【兵器】神出鬼没「空飛ぶ砲兵」爆誕？ 米がウクライナに供与の「M777」榴弾砲の驚くべき使い道 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/b44b5ec829531892211d959ed05ffa2aba5ea40f
■「次世代砲」M777の圧倒的強みとは
ロシア軍へ対抗するウクライナに、アメリカはさらなる武器支援として「M777」155mm牽引式榴弾砲90門を供与しています。
ただ、兵器に詳しい人は疑問に思うかもしれません。
「ドイツやオランダは装軌（キャタピラ）式のPzH2000、フランスは装輪式（トラック搭載式）のカエサルといった機動性に優れた
比較的新しい155mm自走砲の供与を決めたが、天下のアメリカはなぜいまだに『トラックで牽引する』という旧来のやり方なのか？」と。
しかし、これこそが、反撃に転じようとするウクライナ軍にとっての“秘密兵器”になる、とアメリカは確信しているようです。
M777はイギリスが海外輸出用として2000年代前半に開発した次世代砲で、アメリカ陸軍と海兵隊は数百門単位で採用しました。
現在は、これまで使用してきたM198 155mm牽引式榴弾砲と順次交代している最中です。
最大の特徴はチタン合金をふんだんに使って実現させた驚くほどの軽さで、標準型でわずか3.7t、改良型のM777A2で4.2tに抑えています。
ライバルの火砲と比べると、前述のM198は約7.2t、ロシアの2A65は7t（旧ソ連/ロシア製は152mm）、旧西ドイツ／イギリス／イタリアが共同開発し
陸上自衛隊も採用するFH-70は7.8～9.6t（短距離自走が可能な補助エンジンを持つためやや重い）など、おおむね7t台が相場です。
つまりM777はそれらに対しほぼ半分～6掛けの軽さということで、もちろん155/152mm砲クラスでは最軽量を誇ります。
■軽さを活かし「中型ヘリでスリング輸送」も
この軽さは、「中型の汎用ヘリコプターで手軽に空輸できる」という、競合の牽引砲にとっては不可能な“離れ業”を実現します。
世界中に素早く戦力を展開する能力、すなわち「パワープロジェクション」（戦力投射）を重視するアメリカ軍だからこそ、M777の軽量さに惚れ込んでいる訳で、
だからこそウクライナに大量供与したのでしょう。
従来であれば、アメリカ陸軍／海兵隊がM198を1門、ヘリコプターでスリング輸送（機外での吊下げ輸送）する場合は、
CH-47F（積載量約10.9t）やCH-53E（同約13.6t）といった大型輸送ヘリコプターか、またはMV-22Bオスプレイ垂直離着陸輸送機（同約9.1t）が必須でした。
ただし機体が非常に高価なため数は限られ、調達・ランニングコストも驚くほどかかります。
これに対して重量がわずか4.2tのM777は、大量配備されている中型のUH-60M汎用ヘリコプター(同約5.2t)で1門をスリング輸送できるので、
戦術的メリットが極めて大きいのです。
しかし、ここで「M777が軽いのは分かるが、普通は”お古”のM198をウクライナに差し出すのが一般的では」といぶかる声も出るかもしれません。
しかしアメリカにとっては中型ヘリコプターを使って「空飛ぶ砲兵」をウクライナの戦場で実行することに重きを置いているようで、
となれば重量4t台のM777でなければだめなのです。
というのも、ウクライナ軍が有する152mm牽引砲は主に3種あり、前述の2A65のほか2A36ギアツィント‐Bカノン砲（重量9.8t)、旧式のD-20（同5.7t）です。
全て旧ソ連／ロシア製ですが、もちろん4ｔ台の超軽量砲などありません。
（※カノン砲…榴弾砲よりも高初速で比較的直線的な弾道を描く火砲のこと）
また中型ヘリコプターも、旧東欧圏で最もポピュラーな旧ソ連／ロシア製のミルMi-8ヒップを開戦直前に50機ほど保有していましたが、
最大積載量4tのため、前述した既存の152mm砲はどれもスリング輸送ができません。
ちなみに旧ソ連／ロシア製のミルMi-26ハーロー（同20t以上）という世界最大の“怪物”輸送ヘリコプターもかつて活躍していましたが、
現在は老朽化のため退役しています。
そこでアメリカが考えたのが、Mi-8の海外輸出型であるミルMi-17を11機、M777とほぼ抱き合わせで供与するというものです。
同機はMi-8の発展型で積載重量も5tにアップ、M777をスリング輸送するには十分です。
ウクライナ軍にいきなりアメリカ製UH-60を渡しても、使いこなすまでに相当な年月がかかってしまいますが、
Mi-17なら仕様が基本的にMi-8と同じなので、すぐさま使え合理的というわけです。
■悪路や地雷原も高速でひとまたぎ
※続きはソースで M1000出してM777買ったらお釣りがM333だったっていうね。 >>この軽さは、「中型の汎用ヘリコプターで手軽に空輸できる」
ロシアは3月25日にウクライナの制空権を握ってると
ロシア軍が公式に言ってるけど 陸軍は特に冷戦期の重厚長大の装備からテロとの戦い、中共の台頭で振り回されてる感がある
さらに陸軍の補完みたいな扱いの海兵隊が大胆に構造転換で、さらにその感は強くなる >>5
ヘリにぶら下がって撃てるならやばいだろうw >>6
もしその大本営発表が事実だったらウクライナ軍のドローンにボコボコにされることはなかっただろうね >>6
一切握れてないから現実に運ばれてるんだが
アタマ大丈夫か？ アメリカには紙飛行機のように手で投げる無人偵察機などもあるからな
重量わずか2キロ
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
>>6
だったらどうして巡航ミサイル使うんでしょうねえ… >>16
停戦交渉なんてのは不利なときにやるもんだ
反転攻勢イケイケドンドンのときにやるバカはいない 軽いってだけで、15榴だろ
ま、お手並み拝見といくか ロシア軍が即席の橋を作って渡ろうとしたところで
撃ち込んで早速ロシア軍の戦車を50台破壊したとか 誘導砲弾の技術がかなり進歩しているんだな
艦載砲の誘導砲弾で、遠距離で対艦ミサイルを迎撃できるシステムもあるんだね 陸上自衛隊も採用するFH-70は7.8～9.6t（短距離自走が可能な補助エンジンを持つためやや重い）
コレスバルの水平対向エンジン乗ってんだよな アメリカの兵器て全てアメリカ産て思ってたんだけどイギリス産の兵器も採用してるんだね これ制空権ないと意味ないけど
どちらも制空権ない状態だから使える戦法だね
下手に陸送するより空輸した方がいいというのは頭いいアメリカらしい
日本は基本陸送だけしか考えてないよね？
これ日本でもかなり使えるよ エクスカリバーとこれな
ロシアはかなり厳しい戦いになるな >>26
日本はCH47があるので降下初めの演習では吊り下げで登場する 場所選ばずに火砲を用意できればゲリラの基地殲滅とか楽になりそう 自走砲にプロペラ付けたらヘリも不要で空中から爆撃出来るんじゃね？ >>26
陸自が国土防衛は今のウクライナのように航空優勢を取られている可能性が高い
陸送を前提にするのが当然 https://pbs.twimg.com/media/FSpRGsDXsAEKwcX.jpg
アメリカやフランスが提供する榴弾砲はロシア製より射程距離が長いから
ロシア軍は反撃できずにボコボコにされるんだよ、というチートを示した図 まぁ俺の右手のサイコガン使えば戦争終わらせられるけど今肘ぶつけてじーんてなったから無理だわ 命拾いしたなロシア >>1
日本も軽量型4t以内のGPS位置測定機能付き榴弾砲と合わせてタイヤで高速に走れる自走砲2つを開発すべき
とりあえずはそれとドローンだけでいいや ４tしかないのなら中型のトラックでギリ運べる
もう戦車要らねえな なんだ、ヘリの中に積んで空から撃ちまくるんじゃないのか 射程40キロメートルのドローン砲弾
対戦砲ジャベリンの連射タイプ >>12
古くは騎馬砲兵だってそうだし
AC-130とか文字通りの空飛ぶ砲兵 >>26
>これ日本でもかなり使えるよ
「朝鮮徴用工に牽引させよ」 >>45
https://www.youtube.com/shorts/0D7KGgOuWI0
東部戦線を牽引して駆けずり回ってる
地元だから道路無くても通れるところ知ってるので平気で移動してる 誕生日の4ケタに「ｍ」をつけて画像検索
出てきたものが生涯の武器 衛星軌道からすべてを監視して、愚かな行動にはレーザーで攻撃してくる兵器が完成してると思ったんだが ウクライナ軍、世界中の兵器の使い方覚えて
最終的に実力最強の軍隊になりそう >>25
アメリカの戦車の大砲で、
１０５ｍｍライフル砲はイギリス設計ので、
１２０ｍｍ滑腔砲はドイツ設計で、
砲兵の大砲はこのＭ７７７とＬ１１８系列のＭ１１９ １０５ｍｍ榴弾砲はイギリスの設計で、
歩兵用の火器だと９ｍｍ拳銃はイタリア設計のベレッタ、
ベルギー設計のＭＩＮＩＭＩ５．５６ｍｍ軽機関銃に、
イギリス設計のＬ１６ ８１ｍｍ迫撃砲に、
スウェーデンから導入したカールグフタフＭ３ ８４ｍｍ無反動砲に、
ＡＴ−４対戦車火器もスウェーデンの設計である
他に大戦時からは海軍の軍艦向けのスウェーデン製のボフォース４０ｍｍ機関砲と、
今の５７ｍｍ速射砲も有るし、
イタリア製の７６ｍｍ速射砲も冷戦期から使用していた アメリカの四足歩行の動物のように動けるロボットに武装施したヤツはまだ出来ないの？ これは素晴らしいね。是非ともランドリース法で日本にも常備しましょう。
もちろん標的は国会議事堂と霞ヶ関です。 実戦テストを兼ねてロシアを弱体化させる
戦争を終わらせずに長引かせる
膠着して停戦しないように戦線を一進一退で流動化させる >>53
なんかかっこいいライフルが出てきた！
ちなエイプリルフール >>39
>陸自が国土防衛は今のウクライナのように航空優勢を取られている可能性が高い
【敗戦確実な日本の有事プロセス】
J隊報告→国家安保委が応戦決定→応戦を閣議決定→野党が反対して国会空転→国対委で調整
→野党欠席or強行採決で国会議決→内閣承認→J隊に通達だがJ隊とっくに全滅 もう完全にウクライナが死の商人のためのショーケースだなw >>2
昔「ミサイル777D」というパチンコ台があった
M777だな
http://imgur.com/ShOfiEe.jpg 使い所のなかっあ新戦術や新兵器をロシア軍相手に試してみるって感覚なのかな
実際に運用してみて初めてわかるニーズや問題もあるだろうし
正規軍との戦争でそれを試せるんなら安いもんだな 今回で痛感したのはアメリカは絶対に敵に廻したくないことだな…。
やはりまともに挑んだら到底勝てんわ >>56
惑星軌道からピンポイント爆撃する技術は日本が開発した
実戦配備されたら胸熱 >>45
野戦砲は戦車とは違って、
砲の操作員はむき出しで、
装甲防御力無いし、
もしも一発目を外しても１０秒以内に再発射ないし即時に退避や移動も出来ない ちょっと武器について齧ってる人は>>1くらいは知ってたよな？
弾をこねる位置が下の方だから、砲弾を押し込むための曲がった長い棒
を使うとか。射角をとれないから改良したものの。
とにかくＭ７７７の空恐ろしさを知ってた人はウクライナの勝ちを確信
できたし。こりゃどえらいことになるぞ？と。 >>53
武器になりそうもない物が出てきた(´・ω・｀)
何だよこれ、倉庫とかで商品乗せてるやつじゃん
http://imgur.com/y7RmY4J.jpg 九六式十五糎榴弾砲 4.16t
M777 十五糎榴弾砲 3.7t
意外と良い勝負してるな >>75
そんな国に空母機動部隊で真珠湾攻撃をした馬鹿な国とは一体何処でしょうか？ >>40
居場所も特定されて射程距離も違うなら良い的だな 日本も今のうちにに派兵して学びたいとこだな、戦争には実務経験が1番役に立つからな >>73
大昔からあるただの牽引砲だよ
むしろ西側では着弾観測の兵を敵の至近に出すリスクが嫌われて半ばお役御免になってた
高空精密爆撃で十分だからね
ところがウクライナはドローンを駆使してリアルタイムに観測することで
短時間で精密な砲撃をやってのけたということ アメリカは戦争慣れしてるなあ。
将来は分からんが軍事面でのアメリカ優位はしばらく続きそう。
中国は数だけは豊富だが兵器はロシア並みだろうしアメリカに比べて実戦経験も乏しい。
アメリカと軍事作戦を共にしてきたイギリスもいるし。 >>86
国家機密級で極秘にとか言う空想はフィクションかな(´・ω・｀) いっそヘリに155mm砲を積めば良いんじゃね
発射するときは必ず着陸することにして フランスのカエサルはたしか１８発しか携行できなかったはず。
いっぽう、ドイツのパンツァーなんとかは６０発じゃなかったかな。
これが凄いんだよ。現地に到着して３０秒で撃ち始めることができる。
カエサルはたしか１分かかる。 >>91
既に歴代ＡＣ−１３０攻撃機シリーズでは、
１０５ｍｍ榴弾砲を装備していた >>78
野戦砲がものすごい速さで移動する必要があるのは
そこらの反撃の理論値を出せちゃう米軍が相手の場合だけでしょ >>42
トラックの荷台に榴弾砲積んだ簡易自走砲がいいかもね
フランスにカエサル アメリカにブルータス
ってのがある
お前もか！ってね ロシア兵使って兵器実験やな
開発者は楽しくてしょうがないだろうな >>92
自衛隊も01式対戦車誘導弾と冷却式ではないため熱源を持たない状態のターゲットを補足できないところを補うためにパンツァーファウストを持っていたはず >>94
つ韓国インビョン島砲撃事件
韓国軍はＫ９自走砲を持っていても、
北朝鮮軍の砲兵部隊を殲滅できませんでした >>87
観測班が指示する面制圧なんだから命中率もくそもあるか 一番役に立ってるのは
早期警戒機からの戦術データリンク
じゃねえの？ ウクライナのドローンを用いた戦術でまた新しい歴史が始まりそうだね >>103
ロシアがドローンの通信を傍受するとか妨害するとかできない上に民生用の中華製無線とスマホで通信して逆に会話筒抜けとかいう状態だから可能なのかもしれない
無線に強かったら傍受妨害されて駄目だったかもしれないだろう 現代戦では発射位置を逆探知されて反撃されるんでノンビリしてられないと思うんだが、
自走できない大砲で大丈夫なんだろうか。 射程は40キロ
誘導砲弾使えるので砲は一門づつ分散配置
何時何分にどこそこの座標を目標として5発撃てと指示が来るので撃つ
即適当に数百メートル移動する
これだけ
ドロンが見つけた敵陣地には5分で100発の榴弾が落ちてくる アメリカ 無人戦車もってるじゃないか
アメリカは派兵しないなら
無人戦車 100台くらい供与してやれ
実践で兵器の性能検証できる >>92
カエサルはトラックに迫撃砲積んでいるようなものだから、時速100キロで移動できる
トラック2台で、もう一方に砲弾搭載すればいくらでも自由度は効く
PzH2000はもろ戦車型自走砲
コスト的にもカエサルの比ではない
>>99
自走砲の話だ・・ >>100
ミリオタが毎度主張する野戦砲移動の極限のスピードなんていらん
てことでしょ >>105
ウクライナに侵攻しているロシア軍はウクライナの基地局使ってスマホで通信してるから通信内容はウクライナ側から簡単に知ることができるらしいよ ジャベリン以外にも、色々売り込みたい兵器があるので「兵器博」期間延長 >>111
ウクライナでロシア兵器の優秀さをアピールできる予定だった
ロシアの軍産複合体さんの夢が消えていくな >>108
PzH2000
パンツァーハウビッツェ2000かすまなんだ >>109
陸自のＦＨ−７０でも先制砲撃できれば、
それなりに戦果を挙げるかと >>78
戦車って1両10億円以上するんだろ
トラックに載せた榴弾砲を大量生産して数揃えた方が強くね >>105
ウクライナは榴弾砲部隊なんてものを作っていない
M777は5人1セットでそれを10とか20とか分散させ、お互いが離れた場所におく。
んで偵察ドローンや米軍のおもらし情報からロシア軍のいる場所を把握して
各方位から一斉爆撃
運悪くM777の砲弾の嵐を超えてやってきたロシア軍戦車に見つかっても
ロシア軍が破壊できるのは「1台のM777」だけ
ほかのウクライナ兵とM777は他のところで砲弾打ちまくってる >>78
だから、ロシアの有効射撃圏外から弾薬撃ち込む
戦闘機に見つかったらヤバいけど、ロシアの戦車や迫撃砲なら余裕 >>105
ソレな、日本からもＦＨ７０を送ってあげればイイと思う
ＦＨ７０ならエンジンが付いているから、戦場で砲が単独で移動できる
ウクライナのように、戦場が平野だとエンジン付きがイイと思うよ >>115
つ１９式装輪自走榴弾砲
でもトラック式の自走砲は対ゲリラ戦では、
戦車以上に装甲防御力も無いし、
トラック式の自走砲には赤外線映像装置と直接射撃用の射撃統制装置が無いし、
そもそも機関銃すら装備されていない >>53
コカ・コーラのパーカーがでたわ
剛力と同じね >>101
GPS誘導の勇断砲弾をぶっ放せるんだから射程長い方がいいだろ
エクスカリバーだと、70mの至近距離に向けてぶっ放しても当たるそうだよw 中華製の安物のドローンに発振器を取り付けて敵の中心部に落とす。
そのドローンから発信した電波の位置で迫撃砲の着弾予測位置を調整して
そこに155mm 砲を雨あられと降り注ぐ
って事はできないのかな。
結構正確に当たると思うんだけど 地面に榴弾砲うった反動で空飛ぶんかと思った
ゲーム脳だったわ・・・ >>125
今の155mmで使える誘導砲弾は似たようなことできるよ
GPSデータを発射前に入力して、発射なので厳密には違うけど
とりあえず弾頭にレーザーやミリ波超のシーカーを組み込んだ次世代誘導弾を開発中だそうだけど
配備はいつになるかはまだわからない >>115
ちなみに冷戦期に７４式戦車が４億円だった時代には、
ＦＨ−７０榴弾砲が３億円で、
７５式自走榴弾砲が２億円でした
９０式戦車が８億円だった時代には、
９９式自走榴弾砲が９億円でした 本当にロシア軍って馬鹿だったな
解放軍とか言いながら街村を破壊してたんだから
逆に遠慮なく榴弾を打ち込めるとかしっかり住民を大切にしてたら
榴弾での反撃もそれなりに慎重だったかもしれんのに >>96
供与品じゃなくて、フィリピンで鹵獲したB17だろ？ >>116
なるほど。
前線の後方で大規模な砲兵陣地みたいのを築いて、一列に並んだたくさんの砲身が同一方向に向けて一斉射撃みたいなイメージだったけど今は違うんだな。 >>132
歴史捏造チョンは共産親方の収容所半島に帰れ >>75
アメリカは戦前は大日本帝国の20分の1の経済力の歴史の短い新興発展途上国だぞ
戦後に日本の技術や資産をぶんどってから大国になった https://www.youtube.com/watch?v=pGWO97_1hEg
市販の小型ドローンでも動画送信が8ｋｍぐらい可能
八九式重擲弾筒みたいな個人携行の迫撃砲ももっと進化できそう >>106
これな
こういう榴弾砲を持った砲兵の小隊を方々に分散配置しておいて、
ウクライナ軍がネットを活用してやっているC4Iモドキを組み合わせれば
全戦域で迅速に有力な火力支援ができる
ロシアにはかなり脅威になるんじゃないか 日本は、ピックアップトラックや軽トラを送れ
日本の中古車輸出業を主導する在日・帰化パキスタン人らの協力も必要になってくるな ドワイト・D・アイゼンハワー
大統領時代の国務長官
「日米安全条約の生みの親」
ジョンフォスターダレスの「高言」
日本はアングロサクソン民族のエリートクラブ正会員として扱って欲しいという強い願望がある。
日本人のレイシズム＝人種差別主義、言い換えれば欧米への劣等感。
他方でアジアに於ける近代人は自分たちのみで、中国人や朝鮮人、更にロシア人よりも優越していると自惚れる日本人。
その相反する屈折した感情＝アンビヴァレンスを巧妙に利用せよ。
日本国民は我々白色人種に従属する一方、アジアの黄色人種の中で孤立し続ける。 >>141
前線の後方20kmのヘリを低空で撃墜とかできねーだろ 得難い実戦データを世界から褒め称えられながら宿敵のロシア軍にぶちこめるんだからな
やらない手はない >>133
今はネットを活用して、全戦線の情報を個々の部隊が把握できる
つまり部隊がその戦線にいる必要はもうないわけよ
つまり見えない敵、気づいてなかった敵すら把握できる
だから砲兵なんかは陣地を持たないでそこらに適当にいて
どこかの戦線で火力支援が必要だったら最寄りの場所にいる
砲兵がそこに撃つってことをやる
C41って言われるシステムだ
これは個人レベルでもやれる >>142
これマジで大半の日本人当てはまってるっしょ？
北朝鮮、中国、韓国とわざとアングロサクソンに憎むよう誘導されるんだよね
日本じゃアングロサクソンの悪事は報道されないからなあ
だから未だに過去も今現在も殺戮国家のアメリカに思考停止して従属してるしなあ
日米地位協定とか日米合同委員会とか特権階級だからね タダより怖いものはないっていうけど実際ここまでアメリカにつぎ込まれたらロシアに勝つか全滅するかしかないような怖さがある ウクライナの場合はアメリカ、カナダ、イギリスにロシアを憎む様に仕向けられて来た
汚いアングロサクソンは、スラブ人同士で戦わせて金儲けをする
いちばん叩くべきなのはこいつらでしょうよ コレ、ロシアや中国に流れたり鹵獲されたら即コピーされるんだろうな なんでもいいからウクライナに流せよ
ロシアのサルマト水爆多弾頭ミサイルで
欧米もろとも世界を終了させてやっからよ そういう自分も中国人とか朝鮮人に対して劣ってる人種だなとナチュラルに思ってたし、まじでそうだった。ロシアが気付かせてくれたわ。
ウイグル問題もアメリカのでっち上げだとわかったし、なんで世の中こんなにプロパガンダまみれなのかね。中国叩いてすまんかったわ。 >>156
撃ったことは無いみたいだけど、エクスカリバーは155mmのNATO規格の榴弾砲からだったら大体打ち出せるから大丈夫でしょ ジョージソロスは日本と中国を戦争させたい、
戦争に至るまでには長い長い下準備が必要
中国はならず者の国、ロシアはならず者国とTVや新聞を通してジワジワと洗脳していく
本当に不思議なんだけど教科書通りの歴史をしっかり勉強した人ほど自分の頭で考える事放棄してるんだよね
普通に考えたら原爆落として謝罪もしないし、原爆映像見て拍手するような国に反発心を抱くよね？でも皆すっかり洗脳されてるからスルーして
アメリカに褒められようと振る舞う
なんかすごく惨めじゃない？？シベリア抑留とか、北方領土返せ！っていうのにいちばん大虐殺した奴をスルーしてるからその時点で物事を中立に見られてないんだよ これ今頃中国は震えてんだろうな。
西側の結束と兵器の実力見て。 >>1の記事って、実際に可能なのかと、少し思うな
確かにＭ７７７はヘリで吊り下げできるけど、ヘリは最大離陸重量の
制限があるから、重い物を吊り下げると、人や燃料が積めない
だから砲と別に砲弾や砲兵を運ぶ必要がある
別のヘリが必要だけど、ウクライナには、そんな余裕がないと思う
だから、ヘリで砲を運んで戦うのはアメリカなら可能だけど
ウクライナでは難しいと思う、むしろ、トラックで砲を牽引して
トラックに砲兵や砲弾を積んだ方が現実的な戦術だと思うな >>53
車のポリッシュ剤だったわ
車趣味だから丁度よい >>165
いや作戦に必要なら集めるだろ
ウクライナ全軍でヘリがほんの数機しかないってわけじゃないんだから >>1
C130からパラシュートでM777落としてる動画見た。
いっそのこと榴弾砲にプロペラ機着ければ問題解決で！ ロシア人がウクライナ人を殺すのは悪い事で
ウクライナ人がロシア人を殺すのは良い事なの？
俺は最近の風潮が少し怖い
平和を愛する人ならどっちかを応援するんじゃなくて、戦争はやめようと呼びかけ続けるべきだと思う
平和を愛する日本人はもういないのか >>173
ロシアがやっているのは侵略だから悪
ウクライナは祖国を守る善
分かりやすいロジック エクスカリバー使えば36kmまで実際の戦地でピンポイントで狙える
例えば皇居から打ち出せばここまでだ
現在の榴弾砲/自走砲はとても使える
https://i.imgur.com/VIxKcE6.jpg >>160
ヘリどころか、6インチ砲クラスの発射による衝撃に安全を担保できる航空機なんてないだろ。第二次大戦で開発したような、爆撃機に3インチ砲積んで対地・対舟艇攻撃機とかはあったが、実用性に乏しく機関砲に置き換えられていった >>173
日本の国益を考えたら、北方領土などを占領し、
北海道にも領土的野心を持つロシアが、地上から消えるか
大幅に縮小しロシア領だった地域が、割譲や独立で西側の領域になる方がいいだろ >>20
あとで回収して溶かして
再利用できるな
無傷て捨てられてのもあるだろ >>177
ＡＣ−１３０は湾岸戦争の頃からずっと１０５ｍｍ榴弾砲を発射していたけど、何か？ 米英の傭兵に使わせて、正規軍は使い慣れたロシア製を使いそう >>169
たぶん>>1に書かれていることは机上の空論だと思うよ
アメリカから供与されたまＭｌ１７って調べたら、搭載可能重量は
６トンぐらいで、Ｍ７７７の重量が4.２トンなら後は何も積まないでも
燃料は、最大1.８トンぐらいしか積めない
この燃料では、ロシアのＭｌ１７の燃費なら１時間ぐらいしか
飛べないと思う、実用的な作戦って難しいと思うよ
更に、砲弾や砲兵を別に運ぶのも実用的じゃないと思うな
ウクライナの戦力では、>>1のようなヘリで砲を運んで戦うのは難しいと思うな >>148
アングロサクソン以外はそういう事をしないって
どうやって確かめたの？ >>183
105mm積んでるのか相当な飛距離出るな。
ウクライナ東部飛ぶとS300の餌になるけど >>173
ウクライナは日本の軍事的脅威にならないが、ロシアは日本の軍事的脅威
ロシアがウクライナでやったことを日本でやられる可能性もある
よってウクライナ支持一択
平和を愛するとか関係ないし、くっそどうでもいいし、周回遅れで鼻で笑うｗｗｗ プーチン的にどうでも良い話やな
核兵器持ってる国は末端兵器なんぞ気にもしない 所詮ゲリラ砲撃は出来ても制圧砲撃はできない
後方の支援基地が必要不可欠 こういった軍オタ系の記事の語りってだらだらだらーって思いつくままに垂れ流してる文章が多いよな >>174
ソレな、１９８０年代にソビエトが核付きSS２０をヨーロッパに配備した時
アメリカは、東ドイツに核付きパーシング２ミサイルを配備した
相互確証破壊だね、しかし、ヨーロッパで、反核運動や反戦運動が起きた
ソレはKGBの工作だったんだよ、ソビエトはアメリカの核配備を妨害する
ために反核、反戦運動を工作したんだね
今の5chは同じ状況だね 防衛戦で何する気だ
アメリカ様の軍は、能く侵攻する軍 中型ヘリにM777組み込んでしまえ着陸してアウトリガー出して連射したら移動しようず
予備弾、燃料は僚機に載せて低空展開だ >>173 ゴメン リンク先間違い
ソレな、１９８０年代にソビエトが核付きSS２０をヨーロッパに配備した時
アメリカは、東ドイツに核付きパーシング２ミサイルを配備した
相互確証破壊だね、しかし、ヨーロッパで、反核運動や反戦運動が起きた
ソレはKGBの工作だったんだよ、ソビエトはアメリカの核配備を妨害する
ために反核、反戦運動を工作したんだね
今の5chは同じ状況だね >>1
ヘリの数足りるのかなぁ？
ヘリ輸送の機動性が本当に実現できれば自走砲の比じゃないけど >>198
別に全てのM777を常時ヘリで移動させるって話じゃないと思うんだけど
要所でそういう使い方もできるって話では >>1
シュトゥーカ以外に空飛ぶ砲兵があるのか(´・ω・`) BRDMはミルで運べると聞いたことがあるがガスキンも乗れるんかな しかし敵対陣営の装備を蓄えておくのってこんなメリットがあるとはな ジュール・ベルヌ「ワシの考えた『空飛ぶ戦艦』までは、まだまだだな」 一方ロシアは
ソ連ゆずりのカチューシャ弾幕射撃で
対抗してんのかしてないのか
知らんけど >>105
記事すら読まねーのかよお前
なんでスレ開いた？ >>190
固定基地を作ったらロシアのミサイルが来るから
ヘリとトラック併用の機動戦方式になるんじゃないかな なるほどねー
戦術まで考えて武器を提供してるんだ
アメリカはスゲーなｗ
ドイツのゲパルトはちゃんと役に立つんかいな？？？ >>214
ドローン落とすマンなら多少は
なお射程3000メートルくらい… フィンランドのNATO加入により戦線拡大の恐れがある戦犯ロシア
かたや無限に武器が沸いてくるウクライナ >>214
ゲパルトが役に立たない場面て前線に放り出して先制攻撃で破壊されるか
後方で置物ぐらいで大概の戦闘編成に休む暇なしかと トラックで引くより現地の対空戦車にポン付けできるようにすればいいね >>222
まだモビルワーカーさえ完成してないぞ
現段階でジムなんて夢のまた夢さ 実践でコレだけ兵器テストできたら
そりゃ兵器開発も一気に進むだろうな
アメリカは暫く戦争してたいだろうね >>214
ゲパルトは古い兵器とはいえ車両自体は問題無く快調に動くらしいんだ
ただ超難題があって35mm砲の弾丸ストックがドイツ国内には少なく自前では必要量が確保出来ない
35mm砲の製造元であるラインメタル本社はスイス企業なので中立国の立場上から弾丸供給を拒否された
他の運用国も新ロだったり等の様々な事情から弾丸を融通出来なくて宝の持ち腐れになるかも知れない 軍隊腕立て動画のガナイケさんが
カナダ軍で担当してたM777がウクライナに来たって言ってたぞ
ガナさん現在ポーランドかな アメリカの衛星に常に敵陣の配置を教えてもらって、ドローンで見に行っておるわおるわーとなって、アウトレンジでポポポポ～ンしちゃうの？ 兵士を砲弾に入れて敵陣の中へぶち込むんじゃないのかよ てっきりC130に固定して空から砲撃するのかと思った 155mm榴弾砲の発射音って凄まじいんだよな・・・
富士山麓の演習が都内まで聞こえてくる >>230
それでいて1ヶ所からじゃなくて数ヵ所から同時に攻撃受けるから反撃も糞もなく殲滅される
ロスケとしては常に動き続けてどこにいるかわからん砲撃部隊を潰さないとあかんけど
これやると兵力分散しないと行けないから各個撃破される恐れがある
一旦引いて味方の砲撃射程に入れるのも手だけど、射程で負けてるからそれはできない
今のウクライナはロシア派は敵と見なしてるから街でもお構いなしに撃つから
攻撃したら核ってラインまで引くしかないんじゃね M777は精密誘導が可能な砲弾「エクスカリバー」とやらを使えるそうだな
榴弾砲なのにミサイルみたいな精度ってすげーな 飛べるガンキャノンやガンタンクすげえやん！！！量産しろや！ 対空35mm機関砲ゲパルト
の３５ｍｍ弾がスイス製なんで、補充弾が入手できないって
コトらしいが、自衛隊で使ってる、エリコン３５ｍｍ砲の
砲弾をウクライナに供給したらエエやん >>238
エクスカリバーの凄いところは西側の155mm榴弾砲ならほとんどで互換性がある点もなんだ
現在ウクライナに供与されてる榴弾砲は各国でバラバラな兵器で別物だけど規格は統一されてる
だからエクスカリバーは米軍製の榴弾砲でも独軍製の榴弾砲からでも撃てるんだ もちろん自衛隊もOKさ >>117
ロシアの主力観測ドローン（ＵＡＶ）は日本の民生品カメラやラジコン用エンジン等を使ってるから、日本が経済制裁したから増産できない模様。 >>208
禁止兵器のテルミット反応弾頭のクラスターロケット砲を撃ち込んでたな。
バレたら「あれはウクライナ軍がロシア軍から奪い、ウクライナの一般人を虐殺した。その後すぐにロシアが奪還した」とか流れてたが。騙される人って居るんかね。 >>9
どうなんだろうね 榴弾砲なんて基本構造は昔からたいして変わらんやろ >>219
歩兵支援には使えないの？
水平射撃したら凄そうに思うけど >>215
ゲパルトは対ドローン対ヘリには有効だと思う。
ロシアのヘリは比較的低空飛んでるって動画もあったし。 >>251
世界各国から様々な兵器が来るから、修理用部品の種類が多すぎて大変そう。 >>70
９条さえ改憲すれば何でもできるっ（ドヤ顔）！、と妄想する、（９条を克服すべき教典として絶対視する、という意味の）ウヨチョン９条教徒。 >>222
ゲパルトならガンタンクもどきと言えそう。 >>215
ドローンは基本的に近距離まで接近しないと使えないんで、対ヘリも含めて部隊防空には充分使える さてドイツが供与を決めたのPzH2000自走砲はどこでどう使われるのか 不謹慎だが兵器としてはカッコいいぞー WW２のドイツの駆逐戦車に通じるモノがある >>222
ガンダムって現代戦車に余裕で負けるって評価だったよ
マクロスのバルキリーならめちゃくちゃ使えるけど ヘリコプターで吊り下げて空中から砲撃することもできるようになったということか。 >>212
移動式即応陣地か、固定翼の空港は役にたたなくなるかもな >>260
18mもあるヨタヨタ歩きしか出来ない二足歩行のガラクタ人型ロボットは的にしかならない
早よガンノタから卒業しなさい 50台破壊したってのはやっぱエクスカリバー撃ったってこと？ ロシアも精密誘導弾持ってるはずなのにもう生産できないから無いってことかね。 >>255
アメリカ製は大丈夫でしょ アウトドアナイフなんかも伝統的なアメリカ製は雑に荒っぽく何年も使っていてもそこそこ切れる 日本製は凄く切れるんだけどもね やっぱ研がないとね ゼロ戦みたいな感じかな でも、PzH2000みたいに短時間で20発位撃って、さっさと移動して逃げる、って思想のほうがいいような？
米軍のは逃げるの大変、ヘリ必要なら、こっちがわ相当優勢な必要あるだろ？ >>16
これ以上戦争を続けるのは不利益が大きいと思わないと停戦に合意なんてしないだろ
侵略をさっさと完了させろと言ってるの？ 映像では、ウクライナに沢山ある農業用トラクタで引っ張って移動してたぞ パリピ孔明に持たせたら、あっという間にロシアを潰しそう >>1
でも、ヘリがスティンガーされたらアウトだよね？ >>251
砲弾がキワモノらしいよ
ttps://www.wikiwand.com/ja/M982_%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC
ttps://youtu.be/AhK_T49z0co >>274
誘導砲弾かすげーな
打ちっぱなしで、その後軌道修正するんやな >>94
砲の精度もあるけど 観測の人が目標をスコープなりで目視して着弾の誤差を言ってやらないと命中しないわな >>4
そこは売る側が颯爽とM333差し出すシーン >>47
砲撃の反動を支えきれなさそうだから撃つ度に操縦士がキレそう 精密誘導弾だから撃ってすぐ撤収するから反撃されない >>35
アパッチなどはヘルファイア対戦車ミサイル積めるんでそんな新兵器開発しなくても大丈夫ですよ >>269
射程が長いから、空爆さえされなければ逃げなくていい。そのまま、敵が壊滅するまで撃って、つぎの戦場にヘリで移動する。どっちみち制空権はとれてる前提。 日本中心の世界地図見てると忘れがちだけどアメリカとイギリスって隣国なんだよね >>35
反動でへり落ちちゃうだろ
機関砲の反動で後ろ下がるんだし >>6
制空権取れてたら、渡河しようとして70数両撃破されるようなことは起こらない。ロシアもウクライナも制空権は取れてない。 >>269
長距離移動はヘリで
牽引用車両は現地調達出来そう アメリカの榴弾砲牽引車両の提供が72台だから
本当にヘリ運用してるのかもな >>81
ウチは敗戦国だから核心的な部分は自前で作れなかったんよ 精度と耐久性のある砲身とかな １０式でやっとスタートラインに立てたなーって感じ プーチン「WoTにそんな兵器出てこないだろ！チートだぞ！」 >>286
この作戦でウクライナ側は少なくとも砲弾観測用ドローンを運用したと見られていて
その観測でロシア軍戦車の位置データを榴弾砲の部隊に転送しそれに基づいて攻撃したみたい
従ってドローンが飛ぶのを邪魔されない程度にはウクライナ側の方が有利だったと思うな PzH2000もエクスカリバー撃てるんだな。これもうロシア勝ち目無いだろ。 半導体を自国生産できるかどうかって本当に国の生き死に決めちまうんだな。 そんなオモチャより白痴ロボ安倍を前線に投下すれば敵の経済は壊滅だよ ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ttps://youtu.be/Mj8ThMqjisA?t=67 >>226
それを知っていて供与するからな。
ドイツだし 空飛ぶ砲兵といえばAC130だろ
この記者素人かよ 誤差1メートルで当たる榴弾砲とか強すぎる 塹壕陣地作っても意味ないし車両全部やられるだろ ロシア巡航ミサイルでイキってたらエクスカリバー砲弾とかいう超兵器にボコられるのザマァ なるほどね、砲弾が自分で目標に軌道修正して飛ぶのか。
それでロシア軍の車列の一番前、一番後ろ、その後まん中とか上手く当てるんだ。 >>61
アメリカの戦車の砲身てクルップ製だっけ？
ラインメタル製だっけ？ >>303
そういっても現状ドネツクにガンシップ飛ばせないだろうし、現実的な運用をシミュレーションしてるわけ、AC130知らないわけでは無かろ >>296
ヘリが撃墜された映像見たけど、ドローンが真上から撮ってるんだよね
最近のドローン(軍事用)がすごいというか、ヘリそのものが既に前時代的だと言うべきか >>298
それは、ロシア国内に限定な？
国外脱出してるロシア人まで差別しようとすんなよ >123
でもこれ何でわざわざコンテナに積んでパラシュートで落下させるの？
輸送機から、直で落とせば良いんじゃない？ >>301
東京駅から射出して木更津駅に停めてあるヤンキー暴走車を直撃出来るのか！
炸薬減らせば警視庁の交通課で採用できないか？ この間どっかのウクライナスレで「１５５ｍｍ砲をドローンで飛ばして撃ってる」って書いてあったけど間違いだよな？
１５５ｍｍ砲って昔の巡洋艦クラスの主砲だぞ
そんなの飛ばせるドローンって無いよな？ >>311
人間が搭乗する兵器が遅すぎるんだね。ヘリですら遅い
人間を乗せるために機体はデカくなるし、搭乗者を守るために頑丈に作って重くなるし >>165
現実に合わせて運用するだけ。
これが日本なら兵隊と砲弾は軽トラで地面を走って行かせる。
砲弾置き場と生身を守るための土嚢ぐらいは積んどけ。
最低限の陣地は構築する必要があるから、
兵を二班に分けて交互に担当させないといけない。
空飛ぶ8tトラックに砲を積まずに砲兵と砲弾だけ積んでどうすんだ！
あと、8tトラックの荷台に砲を積んだら上げ下ろしにクレーンが
要るから普通は牽引する。ヘリならクレーンは要らない。 いずれ榴弾砲部隊も無人化されていくんだろう
精密砲撃をワンユニットやったらさっさと20キロくらい移動して再度砲撃、ISIS相手なら無敵だろうな https://www.youtube.com/watch?v=2sZLPb37Ff0
アメリカは空爆と大量の長距離精密連続射撃が出来る
ロケットシステム大量に持ってるから自走砲は作ってない
お金持ちだから
ただアフガニスタンみたいな所に運べる軽いのが必要なのと
ゲリラ見たいな戦力に対する拠点維持には有効
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>321
制御システムを乗っ取られていきなり敵になるとか
映画に出てきそう >>320
軽トラじゃ追い付けんよ、道路走る前提なら輸送トラック使わないと弾薬運べないし、そもそも橋落ちてたら終わり
ヘリの編隊で展開するのが現実的だろうね >>6
それじゃ、射程距離が100キロもない榴弾砲使い道ないやん >>269
あれ一台で牽引式10門ぐらいの能力がある
∧∧ 化け物
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>324
そもそも兵器ってのが人が使う前提での存在なのであって
乗っ取られる懸念だけから完全自立型にする案はなかなか通らないんだよなあ
制御出来ない兵隊は例え強力であっても邪魔になるだけ… だからもう散々いってるけど大人と子供くらいの差があるんだけどな >>316
千葉県警 「そんなこどしちゃおいねーよ ロシア軍の武器って結局西側から見ればおもちゃみたいなものだったんだな >>338
空中発射は前提にしてないんよ
着陸してアウトリガー出してヒットアンドアウェイ
レーダーにかからない低空飛行専用機 M777もやばいけど、そこから撃ち出される誘導榴弾M982 エクスカリバーがもっとヤバい >>173
早く戦争になーれって思ってたら露ウク戦争はじまった
わたし微弱な現実改変能力者かも >>196
日本での反戦反核運動をやってるプロ市民団体のバックはアレなわけだ
何故かロシア中国北朝鮮にはダンマリの連中 >>313
それだと Ｃ-１３０ といった汎用輸送機じゃなく専用機が必要になってくる
当然搭乗員も必要だし、なにしろ大量のユニットを投下するだけでいいのだから
そしてこのシステムを採用すると汎用輸送機が攻撃機として運用できちゃう
ttps://milirepo.sabatech.jp/rapid-dragon/ >>40
信長が長槍を他勢力より長いものにしたのと同じ理屈だな
さらには鉄砲を導入して攻撃のリーチ差で敵を圧倒した >>346
東京モーターショーならぬ
ウクライナウェポンショーだな >>346
クリミア攻略にはPzH2000とMLRSが必要だろう
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 軽量化やチタン加工なんて､ほんとうは日本のお家芸なんだけどね｡
軍用に振り向けないとこうなる｡ この戦争でよくわかったが、やはり索敵能力の有無がコストパフォーマンスに直結だよな
日本の防衛は島嶼部の防衛だから運用方が違うけど敵ドローンの無力化と自軍のフル活用は急務だね。
また山間部の多い国だからヘリでの榴弾砲展開は大いにあり得るよ M-84って聞かない戦車だなと思ったが
T-72のユーゴスラビア改良型か
ベースがT-72だからウクライナでも扱いやすいということかね 日本なら､マグネシウム加工も得意だから更なる軽量化も可能かもしれないね｡ 「現代の戦場には、対砲兵レーダーがあるから、
牽引砲は拠点防御にしか使えない。」
って聞いていたのだが。
ロシアって、対砲兵レーダー持ってないの？
米英のジャミングで、対砲兵レーダーも無効化されてるの？ >>355
それを一瞬で叩き潰すのが エクスカリバー誘導砲弾
∧∧ お高い
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>358
情弱か？
M777は、牽引砲であって、自走砲じゃないぞ。 >>354
あまりに高コストにするより、砲は使い捨て、榴弾は超高性能つまり半ミサイルにすれば展開速いぞ
核丸も迫撃砲上手に使ってたからな まあロシアにも同じように秘密兵器があるわけで、これをもってウクライナが有利と見るのは馬鹿がすることだよ
完全に欧米の情報を鵜呑みにして策略にハマってる奴恥ずかしくないの？w ウクライナにM777やっても使いこなせないだろって思ってたのに
練度高いんだね 発想はすごいよね
ヘリコプターの速度で榴弾砲がありとあらゆる場所に展開できる
ビルの屋上でもおっけ
山の頂上でもおっけ
ありとあらゆる場所にあっという間に設置できて
衛星誘導でピンポイントで爆撃できる
例えばヘリコプターで１０回往復するだけでそこに砲撃基地が設立できるってことだよね
どうように逃げるのもあっという間ってことになる
これは強い 弾道ミサイルを供与してロシア領内の基地を攻撃出来るようにしてやれよ。
来た敵に場当たり的に応戦しているだけじゃジリ貧だぞ。
ロシアがやるようにウクライナもロシアの基地、インフラを破壊して補給を絶つ必要がある。 >>363
ウクライナは元々砲兵多い
旧ソ連製のは開戦当初から撃ちまくってるから
そろそろ砲身寿命も来て 弾薬も無くなるだろ？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>362
秘密でもなんでもない、アフガンでもやってた事
ただウクライナ、と言うより米軍以外じゃあんな運用出来ないと思ってた。
従来通りトラックで牽引して使ってるのかと。 どんどん新兵器投入してロシア兵を涙目にしてほしい
日本からは美味しいレトルトとか送ってロシア兵の胃袋を攻めたらいいよ 物量兵器組織と最新兵器個人がどっちが強いか
結論次第では今後の戦争が変わる りゅう弾砲をヘリで輸送して機動的に展開出来たら
ロシアのどの部隊にも睨みをきかせて機先を制することが可能だよな >>369
兵器の性能もさることながら
適材適所でキチンと運用出来るかだな
地の利が無いというのもあるが
ロシアの方は数に任せているだけで
組織的計画的な攻撃が出来てない感がある >>20
ロシア軍七面鳥撃ちされてたな
命からがら身一つで渡河に成功したロシア兵もウクライナ軍に掃射されて屍と化した >>35
ヘリだと弾薬もそんなに載せられないから
その発送で作られたのがAC-130だわな >>6
戦闘機の制空権とドローンの制空権は高度が違う
全高度では制空権が取れていない ロシア軍はウクライナというすり鉢ですり潰されているようなモノだな
この戦争が終わったらロシア軍はボロボロになってそうだ >>376
ロシア兵も哀れだよな
耄碌した老権力者が趣味で始めた戦争に動員されて、ウクライナ軍の最新兵器で肉片にされるために生まれてきたようなものだ
その命の値段は、プーチン宮殿に飾られた花一輪にも遠く及ばないだろう >>362
仮にロシアに秘密兵器があったとしても、
金が無いので実際には数がそろわないってパターンしか見えない >>161
だから今は引きこもってる
とりあえずキンペーの続投のためにコロナ抑え込んで、バブル崩壊をごまかして、それから再び力を蓄えて、と戦略の練り直しをしてるところだな
10年20年先を見てじっくりやるのが怖いところ
まあ、アメリカには勝てないだろうけど、尖閣沖縄はヤバいから、日本もうかうかしてられない >>1
牽引砲なら車両だけ交換もできるしな
ニワカ軍オタでは理解不能だろうよ >>382
アメリカが航空優勢取らないと無理
それよりA10だがあれはお宝なので海外には出さない >>385
何発か撃ったら、1分で陣地畳んで移動しないと、反撃の砲撃くらうだろ
レーダーで砲弾追跡して発射位置わかる
だから、1分で展開、数発砲撃、1分で撤収
牽引したりヘリ輸送だと反撃くらう確率上がる ウクライナもロシア製兵器もらっても弾薬がない！といってるし
急がないと案外ヤバそう これとエクスカリバーがどんどん供給されるならロシア軍の負確やん >>269
ヤバくなったら置きっぱなしにして着替えて民間人 >>388
レーダーって何についてるレーダー？？？ >>388
だからこっちは山岳や海で 道も無いから
敵の部隊は絶対来ないと思ってるところに
突然 砲兵陣地が出来るとパニックになる
前線に配備してるりゅう弾砲を当てられる位置まで
移動させなきゃならない
∧∧ そうすると一定期間いろんな所に穴が出来る
（ =ﾟ-ﾟ） そのタイミングで戦車で突っ込む
.(∩∩) >>374
泣いた ； ttps://www.esquire.com/jp/lifestyle/tech/a30561273/c-130-badass-wonderful-plane-history/ まあ 一夜城みたいな感じ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) https://informnapalm.org/en/wp-content/uploads/sites/14/2019/06/ZooYellow-Coord.jpg
ロシアは対砲兵レーダー何種類か持ってるけど破壊されたり鹵獲されてるみたい
広範囲に強力なレーダー波を出し続けてれば逆探知されやすそうだし
ウクライナ側は重要目標としてバイラクタルや榴弾砲で真っ先に潰そうとするはず
安全圏から探知して指示するだけでは済まない
大型のフェイズドアレイレーダーだから相当高額で保有数少ないだろうに
何か凄そうなの持ってるみたいだから各国から恐れられてたのにいざ実戦になったらアレレな兵器が多い このまま供与が続けばウクライナ軍の装備がNATO基準を満たしてしまい戦勝と同時に加盟可能になるのでは。 >>392
対砲兵レーダーだから何かについてるとかじゃなくて専用車両じゃないか？ >>397
韓国も対砲レーダーいっぱい持ってるけど
お金無いからメンテ出来なくて
北朝鮮から砲撃受けたとき 全部動かなくて
まるで反撃出来なかった・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>20
情報戦で負けてるな、ミノフスキー粒子がゲームチェンジャーだ また武器の供給地をピンポイントで攻撃されて使う前に半分ガラクタになるんじゃね
傭兵ですら何故か自分たちの駐屯地が片っ端からピンポイントで狙われてんのに >>399
ロシアが無くなってＮＡＴＯが名前だけになる可能性もある >>391
ロシア兵には、相手が軍人でも民間人でも関係ないけどな 何年も前に誘導砲弾の動画見たけど
目標から90度ずらして発射しても急激に軌道変更して見事に目標に当たっていた
まさに推進能力のないミサイルのようなもの
これでは砲弾が飛んできた方向が敵がいるとも限らなくなる >>26
山仕事している時は、30キロ位の荷物をドローンで運んで欲しいと重ってた
草刈機、チェーンソー、燃料を担いでの山登り(殆どは路なき尾根、山腹)は消耗するからな >>408
バッテリー切れたらドローンも運ぶ羽目になるぞ >>404
今のうちからロシアの国別分割統治の構想をした方が良い
日本は武力提供してないから樺太くらいまでかな >>388
最初に砲迫レーダーを潰すんじゃないの。しかも全縦深同時打撃で榴弾砲から迫撃砲まで同時につぶして反撃の暇はないでしょ。
衛星とドローンからの位置情報に46キロ先で2メートル以内の誤差だよ。精密な照準をしなくても砲弾が精密に当たってくれる。次弾発射もめちゃくちゃ早いはず。 >>397
ひょっとして、NATOコードネーム 「シン・ウルトラレーダー」 とか
>>410
キンペーが虎視眈々と狙ってる >>406
対砲兵レーダーって弾道の最後の方を見てるだけだから誘導砲弾には役に立たないのかな >>226
もし、そうなら日本が供与してあげればイイと思うよ
日本は８７式自走対空機関砲用の砲弾を持っているから
８７式自走対空機関砲はドイツのゲパルトと同じエリコン３５ｍｍだから
砲弾も同じだし、日本からウクライナに援助してあげればイイと思うよ >>6
プーチン「ウクライナの制空権を握ったのは、今度で確か４回目だったと思うが」 >>416
「塹壕などに使うブロックです」って砲弾供与するか https://youtu.be/JaMvBJXHjCY?t=192
自衛隊の対砲レーダーは多数の発射地点を素早く特定し
弾種の判定もロケット弾の位置も特定できる
着弾地点も素早く特定できるから 退避出来る
∧∧ AESA式
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>414
中華にはウラジオストクを含むロシア東部くらいだろ
アラスカから繋がるアリューシャン列島を含むロシア極東はアメリカで、千島列島は日本 >>415
あの動画だと発射した最初の場所特定できないと発射地点発見は難しそう
なんなら距離さえあればデンプシーロールみたいにうねりながら飛んでいくことも可能だったり？ >>415
最初の方でウクライナ軍に供与されてたスイッチブレードは
本来は防空や砲兵も含む対レーダーの兵器
戦車向けではない
上空に浮かべて置いてその手のレーダー使った発信源に向けて突っ込む >>415
>対砲兵レーダーって弾道の最後の方を見てるだけだから誘導砲弾には役に立たないのかな
レーダー目線では、弾丸が高空を飛んでいる時が、一番良く見える。
地球はまるいから。
誘導砲弾の弾道が変わるのは最後の方だけなので､
誘導砲弾に対しても、対砲兵レーダーは有効です。 エクスカリバーは実際の戦地で70m先から36km先まで当たる
狙った目標4m以内に落ちる確率94%だとさ
榴弾砲ってかなり広範囲にダメージ与えるからこれはもう100発100中だね 移動式の各種レーダー
世界で一番持ってるのが 自衛隊
∧∧ マジ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>420
キンペー 「早い者勝ちアル わが国の独身オトコどもが怒涛の如く雪崩れ込む これ今は困窮してるから有効に使うけどさ
ある程度…膠着したり勝利が見えてきたら
ウクライナを監視したほうがいいぞ…
ウクライナはどんだけ中国や第三世界に武器を横流ししまくったか。
ウクライナだけは信用ならん。 >>31
そう思うがハリバートンの株価は下がってるんだよなあ ロシア軍が正しく砲兵レーダーを使って
ウクライナ軍が正しいスイッチブレードの使い方をできてれば
ロシア軍の砲兵レーダーが砲撃の度に次々に破壊されてるはずだけど
実態が分かるのは戦後だろね >>362
新兵器っていつもスペック倒れで 数がないよね
T-14とかキンジャールとか
やっぱ 貧乏だと難しいよね 山田で売っているような５万円のドロンで遊んだら
将来 なにかに役に立つかな？ また妙な記事だな(笑)どこのにわか軍事オタクが書いたんだ？悪路や地雷原をひとっとび？そんなのは防衛側の発想ではないし随伴車両や歩兵部隊をおいて大砲だけ先に行ったって孤立するだけじゃないか >>406
>目標から90度ずらして発射しても急激に軌道変更して
面白い話だねえ。
ところでエクスキャリバー弾頭は９４％で４ｍ以内に着弾
だったんじゃないかな。射程は４５ｋｍ。記憶力随分悪くなってるから数字に
間違いがあるかもしれんが。 >>437
実戦では36km先命中が記録じゃなかったかな >>423
なるほど
少なくとも現行の誘導砲弾には対砲兵レーダーをかわす力はなさそうですね >>435
頭悪いなお前
M777は射程が長いから敵の射程外に着陸して砲撃が可能
射程内まで敵が近づいてきたらまた飛んで逃げればいいだけ >>433
たしかＴ１４アルマータが一両１０億円。
で、Ｔ９０Ｍ３？の先日擱座（かくざ）された最新の戦車が３億円。
擱座（かくざ）…戦車・車両などが破壊されて動けなくなること。 >>433
試作か極小数しか製造できないカタログスペックピカピカの超兵器に頼るのは
国力の低い国ではよくあること
夢がある >>398
初速のGに耐えられれば兵員輸送機になるのか
太さ15センチだが >>440
射程が長いと言ってもロシア軍に2S7ピオンとかいたら撃ち返してくるのでは 野砲をヘリで吊り下げた状態のまま砲弾を撃ったらどうなるだろう？
衝撃でヘリが墜落すると思う たぶん、コレは訓練だけど砲撃戦ってこんなイメージなんだろね
https://youtu.be/qhhkjvXSfU8 ウクライナの西側の鉄道をロシアがミサイルで攻撃してたけど、その区間だけでもヘリで輸送できればだいぶ助かるんだろうな ジープも最初は500Kg以下の要求だったんだよ
さすがに無理で900kg台になった
そのかわり折り畳んで船積みできるようにした
グローバルマスターやるね だから当初からウクライナは制空権確保してくれって言ってたわけだしな 空飛ぶ砲兵ってあれだろ。C130に野砲積みました的なアレ 94パーが4m以内に着弾って、徹甲弾で戦車狙ってもそれなりに当たりそうだな。 主なターゲットとなる東側装備相手の
実戦データ取りとして申し分ないもんなあ。 >>441
あれを擱座はないでしょ
撃破だよ普通に >>457
と言うか普通の155mm榴弾でも戦車のてっぺんに当たったらアウトでしょ 戦いは数とはよく言ったものだなあ
そして数を運用するためには有能な指揮系統と補給と輸送が必要。 >>458
元々はロシア側による兵器の実験展示場の予定だったのに
会場を乗っ取られたな
ロシア、ウクライナで「戦争の実験場」再現か シリアでの戦術に酷似
2022年03月17日11時28分
https://www.jiji.com/jc/article?k=20220317042755a&g=afp >>446
射程だけじゃなくて対砲レーダーや監視衛星や観測ドローンとの連携も必要で
それらがアメリカと同等かそれ以上の運用できないと適切な反撃は難しそう
ロシアも当然対策はしてるだろうけど
アメリカはイラクやアフガンみたいな陣地方式とは違う機動戦術を研究するために
かなりしっかりバックアップしてる気がする 軽いから、発射後にすぐさま移動してしまえば、戦車のような装甲は要らないというわけか。
トラックで運べるなら調達も楽。
トヨタがまた純利益更新してしまうな >>446
RAP弾で55.5kmとあるけど、東西問わず最長射程が50kmなのは何か理由あるの？
スターリングラード級重巡の主砲射程は183kmぐらいあった気がしたけど >>468
火薬の燃焼速度の限界
戦艦大和の46センチ主砲も42km
火薬で砲弾飛ばす初速の限界値があるよう
そこでレールガン、理論値だと130kmとか？
レールガン エクスカリバーはこれか？
ttps://twitter.com/takashi57451783/status/1048531062807097344?t=74mYeyezy8ouWzrbCFTvhg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>468
英語版のWikipediaには
スターリングラード級の305mm主砲は砲弾重量467kg、砲口初速950m/sで射程53kmとあるが >>252
上記の理由でもったいない
本体の索敵能力もあまり無駄にしては惜しいので露払いは適当な機関砲積んだ装甲車その他が適任 西側の武器はウクライナ人には使えない
訓練に何ヶ月もかかるとかいうてたのは嘘っぱちやったな
ロシアが思ったり弱かったんで西側イケイケ >>293
ドローンは制空権に関わらず使用できるだろ
小さくて見つけにくいしわざわざ戦闘機出して来るには無駄が多いし撃墜されても損害額は小さいから >>468
パリ砲(列車砲)で120キロだったわ、空気の薄い所まで飛ばせば飛距離アップ
レールガンは上記は勘違いで実験で200km以上
理論値300km、高高度にエクスカリバー飛ばして1000km越えを計画してるんだって >>355
誘導砲弾の軌道逆算しても精度出ないでしょ >>364
屋上は1発撃ったら最悪床が抜けておしゃかに >>371
弾の再生産を状況が待ってくれないというのと
従来のストックじゃ足りなそうだという課題が出て来たからな
状況が想定外で異常だというのはあるとしても M1とかM16とかM777とか
M←これどういう意味ですか？ 炉「ウクライナは３日で降伏！」
宇「かかってこいやぁ」
雨「ジャベリンと情報あげるね、なるべくがんばってね」
炉「あ、あれ？」
宇「えっ？」
納豆「えっ？」
宇「武器よこせ」
納「おりゃー持ってけ」 >>53
ケンウッドのオーディオリモコンなんだけど、どうすれば。。。 CNN読むとウクライナはF16欲しがってるみたいだけど戦闘機は訓練に時間かかりすぎるだろ 歩兵がパワードスーツで飛び回ってロケランの時代
戦車は完全に終わりだ >>457
普通にウクライナの榴弾砲（おそらくエクスカリバー）で戦車の隊列灰にしてる写真や動画が >>484
そーなんだ、Ｆ１６は高性能だけど、訓練と整備体系の問題はあるけど
時間があれば解決出来るけど、いま、戦闘中だから、困難かもしれない
しかし、方法はあると思う、対地支援なら、訓練が容易な機材から
始めればイイ、ソレは無駄にならないと思う
アメリカがＡＴ−６ＥとかＣＯＩＮ機を援助すればいいと思うよ、
数百メートルの未整備の滑走路でもなんとかなるし、練習機ベース
だからウクライナのパイロットでも直ぐ使いこなせる
ＡＩＭ 空対空ミサイルと対戦車、対艦ミサイルのヘルファイヤが
撃てる、ＡＩＭは対戦闘ヘリに使えるし、ヘルファイヤは対戦車、
対艦に使える、データリンクでカメラが偵察に使用できる
かなり使えると思うな、んで、次にＦ１６でもイイと思う >>1
途中で読むのやめたw
読んでるとワケわからんからイライラするw アメリカやっぱすげーな
道路や橋も全く気にしないで運用できるのか
ゾロゾロ道路通ってくるロシア軍がアホみたいだな >>469
炸薬ってジャンルの火薬ならもっと速いだろ？
砲身の限界じゃね >>473
一か月の訓練でモノにしてるのはやっぱりウクライナ兵の能力が非常に高いとしか
ドローンで観測してるとはいえ初弾からの修正と精密な砲撃は相当なもの >>497
本当にいい兵器は運用が簡単で、短期間の訓練で誰でも扱える物
紛争地のAK47とか
田舎者のAKB48とか >>499
単に撃つだけのものと違って座標修正や砲としての特性があるからそうはいかない >>471
ごめん。適当なこと書いた。
スターリングラード級重巡洋艦用に新規開発された1948年式305mm62口径SM-33は
通常徹甲弾で射程5万3000mだが、長射程砲弾では最大射程12万7350m(127km)だった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802497.jpg >>469
大和の場合はもっと長く出来たけど命中率が期待できないから
抑えたと聞いた気もしたな >>388
？
これだよ？
https://i.imgur.com/7wsOjMu.jpg
あと地上高何mのレーダーなのそれ
まさか二階より低い高さじゃないよね？ >>435
味方地雷原もあるから防衛線超えて設置できるよね
てか長距離砲なんだから味方や地雷原越えて前線押し上げるのに使うと思うけど >>506
>あと地上高何mのレーダーなのそれ
>まさか二階より低い高さじゃないよね？
対砲兵レーダーには、牽引型や車載型などあるけど、
だいたい3～4mくらいだな。
砲弾は高い所を飛ぶので､レーダーは低くてもかまわない。 >>462
ロシアで起き続ける謎の火災の正体判明
若者の兵役拒否と名簿
ロシアで兵役関連の徴兵に関わる組織の建物が
火炎瓶による放火で火災続出
ロシアでは兵役に関わるようなデータが全て紙の書類なので
燃やした場合管理するデータが無くなるから焼き討ちにあっている
これがここ数週ロシアで起きている謎の大規模火災の原因らしい >>388
米軍は野砲の設置に30分以上かかる。
自衛隊は数分。
でも1分は無理。 >>500
そこでエクスカリバーですよ、お高いですが ロシアの電子戦用のコンテナ鹵獲されてたからな
レーダーや通信のジャミングできなくて、ロシア側の大砲は位置がまるわかりになってるかもな >>388
おそらくこれを見たのでは
https://youtu.be/CFxKLKrJbnA
重くてもボフォースのほうが展開も
早いし自動装填で発射速度も早そう
エンジン掛けたまま牽引してるのは
ご愛嬌ってことで
https://youtu.be/PaK1jFg8JBE >>388
今回は反撃の準備している間に全滅するかもな 日本にだってFH-70があるんだよ！
世界一の保有数だよ。
性能ではM777にも負けないんだ。 押忍 教官殿達に質問
M777は軽量化のため高価なチタンを多用しているそうですが安いアルミニウムじゃ駄目なンですか？
火砲で誘導弾なんて初めて聞きましたが値段も高いそうなので非誘導弾とのハイローミックスなのでしょうか？
榴弾砲で戦車撃破なんてトップアタックの誘導砲弾重量にモノを言わせたやり方と思われますが、徹甲弾による対戦車砲は陰が薄過ぎませんか？ なんか画像検証した感じウクライナに渡ってるM777って射撃制御盤取り外されてて砲弾も普通のやつじゃねってTwitterで言われてるけどアメップやりやがったのか？
外国に劣化コピー渡すのはまあ常道ではあるんだが
ロシアに鹵獲されたって話もあるし駄目かもわからんね >>521
その鹵獲されたってソースあるの？
取られたとして砲弾なけりゃ重い棒でしかない （ＣＮＮ） 米国防総省高官は１３日、ウクライナ東部の親ロシア派武装勢力が一部で拠点を築くドンバス地方（ルハンスク、ドネツク両州）の最新の戦況に触れ、ウクライナ軍の砲門による攻撃がロシア軍の前進を頓挫させているとの分析を示した。
ロシア軍はドンバス地方の完全制圧を狙う戦術に転換したともされる。ロシア軍は特にドンバス地方の北部で陣地の強化を図るため、ドネツ川で部隊を渡河させる作戦を試みているという。
同高官によると、東部ハルキウ州イジュームとドネツク州スラビャンスクの間で多数の戦闘が発生し、ロシア軍は大きな戦果を得られなかったとした。ただ、ルハンスク州ポパスナ町の西側では作戦の進展が徐々に見られるともした。
また、米国によるウクライナ向け軍事支援の中に含まれていた１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲に触れ、引き渡した８９門の大多数が戦場に投入されたり、戦線の前方展開の場所に移されたりしているとした。
ウクライナ内にいる砲撃担当要員が伝える情報では、同榴弾砲による攻撃の有効性について評価が非常に高いともした。
１５５ミリ榴弾砲の維持管理の訓練を終了したウクライナ軍兵士は約３０人で、日程が２週間のこの訓練を現在受けているのは１７人とも説明。発射などの操作訓練を完了したウクライナ軍兵士はこれまで３７０人とした。 >>520
○アルミは疲労にめちゃ弱い
○誘導榴弾は普通にある。M982エクスカリバーで調べれ
○誘導出来てもあくまでもGPSやからターゲットの現在地をリアルタイムで把握しないと８０キロとかで爆走するMBTには当たらん。 >>53
谷川岳が出てきた(´・ω・`)
何ともいえない。 >>53
フェイクレザーパンツというボクサーパンツ出てきた。有る意味生涯の武器にはなりそう >>409
バイト扱い、単発の現場が多かったから機械を置いておくわけにもいかないから、毎回担ぐんだよ
山仕事は危ないから保険も高いし、恐い目にも何度もあったから予備食、予備バッテリー(バッテリーを取り替えらるから長らくガラホを愛用)
は忘れなかった ロシアの敗因の一つは対ドローン用の防御兵器の不備
バイラクタルやカミカゼドローンなどの小型軽量で低空飛ぶ
UAVは従来のレーダーでは補足できない
だからロシア兵の頭上を跳梁跋扈でき、偵察や破壊が自由に行える
アメリカは予めドローンの有用性を予見していたかのように
対ドローン用のレーダーはもちろん、携帯レーザーガンや電子戦を行う
兵器を既に開発している
ドローンは発見されてしまえば低速、低空飛ぶので比較的容易に破壊できる
米軍だったらここまで一方的にいいようにはやられないだろう
自衛隊もロシア同様にドローン軽視していたらしいが、さすがに方針転換するよな
まともな上層部なら >>2
ガキの頃にXM177っていう電動ガンがあった記憶
全体が切り詰められていてM16の分隊指揮官仕様版みたいなやつ >>534
いやいや、「ガンダム」のパーツでいいんじゃないか？ >>53
自走カノン砲と対物ライフル出たので、とにかくアウトレンジからの戦闘を心掛けます 逆にmを頭につけると
出刃包丁が出てきた
マイケル・マイヤーズかな >>199
いいなあ
俺なんかホッチキスの針だったぞ…
しかも完全一致など存在しないw 使い回しより耐久性だ
500発撃つと、ラッパになる対戦車砲
みたいなやつは要らないぞ >>520
そもそもアルミでできた装甲車や軍艦は火災や被弾で炎上し易いのに、
火砲の材料に使ったら砲撃時に砲身ごと炎上するだろうが
もちろん誘導砲弾と通常砲弾を状況によって使い分けるし、
それでも誘導砲弾に因る戦車撃破はかなり困難であるし、
わざわざそんな用途に高価な誘導砲弾を積極的には使わないだろう >>53
高速ミサイル艇だった。なかなかの当たりか？ >>308
今のアメリカの戦車の戦車砲はラインメタル設計だけど、
今時クルップなんてあるのか？ >>552
なおそのミサイル艇のミサイルとは昨今話題のネプチューンの様な対艦ミサイルを装備、搭載している艇だけを意味するし、
その対艦ミサイルの当たり所がよければ巡洋艦も撃沈できる これと似たタイプの自衛隊も持ってるけど
ぶっちゃけ火力不足だと思うんだが
それならドローンでコストの安い対戦車ロケットを撃ち込んだ方が良いのでは？ 歩兵相手に榴弾で面制圧するのならば使えるのかもしれない >>517
いまはハードウェアで戦う時代ではなく、データリンクとソフトウェアで戦う時代
たとえハードウェアが優れてても、コンピュータ・データリンク・ソフトウェアが劣ってると負ける
また、海外じゃGPS誘導砲弾が当たり前になってるのに、日本はいまだに砲兵が富士山描いてホルホルしてる ハードウェアあってのソフトウェアなのだが
もしかして、文系バカですか？わかります。 ソフトウェアが空中を飛び交っているんだと思っているんだろうw >>558
FH-70は時代遅れだけどエクスカリバーちゃんはちゃんと使えるぞ 神機箭（シンギジョン）
@JPNdefender
元画像はこれでしたか。ありがとうございます
国を代表する正規の大使がコラ画像を嬉々としてツイート。
哀れすぎる。。。
ナザレンコも雑でバカですが??
午後9:36 ・ 2022年5月14日・Twitter Web App
セルギー・コルスンスキー駐日ウクライナ特命全権大使
@KorsunskySergiy
Ukrainian boy vs. #RuZZian tank. I like him)
https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1525107556212846592?s=20&t=pxWU_u7vrwYfURbMd3B4uw
コラ画像
午後10:35 ・ 2022年5月13日・Twitter for iPhone
↓
金パブ
@kinnopaburon
いくら何でも雑過ぎる
https://twitter.com/kinnopaburon/status/1525257032580087808?s=20&t=pxWU_u7vrwYfURbMd3B4uw
元の画像で突っ込まれる
ワロタｗウクライナ
キャプ取っととけよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FH-70は重いって本文に書いてあるだろ
ちっとは空気嫁 >>562
アメリカが開発中の新型自走砲だっけ
新型誘導砲弾で100キロ先の高速移動中の戦車やヘリまで
撃ち抜く奴・・・
∧∧ しかも毎分十発・・・
（ =ﾟ-ﾟ） もはや狙撃兵すら必要無くなる・・・
.(∩∩) >>535
楽勝すぎ
この砲は4トンしかない
どこでもある中型ヘリでも、吊り下げて運べる >>53
もっと強い武器が欲しいと思ったらキレイなクリスマスカードが出てきたよ
やっぱり平和のほうが良いかもな
https://i.imgur.com/SZGkEPT.jpg 長距離ロケット砲 大量に配備したから
古いポンコツ自走砲しか無かったけど
クラスター弾にうるさくなったから ロケット砲使いにくくなった
で、アメリカはとんでもない化け物自走砲を開発中
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>6
ロシアの発表は信じて、ウクライナの発表はフェークだと喚いてるロシア酎ってどうなの？ 制空権握ってたら砲兵なんて一切つかえねえだけだ
輸送とかって問題じゃねえよ M777を空からぶっ放すのかと期待してスレを開いたら タミヤの88mm砲を作ったことあるが、
実際に砲撃するときは車輪を外して脚を展開して地面に設置して
砲弾ケースとかをトラックから降ろして
移動するときはそれを繰り返すわけだから大変そうだと思った。
長距離の輸送ならヘリコプターでもいいが、
射撃位置の変更のための近距離の移動を頻繁に行うとなると
車載型の方がいいだろうな。 ジャベリンに次ぐゲームチェンジャーか
既存の野砲を軽量化するだけでここまで汎用性広がるとはな
おまけに砲弾が誘導タイプだから撃たれる側はたまったもんじゃないな
アメリカの狂った兵站力と相まって、敵側からすればとんでもない脅威になるし、
相互運用性を享受できる同盟国からすればこういう兵器はむちゃくちゃ有り難い >>23
元々はフォルクスワーゲンの水平対向エンジンを積んでたんだけど、VWが製造中止したからスバルのエンジンにしたんだよな
FH-70は広島市の日本製鋼所で製造してたから、近所のマツダの軽量小型のロータリーエンジンを積めば良かったのにと思うが、やはり軍用ヘリを作っているスバルの方が馴染んでたのかな >>575
8万キロでオーバーホールしないといけないロータリーとか軍用には使い物にならんぞ >>556
自衛隊は203mm榴弾砲を持っていたが、今でも使ってるのか？ >>576
自走砲のエンジンじゃなくて陣地転換の補助動力だからそんなに走らんだろ
それより少しでも軽量化した方が… >>2
737 747 757 767 787 777 もうわかるな >>558
GPS誘導弾はGPSの保有国の都合で簡単に無力化されるからな
昔ながらの軌道計算もマスターしておくべき >>573
軽量なのでトラックに載せて移動する事もできる
だから自走能力が無くても大した不利にはならない もう10年くらい前だけどガニー軍曹のミリタリー大百科でGPS誘導弾の凄さを語ってたな
ガニー軍曹は古メタルジャケットのハートマンね
AGS 155mm砲とかがとんでもない精度で飛んでくるんだってはしゃいでた >>583
40km飛んで誤差が平均1.6ｍで初弾からバンバン命中するから
撃たれる側にとっては地獄だよな 君が突撃なら、砲は強く応えるのだ
痛みを知る。ただ一人でアレ？ 子羊の十字架777砲か
いざというときの念力集中ピキピキドカン砲も追加で 空中機動展開って言ってもよォ～、ウクライナにヘリ残ってるのか？ >>589
毎日1,2機ずつくらい撃墜されてるから、掩蔽壕に隠したり西側から供与受けて幾らかは保有してると思うよ。
https://youtu.be/HsMeUEbAkoQ >>577
それは九州や東北では全て退役したが、
まだ北海道では現役である >>573
ユニックとか作ってる日本企業に頼めば脚出す所まですべて全自動にしてくれそうだな >>595自己レス
Ｍ１１０Ａ２２０３ｍｍ自走榴弾砲の事だった
てか７４式戦車もそのＭ１１０Ａ２２０３ｍｍ自走榴弾砲も北海道では未だに現役なのに、
九州の方から先に早く全部退役だとか、
ロシアの脅威が再燃した昨今でも陸自では未だに西方重視なのか？ >>12
敢えてロシア機で言うならIl-2かしらねぇ。 >>582
普通の4トン車にのるな！
ちょっと砲身が荷台からはみ出るけど
我が国の国情、地形、土地柄にぴったりな砲だわ
陸自はこれとエキスカリバー砲弾と、ドローンとスターリンクをセットで導入すべき
どれかかけてもこれだけの効果はない 旧日本軍は大砲を分解して渡河したらしいよね。大変さを考えると泣けてくる。 >>565
なんでだよw
繰り上がるんだからお釣りは343円だ >>584
むしろそれでこれだけの芸当できるなら余計に凄い
ウクライナでは、現場でいちいち照準させたくないのでわざと外したのかもしれない
砲撃座標はリンクで送られてきてそれをタップすだけで良いと、わり切っているんだと思う ウクライナはマイダン革命で暴力で奪い取った革命政府
全ての条約が無効になった同盟国一つない愚かな国だぞ
ナザレンコが虎ノ門信者の頭の悪いのをミスリードしてんだよ
日本はウクライナと同盟国では無いしNATOにも加盟していないということ
助ける義理も義務ない あくまで好意で人道支援だ
ナザレンコ・アンドリー @nippon_ukuraina
「日本を巻き込むな」と言い日本を西側の同盟国から切り離そうとする人の目的は、日本を孤立させ、
今度日本が隣国に攻められた場合、誰も助けに来ない状態を作ること。侵略準備の一環である巧妙な分断工作。
午後10:57 ・ 2022年5月10日・Twitter Web App
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
工作員ではない反米勢力は、自分が米国の同盟国（西側）にいるからこそ
米国を批判する権利を行使できていることに気づいていないのだろうか。
中露（東側）の勢力圏入ったら、政権の立場から１ミリでも外れた主張したら、粛清か刑務所行き。
午前0:25 ・ 2022年5月11日・Twitter Web App >>607
そもそも日本人はウクライナのこともよく知らないのに、
異常に前のめりな支援姿勢が危ういですよね。
日本人の中に世界秩序維持に関与したいという欲求が溜まっててその矛先かもしれませんけど。 >>608
日本語がえらい下手くそやな
地図見りゃ分かるけど東京ーウラジオストック間の距離は東京ー那覇間の距離より短いねん
ロシアはすぐそこに居る脅威よ
ウクライナ人が命懸けで戦ってくれると言うなら全力で支援するやろ >>173
女みてーな奴だな。代る代るレイプされてろよ。 >>609
ロシアの脅威がないと言ってるわけじゃないですが。
なんでそんなに喧嘩腰なのか。 知ったかでロシアを擁護している奴が頭が悪いのは知ってる それで撤退したあと親ロシア派どうなるの？
ここが完全に抜けてるだよなウクライナ派
8年終わらなかったもんが終わるのか
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
あなたが嘘を拡めると言う事は何千人ものウクライナ人を戦争犯罪をおかして惨殺したロシア軍に加担していると言う事を自覚して下さい。』
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
真実をフォロワーに見られたら視聴者が減るので嫌なんでしょうね
Uber Cats
@Psychedelicname
一つだけ確かな事は、ロシアが侵略しなければ、ウクライナ人やロシア系住民が傷つく事は無かったという事です
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
そしてロシアさえ、撤退すれば戦争が終わる！
午後10:12 ・ 2022年5月14日 Укра?наから・Twitter for iPhone たしかにウクライナ東部戦線にすでに投入されてることおもえば恐るべき展開力だな。 こんな恐ろしいアメリカに、
安倍晋三の山口県長州藩は
真珠湾攻撃したんだぜ ロシアはいつも序盤は負けてて、途中から盛り返して皆殺しなんだよね
WW1もWW2もそうゆうパターンだった M982 エクスカリバーは、一発７００万円だな。
重量４８キロ。長さは９９.６ｃｍだから１ｍと覚えておくといい。 >>173
殺しはどんな理由があるにせよ、人間の霊魂を汚すと思う。
スナイパーも国を守るため、正義のため、そして違法ではないということに
なってるが、それとは別に、淡々と霊魂は汚される。
そんなことはないだろ、と信じたいのが人間であるが。 >>621
露VS西側各国だな
ロシア軍をモルモットにした兵器見本市です またフラグ記事書くｗｗｗ
もうロシアは勝利完全確定やねｗｗｗｗ >>619
「上級幹部が視察ナウ」
「砲弾の積み下ろししてるみたい」
ウクライナ民のSNSタレコミを
衛星で確認したら
30kmの距離で砲撃、か 怖いな >>589
そもそも制空権ないんだからヘリとか使えないｗｗ また涙拭けよが来た
多分同一人物だと思うがコテハンにしたらどうだ 底辺集めてナザレンコのリプ欄がカルトすぎるｗｗｗ
やべぇよウク信
オアシス
@Aoqq0Zum14ndcIy
ジャベリンをお見舞いして、速やかに中のヤツらともども焼却すべし
AAA????
@icemanccc1
勝てんじゃね？核は使ったら自分も使われるから使えねーんだわ
ウィンたん
@win_ozawa
この場のロシア兵全員に罪を償わせましょう
萌田かずきち仕事募集中漫画以外もOKです。
@akiwahiranari
今回のロシアの侵略戦争で、ここまでロシアの人としての民度が低いとは思わなかったですね。
まさに蛮族。このままいくと彼等は自国民の大半を失うかもしれませんが、残念ながら自業自得です。
未来永劫ウクライナの人々から、彼等への恨みが消える事も無いでしょうしこれから地獄が待ってるでしょう。
gagatora
@gagaponcx
クソだなロシア。ロシア人よ死ね
ataw
@ataw89083720
さん
恐ろしいけど、人が乗ってない自動運転の車に爆弾めちゃのっけてロシア兵の大勢いる大きな建物に突っ込んでほしいな
ISがやってた手法で、マンション一棟が瞬時に壊れてたの見たことある さて！アメリカさん、腐れロシア潰したら、本命の腐れ支那畜ですね（＾ω＾）
そろそろ朝鮮戦争を再開させましょう！韓国ごと 4t位なら米軍だと輸送機からパラシュートで投下しそうだな。もっとも前にyoutubeで
パラシュートの展開不具合でハムビーが数台地面に激突する動画を見たが。 北方領土泥棒の国を応援してるの
幸福かよ？ バカか >>502
戦艦大和の46cm砲でも射程41kmなのにスゴいな
さすがに62口径は良く飛ぶわ 今後はお互いに距離をとってこういうのを撃ちあう戦闘になるんでしょ
だったら射程長くて精度が高くて移動が簡単な兵器もってるほうが有利なのは間違いないじゃんｗ ttps://i.imgur.com/zqfI2KZ.jpg
>>607
ヒッシ・ダナー 乙 M777みたいな大砲を航空機に搭載して運用出来ないのか？ >>641
ガンシップとしての用途だと >>395 のＵＲＬにあるスペックが限界っぽいっすね こんな用法
ttps://fpsjp.net/wp-content/uploads/2015/06/AC130.jpg
ttps://youtu.be/06TXK52P6ig >>489
動かない目標に使うにはもったいない砲弾 へえ、砲弾が自分で目標に向かうのけ、お高そうですね 武器オタクは武器そのものしか見ないが、この作戦はスターリンクが提供されたから出来る様になったんだけどな。スターリンク無しでは置物・文鎮。 それにしてもやられすぎ
どこかにB2が飛んでいたじゃないかと思えるレベル そういう意味では
日本のITなんてロシアと変わらないよな 泣いた ； 信じるかどうかはあなた次第です ttps://youtu.be/cPyb2Gb-Vx4 ロシア軍のグタグタぶり見てると自衛隊も心配になってくる >>86
大使館員と言う名の観戦武官を派遣すると思うよ。 >>136
山本がアメリカのヤバさは知ってただろ
だから、半年、1年は存分にやれると言ってる アメリカは口だけでなく早く武器おくれ
ミグ下取りキャンペーンで、あるんだろ？ 当時のアメリカはまだ核はもってない
国家予算の1/3の電力でひっしにウラン濃縮していた >>53
釣竿なんだがスタンド使いになるしかないのか？ >>53
装輪タイプのパワーショベルが出てきたわ、通勤にも使えそうで日常にもいいな。 >>607
マルチポストURLエラーのため貼り直し >639
ttps://i.ytimg.com/vi/5SX3dI-94s8/maxresdefault.jpg
youtu.be/5SX3dI-94s8?t=5278
youtu.be/5SX3dI-94s8?t=6561 砲兵ってのはいくらシステムでバックアップしても運用には熟練が必要だからこっそり米軍は相当数ウクライナで仕事してるんじゃないか形は退役してPMCって事で。 >>633
ほぉーーー
逆に、ニセsnsとデコイで
ロシアの貴重な精密誘導兵器を無駄使いさせられるのか >>644
GPS制御だから特定の地点には正確に当たるけど
動く目標には当たらんのでは？ >>663
ドローンで上空から監視して先頭が予定地点に達したら
先頭と最後尾(仮設橋)を同時に潰して足を止める
足を止めたら道路を舐めるように砲撃する こうやって武器供与してたらいつまでたっても戦争が終わらない 新旧兵器実験場としての役目を果たすゼレンスキーには感心するわ
その気持をウクライナ一般市民にちょっとでも向けてあげれば虐殺は無かったのに 実験材料マルタになっちゃった >>375
つうか、ウクライナ国内の制空権も何も、ロシア領空内ですら、ウクライナのヘリから石油施設を攻撃されているからなぁ
作戦初期でも制空権が取れていないのに、空挺部隊を投入して全滅したみたいだし、ロシアは制空権が何かしらの理由で取れない(取らない？)んだろうか？ >>667
いやいや。
武器を送ってロシアのやられメカを壊滅させればすぐ終わるよ。
ロシアの強盗団もしっぽ巻いて出ていくよ。 アドバンスド大戦略なら173mmカノン砲があるのに ジェット旅客機みたいな機体の胴体に大砲乗せて片側から猛射してる映像あったが空飛ぶ砲兵ってそういうのかと思ったら ゼレンスキーのエクスカリバーとか厨二心をくすぐるな >>672
日本にも203mm 榴弾砲あったぞ
老朽化で廃止したが 100万くらいのアマチュア飛行機に爆弾つんで爆撃させる
ジャイロキャプテンがのってるやつ >>667
「だから良い」んだよ
「元ソ連人」の命を使ってロシア人を殺せる
こんな素晴らしい事が有るか？
こっちは武器を支援するだけ
上手くいけば100万は殺せるぞｗ
そして戦後は男が死んであぶれてポルノ女優になる女が続出 >>672
口径が大きければ強い時代ではないからな 上空で爆発して、釘が何千本も降って来る弾あるよね。 >>669
S300など防空兵器はなぜかソ連製が優秀だから下手に戦闘機飛ばせないんだろ >>17
そうとも言い切れない。
不利な時に停戦交渉などしたら相手に足元見られて事実上降伏に等しい条件を飲まされかねない。
今ウクライナ側が領土の多くを露助に占領されている時に停戦交渉などしたら、必ずその占領を既成事実化される。
一旦反転攻勢に出た上でこちら側が優勢になった時点で、
初めて停戦交渉するかそれともさらなる攻勢に転ずるかと言う選択の余地が生じる。
戦況が優勢でも補給や継戦能力に難があると見た場合には停戦交渉を進めるべきだろう。
無論こちらに取って有利な条件でだ。
日露戦争の時はそれで我が国優勢のまま停戦交渉が執り行われ勝利した。
最初から国力では露助に叶わない事がわかっていた上での筋書き通りだった。
反対に太平洋戦争の時は優勢の時に引き際を誤ったため、
ミッドウェイの敗北を転機に最後まで戦局を挽回することができず敗戦への道をたどった。
国力の差故に一度大敗すると立て直しが効かない事を理解していなかったが故の敗戦だ。 道路から逸れればスタックするしな
ロシア軍の戦闘車両は >>675
なあに。ロシアには2S4チュリバン240mm自走重迫撃砲がある。
因みにチュリパンと言うのはロシア語でチューリップの事
https://www.youtube.com/watch?v=oP4GR5IY7Is >>6
ロシア軍公式の戦果発表では
ウクライナ空軍が3回全滅しウクライナ陸軍は4回全滅してて
ロシア軍の犠牲者は1300人とかだから
舐めプ周回プレー中なんやろな 西側が155mmで統一してるのは
NATO仕様でみんな同じ弾が使える融通できる
弾頭の進化であまり大きさは影響しなくなった
ということ 昔親切なおじさんが車に大砲を付けたのが戦車で大砲に車をつけたのが自走砲って教えてくれた
大砲にヘリをつけたのは何になるんだ？ >>692
ガンシップじゃないかな
本来は輸送機に機関砲を搭載したものの総称で
チヌークみたいな大型輸送ヘリを使う場合もある ウクライナ軍に提供される榴弾砲「M777」、砲弾「エクスカリバー」の強烈過ぎる破壊力 兵器の装備でもロシア軍は惨敗
www.dailyshincho.jp/article/2022/05150601/
リモート型ジャベリン【CROWS-J】遠隔操作で安全に発射！アメリカ軍の最新リモート技術
www.youtube.com/watch?v=j5vfw1ht9BE
１秒で無力化【最新ドローンキラー兵器】レーザー、マイクロ波、電波妨害などアメリカ軍の最先端技術
www.youtube.com/watch?v=VCnK0FcvCIM
What Army Tankers Go Through In Boot Camp | Boot Camp
www.youtube.com/watch?v=e3CwoEAmy-Q >>693
実際には輸送機に大砲を積んで目標の周囲を旋回しながらボコる形に落ち着いたよね ロシア軍は食事も満足にありつけない泥沼状態だが
ウクライナ軍は駐屯地の専用食堂でおばちゃんたちが作る豊富な温かい食事がありつける
これもアメリカ軍に教えてられた方法
https://youtube.com/shorts/EnzQ6rdVWVA?feature=share >>542
俺、XM177のガスガン持ってた
最初はフロン使ってたけど駄目になったので空気入れみたいなのでしゅこしゅこやって撃ってたw
M16のベトナムタイプが欲しかったけど友達が買ってたので別のにした記憶 >>577
大戦略IVではHQ4の耐久度を確認するのに使ってたが
１５５ｍｍ誘導砲弾の普及でリアル世界ではオワコンに First use of 2S22 Bohdana 155m howitzer by Ukrainian soldiers to shell Russian troops in Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=kY2MM-ZMgmE
ウクライナ製独自開発自走155mmが試作機だったのが実戦投入確認されたらしい
こいつNATO弾使えるぞ >>697
JACやアサヒの本体グリップやストックにホースが付いてたヤツだろ？
今のガスガンはマガジンにガスを入れるだけで
ボルトもブローバックする優れものに進化してるぞ ウクライナ軍用に開発中のスイッチブレード改良型ドローンはまだかな
フェニックスゴーストと呼ばれてるやつ >>671
でも、海外で紛争中に自衛隊から韓国軍に小銃弾を引き渡した前例もあるよ
国の存亡がかかっている場合、緊急に弾薬を援助してもイイと思うよ
世界でエリコン３５ｍｍの砲弾を大量に持っているのは日本だけで
日本は、弾薬もライセンス生産する国だから、たぶんエリコン３５ｍｍ
の砲弾は在庫もあるし生産出来ると思う
８９式装甲戦闘車や８７式自走対空機関砲の砲弾だから
ゲパルトは、防空が弱いウクライナでは必要だしドイツに砲弾がないなら
日本から供与してあげればイイと思うよ >>701
Wikipedia見たらたったの一輌しか生産されてないみたいだけど 日野かいすゞの4トントラックに積んで移動できる積載砲？作れよ
設置場所に着いたらボタンひとつで展開ができてボタンひとつで撤収できるタイプ
エクスカリバー撃てるなら日本はそれだけでいいよ >>636
それは既に退役したが、
対馬警備隊に配備すべき牽引式野砲でもあった いいこと考えた
M777をヘリなり輸送機なりで輸送
と見せかけて、ドア・ハッチ開いて空中からそのまま砲撃
撃ったら即飛んで逃げる >>707
露助に80年遅れ。
大祖国戦争の時にソ連軍はトラックに積めるロケットランチャー”カチューシャ”を
開発してナチスドイツに逆襲した。
カチューシャと言えば…
ロシア：ロケットランチャー
日本：女の子のヘアバンド
やっぱり日本の方が良い。 >>711
SMC−70のほうが印象に残ってるなぁ。 >>88
そのドローンも操縦者は敵の至近にいなきゃいけないからリスクは結局高いままだぞ
見通し線通信必至なんだからドローンがバレた時点でドローンの操縦者のいる場所のあたり簡単につけられる
そこに火力集中されたらお陀仏 >>710
トヨタ戦争を知らないバカ
車種を選ばずポン付け可能
低学歴どころか野蛮人でも扱える
日本車の圧勝 >>713
砲撃要請したら味方の陣地に着弾するのは
一昔前の戦争映画ではお約束パターンだったからな・・・ >>713
?
ドローンをなんだと思ってんだ
アマで売ってるオモチャみたいなのしかしらんのか ついに！ウクライナはロシアを破壊するためにアメリカのM777155mm榴弾砲を使用しました
www.youtube.com/watch?v=42mYjHbCQcA
Ukraine fights back against Russia with new US M-777 howitzer
www.youtube.com/watch?v=ArK5BMuAsIE
Ukraine forces use new American howitzers on Russian positions
www.youtube.com/watch?v=dz8JimT9Itg
Finally! Ukraine Used An American M777 155mm Howitzers To Destroy Russia
www.youtube.com/watch?v=RafiRMulfGI >>485
これも導入されんかね
塹壕攻めで機銃と自爆機能持たせて 5Gで無理筋な理屈でHuawei追放した理由は
防諜だけではなかったのか
移動体通信網がないと今回程ドローンやスマート兵器を活用できない >>173
侵略者だけはいつ、どこ、誰、を問わず
積極的に殺さなくてはならない 昔沖縄で実弾演習見たことあるけどあの破壊力が軽量化されたら便利だよな 第二次大戦の時も対戦車砲の部隊に力入れたり牽引砲好き勢力がアメリカには居るのかな >>20
M777＋エクスカリバー
３０～３７㎞離れたところから高速で飛んでくるGPS誘導弾とか戦車からすれば悪夢だったろう >>20
全戦闘車両が渡るのを待ってから橋を破壊して、退路を塞いでから全滅させたみたいよ。 .
>>20
「見ろ！ロシア戦車がゴミのようだ！」 >>727
砲部分だけ取り回せれば便利ってのもあるんだ スレタイで人間大砲を想像したやつ、反省するように。 ウクライナ軍、反転攻勢のカギ「M777りゅう弾砲」とは
news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000254852.html
ウクライナ軍に提供される榴弾砲「M777」、砲弾「エクスカリバー」の強烈過ぎる破壊力 兵器の装備でもロシア軍は惨敗
www.dailyshincho.jp/article/2022/05150601/
ウクライナ軍が使い始めた米M777榴弾砲の威力
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/m777.php
Video: Ukraine Is Attacking Russian Troops With M777 U.S. 155-Millimeter Howitzers
www.19fortyfive.com/2022/05/video-ukraine-is-attacking-russian-troops-with-m777-u-s-155-millimeter-howitzers/ 全世界の先進国が
ウクライナをサポートするとか
プーチンは予測もしなかっただろうなあ
ざまあ 運搬時にトラックで砲身を牽引して運ぶけど、歪んで命中精度が落ちないのかな？
そこまで気にしないでいいのかしらんが >>732
WW2のタンクデストロイヤ部隊も燃費良くて高速展開出来るって演習では高評価だったけど
結局ドイツ戦車と撃ち合いすると被害がバカにならんというオチだったんだっけ？
今の時代にやっと正解になったが >>738
これは軍艦が歴史として証明してる
幾ら取り回しが良くても精度悪くて近くで撃ち合いになった場合は当たっても跳ね返す装甲が必要になる、そうやって戦艦が生まれた
精度良くなってミサイルって遠距離で先制攻撃が重要になると装甲より機動力が必要になるので戦艦が無用になった ＧＰＳ誘導弾だから、米と全面戦争覚悟でロシアは対衛星ミサイルで衛星ぶっ壊す以外に対抗する手段が無い。 イメージしてた現代の戦争とかけ離れてるなぁ
大砲撃ち合ってドンパチとか
第一次世界大戦以前の話じゃん でも誘導出来る砲弾は普通の榴弾砲でも使えるって書いてあった様な
自衛隊のでも流用出来んのかな >>1
ギアツィントって、ソ連時代の2s5ジアジント（ヒアシンス）の事か？あんなもの今でも使ってるのか >>53
箸置きだったんだが
どうやって戦えってんだ >>35
俺も思った(´・ω・｀)マゼラトップみたいの作ればいいだけ >>741
去年実演してた気がする
デブリ撒き散らして >>663
ところがどっこいレーザー照射誘導がついてんだわ。 >>748
数台やられたな。
まあ、戦争だから、あるだろう。 >>58
それよ
日露戦争の後の日本にならないかと、トルコなんかは心配してる >>70
公明党の、有事のその日を聞いてみたいもんだな >>742
お前の言う現代の戦争って一体何時の戦争だ？
そもそも宇宙世紀になってもガンキャノンやガンタンク、
ザクキャノン、ザメル等の実弾を発射する長距離砲を装備したMSが、
連邦とジオンの両軍で開発されていただろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
