【毎日】山梨県道志村で行方不明の小倉美咲さん捜索難航の理由 複雑な地形や野生動物の存在など★2 [みの★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
山梨県道志村で見つかった人骨は2019年9月に同村のキャンプ場から行方が分からなくなっていた小倉美咲さん（当時7歳）＝千葉県成田市＝のものと確認された。山梨県警は事件と事故の両面で捜査を続ける方針だ。行方不明になってから今月で2年8カ月。これまで大々的な捜索では何も見つからなかったにもかかわらず、なぜ今になって人骨など発見が相次いだのか。
■大規模捜索も手がかりなし
家族とキャンプ場に遊びに来ていた美咲さんは19年9月21日午後3時40分ごろ、西側にある沢に向かった友人を追い掛けてテントを離れた。約20分後に戻った友人らの中に美咲さんがおらず、家族が同5時ごろに山梨県警大月署に通報した。
…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20220514/k00/00m/040/203000c
2022年5月14日 19時35分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652562133/
★1が立った日時：2022/05/15(日) 06:02:13.39 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg
結論：警察は無能 前スレ>>977
神戸市「児相行っても追い返されるだけやで」 生死だけでもハッキリして一つ区切りが付いたから
ご家族も一つ前に進んだな 前スレに書かれてたけどおねえちゃんが心配
美咲美咲って追い詰めるのはやめてあげて・・・ >>4
青ルート：バリルート
真っ暗な森の入り口に分収育林地の看板が立ってて
看板の足に「大室山→」と書いてあるだけのただの山の斜面
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803296.jpg
赤ルート：林道ルート
椿沢沿いにずっと車でも通れる砂利道が整備されている
台風19号前の2019年9月当時は終端部からさらに奥に子供でも歩ける林道が整備されていた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803292.jpg >>1愛の戦士と僅差でおもふくだな
でも前スレはみの★だからこっちが本スレな 熊だろうなあ
警察も疑ってるとバンキシャでも報道されてた 生死がハッキリして遺骨も返ってきたんだから
ちゃんと弔えるだけでも良しとしなきゃやってられん >>9
近親者の証言から捜索範囲を決めるから、
捜索した人を責めるのは筋違い 捜査の司令塔が相当無能だったんだろうな
無能は過失じゃないの？ 警察 「はーつれー地形複雑でつれーわー あと野生動物も存在してこえー」 警察批判が増えてるが、誰かが警察の失策に持っていこうとしている感じ 後からなら何でも言えるから言っちゃうね
捜索担当者が無能。 また、タグがついたひも状の繊維が新たに見つかっていることも明らかにした。衣類の一部とみて調べている。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6DS1Q4WUTIL02C.html
ジーンズのタグなんか取れないだろうから、パンツが裂かれてタグと紐が残っていたという事は性犯罪だろう （；´Д｀）ハｱハア だから言っただろ
安全なところでキャンプやれって まとめ見るとなんか切なくなってくる
不安な気持ちで1人歩いてたのかなって >>8
どっちも行かなそう
行くとしたら林道ルートだけどこりゃ違うなって流石に思うはず
距離が距離だから 夜の行動の想像力が無いんだな
道に迷い、真っ暗になれば身体の向くままに歩いて当たり前
足元悪ければ這いつくばる
滑落するから降りようとはせずに登る
怖いから繁み等身を隠す様に行こうとする
でも、じーっとしてられない
次々と身を隠すところを渡り歩く
やがて繁みの中で力尽きる
このパターンが多い
逃亡犯を捜す様に行動半径から囲い込む様に隊列を組んで捜すべきだったわけで、下手な推理で捜索するから、捜したところと言いながらも自信が無い有り様
絶対にいる筈が無いなら、事件性があるとなるわけで、事件なのか事故なのか不明なのは初動捜索ミスのせい >>11
熊は犯人が誘拐するよりは可能性あると思うけど
山の上まで熊がくわえて行ったって事？ 前スレ>>1000
＞当事者からしたら些細な不注意って認識
バカか、ちょっとそこまでだからと飲酒して車運転して人轢き殺した当事者の認識だって
そりゃちょっとした些細な不注意だったと言うだろうよ
当事者が何をどうほざこうが
原因と結果に因果関係が認められ
社会通念上当事者の過失＝不注意が重大だと認められるものは当事者が何をどうほざこうが
重大なんだよ。
山で７歳児を一人にしていいわけねえだろ
クソが
(^^)/ 当時の天候を見たら、初日の捜索に警察犬入れるべきやったなあ。
捜索の方向性が定まってたかもしれないし悔やまれる。 >>24
子供は滑落するなんて思わないでしょ
それすらも知らない
目で見えてる急な斜面なら避けるけど 犬に見つけられる位だから捜索範囲が杜撰だったのは間違いないな >>1
あんな急斜面に子供が行けるわけないから事故の可能性はほぼゼロ
他方で
誘拐目的でわざわざあんな山奥に入っていくアホもいない
ほんと謎の事件だな
犯人誰だよ 不運の積み重ねだなぁ
子供らみんながおやつ食べ終わってから沢に移動していれば
(そもそも子供らだけで沢に行かせること自体が危険だとは思わなかったのか)
美咲さん一人で後を追いかけさせなければ
途中、誰か大人が沢に様子を見にいっていれば
美咲さんに携帯スマホを持たせていれば
捜索で美咲さんはかなり歩く人だと周知されていれば
この件は美咲さん一人でが話題になるけど、そもそも皆で行動していれば起きなかった事故なんだよな 犬を山に突っ込ませてればよかったのに
橋のところでうろちょろしてたことしか報道しないあたり、警察犬はキャンプ場にしか投入してないんだろうな >>23
そこは同意 でも・・・
普通に歩ける林道がある限り物理的に奥まで行く事は可能なんだよね
だから登山道登った説よりは可能性は高い
あとは三崎ちゃんが何を考えてずっと奥まで歩いたか
本人の気持ち次第だから第三者は断定できない 事故とした場合に未だ不明、不可解なポイント
・キャンプ場から涸れ沢上部までの移動経路
・当日の警察犬の反応
・物証の出方から涸れ沢上部での滑落死が推測されるがなぜ頭骨の一部だけ林道脇でみつかったのか
・遺体は死後二日ごろから腐敗を始める。捜索期間16日間の間に腐っているはずなのにその匂いや動物が騒ぐ様子が見つかっていない。
・ヒートテックに主な外傷がない（報道未発表のため真偽不明）。死体なら動物による噛みつき、滑落による破けなどが予想される。
・靴下の中に骨がない。
・靴の損傷が少ないとの報道。
・ズボンは着衣の中で一番重く涸れ沢に残されている可能性が高いがまだ見つかっていない。
・もう片方の靴下、パンツ(洗濯タグのついた紐のようなものを5/5に発見済み)が未発見。 しかし小1の子が沢に入って上流へ行くかな
なんかしっくりこない 地元の猟師がこの辺では熊は出ないって言ってたけどね >>28
何も見えない真っ暗な中では、降りると足を滑らせれば落ちていく恐怖があるから這いつくばり登ろうとする >>32
やるとしたら突発的な連れ去りだと思う
誘拐目的でスタンバイしてるもの好きは稀だよ
韓国でそういう山で待ち伏せしてレイプする事件はあったけど 海は捜索費用かからないけど山は捜索費用自腹だからな
今請求額算定してるとこだろうけどおそらく5億くらいの請求行くんじゃないかな
今頃ガクブルだろうな >>33
まさにハインリッヒの法則だね
どれか一つでも回避できていれば >>43
山でも民間の捜索隊やヘリを使わない限りは費用請求なんかされないよ 最初の捜査で入った警察犬は台風後に橋の上でパッタリと臭い追えなくなったのに
タイプは違えど骨探知した警察犬は優秀だったな >>42
キャンプ場だからその場にいた人間は限られると思う
最後に美咲さんを目撃したのは母親
近くで怪しい奴は目撃しなかったのかね 母親って自分の幼い頃の性格を娘に重ねてしまう
自分は昔こうだったから娘もそうに違いないと。
美咲ちゃんの両親の行動力の差からみると両親の性格が異なっていると思うのよ
美咲ちゃんはお父さん似で、本当はシャイで言いたい事をはっきり言えない性格だったんではないのかもと
だから、不安でも不安と言えず、道に迷ったと考えず実直に友人を探した。
結果、迷子に気付くのが遅れ、戻る道さえも見失った。 >>22
そもそも責任て言うけど
警察はともかく
消防団って山で迷った少女を捜索して見つける役割や義務ってあるのかね
大して給与も出てないんでしょ もしも途中橋を渡ったり河原に下りたりしていたら
子どもは時間感覚わからないよ
そして方向性も失ったかもしれない（ここで迷子） >>23
そもそも迷子の子供が迷子になるのは自身が迷子になっていると認知し
適切な判断できずに、無我夢中で前進し続ける事なのだ
そこらで認知の状態で判断力が低下している高齢者なんてのも同類で
迷子になると下手すりゃ数km以上もなんてのもよくある話 >>25
遺体の一部でしょ
既に腹の中にもあって糞から出たのもあるのかもしれんけど >>1
山梨県警は有能だけど
片手間で捜索ボランティアしてた氷河期世代の中年男性がさらに有能だった
それだけのこと >>39
そりゃしっくり来るわけない
君は極限状態に置かれた小１の女の子じゃないんだから
だからしっくり来るような場所だけを探していても見付かるわけないんだ 子供のころ親と山菜取りに行くときは笛を持たされた
山の中で迷子や危険な目に遭った時に吹いて知らせる為に
ファミリーキャンプが流行る昨今、山を知らない都会の人にもこういう習慣を身に付けさせるべきだと思う >>44
そだね
うちは子供が2人いてハイキングとかキャンプとかのアウトドアをよくするから、
この件を知ってからはファミリーリンク設定してるRakuten miniと特小無線機を子供に持たせてる 難航するのは仕方ない
「ここには居ない」って言い切ったのがイケナイ >>46
橋まで行って引き返しただけだろ
橋まで行って引き返し曲がる場所に気付かず真っ直ぐ行けば迷う
曲がる場所の案内板は引き返す時は背中向いてるし、曲がらずに真っ直ぐ行ってもおかしくない >>2
>>3
警察の無能は間違いない。サリン事件も危険物免許所持で被害者を誤認逮捕だぞ。
スーパーボランティアが探し当てたら敵視するのが警察だろもっとやる気出せや。 >>53
それもあると思うね
くねくね曲がる林道だから早い段階で迷子になってた可能性
それで沢の上流方向を戻る方向と間違えて進んでしまったとか 結局迷子で上に登っていっちゃったんだな
死因は最早わからないだろうけど怖かったろうにな >>37
というかお前の脳内設定の妄想で謎謎言うなよｗ これ姉の精神状態が心配だわ
親は妹優先でこの先も妹のことを言い続けるだろうし >>39
河原で遊んでる姉や仲間を追って探してたんだよ >>44キャンプ場で親が目を離した隙に迷子とかよくある事なんだろうね
でも他のキャンパーの誰かが見てて連れ戻したりしてるから大事には至ってない
と見るのがいいかもしれない 無能な県警
子供の行動は予測できない。
行方不明現場からたったの600メートル。
予断を持たずに捜索していれば、見つかったろ。 キャンプ場周りで自然散策してただけだろ
所詮他人の子供だからな 結局上の方は調べてたのか調べてなかったのかどっちなんだい >>3
集団思考停止の典型的な例だよな
組織の強みは大量の動員だけど個人の発想は生かされない
今後捜索チームは個人ごとにバラで探すチームと面で潰すチームで分けた方が良い >>66
まさにそうだ
犠牲者が一人だったのはむしろ幸運だったかもしれん
(^^)/ やっぱり「王様は裸だ」って言えない社会は異常だよな
お伽話だから笑い話だけど、リアルだと恐ろしい社会だわ 腐れ無能ゴキブリチョンカス税金泥棒筆頭ポリ公の言い訳聞き飽きたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww よく教育者とかが「子供には無限の可能性が」とか言うけど
親や捜索にかかわる大人は、そんなことは微塵も思ってなかったんだな
自分たちの想像の範疇、手のひらの上で収まってると今でも思っているんだ。 >>23
実は昼食後遊んでたのはまさにその林道なんだよ
広場の裏山を登って林道まで登ってたの
それも1時間20分みっちり探検ごっこやってた
美咲ちゃんにとって林道の風景は完全に
「このキャンプ場の景色」
として刷り込まれていたはずだ まだ手足？の骨しか見つかってないんだろ？
手足もげたダルマ状態で泣きながら助け待ってるかも知らなくね？
頭がもげてるなら死亡確定かも知れんが現時点で死亡と断定するのは早計すぎる
お母さんも同じ気持ちだと思うぞ？ びっくりするくらい遠くまで歩いて行ってたってことか
帰る方向間違ってどんどん歩いて行っちゃったとかなのかな 問題の起点となる直前のじゃんけんが、単に食べる順番を決めるだけじゃなく
単独登頂という過酷な罰ゲーム込みだった可能性は？
若しくは誰かがそれを冗談として言った事を真に受けてしまったとか？
第三者の誘導情報か第三者自身が関与しないと、単独頂上アタックは考え難いんじゃね やっぱりこの画像見るとバリエーションルートでしか枯れ沢上部には行けないな
https://i.imgur.com/pS5SUue.jpg この件が動画とか配信で扱われると、必ず「こんな登山道7歳の子が登るわけない、登れるわけない」ってコメントがつく
創作した人たちも含めそういう先入観が取れなかったのだろう 平地でも3年近く死体を置いておけば
風雨にさらされてバラバラになったり砕けたりして
全回収は難しいのでは？ >>66
台風の影響で秋雨前線が活発化してたから成田の運動会が中止になったわけでなあ
大室山って分水嶺になるような急峻な山で椿沢も流路がそれなりにあるから
大室山周辺で豪雨が降ったら鉄砲水で流されててもおかしくなかったのよ
実際10月の台風19号ではまさにそれが発生して現場の椿沢は地形が変わるほど壊滅している >>40
普通に熊出てるやんけｗ
当時の1か月で6件
5つめはこのキャンプ場周辺で
6つめは捜索中に
山梨・道志村 クマ出没目撃情報 [2019.10.2]
日時：令和元年9月29日 正午ごろ
住所：道志村大室指
※周辺に道志川、国道413号（道志みち）、川端オートキャンプ場、下村キャンプ場、七滝荘、道志川温泉紅椿の湯、椿荘オートキャンプ場などがある
日時：令和元年10月1日 12時45分ごろ
住所：道志村（田代地区）
千葉県成田市の小学1年小倉美咲さんが行方不明になっている山梨県道志村で、ボランティアで捜索に参加していた東京都の男性が子グマ2頭に遭遇し、
逃げる際に転倒して右手と右足首を骨折するけがをした。 他の事例では夜は何も見えないから移動せず樹の下で発見させる >>23
子供の目の視野って大人の視野と全然違うから、大人の感覚で考えるとダメよ そこを直接登ったんじゃなくて、
ぐるっと回り込む形で上に行って力尽きた感じなのかな >>68
夜に登ったんだろうな
全く見えない真っ暗な時は、足元悪ければ這いつくばる、滑落が怖いから登ろうとする
怖いから身を隠そうとする
風でバサバサ音する度に身を隠す場所を移る
やがて身を隠した状態で力尽きる >>78
それだけ大量に人が動員できればな･･･
実際には数少ない人員と限られた時間で探さなきゃならんのだからなぁ。 3時40分から5時までの間に誘拐されたんじゃないの >>69
どれも不明な事ばかりですけど。
捜査関係者は一部に答えを持ってるかもしれませんが報道からは客観的事実がわからないことを列挙しているだけです。 結局沢に行ったはずという思い込みで沢の下流を重点的に調べたのがまずかったな
とりあえず同心円上を探すことが重要だと学んだ 有限リソースで時間も限られるなら「まず常識的に子供が行きそうなルート」から探すのは当然では
「子供は上に行く」をドヤ貼りしてるのもいるが、統計的にはどうなんだ
すぐ見つかって事件にすらならないものも含めれば「まず上を探す」だと現状より悪化するんじゃないの >>87
本人に登る動機が一切ないのにまるで涸れ沢に直接落ちに行ったみたいなバリルートを
いまさら騒ぎ立ててるのは短絡的な思考のバカのやること
ここじゃGW1日目でもせいぜい
「お昼の天ぷらそばがカップ麺じゃなくて本物の天ぷらあげてた場合
オイルの匂いに熊は激しく反応するというから
熊が降りてきててたまたま出くわして咥えてったとかならギリありえるかな」
程度のルートだぞ
バリルートじゃなくてバカルートだよ もはや死因は解明できずこのまま捜査終了するだろな
何せ場所が山の中で時間がが経ちすぎてるわ
母親と姉は、「何故あの時‥」という後悔と自責の念に駆られながら、この先もその業を一生背負って生きる羽目になるだろう ・台風で学校が休みになったからキャンプへ行く。
・子供だけで水辺に行かせる。
・誤った指示で、捜索隊に逆方向を探させる。
完全に人災。
もはや、未必の故意による殺人レベル。 >>102
目撃証言もドラレコにも一切情報なし
そもそも事件説は
「これだけ探しても見つからなかったんだから誘拐に違いない！」
という消去法で出てきた説にすぎず状況証拠すらない >>81
言い訳ばかりで飯を食う"(-""-)"テヘ >>73
下村まなみちゃん行方不明事件は小学校の野外活動で先生もいたのに森で行方不明になったまままだ見つかっていない
テレビ番組で海外の霊媒師や超能力者読んで現場で透視したりやってたが未だにまったく手がかりなし
山の中で子供から目を離したバカ女が元凶だろ！どういう神経してんだこのＢＢＡ？まったこ子供が気の毒だわ！(ﾍﾟｯ
>>1
この毎日の元ソース、情報が間違ってるよ
「体温を検知するドローン」が投入されたのは発生から4日目。ご遺体に体温はないので感知されなくて当たり前。初日の夜に飛ばしてたら助かってた 複雑に入り組んだ現代社会に鋭いメスを入れ、さまざまな謎や疑問を徹底的に究明する、探偵！ナイトスクープ
私が局長の上岡龍太郎です >>28
だから引き返せなくなることなんて考えもせず
ひたすら登るんじゃないの まだ捜索続けてるのは何とか事件の可能性がある物を見つけたいのだろうか >>91
運動会が雨で中止だから山奥の谷間へキャンプに行く
この感覚は正直なところ理解できなかったなぁ
でも確か、この日と次の日の昼までは雨降ってなかったはず >>103
この関係スレでお前がマルチポストしているそれは
さんざ過去スレで論破されてきただろ
お前が謎だ謎だって言って騒いでいるだけ 今朝のLINE版毎日新聞では骨DNA鑑定で美咲ちゃんだと断定したとあったけどいつの間に断定したんだろう？
可能性が高いというだけで断定してなかったはず >>102
当時の見立てはそっち優先して捜索してたんだろうな >>83
裏山や林道で遊んだ経緯があるっていうのは重要と思った >>107
なので、ソロキャンやる人は「熊出没注意」って看板が出てるキャンプ場で
調子に乗ってスキレットでアヒージョなんて作ってはいけませんよ 骨だけなら警察が早く捜索を打ち切りたいために、
多少曖昧でも強引に断定した疑念が残るが、
靴や衣類も見つかってるなら信じるしかないな >>99
そんな状況であんな小さい子が1人骨になったのかと思うと苦しくなるな… 捜索は大声で呼んでたんだっけ
例え道に迷っても聞こえなかった事あんのかね 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
http://www.youtube.com/watch?v=2A-EE9nmahQ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
http://www.youtube.com/watch?v=Ue5i-_smw1Q キャンプ場には他の人も居て人の気配があったんだから
迷子になったと言うのも不思議ではあるがな
人の気配のある方に戻るんじゃないのかな >>121
肩甲骨からDNA鑑定ができた
断定できないと言ってたのは頭蓋骨の鑑定 >>39
沢の上流に他の子がいると思って登っていったってのが
一番しっくり来る。少し先にいると思うから、どんどん登ってしまう >>3
初動ミスだな
登山道沿いに登っていれば見つけられたかも
まあ遭難して死ぬことなんて普通にあるからな
ご愁傷様です >>121
頭蓋骨のSTR法での鑑定は失敗、ミトコンドリア法で母親との血縁関係で矛盾無しと判明
肩甲骨のＳＴＲ法での鑑定で、本人のDNAと矛盾無しとして同定 京王線ジョーカー
http://www.you ★ tube.com/watch?v=IVUBEYi_xws 法的には死亡確定？
まだ郁恵不明者扱いなの？
郁恵不明じゃ保険金もらえないだろ？
早く死亡確定させて保険金払ってやれよ このキャンプ場は敷地内に誰もが通れる公道があるにもかかわらず監視カメラがない。
オートキャンプだから県外ナンバーが道脇に止まっていても怪しまれない犯罪がやりやすい場所。
親たちも子供がいなくなった瞬間自分達だけで探さずにに犯罪の匂いを感じて警察に通報すべきだった。
警察が即検問を張れば助かったかもしれないな。 >>121
頭蓋骨ではダメだったけど肩甲骨ではちゃんとDNA鑑定が出来たってことじゃない？ >>102
逃亡犯を捜す様に捜索すれば良かったんだな
行動半径を非常線張って、隊列組んで捜せば良かったんだな
夜になれば真っ暗
道を歩く事はなく、身体の向くままになり、足元悪ければ這いつくばり、傾斜があれば落ちていくのが怖いから降りようとはせずに登る
身を隠す場所を求めては、物音による恐怖でまた別の場所を求める
やがて自分の身を隠した状態で息絶える >>133
レスありがとう
悲しいけどこれでやっと家に帰れるよね美咲ちゃん 当時、スーパーボランティアが追い返されたってマジか 複雑な地形や野生動物のせいで捜索できなかったじゃ済まないんだけどな
もっと条件の厳しい高山や海なんかを捜索する人もいるわけだし RFIDは無線通信を行うことで、非接触的な読み取りができることから
RFタグと読み取り機の距離がある程度離れていても情報の読み出しが可能です。
RFIDのうち860～960MHzの極超短波帯を利用したUHF帯は最大で10mまで通信可能
ttp://metoree.com/categories/rfid/
スウェーデンでは数千人が体内に埋め込んだ、マイクロチップ
http://www.bebit.co.jp/?blog=microchip
体温を動力とするマイクロチップを開発。GPS機能と音声認識機能のほか、
バイタルサインを検知する機能も付いて マスコミが映像でバリルート登る捜索隊を映すから
視聴者はあそこを登ったのかと思ってしまうだろな
あれは西山尾根（涸れ沢）に一番近道だから使ってるだけだろうに >>33
不運じゃなくて不注意の積み重ねではあると思う
正直言って子どもが17人もいたら大人3人で見守っていたとしても見失う時はある
その場合は不運で不幸な事案だと思うけど
美咲ちゃんの場合は明らかに大人に「子どもを1人にしたら危険だ」という意識がなかった 明確では無いが死ぬ迄は生きて可能性があった
かも 知れない不備に生涯だった 合掌 捜索難航の理由→初動捜査の失敗
これ以外に何かあるのか？ >>120
何一つ論破されてませんけど。
不明だと都合が悪いんですか？ 遺留品が崖から出たっつってんのに近辺全部が平面だと思ってるとしか思えんような物言いも随分見たしな そもそも出会い系の婚活キャンプなんかに参加する方が悪い
死ぬ運命だよ >>121
それは君が情報追えてないだけ
こないだのはミトコンドリアDNA鑑定で母子関係に矛盾はないってやつ
まさに昨日の夜に肩甲骨の核DNAの鑑定結果が出て本人確認ができた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220514/k10013626831000.html 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
京王線無差別刺傷事件・クライシスアクター勢揃い
http://ameblo.jp/djdjgira/entry-12709039552.html >>8
その林道から下の沢が見えたんだろ？
それを言わないとありえないとしか思わんよ
沢の友達を探しに行った子がなぜ林道を行ったのか >>155
グーグルマップは5ch探偵団七つ道具の一つ >>86
一人だけ置いてきぼりされたのも含め、罰ゲーム中だったってことか
山登るとまではいかないにしても、どこかにフラッグとかお菓子を置いてあるからとってきてって感じのオリエンテーリングというか肝試しという線もあるね
で、本人はその目標を見つけられずに探し続けて山の奥まで行ってしまったと >>157
なぜ最初から核DNAでやらなかったのかという点は大きな疑問だよな >>132
むしろ、人のいる方に行きたくなかった
グループに参加したくなかったから
そっちじゃない方に行ったまであるけどな
迷子じゃなく退避 急な斜面になっていて上らない
大人でも歩くのが困難な場所行くはずがない
それあなたの感想ですよね
子供は軽いから、大人の尺度で計ったらいかんですよ 熊に捕まって巣に引き摺り込まれて食われ、骨や衣類をばら撒かれたって感じか 捜索隊が無能すぎただけ。
捜索隊らが子供時分の頃の感覚を思い出して行動すればもっとマシだったかもな >>153
客観的には過去スレで論破されているのだが
お前が論破されていないと頑なに信じているって話なので時間の無駄でしかない
俺は思わずまたこいつのマルチポストかようぜーと思って触ってしまったが、周囲がお前を無視しているってのがその証左 >>144
あの事件の時は豪雨被害で九州方面に行ってたというレスを見たが >>164
頭蓋骨はDNA鑑定ができなかったからミトコンドリア鑑定に切り替えたって言ってたじゃん 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
秋葉原事件の加藤智大の不可解さ
http://daiw ★ aryu1121.com/post-32811/ >>160
慎重に捜索を続けているからだとはおもうけど、
まずは15cmくらいの二本の骨が人間のものかどうかの報告が欲しいね。 >>149
不注意って書いたら怒られるだろうから、不運としたまで スレスト食らったぜ
それが事実だったとして
それがいま話題になるのはなんで
ペンは力(w800)、マスコミがもっていらっしゃる能力からすれば
当初に把握して当初から報じてなかったのはなんで？
怠慢？愚鈍？情報操作？ >>86
単にチョコバナナは一度にたくさん作れないから
ジャンケンゲームにして楽しませたんだろう
思いついたやつはいいアイデアと思ったろうな >>164
毛利小五郎さん、寝てからレスしてくださいね >>22
結果見てからなら誰でも言える
当時だって創作範囲は示されていただろうし、どうしてその時指摘してやらなかったのか
懸命に捜索していた当時の人たち、特に消防団やボランティアを晒すのは違うだろう この家族は一生自分らを責め続けていくのかな
目を離さないでいたら、自分が一緒にいたら、ついていってればって
気に病むなというのは無理だろうが、少しでも心の傷が軽くなるといいが >>176
俺もまとめ画像貼ったりしてるとよく書き込み制限されるんだよねー
まぁ回避できるからいいんだけどそんなに都合悪いのかね おやつ前まで裏山から林道にかけての場所で遊んでたから、林道から森に入るのに抵抗感なかったのかもね。そして迷い込んだと。 警察にそう落ち度はないだろう
母親が山にはいかないと思うと言い、沢に向かったと聞き、警察犬も沢の橋で足を止めたのだから沢を中心に捜索するのは当然だ
これらの事実を無視して捜索に人員を大量に必要とする山を捜索して沢で遺体が見つかったなら無能と呼ばれても仕方ないが >>164
最初からやった
しかし頭蓋骨の骨片からのSTR法では厳しいのだ
そこらでミトコンドリア法に切り替えたのだが、こっちは個人を特定できるほどの精度がなく母親との血縁関係程度しか判断できない
謎だ、謎だ、いわずに調べて頭使え 一般論や想像じゃなくて
当事者である山梨県警の説明を聞きたいわ >>92
熊よけテープがあちこちに貼ってあるのに、熊はいないという猟師
橋から動かない警察犬
林道と公道を走り回って鬼ごっこしてる子供達を放置する親達
この事件いろいろ変 >>171
21日は、河口湖では夜にちょっと降ってるけど、相模湖は降ってないことになってる
道志は相模湖に近いと思ってたけど、降ってるかもね 謎？
前回の捜索で手抜きしただけだろ。
さっさと認めて謝罪しちまえよ。 >>177
じゃあせめて小さい子と大きい子の
グループ分けしてそれぞれでやればよかったな >>177
チョコバナナ＝屋台で売ってるアレを思い浮かべるみたいだけど
実際には当時キャンプで流行ってたチョコバナナはこういうやつなんだよなあ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803317.jpg 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
京王線の刺傷事件、実はアレだった
小田急線刺傷事件とスマートシティと顔認証防犯カメラ
http://www.youtube.com/watch?v=d4UDUuG_gso >>106
そう
「まず行きそうなルート」というのは正しいと思う
でもそこだけで打ち切ったのがいかん
もう少し視野を広げていれば
たとえ生存には間に合わなかったとしても
比較的早期に見つかって原因分析もできたのでは この結末は３つの思い込みがもたらしている。
１．母親の、娘は無事に姉達と合流できる、という思い込み。
２．美咲ちゃん自身がお姉さんたちを「捜索」した際の、「お姉さんたちは上流にいるに違いない」という思い込みから、下流側には向わずに
山に登るという判断をしてしまったこと。尤も、おやつの前に第二の橋から上流側の西の森を一周していることと、７歳という年齢からすれば
やむを得ない。
３．「子供は山を登るはずはない」、という思い込みが、滑落事故という想定を妨げ、発見を遅らせたこと。
人は一度思い込むと、そこからは容易に抜け出ることはできない。 >>169
ヒートテックの話について動物がめくって食べた可能性について言及したレスはあったが
痕が残るというレスもあるのでそのまま残しているだけ。
それ以外は別にだれも言及ないし、今後の遺留品の捜索が待たれるだけ。
論破とか謎とかじゃなく事件とするにはこれらを説明するに足る物証が必要というただのまとめだよ。 骨は腐葉土に埋もれていたり、小動物が巣穴に持ち込んでたら見つけにくいかもしれないが…
ズボンは見つかるだろ、今度はしっかり捜索するべき。 >>164
最初に見つかった頭蓋骨の欠片をまずDNA検査したけど薄すぎてバクテリアに破壊され尽くしていたので検出できず
仕方なくミトコンドリアの検査やったら母親の血縁であることはわかった
新しく肩甲骨が見付かったからDNAの検査したら今度は断定できた >>181
都合が良い悪いというより、荒らし対策の一環なんだろうな。
残念ながら運営とて貼られてる画像の良し悪しまでは判定してないんで複数回貼ったら荒らし扱いせざるを得ないんだろう。 >>190
山梨県警捜査員が家に来るので署で詳しく >>160
土砂に埋もれて流水でデカい石とゴロゴロしてたらすぐにぼろぼろになるだろ この子育てサークルって初めてのオフ会で全家族が初対面だったのかな >>200
転載したいだけどのアフィリエイトは100回くらい同じこと言ってるな >>195
無限に広げるわけにもいかんからどこかで線は引くことになるだろう
合理的かつ皆が納得できる線なんてそうそうないのでは >>196
その意見には迷子であって誘拐でないという思い込みがある。
結局、しばらくしてからの警察の判断である事件、事故両面という判断を適用するのが遅れたのが原因だよ。 >>200
沢の土砂移動は大型台風も来てるし、かなり多かったはず。中にはかなり深くに埋まってしまったものもあるだろう。 >>188
犬のせいにするのはよくない
おやつ前には沢の真横の白い家の前の小道で追いかけっこしてたそうだから
美咲ちゃんはたぶん沢遊びが楽しみすぎて
橋の手前から沢の河原に降りて沢をばしゃばしゃーってやりながら
上流の椿三の橋まで近道してったんだろう
犬が追えなかったんじゃない
「子供は道路を歩くに違いない」
という大人の思い込みのせいで追えなかっただけだ >>196
句読点が変な朝鮮人の犯行が犯人しか知り得ない情報の自白で発覚
公安マター >>122
その地域に変質者というか過去に逮捕歴？がある要注意人物が住んでいるとか
何かそういう先入観を抱かせる要因があったのかもしれないね 山の怪に誘われてしまったのではと思ってしまう
普通なら子ども一人で行かないような場所まで何らかの存在に連れられてしまった 捜索の指揮をしてた奴が無能だったんじゃね？
どうせ思い込みが強すぎて的外れな事してたんだろ >>199
期待して見たのに全然グロくなかったじゃないか、訴訟。 >>207
いいや
複数回やってるし小倉家も数回参加してる >>130
平地と違って山だと高い障害物に遮られたり
仮に聞こえたとしても山彦（こだま）の影響で声の方向が分からなくなるとか >>177
バナナの皮を剥いて切って市販のチョコシロップかけるだけなのに？
一度にまとめて作らないとそれこそ面倒だよ。 >>216
なるほど
そういうことにしたいのですね？ >>132
人の気配のあるほうに戻ったのかもしれん
ところがその気配の人が誘拐犯だったかもしれん ズボンとおパンツはどこかの獣道か動物の寝床の穴ぐらにある場合
発見は困難だな >>212
今回たまたま頭蓋骨が見つかったけど既に川に流れちゃったり土砂と一緒に片付けられちゃったりしたものもあるんじゃないかと思う >>199
これはこれで食べてみたらそれなりに美味しいのかもしれないけどさあ
普通にバナナとチョコ別々でもらったほうが嬉しくない？
親がBBQで作りたいだけじゃんこんなの 経験談
人はパニックになり迷うと、山を下る
ま、当然の本能と言える
事故厨以外は分かってる人もいたが一応貼っとく
↓
こういう状態で採っていくから周りは見えないんですよ」「方向が分からなくなるとパニックになりますからね」（現場付近の地形に詳しい 井上 則臣さん）
2人はともに「女性が山菜採り」に夢中になり、居場所が分からなくなってしまった可能性があると指摘しました。
また、井上さんは自身の経験も踏まえて、道がわからなくなった人は、坂を下っていく傾向があるといいます。
「川を下っていけばいつか集落に出るという意識があるじゃないですか、だから沢に入ることが多いと思いますね」
「僕も一回ありますけど、絶対下ります」（現場付近の地形に詳しい 井上 則臣さん） >>221
アホが証拠もなく推理するとそんな変なこと言い出すんだから
捜査妨害として通報しとけよ >>193
これなら10個くらい一気に焼けるな
順番待ちにしてじゃんけんする必要はないから
単なる大人が面白いと思ってやらせたジャンケンかな
にしても…待ってあげろよ これ事故なのか事件なのか警察は世論に影響されないで判断できるのか? >>193
ほえー。屋台とかにあるような棒に指してるバナナチョコかと思ってた。このバナナチョコだったら熱いし食べにくそうだなあ 地元猟師のおっさんの話を鵜呑みにしすぎやろ
あんな場所絶対子供は行かない！！！！
じゃあ探すの辞めるか
結局そこに居たんやん
登山道も一応獣道程度にはあったんに
こないだも猟師のおっさんTVに出てたけどまだ同じこと言ってて呆れたわ >>203
そんな暇あんなら骨の1つでも探せよ
と思いますが >>184
警察犬は骨発見からじゃねえのか？もっともらしく書いてるが >>83 親は「下流のすぐそこの沢」と思っていて一人で行かせてしまったけど、子供は「おやつ前に遊んでいた南側斜面の
林道や 3の橋から見えた上流側の沢」と考えて友達を探して どんどん山側に入り、迷子になってしまった...ような気がする >>220
なるほど…みんなの声が山の上の方から聞こえたら登ってしまうかもね >>209
今回のことを教訓として無駄にせず
次のケースに活かすことができれば
ぐらいしか言えないのかもしれない >>229
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
事故派を厨房とすると事件の共犯以外には事件であることを知らない
続きは取調室で >>158
腐敗して散らばったらチップは意味がない
生きてるうちに探すならビーコン発信機持たせたほうがいい 来た道を戻ったとしても目的地（みんなのいるところ）には着かない
最初思った方向に行って誰もいないから戻った結果、林道を上流まで進んでいったのかもしれない
この先にいるかもしれないと思えば進める程度の距離 >>223
いや、絶対に無くならない。
靴下が見つかってズボンだけ溶けて消えるわけがない。 まあ子供の行動なんて親ですら読めないからこの子はこうって親の判断もミスリードになるんな >>236
取り調べ室でそういえば？
チャンスだろ？
「だから、あなたを自白させるんです」って気合いいれていくから。 発信機みたいな大層なもんじゃなくても
ホイッスル持たせるだけでよかったんよ >>229
降りるってのは来た道を戻るだけだからね >>237
山梨県警の警察犬は行方不明当日から捜索に参加。翌日も参加。
三日目から山岳救助犬も追加投入。
骨を見つけた警視庁の警察犬は先週初投入。 いわゆるバリルートだろうね
足跡厨はバイアスかかっててその子のモノと決めつけてるからこじつけで変な推理になる >>226
タグがついたヒモのような繊維は見つかってる
綿部分は天然素材だから分解されてしまったんだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/aabd334f169d3ca1e1f594223d908ec91bc6b76d
また警察は5月5日の捜索で洗濯表示のようなタグのついたひも状の繊維片が見つかっていたことも明らかにしました。 >>184
逃亡犯を捜す様に行動半径から隊列組んで行方不明地点へ向かって捜せば良かっただけ
それには、人員が足りない
夜になり、真っ暗になって何も見えなくなった時の行動が想像出来てない
身を隠しながら登る様になる
道が見えなくなれば身体の向くがまま
足元悪ければ這いつくばり、滑落により落ちるのが怖いから降りようとはせずに登り、怖いから身を隠す場所を求めては、風吹き荒れる中、物音で怖くて、場所を移る
身を隠しながらの行動になる
やがて自分の身を隠したまま息絶える
逃亡犯を捜す様に捜せば良かっただけ 妙だよな
事件の香りがする
You Tuberもあそこは探したんだけどなあて言ってたぞ ズボンは素材次第だな。綿100%だと厳しいかも。
でも紐になったパンツらしきものはあるようなのでみつからないとおかしい。
その場合ズボンと骨は近い場所にないとやはり変だな。 >>254
IQ130の俺からすれば林道ルートだろうね
IQ80のギリ健探偵団のバリルート厨は逆張りするからこじつけで変な推理になる ここキャンプに参加した親達の中で全員とは言
誰か1人、誰か1人だけでもキャンプ場での知識や自然界の怖さ、子を持つ親としての良識、自然の中に遊びに行くのだから子供の行動最優先‥等のまともなら大人が居れば防げた事故
これは100％人災であって、今更泣こうが悔止もうが同情出来ないし、恨むなら自分の愚かさを恨めと言いたい
もっと年齢に見合った世の中の常識を勉強しろ
これじゃ7歳の女の子があまりに可哀想だわ >>238
この発想をする人がサークルに一人でもいてくれたら……そもそも子供を見守ってくれてたら、、はぁ。やりきれんな 当時もそっちの方向を探そうと思った人もいただろうな
でも全体の雰囲気や上司の決定があるから言い出せず
ちょっと今だけあっち行ってくるわーとか言っても否定されて止められたりな
結局は集団行動だから下っぱが思い付きで行動できない
ましてや地形が複雑な山では止められてまで行くチャンスはないだろうな >>217
それはないな
事情聴取で特徴を聞いて、関係者と一緒に範囲を決めてるんだから >>13
救助隊は無意識に遭難者が死んでいる場合の責任回避を考える、合理的判断よりも関係者の意見を尊重して捜索することで結果として関係者に糾弾されることを避ける >>261
そんな知識あったら台風前日にキャンプなんかしないし子供だけで遊ばせないし
そんな脳みそお花畑の親どもと一緒に行動しないやろ こういう急峻な谷と尾根が連続する地形ってどうしても捜索は尾根からになるので、谷に数メートル滑落してる人を見つけるのは至難の業だよ
半径何メートル捜索したって言っても平地と違って捜索すべき地表面はもっと広い
ましてやたくさんの木々や藪で覆われて普段から薄暗いし 全ては台風が来るから運動会中止になったのに「運動会中止になったから山梨にキャンプに行こう！」ってなったのが問題 >>258
捜索体制含めてあんまり落ち度はなかったように思うんだけどね。
台風でキャンプ場のアクセスが悪くなったり、新型コロナウイルスでキャンプ場から人が離れる期間があったりなど
不運が重なって発見まで時間がかかってしまったような気がするけど。 >>244
靴下はおそらく化繊だろうけど、子供服のジーンズは綿で
ファスナーやボタンもないゴムタイプのものが多いように思う >>254
砂防ダム越えて迂回するルートだと山頂まで3キロあるしな
足跡主張派は途中まで車通れるくらいの道になってるから歩けるって主張だけど
それだけ道しっかりしてるならその道辿るだけで戻るのは可能だからな
わざわざ道途切れてそこからさらに登山道入るとか可能性低すぎる >>17
お米券、あれもギャグかと
思ったら凄い理由があって泣いたわ。 >>232
現在出ている埋もれていた肩甲骨が発見された経緯などからは事件性が無いというのが客観的な判断として落ち着くんじゃないかな
そこらで事件性を示唆するような証拠がないのに事件性がーとする筈もなく
あくまで今ある骨や靴などの証拠を総合的に判断してという形
正式は判断が出るまでは、事件と事故の両方で捜査しているというテンプレ回答になるが 「違うと思ったら元の場所に戻るはず」
それは山に入ってしまうと大人でも難しい >>250
斜面は這いつくばれば登ることは出来ても
降りるほうが困難 >>209
でもこれからはローラーの他に登山道とか林道とかを線で確認するのも取り入れられるようになるんじゃない？ >>262
家族向けや学校行事で使われるようなキャンプ場やハイキングコースでの事故は調査まとめた方がいいと思うんだよね
自然の山なんだから当たり前とかではなくて子供目線でどこが危ないのかを大人が把握しないとファミリー向けには開放出来ないよ >>273
マジかよ…
そもそも天気がやばいじゃん >>264
山の中で特徴聞いてどうするんだ？優秀な人材は範囲を広くするのが先だろよ。 >>273
大前提が間違ってると相当幸運がなければ失敗するという典型ではある 発達障害の子供は迷子になりやすい
この子はどうだったか情報が少ないね 子供は迷子になっても止まらないからな
間違った方向にひたすら歩く
もと来た道を戻るって大人の発想 しかしこの子は最後まで親孝行したね
「もう探さなくていいよ。私は天国に行けたよ。お母さんの愛は十分わかったよ」って伝えたくて出てきてくれたような気がする。
「雨さん、私を出して下まで運んで。鹿さん、たぬきさん、私を運んでね」 この件、チョコバナナで、ジャンケンで、等のどうでもいい情報が大量に出てくるが
当の子供グループ内での会話等の重要な情報や証言が出てこず、母親一人が狂言回し役をしている
というのは当初から指摘されたことだったよな、結果、ものすごくモヤモヤしたものが残る。 >>282
普通の階段でも降りる方が苦手って人もいるからな
割りと気付かれにくいけど上りのが楽なことはある >>261
まぁ水遊びさせるなら、大人を1人は見張りにつけるべきだよな。 違うなと思って戻ろうとする
戻ろうとしたが知らない場所に出てしまう
その後の行動なんて予想もつかないよ
これは子供だけにも限らない大人もおなじ 山梨県警直属の警察犬はいないんだよな
民間人に委託された警察犬はいる
東京から山梨って近いし、最初から警視庁直属のガチモンに教育された警察犬使ってたら違ったかもしれない 失踪直後に山頂の方まで探していれば異なった結果になっていた >>266
警察は事後処理の組織なんだけど、なんで事象を発生させた関係者に糾弾されないといけないの？
知床での海保の件もそうだけど >>283
GPSで場所は特定出来るようにしないと 子供は耳がいいから川遊びのはしゃぎ声が聞こえてもおかしくないし
山彦が山の上から響いてきたならそっちへ向かうわな >>287
特徴ってあまり歩かないとかだけど、なにと勘違いしてるの？ >>282
一方車通れるくらいの道なら普通に引き返せば元の場所には戻れるからな
あとバリエーションルートは道っぽい道になってないってのが逆に補強材料になってるな
元来た道がわからなくなる可能性大 >>283
持ってても基地局ないと同じやからなあ
山奥に基地局はないかと >>279
服や靴が近いという物証からはまだまだ骨が少なすぎるよ。
頭蓋骨が見つかりやすくするために置かれたのかどうかも骨の散らばり具合から自然な落下か判断する必要がある。 >>118
大きい骨を探してる
動物が多いから持ってかれてる可能性大だけど >>198 キャンプ場の南東側にある急斜面の森、登ると林道に出る。右に行けば３の橋があり沢が見える、左に行くと
椿沢やバリルート登山道。美咲ちゃんは恐らく上流側の沢と勘違いして友達を探しに行ってしまい迷子になったのでは.. >>301
山中では電波が届かないので通信不可
スマホのGPS地図が読めない子には無意味 失踪直後の捜索に険しい山道を排除するのはしょうがないわ
入った可能性低いだろうし見つけられる可能性も低い
この件は情報が少なすぎて捜索範囲を絞りようがなかった 靴下が探せたんだズボンや大腿骨ぐらいデカイのは余裕で見つかるだろ。何で出てこないんだ… >>276
最近よくある伸びるデニム素材は綿100じゃない
ポリエステルとポリウレタンも混じってる 低い里山でも分岐点で迷うよ スマホの地図に登山道載ってない 大人でも迷子になるのに 問題は、捜索すら困難な地域に、どうやって女子小学生が行ったかどうかだろ >>260
ごく簡単な物理的解決はごく簡単な心理的側面から否定される
林道終点から足跡の地点へ行くまでに、少なくとも1回は沢を渡渉しなければならない
林道終点から沢を渡って濡れた体で先へ進む動機がないわ >>198
南の森、キャンプサイトの裏手にある緩やかな斜面の森。登って林道に出るルートを子供たちは通ってる。秘密基地を作ったり何かを拾って集めたり、駆け回ったりしていた。 >229
その文の中で川を下りていくと集落があるという
本能ではなく知識で行動してるところが示唆されてるのに本能とはいかに？
ここがズレの根元点な。忘れるな >>300
馬鹿かまだそんなこと言うてるヤツがいるとはヒラリーマンか
警察いらねえだろ >>311
キャンプ場があったから意外と通じてたかもだぞ IQ130の俺から言わせてもらうと
・台風で運動会が中止になったから道志村へキャンプに行こう
→何考えてんだ。ありえない。
・子供に沢遊びをさせよう
→線状降水帯の豪雨災害が話題になってた年なのに何考えてんだ。
水難事故になってもおかしくなかった。ありえない。
・子供が「みんなのところに行ってもいい？」と聞いてきたから「いいよ」と答えた
→心情的にはわかるが年齢を考えたら移動には大人が付き添うべき。
こんな天気の時にはそもそもキャンプに行かないのが正解。 >>274
いや、コレ↓を初日に飛ばしてたら見つかったんだよ。完璧な落ち度
（3日目と言うのは勘違いで4日目の夜に初めて飛ばしたと訂正されてます）
（4日目ではもう遺体になっているので体温はありません）
https://mobile.twitter.com/keijitakeda/status/1180493971820146689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>277
砂防ダムの方に回ると山に入る前に日没迎えるしね
翌日に山に入って涸れ沢の起点まで縦走したことになっちゃう
https://yamap.com/activities/2300303 >>293
美咲さんがなぜおやつを遅れて食べて一人で友達を探す羽目になったか
その理由がチョコバナナじゃんけんなのでそこそこ大事というか
そういうことはしてはいけないという教訓にはなったと思うよ 難しいのは誰だって承知の上なんだよ
要はどれたけ本気かって事 >>314
金属部分はないかもしれないがポリエステルとポリウレタンが混ざった製品が多いね。
事故ならズボンに骨が入ってると思うんだけどなあ。
滑落した痕跡や動物の噛みあとなどあってもおかしくないし。 >>298
マジか。
前回の捜索でマルチーズみたいな室内犬を県警が連れてたから、大丈夫なのか何か違和感があった。
誰か前回の警察犬の画像もってないかな。 足跡派 林道は車が通れるくらいの道だから遠くても歩ける！！
→車通れるくらいのしっかりした道ならその道を戻るだけでキャンプ近くまでは戻れる
わざわざ木の生い茂った山側まで更に進む方が不自然 さらにそっちのルートだと
山頂まで3キロある 死因が分からないのが一番つらいな
仮に土地勘がある人間の誘拐だとして大規模捜索が終わった後に遺棄されてたら完全犯罪だな
事件で警察が捜索し始めた頃には既に手遅れだし >>323
そやな・・・山で余計に天候も変わりやすいし
家でおとなしくしてようと普通は考える >>311
GPS電波が届いていれば
探す側が場所を特定できるのでは？
子供側の知識云々に関係なく おまえら、全員開示請求送りになるよ？
小倉母さんがまだ何も見解出していない中で、死亡と決めつけてはイカン
警察の鑑定が間違っている可能性もある
ご家族様のことをよく考えような >>311
携帯基地局の圏外を考えると、一番はGPS付のアマチュア無線機だけど敷居が高いわな
次点はイリジウム衛星携帯回線を使うGarminのinReach Mini 2か >>319
迷うと下へ下へ行く
山知ってるなら誰でもわかること
知らないのはお前が山の経験がゼロだから
それだけの事 >>317
それは2022年現在の地形を見ての判断でしょ？
ところが台風19号以前は終端より先には林道が整備されていたことがわかった
捜索ボランティアのツイートが残ってる
子供でも歩けるそうだ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
なので椿沢沿いの林道ルートは子供でも簡単に行けた可能性が非常に高いと言わざるを得ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>333
圏外だったら探す側に位置を通知できない >>333
GPSは衛星と端末の通信
端末同士は携帯電話の圏内にないと通じない
スマホの位置が分かるのは圏内にある時だけ >>335
警察「右の肩甲骨は、生存に欠かせない部位の骨であることから、美咲さんは死亡しているものと判断します」 >>328
そう、逆に綿100の昔ながらのジーパンならファスナーとボタンもないと穿けない >>338
そうだね。そしてここが重要。
美咲ちゃんは山をしっていたかな？ >>324
ドローンの有効性は認めるし、今度は初日に警察犬よりも夜間に赤外線ドローン飛ばせということに100%同意するが
当時はそんな知識は県警になかったのだろう。
私もここまではっきり、動物の様子を確認できるのかと後で知って驚いたくらいだから。
あくまで慶応大学が協力させて欲しいといってその能力の高さを知ることができたという事例だからね。 >>328
ズボンの状態なんかは詳細発表を控えてるのかもな
クマっぽいなあ…とか 基地局のアンテナはキャンプ場や国道に向けて建てられてたら
そこから数百メートルも山の中に行けば電波は拾わなくなるよ >>277
タイヤが不法投棄されてる道だよね？
あの車で行ける終点のあたりなんて本当に山奥って感じだもんなあ 少なくともそこら辺で絶対この道はおかしいと思ってるはずなんだよなあ >>342
その安易な決めつけのせいで３年間も遺体を見つけられなかったんでしょうが さも事実かのように適当な話しをしてYouTubeに動画上げていた占い師はやはりデマカセだったな >>316
>>4 のテンプレくらい読んでから考察に参加しないとバカにされるぞ >>326
チョコバナナじゃんけん、て何？
検索しても、テキ屋のことしか出てこない 岩ポケットにハマって声がけに応じる事ができなかった
もしくは即死 >>344
アホか？
山の知識があれば尾根へいく
要は登る
お前のは上へ登るという山を知らないただの無知の妄想
現場で迷ってる人間は登りに来たんだから帰ろうとすると下ってしまうって現象
そして経験者は迷ったら登るという知識を身に付けていると言う事
全てが支離滅裂なんだよ もう山梨県警は初動捜査、行方不明捜索の失敗を挽回するために死ぬ気で犯人を捕まえろよ！ 捜索隊をAIに監督させてれば「子供がこんなところに行くわけない」という偏見を排除して
時間・体力という物理的データだけをもとに行ける範囲すべてを捜索できたかもしれない ツキノワグマってそんなに大きくないよな
25kgぐらいの子供を巣穴まで運べるのかね
捜索時に捜索範囲外まで行ってたならやっぱり自力で登ってそこで事故なんだろうな >>347
丹沢のそれも不人気な大室山なんてケータイつながらんだろうな
これ言うと富士登山とかした人が「いや山の上でもつながるじゃん」って言うんだけど
あれ人気の山の場合登山シーズンは麓に基地局車両が出張ってきて
山の上からでもつながるようにがんばってるだけなのよ >>335
逆じゃね？
美咲ちゃんの骨と断定されたんだから
今まで絶対死んでいると言ってた人の
言うことが合ってたということでしょ
開示請求されたことを訴えられないのか？ >>339
https://youtu.be/laJd-VX4pyI
この動画主が椿沢道終点まで行ってるみたい。
こう見ると歩きやすそうな道だね。 >>359
丸々そのまま持っていく必要はない
噛み砕けば持っていける >>340
>>341
ああそうか
GPS電波だけ拾っても駄目なのか
じゃあ対策としは
今後はキャンプ場の周辺には
主要キャリアの基地局を必ず置く
（なるべく死角の無いように）
（国の補助も考慮）
ぐらいしかないか まあ下は落ちるって怖さを感じるから逆に上に意識が行くわな >>164
時系列見ればわかる
そりゃそうするよねって手順だから変じゃない >>354
じゃんけんで勝った子からチョコバナナを食べて遊びに行っていいことにした
このときだけの変なルールをそう呼んだだけ クマに襲われたというのは嘘つき
日時：令和元年10月1日 12時45分ごろ
住所：道志村（田代地区）
状況：
千葉県成田市の小学1年小倉美咲さんが行方不明になっている山梨県道志村で、ボランティアで捜索に参加していた東京都の男性が子グマ2頭に遭遇し、逃げる際に転倒して右手と右足首を骨折するけがをした。男性は単独で山に入っていたという。
男性は県の消防防災ヘリに救出された後、救急車で病院に運ばれた。熊と接触があったかどうかは今のところ分からないという
https://i.imgur.com/xdRSCKI.jpg >>310
そうかもしれないね
しかし次はここでで遊ぶときちんと説明してなかったのかな
みんなは行ってるから
美咲ちゃんが思い違いをしていたなら仕方ないなぁ また、タグがついたひも状の繊維が新たに見つかっていることも明らかにした。衣類の一部とみて調べている。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6DS1Q4WUTIL02C.html
木綿は地中に埋まってるとバクテリアに半年で分解されるからジーンズの木綿部分が分解されてナイロンのタグ部分が残ったんだろう >>365
それが違うと指摘されてるのに何で間違ったことを無理に言い続けるの？
病気なの？ >>339
あんた誰？IQ130の大麻大師なの？
まあいいや、読図できないの？
林道終点は沢の左岸、足跡は右岸にあって架橋されてないのに、
どうやって濡れずに右岸へ渡ったのさ？ 海外だと事件性のある死体捜索に法医学チームを帯同させたりするけど日本では民間の専門家に助けを借りるってあんまりのかな？ このタイミングになって
「警察は事件事故の両面で」とやるマスコミの意図と、
最近の必死に「事故」といってたひと
しりたい 融解の線はもうないでしょ
海に捨てればシャコが食べてくれて
証拠残らないし
東日本大震災のときはシャコが脂乗って
クソ美味かったし >>364
危険な場所には近づかない
コレしかないんだわ 子供にマイクロチップ埋め込んどいて
読取り機付のドローンを飛ばせばすぐ見つかる。 >>362
万が一犯人がいるとしたら途中ですれ違ったスーパーカブが怪しい（言いがかり） >>356
だから美咲ちゃんにはその知識があったか
なければどういう行動をとるか聞いてるのよ
知識は本能ではないんだよ。 >>355
傾斜は急だけど広葉樹林が広がる地形だと思うが
岩ポケットというようなものが本当に沢上流に存在するのか知りたい。
この涸れ沢は上流は傾斜がきついこともあるし、保水力を保つため広葉樹林のままで
下流は針葉樹（多分杉？）を植林している。だから上流から大きく落石するような岩がゴロゴロだと危なくて作業できないから
そういう場所じゃないとおもうんだけどね。
もちろんバリルート登山道のちっとやそっとじゃ動かない巨石みたいなのがあってその隙間みたいな可能性はある。 >>364
ココヘリっていう登山者が持ってるビーコン発信機をヘリで受信出来る奴持てば解決
一年5000円とかで入れる >>354
チョコバナナの製造能力に限界があり子ども全員分を同時に製造できなかった
ジャンケンで順番を決めてチョコバナナを早くゲットできた子どもから川遊びに行けたとか行けなかったとか知らんけど
教訓
↓ >>361
自分は被害者なので何でも利用していいけど、おまいらはウチを無断利用すんなって理屈では >>350
肩甲骨が身体から外れて失われているような状況では
生者であればショック死するほどの出血があると考えられるので、それを鑑みて死亡していると推察して問題は無い
そこらの判断は安易ではない >>324
ドローンは民間の有志によるもので警察の管轄にあったわけでは無いんじゃない？ 登山したこと無いけど道に迷ったら下る自信あるわ
だって物理的に下らないと帰れないから
普通こうなると思う
間違っても登ろうとは思わん
帰り道からわざわざ遠のくような真似はしない >>372
まーた目に見えるものをみつけてきてそいつだと思い込む病氣発症してんのか
俺に粘着したくても検索には引っかからないよ
ここ以外で一切この話はどこにも出してないから ・台風で学校が休みになったからキャンプへ行く
・熊注意等の看板が立てかけてあるにも関わらず、危険な山や川に子供達だけで遊びに行かせ大人は誰1人付いて行かず
・誤った指示で、捜索隊に逆方向を探させる
・自分達大人が楽しむのが優先で子供は放任
・SNSで知り合ったサークル仲間で、そもそも互いの家族にそこまで関心がない薄い関係の人達の集まりで安全意識も欠如
完全に人災
未必の故意による殺人罪とまでは言わないが、過失致死罪レベルと言って過言ではない
まるで玄倉川水難事故を彷彿とさせる良識のない大人が導いた人災 >>367
解説ありがとうございました
そんなトラブルになること、親御さん達、だれ一人止めなかったのかな？ 発見された肩甲骨と美咲さんのDNA型が一致。
警察は、肩甲骨は生命維持にかかせない体の部位なので、美咲さんは死亡していると断定。
事実を告げられた母親はコメント出しているん？ 迷子になってパニックになってさまよってしまったのかな わざと険しい道に美咲ちゃんが行ったのは、母親立ちにみつかりたくなかったからとかあるんかな
ケンカして飛び出したとか
ドラレコ提出拒否やほかのキャンプ仲間への口止めがどうにも気になる
当時の状況がバレたら困るような言動が多かったから >>381
迷ったら登れ！という山の知識がない訳だから当然降りるんじゃね？
っていう話だろ >>358
山口で居なくなった子供見つけたスーパーボランティアの尾形さんみたいな考え方の人がいたら違ったかもな
あの時みんな下ばっか探してたのに子供はこういう時絶対上に行くって確信して上の方探したら速攻見つけてたし >>325
迷子でパニックの子にとってなんか不都合あるの
大室山辺りから西山へは緩やかな下り坂だから
苦ではないだろう 尾根に至るルートは2つあるけど、片方は道かすら怪しい斜面で迷っていくようなところじゃない。
もう片方の長い林道を抜けて山に入っていくルート（足跡が見つかった方）ならあり得るが、迷っていくようなところじゃない。
長い林道を登って、そこからさらに人気のない山森に分け行っていくわけがない。迷ったら来た道を引き返すだけ。
捜索に加わった人達も、警察も、自衛隊も、YouTubeで動画投稿してる有志も、
みんなキャンプ場の南を経由して尾根に上がったなんて考えられないと言っている。
地元の土地勘があれば絶対にそこは同意するはずだ。
だから最終的には遭難としても、途中でなんらかの人為的介入が加わってるのではないか。
そうでもしないと、一人で迷ってキャンプ場から林道終点を通って尾根というのはありえない。
駅で迷子になって気づいたら山の上にいたぐらいにありえないのだ。 >>351
あれ本当に悪質過ぎる
この板でも占いネタを元に語る奴が複数いて頭痛かった 迷ったら動くなと子供に教えないと駄目だな
登山の時は絶対で、この場合はキャンプだから今後も難しいか 7歳女児にどのような知識があるか想像できてない時点で >>356 はアスペだな
考察に参加する資格なし ROMってろ >>391
なに論理破綻して発狂か
何がIQ130だよ、それ自分だけが思い込んでる病気だよ >>362
こんだけしっかり道になってるのにわざわざ山に入ったって主張してるんだよな足跡ルートの連中は
山中と違って道はハッキリしてるし戻ればキャンプ場の方面なのにわざわざ山入るとか不自然すぎる 夜の山なんて怖すぎる
明かりもない、水もない、食べ物もない… >>11
見つかったヒートテックに噛まれたり
擦れたり破れた跡がなかったので
熊などの獣害説や滑落説は無くなったようです 現代で占い師という詐欺師を信じる馬鹿がいるのが信じられない >>362
これは子供でも歩けるね。当日誰か車で登ってみたら良かったね 美咲さんは道に迷った段階で引き返すべきだったかな？
でも当時はまだ小学1年生だったから、その判断はできなかったか？
結果、付き添わなかった親に100％責任ある。管理冬木届け。 >>398
尾畠さんは美咲ちゃんについては山にはいないと最初から誘拐説 >>402
霊能者、超能力者を呼べとか言ってる奴もいたな
行方不明者捜索のバラエティ番組の見過ぎだ >>405
こいつわざとやってるん？
アスペはお前やで >>397>>399
ごめ、俺がアンカミスったのが悪いんだけど>>229からを見てくれると助かる 猿か熊にさらわれて 1時間後にはもう絶命していたと思う 馬鹿が複数いてドン引きするわ
未だに怪しいって言ってる奴はドラマの主人公になったつもりなんだろうけどいい加減恥ずかしいからやめろよ
あと山の専門家wの意見をどれだけ信じるんだよ
こっちには行かない…ってお前子供が遭難して動くパターンどれだけ知ってるんだよと
お前のたまたま当たったことのある経験則を過信したせいで見つけきれなかったのを謝罪してほしいわ 美咲ちゃんて千葉の山とは無縁の地域出身だよね
そんな子が山での振る舞い方なんて知ってるとは思えないな。そもそもこんな幼いわけだし >>393
止めるどころか一番最後になってしまった一番小さい美咲ちゃんが
みんなに置いていかれたのに心配して付き添ってやらなかった
ちょっと理解に苦しむね >>394
母親ではなく親族という人が文書コメント出してる
もう母親含めて身内はそれどころじゃないだろうから出さなくていいわ 警察発表で動物や滑落説は否定されてるのに
いつまでもしつこく書いてる連中は
犯人の可能性が高いよな 皮膚や肉が少しつづ無くなっていくから服から骨が抜けるのはよくあること
さらに骨同士を繋ぎとめてた腱や靭帯も無くなるから関節部分から抜け落ちる >>382
で？長袖のタートルネックを脱がせてから喰う熊に喰われた？ >>401
何の証拠もないので完全な妄想なのだが
「お友達を探してるのかい？ おじさんが乗せていってあげるよ」→林道終端まで移動
いたずらしようとしたが運動神経のよかった美咲ちゃんに沢の奥に逃げられてしまい
ロリコンヒキニートこどこじでは追いつけず退散した
美咲ちゃんは元の椿林道に犯人がまだいると思うと怖くて戻れず尾根に登るしかなかった
これくらいかなあ…
椿林道から事件前後に不審車両の出入りとかはなかったの？ クマが出るような山をボランティアの連中はよく捜索したな
一歩間違えば二次遭難じゃん
親はちゃんとお礼言ってるのかね >>414
それは自衛隊が隈なく探しても跡形も無かったってさんざん報道されてたからでしょ
神隠しのようだと言われたら誰でも誘拐だと思うじゃない やっと本人と証明されてひと安心だな
もうモヤモヤも心配もなく
安心して本人と呼べるよな
お骨だからもう歩いてどこか消えないし
見つかって、証明できて、本当に良かった >>380
めっちゃカブ怪しいよね。株の左側のブルーシートもすごく怪しくみえるし(言いがかり)。 >>362
これ車で結構走ってるしこんなとこまで何しに行くんだよ馬鹿じゃねーのw
ここまで行く前に引き返すだろいくらなんでもw >>381
100人が100人そっちに行くと勝手に思ってるこいつらみたいなやつのせいで見つからなかったんだよな >>394
出しゃ出したで文句を言い
出さなきゃ出さないで文句を言うだけ >>368
普通に熊もいるところならなおさら危険だな
仕方なし 事故だった可能性が高そうだが
結果事故でも事件でも保護者が
もう少ししっかりしていれば防げた >>418
辿ってみたけどお前の完全敗北な事しかわからんが >>1
は？野生動物で難航？？
これからロシア軍が攻めてくるのに、呑気な事を言ってるよなた
そんなんだと皆殺しにされるぞ お帰り美咲ちゃん！
お骨だろうと、しっかり抱いてもらうんだぞ
もう怖くないからね >>4
赤ルートを登り、遺体は谷を流れたでつじつまが合うね わかりやすい図です ( ´b! >>322 ａｕは駄目だけどドコモは大丈夫、でも椿沢〜943ｍ西山ピークとか大室山は全く駄目。GPSで自分の位置だけは何とか分かるけど みんなが遊んでる沢がどこかなんて我々でも迷っちゃうところで「あっちよ」って送り出しちゃダメ >>407
あり得るとしたら、キャンプ場で誰かに声をかけられて車に乗せてもらった。
で車で椿林道終点まで行った。そこで何かトラブルになって（わいせつ行為しようとしたとか、美咲ちゃんが怖がったとか）
美咲ちゃんが山の方に逃げてしまった。美咲ちゃんはそのまま奥へどんどん進んでしまったというパターン。
そういう何かしらの介入がないと、一人で迷っただけであそこまでいくことはまずない。 山梨も翌日台風なのにキャンプって元々日帰りでバーベキューする予定だったの？ 道だろうが道じゃなかろうが
歩けそうだと感じればどこだって入る可能性はあるだろ >>362
ここまで車で行けるなら尚更誘拐しやすそうだなって感想にしかならないんだが まぁ5ちゃんで頓珍漢な事言ってるやつなんて子供の面倒みたことすらない軍師様だしなぁ
世の中全てパターン化出来るならお前らみたいな無能は存在しないはずなのに >>401
足跡のあった地点から尾根筋へいくのに
健脚ボラでも800ｍ進むのに47分で時速1ｋｍの険しさだよ
踏み跡もない暗い急峻な山を地図もない女児が尾根へ登攀できる根拠はあるの？ お母さんはもう自分の過ちを受け入れているかな
擁護するのは河川敷BBQで子供なんてその辺で遊ばせておけみたいな親しか
居なくなるよ https://i.imgur.com/ODI9eQ9.png
ドコモの圏内にオートキャンプ場ピン位置はあったけど
山の方は届かないね >>397
このスレではしつこく
「子供は山に登る」ということを
書き続けてるキチガイが多いんんだよね
同じ人間が何回も書いて流ようだけど >>350
肩甲骨って僧帽筋、上腕二頭筋、前鋸筋、大・小円筋、三角筋など多くの重要な筋肉の付着部位で上腕骨が嵌まってるのも肩甲骨
仮に出血させずに肩甲骨だけワープさせても上体の筋肉はほぼ機能しなくなるからなにもできなくなるぞ
肩甲骨を軽視するレスは前のスレでも何人かいたが人体の知識が幼稚園児で止まってるのか？ >>432
途中で動物の鳴き声聞いたり、ガサゴソって音聞いてたら怖くて引き返せない
失踪時刻からなら既にもう暗くなってるし >>86
じゃんけんに勝てないとオヤツ食べられなくて次々と離脱していく中、
美咲ちゃんは最後1人残ってオヤツ食べてたっていう時点で結構な孤独だと思うし十分罰ゲームだわ
それで食べ終わって一人でお姉ちゃん達追いかけたって切ない >>425
靴下の中にまったく骨が残らないのが不思議 >>427
車をそっち側に持っていくと一本道だから犯人の逃げ場がなくなってしまうのがね・・・
引き返してきたときにナンバーとか覚えられる可能性もなくはないし、付近の住民で仕事の車でも放置することも難しいように思うし。 >>450
車の目撃情報はない
林道から出る道は一本だけ キャンプ場の近く必ず通るからエンジン音ですぐわかる 大人が探すの大変なとこは探さなかった
だろう捜査の失敗 >>427
そういうケースぐらいしか考えられないよね。
キャンプ場の橋ですぐに警察犬が追跡できなくなったのとも整合する。
あとは林道で熊に追っかけられてとか。
そういう強制要素がないとあのルートは行かないと思う。 >>363
分割したら捜索範囲にさすがに痕跡残るだろ >>432
かなりの距離歩くことになるしな
友達を探してる奴の行動ではない >>394
なで肩にしたくて肩甲骨抜いただけかもしれん
まだ生きてる可能性はあるよ ボランティアがクマに襲われた場所って
どうしてそんな西まで行ったの？
それこそ子供はそんな距離いかないだろ
山も含めてグルっと円周に探していれば…
まさか子供は登らないからと捜索範囲から外されていようとは思わんわん もう確定したんだから終わりでよくね？
どこまでやれば終わりなんだ？ キャンプ仲間たちがしっかり探してればすぐ解決してたのかな >>356
こいつは知的障害者
相手にしないほうがいい >>443
いやあ先日の知床もそうだけど、docomoじゃないと使い物にならんね
楽天モバイルなんか論外やぞ >>450
捜索打ち切り後に遺体を遺棄したとして車で持ってこれるね
落ち葉の中へポイと捨てれば後は他殺か滑落か区別もつかない >>463
滑落した拍子に脱げることもあるしそれこそ筋肉も皮膚も血管も消えたら
すっぽり抜けるからな >>479
やられてない 逃げようとして転けただけ >>193
鶏肉とか適当に刻んで焼いて口に放り込んだほうが子供は喜びそう >>462
まあ>>86の妄想に過ぎないけどねそれ 可愛い子はなるべく人目にさらさず育てなきゃねぇキャンプ場は危険すぎる 昔から「箱入り娘」という言葉があるし >>466
キャンプ場の近くは車だらけだから車がいても違和感ないし、
キャンプ場離れて林道入っていけば人気はほとんどないから不審車いても分からないよ。
そもそも目撃証言あって報告されてるけど表に出てきてないだけかもしれないし。
あの足跡ですら最近になってようやく聴取したぐらいだし。 ここで必死にレイプ犯が存在する
美咲ちゃんが酷いことされたって書き込み続けるやつはなんなんだ
他の事件でもそうだけどとにかく最大限エグい事をまるで願ってるかのように書き込む奴って病気やぞ >>401
捜索が始まってる時間だからな
おまえのいってることは時間的に無理だよ
もう書き込むなよて低脳 骨の成分、カルシウムとかリンに反応するレーダーとか探知機があれば発見しやすいのに。 この件はあの母親を警察が状況証拠を揃えて説明納得させられるかにかかっている >>455
物事の見通しを立ててリスクを減らす行動のできる人は、そもそも「台風で運動会無くなったからキャンプ！」とはならないし
「自分の指示が曖昧だったせいでまいごになった」ともならない >>460
逆だよバカかよ
怖くなったら引き返すんだよ普通
頭イカれてんのかよオメー 創作物語なんかだと迷いの森は進むと元の場所に戻される
逆に来た道を戻って帰れたら物語にならない
現実の山道を知らない子供なら影響を受けるかもね
子供の距離や方向感覚なんて大人からは想像もできない 美咲さんが行方不明と分かってから、捜索が行われるまで何時間かかったかな？
そんなに山道だからそんなに遠くまで行かないはずだから、獣に襲われたとしても、
遺体の一部は襲われた場所に残っているはず。
要は、誘拐されたと考えるのが自然なのかな？ 登れるはずがない
あんな日にキャンプするはずがない 足跡ルート派の人は自分たちでこっちの道じゃないって証明してるようなもんだな
こんだけしっかり道あるならそれこそ終着地点から山に入るのは不自然
道は道なりに戻ればキャンプ場付近に戻れるからな >>496
リンて植物の三大栄養素の一つじゃなかったっけ
メジャー過ぎてどこでも反応しちゃうのでは 1 美咲ちゃんの写真集
2 母親の水着写真集
どちらが売れるだろう？ 予約数はどっちが多いだろう？ >>8
こりゃ行かないわ
これは証拠が出ないだけで事件だよ >>470
いやこの程度常識だぞ
そもそも俺ガラケーだからほとんどのHPに入れないし今規制でやたら重いべっかんこからしか書けないからPCが手元にあるならPCから書いてんだわ
この程度のことは頭の中からスラスラ言えて当然
自分の無知を顧みれないから当たり前のことを言われても相手がググりながら言ってるとしか思えなくなる
勉強しろや 5ちゃんの無能名探偵様って恥ずかしくならんのかとw いつまで生きてたのかな？捜索中もまだ生きてたなら可哀想だったな >>460
あなた目の前に熊がいて怖いと思ったらそっちの方へ自分から突っ込んでくの？
あんたの言ってることってそういうことだよ？
海で言うと沖は怖いから沖の方へ進みました、とかガイジみたいな事いってる自覚ある？ >>504
でも足跡が本当ならそれを真だとして考察しないと。
自発的に迷っていくことはないってだけで、何か状況があれば分からない。
能力的には子供でも登れるよ。 >>468
警察犬じゃなくて、警察犬のような民間人の犬だぞ。
県警と同様、能力に疑問点がある。 >>506
活躍した警察ワンコの写真集が売れると思う >>506
買わないよ
1. 黒縁のリボンついたお葬式仕様
2. グロ >>506
お前みたいな変態キチガイしか買わないだろうから分かんない >>502
あのキャンプ場は鬱蒼とした山の中で死角が多い
キャンプ場に不審者はつきもの 特に確証はなかったけど
やっぱり誘拐派と母親叩きしてるヤツが同じグループっぽいな ここら辺のキャンプ場のほとんどがオートキャンプ場
クルマきてる人ばっかりなんだよね
当日は周辺のキャンプ場合わせて数百人のキャンプ客が来ている
周辺の道には防犯カメラもなく、当然Nシステムもなかった
神奈川方面のルートを通って帰られたら
全くカメラに映ることなくキャンプ場を脱出できるしね アルグとかいう人が別のとこからもってきた骨は一体なんだっんだ？ 服脱げるのおかしいと言ってる人いるけどたんぱく質も水分も全部無くなって骨だけになったら
体積小さくなってすっからかんになるからな >>475
事件性なし、と確定するまでなのかなぁ
県警は正直事件であってほしいと思ってそうだけど
遭難事故ってなると初動捜索について色々ツッコまれるだろうし 事件ラー
「あんなとこ行けるわけない」
だったら連れてくなり持ってくなりしないと行けないわけだがそのほうが大変だろｗ >>517 ID:kUCJ1WER0
>変態キチガイ
自己紹介？ 反応したのが証拠！ w >>520
情報から自分の考えをアップデートできない古い人間だと思う
誘拐かもと言われてたのはあくまで骨が見つかる前の話だからね 誘拐派って遭難に関してイチャモンはつけるけど
自分たちの説に全く説得力がないんだよなぁ >>524
骨が土に埋まってたら土のリンに反応しちゃうのでは……？ 最後の目撃からキャンプ仲間が探し始めた時間って何時間も開いているの？ 林道ルートで確定か
当時なぜそっちから探さなかったのか謎だが 自分の子供と重ねて考えてしまうね。何故？とかあの時とかいろいろ考えてしまうけどそれよりもこの先の事だな 遭難だったら服と骨がバラバラなのはがおかしいとか言うけど
誘拐犯がわざわざ服と骨を別々にばら撒く方がおかしいだろ >>500
だから、上っちゃうとそれができなくなるんだって
振り返っても同じ景色が延々続いちゃうほど奥に進んでも同じ
「来た道を戻るに違いない」は見知った場所にしか行ったことない平常心の人間の先入観なんだ >>468
>>504
そこで到達時刻を考えてみよう
定期的に沢の下を覗き込みながら子供たちを探しつつ歩いただろうから
それなりに時間はかかったとして北斜面の紅葉樹林帯で曇りで当日の日没は17:43だった
16:30〜17:00近くなったとき歩いてきた椿沢林道はどのように見えるだろうか？
おそらく真っ暗な怖い道だっただろう
そして今まで歩いてきた道には子どもたちの姿はなく合流できる見込みはない
西山の西側斜面は曇りとはいえ西日が当たるので明るく見えるはずだ
あとはせいぜい椿林道に熊が降りてくるのが見えてしまって
尾根の西側斜面を上らざるをえなかったとかだろう 母親の話って
真実味をもたせたいのかなんなのか
ところどころに意味なく具体的な単語が出てくるよね
天ぷらそば
ヘアドネーション
白い家
チョコバナナ
瞬足
ヒートテック
16:17 死体遺棄の時効である３年を目前にして遺留品が見つかる・・・
でしょうね って感じ
犯人は必ず現場に戻るんだよ
おまいらも言わないだけで分かってるだろ？ >>502
10分から15分
お前みたいな5ちゃんからしか情報とっていないやつが
何偉そうにガセネタ巻いてるんだよ
早く消えろやゴミ マスコミが注目してるからだろうけど、DNA判定も出たんだし、もういいだろ
延々と税金かけ続けるの？ >>520
それを言うなら警察が無能とか、自衛隊、山岳救助隊、消防団、ボランティアを叩いてるのが
足跡ガーと喚いてる連中だよ
登山をしたこともない引きこもりの連中が偽善を盾にルサンチマンを爆発させてるだけ 正直迷ったことあるけど
来た道を全く同じにUターンしたことなんか一度もないな俺 >>512
登って最期は？長袖のタートルネックを脱がせてから喰う熊に喰われた？ 今年9月
今度は母親が山中で失踪するかもしれない
そのときボランティアは捜索するだろうか？ >>550
それルサンチマン関係ないぞ
むしろルサンチマンはキャンプするような陽キャを叩く >>500
>>542の言う通りで尾根に登ると定期的に紅葉樹が生い茂る
360度まったく同じ景色になってしまうような場所だ
9月末じゃまだ紅葉樹は生い茂ってるので尾根からの展望はないだろうし
尾根の斜面が降ってると感じる方に歩いて行くくらいしかできなかったんじゃないかな
そして尾根をまっすぐ歩いて行くと頂上付近からは涸れ沢筋が
まるで道に見えるようになっていたとしたら…
登山者でなければそこを降りてしまうだろうな 山で遭難する人の殆どは知識がある人だろ
整備された道しか歩かない人は遭難なんてしない >>551
俺もだぞ
進んだ距離が無駄になるから何とか修正しようと試みながら進み続ける
これは子供の本能も同じだと思うな >>550
足跡厨はしつこすぎる
警察も全く相手にしてないし
マスコミすら記事にもしない
ガセネタの価値すらないそうだw 事故だと不都合な人たちがいるだけでしょ
こんなところに書き込んでもあまり意味ないと思うけど >>521
それだけいてなんでグループ外の人間の目撃証言がないんだ 初動捜索してた時は3日間ぐらい昼夜ぶっ通しで捜してたっけ？
間近の山頂最重視で行方不明起点から2km圏内全方位さがすのは肝要になった >>525
それにあれだよ
キャンプから帰った翌日は延期になった運動会だよ まだ正式に捜索活動終了の報道無いってコトは今日も捜索活動ヤッとんかいな 有吉弘行「イジリ芸」見直しか…上島竜兵に「志村けんさん呼んでる。竜ちゃん寂しいよって」三浦春馬へ「寿命短そう」 ★34 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652576720/
【ワイドナ】松本人志 上島さん偲び涙声 コメント中断「ごめんね」 浜田とチュー映像、悲しそうに笑う [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652578254/ なぜ肩甲骨と頭の骨が発見されたのか？
他の骨はどこにあるのか？
事件はまだ始まったばかり・・・じけんじゃく事故だって？ まだ誰も知らない >>523
そもそも頭蓋骨の欠片が下流に流れてたり肩甲骨や大腿骨が散らばってる時点でバラバラ確定で服を着るも糞もないのにな >>502
キャンプ場から見渡せる範囲全部が手入れされた全面芝生とか思ってんの？w >>567
台風くるのにキャンプ場泊まりって
それ仮に行方不明になってなくても事故起きた可能性があるじゃん
何考えてたの、このグループ 行方不明事件から
殺人死体遺棄事件に
変更ということやね とりあえず事件事故は置いといてお骨が断定したのはよかった(´･ω･｀)
お悔やみ申し上げます >>557
GWは出かけることも無く、平日は働くこともなく
毎日毎スレ足跡の図を貼りつけて喚いてるのが >>8 だよ
ニワカなの？ >>551
それ山の中での話じゃないと意味ないぞアフィリエイト
あそこは林道終着点まで行ったら林道か登山道しかない（登山道から先は見るからに森の中） 山はほんと危険だよ
なんたって景色が変わらないから
少し歩いただけで余裕で迷う
右も左も分からなくなる、下手したら来た方向すら
子供だけじゃなく大人もそう
きちんと山道があれば話はべつだけど おまいら全員
腹の中では分かってるのに
いつまでプロレスすんの？
わかってるのに
わからないフリ続けるの？ 同じく七歳の娘がいるんだけど
嫁が３０分買い物に出掛け俺と二人で留守番してたけど
たった３０分ですらママ😂ママ😂って泣きべそかいてたよ
みさきちゃんずっと泣きながら怖くて辛かったろうな >>543
で？長袖のタートルネックを脱がせてから喰う熊に喰われた？ >>22
なるほどね
警察の失態に持って行こうとしてるのね 松戸の小学生誘拐暴行殺人事件お犯人は
キャンピングカーで凶行に及んだ鬼畜
それも同じ年齢の子供を持つPTAの会長だった >>580
そう。完全に山の中で迷ったならともかく、
山の中入り込む前に相当な距離があるからな。単なる遭難とは事情が違う。 捜索継続は長くても梅雨入り見越して来月初旬頃までかな
それも徐々に人員を縮小しながらね 一昨日が生きていれば今10歳の誕生日
十年後、母親は二十歳の誕生日パーティをするかもしれない
あなたはそのパーティに
1 参加する
2 参加しない
3 参加したい 死体？ 謎は深まるばかり・・・ >>568
まだ他の骨があるかもしれないから、事件事故両面で捜索続けるって、言ってた。 このスレにいる全員
わかってる
だけど、それをかき消そうとして
「それ以外の可能性」を模索してる
ああでもない、こうでもないと
答えから遠ざかる方法を探してる >>561
同意。 ましてや初めての土地勘さえない小１ この推理がほぼ正解だろう
全ての疑問に矛盾なく答えるのは
椿ニの橋付近で車で誘拐され
その場をすぐに離れてしまったのみ
警察犬が椿ニの橋で止まった
親御さん含め警察、消防、自衛隊、ボランティアが半径数km範囲を必死に隈なく捜索したにも関わらず、当時発見できなかった
林道と山道が明確に分かれており
急峻過ぎて山道に女児が入るとは考えられない、沢で遊ぶ友達を探してる女児に入る理由がない
https://youtu.be/Ei2YTfcStcc >>580
「森の中は歩けない」って思ってるのが死角なんだろ
森を抜けたら別の道に通じてると思ったら普通に道だろ
さすがに民家は無理だけど店の駐車場くらいなら普通に通り抜けるわ >>595
母親から生まれてきたけど、父親は基本他人みたいなもんだからな。仕方がない。 こういう捜索も成功は多数あるのだろうけど、失敗は目立つからな 成功はあたりまえでスルーだから キャンプに参加した７家族は本当はどういう団体に所属していて、どういう集まりなのか？
そもそも誰がキャンプを企画して誰が責任者なのか そこをはっきりさせるべき
そして捜索費用の負担も含めて責任追及をきっちりやるべき >>581
山で恐い経験した事あるの？経験しているのとしてないのでは説得力が 橋のところで声かけられて
キャンピングカーに乗せられたんじゃないかな 林道派の人間て自分たちで山に入るのは不自然と証明してるのが面白い
道が何本にも分かれてるならともかく道と認識できる道になってるのは一本の林道のみ
車でも移動できるくらいにしはしっかりした道 終着点の先はただの森と山
わざわざ沢を渡って足跡の地点まで行き そこから尾根伝いに1キロ頂上を目指す
それならキャンプ場から入口が近いバリルートの方が可能性は高いな
あっは傾斜がちょっときついだけで登山道自体は400m程度 ソロキャンパーを追ったほうが早いね
それもキャンピングカーで来てたやつ >>585
わかる
俺も子供の頃に留守番してたら大雨と雷に見舞われて怖くて心細くて
嵐の中を母親を探しに飛び出していったよ
無我夢中でどこをどう探したのかは覚えていないが >>561 >>598
ほんと そうなんだよな そーなんですよ >>536
(○￣(ｴ)￣○)ﾉ☆・ﾟ::ﾟﾖﾛｼｺ♪ 子供は行くわけ無い場所に行くんだよ(´･ω･｀)
俺も小２で本家の数メートルの石垣を登ったもん
みんなが縁側にいて「うわぁ！」てびっくりしてた
小さいから大人より足場があるの、今見るとよう登ったなって思う >>611
匂いの途切れた橋は広場のすぐ近く
目視出来る範囲だし車のエンジン音したらさすがにわかる そもそも現場付近探して見つからなかったから事件性疑われただけのことで
当時盲点だった現場付近から見つかったら疑う理由がなくなる 事件であっても 事故であっても
キャンプを企画した責任者は責任逃れできないだろ
そこを履き違えんなよ >>585
娘は正常。
父親を嫌うのは近親相姦を避けるための本能的なDNA。 お前ら部屋から出ないくせに行動する人の文句大好きだよな(´・ω・`) >>621
オートキャンプ場だぞ
エンジン音は不自然ではない >>193
それでも一度に12本くらい作れそうなのになんで最初と最後でタイムラグがあったんだろう？
美咲ちゃんが食べ終わったのは後発組が出た5分後
子供達もあと5分なんで待ってあげられないのかね
そもそも小倉家はキャンプ仲間から歓迎されてたのか？とまで勘ぐってる
をざわざ小倉家が運動会で来れない日を設定したら延期できちゃったよ…みたいな雰囲気あったとかね >>626
行動しないからこそ行動できる人間に嫉妬する人もいるのだと思う そもそもなんで運動会が中止になるようなときにキャンプ場へ？というところから
疑問の連続なんだよ、なんで7歳の子供から目を離す 頭の骨ではDNAわかんなかったけど肩甲骨ではわかりました
ってのがどうもひっかかるというか
頭骨は高熱で焼かれてたん？とか思ってしまう 庵野秀明さんが企画・脚本を務める映画『シン・ウルトラマン』の上映が
5月13日から始まった それは美咲ちゃんの誕生日でもある・・・10歳の 俺が小学生の頃は草むらでバッタ取りしてたし
幼稚園の頃も木登りやらなんやらしまくってたけどなぁ
山に登るかどうかはともかく森の中に入らないとかは言いきれない子供だったわ 匂い途切れた橋が広場から近いの知らない人間多いんだな
だからアホみたいな推理が出るのか
声上げられたら一発でアウトなのに >>608
たし🦀
キャンプリーダーの管理責任もあるよな
子供たちの遊び場の設定とかさ
場当たり的だよなあ
15時に呼び戻したり
別の遊び場に行ったのにそのことを誰も管理していないし
15分でまたすぐ呼び戻したり
ツギハギすぎる
ちゃんと仕切れよ
略地図、タイムテーブル、メンバー紹介、連絡先、注意事項くらいは盛り込んだ「キャンプのしおり」を全員に配ったんだろうな！？ >>624
うちの娘は「パパと結婚するー！」といって妻を困らせるが
それは異常なん？ >>613
登山に来たんじゃないんだよ
どれが楽かとルートなど吟味してもまったく無意味 >>193
こういうのかw
チョコレートフォンデュみたいなのかと ほんとに固定観念丸無視してみんなおのおの思い思いいろんなところを探させてれば可能性があったのかもなぁ 捜索再開する前に投入人員はのべ何名、日数は何日、予算はいくらって決まってるからな。
予算は使い切らないといけない。 >>631
頭蓋骨は小さいかけらで、肩甲骨は丸ごとだったってだけじゃねぇの >>628
自分が子供のころ思い出してみろや
ちんたらしてるとろい年下なんか
よっぽど大人びた出来た子供でない限り待っとらんわ >>630
>なんで7歳の子供から目を離す
その指摘は今まで何度もされてきた
母親には美咲ちゃんより重要な人がキャンプ参加者の中にいたのかもしれない・・・ >>628
5分ていうのはけっこうな時間差だよね
いくら近くても鬱蒼としたキャンプ場だしそのくらい間が空いたら小１ひとりで後を追わせるのはちょっとなあ >>506
美咲ちゃんのツルマン写真集は売れるはず。 っていうか、こどもが一人で歩いて行っていたら、キャンプ場のひとらは記憶にのこってると思うんだがなぁ >>400
ログ見ると分かるとおり大室山に入る前に日没になるんだよ
一夜明けてからなお山に入ろうとするようなモチベあるかなという感じ >>558
無理ありすぎ
山で迷ったらまず降りるのが普通
もうくそみたいな屁理屈なんか通用せんよ
馬鹿すぎるモンお前 >>637
そもそも管理責任も糞も
台風が来てる中二泊三日のキャンプ決行ってそれ自体がおかしい >>631
最初に見つかった頭蓋骨の欠片は薄すぎてバクテリアによる分解が進んでしまってた
肩甲骨はある程度厚みがあるので検査に引っ掛かった >>613
足跡の図をつくってる奴のツイートは競馬とアニメだけだから
競馬予想と同じ感覚で素人が立てた推理だからね
子供もいない無職が女児の心理的な側面を推し量れるわけがないよ >>650
うむ、空腹時はカップヌードルの3分でさえ待ちきれない >>631
事件派の馬鹿
この手の馬鹿がまだスレに生き残ってるんだな(笑)
こいつらのような馬鹿が「世の中から消える」ことはないのか。
次になにか起こった時、こいつら馬鹿は間違った推理ごっこを繰り返すのだろう。 >>645
美咲ちゃんを犬になぞらえて、犬のぬいぐるみを常に抱えて登場。
本物の犬を抱える。 たとえ推理が真理や真相に迫ってっても
決定的な証拠で犯人を捕まえられなけりゃ正解にはなりえないわけ
漫画の中のコナン君はまさにそれをやってのけてるけど
おまいらが迷探偵コナソと揶揄されるのは仕方ないんよ >>648
そういうこと書くとまた名誉棄損で訴えられるぞ 動物好きだったらしいから何かの動物が現れて追いかけていったとかはないかな おまいら全員わかってる
ここでは言えない
それが答えだろ
ぶっちゃけ
いつまでプロレスするの？ >>193
え？焼くのかよ
てっきり凍らせるのかと思ってたが >>638
心配するな。
直に正常になってお前のパンツを汚物扱いする。 うちのマンションに美咲ちゃんそっくりな子が居てずっと本人だと思ってたけどやっぱり違うんだなw 子供ならどこへいくか分からないと言ってる人は、まずYouTubeで動画を見てよ。
可能性のある2ルートともキャンプ場から迷っていくことはまずないって分かるはず。
キャンプ場から森に迷い込んだってんじゃないんだ。 キャンプ場に来てから
南の裏山で１時間２０分遊んでて
そこを抜けて林道に出てた
そういう経験をしてるわけだから
普通に「森を抜けたらどっかのキャンプ場には通じてる」と思ってしまってもおかしくない >>655
そいつ知ったかで延々と同じ事繰り返し言ってるだけの無知な統失だから相手にしない方がいいよ
教えてやっても数秒後にはまた同じ事書き込むから 複雑でない地形で野生動物がいないとこでしか役に立たない時点で無能 >>599
>>615
普段は嫁の事を糞ババアとか言ってるんだけどやっぱりママが大好きなんだよ
俺が嫁の事を糞ババアって言ってるから娘も真似して言ってる >>625
でもドラレコやタイヤ跡はとっくに調べてんじゃね？ >>651
き、きみは何を言ってるんだ？
だが同意した人が日本に100万人いるかもしれないね・・・？ 匂いが途切れたあたりまで歩いたところでおやつに呼び戻されただけなのに
誘拐or川に落ちたって判断しちゃったのも敗因だったのかな 運動会が中止になるような時にキャンプへ出かける。
この最初も最初のところが、普通に理解しかねるから
陰謀論にしがみつく人が存在してしまう。 >>645
犬のぬいぐるみを抱えて画面に登場する。またテレビもそれをアップにして写す。
警察犬も登場。
しかも小倉家の実家が犬猫のトリマーショップなんだよね。 >>676
>俺が嫁の事を糞ババアって言ってるから娘も真似して言ってる
これはこれでヒドイよｗ 山で遭難とかした場合莫大な捜索費用が家族に請求行くけど
これの場合は無償なのかな >>671
おやつ前にその辺通って遊んでたんだからあの道進むのは不自然じゃない >>3
今回は、もし骨が見つかった沢の上に居たとしても、沢自体を登るとは考えにくいし、迂回登山道にしても道とは言いにくいルートだし、ちょっと同じには考えにくい まあほぼ事故に間違い無いんだけど
・誘拐犯がその日のうちに遺棄
・誘拐犯が後日遺棄
の可能性ゼロと言い切れない限り、事件・事故の両方で捜査し続けるのかなあ。無い事の証明なんて無理だと思うが 一番信じていたものに裏切られた娘さんの気持ちを思うと
はらわたが煮えくりかえる
はやく逮捕されますように・・・ >>655
例えば河原の急な土手
誰でも登れるけど下るのは怖いと感じるだろ >>665
き、きみって人は想像力と妄想力が大きな人だね？
それを上手く生かせればきっと何か大きなことができそうだ この事件報道を見た国民は、
犬猫にマイクロチップ埋め込むのと全く同様に、
子供にもマイクロチップ埋め込んどけばよかった、
これから埋め込んだ方が良い、
と思うだろうね。
そういう方向へ誘導しているように思われる。 >>670
わかる
うちのセガレ(6才)は美咲ちゃんにそっくりやで >>686
一度メインの広場前を通るので迷うことは絶対に無い >>671
まずその「迷って行くはずがない」が間違い。それが先入観
迷おうが迷うまいがついなんとなくで変な道に入ったりするのが子供なんだ 当時他の子供たちはもっと山の方に行って遊んでたってのはほんとか？
となると美咲ちゃんが来たから逃げて山の方に行って隠れたんじゃねやっぱりさ
そんで美咲ちゃんは山奥に入って迷子になったと
だとすると子供たちやその親のコメントがないのも納得できる >>686
それも三の橋ぐらいまででしょ。
そこから林道終点までは遠いよ。迷っていくことはない。
仮にいったとして終点から山道に入る理由もない。 >>585
お一人目？うちの子供もそんなんだったよ
あとキャンプ場行ったら熊が数日前に出たらしくて熊注意のポスター見たらもう娘が怯えてしまい、気持ち察して宿泊キャンセルしたなあ…… >>690
それは自己紹介か？ 反応したのが証拠だ！！ キャンプ場の上流を真っ先に捜索しないなんてありえん
警察や自衛隊の現場指揮官に山ヤがいたとは思えない
現場の二万五千分の一地図を見て、真っ先にキャンプ場の上流部を疑った
また、直ぐ近くに異体の発見された沢の上流部に行ける登山道がある
登山道は暗いところだから、あるいは道じゃないから行ってないって思うのは素人としか思えん
常識外のところに行くから行方不明になる
実際、何年か前に子供の遭難者を救助したことがあるが、キャンプ場の上流の誰も想像しない有り得ない場所にいた >>630
昨日書かれていたが「倫理法人会」
これで台風で運動会中止にもかかわらずなぜキャンプに行ったかは理解できた
（２） ポスター貼り付けのお願い
小倉美咲さんは、千葉県倫理法人会に所属する会員企業の幹部社員のお嬢さんです。
https://shibuya-rinri.tokyo/yamanote/4/temp/houjinkyoku.pdf >>699
その辺な道に入り込むまでのポイントが遠いんだわ。
キャンプ場のそばの森に入り込んだなら分かる。
だから駅で迷って山の上にいたぐらいのことなんだ。
誰もそんなところは探さないのは無理もない。 >>685
事件の2年ほど前から保険の資格勉強をしているので大丈夫 なんか一人ですげー逆張りしかしてない奴いるけどコイツ何がしたいの？ >>362
これはやはり車を使った不審者の突発的な犯罪だな >>698
その辺通ってる時は迷子になった意識はないだろ
みんなを探しに行ってんだから 義務教育受けて無い奴はレスすんなよ
嫁＝息子の配偶者だぞ >>707
「このチョコバナナおっきー」
「きみのパパのとどっちが大きい？」
「あたし知らなーい」 >>671
他の子達を探しるうちにちょっとした冒険心が芽生えちゃったんじゃないかなって気がしてる >>700
もっと山の方に行って遊んでた子供たちがこの世のものではなかったとすると・・・・ >>254
足跡厨のルートは無理があるよね
登って降りて、また登っての繰り返しで
しかもバリエーションルートよりも急勾配で距離も長い
https://i.imgur.com/pS5SUue.jpg >>709
勘違いしておやつ前の林道に進んでバリの方に行ったんじゃない？いわゆる足跡ルートではなくて 登山道から沢の上部に行ってそこでじっとしてれば見つかったかもしれないが、沢の中に滑落してたら見つけるのは難しくない？ もういい加減各県警に赤外線カメラ搭載のドローン置いたらええやん
救助側が遭難の危険ある中で人海戦術で探す時代じゃないしな >>645
>>683
仮に誘拐だとしても、
駅の改札や、高速のICを全く通らずに連れ回すことは不可能だから
子供にマイクロチップ埋め込むのは有効だろうね。 >>715
お前どんな顔してそんなつまんねーこと書き込んでんの >>714
さだまさし「関白宣言」
♪おまえを嫁に もらう前に 言っておきたい ことがある >>708
事件の線ではあまり強引に操作できないってわけ >>666
野生動物は追われると林道を避けてすぐ藪に逃げ込むはず
逆に、野犬や猿などに後をつけられて、林道の終端まで来てしまい、仕方なく登山道を上へ上へと登っていった可能性が高い
（この地域に野犬や猿が居るかは判らんが、ゼロとも言い切れん）
野生動物はそのうち居なくなったが、元の林道に戻るとまた出会う可能性があるので、そのまま尾根筋まで無我夢中で登ったら、涸沢の方角に集落や国道が見えたので、そっち側に下りてる時に足を挫いて動けなくなったのでは？ >>1
真逆の方向で捜索してたらしいし無能な警察の初動ミスが原因だろ
ぶっちゃけ無能な警察の所為で死んだようなもんだわコレ >>707
「大人たちには内緒でオヤツ後はあそこ集合な」
くらいのことは普通にありそう
エロ本捨ててあった所とか 30分後にはさがし始めていたし何日もさがしたのに
見つけられなかったんだね。遠くには行ってなかったのにね >>711
・頭が悪いけどなんとかみんなと議論したい
・逆張りすれば訂正のレスが貰えて構ってもらってる充実感がある
・シンプルに池沼
このどれか 後からとやかく言われないためにも
初動で登山道を上って登頂して、上の方も捜索したということに
すればよかったのに
形式だけ行っておくことも行政機関の常套手段ですからね >>580
終点からはちゃんとした道なんてなくて本当に登山のために登るって感じになるよね
ただ予想ルートによるとそこから尾根までは１ｋｍしか無いってのが以外に距離短いなとは思った >>728
♪あなたがいたから僕がいた〜
きみとはよく そっくりだね って言われたよね 幼い頃・・・ >>240
そうだね
一番教訓を活かさなアカンのは保護者側やけどな 一旦、登り始めると今まで誰とも会わなかった道を引き返すというのは躊躇するよね
だから登る方向に思考が行ったんだと思う >>720
椿林道は緩やかな上り坂で足跡時点で800m越えてるからバリルートより急峻ということはない 初動操作でドローン飛ばせなかったか
５台位で２時間くらい捜索して
あとで解析すればかなり効率良さそう バリエーションルートは子供でも30分前後で滑落しそうなポイントに行ける
林道ルートは山に入るまでが遠いし、そこから滑落ポイントまでさらに険しい道なき道を行かなければいけない
途中で暗くなりそう ・笛みたいな音のでるものを持たせる
・GPS発信機を身に着けさせる
・迷ったらできるだけ元の道路に戻り、うろうろしたりしないことを躾ける
このあたりさえ、できていれば山での事故はとりあえず防げる
あと子供だけで、基本行動させないってのが原則だと思うよ。
だいたい行方不明事件の多くは目を離した瞬間におきてるからさ。 >>734
俺はずっとその説だと思ってる
エロ本かは知らんがｗ >>694
遭難or誘拐
どっちにしろ子供にGPS機能付きマイクロチップ埋め込みが有効である報道の仕方をしている。 >>721
バリルートはとてもルートには見えないし、捜索エリアのすぐ側だから、
もしそちらからだったら流石に足跡とか分かってた気はするけどね。 みんなに逃げられて拗ねたか怒ったかでずっと木に隠れてたら大事になって怒られると思いもっと隠れてやりすごした
暗くなって迷子になったかヘビかヒルにでも噛まれて気を失って見つかりにくいところで倒れたか >>731
地元猟師さんの話によるとキャンプ場近辺にはイノシシが出るそうだ >>731
椿林道終点から先に登山道は存在しない
地理院地図もまともに理解できない知能なのか？ >>723
難しいと思われ。
上から見て見える所に落ちてればいいが陰に落ち込んだら判らんわな。 逆にドローン飛ばさなかった理由は何？
初動捜査で上の方を捜索したくなかったのから
ドローンで済ませればよかったのに >>756
なんか地元住民の話はいまいち信用できんw >>750
小学生からスマホ持たせたほうがいい時代になったな https://dotup.org/uploda/dotup.org2803296.jpg
これの１枚目がどうしても「左に行ける」ってようにしか見えない
実際曲がってみたら森しかなかったとしても
たぶん行っちゃうね
この森を抜けたらキャンプ場だと判断する 午前中に遊んでたという林道の範囲にあるのがバリエーションルートの登山道だしな
車で行くにも距離がある林道終着点まで歩いた後にわざわざ山に入り長い尾根伝いの道を頂上まで歩く
うーんありえんな ならいわゆるバリルートの方が頂上までの距離は遥かに短いし >>662
事故の可能性がなくなったのに
いまだに書いてるお前は
知的障害のマジきちか犯人
早く自首しろ >>39
途中で違うと気がついても出先のテンションでなんとなく冒険にでかけちゃうことはあると思う >>747
今後はそういう体制全国で敷くべきだね
暗いから10時で捜索打ち切りなんてのは昭和の話にして欲しい >>764
動画で見れば分かるけどバリエーションルートはルートじゃなくてただの斜面に近い。
そもそも自衛隊の捜索エリア内なので足跡などがあれば発見されてるはず。 >>746
実際にバンキシャの中で地元の猟友会の会長が絶対に無理だと言ってたよ
バリエーションルートなら可能性があるかも...
とも言ってたけどね もう地元猟師が時々コンドルやUFOを見かけてても驚かないわ おやつ前に林で遊んだのがポイントだ
沢にいないなら斜面にいるかな？ピコーンとなってもおかしくない >>32
キャンプ場の周辺だからこそ誘拐しやすさはあるだろ。
山だから無いって断定するのは軽率だ。 >>763
これって尾根伝いはしっかり木々が左右に分かれてて登れるようになってるんだよな
まあだからこそ”登山道”として指定されてるわけだが >>763
こんなとこ登ってったんか？
こりゃあだめだ～
でも１年生じゃ判断できんよなあ
少し前までまだ幼稚園児だったわけだし 登山道の大分上のほうまで歩いて行って滑落して
見つけにくいところにいた
それなのに子供がこんなところに来るわけないとかいって
調べなかった調査ミスだろ >>746
足跡付近の800地点から943ピークの断面図見てみなよ
地図がなければ登攀できないほど急峻だよ >>770
警察は熊を疑ってるみたいな事言ってたな
バンキシャは結局結論出してなかったけど 現地でドローン飛ばしてコントロールするグループと
データを警察本部に送って解析するグループと二手に分けて
捜索すれば一刻も争う状況で効率良さそうだね
上の方行きたくなかったとかなら
なぜそれやらなかった >>694
マイクロチップは、別にGPS内蔵でもないし、それ自体が数kmも届く電波を出すわけではないので、行方不明の捜索には役立たん
Felicaのように、スキャナーを近づけてはじめて反応して書き込んだ情報が読み取れる >>109
捜索の指示は警察などに任せておくべきだった
素人が思い込みで指示出すもんじゃない
この事例はほぼ人災な気がする >>769
ただの斜面にしてはキレイに植林されてるし下生えもなくて歩きやすそう
藪漕ぎしなきゃいけないってこともなく >>769
よほどぬかるんでないと足跡なんて錚々残らんぞ うーん
俺は上に上るんじゃなくって
左の森に入ってくって主張してるんだけど
それすら理解されないくらい盲点になってる感じがするな >>784
指揮権は警察にあるでしょ
参考にした警察の過失はあるけど >>1
>人骨は小倉美咲さんのものと確認された
>山梨県警は事件と事故の両面で捜査を続ける方針だ
これから第2ステージの始まります
一般層はみな離れていくことでしょう
残った人だけが・・・あなたは残りますか？ 一番肝心な頭蓋骨はまだ見つからないのかな？
私が母親なら見つけてほしいかも。 >>767
将来はロボットが探すから24時間探すよｗｗｗ人は無能でＦＡでＯＫ。
しかもそのロボットは360度視点で全方位補完可能で最強だ。
もちろん、急斜面とか気にせずドンドン探せる優秀なロボットができるだろ。 捜索した人が一様に
「何回も捜索したあんなところで見つかるのはおかしい」
滑落や動物もない
遺留品や骨は事件の可能性を示している 当初から誘拐説があったけど
何日もさがしてたよね。何で見つけられなかったんだろうね >>794
沢なんだから上流から流れただけでしょう >>781
予算だけの問題
お金が都合つかなくて郁恵不明のままの事件はいくらでもある >>796
子供がこんなところにくるわけないとかあほなこと言っている連中が
調べにくいところを調べなかったからだろ 事件の痕跡がないから事故と考える人と、
事故であるという証明できないから事件と考える人と、
人生観というか世界に対する向き合い方が違っていて永遠に分かりあえないのだろう >>767
税金から給与が支払われる仕事の人達は24時間体制にする必要がある。忙しい民間人の9時17時に合わせるとかおかしい。区役所とかも働かなさすぎてる。 >>781
骨が全部見つかったら終了
親が納得したら終了
ある程度やってもう骨が出てこないと判断したら終了 >>760
ドローンは警察が持っている訳ではない。
所有者運用者の協力が必要
そもそも署轄や山梨県警がこのドローンの存在を知ってるのか。
ふだんどこにあるのか知らんがドローンと運用者を移動させる必要があるわな。
署轄の警察だって来るのに1時間かかるようなとこなのに･･･ >>790
母親の指示で見当はずれの沢を4回もローラさせられたやん >>796
クルマで拉致したなら探しようがない
周囲に防犯カメラもないし
高速まで行かないとNシステムもない みんな「道」にこだわりすぎなんだよ
木と木の間に隙間があったらそれはもう全て道なんだよ >>789
離れてみると入口感は少しだけあるね。
横に普通に林道が続いてるとか沢にいくつもりなのに明らかに山だったり不可解なことしかないけど。 >>648
お寺のともこさんって、ふた昔くらい前に2ちゃんに名前上がっていた気がする
覚えている数スレの中の１つよ >>770
バンキシャの動画はよく見ると「こういうところを降りて行かないと」って涸れ沢のことを椿林道終端で例に出して言ってるのが分かる 生存して帰って来たとしても後々PTSDでツラい人生送るのと、今回のパターンとではどっちが良いのか？
親は勿論生きて再開だろうが 俺思うんだけどさ。地質学者とか招集してちょっと調査させれば土地の変化具合とか
3年でどう変化したとかすぐわかるだろ。3年以上前のことは知る必要性がない。
沢のあたりを見て貰ったらどうだ。その上で、堆積変化があるなら、滑落したとして
ポイントで見た方が早い。無能、山梨県警でそこまで頭が回らないんだろうなｗｗｗ >>780
警察は動物や滑落を否定してる
ガセネタ撒くなよ >>660
現場に入ったあるいは現場を知ってる人は殆どの人が事件性が強いと見ているところに
家で競馬予想とアニメ見てるだけの人間がネットの胡散臭い足跡情報に飛び付いて、しつこく固執してる辺りが
ダメだね >>708
あーあ、なるほどな
事件にしたがるのもわかるわ
事件じゃない、目を離したために起きた事故となったら
保護者や友人などの、大人が全責任かぶらなきゃだもんな
組織が異常なんじゃないかとか、そういう目線が注がれることにもなりかねない
これは事件、事件です >>794
そりゃ死んだ当初は探してない上流の方にいたからね >>3
山ってさ、ちょっと向こう側に人がいる、すぐそちらに行けそうに思えても、道がつながってなかったり、藪や茂み、岩、崖、谷で塞がれて、回り道しようとして方向狂ったり、結局明るいほうに足が向くから
音だって下手したらこだまして、混乱しちゃうし >>671
そりゃほとんどの「まともな」子供は迷わず無事帰ってくるわ
異常な子供がごく一部に存在してそいつが今回のような騒動を引き起こしてる >>783
スキャナー付きのドローンを飛ばせば、遭難者の発見には非常に有効だ。 >>763
ここから行くと涸れ沢の起点の一つまで1時間もかからず行けちゃうんだよね
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-3764352.html
> 西丹沢詳細図では廃道とありますが、明確な尾根で踏み跡は不明確、急傾斜があるものの、歩きやすかったです。 遺骨や証拠品が出るたびに
事故説が否定されるような内容になってるね >>824
ジーンズだったので脱がしにくく熊が下半身だけもっていったのだろう >>545
そうなんだよ、母親一人の証言が表に出てきて、他の子供や参加者のそれがないので何をどこまで信じていいか分からん
結果として、母親の狂言回しにマスコミも警察もSNS見てるやつらも全員が踊らされている 霊媒とか占い？の方の意見がほぼ一致してて怖い
山に詳しい男.... >>802
誘拐犯が捕まれば終了だ。足りてないぞｗｗｗ 大人は無理って思っても子供の視点とサイズだと通れる場所って認識して登っちゃったのかなぁ
迷って振り返っても同じ様な木が立ち並ぶ山の中だからパニックになって戻れなくなったとかさ >>809
あれだけ大きく右にカーブするっていうのは
それまでの道筋からさすがにおかしいと判断したんじゃないかな
それもあって左の森に入ってった可能性がある >>798
I screem! You screem? 好きさ 現場行ったことない奴が大半だろ
ネットの情報だけで
あーだこーだ議論しても意味ないと思うわ >>803
制度変更できないのかな
ドローン飛ばすのと人を何人も使うのとで、
どちらが対費用効果高いのか
もちろん、夏場の草木が多くて見えないとかありそうだけど >>826
この半月前にも短パン半袖で剱岳登頂して滑落死した19歳女性がいる
通常では考えられないほどアグレッシブなのはいる >>824
台風の地すべりで道路に土砂が堆積していた
その土砂を業者がダンプで運び出してしまった 事故だと思うけど
事件として考えた場合もやはり美咲ちゃんが自分で登ったと思うんだけどどうだろう
下で誘拐して子供30kgを抱えて上に登るのは大変だし戻ってくるまでに車が目撃される
てなるとピーク943に近い所で犯人と美咲ちゃんが鉢合わせして犯行に及びそのまま遺棄
つまり全部上で行われたこと説 >>801
交番は24時間勤務ある。なんで捜索は22時打ち切りみたいなことやるかわからんけどさ。 >>833
本当にいるなら警察は目星付いてるやろうけどな
どうなんだろう？ ヒートテックが無傷なら動物説なくなる
確実に捜索した場所であれば事件の可能性も出てくる
捜索漏れと判断すれば遭難の可能性 道志村も?き入れ時のGWに渡って捜索三昧で難儀やったろな >>819
>生存して帰って来たとしても後々PTSDでツラい人生送るのと
新潟のずっと監禁されてた女の子のこと思い出したわ
なんとか社会復帰できてるといいんだけど >>832
警察は母親一人の意見だけ重視なんかしてないかと >>839
要は警察がドローンを所有して自分で運用出来るようにすればいい訳だが、予算がつくかどうかだねぇ。 イノシシに食い散らかされたんだろうな。
白骨になると、灰分を採るためにシカが骨を齧りに来る。 >>765
事件派の馬鹿
こういう事件派の馬鹿は何も学ばない。同じ誤りを繰り返す。この種のゴミが日本社会から消えることはないのか。
事件派の馬鹿は馬鹿(変態)しかいない。 死後直後に近辺探してたのであれば
動物がたかってるはずという最初の疑問にたどり着く
少なくともボランティアレベルでは何人かは近辺捜索していた >>794
世の中納得できない不可解なことが起きるんだよ
人為的じゃなく自然に >>852
警察官がドローン動かす訓練したら遊びにしか思われんわな
でも警察官募集に役立つかも
有事には軍事兵器のパイロットになれるし >>815
徹は刑事だから
ラガーだぜ
ほっそりしていたんだぜ >>859
何日と何日と何日と何日・・・に
枯れ沢のどの高さまで、どの広さまで探したのか
ここをはっきりさせてほしいね >>853
クソバカ発見
猪が下着脱がすのか？
ヒートテックに擦り傷切り傷なかったと
警察が発表したんだぞ >>830
事故以外ないと思う
あの斜面を連れて行けるとは思えない 最低限カラスはいたんじゃねえのか
誰も気づかないなんてありえねー >>842
だったらそこを探せなんだが
あちこちに不法投棄されている可能性も >>852
日本の航空法では、基本的に目視環境化でないとドローン飛ばせないはす。
夜間に飛ばすと申請、許可がいるので、当日すぐというのは難しい。
法の改正はもとめられるところ。 >>852
大義名分
・人の捜索より効率的（費用的にも）
・初動ミス、捜索方向、範囲、個所などの偏りを低減できる 母親が山には入らないと主張し
地元の猟師が子供には無理だと証言した
警察の主力捜索が山の方に向かわなかったのは当然だろ >>866
かなり歩き回って雨に濡れてるのでその日のうちに衰弱してる
おそらく低体温症起こして自分から全部脱いでる可能性ある
矛盾脱衣だね >>870
山の残土処理なんて雨が降るたびぐらいの頻度でやってるからなあ 警察やマスコミは事件・事故両面で捜査してるって発表してるのに
事故以外認めない人はなんなんだろう 数百メートル内でも森の中で見つからなかったのは仕方がないが、見つからなかった言い訳を重ねて報道機関に喋る捜索参加者は喋るのやめろよ…
そういうこと言うから、警察か消防か誰が指揮とるのか知らんけど、ノウハウの蓄積もなく場当たり的でいい加減な仕事してるように感じて心配になるじゃん… >>847
動物が引っ掻いた痕や噛みついた痕が無い長袖のタートルネックが発見された
山梨県警は警視庁に応援を呼んだ、捜査員10人と警察犬2頭が現場入りした
3年前は地元消防、ボランティア、マスコミ、野次馬入り放題だったのが一転
規制線が張られ警察以外は現場に入れなくなっている、3年前とは明かに違う 全部結果論だからな
みんなが上に登らないと言ってるのに無視して人員を割ってふもとにいたのに見つからなかったら
やっぱ登ってないだろ全員でふもと付近探せば見つかったかもしれないのにって言うんでしょ？ 現場は探したって、流されたのは間違いないだろうから上をどこまで探したのかだよな。
あと、下半身やジーンズ、頭骨のメインとか重要なとこが見つからないな。
これらは重いからもっと上にあるとは思うが。 >>19
ジーンズもパンツも綿だから分解されて
化繊とタグだけが残っただけだろ 実際、匂いにしても声にしても動物にしても
「聞こえるはず」「匂うはず」「動物がたかるのがわかるはず」
っていうそこらへんが実際どうなのかがワカランからなぁ 警察経由で一緒にキャンプに来ていた人の証言もマスコミに流れそうなのに
そういうのが全然ないのは警察への証言自体を拒んでたからなんかね？ いわゆるバリエーションルートを子供じゃ歩けない！て印象操作してる人間いるけど
普通に木々分かれてるし植林樹だし歩きやすそうじゃねえか
//i.imgur.com/VNAjYSE.jpg
//i.imgur.com/lNJFV1Y.jpg
//i.imgur.com/MXfZCbt.jpg
//i.imgur.com/X5Hem56.jpg >>878
犯人がいたとしたらその行動がみえてこない。なぜ逃走経路が確保できない上へいくのか？ >>866
警察は公式に発表していない
元警察官とやらが「そんな話がある」と言っているだけ 時系列的に見て
橋の先でクルマに乗せられたと
見るのが自然だろうな >>889
いや証言はあるよ
ただ白い服の子供が右にいったと証言してる
ただし白い服は姉
そんなもんだろう。なにか情報もってない。もってたら初日から報道されてる >>878
この種の中立馬鹿(判断保留馬鹿)は自分のことを正しいと思っているんだろうな(笑)
こいつは単なる馬鹿なのだが一生気付くことはないのかも知れない。 >>800
動物による引っ掻き傷や噛まれた跡が無い長袖のタートルネックについては？
人生観とかじゃなくて >>880
こんな感じで崖にあった遺体が涸れ沢に流れたんだろうな >>891
捜査する日を知っていれば上に行こうが下に行こうが不安はないね >>889
なんで？
警察には事情話してもマスコミには話さないなんて人
いくらでもいると思うけど
マスコミに話すのなんて義務でも何でもないんだし 事件の可能性もあるってことで捜索続けるのは別に構わないよ
ただまぁ事故だろうけどねっていう話 本来やるべき上の方の捜索が面倒だったからやらなかったんだろ
面倒ならドローン飛ばせばいいだろと、面倒臭がり屋の
山梨県警のために提案してんだが
現状の仕組みが～とか航空法が～とか言ってる
なら警察は何できるの？言ってみろよ >>852
警察が要求すれば予算なんかすぐ付くだろう。 >>893
警察の会見で発表してる
お前が嘘つきだな >>905
その日に来てる
というか通報から一時間で警察は到着してしまってる
かなり早い >>882
警視庁の捜査官は山梨県警も立ち入り禁止にしていい。 今、ニュースでやってたが、行方不明になってからすぐ氏んだみたいだぞ。
警察は事件、事故両面で捜査だとさ。 一番長い林道(車が入れる砂利道、徒歩30分はかかりそう)を歩いて、そこから靴跡があった所まで行き(下る傾斜強い)一端引き返した(登りの傾斜強い)がそこから元来た道を通らずに(迷子になり？)西山頂上まで登ったと推測しているYouTuberがいたけど
とにかく靴跡を本人の物てあって欲しいと思ってるようで
西山山頂へは急斜面があるが、午前中に遊んでいた裏山と似ているからと見解
では裏山とは全く違う椿林道をずっと歩いたのは何故？
美咲ちゃんを体力がみなぎったスーパー少女にしてるが
リレー選手で瞬発力はあるだろうけど
そこまで持続力あるとも思えない >>334
>>443
どっちなんだよw
仮に圏外になってもGPS追跡でどちら方向に移動したかは、圏外に途切れるまでわかるよ
初動捜索の手掛かりにはなるね 骨や衣服が見つかったのだから、捜索関係者の方々に感謝の意を表すべき。 >>899
俺がアマゾンで買ってるぐらい普及してた >>911
そんな発表はしていない
あるならソース出せ >>893
吉川さんもいってるぞ
犯人かよ、おまい >>890
おやつ前に遊んでた斜面のイメージはあるからな。バリルート否定派は、足跡情報を握りつぶした消防団！と言うセンセーショナルな方向に持っていきたいだけなんよ。どこの誰にどの様に離したかが、こんなあやふやなのに。
「当時警察？消防？に話したような気がします。」
http://melanion.info/misc/images/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88.jpeg 子供の遭難探索マニュアルに山頂まで探せ！と書いておくべき 野獣の可能性があるなら警察は言うでしょ鑑定するまでもなく見れば跡があるんだから
何も言わないのはないってこと隠す必要もない
ただジーパンが出てこないとハッキリはしないかもね狙うのは下半身だろうし >>908
上に飛ばしても木で見えないよ。
その辺はどうなの？ >>899
2011年3.11の津波の様子を米軍がドローンで撮影してるから
その筋ではとっくに実用可能だろう。 7歳女児の平均体重調べたけど大体22～２５ｋｇなのか
これをおぶって林道終点から尾根まで登りはやっぱ難しいか？（死体はもっと重くなる？）
穴掘るつもりならスコップも持って行きたかったろうしさ 雪山登山じゃあるまいし迷っただけでなく意識失うって２つのことが同時に起きるか？ >>895
そうなると連れ去ってから殺めて最近になってばら撒いたってこと？これは事件説の中で一番無い気がする
>>915
全部の線を考えるのが大事だと思う
林道ルートの場合はみんなを探すために沢を辿って行ったからじゃない？ >>890
こんだけきっちり木々が左右に分かれてるなら山頂まではまず迷わないわな
しかも自然の木々というより植林樹でちゃんと道になるように植えてあるし
入口が若干わかりづらいからそこかで強調してバリルートは無理と
言い張ってる勢力がいるんだろうな >>800
事件の痕跡がなくても事件の可能性は残るが事故の痕跡がないなら事故の可能性はほほなくなるんだよな おやつ前に遊んだ斜面
https://i.imgur.com/tAetc0D.jpg
このイメージでバリエーションルートに行った可能性がある >>927
子供用デニムはコットン100%だから腐葉土の中では半年で真っ黒の散り散りゴミになるよ
麻なら1000年経っても出てくるけど 犯人はキャンパーのふりした
宮崎勤みたいな小児性愛者だろう >>238
美咲ちゃんはみんながおやつ前の探検の続きしてると勘違いしてた可能性あるね >>932
無理というかかなりキツイね。そんな苦労して上にもっていって埋めないとか犯人像がみえてこない
あと美咲ちゃんは小2の体格だからもう少し重いよ >>883
その通りだな
究極的には見付からなかったときの言い訳が通り易いやり方を選ぶようになる
そうなると多くの人が先入観を抱きやすい場所ばかりを探索することになり今回のような末路になる
尾畑さんが見付けたときも、大和くんも、今回の美咲ちゃんも登ってる
もうね、こういう時は高所を優先的に捜査するのをマニュアルに加えるべきだと思うよ
そうすれば敗走の弁に「マニュアルに従ったけどダメでした」が使えるから素人の先入観に引っ張られず捜査しやすくなるだろう
もちろん次は高所ではなく尾根で見付かるかもしれんが高所をまったく探さないって選択は潰すべきだわな >>839 >>852
専門家に任せろよ
おまえらが何を考えても 専門家より劣るのは 火を見るより明らか だろ？
自分の仕事をしっかりしてる人は 5chなんかに顔を出しません → まさに俺じゃないかw >>891
上に行った？それ犯人が誘拐から暫く経ってからだろ、
現場から何一つ見付からないままだと我々としても誘拐事件として捜査せざるを得ない
という尋問に近い聞き込みを受け、犯人が警察に現場から遺留品を発見させ
遭難事故として結論を出させ捜査を打ち切らせるしかないと判断し
現場に遺棄したからだろ 道路を歩いてたところを通りがかった車にひかれ連れ去られたか？崖から落ちて氏んだか？ >>938
もっと急や
捜索していませんでしたと判断できなきゃ終わらんやろなあ >>938
この勢いで「次あそこ(バリ)入ってみない？」的なこと話してたりしてな >>933
どういうこと？
迷ってる最中は死なないとでも？ >>914
事件性高いね
車のトランクは全部調べてるだろうけど 全宇宙の出来事が記録されているレコードを調べられたらわかるのにな
明石にあるんだろ >>939
そうならもう分らんね野獣に襲われたのか
食われてはないにしろ野獣に下半身突撃された可能性はない言えないんだけど
チャック部分出てきても分からんだろうし 枝木だらけの夜の森の中にドローン飛ばすのって難しくないか？
米軍あたりなら開発してるかもしれないが >>3
函館の方でが行方不明になったときも
だいぶ山の上の方の自衛隊の演習場で見つかってたよな 鹿でも見つけて道なき道を踏み分けて
ふと気付いたら360度山の中
完全に迷子 >>688
下から探すんじゃなくて
上から探せはよかったのよ >>899
必要なのは温度測定できる赤外線カメラドローンだから
それがどこまで普及してたかはわからんが少ないような
これを機に警察消防などで導入してほしいが >>818
ソース出せないのかよ
ガセネタ撒いてるのはお前やんけｗ >>86
きっと皆が知らない細かな事情はあると思うよ。
当時ニュースを見ていた人は登山道があることも知らなかったし
靴跡があったことも知らなかったし
当時、女の子に登山道にみんながいるよって誰かが教えたとかあったとしても
誰にもわからない。 >>932
そうやっぱ不自然なのよ
だから事件だとするなら現場は上なんじゃないかなと >>938
こういうの大事なんだよなぁ
これで「森には入らないキリィ」って言ってるヤツラの考えの浅さがよくわかる >>934
最近じゃなくほとぼり冷めてからってのはなくはないと思う 見つけられなかったことをどうこう言ってもどうせ改善なんてないし、そもそもケースバイケースすぎてケースによって悪手も妙手になることもあるだろう
結局、ガキから目を離さない、遭難、水難させないように防衛策をきちんと取る
できないならレジャーなんかしない、で終わりでいいじゃん >>938
おやつの前は探検して遊んでたのか
食べ終わって母親に「ママ、行っていい？」って聞いたらしいけど
みんなまた探検してると思ったとかじゃないの？ 理由？
んなもん地元の馬鹿が、上は急坂で大人でさえ漁師意外には歩けません!!!
是で上の捜索は最初から放棄。
取り返しの付かない痛恨無念の地元人のバカの不用意な発言。
何とス－パーボランティアのアノ爺さんは、
子供は山道で迷うと、かならず上に登ります。
是を聞いて僅かな人数でも、上に振り向けて居れば救出できたのに無念！ もう謎の要素はない
完全な遭難で警察の初動捜索ミス マスコミを前に、母親がひょうきんなポーズをしてる gif があったんだが、 何処かで見れるかな？ >>373
してないぞガイジ。嘘つくなゴミクズカス >>977
事件ならとっくに容疑者から事情を聞いている >>925
何回もググってるし
何回もソース出せって言ってる >>890
バリルートは子供には無理とは何だったのか
眺めよくていいな これは登りたくなるかも >>946
遭難事故に見せかけるならもっと遺体をわかりやすいとこに置かないとダメだろう
3年もみつからない場所においたら意味ない >>911
そのデマは聞き飽きた
ハイネックが無傷なんて、一切発表されてない >>987
意味はある
バレなきゃバレないで問題ないんだから >>977
その仮定自体が何の証拠も無いオマエの妄想 >>929
ドローンと赤外線カメラを用いた夜間捜索：山梨県道志村行方不明女児捜索協力 で検索して見るんだ！ >>987
犯人は捕まったらアウトだからそこまで大胆とは限らない 森の中を歩いたことのないような奴が得意顔で推理ゲームしてるからカオスになる >>973
そこに関して情報がないんだよね
河原遊びの場所について
グループの共通認識は出来ていたのか否か
母子は知っていたのか否かなどはっきりしない >>981
人口頭骨と人口肩甲骨を装着した不死身の女児
保護してる人はかなりの富豪だな このスレッドは１０００を超えました。
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