
それざっくり色塗ってるだけで
実際はその時点では
>>302
だろ >>22
有り得るってよりもそのまんまだろ
山は無限に拡がるから、証言ベースに
ある程度捜索範囲を絞らざるを得ない。
今後はドローン、AI技術の発展で自動的に
捜索できるのを期待するしかない。 やっぱり遭難じゃないと困るやつがいると思うｗ
あやしい じーーーーー
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>334
>>245
だった
なんかスマホだとアンカミスるな >>184
山岳救助隊は大室山は探したのはソースあったはず
西山については何も情報はなかったかと >>326
すぐ下がなんだよ？捜査6日目がお前の林道しか探してないってソースなのかよ？
知恵遅れなのかこのアホは 山岳会社の三苫さんのNNNのニュース番組での話でも
西側が重点的に捜索されていて、東側の涸れ沢付近は手薄だったとのこと
登山道は捜索したはずだが涸れ沢の上の方までは誰も見てないんじゃないかという話だった >>313
Twitter遡ったけど他の人が子どもの足跡を発見したという情報は出てこなかった
教授は水平リーベさんの足跡情報を知って現場に行ったわけではないと思う
>>273
もしかしたら「大人の足跡」は水平リーベさんの足跡かもしれないね
ただ、そこにあるはずの「水平リーベさんが撮影した子供の足跡らしきもの」は教授は見つけることができなかったということになる 鑑定ができない骨が増えたら
その度に事件が増えるな おまえらｗ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>336
化成繊維だけが残って自然素材のジーパンなどは分解されたんじゃないかな 肋骨背骨はまとまって出てきそう
動物の骨も足や頭は無くても胴体だけはそのまんまってパターンを何度か見た 遭難じゃないと困るやつらのプロファイリング
たぶん 霊媒師とか
たぶん 霊媒師とかｗｗｗｗｗｗ
んーーー たぶん 霊媒師じゃね？ｗ
ほかにもいると思うけど おまえら おはよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より いなくなってすぐにドラレコ映像の提供を呼びかければよかったんだよ
あれ確か誰かさんが必要ないとか言ったんだよね >>346
しかし実際その範囲にあっても
こうやって何十日も捜索してもポロポロとしか見つからないもんなんだなぁ
もっと続々と見つかると思ってたわ 前に貼ってあったもの
ただ9/29は明らかにマスコミ関係者の数が減っていて、これで他に大きな事件・事故でもあればここから人がいなくなってしまうように思われた。
9/26に捜索本部の方に伺った話では、大室山の稜線付近まで既に捜索が入っているとのこと。
大室山は捜索済み >>342
子供は上に行くというのも今だからこそ誰しも知る知見だけど
当時は尾畠さんが発見した一件（それ以前の話は自己申告で実際に目撃していない）
「小1女児の行動範囲」に山の上が入らなかったのは仕方ないと思うわ >>333
まぁ、無理でしょｗ
そもそも・・・出てきたのですら奇跡レベル
可哀そうだけども、おかーさんおかーさん言ってみんなどこ？って泣きながら
移動してたんだろうけど・・・1〜２日で・・・だったんだろうし
そもそも受け答え出来る範囲じゃなかったか、出来なかった可能性が高いわ
不審者の可能性もなんて当初は報道されてたけど・・・まぁねーなと思ったしｗ 捜索に参加した人のYAMAPの記事に自衛隊がどこ探したか具体的に書いてある地図の写真があった
https://yamap.com/activities/4667474/article >>349
何で俺の話になってんだよ虚言癖
結局お前が嘘しかつけないクソ雑魚なのがわかっただけじゃねーかカス >>339
唐突に山中湖出すのヤメーや
ワカサギ釣りで全然釣れなくて悔しかったの？ｗ >>353
歩きやすいとこを歩きながら見た程度だな 昨日 モーゼが生きた時代の本を読んでいて思ったのは
おまえら 悪さしないほうがいいよ
仮に 時空を超えても たかだか２０００年ぐらいだと
人の思考はやはりあんまり変わってない
そして みんなしっかりルールを守って当時も生きている
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>346
ジーンズや下着のパンツとかはクソ安い奴でなければ綿だしな
植物製品は土にかえる…
皮肉にもポリエステルとかプラ系の石油製品の環境への悪さが証拠品としては役に立ったカタチか 悲報
捜索してない厨、1人で自演してたとバレる（笑）
そしてぐうの音も出ないほどにフルボッコにされる（笑） まあとにかく誰の骨かわからなければ話にならないから
早くミトコンドリアの結果知りたいよね >>368
途中でした
実際は線でしか探せないのに
それで囲ったら面を探したと勘違いしちゃってんだろうな いま１１次元のひも理論で
もし仮に 昨日なくなった 上島さんも含めて
全員が生きていてみていたとしようよ
ずっと犯人のことみてるよ 確実にｗｗｗ
な だから悪いことはしちゃいけないよ おまえら
それに比べて 警察犬は正直で人間より優秀だな うんｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>365
今どきはストレッチデニムだろ
ポリエステルとポリウレタンも混じってる 本当にちゃんと何度も探した場所だったんならそういう証言ボロボロ出てくるしマスゴミも飛びつくだろ 当時の捜索ボランティアの方のアプリ記事
そのあたりで 危険な感じの場所 で 『・943 の 南西 250m 』を 中心に 捜してきました が … もし 林道を登ったとしても、 林道終点よりも 奥の方へは 行っていない かな … みんなを追いかけて行ったのだから いなかったら、おかしい と思って 引き返して来るだろうし 沢へ行く って 知っていたら、 西のアスファルトの道も 各 山 への道も 行かない かな 沢へ行く って 知らなかったとしたら 午前中に遊んでいた林道の方に行くとも考えられますが もし、・943〜大室山とか 加入道山とか、山の方に 登ったとしても せいぜい 標高 800mあたりまで で 標高 900mとか 1000mまで 登る事は 無い かな 頭骨の時に核DNA出なかったんだから最初から平行してミトコンドリアDNAも調べろよ
要領悪すぎだろ >>359
URL貼れない無能に言ってたのに、狂犬のように噛みついてきたのはお前だぞ 行かないであろう943ルートもこのボランティアの方は捜索していた >>367
加入道山はキャンプ場の南西だから
当時西から北西、南西を探したという三笘さんの証言とも合致するね >>356
>>367
ありがとう
これだけいろいろソースあるのに西山がないのはやっぱり行ってなさそうだね >>384
大室山だよ。とっくに探されてる場所。
報道でも東西南北数キロは探していると言われている。 >>376
943の西はキャンプ場から入りやすいから探してる人多かったんだよな
943までの尾根の東に入ってるボラのレコはかなり少ない もっと臭いの強い状態だった当時に警察犬が見つけられなかったのはどういうことかな？ >>385
違う大室山から尾根伝いに北にあるピークのことだ
>>384
今回骨などが発見された場所の上
キャンプ場の裏から登山道バリエーションルートを登ったところ 重要なのは 愉快犯が置いた場合 これ別件になる
誘拐と遭難の別事件だよな ある意味 あと骨が人骨だった場合
昔から神隠し伝説がある村 これどうしようもない
いけにえの儀式は 古来から行われていた
まあ本家でやってないことをやり始めるとかねえとは思うけど
まあ413か その場合 神様がこういってあげないと戻ってこないわけよ
おまえらの気持ちはわかった 美咲ちゃんを返してあげなさい と
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>389
それが標高1500mを越す大室山だよマヌケ
馬鹿すぎるだろ 何度も捜索したとか、2m間隔で調べたとか言ってるのは骨が出てきた場所でしょ？
もともともっと上、西山の頂上または涸れ沢に落ち始めるあたりにあったはずだからそこは捜索してないやん。
何でこんなに揉めるの？ 明日は美咲ちゃんの誕生日なんだっけ？
それまでに白黒ハッキリすると良いな >>389
次はそのIDで頑張るんですかホラ吹き自演ジジイ >>394
一人頑迷に当時捜索したと言い張ってる奴がいる
大室山と西山をごっちゃにしてるし基礎的な情報も知らない >>394
そうだよね
文春の記事でも靴とか骨が見つかったあたりは2m間隔で何度も探したが、上流は険しくなるので子供は登らないとして探してないっぽいし ただ その神様をよく勉強すると
２０００年位前はそのエルヤード そう呼ばれていたらしい
多分 モーゼのような奴隷の身分でありながら王族として大切に
育てられたやつが啓示として十戒のように表さないと無理だと思ったな
あとほとんど当時の話は族長の取り決めの話なんだよ
だから 誰がコールすると戻ってくるのか それも問題
つまり儀式的な行為の解釈と事件のありかたは 現代的にいうとこうなる
これ一つの見方だけどな
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>367
地元のおじさん猟師が言ってた下りてまた上るからとても
子どもには無理とか言う話しがなんのことだか分からなかったけど
大室山～加入道山ルートの話しだったんだね >>257
重要証拠だなコレ
>>323
足跡だと推理するのは無知というより
証拠捏造の類だな
GW期間中は出かけることもせず、平日は働くこともせず、
一日中５ｃｈにいるけど何してる人なんだろうな >>12
骨を見つけて警察に通報したんだから、警察はX氏の素性を知ってるだろう。騒ぐ必要ない。 今日は何個？見つけた分だけ実績褒章をプラスしてあげよう >>401
2メートル間隔は骨の場所だね
自衛隊の探索地図と合致する
靴の発見場所はもっと上流なので同様に探索したという情報はない
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
人骨の発見に別の意味で衝撃を受けているのは、地元住民や長年美咲ちゃん捜索に携わってきたボランティアたちだ。事件直後から捜索を手伝ってきた70代の地元住民が語る。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。当時、私たちが見逃していたとは思えませんよ。なぜ今ごろになって突然見つかったのか」 >>393
あのー、>158を信ずるならあなた山の名前を間違ってますけど。 なんでポツポツでてくるの？
ちゃんと捜索をしてるの？ どうして迷って
どれだけ生き続けて死んだんだろうな…何を思っていたか
暗闇の山の中怖かったろうに
とても想像できない >>376
登山経験者のボラでも行く事は無いと予想する大室山や標高1000M以上の場所もガッツリ捜索されてるってのがね
死角が無いほどにしらみ潰しに捜索されている
逃げ道がないほどに 白骨化後に台風の土砂崩れに混ざって一帯に散らばって埋まってるのかもな
道志川に流れてしまったのもあるかもしれん
遺体のあった場所の特定をしたい所だろうが あと陰謀論のようなイルミナティがらみのペドの場合
血抜きの儀式が行われる まあペド事件はかなり各地で起こったし
これは古代のカトリックから頻繁にいたずらしていた過去がある
プロテスタントだろうがカルトキリスト教だろうがパプティストだろうが
まあ同じだよ ただ景教のネストリウス派は４つの基礎からなるからそうではないんだよ
じゃあバフォメットは悪魔かといわれるとそうでもない 他の宗教から見たら異端で
悪魔としたと考えられている 生贄は旧約聖書にも登場するからな
今回の事件 神への畏怖を表しているのであれば カルトもあり得るけど
ここ日本だからな けつもちのパターンじゃねえかとわたしは読むわけよ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>415
そりゃあんだけ探して痕跡一つ出て来ないのがいきなり出てきたらどう考えてもおかしいから当然だわな >>417
なかなか悪天候もあり難しいみたいね
今日も雨降るかもしれないから発見現場周辺しか捜索できないらしい 小川とかいう元刑事がこれをネタにYouTubeで儲けてるのがちょっとなー まあボランティアも捜索のプロでも山のプロでもないから仮に見落としでも責められるようなものではない
子供連れてハイキング感覚のボランティアもいたしなｗ >>421
まあこれだけじゃないしw
でも見てるとおもろいよ
事件決めつけで根拠なし憶測の質問に呆れながら答えてるのがかなり笑える >>415
自分が発見できなかったのが悔しいんだろうな >>421
ああいうの喜んでみる池沼がいるからしゃーない >>358
2019.9.29時点の自衛隊の捜索範囲を地図にマッピングしてみた
西山の涸れ沢はまったくの捜索範囲外だね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800419.jpg
林道 大室指〜椿線周辺は捜索しているから
頭の骨の一部がみつかった部分はたしかに捜索してるけど
後から流れてきたなら当時はそこにあるわけないし当たり前だね わたしが伝えられるのはちょっとしたまじないのものほんの呪文だ
みーか： える やーど しゃむ べとおる
みーかん あむる はーこれ えと しぇま うぉーろー
ひしぃみあ える おんぞ ろぉ やざ
これでおまえらは悪さはできないｗｗｗ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より なんでゴミクズみたいなレスが真っ赤になってって
俺のキレッキレのレスがスルーされてんだよ >>410
というわけで >>426 の通り西山の涸れ沢はまったく捜索してない場所だったということが判明した お前らアホなの
探した探した、見つからない訳がないとか言ってるけど
家の中で捜し物しても見つからない時が多々あるのに
場所が分からない山の中で探しても見つからない時は見つからんし
災害の後だから、見た目が予想より変わってたら探してもわからないし
想像も出来んだろう ほぼ全部捜索済みなのに何でその時遺体が見つからないのか不思議で仕方ない 西山って地名Google Mapにも書いてないしどこソースやねんって人向け
OpenStreetMapだと現場の涸れ沢がある場所は西山という地名だそうだ
https://www.openstreetmap.org/#map=17/35.52878/139.06491 気の毒だけどもう遭難で確定だろこれ
迷子で遭難して捜索範囲外の涸れ沢の上で亡くなって今頃流されてきた一部を発見 >>432
捜索メンバーだけでなく世論もそうだからこれだけの大事になってる 美咲ちゃん、なんか上品な可愛さがあるからなぁ…
キャンプ客が魔がさすのはあるかもね
迷子ゆえの心細さから大人に頼るような態度になるだろうし、可愛くてつい連れて帰りたくなるのでは？
変態だけじゃなく、子を亡くした夫婦とか子に恵まれない夫婦とか。
養子縁組とか、そういう戸籍の入出をここ3年で全国的に調べたらどうかな >>12
滑落直後はもっと上の方だった
時間をかけて下の方へ移動した >>432
てっきり探したけど最初はそこにいなくて
後から豪雨とかで落ちてきたので見つからなかったと思いきや
実は自衛隊ですらまったく探してませんでした
これが真相らしい >>12
フラッシュなんてマスコミとしては最低レベルだが、第一発見者を疑う記事出すなんて常軌を逸してる
何の証拠もないし酷すぎるだろ
発見して疑われるなら誰も捜索なんてしないわ >>423
ここにいる事件厨が主張してることほぼ全て否定してるよな >>426
ですよね、不思議でもなんでもないですよね。
解せないのは、当時の捜索に参加した人までがインタビューに答えて不思議がっていること。
「しまったー、あそこよりもっと上を見ておけばよかったー、まさかあの上にいたとはなあ」と言うならわかりますが、何度も見たけどなかった！と言うのは意味がわからん。 >>73
それは有名な記録的な大きな台風、ちょっとした台風が遭難して2日後くらいに一度来ているよ >>8
北朝鮮から送られてきた火葬した骨をDNA鑑定して別人だと断定していただろう 母親が当初娘は山の方にはいかないと主張したので沢近辺を中心に川に流されたことも想定して捜索してた
がその後の台風で痕跡がきれいに流されて捜索困難になって警察の捜索は打ち切り
母親が訴えかけてボランティアの捜索は続いたがボランティアと揉めたりグラウンドファンディングで非難浴びたりしてだんだんとこの母親何だ？となって事件そのものに対しても世間が冷ややかになっていった
連れ去りの可能性も視野に入れて捜査してたようだけどそっちもなんの手がかりなし
３年経ったら絶対に行かないはずの山の上方にいたであろうも思われる痕跡が発見
なんてことはない
当初から山の上方も捜索しておけばよかったんだよ
すぐに警察犬も動員したんだから彼女の泣き声を犬が聞き取って追ってくれたこもしれない
運動神経のいい身の軽い子供だったからむしろ大人より器用に登っていけちゃったんだよ これだけ纏まって出てくるということはこの枯れ沢に流れ着いたときにはまだ体は分解されてなかったってことだな 45度の斜面って絶対登れないほどではないし
先入観で捜索してなかったオチだな >>12
なくなった場所と骨が見つかった場所が違うんだろうな
事件後に台風もあったし、遺体は流されたのだろう >>158
全然関係ないけどこういう手書きの地図好き
滝10mってどんなところなのか気になる >>432
いや、全部捜索済みではなかったよという話の流れなんですけどね >>432
山の上の方は当時捜索していないんだってさ 数日前に
靴や靴下が見つかった地点は
涸れ沢の中央部分よりかなり東側にずれている
と書いてた人いたけど
やはり当たってたね
今朝の「めざましテレビ全部見せ」の
5：01のところで遺留物が見つかった箇所を簡単な地図で見せてたが
靴、靴下はピンポイントで★印が付いていて
中央よりかなり東側にあったわ >>449
そもそも45度は枯れ沢の角度で登山道は30°
ぶっちゃけ30°くらいの登山道は全国でもめずらしくない 過去大掛かりな捜索をした時には範囲外にいた
今は雨に流される等の自然の作用で人の踏み入れる場所まで降りてきた
ってことだと思ってる
行方不明になってから山中を探し続けたのは根拠と確信があったのかなあ >>418
高卒ですか いやちょっとそういう気がしたので >>446
登山板のスレを見てたらコダマがくせ者らしい
山中にいると反響で麓の声がすぐそばでするとか
コダマを近くの人声と勘違いして
、声がしたと思った方に登ってしったかもしれない
母親がどう言おうと、特殊な状況の子はどう行動するかわからないので
道なりに行ける場所は全部探してみるべきだったな >>8
DNA鑑定とかやったら持ち主の性別年齢は不明だが少なくとも種的にはクマだということが判明しそうなほどしゃぶられまくってるだろ >>410
骨が見つかった場所で絶命したと思ってるのだろうか
よくこんな狭い視野で人探しなんかするもんだな
興味深い人達だ >>446
子供の迷子ってけっこうあるのになんでこれ関係のニュースやスレだけ延々と続くのかと思ってたら
けっこう関わりのある人が多いからなのか？ >>460
「子どもがそんな上まで行くわけがない」
「左に曲がったんだから西に行ったはずだ。東側は道路沿いだけでいいだろう」
この大人の思い込みが美咲ちゃんを見殺しにしたことになぜ気づかんのだ… >>461
お前ID:R/vo59M10なのか？
昨日、教授の証言は裁判でも使える！ってイキってのが >>323
忘れたの？ >>460
当時捜索した人たちを責めるつもりはありませんが、無意識に「見落としなんかしていない！間違ったことはしていない、とにかく一生懸命やったんだよ！」という発言になってしまうのかもしれませんね。 骨が見つかったあたりは、何人も何度も探した所
↑↑
いや、これTVでも書き込みでも何回も見かけるけど、
枯れ沢沿いの山頂付近は当時探したの？
ホントイライラする。上から流れたんだっつーの >>466
そんなこと誰も言ってないぞ
レス捏造すんなよ ボランティア同士で横の繋がりができると気の緩みが出てくるんじゃないか？
あの人が探したから探さなくていいだろう
あの人がこっちには行ってないだろうと言ってるんだからその通りなんだろう、みたいな
ソロ活動の方が思い込みが少なくて良いかもしれない >>460
変に偏ったプライド持った老害だよな
捜索の邪魔してるだけですわ 当時の捜査がどんだけ手抜きでお粗末だったか、関係者はちゃんと反省して次にいかしてほしい でも、普通に考えると
もし仮に東側も捜したとしても
まさかあんな山のてっぺんのほうまで歩いているとは思わないから山頂は捜さないだろうね
これからは夜もドローン飛ばして山頂まで捜索しないといけない >>447
シューズや着衣に滑落痕がある場合は今の場所に滑落してきた
もしくはシューズや着衣に滑落痕がない場合
怪我をして動けなくなっただけでこの場所で救助を待っていた
そんなところに行くわけがないという思い込みで誰一人捜索に来なかった
こんな悲しいことってあるか？
当時の警察や自衛隊の捜索状況含めて洗いざらい真相究明してくれないと
美咲ちゃんが浮かばれないしご家族や関係者も納得できないだろう 「骨のようなもの」ってさ
頭蓋骨みたいな露骨なものじゃなくて
汚れた貝ガラの破片みたいな小さなもので
疑ってかからなきゃそこらの石ころと同じようなものなんだろうな >>470
それってあの母親が言ってるだけだろ
とにかく自分には責任がないって思いたいんだよ。事件なら多少は責任逃れできるからな
骨は違う、まだ生きてるとか。骨になってもこんなこと言われるとか、7歳の子がかわいそうでしょうがない
どんな目に遭って骨になったと思ってんだよ
馬鹿親、おまえの責任だよ。もう表にでてくるな >>474
母親証言、警察犬探索のどちらも川に行ったことを窺わせる内容だった
川に重点を置いたのは当たり前
当時は「誘拐に決まってるのに付近を探索してる警察は無能」がここの多数の論調だった >>470
ようやくこのスレで西山の上部は捜索してなかったことが指摘されています。捜索したと言う人（自身の体験ではなく）もいますが、メモや地図への書き込み資料を提示しているのは「捜索範囲外」という情報です。 >>470
探したのは頭の骨の一部が見つかった林道 大室指〜椿線の周辺のみ
子どもがそんなところに行くわけがないと云う思い込みと決めつけで
西山も涸れ沢もまったく調査していませんでした
これが真相だった たぶんDNAでてんだろな。確定的な物証で証明したいんじゃない。 >>475
逆に尾根から山頂までは歩きやすいから今回も探してて、その脇の急斜面を誰も探せなかったのが痛かったな
山での遭難って道を外れた危険な場所で起こるもんだから難しいけど >>478
長さが結構あるようなことを今朝のニュースで言ってたよ
十数センチだったかな 足跡を見つけた人らがちゃんと跡を追うなり、証拠を写真をちゃんと撮って警察に提出してればぎり72時間以内だし助けられたかもしれないな。つまり、彼らが美咲ちゃんを見殺しにしたって事だ。責任重大だ。 しかしいつまで経っても科捜研DNA終わらないの？
アメリカのCSI見習えよ！ 日本人はバカなのか >>454、新たに２つの”骨” 警察犬が発見した場所は
先月運動靴・靴下が見つかった場所とのナレーションがありましたがここですか
http://iup.2ch-library.com/i/i021904700715874011270.png >>477
第一に幼い子供を独りしない させないでは？ >>471
単発IDで何でアンカつけてるんだよ
捏造というのは >>323 の踏み跡を女児の足跡と決めつけてることを捏造というんだよ
IDコロコロ変えながら印象操作してるのがいい証拠だわ >>426 で実際に捜索に加わった人が撮った
手書きで書き込まれた自衛隊の捜索範囲の地図と
今回発見された場所の位置関係を比較をしているから見ておいて >>491
ここに書き込みしたら固定回線で書けなくされたから
モバイル回線で書いてるだけだよ
IPが変わっちゃうからIDも変っちゃう
あのまとめ地図貼られると都合が悪いやつが5chに圧力でもかけてんのか？ >>493
でかいな
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6cc6b008fd5f54c7040ad03b0e1876215a9d3a
年前、小倉美咲さん（当時7）が行方不明になった山梨県道志村の山中で新たに見つかった2つの骨のようなものについて、いずれも長さが15センチほどあることが分かりました。
道志村の山中で11日、捜索の応援に入っている警視庁の鑑識課員と警察犬が2つの骨のようなものを見つけました。 >>488
ドラマは尺内で収まるように作ってるからな
しかも今回の発見場所は天然のコンポストのような腐葉土が堆積した下で
豪雨の時には定期的に水流が発生する涸れ沢だ
往時ほどではないにせよ酸性雨みたいなものも降るだろう
分解が進んでいても特におかしくはない 前の捜索も犬を使ってたんでしょ
なんで見つからなかったの？ >>498
人目ににつきすい物がまず見つかって、しばらくの空振りが続き、警察犬によってまた見つかった
おかしいと思うのがおかしい テレビのチカラがあったら絶対に取り上げていましたね
動物と会話できるハイジさんとかね >>504
前回は、生きている人間を探すための犬だから >>501
地元の人はここには出ないとか言ってるけど実際捜索した人によれば
上流には熊が木の皮を剥いだ痕が見つかってるからツキノワグマのテリトリーだね
といってもツキノワグマは20平方km〜100平方kmをテリトリーにしてるから
丹沢の山全体がもはやテリトリーみたいなもん 事件当時、捜索してもみつからなかった為
誰もが誘拐事件だと思い込んでいた そんなに自信があるなら足跡のメモを残した物理学の先生にツイで質問してみればいいのに。子供の足跡っぽかったなら、その事に言及してそうなもんなのに、全然してないし。
数人居て撮った写真が一枚だけなんて不思議な事があるもんだ。
ダイヤ部分の跡が完全一致とかいうが、壁のシミが顔に見えるアレだろ、これw >>510
思い込みは禁物だよ
全てを想定しないと
何やってるんだ警察 >>508
犬にも劣る能無し県警
オリンピックの応援に来たのに酒飲んで乱痴気騒ぎ起こして帰らされた田舎の駐在さんの集まりだ
特に不自然な点はない 捜査犬を100匹くらい放したらどうなの
みんな一番にほめられようとして頑張ろうと思うんだけど
わんわん >>504
今回の犬は警視庁の骨捜索専門の警察犬
過去は生きてる人を探すためだったから使わなかったんじゃないかな
https://mainichi.jp/articles/20220509/k00/00m/040/163000c
警察犬はシェパードとラブラドルレトリバーで、骨などの捜索について専門的にトレーニングを受けているという。県警が警視庁に支援を要請した。 >>504
目星がついてる範囲探すのと闇雲に探すのは違うでしょう 場所は5/4に発見された肩甲骨の上部(上流ということか)
腐葉土の中から発見 >>495
自由にID変えられるって自慢してたの忘れたの？鶏頭なの？
で、警察かマスコミから連絡来たのかよ？
5月2日山梨県警とマスコミへ通報、○日現在回答なし！とか付け加えておけよ
はやくピンポン鳴って事情聴取されるといいけどな >>514
肉食目なのでまったく人を襲わないということはないそうだが
単によほどお腹が空いていない限りは熊のほうが怖がって襲ってこないというだけ
他に食べ物がある場合めんどくさがって鹿すら襲わないらしい 骨の捜索に特化した犬ってどうやって訓練してるんだろう
野生動物の楽園みたいな山奥だし人骨以外も色々埋まってそうだけどよく見つけたな >>504
こうゆうひとがAmazon脳とかコンビニ脳と呼ばれる >>458
遭難って恐怖心と心理的なパニックから幻聴、幻覚が度々あるらしく
それを知ってるやつが意識して置かないと大人でも起こるらしいよ（笑）
遠くの光が近くに見えたりとか、探してる声が聞こえてそっちに行くとか
実際にはないのにね >>522
もはや難癖つけるのが生きがいになってるじゃん
みんなが林道とか沢の位置関係理解できないみたいだから
今後も騒動が終わるまではあの地図ずっと更新して貼り付けておくよ
それ以上でもそれ以下でもない ワンコは腐葉土に埋まっている骨をよく見つけるよな。
腐葉土の匂いがあるだろうに。
何犬だろう？やっぱりおやつの為に頑張ってるのかな やっぱり上の方で遭難していたんかな？
ただ捜索隊は「(骨の見つかった場所は)当時さんざん探した場所」とテレビで語っていたり >>519はANN
FNNは「運動靴の見つかった所の近く」 >>113
ほんとこれ
馬鹿な分析する奴が多いよなｗ
>>138
いや、全然違うだろ
これは登山してて迷った話じゃないんだよ。前提から間違ったマヌケ分析
このケースで、立派な林道を歩いてたのに突然道もない山に入って行ったと言うのなら
街で迷子になった子がみんなを探して下水道の中に入って行って探してました
みたいなのと同じなんだよ
最初から下水道の探検をみんなでしててそこで迷いましたと言う事じゃないんだよｗ
馬鹿ばマヌケ分析すんなｗ >>532
何度も探したのは頭の骨の一部が見つかった林道付近だけで
西山の涸れ沢は自衛隊も一切捜索していなかったことが判明した >>472
貴方の言うとおり、集団でいると同調圧力や正常化バイアスが拡張されて、まともな判断ができない 山菜採りのプロ地元民が捜索してれば見つかってたかもしれんな
素人捜索隊とか行かない斜面とかにも行くしな 素人ながら、客観的に見てやはりただの遭難の可能性は
低いのではないでしょうか？
呼びかけに答えられないということは、意識はなかったと
思います。その場合滑落して怪我をしていると、怪我をしている
なら、でて来た衣服、靴、靴下、などに多少（血痕）などがあると思うのです。
子供があんなところで遭難しているだけで、擦り傷だらけに
なりそうです。しかも沢で滑落しているなら、体中、大小傷だらけなのでは？
という推察です。
それなら出てきた衣服、靴下、靴などに多少は血痕が付いてると思うのですが。
事件推しの皆さんどうおもいますか？ >>521
実際当時の捜索でも指揮命令系統はなかったとのこと
https://yamap.com/activities/4615320/comments#post
現地に行った感覚だと、みんなそれぞれに動いていて、現場をまとめる人がいない感じでしたね。
警察やら消防やらがボランティアに指示するわけにはいかないんでしょうが、なにかしら対策が必要な感じでしたよ。 >>530
山岳会に推理図を送って検証してもらったか？
まだなら早くおくっておけ
荒唐無稽な推理だって一蹴されるはずだから >>532
上から流れてきたのでしょう、上の方は捜索しましたか？とＴＶで話題にしないのがじれったいですね。
涸れても沢筋なんだから、大雨のときは水や土石流ぽくなるし台風来て下の林道越えるくらいの土砂崩れもあったし。同じ場所にあり続けるほうが難しいでしょう。 >>410
>>460
道志村なんて電車も走ってない、まともに外で仕事したことなんてない老人ばかりだろ？
地元の事だけしか知らない、知性や想像力ねかけらもない >>541
GPSをもたせて、後で探索ルートを回収して解析みたいな科学的なアプローチが21世紀もかなり過ぎたのに出来ないのね。 >>539
「女の子がこんなとこ登るわけねぇべ（完）」 >>532
テレビはそこばっか取り上げてるもんなあ
視聴率取るのに必死で少しでも事件性匂わせときたいとか
流されてきた可能性も視野に捜索って語るのは数秒で終わらせてさ
再生数稼ぎのオカルト捜索youtuberとやってることは大して変わらない 遭難じゃないと困るひとのプロファイリング その２
地元のけつもちの死体遺棄現場だった場合 とらの線
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>540
直感だと
あのおしとやかそうな美咲ちゃんが
いくら運動神経があったとしても
山のてっぺんまでひたすら登るイメージはないんだよね
確かにもし歩いてたとしたら靴の中に血痕はありそうだけど
3年近く雨ざらしになっていたら血痕は全くなくなってる？
繊維の中に入り込んでそうだけどね ハイネックのヒートテック
シュンソクでもう9割美咲ちゃんで確定だよな >>547
そういうところもあるが
遭難とも報じにくいところもある
遭難だったら野生化してないと生きてないってことだし 沢の東側斜面て上は崖みたいな所じゃないかピーク側より捜索厳しそう 林道とそこから逸れた山道の動画
うｐ主も林道を歩いてた少女がわざわざこんなとこに突っ込んでいくのは考えられないと言っている
https://youtu.be/0qwtUunYlGY?t=1981 >>549
リレーの自主練するほどの頑張り屋だったらしい
普通の小学1年生よりもかなり運動神経がいいということで
その後西側に広範囲に捜索することになったそうだ
https://friday.kodansha.co.jp/article/153546
美咲は運動会の前には一生懸命にリレーの自主練習をしていました。
頑張り屋の娘だということを私はよく知っています。 >>329
見事に林道と川沿いしか探してない。
だめだこりゃ認知バイアスなのか？ 地元から近いんだが19号のあと土砂崩れあって道路や登山道に流れてきた土砂は既に棄てられているから、全部探すのは難しいだろな >>554
足跡見つかったあたりは涸れ沢筋なので
そこ登っていけば尾根に行けるみたいだが
捜索が終わったあとで誰か実地で検証してみないとわからんだろうな
今は椿林道終端方面にも規制線貼られてるようだし ちなみに あの現場は陸上自衛隊が何度も
往復して捜索にあたっていた場所
だから骨がでてきた当初おかしいですね？とテレビでコメントしている人が
いたのも事実だぜ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 見つかった骨からいまだにDNA判定不可能って
どういうことよ
骨に何かしら加工された後でもあるのか >>329
せっかくの自衛隊なんだからもっと人が入り込めないような沢捜索してもらえば良かったのにな 26日までの時点で943からの涸れ沢含めて徹底的に調べてるな
http://imgur.com/RIUJZaI.jpg 母親のTwitterで絶対無事に帰ってきます。信じましょうとか言っている奴らはなんなんだろ
気持ち悪いな このような車も通れる立派な林道を歩いて探していた少女が
https://i.imgur.com/mq4NlRw.jpg
↓
何を思ったのか
ここに突然取り付いてグングン登って行ったの？
先に行ったお姉ちゃんや友達がこの上にいるんだ！と思って登って行ったの？ｗｗ
いや～可能性としては低いわ～ｗｗ
https://i.imgur.com/PKpuHaC.jpg 捜査関係者の中で
いまだに「遭難」だと思ってる人はいないらしい
ただし「遭難にしたい」人はたくさんいるらしい >>566
寄り添ってるつもりの自己陶酔だろ
宗教みたいなもんだよ >>567
キャンプに慣れてるらしいからこういう険しい斜面も以前のキャンプで登ったことがあったのかも 少女が登って行ったと思われる登山道がこういう整備されたハイキング道っていうのなら
ほんの少し可能性は高くなるけどさ
そうじゃねーんだよｗｗ
https://i.imgur.com/DWXIKSv.jpg
仮にしっかりとした整備されたハイキング道だとしても
沢に行くと言って先に行った仲間を探してどうして山頂に向かうのかｗｗｗ >>568
いないらしいって何だよ
適当すぎんだろｗ >>562
骨は血や皮膚と違ってDNAが少ないからな 「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、
何度も往復して探した場所です。当時、私たちが見逃していたとは思えませんよ。なぜ今ごろになって突然見つかったのか」
別のボランティア男性も、しきりに不思議がる。 これ やほー
わたしは陸上自衛隊が列を作って往復していたことから 遭難はないと思ってるぜ「
靴でもなんでも見つかっていたはず 自衛隊が出動したのは２５日
行方不明になったのは２４日 発見できないとは考えにくいじゃね？
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より やっぱり拉致されて
他の場所で殺害、
衣服や骨は後から捨てられた
というのが一番説得力がある
最初の2週間以降
現場周辺はほとんど捜索していなかった
らしいからね >>565
実際は29日時点で >>426 の通り
まったく西山の涸れ沢は捜索範囲に入っていなかった
わざとミスリードしようとしてるのかな
何が目的でそんなことしてるの？
操作の怠慢が露見すると都合が悪い立場の人なの？ >>567
日が暮れると真っ暗で引き返せない 空は明るいので上に行く心理は自然だよ >>573
仲間がどこで遊んでたかを知らなかったんだよ 日本にも狼が残っていれば狼に育てられて野生児として生きていたかも知れないのに https://i.imgur.com/PKpuHaC.jpg
先に行ったグループの人達を追って
何を思ったのかこの斜面を登って行ったて
いや、ねーだろｗｗｗｗ
そりゃ子供でも四つん這いになって何かに掴まりながら登れるかもだけど
論点そういうことじゃねーだろｗｗｗ
子供でも登れるかどうとか、美咲ちゃんはこんな場所も慣れてたんじゃないかとかじゃなく
先に行った仲間を追ってここを登ろうと思う理由がないんだよｗｗｗｗ
おねえちゃ～ん・・・って言いながら
踏み跡もない薄暗い樹林の急斜面を登って行ったの？いやはやすげー推理だなｗｗｗ >>573
まず美咲ちゃんが友達が沢にいると知っていたのか
沢の意味を知っていたのか
そこからでは…… 日本の警察 消防、捜査隊 自衛隊 すべてがよくやったなどといってる場合じゃねえよ
現実を見よ 三年たっても発見できず（72時間が極めて生存する確率が高い時間と言われる）今頃ようやく見つけてしかも本人さえ判別できなくて
これが現実でありいわば結果がすべての世界なんだよ
北海道も海保の無能ぶりがあからさま、どうなってるんだ日本は 樹林で覆われた低山里山の上は空が明るいｗｗｗｗ
しかも夕方ｗｗｗ
登山したことない奴が語るなよ
下界よりあっと言う間に山の中は暗くなるのにｗｗ >>576 あ 訂正 行方不明になったのは２１日 ブライドタッチをミスｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>567
自分も前からそう思ってる
仲間の川遊び探してるのに
いきなりそんな登山に目覚めたのかよってw 森林限界ってわかるか？
富士山みたいな標高の高い山と違って
低山は樹林でびっしり覆われてるから、月明かりだって届かないんだよ
ハゲ山じゃないんだぞ。それが開けてる場所なんてほぼないんだよｗｗ あのな～捜査態勢 救助態勢 根本から見直せよ ボケ それで終わりだろう >>583
そんな理屈が通用するなら迷子はもっと少ないだろうよ。 靴とかが見つかった場所は
崖みたいな場所で
捜索してないんだよな
スーパーボランティアの件もあるし
結局は捜索方法に問題があるんだろ >>158
動画でも見たけど
途中まで母親と居た広場をチラチラ見下ろしながら登れるのがポイントだよな。警戒しないで進んでしまいそう でもさー
結局遺品とか骨とか他に見つかっても
まあ見つかる場所にも寄るけど
当日の美咲ちゃんちゃんの足取りは
謎のままなんだよね？
骨も広範囲に広がってたら見付けにくいよなあ >>560
＞今は椿林道終端方面にも規制線貼られてるようだし
これのソースある？
もしかして印象操作してる グーグルマップで現地の航空写真見ろよ
ビッシリ樹林で覆われてるのが低山・里山で
山って言うのは踏み跡があるところとそうでない所は明確に違ってて
踏み跡が無いような整備もされてない所は大人だってまともに歩けないんだよｗｗｗ >>573
その通り
椿登山口のバリエーションルートはただの斜面だね
なので >>323 の通り整備されまくってて車も入れる椿沢沿いの椿林道のほうが有力
車で行ける終端部より先には当時子供でも歩けるような荒れた林道まであったそうだ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
実際子供の靴跡も上流部で見つかっている
https://yamap.com/activities/4615320/article
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>587
前回が16日で捜索打ち切りしてるからどうかな？
今回の方が長い気がする。 >>585
はぁ？
毎年山の遭難だけで毎年300人死んでて
そのうち30人前後は遺体が見つからないんだわ
つまり戦後ずっと無能なままなのに
そんなこといまさら気づくあほのお前 夕暮れの山の中って鳥の鳴き声がめっちゃ怖かった思い出 事故に見せかけた事件というのが
真相だろう
北朝鮮の拉致というのは飛躍し過ぎだが
変質者の拉致、遺体損壊、遺体遺棄というのは
可能性が高い >>590
普段山登りしてんの？自分の目で確かめてくるといいよ。 街で迷子になった子供が、お母さんはもう家に帰ってると思って
1人で10kmも歩いて自宅に帰ってました
↓
あり得る
街で迷子になった子供が、お母さんが下水道の中に入って行ったと思って
下水道の中に迷い込んでいました
↓
いや、ねーよｗｗｗ
薄暗い踏み跡もない斜面を一人で少女が夕方登って行ったっていうのは
こう言うのと一緒ｗｗｗ >>601
話逸れて申し訳ないが
剣岳とか
ああいう捜査不能な場所とかあるんかな？
なんかヤバいとこあったよな？ 行方不明 ２１日 自衛隊出動 ２５日
隊列をつくり捜索 当時発見されず
今回警察犬 わおーん 発見ｗ
またもや鑑定できないであろうと思われる 骨が増えるのであった・・・
何人の骨なのか 古代人の骨なのか
神隠し伝説 とりあえず 直近でミトコンドリア分析結果まで
難事件だな おまえら
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 正直マスコミはミスリードさそってる感じはするな
捜索者の「骨が見つかった箇所はさんざん探した場所」は最初の頭の骨が見つかったときのコメントを今も使っている
その後涸れ沢の上流から靴や他の骨がみつかっていることと、自衛隊の大規模捜索の後で
台風19号で涸れ沢の土砂は崩れている
猟師の「45度の斜面 子供が登れるはずがない」も涸れ沢の斜面ことで山全体のことではない
コメントを切り取りして都合のいいように読み手の思考を誘導しているように感じる どのような言い訳を言おうが見つけられなかったのは落ち度というしかない
という事は事実 立派な林道を歩いてたのに
何を思ったのか突然逸れて
夕方の薄暗い樹林の中に入って行き
道なき斜面を
その先にみんながいると思って登って行ったの？ｗｗｗ
あははｗｗｗ
マヌケの分析ってスゲーよなｗ なんで今頃→当時は沢中心。西山は調べてない
当時何度も調べた場所→西山から分解されて長い年月を経て今頃骨が流れ着いた
なんで立て続けに見つかる→骨があった枯れ沢が流れる動線を中心に探してるから >>602
なんか聞いたこともない「くけぇぇー！」みたいな声がしてビクッとするよね お姉ちゃんのところじゃなくお兄ちゃんのところではないのか？ >>611
バリルートは普通に登山道
謎のロリコンロッククライマーでなくとも登れる ここが椿沢林道の終点
足跡（笑）が目撃されたのは
左手の沢にわざわざ崖を降りてガレガレの沢沿いに俎上
尾根は左手だが尾根筋なんて見通せない
足跡（笑）を根拠にここから尾根に向かったなんて一生懸命推してる奴いるが
アホかと 沢崩れが何回もあった
現場から出てきた遺留品の
ヒートテックが破れていなかったり
スニーカーの劣化が少ないのを考えれば
事件と考えたほうが妥当なんだろうね
現場見た人は一様に事件だと言ってるしね
山梨県警は事故ということで処理したいんだろうけど おやつ前には森の中で遊んでたからな
森を通ってキャンプ場に戻ったり
山＝遊び場だと思ってたんだろ >>599
等高線からみて、足跡？からの斜面はバリルートより険しそうだが。
ヤマレコのGPS軌跡でそこを登ってる人が居ないって事はバリルート以上の難所なんじゃねーの。
登る人が非常に少ないとこは踏まれてないから登るのは非常に困難だと思うけどね。 >>612
と昨日までは思ってたんだけど実際捜索ボランティアの地図見る限り
自衛隊ですら西山も涸れ沢もまったく探してなかったようだ
>>358
>>426
を参照 行方不明になった後の台風からの豪雨で土砂崩れがあったらしいからなかなか全パーツ揃えるのは難しいんじゃないか 美咲ちゃんが林道を歩いて大人でもびっくりするほど遠くまで行ってました
というのならそれはあり得るし
子供ながら驚かされるなということはあるだろう
スーパーボランティアが子供を見つけたのもこれだけのことだった
林道をずーっと行った先にいただけ。上にいたというのは、勾配的に坂の上の方と言うことであって山に登ってたわけじゃないｗ
それなのに
何かに掴まったり四つん這いにならないと駄目なほどの道なき急斜面に突然取り付いて
そこを登ったらお姉ちゃんとかがいると思って一人で登って行った
何てのは荒唐無稽すぎるｗｗｗ 他の幼い女の子と写っている写真にもあるが、普通に森みたいなうっそうとした所にも入って行っているから、別に躊躇なく登った気もする >>623
沢遊びに行ったんだけど下流に姿が見えなかったから上流に見に行った以外にあんの？
戻るにしてもバリルートは近すぎる
下見りゃキャンプ場あるんだからそれこそ道引き返せばいいじゃん
子供が見たってあさっての方向に登ってくのなんて見りゃわかるのに
なんでバリルート上る必要があるの
そのバリルートだって熊が咥えてもってったならありうるかも程度のGW1日目で出てきた話だぞ
何周遅れの話してんだよ
ばかだろお前？ ボランティアは自衛隊や警察の捜索範囲以外はある程度自由に捜索できていたと思う
ただ、捜索初期に熊に遭遇して骨折というニュースがあった
ボランティアたちも二次遭難しないように無理な斜面を捜索する人は少なかったんじゃないかな
https://www.sankei.com/article/20191001-NXBA57A4UFNL5N26LZWWNA5AZU/
不明女児捜索ボランティアが熊に遭遇し負傷 ヘリで救出
2019/10/1 >>586
日没後1時間以上空は明るい それで上にしか行けない
尾根まで来たら沢を通してキャンプ場の明かりが見えるので
降りようとして滑落 不自然さはない 道徳的上位にある韓国が約束を守る必要はない
日本が過去にこだわらず変わらなければならない 低山と言う草木や樹林で覆われた道なき急斜面を
7歳の少女が立派な林道から逸れて一人で登って行った・・・
しかもその目的が、先に行ったお姉ちゃんたちがその先にいると思って・・・
いや、どうしたら
こんな行動が可能性の高い行動だと思えるんだろう
脳に何かの障害でもあるのかな
知恵遅れかよｗ >>532
>>543
当たり前だろう
2-3週後にどれだけの雨量が降ってると思ってる？
箱根が1000ミリクラスでその近くの山だぞ
災害クラスの土石流や洪水はある 事件説：バカ
西山を下から登った説：バカ
バリルート説：バカ
椿林道説：正解
悪いけどもう結論これでいいよね？ >>631
沢に行ったこと知らなかったんだろ
母親も沢にいたこと知らなかったらしいし >>633
さすがにこう言うこと言う奴は馬鹿だなと思う
山とか全然わかってなさそう まあ典型的な遭難の例の一つ
山には捜すことが難しいポイントが随所にあるし春先に遺体の一部や遺品がしばしば現れる
ただ捜索体制は検証した方がいいだろうな
あと児童心理に詳しい人の書き込み待っています
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180309-OYT8T50025 >>632
これめっちゃ叩かれてたじゃん
熊かどうかも本人談のみで分かってない
焦って逃げて転んで怪我しただけ >>632
ボランティアは立派だが熊よけのラジオとか最低限熊鈴くらいは装備してたんだよな……？
この熊事故で捜索範囲が狭まって美咲ちゃんに辿り着けなかったんだとしたら悔やまれる 2歳児でも山の中腹の沢で発見されるのだから7歳児が尾根まで登っても不思議さは無い 初動捜査のミス あれ？もしかしたら西山が当時から今までも捜索外って知ってる奴が運んだ？
普通の道路を歩いていた子がいきなり山道に入ったのは確かに不思議。
ただ、河原を探すのが主たる目的だから、そのせいで小さな子が迷ったのも頷ける。 >>613
日本語が理解できないのかよ
あのナレーションならバリエーションルート入口付近に規制線が張られたと考えるだろ
椿林道終端方面に規制線が張られた事実は全くない うちの1年生の娘は里山の崖みたいなところ登るのは好きだが怖くて降りられない。
子どもあるあるだと思うんだけどな。 あとペド関連 地図にくわえるって いってたけど
資料が膨大すぎて あの地図だと無理だなとおもったｗｗｗ
ちょっといま どうしようか 構成を考えてる最中
地図ほしいやつがいったらいってくれ
そしたら こないだ作ったやつはまたあげなおしておくから
おまえら よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 急斜面で整備されてなくても7歳の子でも十分登れるだろう
っていう物理的にどうなのかじゃなく
目的としてそんな所に登るはずがないんだよｗｗｗ
マヌケの言ってることは
論点すらわかってないからなｗ >>635
わざわざ遺体を捨てに来る場所でもないし不思議だよねぇ 黒のハイネックが破れていなかった時点で
動物や滑落説は無くなってるのに
いまだに動物や滑落言ってる奴は池沼決定 子供は迷ったら引き返すはずとかそういう思考の大人が探すと迷子が見つからないという事例だな 突進してきたイノシシにひらりと跨り一直線に沢を駆け上ったという説もアリ >>645
ゆうて、2019年の9月に道志村で数々の熊目撃情報は多数あるし、勘違いとするのもどうかと思うが >>652
椿沢から登る理由はあるのか？足跡無しにしても 道志村は横浜市の水源林があるような場所で山林の手入れのために林道がいくつも走っている
そして椿沢上流部は車でも入れるようになっている砂利道路で一部の斜面はコンクリ舗装までされている
しかも当時は終端部からさらに奥にも歩いていけるように林道が整備されていた
沢登りどころか途中までなら余裕で子供でも歩いていける散歩コース
しかも美咲ちゃんには子供たちと沢遊びをしに行くという動機まである
沢遊びする気まんまんだったので上着をわざわざ預けて出かけている
道じゃない斜面みたいなバリルートを上る理由のほうがよっぽどない
キャンプ場が見えるからキャンプ場に引き返したければ元来た道を戻る
明後日の方角の上に行ってるバリルートを登り理由はない
そもそも登山者以外が見ても道じゃない斜面だし道だと認識できない
呼びかけたら声が聞こえる範囲だから返事もあっただろう >>458
この前近所で火災探知機がなって鳴ってる方向をみて探してたら真逆の方に消防車集まってて驚いた
うちはマンションの10階なんだが音があちこちのマンションに反響して真逆の方角から聞こえてきたようだ
山はわからないが実際そういうことはある >>654
ハイネックが無傷って、ただの思い込みだから
一度もそんな報道はされていない >>635
美咲ちゃんが一人で登って行って迷ってそこで死んだ
と言うことにしたい奴らは
警察が怠慢だったから当時見つからなかったと言う設定にしたいから無駄
だから理屈じゃない
警察の失態と言うことにするにはどう言う設定が都合がイイかだけの話だから あ あった これだよこれ
icedrive.net/s/8vkDjt3XbXVyGyby1j64agabwBX5
このURLの前にhttps://をつけると ダウンロードできるぜ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>654
ヒートテックって結構丈夫じゃね
弾力あって破けるイメージないんだけど 小さくバラバラになって
あちこちに散ってる骨を探すなんて大変だし
正直もう十分回収できただろう
そろそろ終わりにしていい
どうせ母親は娘と認めない >>654
え？衣類に損傷無しなら犯罪の可能性に大きく比重が移るだろう
警察無能か？ こういうとこに張り付いて推理してる奴って
やっぱりニートや専業主婦の頭カラッポの奴らばっかりだから
頓珍漢なことばっかり言ってるなｗ >>631
上流へ堰堤まで遊び半分で探して行って
さすがにダメだと林道へ上って行ってそこから方向が
わからなくなった可能性があるなと思う >>652
お前も散々言われてるのにわからんやつだな
昼に遊んでいたところから、沢沿いに上がりながらみんなを探してたけどみつからない
そのうち歩けなくなるから山登っただけの話
遭難したやつって基本的に戻るって選択肢はねぇんだよ
ましてや登山やらん子供なら尚更 >>662
踏み跡の無いとこをスニーカーで登る方が難しいわ。難易度が段違いすぎる。 >>664
正式な警察発表あったよ
おまえが知らないだけ >>665
沢遊びする気満々っていうのが確定事項じゃない
上着は暑いから脱いだって母親が言ってたよ >>675
オレも見たことないな
小川以外にソースある？ 事故派の主張で一番バカらしいのは
靴や服を脱がせる熊に食われた説 >>661
椿林道を自動車で走った人の動画あるから見てみて
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef6631cae6ede9f31061bb42534f1858e0207324
ちょうど午後らしくて西日に傾いてるから東側斜面が夕方になったら
もっとはっきり照らされて逆に西側斜面や登ってきた椿林道は暗く見えるだろうことは想像がつくだろう
それが尾根に登った理由だろうな
上の動画は2021年1月のものだけど
台風19号で流されたのかしらんけど
当時は今はないこんな道が当時は終端部より奥にあったんだって
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 美咲ちゃんが一人で山に登って迷って倒れていた
だから当時警察や自衛隊がちゃんと捜索してれば見つかってたはず
警察や自衛隊の怠慢だ！
これが左翼さんの望むストーリーだから
彼らにとっては犯人が連れ去って監禁してて
捜索が終わってから遺棄されたというような設定だと困るわけ >>675
ないよ
あるあるデマだ
自分でも探したし、デマまいてる奴にソースを出せと求めたが、一度も出てきていない >>654
動物よりスズメバチの襲撃された可能性の方が高い
特にスズメバチは黒や濃い茶色の服は敵対視して襲ってくる
天敵の熊を警戒する遺伝子のせいなんだと きちがいババア
「最近ボランティアの参加が少なすぎる」
「山梨の地元民は何をしているのですか」
「雨降るとマスコミも全然来ない」
「もうみなさんいは殺意しかないです」
「あの芸人は自分で死んだだけ」
「娘は殺されたかも知れないのですよ」
「恥を知れといいたい」 >>680
3年前のテレビで見たから今はわからんわ
水遊びのために脱いだってソース出してくれた方が早いよ 煽りまくってた事故派閥が骨みつかり出して急に大人しくなったんだよな
絶対なんかあるだろ https://i.imgur.com/8juEdjH.jpg
わーすごい
林道沿いとは言え稜線三つ先まで歩いて行ってそこから急に山の中に入って行ったのかｗｗｗ
知恵遅れの推理凄いｗ 靴や衣服の損傷の件はラジオでも言ってた
創傷などがなく劣化も少ないということだろう >>684
スズメバチがいたなら捜索してる時に気付くだろ 子供の判断は大人の想像を超えるときあるよ。
こんなとこにわざわざ（友達や親を探しに）入っていかない！は大人の目線だから。
単に楽しくなって入り込むパリピな子もいれば、パニックして支離滅裂で登り始める子もいるでしょう。
キャンプは下なのに何故か上に行けば親に会えると思う子もいるでしょう。（何でそう思った？と聞いても本人もわからない）
探す目的も忘れてひたすら突撃する子もいるからなあ。そして突然ガス欠で動かなくなる。 >>679
その可能性はあるけどまあ俺のレス先の人みたいにバリルート全否定するほどのあれじゃないな >>676
お姉ちゃんもみんなもいるのに
この子は独自路線で一人遊びに行ったのか
あほな 事前に何を見聞きしてたかで結構かわるからな
迷ったら上った方がいいとかいう話を聞いたことがあるかとか
友達が直前に山に登りたいとかいう話をチラッとでもしていたかどうかで
かなり行動はかわってくる
ましてや人生経験の少ない子供の行動を画一的に決めれるもんじゃないね >>426
ゴミみたいな地図使ってるなよ
西側はクライマーが沢の地図作りながら調べきってる
あとバカそうだか言うけど
その地図の上は南だぞ？ どんな可能性も否定できないけど
親や友達を探して踏み跡もまともにない斜面に突然取り付いて
その先に親がいると思って正規の登山道でもない整備もされてない
急斜面を登って行ったことになるが
そんな可能性は決して高くないんだよｗｗｗｗ
遊びの延長線上で
走り回ったりイタズラな行動で変な所に入り込むと言うのとは
子供ならあり得るだろうけど
この件は全く違うわけで
お姉ちゃんや他の仲間を探してると言う
目的のある行動として考えた場合
どうしてそんな所に入り込んでいくのかとなる
マヌケの分析ホントﾜﾛｽｗｗｗ 南北もわからないような奴が嘘つきまくってるやばいスレ >>689
靴の「それほど劣化していない」と混同したんだな
ハイネックにそんな評価はない >>691
そりゃそうだ。いきなりスズメバチの大群が現れ刺して去って行くなんてないね。 >>694
されてない
登るって言うのは
坂の勾配と言うような程度の話
山に登るという事ではない
知恵遅れかよ
そもそも一個人の感想でしかないことを統計上の話かのように言うな知恵遅れｗｗｗ >>615
登山慣れしてる親子ならもっとアウトドア向けの靴を履かせるしヒートテックは着せないよ >>700
藁人形論法しかできねーんだな
そんなこと主張してる人は誰もいないのに >>691
横からすまんが、気づいたから何？
スズメバチなんてどこでもいるのに証拠になるとかw >>693
もはや全否定できるでしょ
美咲ちゃんは沢遊びに行った
バリルート登ったとかいまだに言ってる人は
まるで美咲ちゃんがわざわざ西山に登って涸れ沢に落ちにいったみたいな短絡的思考の持ち主
つまりバカだと言い切れる
バリルートが出てきたのだって
「天ぷらそばがインスタントじゃなくて天ぷらあげた本格派だった場合
ツキノワグマは油の匂いに激しく反応するからたまたまツキノワグマが降りてきていて
林道に戻った美咲ちゃんが出くわしてしまって
熊がくわえていったとかならありえるかな」
程度のGW1日目の話だぞ いくらなんでも骨の匂いで探せるとか犬って鼻良すぎない？
ここまで鼻が良いと人間のオナラとかマジで迷惑だろうな >>707
そんな主張をしてる奴がいるから俺のレスに反応してるんだよ知恵遅れｗｗｗ >>699
いや南が上になってるってわかったうえでそれに合わせてるんだろ
山の斜面を見るために南北ひっくり返した方がいいから
今やテレビですらそれでやってるぞ >>664
5ちゃんしか見てない情弱は書き込むなよw >>710
なんでIDコロコロするん
そんな長文で藁人形やってるのお前だけだぞ >>714
ほらな、絶対にソースを出せない
これが思い込みである証拠だ どの沢かで混乱
骨の場所か靴の場所かで混乱
枯れ沢の斜面なのか登山道の斜面なのかで混乱
靴の話なのか服の話なのかで混乱
ほんとちゃんと情報注意しておかないと
情弱の情報はごっちゃになってるからな >>440
でもあのまま山道の端っこに人骨があっただけでは世間はもう女児行方不明事件の興味を失っていたし
多分この先も誰にも発見されずにもちろん今回の再捜索騒動も起こらなかったよな でもなんでここまでするのかね？
言っちゃ悪いけど
事件性殆どないんだろ？
世間の関心が高いからか？ もし、姉や親や友達を探して登って行ってそこで事故にあって谷側に落ちたとか下ったとかなら
靴のあった場所から考えても、ある程度の高さまで登って行ったことになるわけで
整備もされてない樹林に覆われた薄暗い稜線上を
不安に駆られながらひたすら姉や友達を求めて登って行ったことになる
ねーよ知恵遅れｗｗｗ
先に行ったお姉ちゃんや友達が
この先の山に登ってるからね～と言い残してたとしても
あんな踏み跡もない急斜面を登るわけがない
ガイジの妄想凄すぎるｗｗｗ >>713
ああ、西側じゃなくて西山って言ったのな
それは伝わりにくい
そして東側は警察がブロックしていたという書き込みがあるから
状況はあまり良くわからないのが正しそう
山岳警察も入ってるけど
どこをどう探したかは公開されないだろう
わからないことが多いから何も言えない >>721
そうね、関心は高い
あとはお母さんが訴え続けたから
支援する人が多いから 「何度も探した」っていうボランティアの話も
ほんとに靴の場所の話なのか疑わしいくらいだ 山梨県警は失策を認めたくないから
事故として処理したいんだろうな
しかし、出てくる遺留品の状況は
隠し通せないということだな >>709
スズメバチに襲われた可能性
いや、捜索していて何もなかったから可能性は低いんじゃね
という会話にスズメバチに気付いたら証拠？っていう要素がどこにある？ >>728
いや事件の方がいいだろ警察としては
事故だったら遺体がずっとそこにあったのに見つけられなかったって話になるからな 車で行けるギリギリの所まで行って、スコップ担いで辺りを掘り返せば出るかも 結局当初思われていたよりもずっと上まで登ってそこから滑落、今になって下に流れてきたってことなのか？ たまに出る椿林道ルートって入口どこにあるんだ？
大室指との間のこと言ってるなら走っていった方向と違うぞ 警視庁、埼玉県警、神奈川県警、大阪府警
「事件の可能性が高い」
山梨県警
「事故で処理したい」
まあ、こういうことです 子供の遺骨の捜索にどれだけ税金使ってるんだよ
とっとと事故で終わらせろよ 道志村は何年か前まで横浜市の小学生の林間学校受け入れ地だった
水源地の森を学ぼうってな理由で。今、どうなんだか知らない。
1度、死亡事故が起きてるよ、朽ちた枝が落ちて子供に直撃して
道志村林間学校での迷子は聞いた事が無いな。
先生方の努力の結果なのか親の管理不行き届きか 車も通れるほどの整備された道を歩いていたのに
姉や友達を探すと言う目的で
正規の登山道も無いような斜面に突然取り付いて
夕方の薄暗い樹林の中を
その先に姉や友達がいると思って数百メートルもひたすら登って行った
と言うことを
一番可能性が高い事として言ってる奴クッソ笑えるｗｗｗ
知恵遅れかよｗｗｗ
親とはぐれて迷子になった子供が
マンホールの蓋を外してその中に親がいると思って1人で入っていってた！
って言うのと同じぐらい行動としてあり得ないｗｗｗ
ねーよそんな行動はｗｗｗ こういうふうに小出しに発見されると捜索を打ち切るタイミングは難しくなるね >>720
あぁ 警察なんてのはまず事件の第一発見者、通報者を疑うのは当たり前だからな。 林道をひたすらひたすら歩いて
大人でもびっくりするぐらい遠くまで行ってました
っていうのならあり得るけどさ
道なき斜面を登って行ったなんてあり得ない
そんなことする道理が無いんだもん
美咲ちゃんは沢に行ったお姉ちゃんや友達を探してたわけでｗｗｗｗ >>736
それでほぼ間違いないだろうな
絶対に山に登らない こんな山登らないと言い張ってる人は母親と同じタイプの人間だと思う
はっきり言って低山だし登山ルートとしてはかなり難易度低めだからな
運動神経良ければ登り切れないことないよ マスコミは警察発表をそのまま文字起こしして報道してんの？
このスレの記事で「靴の近くで発見」と言うのは数mから十数m以内の印象を受ける
他社の報道は「頭骨と靴の付近で発見」となって広範囲の印象 バリルートをただの林と言ってるのいるけどちゃんと登れるように作られてるから
登山道として指定されてるわけだからな >>662
みんなと沢遊びをしたいがみんなが見つからない
となった時に素直に親のいるキャンプ場に帰るか？と考えたら一人で別の場所で遊びたいとなってもおかしくない
ボッチでとぼとぼ帰るのも惨めだから一人で○○で遊んでたんだ！と言いたかったのかもしれない
プロフィールに動物や草花や虫が好きとあるのだから山の中の方に抵抗はなさそうだから小動物でも見つけて入り込んでしまったんじゃないかな
一人置いていかれてみんなの後を追ったのに見つからなかった7才児の心情を考えると惨めで悲しくて少し拗ねた気持ちから私はみんなより楽しい経験したんだよと言いたくて冒険してしまった気がするよ
事故にしろ事件にしろチョコバナナゲームで7才の子を置いてけぼりにするような状況がことの発端だから今回のことはキャンプに来てた親たちの過失だ 事故で決めつけるよりもまずは事件性がほんとにないか調べないとね 大人が道に迷っても「こんな急斜面は登れないしかえって危険」と判断するかもしれないけど
こどもは目の前のルートをがむしゃらに進む可能性はあるね >>741
最初の遊び場まで斜面を登っていった
しょっちゅう迷子になる
この2点を加味すればそこまで不思議じゃないな。マンホールは子供では開けられんわw >>751
現時点で事件の証拠は皆無 むしろ事件騒いでる人が何を証拠に事件と言ってるか知りたい >>753
可能性はあるが、
犯人がそういうことにして「滑落した」とか
「夜には前進できない」とかいうのがこのｽﾚ
断定できるのははんにんしかいない 件の足跡を鹿のものだと言ってる人がいた
お母さんは美咲ちゃんが喜ぶかもと白馬の写真をアップした
美咲ちゃんは日頃動物に触れていて興味があったのなら山中で鹿なり猪なりに出合って追い掛けて迷ったのかも知れない >>729
めっちゃローラーで探したらオオスズメバチの巣に出くわす可能性あるけど、普通は巣に出くわす事なんてないよ。
仮に出会しても、ごく自然の事だからいちいち報告もしないだろ。
てかスズメバチは飛ぶんだよ？
どこに住んでるのか知らないけど、あんな場所100%スズメバチいます。100万円賭けていい。 小学校上がりたてなんて好奇心とか焦りのほうが先に出てここを進んだら危ないとか考え及ばないよ このままだとゆるキャンの道志村遭難バッドエンド同人誌を蛸壺屋あたりが描きそう >>12
ボランティアなんてうさんくさいヤツばっかじゃねえかよ。
3年前に母親の周りにいた自称ボランティアはみんなどこに行ったんだw >>751
事件性がないことの立証じゃなくて、
事件性があることの立証が必要なんだけど。
意味わかる？
事件だ事件だと言うなら、
明白な人為的殺害もしくは死体損壊の痕跡提示するのは
事件説のターンなんだよ
出せないのに事件と言い切れるのは犯行事実を知るものだから、
山梨県警が家に来て取り調べで任意で同行求められることになる そもそも現に枯れ沢に遺骨があって
山の頂上付近まで登らないとあの場所には落ちないと結論出てるからな
登った登らなかったは既に過ぎた話 今はどこから登ったかが焦点 おまえら ２つの骨情報 追加しておいたよ
https://icedrive.net/s/62DfYzhjw5iBAXxYRW6Gj9xxgGSh
まえのやつ消しちゃったからよろしくｗ
こっちの最新の地図を ダウンロードしてくれ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>722
上へ登って行った説には高い合理性がある。
尾畠さんが証明した子どもの習性に加えて、人間には明るい方へ行こうとする習性もある。
夕方という時間帯だと大人でも暗い下へ降りることは躊躇われるんだぞ。 子供も自分の命がかかってたらどんな行動するかわからんよ
捜索した大人は有事と平時の違いくらいは考慮してあげるべきだった >>762
少なくともNシステムに不審車なし 遺体が人為的に埋められた形跡もなしだからな >>758
まーたお前か
ハチすきだな、現地行ってさがしてこい 岡山県西粟倉村 行方不明姉妹 の事件もだけど、大人の想像を超える健脚で山の中へ子供が突き進むケースは他にもある。
西小倉村の事件は8歳姉と5歳妹が16:00前後を最後の目撃(とはいえ母親が声を最後に聞いた証言しただけだけど)にどうやら近くの神社(栗倉神社？)裏の獣道から山に入って迷子になり1.5キロほど山をワケ入った奥(最寄りの林道から100m離れた傾斜地)で18日後に猟師に発見されてる。
遺体発見場所の最寄りの林道上の座標へ、まともな道を使う場合は5キロ超(大きく迂回する型になり通行量も一定ある)なので、行方不明以前に神社で遊んでた証言などもあることから日暮れ間近に神社裏の獣道に入って迷子(林道には出れたかも)になった可能性が高い。
当日は日暮れ後に吹雪いてたので林道の交通量は殆どなかったのかも。
当日凍死(1月で大人でも1夜で凍死するとのこと)という解剖結果。 >>766
そんな習性はない
妄想
どこにでもいく >>761
そらあのときには生体の限界72時間の命懸けなんでね
今は地元の人と警察のお仕事
ボランティアバカにするなら構わんけど、
その場合お前の家族行方不明になっても誰も探さないけどいいね？
きちんと遺書書いてから毎日外出しようね
嫌ならヒキコでもいいよ >>737
美咲ちゃんが左に曲がったすぐをまた左に行ったところ
警察犬が止まった橋の先だよ ここってグーグルアースやマップで見ると生い茂った山のようにみえるけど、
実際の距離感とかは近くて映像とか写真で見ると視界も良くて、山に入り込んだ
のは別に不思議じゃないかも。故に、探してないならおかしいのと、生きてれば
見つかってたんではと。その気になれば、翌日自力で人のいるところまで来れると思う。 オオスズメバチとクロスズメバチは土の中に巣を作る
うっかり踏み抜き、黒い服、なんて日にゃ… >>766
じゃその合理性で答えてくんかいかな
なんで真夏のトムラウシでたくさんの人が死んだの？
その推理力で答え教えて いわゆる足跡ルートはキャンプ場から頂上まで迂回して3キロの道のり
さすがにこっちの方がありえないわな >>744
だけどその行きついた辺りではもう薄闇でパニックだろう
来た道には誰もいなかったし何もなかった
とにかく谷底から道に出なくちゃと
斜面に取りついた可能性はあると思う >>759
で？普通に林道歩けばいいのに山中に入って行き
道無き道、しかも這って登るような急坂を登り
そのまま一歩も動けなくなり崖の上で死に絶えた？ >>748
されてない
お前はこれが登山経験のない7歳の小学生にとって道に見えると思ってるのか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800447.jpg
登山地図にも載ってない
道志村の観光協会の登山ルートにも書いてない
踏み跡あるかなくらいで道じゃない
そもそも分収育林地のメンテナンス用の場所
なんなら自衛隊も登ってない >>758
襲うスズメバチの話だろ
居るかいないかの話じゃねぇよ
襲われたなら近くに巣がある
捜索隊も襲われる可能性が高い
お前はトンチンカンだな >>703
山にいるスズメバチは木の下の土の中に巣を作る種類もいるんだよ
うっかり足で踏み抜いたら大群で襲いかかってくる
過去にスズメバチに刺されたことがあったらアナフィラキシーで一匹に刺されても死に繋がる
一度に大量に刺されて亡くなったケースもある
美咲ちゃんのアレルギー関係の情報がないからわからんがスズメバチは侮れない
あと虫ならチャドクガも要注意
アレルギー体質だと粘膜が腫れ上がりアナフィラキシー症状を誘発して死に至る危険性もある >>755
では何を証拠に事故だって言ってるのかねキミは？ ずーっと林道を歩いた末に行き止まりから山に入る
まだキャンプ場が見えてて遊び場とも近く油断しまくってる場所から山に入る
どっちも子供の性格次第ではあり得るだろうよ >>775
45度の急斜面で登山装備なしでは登れない
まさか西山の尾根まで登ってから落ちたとは誰も想定できてなかっただけの話だ 子供に対して行くはずはないするはずはないという思い込みが
捜索を妨げていた 親と離れた時の子供の必死さや心身の限界を超えて
動けて恐れを知らないが故の行動力 今後のために心に留めておいてほしい やっぱDNA鑑定むずかしい？＜科捜研
事件の解明に近づける
また無駄な憶測などの社会不安を一刻も早く解消してもらいたいね >>788
だから捜索時にスズメバチに襲われても不思議ではないが、そういう話しは聞いてない。 >>774
仮説として
橋のところで車に乗り、山の奥まで連れて行かれて降ろされた
すると遺棄だよなあ、未必の故意なんてもんじゃないわ >>792
お前同じこと何度も言ってるアフィリエイトだろ レス付けさせて転載させたいだけの
登山道の方は30°45°は枯れ沢 こういう基本情報すら知らない無知識か
わざとレスもらうためにやってるならウザイだけだぞ 骨と洋服が全部出てきてから初めて事故の可能性を考えればいいだけやん >>714
それよりソース出せばピシッと決まってかっこいいのに出せない
こいつがクソダサいよな？
な？
675 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/12(木) 09:52:48.60 ID:tJkaY9ut0
>>664
正式な警察発表あったよ
おまえが知らないだけ >>788
そんなの誰でも知ってるわな
襲われたかもっていうなら他の人も襲われてるだろってこと
何回いわすねん >>784
つか、なんで
「登山経験のない7歳は道しか歩かない」と思った？ >>796
犬が止まった橋は広場から目と鼻の先だからな
知らない人間の車に乗るとかありえんし無理やりだったら叫ぶだろうから無いな >>780
子供は疲れ知らずだよ
そしてある瞬間に電池が切れたように動けなくなる https://pbs.twimg.com/media/E0a7qUmUUAEP0yg.jpg
確証バイアスとは、自分がすでに持っている先入観や仮説を肯定するため、自分にとって都合のよい情報ばかりを集める傾向性のこと。 >>786
はぁ？巣の近くを通ったから襲われるとも限らないぞ。
例えば樹液の出る気にスズメバチがいて近づきすぎたとか。
それに山岳捜査隊なんてよくわかってるからスズメバチの巣が近くにあったらスズメバチがホバリングしてくるから、その方向を避けるわ。 >>784
登ったんじゃなくて、横断したのではと思った。
ここから横にまっすぐ行くと骨のあった沢でしょ。
三番目の橋の先から南の森に行くルートと間違えたとか。 >>788
その死因もありえるけど、
それならこの地域の死体が当時見つからなかった理由にはなんないし、
仮に法医学だとしてスズメバチに刺されたことって
残された遺骨や遺留物のどこからわかると思う？ >>488
CSIのせいでDNA鑑定が1日どころか1時間かからずにわかるって誤解されて
本国では裁判の妨げになるレベルでトラブルになってるし
科学捜査に重点を置かない警察ドラマや弁護士ドラマでCSIが揶揄されてるのをご存知ないのですね
そういうのを何ていうのか知ってる？ 情弱っていうんだよ >>803
疲れを知らない子供のように～って布施明が歌ってたなー 山を探してないとはアバウト過ぎるなｗ
道志村自体が山にある 子供狙いの奴は
迷子
遅刻して一人で急いでいる子
ぼっち
を助けるようなセリフで誘うからな
「探してたんだよ、みんなあっちにいるよ」とかさ >>784
お前が子供を育てたことのないキモオタだから乏しい発想しかできないんだよ
子育てしたことある親なら看板にある矢印を見て進んでしまったと考えるのが普通だよ >>810
これって結局このスレで貼られまくってたバリルートと足跡あったルート紹介してるだけだからな バリルートはどんな場所か一番簡単に云うと
GW中に警察の捜索隊が登山装備背負って規制線をくぐって
山の斜面を登ってた映像あったでしょ？
あれがバリルートの尾根取り付き点なの
これね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800453.webp 体力が残ってて元気に歩けたのは当日の夜から朝に掛けてだと思う
この辺は街灯もなく月明かりで1メートル先が見えるかどうかの視界状況
子供なら道じゃない険しい場所を闇雲に突き進んで行ってもなんら不思議じゃない >>796
山の奥というのは林道の終点？
そこで解放されて美咲ちゃんは山のほうに逃げたというなら可能性はなくはないね
ただ犯人がそこから車で引き返してくる頃には捜索が始まっていそうでリスキー 絶対に登らない！と今更言ったところで頂上かその付近まで登らないと
あの場所に遺骨は滑落しないって結論出てるからな >>805
てかまずスズメバチって言ってるんだけど
> スズメバチ科は4属67種が知られ、
日本にはスズメバチ属7種、クロスズメバチ属5種、
ホオナガスズメバチ属4種の合計3属16種[2]が生息する。
こんだけ種類がいて、なおかつスズメバチは山間ではなく人里に近いところに巣を作るんだよね
根拠のないアホはほっといていいんじゃないかな >>805
マジでもの知らねえな
樹液に集まるスズメバチが人を襲う訳ないだろ
ホバリングして威嚇してくるスズメバチがいたら近くに巣があるわ
山岳捜査隊ってどっから出てきた
当時ボラだの消防団だのが散々探し回ってたんだろうに >>795
スズメバチなんて秋になると餌を求めて行動範囲は10キロ四方にも及ぶ
捜索隊が見てないから現場付近にはいないという理屈は通らない >>814
初めて5ちゃん来たんだから優しく迎えてやれよ 子供って大人が見たら金玉竦むような高さの遊具でも平気で遊ぶしな >>825
とりあえずきみの氏と姓と本貫は日本国にはないので
祖国に帰ろうね
そしてスズメバチ入りの酒でもつくってな 山梨県警としても
「未解決事件」となるよりも
「謎の行方不明事件」として処理した買ったところ
過去の捜索現場付近から頭蓋骨が見つかってしまったので
困ってるんだろうな
だから、どうしても
「単なる道に迷った末の遭難滑落事故」という形に持って行きたいんだろう
そういう意味では
頭蓋骨の一部を発見したボランティアの方は
「GOOD JOB!!!]
だったわけです なぜスズメバチにこだわるんだ？
スズメバチだろうとクマだろうとイノシシだろうとシカだろうと、人の作為がない限り遭難の範疇だろ >>817
犯人が遺棄したとしてもなんら不思議じゃない >>825
餌を求めてるハチは襲わねえっての
お前は巣があって一度に大量に刺されて死亡とか話してたよな？ >>526
なんで脱いだと思うの？
死体には綺麗に服がかかってるって思う人？
関節部ってどういう筋肉のつきかたしてるか知ってる？
肩甲骨に接続してる筋肉の名前答えてみて >>815
そう、それで警察の捜索隊はそこからどういうルートで何処に行っているか解かる
その点は報道もされていないし判らないよね？ >>834
25kgを抱えて登り、捜索隊がうじゃうじゃいる中に戻ることになるけどな >>834
そこまで詳しいならおまえが犯人であってもおかしくない
てことで山梨県警さんがお話聞きに来るから14日で論破してね
無理なら21日になるけど >>833
とりあえずスズメバチの冤罪を晴らす。この線はない。 >>832
なんで？
山梨県警にその発言送って質問しとくね
本当ですか？と。 >>841
汚れてないってソースあるの？
土中数センチに埋まってて、人為痕は見られないんだけど。 >>839
洋服と骨は25㎏も無いからなあ
しかも捜査隊の捜査終了日は公開されてるし >>815
再現映像で子どもたちが登ってた斜面と良く似てる。まぁ、道か道じゃないかと言えば道とは思えんがw 当時捜索ボランティアに加わった人の日記
自衛隊の捜索範囲のほかにも
ご両親がボランティアを気遣った手書きのメッセージや差し入れ
現地の様子なども詳しく書いてあるよ
https://yamap.com/activities/4667474/article >>835
だから遺体を捨てたんじゃなくて
衣服と骨の一部だけを
発見されやすいように捨てたんやろな
担いで行ったとか言ってる奴は知能指数低すぎやでww >>844
逆に洋服に血痕や他の痕跡が見つかったってソースを出してね 足跡ルートだって林道超えた先の登山道の後半はかなり険しいからな
てかバリルートと足跡ルート比較したらバリルートの方がむしろイージーなんだぞ >>42
多分自己防衛的な心理がはたらいて
その時は見つかるって思ってたんだろうな… >>845
事件説なわけね
じゃ山梨県警にそれ話してあげて。
きみの推理で謎が解ける
犯人しか知り得ない情報を知ってるきみはすごい 事件派の馬鹿の特徴
・○○には違和感しかない(笑)
・○○はおかしい。
・子供に○○は有り得ない。
・変態(ロリコンに同調)
・低能(どっちに転んでも下らない疑問を持つ)
捜査関係者の一部も含めて事件派の馬鹿は「山+子供」の認識パターンが少なすぎる(=頭が悪い)。こいつらが徐々に減少してきていることは日本にとって良いこと。ある種の教育が行なわれているということだ。 山梨県警、捜索ボランティアのみなさん
事件性匂わすのやめて
さっさとごめんなさいしちゃいなさい 靴や服は捜索で見つけられたのに当時の捜索では美咲ちゃんを発見できなかった。
今のtこころ分ってるのはこれだけ。 >>846
再現映像の子たち、３，４年生くらいじゃない？ >>609
それ
みんなコナンになりたくて仕方がないようだ >>832
で？警視庁に応援頼んで警察犬二頭と10人の鑑識を山中歩き回らせる？
自分たちの縄張りに踏み込ませる？ >>832
事件のままだったら杜撰な捜索体制が露見しなかったけど
ボランティアが骨見つけたせいで当時の杜撰な捜索体制が露見しそうになった上に
なんならボランティアが提供した足跡の情報までスルーしてたことがばれそうになってて
警視庁の犬にまで負けて涙目になってここで足跡の話なかったことにしようとして
敗走してるのがのうな…山梨県警の現在位置だぞ >>837
わからないので全部、分かりやすく教えてください。
小1程度でいいです。 >>845
またロリコンロッククライマーが暗躍する話か >>822
オオスズメバチは山中にも作るぞ。
枯れ木の根っこの空間や段差の下の部分に。
>>824
で？だから捜査隊も気付くからおおごとにならないだろ？
樹液を吸ってるスズメバチも近づき過ぎたら襲ってくるよ。
特に9月後半なんてライバルの甲虫もいなくて巣も最盛期だから固体数が多くて一本の木に群がって、巣と同じく防衛しようとするから。 ストリートビュー見ただけでもわかるけど匂い途切れた二の橋と
少し前まで遊んでた広場は本当に目と鼻の先だからな
無理やり乗せられそうになったら叫べば聞こえるしそもそも車のエンジン音も余裕で聞こえるが
当時そんな情報もない そもそも山で見つかったんだからありえないけど >>706
以前に似た斜面を登ったことがあるかもしれない、から、登山慣れしている親子であると論理が飛躍するのがお前ららしいな >>517
おお
犬も捜索の専門家がいるのか
やるな >>833
巣を守るスズメバチだけは大勢の人間が居ても逃げずに襲ってくるからね
まだ出会い頭に熊やイノシシの方が可能性高い >>850
靴の時は、「大きな劣化がないが褪色している」という報道があったけど
服に関しては「結婚も劣化も損壊もなかった」って報道あったってこと？
探してもソースみつからんのだけど？ そもそも事件説というのは今回骨などが発見される前は車で遠くに連れ去ったというものだった
ところが今回の発見でその可能性はかなり小さくなった訳だ 少なくとも運動神経良くて活発だった子なのは間違いない
リレーに選ばれて自宅周りで自主トレするような子だからな >>12
事故直後の捜索は「道志川の川浚い」と「生きてる前提での登山道の探索」だよね
登山道から離れた（滑落想定）の45度の急斜面で2メートル間隔で何度も往復したの？本当に？
人員的に有り得ないこと言ってる気がするんだけど
X氏に関してはそうやって犯人扱いされるから
ボランティア仲間にも「自分です」って言ってないだけでしょ あと、警視庁の警察犬を投入しても何も変わらない、今更何も出てこないと決めつけていた馬鹿(複数)。
とにかく馬鹿が多い。 手柄をたてたのは全部ボランティアと警視庁の犬
昨日は警視庁の犬のせいで探したはずの場所にまだ骨が残ってたことが判明して
捜索範囲が絞れてるのにまともに捜索できてなかったことがバレた
これで捜索が終わって規制線が解除されようもんなら
ボランティアやYouTuberが山ほど押し寄せるだろう
その筋のプロが入ったら山梨県警に見つけられなかった
大きな骨や着衣まで見つかってしまうかもしれない
ここで最後まで見つけられなかったら山梨県警は
能無し県警と永遠に言われ続けてしまうだろうな もうこうなったら名探偵さんが
自分の子ども小1か2くらいの娘に同じコースと思われる道を歩いてもらうチャレンジするしかないかも
今年9月21日同じ時間に道志村のキャンプから歩いてもらう
もちろん、大人がたくさん付き添って >>872
あったともなかったとも言ってないでしょ
ってことは無いんだよ >>873
勝手に話作らんほうがええで
遺留品と沢の状況見たら
後から遺棄したと見るほうが自然やで 服や骨をばらまく理由が無いからな
頭の骨出るまで警察の追跡は十分降りきってるし
なんなら骨発見後も警察はまったく追跡出来てないからな 自分が母親だったら3年もの間何処かで辛い思いで生きているより滑落などで一瞬で天国にいってくれてる方がまだ救いがある
もちろん当事者なら冷静に受け止められないのは当たり前の話しだが >>518
だよな
ノーヒントで最初に骨を見つけたボランティアの人は本当に凄いと思う >>873
事件説はあくまで
「これだけ探しても見つからなかたんだから誘拐事件だろう」
という消去法の結論だからね
単に想定外の捜索してなかったところから見つかって
実はそっちに行くルートの足跡まで見つかってましたとなれば話は別よ >>833
ヒートテックに大きな破損が無いってなら熊じゃなくてスズメバチかなって >>871
たった今山から下りてきたばかりなのに、当日の夕方頃に女の子が行方不明になった話をいつどこで聞いたの？って話になるよ >>1
>骨や肉片などの臭いを嗅ぎ分ける訓練を受けている警察犬が投入されている。
日ごろの訓練の成果なんだろうね｡ >>815
バリルートから登るのに何で警察車両は頭蓋骨があったあたりに
何台も向かって行ってるのかがわからん >>884
ボランティアはとりあえず怪しいのは色々と写真撮って報告みたいな感じらしい。
手に触れると、遺留品だった場合警察に根掘り葉掘り聞かれるとか、やりたくねえな。 >>822
普通に山の中に巣を作る
スズメバチは巣ごと熊の好物だからな
登山中にスズメバチ注意の看板あちこちにあるの見たことないのか？
動物に襲われたなんてよりよほど可能性が高いだろ
秋の繁殖期は特に神経質になって巣に近づくだけで攻撃してくる
刺されなかったにせよスズメバチに遭遇して恐怖で夢中で逃げて山中で迷ったり足を踏み外して転げ落ちた可能性もある >>879
？
あったともなかったともいってないなら
あったともなかったとも断定できないよね、普通に考えたら
「あったともなかったとも書いてないから、無いんだ」ってのは
かなり頭のおかしい人の発想だよね
ああ。事件派か・・・（納得 >>880
あんなところにわざわざ捨てに来る動機がない
犯行隠すなら何もしない方が完全犯罪になる >>609
構成や編集をしてる担当者に高い推理力があるとは限らないからな。
スレ内に迷探偵は多いけどマスコミもそこは大差無い。 アウトドアで遭難しても薮ツンツンして探すふりするだけで
まともに探してくれないまま行方不明として処理されるとわかったら
せっかく東京方面からアクセスがいいのに山梨に誰もアウトドアに来てくれなくなるぞ
山梨県の観光業会からも山梨県警に圧力をかけるべき >>868
毎回一人でふらふらしてるわけじゃないんだぞ >>879
特段コメントすることがないってことだよな
無傷なら事件厨がいうように不自然だからコメントする
不自然な点はなかったわけだ 頭蓋骨を見つけた人に対して
地元ボランティアの人が
「今でも捜索してるのはワイら地元民、横の繋がりもある。今回見つけた奴は知らない。」
って凄い怪しんでたけど、事件性を匂わしたり垂れ流すのもうやめろよ >>852
途中は踏まれてない土だし、そのうち急斜面のガレ場になるっぽいし、スニーカーで登攀可能なのかな。
踏まれてないところは草が生い茂っているだろうし、歩く気になるのか疑問。 >>893
行方不明の完全犯罪ではダメで遭難事件としての完全犯罪を目論んでいたなら動機が発生するね >>895
違うよ
「あたた」とも「なかった」とも報道がない＝どっちか不明
なんだよ
わかる？
わかんないの？
脳か知的に障害でもあんの？ >>860
再現映像の子らが小3くらいというのと、当時美咲ちゃんも一緒に斜面を登ったであろうというのと何か関係があるの？ >>852
本人が西山の涸れ沢に落ちに行くならそうだけどね
落ちにいったわけじゃないよね？
沢遊びに行ったんだよ
キャンプ場は眼下に見えるし戻るにしても上る動機がない
バリルート派は想定が甘すぎるし思考が短絡的すぎる
脳トレしてから出直しておいで >>902
遭難事件として完全犯罪をもくろむなら
遺品や骨を一箇所に捨てて、そこで遭難死したかのように見せるわな
現実に、今再捜索がはじまって、もし犯罪ならその痕跡を見つけられるかもしれないというリスクを負っているわけだから >>880
沢の状況って地面の下に一カ所ではなく複数個所から骨がバラバラと出てきてるんだけど
これ人為的にやろうとしたらあっちこっち穴掘って回って超大変よ
今50人+犬でやってる作業。一人の犯人が出来ることじゃない
人間が埋めたんなら一カ所だけ掘って全部そこに埋めるわ 第一発見者犯人説なあ
単にマスゴミがネタ無いから騒いでるだけなんだよなあ
その第一発見者の情報封止してるのは他ならぬ警察なのにな >>898
いや
何かしら血痕などの痕跡があたったらそれを調べるよ
何かしら服に痕跡があるのであれば、骨をDNA鑑定して洋服に付いた痕跡を調べない理由をどうぞ >>12
骨が見つかった場所なんて曖昧な書き方してるのはわざとなのか
頭蓋骨の一部か肩甲骨なのかで300m違うのに
土砂崩れの前なのか後なのかってタイミングも重要だし >>911
お前さっきから妄想「しか」言ってないな
洋服についた痕跡を調べていない、って報道があったの？なかったの？
事件派の根拠って全部妄想じゃん >>885
それに加えて、生きていて欲しい＝遭難のわけが無い というバイアスも掛かってる、特に母親。
でも色々出てきてさすがに観念してるだろうな・・・ >>911
遺留品だから傷があろうとなかろうと調べるだろ
現に鑑定中だしな
調べないケースを想定してる時点で頭おかしい >>867
椿二の橋の前の白い家のブッシュに入って追いかけっこしてたんだそうだ
おそらく美咲ちゃんはそこをショートカットして椿三の橋まで行ったんだろう
山梨の犬はそれを追えなかったとみられる >>914
それは逆で、
あなたが洋服に付いた痕跡を調べたってソースを用意する立場だよ >>891
スズメバチはないって言ってる二人は都市住まいのニートだろ。
ちょっと郊外に出ただけでスズメバチ飛んでるし、ましてあんな山間部、スズメバチは涼しい環境を好むから、めちゃめちゃいるだろうな。
スズメバチの巣が無いとか書いてる奴は、あまり山の事を知らない様で、ネットだけの情報で歪んだ思い込みをするタイプだな。 >>852
美咲ちゃんが登山ルートを吟味したとでも？ >>893
おまえマジに頭悪いなw
事故に見せかけたほうが
操作は終了するんだぞ >>917
そのとおり調べるのが当たり前なんだけど、骨はDNA鑑定して服をスルーしてる理由を教えてよ >>910
この事件だとマスコミがわざとミスリードさせて
そうなることがわかりきってるから情報封止してるんだろうね
これで元刑事とかに情報漏らしたら山梨警察の信用0になるよ 尾根に着かないとこの沢に滑落しないのか？
尾根に行く途中で滑落もあるよね？ >>923
情報提供を呼びかけるくらいでほとんど終了してたようなものなのに、今頃騒ぎ出す動機は？ 二の橋渡ってぐるっと林道回ってバリルートで登山道頂上付近まで実は1キロもないからな >>915
遭難なのはわかってるやろ
件の募金も最後は結局、山の中を捜索するのは自費なので…って理由になったしな >>923
ロリコンがロッククライマーか山岳ナビゲーターでもやったのか？
自力で登らないと言ってる事件厨が、なぜかロリコンが案内すると登る設定を持ち出すんだよな >>919
逆ではないよ
「痕跡を調べていない」と主張するのであれば、そのソースを用意する立場なのはお前じゃん。
なんで
「俺は痕跡を調べてないと思う。ソースはお前が探せ！」
なの？ｗ >>922
>>852 は美咲ちゃんが登山しにきたわけではなくキャンプに来た
そして登山地図どころかキャンプ場の案内図すらもってない
なんなら7歳だと二次元の地図を脳内に思い浮かべることも難しい
それすら理解できない山アスペなんだ
察してやろうぜ 上島の自殺のニュースのせいもあるけどさすがにマスコミも飽きてきたようだな >>923
え？
とっくに警察の捜査は終了してたんだぞ
警察の捜索はたった16日間だ当時
骨が見つかったから警察が再始動した >>929
行方不明で募金募るってよくよく考えるとすごいな >>924
誰がスルーしてると言った？
当たり前に鑑定中だと言ってる
何か脳に障害があるのか？ >>923
終了宣言した大規模操作を
今回またやりだしたんだけど
何をもって「捜査が終了する」ってなったの？ >>12
Xは何で隠れてんだ？やましいことでもあるの？ >>573
> 沢に行くと言って先に行った仲間を探してどうして山頂に向かうのかｗｗｗ
沢に行くって子どもたちが言ったって、どこかにソースあるのでしょうか？
僕は、美咲ちゃんは、姉たちが沢に行ったことすら知らなかったと思ってます。
美咲ちゃんはお姉ちゃんらのところに行きたいと母親に言った。
母親は、子どもたちが沢から戻ってきた後に、その子たちがおやつ前と違うところで遊んでいたことを知ったと語ってる。
現地到着後～おやつ前は林道ぐるりや、裏山遊びしてる >>928
あくまで涸れ沢に落ちに行く場合の最短ルートとしてはね
本人は涸れ沢になんて落ちに行ってない
椿沢でほかの子供たちと沢遊びをするつもりでいたんだ
バリルートは近すぎるしなんならキャンプ場の声も聞こえるから父母の捜索の声に反応したはずだ 失踪当初は誰もが迷子の事案だと思っただろうね。だから川や道路や他のキャンプ地を中心に捜索したのも無理もない。 だが、実際は「山岳遭難」だったわけ。 例えば捜索能力の一割でも「山岳遭難」に向けていれば、案外簡単に見つかったかもね。 >>934
？？？？
「お前の主張に対して」ソースを求めてるんだけど？？？
あれ？
ないの？
「また」ソースの無い妄想なの？ >>939
お前らが犯人扱いするのが見え見えだからだよ 肩甲骨のDNAはまだでないのかね
家族もみんな辛いな >>939
そりゃ見つけたのに、それは違うって母親に言われた上にボラから僻まれてんだぞ？
俺なら絶対素性出したくないわ ちなみに、実際には鑑定ちゃんとやっとるでｗ
＞ 警察は、新たに見つかった黒い服からも付着物を採取し、DNA鑑定を行い
ID:+S2kTjLV0 は妄想「しか」主張してないよね。
事件派ってそんなんばっか。 >>943
この報道の状況で頑なに事件を主張する時点で論理的に考えられない人たちなんだから
彼らを論理的に納得させようと思っても無理だよw 状況的に考えて
これだけ監視が厳しい中で新しい骨を設置するのは不能だから
事故なのでは？ 9月10月はスズメバチが攻撃的になる時期。(9月の方がよりやばい)。あとまあ多くの個体が十分な神経毒(刺されると呼吸困難で死ぬ)を溜め込んでるので春先よりも死に至る可能性が高くなる。
俺の故郷の村でも子供の頃に1人余所者のおっさんスズメバチで死んだわ。
ただまあクマとスズメバチだと後者の方が5倍超死者多いけどクマの生息圏に限定すればクマの方が多いかも。 >>936
まあ別に珍しい事じゃない
山岳部の遭難を捜索・救助するってのは
相当な金額かかるのは常識だからな
だから登山してるヤツはその大半が
登山専用の保険に入ってる
うっかり救助ヘリ飛ばさせたりでもしたらとんでもない事になるからな後の請求が >>941
多分そん時にはもう滑落してたかもね。せいぜい30分程度でたどり着けるし。 1犯人はキャンプ場から連れ去った
2死体をキャンプ場とは全く別の場所に埋めた
3警察から何度か聞き込みを受け疑われている事を認識する
4現場から何一つ見付からない事が誘拐説に繋ると判断
5キャンプ場捜索が一段落するのを待つ、16日+2ヶ月くらいか？
6死体を掘り起こしたが腐乱していた為一部の骨と衣服のみ回収
(死体丸ごとは車に付着し足が付くリスクがある)
7リュックに一部の骨と衣服を入れキャンプ場に遺棄
8捜索の手が入ってない場所を選んだ
(何度も探した場所から発見されると後日遺棄したと疑われる)
9その内警察かボランティアが見付けるとの予想に反し2年7ヶ月発見されず
10その間何度か聞き込みを受けるもそれは尋問に近いものとなっていた
11現場から発見させ遭難による事故死に見せ掛ける必要がある
12枯れ沢に骨と靴を点々と置き急斜面に誘導した
13衣服と骨の一部が腐葉土の中から発見される
(2年半の間に落ち葉や土に埋もれてしまった) >>940
椿林道は椿沢沿いに通ってるから林道を探しに行っても沢を探しに行っても
どっちでも通る道は椿林道しかない
椿林道からは眼下に常に椿沢が見えるからね >>950
果たして、それはスズメバチの仕業だったのか。謎は深まる。 3交代で24時間見張ってたら 怪しいの見つかるかも >>918
え？白い家のブッシュって沢のほうだよね？追いかけっこはおやつ前？
だとすると林道じゃなく最初は沢に降りてお姉ちゃんたち探したのかもね >>937
何日もかけないと血痕やシミが見つからないっキレイな状態で今も見つかっていない
でFAでいいかな？
>>943
無い証明を求められても無いからでオワリ
有ると主張するのならソースを用意してね いや普通に考えて探せばまだ出てくるなら事件って可能性は低いんじゃね まあ付近の者なら余所へNシステム記録されるかもしれないのに敢えて遺留品投棄しに行く危険冒すよりは
勝手知った誰も見てない所へ喩えそれが近くても投棄する心理と可能性は考えられなくはないね >>953
その疑われてるやつがもう一度キャンプ場訪れてることが目撃情報などで明らかになったらもうアウト確定やぞw
そのリスク取る意味w >>952
今回警察がいろいろ掘ってる場所は椿登山道のバリルート側じゃなくて
西山山頂付近と大室指登山道側からの涸れ沢筋が集まる合流地点なんだよ
わざわざ西山山頂やそこを通りすぎて大室指登山道側まで歩いてから
降りる or 落ちないとたどりつかない場所だ
バリルート説はもう可能性0だと言い切れる
動機もなければ道にも見えない落ちた場所からも尾根筋をぐるっとまわって向こう側 標高750付近の写真
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
地理院地図で計測すると足跡地点まで約220ｍ遡行することになる
https://yamap.com/activities/4615320
日記での考察
時間的にここまできたら暗くなって帰れなくなってと言う可能性があるかも。
鬱蒼としてる森を7歳の女児が足跡付近から尾根筋まで登攀できるわけないだろ
椿沢ルートで遭難してたら椿沢で発見されてるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 変態がキャンピングカーでさらって
遺体損壊、ほとぼりが覚めてから遺棄
というのが自然だろうね >>958
鑑定をしていないという報道が「あった」というソースをお願いします＾＾
鑑定していないという報道が「あった」という主張ですよね？
あったことだから、ソースを用意できますよね＾＾＾＾ >>958
ボロボロだった靴下も鑑定していたが、何かが出てきたとは聞かないな
それが何か関係あるのか？ >>770
こちらは姉妹だから二人
美咲ちゃんは一人 むしろ登山ルートなんて吟味しないなら
林道からすぐに入口があるバリルートの方が遥かに可能性は高いな >>966
鑑定をしたという報道がないって話ですよ >>964
たまたまみさきちゃんが迷子になったところに
たまたまヘンタイがやってきて
たまたまみさきちゃんもその人の言う事を信じて騒ぎもせずに黙ってついていって
たまたま20人以上のキャンプ仲間がいるところをすり抜けて
たまたま誰にも見られることなくキャンピングカーまで連れ込んだ
ってこと？
ふーん（棒 >>953
事件説の人ってガチでこんなことがあったと考えてるんだな >>950
食う前に靴や服を脱がせる熊なんているのか？ >>949
一日100人体制で捜索したのは
最初の二週間だけでしょ
コロナ禍で、警察も捜索どころか
監視なんかしてないから >>963
とはいえ尾根に登れば西日がしばらく真横から差すから明るいし
日没くらいまでは歩けそうだと思わない？ >>971
？？
鑑定に関する報道はあったよね？
お前はその「報道を否定している」わけだから、その「鑑定をしていない」という報道があったソースを出せって話
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253652.html
＞ 警察は、新たに見つかった黒い服からも付着物を採取し、DNA鑑定を行い
さ。この報道が誤報であった、というソースをどうぞ～ >>972
キャンピングカー？そんな事書いてないぞ？ >>976
服の損壊度合いについての報道があるなら、ソースよろ～ >>976
脱がせたってどっから出てきたんだw
骨になれば風雨で衣服や靴だけ別の場所にいくのは自然だろ >>979
目撃される危険を冒して遺体を掘り返し、ロッククライマーさせるのがか？ >>977
実際にボランティアが骨発見したように、
母親の要望に応えて協力してる人たちが常にウロウロしてるぞ
警察の監視とは違うが、その辺の関係ない山に捨てに行くよりはるかにリスク高い キャンプ場から連れ去った
としか書いてないのに何故か車種が特定された、キャンピングカーだと ルートだけで考えればキャンプ場裏手の林道にすぐ入口があるバリルートの方が可能性は遥かに高いな
わざわざ一つ先の橋を越えて砂防ダム超えてさらに回って登山して登頂のほうが無理ある
バリルートは400m程度しかないからな 条件にもよるが山道では下より上を明るく感じるケースが多いね
山頂まで行ったか証明するのはより上流で遺品等が見つかったときに可能性高くなるといったところ
ルートまで辿れるかな >>978
山岳会にきいてみろよ
ビレイなしで登攀は無理 >>962
何故わざわざ下るのがおかしいとなるのかがわからんなぁ。あの足跡が美咲ちゃんのものだという結論の為にこじつけようとしてない？ >>685
ソース出せ、妄想で被害者を叩く妄想性人格障害めが！ >>977
ボランティアの人が骨発見したように
定期的にボランティアが自主的に捜索してるんだが
その中をかいくぐって埋めたってこと？ ※追加訂正よろしく※
アウトドアに子供を連れて行く場合の対策をきっちり検証しないといけない。
単独行動させないとかは、「このくらいなら大丈夫だろうというアウトドアに子供を連れて行く場合の対策をきっちり検証しないといけない。
いないと気づいた瞬間に、位置を確認して、近いなら即直行。
「帰って来い！」では、パニックを助長する危険があるから不可
「ともかく立ち止まりなさい！すぐ行くから待っていて！」と呼びかけ続けて安心させて、位置を検知して急行する。
見守りケータイも、手で持たせるなど論外。
首から下げるのや「たすき掛け」は、アウトドアでは樹木や岩で引っかかって危ない。
体に「隠しホルスター」みたいに着せたのに固定。
その点に留意している製品がない。
「大人と同じく持たせればなくさないと妄想している」のが丸出し。 沢遊びしようとして椿沢沿いを
椿林道→尾根縦走→西山→涸れ沢ルートで確定だよ
というかほかの動機や状況がありえなさすぎる このスレッドは１０００を超えました。
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