【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★2 [ぐれ★]
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※TBSテレビ 2022年5月16日(月) 18:28
2019年9月から行方不明になった当時7歳の小倉美咲さん。5月14日、山梨県道志村の山中で見つかった“右肩甲骨”が小倉美咲さんのDNA型と一致しました。現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。一体なぜなのか。今後の捜査のポイントを含め聞きました。
■山の中で発見された“右の肩甲骨” 行方不明になってから間もない内に死亡か
ホラン千秋キャスター：
2019年に行方不明になった小倉美咲さん（当時7歳）。5月4日に山の中で発見された右肩甲骨が「小倉美咲さんのDNA型と一致した」という発表がありました。美咲さんのものだとわかっただけではなく、山梨県警によると「右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから、美咲さんは亡くなっていると判断された」ということです。山梨県警はこれらの事実を美咲さんの母・とも子さんに直接伝えました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。また、肩甲骨に細かい傷は見られるものの、目立った外傷は確認できていないということです。今後の捜査について山梨県警は「事件・事故の両面から捜索を続ける」と発表しています。
井上貴博キャスター：
この一連の報道についてどんなことを感じていますか？
田中ウルヴェ 京 スポーツ心理学者（博士）：
例えば美咲さんの右の肩甲骨が見つかったという言葉だと美咲さんのお体のことなんですが、こういった報道を「娘という存在を持つ母親の立場」で聞いていたときに、“娘の肩甲骨”となった瞬間に本当に心が重くなります。でも、私たちはお母さまのお気持ちはわからないので、小倉美咲さんのお母さまの周囲に本音をお話できる方がいらっしゃるといいなとつくづく思います。
井上キャスター：
元刑事の中島さんは何度も現場へ足を運んでらっしゃいますがどんなことを感じていらっしゃいますか？
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「事故の可能性が非常に低くなったのでは」その理由とは…
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652714499/
★ １ 2022/05/17(火) 00:21:39.74 生きてるうちに見捨てて山で野垂れ死んだ事になるよりは
誘拐されて殺された事にする方が親の心情的にはマシ こういうヤメ刑使って刑事を匂わせるってことは
警察の対応は間違ってないって印象づけたいんだろうな
現職使うと責任問題になるから
やっぱ初動ミスってるんだろう
3日もあれば捜索プロなら航空写真や登山経験で
枯れ沢に注目しただろうしな 状況を精査すれば、事故の可能性を排除できるのかもね。
その範囲を捜索した時間や回数を調べれば、捜索の網に掛からなかったのは不自然すぎる！とか。 というかこれ肩甲骨発見直後の話持ってきてるだけだから
ま、仮に犯人いたとしても
最後はもう決まってる
事故として処理されてオワ
元刑事も半年もしない内に興味無くなるだろなこの件に テレ朝に出てた元刑事もひたすら事件扱いしてたな
点と線がー、言ってたけどいまいち説得力なし こういうコメンテーターが事件を匂わす事を言って、実際は事故でしたってケースってあるの？ 地味に警察やっているのが馬鹿らしくなって辞めたか、不祥事を起こしたか、
辞めた元警官なんてのはアテにならん。
注目欲しいだけで適当にほざく。
とは言っても、これは事件だろうね。 >>20
幼女と完全に相思相愛になれるんだったら殺さないかもね。 >>20
そんなことしてる男もしたい男もいっぱいいるが ↓こんなような気がしている。異論大歓迎。
滑落事故 ← 遺体・遺物の発見状況から、ありそうもない。
滑落事故 ＋ 動物の所業 ← やや苦しいが、あり得るかも。
滑落事故 ＋ 人間の所業 ← あり得るかも。
人間の所業 ← あり得るかも。 >>16
そん時から初動ミスった自覚あったんだな・・・w >>11
服脱いだって言うやついるけど、時間が経って内臓は土に還っただけだよね 個人の憶測で事故ではなく事件だって言ってる元大阪府警刑事の中島正純
元衆議院議員 所属政党は民主党
どういう人間性かは判るわな 事件に巻き込まれて誰かに後から置かれたとしても今まで一切手掛かりすら見つけられなかった無能な山梨県警が犯人を炙り出す能力があるとは思えない
情けない こんなにスレ伸びるのってやっぱりお母さんが美人だからか？ >>27
一旦でも拉致監禁に成功してしまった以上は、
目撃情報などの手がかりでもない限り、
有効な手立てがないんじゃないの。 >>30
何で事件ていう発言にそこまで反発してんの？
何考えてんのあんた？ アメリカだと子供を一人で留守番させただけで逮捕なんだよな
目を離した親が悪い >>35
それネットの偏った情報だよ
逮捕されるのなんて一部の州 https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
靴跡撮影（失踪から２日後）場所を含む地図
https://i.imgur.com/cta71ec.jpg これが事件とかwww
なんとしてでも捜査ミスを隠したいんだな >>26 に追加・修正。
追加： 動物の所業 ← かなり苦しい。（本州にヒグマはいない）
修正： 滑落事故 ＋ 動物の所業 ← かなり苦しいが、あり得るかも。 捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/ >>38
事件担当の刑事が
捜査ミスを隠したいなら、
事故の方向で調整する。 >>34
レスを見てると
・事故の方が親叩きをして訴えられてたキチガイに正当性が生まれると思ってる
・警察に噛み付いてるキチガイがより警察批判が出来、批判していた自分に正当性を持たせられる
大穴・犯人
てとこだな >>34
昨日のTBSのひるおびにこの元刑事が出てたけど憶測ばかりはなしていてひどかった 元々事件説唱えてた人だから
自分の考え変えたくないだけでは ●迷子が延々山の上まで歩いて滑落
●誰かが関与（事故隠し、悪戯目的）
論理的に考えたら下が自然
子供の行動は非論理的
事故の場合、カンガルーバー装着車なら
ボディダメージ無いだろうから隠し易い
場所が山ってのもあり得る要因
事故の痕跡があった衣類は持ち去り処分
実際はどうなんだろうね 光の教団みたいな反キリスト団体みたいなの近くにないか >>34
ロリコンネトウヨだからロリコンによる犯行だと疑われることが気に入らないんだろう
しかも民主党の元議員に なんか服が破れて無いから滑落は無いみたいになってるけど
犯人が埋めたとしてもそれは一緒なんじゃね？
遺体を運んだならどうやって傷つけずに下まで運ぶんだ？ 運動会中止にあんるような天候のときはせいぜい近くのイオンとかで我慢しろよ
山なんか行くなよ 警察の無能を認めたくないからって犯人作らなくてもｗ >>52
中止になったのは千葉だろ
山梨なら良いじゃん >>43
いつも事故推した後に子供を1人で遊ばせるなとか、警察の捜査ミスって書く奴が必ず現れるけど、その通りで笑ったw
なるほどなーw 服や靴下、靴が単品で発見されるって事は…
誰かに脱がされたって事だよな。 >>43
確かに事件だったとしら大好きな母親叩きと警察の捜査叩きが出来なくなるもんな 事故厨よ
>>43これが推理と言うものだ
お前みたいな幼稚な願い事とは訳が違う >>11
服から骨が見つからなかったとかデマかよ
全く使えねえな5ch探偵は
田宮さん呼べよ田宮さん！ その場所が詳しい人間でないと行けない
しかし山には熊が出るから鈴なりうるさいもの付けてないと自分が危ない
そういうリスク取ってまで山奥に行くのかってのはちょっと厳しいんではないかな
事故っぽいかも はじめから松戸リンちゃんの通学途中に車に乗せられたの類似事件に感じる >>43
事故派の幼稚さが暴かれるwwwwwww
こんなやつが事故事故言ってるとかwwww すぐ近くの山を泣きながら登ってる小さな女の子を大勢の人が見つけられなかったという意味では事件と言える。 >>52
台風は西から来るの知らないのかよ
まあ感覚的には千葉も山梨も関東という一括りだけどね 事件だと犯人が骨捨てにきたってアホな展開になるからなぁ
もうちょっとまともな事件説ないのか？ >>29
そうであるなら肋骨やら背骨やらもヒートテックに内包されているのが自然なんじゃないか？ >>73
そのあなたの質の悪い脳ではそれしか思い浮かばなかったんだね >>73
いや、骨捨て行った甲斐があって、
一部の人には事故だと思ってもらえているんだろ。 迷子が滑落、斜面に横たわる
誰がが上から投げて遺棄
状況はどっちも変わらないように思える
その後の散乱は、動物と自然現象の介在
可能性としては複数あるだろうが
もう今となっては検証不可能じゃないかね 当時の創作範囲を決めるのに、子供の行動をみそこなったって事だ >>66
松戸リンちゃん事件て発覚後の保護者会議でおばはんが犯人に向かってあんたがやったんじゃないの、って言ったんだよな
どんなに失礼な奴でも流石に会長にそんな事言わないだろうから普段どんだけ怪しかったんだよwって思ったわ >>70
美咲ちゃんが泣きながら登ってたという目撃情報いつ出たん？ 橋の少し先がこのキャンプ場の端になるんだよね
当時レポーターが路駐してる車がたくさんあったと言ってたから
声かけて近づいて車に乗せることはできたんじゃないかな 類似事件
岡山県西粟倉村行方不明姉妹（8歳と5歳）凍死事件
幼い少女たちが行方不明になってから18日目、姉妹は大人の足でも１時間以上もかかる山深い山中で遺体で見つかったのだ。
姉妹は大きな杉の木の根元に二人並んだ形で、横向きになって死んでいたという。服装はいなくなった当時と同じだった。たまたま猟に来ていた地元の男性ら３人が、林道から約１００メートル離れた雑木林の、しかも30度にもなる急な斜面で発見した。
自身も猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えないが・・・」と、首をひねっていた。
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2人なので、人為的に「子供が自力で行ける場所とはとても思えない」場所に移されたと考える人は稀。5歳の女の子もそういう場所に自力で登っていた。
この姉妹のご遺体発見後に、山梨のキャンプ場周辺の地形まで変わってしまったような巨大台風が襲っていたらご遺体はバラバラに流れ落ち、事件だと言う人がいただろう。 >>80
亡骸をいくら調べても、拉致があかないだろうな。
時間が経ちすぎている。 >>32
とんでもないこと書きそうになった(´･ω･`) こんだけ大事件に成っててボランティアは出てるし、犯人が居たとして埋た地面から露出してないか確認しに行くなら未しも
監視カメラとか有るこの時代に遺体を後から捨てに行くとか有るかよ馬鹿馬鹿しいwあたおかw >>1
無能山梨県警と無能山梨自衛隊第1特科隊は腹切って腸引きずり出してテメェの腸で首吊って死ね！！！！！！！
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事故厨を個人特定して道志村に近い順に取り調べしたら
犯人見付かるんじゃないの？せいぜい50人くらいだろ 中島お前いいかげんにしろよ。お前の勤務年数で２係だったら暴対か知能だろうが。
鑑識ですらねえ。
はっきり言うけど元交通課勤務しか経験のない警察官と変わらないっつーの。
畑違い。まだ非番日絶対に駆り出される交番勤務員の方がお前よりはるかに変死扱ってるわ。
こんなとこで全国に知ったかぶりかまして恥ずかしくないんかこのおっさん。しかも２係の前は機動隊だと？
いつから大阪府警は機動隊員が変死のプロになったんだよ？殺し叩きは１係の畑、それも鑑識がまず優先。
ホント恥ずかしいわこいつ。 ひるおび！でも同じこと言ってたが、直後に別の専門家に「そうとは限んねーよ」的なこと言われて論破されてたな。 なんで約3年間も風雨に晒された事実（地形が変わるほどの大型台風含む）を当然のようにスルーするのか… >>87
思いっきり御遺体で発見されとるやないか
類似って年数たって山の頂上で子供が見つかったのかと思ったら全然違うという
こういう馬鹿ほんとなんとかならんの？
大和くんの全く違う例もそうだし、スーパーボランティアのバカ発言信仰とかもそうだけど 黒のハイネックに関する捜査本部のブリーフィング
「創傷痕、擦傷痕、裂傷痕がなかった。」
「山頂まで登山して滑落」の可能性がなくなった >>97
20年前の大卒で思い出したけど
茨城大生だかの女の子が外国人に殺されたのも
彼氏が転寝くんとか言われて犯人扱いされて酷かったな >>73
単に、当時拉致されて殺された後、見つかりにくいとこに放置したとかを、事件性、つまり事故じゃなくて他人が絡んでるといいたいんでないの？ >>101
そもそも山中に用事（興味）があって、
山中に入り込んでしまったケースね。
入り込んでから迷ったケースと
迷って入り込むのとでは訳が違う。 >>102 監視カメラの位置の把握とか難し過ぎるだろ？双眼鏡でやるのか？目立って仕方ないwww 初動のミスがなければ死なずに済んでたかもって意味では事件と言えなくもないな >>111
.＿＿＿__ ｱｲｺﾞ-!!!
ヽ.＝＠=ﾉ
<丶｀Д´> 辛辣すぎるニダ～!!!!!
＿__(__つ⊂_)＿ 捨て育てって調べたら朝の集会？に行くのに乳幼児から留守番させなさいとかそんなんらしいじゃん ＞付近で行方不明になっていた千葉県の小倉美咲さん（当時７歳）の３年前の捜索について、捜査関係者は「現場の状況から当時、周辺を見回すだけでは発見できなかった可能性がある」としている。
＞枯れた沢について複数の捜査関係者は「急峻で足場が悪い上、大きな石や落ち葉が多く捜索が難しい」と説明。
＞現場の状況から、３年前の美咲さんの捜索について、「枯れた沢に下りての捜索は困難で、上流部から見回すだけでは発見できなかった可能性がある」という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dc9b270cadf433f6b370912c94241d5d7481a80
枯れ沢について捜査関係者の最新の見解
やっぱりこれただの捜索漏れじゃないか？ いつぞやのスーパーボランティアが助けた二歳児も
警察が絶対に子供が行けないと思っていた山の上の方で発見されたわけだが
あのおっちゃんが居なかったら、きっと同じ事言ってんだろうな とりあえず事件派の主張は「犯人が美咲ちゃんを頂上で頃した」くらいしか納得できないわ
「一旦自宅に連れ帰って頃して庭に埋めてから骨を撒きにきた」とかアホすぎてw
事故に1票 俺が監視カメラを付ける側なら目立つ所とそれを避けた所を通る場所に見えない様に設置するwww 事件の場合
警察犬が止まったあたりで言葉巧みに誘導し車に
予想以上に騒ぐから殺してしまう
骨と遺留品以外は処分してコロナで人がいない時期を見計らって現場に遺棄 山の天辺の方から沢側に落ちて死んで2年間腐敗しながらデッカい岩が混じった大小規模の土砂崩れで何度もミキサーされて徐々に、下ってきたんだろ
そりゃいろいろ砕けてバラバラになるわ
靴なんかは軽くては浮くから比較的表面に残ってたんだろな キャンパーが減る季節外れの時期にリュックで歩いても怪しまれないと思うけど。
仮にすれちがってもハイキング程度にしか思わない >>113
滑落しなきゃあの場所に遺体が行かないんじゃないの？
だから事故派はやたら滑落という設定を出すんだろう したり顔で事故だとか断定して書き込んでる奴って世の中の有害だよね
普通に考えてどっちの可能性もあるし客観情報だけでは判別不可能 逆に事故の可能性が非常に高くなったように感じるけどね
事件なら「その場で殺した」か「別の場所で殺して死体だけを後から遺棄した」かの２パターン。
前者なら、犯人は真昼間から子供を山奥のその場所まで連れて行って殺したという事になるが
うまく誘い出せる確証なんてないし、途中で叫ばれたら母親にバレて終わる。
後者の方がまだ有り得るが、それだと一旦拉致誘拐して連れ帰った後に死体を運んできたという事になる。
捜索隊が山狩りしている最中にそれはあまりにもリスキーな行動だし、
そんなことするくらいなら自宅で少しずつ処分した方がまだマシだろう。
だが、「行方不明になって間もなく亡くなったとみられる」という骨の状態の鑑識が正しいなら、
犯人は行方不明の直後に再度死体を捨てるために来ていることになる。
「ほとぼりが冷めた頃を見計らって数年越しで攪乱のために撒いた」という可能性は消える。
そんな不自然な可能性を考慮するよりも
「自ら滑落して即死あるいは意識を失い、捜索隊も見つけられなかった」と考える方がよほど自然だ。 >>119
ほんこれ
子どもの行動範囲は警察の想像以上に広いってこった 山口県2歳児の教訓が何も生かされてない 山梨・道志村の山中で発見された、人の肩甲骨のようなものや衣類は、捜査関係者によると、人為的に埋められた可能性は低いということです。警察は、肩甲骨のようなものなどが発見された場所の近くに他の遺留物があるとみて、6日も捜索を行いましたが、新たな手がかりは見つからなかったということです。
◇
6日朝、山梨・道志村で、警察は約40人態勢で、枯れた沢の周辺の捜索を行いました。
山梨・道志村の山中で4日、人の肩甲骨のようなものと、黒っぽい長袖のハイネックが見つかりました。いずれも腐葉土の中から発見されたことが分かっていましたが、捜査関係者によると、「人為的に埋められた形跡はなかった」ということです。
周辺には掘った形跡などはなく、腐葉土は数年かけて堆積した状態で、肩甲骨のようなものと長袖のハイネックが、長い間、発見された場所にあった可能性が高いということです。
https://news.ntv.co.jp/category/society/e9e071b33dbf4c49ac219d64e0da6625?ref=recommend_outbrain >>110
一瞬の隙に跡形もなく連れ去ることを成し遂げたならば、
そこそこ知恵のある奴かも知れないだろ。
サイコパスは侮れない。 衰弱して動けなくなった処を親猪が夜襲
子猪らも必死に生きてる
サイコパスな人間の仕業でなく———
自然界の摂理で致し方なく亡くなった
そう想えば不幸中の幸いといえよう… "道志村"が"志村道"に見えてしまうんだが何なんだろう 事故ならまるっとお骨が衣服にくるまって出てくるでしょ
小出しに置いたか巻いたかで、工作出来るとでも思ったのかね >>122
「俺達のメンツがー！ふじこふじこ！」
クソほどどうでもいい >>119 言いたくないと言うか言わないと治らなそうだから言うけど、スーパーボランティアさんに対する反発だろうなあ、アホなんだよ。
今度から上側も探すだろ。 >>101
思いっきり類似してるじゃん。バカなのかな？ なんか369約束手形が犯人の名前言うみたいなツイートしてるが、知ってるなら警察にいえよまずw 小一は親が目離しちゃダメだわ
捜査のせいじゃない
あとマスゴミ含めて騒ぎすぎ >>119
その発見現場って警察が捜索していた場所だったって知ってた？ お前らの嫌いな事件派やん
「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感
山梨・道志村で発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 今後の捜査のポイントは TBS 2022年5月16日
井上キャスター：
多くの人を投入しても小さなお子さんを見つけるのはなかなか難しい、そこで見つけられなかったものが見つかっている、という可能性も指摘されてるわけですが、中島さんはそれでも不自然だと考えていらっしゃいますか。
元大阪府警刑事 中島正純さん：
私は不自然だと思います。動物もしくは何者かが後から置いたものだというふうに思います。 >>16
TV局がいわしているのだろｗ
そのほうが愚民の視聴者が関心もつからなｗ
和歌山のドンファンとか覚醒剤中毒で死んだ爺とかも
しばらくやっていたしなｗ >>134 温泉盗撮してたアホとかそうだったけど、キャンプ場付近でもフル迷彩なんかで居たら目立って仕方ないよ、
たぶん単独行動も目立つ、まあ最近はソロキャンが流行りか。 事故か事件かって言ったら、事件の方が可能性高いんじゃない？
骨や靴、衣類が見つかった沢の上流はキャンプ場よりかなり標高の高い所で、
子供が行ける場所ではない。
地元の猟師曰く、絶対無理とか。
山と言うか、峰？を越えるのに大人でもロープを使わなきゃ上がれないような急斜面で、
その頂上へ行く道もある事はあるが、登山道のどこから入るか、知らない人だと道があると分かっていても
どこから入るか分からないそうだ。
行方不明当時、その沢も何度も探したが何も手掛かりは無かったとか。
今はバラバラになってしまってるが、行方不明直後なら遺体がそのままの筈だから
遥かに発見しやすかっただろうし、当時は無かったと考えても良いのでは？
他の子供達と行き違いになってるので、居ない事は比較的早く発覚した筈と思っていたが
今日のTVでは20分後には探し始めたと言ってた。
だとしたら、その時点ではそんなに遠くへ行ってない筈だし、大人が何人も各方向へ探しに行って
その声が全く届かないのも変だと思う。
又、本人も知らない所へ進むのではなく、すぐ近くの親のいるキャンプ場に戻る選択が出来るのに
いくら迷ったとしても、すごく標高の高い悪路の山越えをするのは不自然すぎる。
当時警察犬が2頭(って言ってたかな？)とも、美咲ちゃんが歩いて行った先の橋の所で臭いを失ったと言う。
と言う事は、そこで車に乗せられた可能性も有るのでは？
と、どれか一つを取り上げたらそういう事もあるかもと思っても、幾つもが重なると
やっぱ事件じゃないの？って気がする。
捜索縮小した後に遺棄したんじゃないのかな。 >>149
どうやって上流まで持っていったんだ？
斜面で大人でもきついんじゃなかったのかよ できるだけ多くの骨を集めて、司法解剖にかけて死因は一体何だったのか。
事故だったのか事件だったのか、まずはそれをきちんと考えるべきだと思います。
じゃあ分かってから言えよ・・・。現時点だと事故なら警察の面目丸つぶれだから
こんな事言ってるとしか思わんぞ >>129
その滑落の線が薄くなったから低体温とかに変え始めたw
そうなるとどうやって涸れ沢に舞い降りたのかという話になるw
もう追い詰められた事故派てんやわんやw >>103
実際にマネキンに服を着せて落としてみたら？
枯れ葉が積もって体重の軽い子供だと、
滑落しても、たいして服は破れんだろう。 >>37
> 男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
>>133
> 山梨・道志村の山中で発見された、人の肩甲骨のようなものや衣類は、捜査関係者によると、人為的に埋められた可能性は低いということです。警察は、肩甲骨のようなものなどが発見された場所の近くに他の遺留物があるとみて、6日も捜索を行いましたが、新たな手がかりは見つからなかったということです。
> 周辺には掘った形跡などはなく、腐葉土は数年かけて堆積した状態で、肩甲骨のようなものと長袖のハイネックが、長い間、発見された場所にあった可能性が高いということです。
この２つを併せて考えると、美咲ちゃんは西山には登らずに、涸れ沢にたどり着き（下流から登らず、いわば横から）、そこで例えば衰弱などの理由で亡くなった可能性がある。 だからぁほぼほぼ事故で確定だよ
もし事件なら犯人は元特殊部隊の超人ロリコンになっちゃうって 滑落で頭の骨が砕けるのはおかしい
後頭部の一部、靴下に足の骨がないのもおかしい
誰か浚って弄び死んで骨になったから砕いて山に広範囲に捨てたらボランティアがまだ探してた?のほうがしっくりくる?
キャンプ場にロリババア放ちおとり捜査するべきだったな、近づくものすべてが怪しい? 事件で犯人の目星も付いてるんじゃねーの？
あとは証拠だけ >>153
大人でもロープを使わなきゃいけない急斜面をどうやって運んでいっんや？ >>153 それは重く成って年取った大人の感覚、子供は身が軽いので驚く程身軽。 >>150
橋で匂いが消えたなら、既に警察は橋の下や下流も徹底的に調べているよ
それでも当時、何も見つからなかった ここのキャンプ場は色別に4箇所点在してるよね
仮に母親の証言と逆の方向へ歩いていたら他のキャンプ場に沿って歩くから目撃情報があっておかしくないけど
橋のほうはその先にキャンプ場はないから狙われやすい場所だよ >>148
絶対に行かないという主張をしていた事実は変わらんだろうけどなー 緩やかに滑落して
足をくじいて動けなくなって凍死でしょ。
何で滑落が即死になるんだよ。 >>152
この事案が発生した後にも
その周辺でタイヤとかの不法投棄が行われているよ。
なんの用事があってこんな山に来るのな不明な輩なんて沢山いるよ。
こんな馬鹿ガキが熊に食われようが変態に拉致られようがどうでもいいわ！とっとと地獄に堕ちろ！二度とこの世に出てくるな！(ﾍﾟｯ
事故なら他の大多数の骨、毎日めちゃくちゃ探してるのになんで全く出てこないの？もっとバラバラあたり一面に点在してないと変だよねえ >>71
そういえば 千葉の家やゴルフ場のフェンスが倒れてそばの家が壊れる被害が
あった台風だよな
山梨の登山道だって脆弱化しているところだってあったかもなｗ >>153
大人でも重装備じゃないと上がれないなら人じゃないだろｗ
熊だろｗ なんとか生き残れる方法ってなかったのかよ
可哀想すぎて
暗くて寒くてもしかしたら痛い思いもしたかもなんて
数時間うずくまって待てば朝日が登ったのに
それまで生きてて欲しかった 捜索の詳細なログがあって言っているのであれば、まだ分かるけど、そうじゃないでしょう？
あと、詳しく情報公開されていない発見の状況について、この人が知っている前提で語るのも何とも。 保育園で植込みの間から園児が出て川で亡くなる事故があった
小学1年の美咲さんは半年前は園児だったのだから
キャンプ場での放し飼いは早すぎた
登山口に至る道にフェンスとゲートが必要だった >>174
事件だとして、わざわざ変だと思われる捨て方するかね？ とりあえず椿沢の林道は小学生なら誰でも登れる
それこそ3歳くらいでも登れそう
事件派は「少なくともそこまでは美咲ちゃんが自分の足で登った」ことは確定として妄想を進めて欲しい
あとはご自由に納得できるストーリーをどうぞ！ A 暗い山中で迷子になりパニックに陥った子供が大人の想像を超えるような行動を取ったために3年間も消息不明になっちゃったんだな
IQの壁
B こんな険しい山中に子供がひとりで分け入るはずがないコレは事故じゃない事件だ！ つまり山梨県警の失態は無かった！
と言うことですね解説さん！ 本場のK-9って何十年前の匂いも追えるって見たことあるけど美咲ちゃんの移動経路追うことはもう無理なのかね >>171 いやあ犯人だったとして何故上流なんかに投棄しに行かにゃ成らんのかと？バラバラにして生ゴミに出すか死体処理しちゃった奴みたいに下水に流す方が低リスクだろ。 おそらく捜索範囲も広げているだろう…
広げてるよね？ 行方不明になってすぐ死んでた情報流すの必死すぎん…？ >>177
九州のスーパーボラの爺なら山の尾根捜索したかもな
その頃 爺は九州でドロかきしていたから来なかったｗ 大人でも登れないっていうのが論外すぎる
大人だから登れないんだよ
子供は身軽いからスイスイ登っていく あとこれ、事件だとすれば、輪をかけて警察の無能さを示すだけなんだけどね。
未解決事件化待ったなしだし。 5ちゃんねるが事故だと騒いでる時は大体しばらくしたら意外な犯人が捕まったりするよな
半年位してから笑 >>188
公開できない情報が有るからそういう事にしたいのだろう 警察官じゃなくてスーパーボランティアのおじさん投入してたら見つかったかも知れないな。 事故だって
余計なこというから無駄に税金かかるんだよ
悪いけど世の中死んでるやつ山ほどいるのにこんなガキ1人に大騒ぎする日本気持ち悪い 佐々木・小川・中島の３名の元刑事達は、
どーーーーーー💡を >>140
探さないと思うぞ
なぜなら、捜索ミスはなかったから。という事になってる。
誰も責任取らないなら経験値は受け継がれない >118
地元の猟師が何度も探したってよ。
警察だけが捜索してたわけじゃないし。 知らない山で迷子になって、神隠しの法則通り高いところにどんどん上がって滑落
キャンプ場といえど林に入れば方角どころかどこ歩いてきたかもわからなくなるのはどこの山も同じ >>181
山登りが目的だったならば、登ろうと思えば登れると推測するよ。
道に迷って不安な女児が、何を思ったのか突然山登りに目覚めて、
頂きをまっしぐらに目指した！
という、子供は奇想天外ありきのストーリーならね。 おまえらの本音。
もったいなかった、そんな結果なら(規制)。 つべで見たタロット占いでは監禁されて性的な事されてどうのって見たな
どこまで当たってるのか知らんが （稚拙ですぐ捕まるような）模倣犯を生む可能性もあるし、事件説を流布するメリットはない。
万が一、事件だとしても、表向きは事故として報道したほうが犯人が泳ぎだすという捜査上のメリットもあるし。 佐々木・小川・中島の３名の元刑事達は、
どーーーーーーーーーーーっしても、
事件にしたいらしいな >>190
山登って見通しきかないところ彷徨いてみれば判るけど、不安になると上に上がって現在地確認や見覚えのある場所探したくなる。 捜索した箇所なのに発見出来なかった当時の警察を訴えますとかにならなきゃ良いけどな >>131
涸れ沢からほぼすべての骨が見つかればあなたがいうように事件性、とくにあとから遺棄した説は消えるんだけどね。
現状は本人の骨とされているのはヒートテックの中に入っていた右肩甲骨一つだけ。
それと林道わきの後頭部頭蓋骨の一部はほぼ間違いないだろう。という程度
棒状の骨のようなもの二本はまだ人骨かどうかも不明。
現在見つかっている物証は少なく、これだけならほとぼりが冷めたタイミング、
大規模捜索後、台風19号後、新型コロナウイルスの緊急事態宣言後などの徐々にキャンプ場に人が少なくなるタイミング狙い
遺棄して事故に見せかけるということもなくはない。
つまり骨があまりに見つからないようだと事故としては不自然ということになる。
また、涸れ沢に水は台風19号以来流れていないとのこと。
頭骨以外の物証の発見場所が十数メートルの範囲と狭いので台風を経てもそこまで広範囲に移動していないと考える。
もちろん動物が骨と肉を移動するという可能性はゼロではないが、それにしても骨がみつかりにくいと感じる。 何にせよ美咲ちゃんの死亡認定はされたわけで・・
で、捜査本部ってのは何処を落とし所にしていつまであんの？ >>206
どれとどのカードでそうなるんだよwwwww >>191
ほんこれ
別に初動が間違ってたことを非難したりしないから、「子どもに山は登れない」って思い込みを全国の警察共通で改めて欲しいわ
今後に生かしてくれよ頼むから >>217
ソードとか塔とか
裸の人間のカードが多いから性的な事を連想するとかそんな
いくらでも意味付け出来るよなあんなの >>1
事故だと探し損ねた警察の無能が原因だからな
事件だと探しようも無かったと これが事故であれ事件であれ親の責任は重いな
幼い子供を山に一人で放置したのだから そこまで事件というなら確固たる証拠出して欲しいな。
既におなくなりになっている状況でまるで他殺されたかのような
誘導ともとれる発言は良くない気がする。 事件だったとしても何らかのリーク掴んでないと
事件としては成立しないけど
でも警察はリーク情報を当時からあったのか？ >>202
> キャンプ場といえど林に入れば方角どころかどこ歩いてきたかもわからなくなるのはどこの山も同じ
これが分からない人が多すぎる。地図や概念だけで考えてしまう人たちだ。
例えば、林道を行ったら終点で引き返すはずだと繰り返す人がいる。
だが、林道の終点はこうだ（台風以前はもっと立派なきちんとした道があったという人もいる）。
https://i.imgur.com/XZD68xl.jpg
白い杭に林道終点と書いてあるだけで道は続く。 時空を超えた現象が起こってしまったのかもしれないしな
こういうのはムー編集部かたま出版の韮澤さんの方が
うまく解説できるんじゃないかな >>224
あの辺の猟師ってみんなロッククライミングできるのかすげーな >>217
裸のカードがどうのとか
たまたま見ただけでタロットとか詳しくないから知らんw
https://youtu.be/fZHRLuvrPPI >>213
結局は木が邪魔じゃね。
自身の経験で言えば、上に行ったからといって木が邪魔しない場所があるとも思えないけどね。
岩場なら別だけど。 >>220
そこは「君が居るだけで」だろ！？と突っ込むところだろ >>228
この辺り歩いてる動画見たけどここまで来て引き返すって感じの場所でもなかったなたしかに 大人に成れば知恵も付くが、登るのと降るのでは登る方が容易く安全に出来る、木登りもそう、
手や足は後ろ向きに付いて居ないと言うか、滑る斜面降りようとすると仰向けに転ぶ事に成って後頭部を打つので危険。
子供ってのはだいたい放っとくと高い所に登って落ちて怪我をする。 >>162
そうだね。最初から頭蓋骨の骨に割れたあとはないとのことなので白骨化、転がってから分離のほうが
今の他の物証との位置関係としてはありうるとおもう。
頭蓋骨は林道わき周辺に他の部位も見つかっておかしくないはず、少なくとも靴や服と後頭部を結ぶ線上にないと変なんだけどなあ。 >>232
ごめん、俺見たくない
こんなんで視聴数稼ごうとする鬼畜YouTuberはしんでほしい あと遭難死に見せかけたいなら何故子供が立ち入れないとされるところに遺棄したのか教えて やっぱりダイイングメッセージだった気がするんだよね >>215
いくら探しても、涸れ沢で発見される骨がほんの一部ということになれば
涸れ沢の上の方から、大雨の度に少しずつ流されてきているという可能性があるな
急斜面の上の方を徹底的に調べる必要があるけど
大変なような気がする
山梨県警のやる気が問われている なんで事故の可能性低くなるの？
遺体が出て来た時点ですでに事件の可能性ほぼなくなったうえに
発見された足跡も御崎ちゃんの可能性が高まってきたから
ほぼ椿沢林道遭難コースで全部説明つくのに >>219
普通に探しても見つからない以上は、困難な場所を捜索ポイントにするだろ。 >>244
だから警察は捜索が困難な場所だから見つけるのが難しかったかもと言ってる >>218
「子どもに山は登れない」
そのほうが駆り出されるポリ公が楽だから
変わらないよｗｗｗ >>18
テレビは何も責任取らなくていいから
煽るだけ煽って視聴率稼げればそれで良しの世界です >>222
タロット占いとか全然知らなかったけど今回のことで検索してたらたくさん出てきて、占い師もピンからキリまでいるんだなーと知ったw
コメント欄が批判だらけの人もいれば妙に支持されてる人もいるんだな >>243
事故の可能性と事件の可能性が反比例する関係って訳でもない。 熊が噛んで運んだんなら、当時警察犬は追尾できたはず 単に捜索の仕方が甘かったから、事件か？事故か？判断出来ない状況なんだろ
第三者に発見されるという事は、捜索が出来てない事なわけで
台風が来る前に、逃亡犯を捕まえる様に捜索すれば良かったわけで、行方不明時の行動半径を算出し、非常線を張り、隊列を組んで行方不明地点に向かって山岳救助隊、警察犬も使い捜索すればよかっただけだ
子供を捜す時は、いつも下手な推理で失敗を繰り返してる事にイイ加減気付け
夜になり、真っ暗になり全く見えなくなった時の行動が想像出来てない
身体の向くまま手探りで行動し、足元悪い傾斜は落ちていく恐怖があるから、降りずに這いつくばって登るのも当たり前にある
風による物音に怯え身を隠す場所を求めるだろうし、落ちつける場所がないから移動を繰り返し、やがては自分の身を隠しながら息絶える >>29
土に還るにしてもヒートテックを通過しないといけないからヒートテックになんらかの体組織が染みてないとおかしい 子どもたちが川遊びにいくと話してたら
美咲さんは、ガンガン上に登らないはず >>233
子供だからなー道志付近の山って広葉樹だらけで
ふかふか腐葉土が多かったから子供は降りるの怖がるんじゃないかなと >>253
犬は本能的に熊の臭いを恐れるらしい
ソースはニュース速+ 事件派のみなさん…
ここから先、事件の糸口は掴めそうですか？(小声)
あっぼくは事件事故の中立派です！！ たしかに
道に迷った子どもは
上に登りやすいが
途中でうずくまる >>255
肩甲骨も状態が悪くてDNA鑑定できたのは奇跡的だったのに服の付着物が今更残ってると思うのか >>243
事故が事件かわかりません！
となれば捜索ミスは有耶無耶に もね子供ってのは放っとくとフェンスでもベランダの手摺でも車でもタンスでも何でも登る、登って落ちる 自分が4歳くらいのとき、
自宅から2キロ先のスーパーで
迷子になった自覚も無く
1人で歩いて家に帰ったんだが… しかしそんなイッキに山奥まで行けるかね…
小一だぜ？
捜索隊の呼びかけとか聴こえるだろ普通に >>164
登山とか、子供より重い荷物背負って登るじゃん。
>165
小学校の高学年くらいになれば大人も負ける場合もあるけど、この子は1年生だし
大人しめの子みたいだから、まだ筋力はそんなに無いよ。
身軽だから上れるって事にはならない。 いまだに事件性にこだわってるのはこの元刑事と5ch探偵団のこどおじだけ あのさあ
不幸な事故を事件に仕立てて面白おかしく報道するのやめろよ
この元刑事もどんな人間性してんねんクズが いろんなものが発見された現場は、
当時捜索された場所
つまり美咲さんはさらに上にいたはず
そこまで美咲さんは登らない 20代から30代でもしくは40代から50代でまたそれ以上かそれ以下の男女のどちらか犯行
ただ事故の可能性もある >>268
まとめの地図を見ると先に先に行かれて後追いになってしまった >>256
捜索隊の呼び声がこだまして
山頂の方から聞こえたのかも知れない >>263
警察は事件にしたがってるって言う人多いけど、事件だと断言してるのってテレビ出演の元刑事くらい
ニュース記事に出てくる捜査関係者は中立でやや事故と考えてる向きかなって印象 >>275
母親のツイート止まっちゃったもんね・・・ >>256
子供はすぐ気が変わるしな
あと追いかけてる途中で追いかける気がなんとなくなくなり
別の方向へいくとか普通 >>252
事件の可能性もゼロじゃないと思うよ（０．１％くらいはある）
犯人がエスパーか宇宙人ってことも有り得るからね
事件と仮定した場合どうやって誘拐 殺害 遺棄できるか って考えたら
エスパーか宇宙人じゃないと出来ないって事がわかるでしょ
それに対して御崎ちゃんが一人で迷子になって滑落衰弱死って状況から見て普通に想定できるから 自分の飯の種を稼ぐため無理矢理でも事件の方向に持っていきたい
そうすればまだまだ出演料で稼げる
これが元刑事の本音である 確定したのに母親が会見しないって事はそういう事なんやろ？
今週中には決着か 肩甲骨が生命維持に欠かせないって初めて知ったわ
肩甲骨欠損で生きてる人はいないってことか 犯人がいたとして
ここから捜査して捕まる可能性とかあるんか？ 地形に詳しく
四駆の軽トラか軽suvをもってるやつかもな >>269 軽くて小さいから登るのも楽なのよ、太ってからサバゲに行ったら余りに動けなくてびっくりした。 >>255
確かにそうだね。
白骨化に至るまでには、いろいろ過程があるからね。 当時、ボランティアに参加したやつのなかに殺人犯がいて
川遊びだからさらに下方にいるはずと
誘導すれば美咲さんは見つかりにくい >>82
そのおばはんグッジョブ
逆におばさんだから言えたのかも
怪しいからって男が言うと逆ギレする場合があるけどおばはん最強 訴訟上等の週刊誌が容疑者の一人も報じていない
捜査会議に出席してんじゃねえか？ってくらい強力なソースを持っているはずなのに >>257
沢で遊んでいるはずのお姉ちゃんたちを追ったので、沢沿いに通る林道を進んだ。
>>228の通りの、行政上は林道の終点とされている場所を通り越しても林の中の沢沿いの道は続く。
そして、足跡発見現場も、いくつもの沢の源流の１つが流れる場所。
このスクショでは分かりにくいが背景には椿沢の源流の小さな沢がある。
https://i.imgur.com/TvgG0kO.jpg
美咲ちゃんは、「まだかなまだかな、みんなもっと遠くにいったので追いつかなくちゃ！」と思ってひたすら、沢沿いの道を進んだんだ。
そして暗くなり完全に迷い遭難した。 この元刑事は無能臭しかしない
この元刑事の言ってることの反対が真実だろう 結果的に事故にするのが自然だけどね
事故にしても第三者が遭遇したらまったく違うルートもありえるわけで
新証言が出ない限り解明はないだろうな 動物だとバックに動物愛護団体という巨大な組織が絡むから、徹底的に解明しないと警察庁長官の首が飛ぶから一台案件なのでは？ >>267
こういう体験談を聞きたい
子供が実際どのくらい歩くもんなのか知りたい >>288
現時点で捜査線上にいないとしたら絶望的かもね。 >>290
コナンくん「あれあれあれ〜おじさん、どうしてそんなに慌ててるの〜」 論理的に考えればただの事故で説明のつく状況なのに、最初に事件だと言った自分のメンツを守るためだけに事件説に固執する…こんな刑事が冤罪を生み出すんだろうな。 どうして事件の可能性が非常に高いのか全く分からない。 わちるっくなう
わちわちるっくなう
わちるっくなう 確実にできる反省点としては「捜索のログを詳細に残すこと」と連動して「ボランティア含む捜索体制のガバナンス」だろうね。 う～ん、事件ならさ
たまたま人を殺したい、もしくは女の子に興味あるって輩があのキャンプ場周辺に潜んでいて
たまたま一人になって彷徨う美咲ちゃんがいて、たまたまそれを見付けて
たまたま誰にも見られず拉致ることができて殺したってことか？
どんな確率だよ 当初は水難事故の見立てだったのか
川にダイバー潜って探してるニュース映像を見た記憶がある
探すほうも大変だよ >>302
商店街で迷子になったときは泣いてた記憶と500メートルぐらい離れた場所で保護された記憶しかない
アホみたいに泣きながらひたすら歩いたか走ったんだろうな >>11
部外者の元大阪府警なんかに教える訳ないだろ これ、人によって可能性が真逆になるんだよな
事件の可能性は低くなったと言ってたおっさんは靴下内に骨のない理由を “寒かったはずなのになぜか衣類を脱いで発見される遭難者の例がある” みたいなこと言ってて
それは感覚がマヒするほど気温の下がった雪山で起きた雪女伝説のネタだろと思わず画面にツッコんだわ
最後は事件か事故か判断できず、で終わるんだろうなあ やっと家族のもとに帰れるのに
事故か？事件か？とか怖いよこの件 >>313
YAMAPみたいなGPSロガー使って捜索範囲を詰将棋して…
なんてことは絶対やらんから無理やろな >>1
元大阪府警の中島正純
要するにネット民と同じ部外者乙 人気のないところを歩いてた美咲ちゃんを偶然見かけた男がイタズラして
顔を見られたから首を絞めて殺害して崖から投棄したと俺は推理してる
美咲ちゃん怖かったと思うよ… なんか道志村のキャンプ場に行ってみたくなったよ、テレビじゃわかんねーよ実際に歩いてみないと… >>287
肩甲骨が欠損すると健康でいられないからな >>82
初めて知ったわその話
すげーおばちゃんがいたもんだな これ警察の面子の問題
迷子で亡くなった事になったら
あんだけ大規模に捜索した警察が無能って事になるから警察は事件化したい >>37
このボランティアと骨を発見したボランティアって別の人だよね？ たしかに骨の話はツライだろうな
周りは普通に話してるが 捜査関係者っていうか読売かな
読売はわりと事故寄りの報道してるな クマが食ったんじゃねえの
変態も山の中で待ち伏せするほど暇じゃねえだろ >>299
いいか小僧ども
この時代に老いぼれを見たら「生き残り」と思え >>297
＞美咲ちゃんは、「まだかなまだかな、みんなもっと遠くにいったので追いつかなくちゃ！」と思ってひたすら、沢沿いの道を進んだんだ。
ただの仮説だとしても普通に有り得る事だからな
なんで事件派は有り得る事を頭から排除するのかね
誘拐の仮説のほうが有り得ない事だらけ 元刑事という肩書が胡散臭い
何かやらかして退職したんじゃないかと疑ってしまう もともとこの親子はこのキャンプに来る予定ではなかった
運動会が台風で中止になって駆けつけた
他の親子にしたら結構複雑なものがあると思う 事故だとして3年間見つからないもんが急に出てきたんかよw 山は登ってるか下ってるか分らん道があるやん
迷ってるうちに斜面登ることになってたと これが事故だと思う理由はもう一つあって、
もしこれが事件であるならば犯人の思考としては「リスクを負って事故に見せかける」よりも「行方不明」のままにしといた方が都合がよくないか。
別の場所で証拠隠滅ができる状態ならわざわざ骨だけを持ってくる必要性が薄いように思える。
骨を撒いて事故の様に偽装したところで、世の中には結局「これは事故に見せかけてるだけじゃないの？」と疑う者は出てくるんだから、
それなら行方不明のまま骨も置きにいかないのがベストだと思う。 偏向報道でBPOに意見投稿してきたわ
元刑事はテレビの前でごろ寝してビール飲みながらヤジ飛ばしてるオヤジと代わらねえな >215
靴下が気になるんだよね。
事故でも事件でも、その後動物が移動させる事はあるだろう。
でも靴下は中に骨が残ると思う。
野生動物が器用に靴下を脱がせて中身だけ持ち去るのは考えにくい。
飼い犬なんかが飼い主の靴下を引っ張って脱がせたりするが
それは飼い主の匂いがする靴下が欲しいので、脱がせた後に靴下だけ噛んだり舐めたりするが
野生動物は人間の臭いに執着するわけ無いし、人間側が脱げるようにしてあげないと
引っ張るだけで脱がせるのは難しいから、靴下には骨がそのまま残ってそうなんだけど。 >>342
人間台風にキャンプめちゃめちゃにされた気分だろうよ 事故扱いにするなら再発防止策が必要
原因不明ならキャンプ場閉鎖もあり得る
立ち入り禁止の沼に子供が落ちれば沼にフェンスをつける国だからな まあ、普通はぐれたらなるべく元の方向に戻ろうとするよな
斜面をすべり落ちたなら、上に登ろうとするのもありえるけど、
はぐれた後に、すべり落ちたりしていないなら
上に登ろうなんて思わないよな
小1でもそのくらいわかるよな 今頃余計なことしたらそれこそ証拠を撒き散らすようなものだからね >>302
当時の状況は
家族4人(父、母、兄、自分)で車でスーパーまで出掛けた。
よく行くスーパーだったから道は景色で覚えてたわ。
結構大きい2階建てのスーパーで、いつもスーパーに着くとお菓子コーナー直行してたわけ。
何のお菓子買ってもらおうかウッキウキしながら待ってたが暫く経っても親が来なくて、駐車場行って車があるか確認した。
車あるなー、そうか！歩いて帰ったんか！って結論に至って家まで徒歩で帰宅。
家に帰っても鍵しまってるから、同じマンションの友達の家にお邪魔してたわww 過去スレ見たて思ったんだけど、今ってどこも学校は集団登校なの？
自分の時は1学期に1回くらい避難訓練のように住んでるエリアごとに作られた班に集まって6年生をリーダーにして登下校する訓練はやったけど
1人で学校から家に帰るとか出来なくなってるの？今 >>336
警察は都合のいい状況でなければ調書に取らないので。
事故調書とられると分かるよ。すでに書かれた調書が間違ってて指摘しても直さない。なぜなら直しにはいちいち訂正印入れる。失点になるから直したがらない。 事件派のバカに聞きたいけど子供が1人で絶対行けないような場所ってことは大人が子供連れて行ったり死体運んで行けるような場所でもないってこと分かってるん？ >>309
デマを信じるバカたちと同じだな
自分が騙されやすい愚かな人間なのかそうではないのか、という判断を突きつけられるたびにプライドを優先し信念を強固にしていく >>342
キャンプ仲間がこの親子と本当に仲いいなら
小倉さん家が運動会の日にキャンプの予定立てないのでは と思った
仲間のことは全く報道がないからわからんけど
グループ内に小倉さんと同じ学区の子供がいる家はなかったんだろうか >>287
肩甲骨が取れるくらいなら、失血死は必至という事だろ >>219
警察でも？
警察より猟師の方が慣れてるでしょ。
年に数回、猟師と山の所有者が山越えてあの沢に入るってさ。 >>320
電波が微妙なところも多いから、GoProみたいなカメラを全員につけさせて、録画画像をAIで繋ぎ合わせて漏れを検出するとかが現実的かなと。 >>354
登校は集団で下校は各自ってのが多いんじゃないかなあ >>347
雨で濡れて気持ち悪かったので脱いだ、じゃいかんのか
子供ならそうなると思うんだが >>349
無理して来た親が自分の子を見ていなくてこんな大事件になったうえに、その親が「うちの子を忘れないでください」というタイプだからな
ぶっちゃけ、他の親子にしたらとんだ災難だと思う
せめて親父が揃うまでこの母親が待てていたらな >>342
そうなんや
なんかキャンプ仲間の温度が低そうなのが気になってたわ >>347
獣が足を喰う場合靴下と一緒には喰わない、さすがにどかすだろう >>314
人を殺したいって奴が常にその機会を伺っていたとして、
その機会を一度も得ることがなく死んでいく確率は？ 失踪後まもなく死亡が確定してるから
滑落死かその場で殺されてるかの二択なんだよね
だから捜索隊の呼びかけも聴こえないのは当然 >>351
遭難者は理不尽な行動を取るもんだアホ
山になれた大人でも思い込みでドンドン山奥に行くことなんてザラ
お前の勝手な思い込みで語るなよｗ >>343
単に捜索範囲外だったてのもあると思うけど
数か月前にここ震度５の地震が起きててそのときに谷の一部が崩れて
遺留品も一緒に落ちてきたって事は考えられないかね？ こどもはやっぱり引き返そうとして迷子になったか？
来た道が分からなくてもそんな険しいとこに登るかね >>184
元K-9は大規模捜索の後からだけど来て検証したと聞いたけど・・・
ネットでいつのことか調べてみたら2019年12月の最強FBI緊急操作 日本の未解決事件を追うのために
投入されたけど成果なしだったようだね。
これから推測するに死体の遺棄時期は2020年以降なのかな >>82
あれは最初から周りは犯人疑ってたらしい
むしろ捕まったのが遅すぎた
って聞いた
これもそうなら周りの人間では噂になってるはずだがどうなんだろうか >>358
少なくとも中心ではなかったんだろう
子供はそういうの敏感に感じるからな… >>367
まぁ散々テレビで責任者や犯人探ししてたから
テレビには近づきたくないやろ 誘拐殺人？
だとすると、連れ去った車内で行為に及んで殺害したとして、いつ遺棄したかがポイントだよね。
遺体が見つかった枯れた沢では大規模な捜索時に何も見つからなかったのだから、犯行後２週間以上経過してからの「後遺棄」と考えられる。
しかし絶対に人目に付かないように、連れ去り現場からそう離れていない山中に、しかもより高い場所まで運んだ理由は何なのだろう？
また遺体はかなり腐敗が進んでいたのではないか？
靴と靴下は脱がせた状態で、シャツは着せていたままだったと考えられるが、脱がせた服ごと遺棄した理由がピンとこない。普通の感覚だと、燃えるゴミで処分するだろう。
宗教絡みなどで「山の神様への貢物」と考えるなら、様々な危険を承知のうえで登る価値は犯人にはあったのかもしれないが… >>370
アニメでよくあるじゃん高い木登って目標発見するパターン
子供の思考で単純に高い方が見渡せると思って登った >>226
まもなく死亡って時点で誘導だろ
不明になってまもなくが解ってると言うことは数週間とかそんな期間で亡くなってないって事だしな あばらや背骨といった上半身の多数の骨がヒートテックの中から出てこなきゃおかしいからな
台風19号の土砂崩れで砂利に揉まれたとしても少しは引っかかってるだろうし
周辺からも骨が出てこないのはおかしい
動物に襲われた傷みもない
となると誰かが脱がして体と別々に捨てたんだろう
服と体が別々に捨てられる要因としては
その方が遺体発見時の特定がしにくいと犯人が考えたか
または単純に暴行直後で脱がしていたことなどが考えられる >>358
そこはどっちも連休に計画してたんだと思うわ。
キャンプは二泊三日らしいから小倉家は運動会終わり次第合流とかのパターンもアリか。 >>381
K-9もFindMeも実際に捜索したって話は聞かないがな いやスレタイにもある肝心な所を>>1に書かないんかい 誰かが登山口まで車で連れて行って自力で登山して病気で運悪く亡くなって動物が沢まで運んだ可能性もあるので調べれば調べるほど難しい >>267
自分は小学生低学年の頃に友達の家からの帰りに迷子になったことあるけど道が分からなくてずっと進むしかしてなかったな
自分の記憶にある景色に似てる方向に進んでいくだけで迷ってるとわかってても引き返すとか全然なかった
田舎で人通りも少なくてたまたま通りかかった人に半泣きで話しかけて家に電話してもらって迎えに来てもらった
自転車で20kmくらい遠くに行ってたみたい >>370
上に行こうとしたわけではない。左に曲がってから沢にいる子供たちを追って行ったら（見逃して）ひたすら沢を遡ったんだよ。
それが林道ルートだ。 視聴率のためになりふり構わねえのな
織田信長は本能寺で死んでなかった！みたいなノリでやってるだろ 事故だろうなあと思う理由に類似事件がないっぽい
あたおかだと又やる おまえらもわかってるだろうけど
遭難事故より殺人事件にするほうが難易度高すぎるからな
もし犯人が捕まったらどうやったのか知りたいわ 迷子になったら声出すと思うんだけど誰も気づかなかったのか >>356
わかってないでしょ
事件派のコメントは 「普通の明るい昼間の」 「普通のただの低地の」 「誰にも見られない場所」
っていう想定だから >>379
誘拐犯も子供連れて険しい道を登らんわな？
考えたら分かるだろアホ 子どもの足跡しか見つかってないなら事件性は低いのでは
その時点で捜索してたわけだから犯行に及びにくいし物証も残りそうだ >>374
あ、わかった。
自分は迷子になったら子供は大声で泣くし
母親も大声で叫んだから、見つからないわけがないと思ったが
母親が大声で叫んでた時点で既にその場で殺されたんだね。
となると、一緒に探してたであろう他の家族も怪しい。
最初から、一緒に来ていた他の家族が怪しいとも言われていたし。
この母親に嫉妬してたとか。 >>1
警察の捜査の結果発表を待って報道すればいいものを
事件にしたくてしょうがないんだろマスゴミは
この刑事にギャラいくら払ったんだか 事故だ事件だ、ここを歩いたはずだ、ここは登れない、いや登れる、探した、探せてなかった、誰かに連れ去られた、足跡がある。滑落した。とか、ほんとに居たかどうかもわからんのに、全て推測にすぎない。
せめて間違いなくミサキちゃんと遊んだ、話した人の証言がでたり、他のキャンパーが見たとかの証言が欲しい、写真も本当に当日のものかもわからない。
7家族もいて誰も母親の為に証明しないということがまず信じれない。
母親に止められているとしたら、もちろん当初の事情聴取でも口を揃えて居たと思うといっただろう。
確かに子供が10人以上いたら口止めされてなくとも、自分の子供以外はわからない、居たと思うとなる事もあるだろう。
しかし本当にミサキちゃんは、あの日キャンプ場に来ていたのだろうか、入場名簿にもミサキちゃんだけ、名前がない。
みんなが探している中、母親は何か(犬に嗅がせるもの？)を取りに行っている。当日の写真も本当かわからない。
という事からもう一度来てなかったらという線で考えて見て下さい。 >>411
おとなしい子ならむしろ迷子になっても泣かないよ 子供だと迷子になったらもう右も左もわからないでとにかく泣きながら進んでいくだけ
立ち止まったりしながらそのたびに方向が変わったり
山の中だともう道もなくなって歩けそうな（じっさいは無理）方に行こうとして滑り落ちたんだろ 登山して脱水症状で亡くなって、動物が運んだ線ならそんなに苦しんでないと思うからそう思いたい そら向かった先と逆の山の上で発見とかどうやったら迷ってそっち行くんだよって話しだ >>356
だからぁ、骨数個と靴とヒートテックならリュックに入れてもっていけるやん 警察犬なら必ず追える、みたいな発言してる時点で信憑性ないわ
本当に刑事だったのかよ
思い込みが激しすぎだろ 警察のメンツが～と言ってるヤツがたまに湧いてるけど、事件だろうが事故だろうがメンツには影響しないだろ 子供が一人で険しい道上に登るより、騙されて大人と一緒に登る方が自然
アホでもわかる >>389
なるほど
次の日から一泊で行く予定だった、もあるか
…運動会中止になっても、予定通り翌日から参加で良かったのにな
台風で中止や！今日から行ったろ！の精神 >>403
今からじゃまず迷宮入り間違いなしだから警察のメンツの為にも事故でゴリ押すのは既定路線だろ ひるがの高原失踪2009年
美咲ちゃん失踪2019年
キャンプ場で一人になると消える事例は過去にもあったね
キャンプ場の道は複数ルートあるけど逆にそれが迷う要因になるんじゃないのかな？
同時に事件なら待ち構えることもできるわな >>358
千葉から山梨までキャンプ行く意味がわからないんだよね
千葉なら房総半島とかあるし千葉からだと都内通過するのは面倒なんだよ
若干おかしな設定な感はあるけど >>370
・遭難する人は「引き返す」という行動をとらない事が多い （進行方向が上）
・暗くなってきて怖いから明るい上のほうへ登った
・御崎ちゃんを探す声が上の方から聴こえた（？）
・下になんか怖い動物がいたから逃げた
とか いろいろ考えられますがね 中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
元科捜研の雨宮さんが主人公だとしたら完全に引き立て役のダメ刑事のポジションでキャスティングしてるでしょひるおびは >>428
自己レス
中止じゃなく24日に順延か
その日美咲ちゃんはリレーの選手で走る予定
22日には帰る予定だったのかも 子供の行動なんて予測不能なんだから山とか川で1人にさせるとか絶対あっちゃならん 事件性がある痕跡が無ければ、事件性は見当たらないとするだけで、事故とは断定出来ないわけで
他に遺留品が無いか？をこれ以上捜しようがないというくらい捜索して事件性が無ければ打ち切り迷宮入りの流れなんだろうな
また第三者に遺留品見つけられたら、大騒ぎになるだろうから、それなりに徹底的に捜すだろうけど
また誰かに見つけられるかもな テレビ局から出演依頼がくるってのは美味しい案件なんだろうよ
コロナで実証済み >>429
遭難事故ってことで打ち切りそうだよな… >>4
それを言ってやるな。
お母さん本人が一番それを悔やんでいるだろうし、もう充分すぎる報いを受けたんだから。 まぁ、そういうなら物証出してくれ...
見つかるかどうか知らんが >>256
うん、そう思う。
北海道の子は、親の車を追いかけたつもりが、泣いて顔を上げた時にその道を勘違いして
ずんずん進み自衛隊舎に行ってしまった。
スーパーボランティアが助けた子はまだ2歳だし、自宅じゃなく親戚の家かなんかだったから
地理も分からず適当にさまよった。
でも美咲ちゃんの場合は、すぐ近くのキャンプ場に戻るって事が出来るから、
全く知らない所を先へ先へと行くのとはちょっと違うと思う。
それが戻る道が分からなくなったとしても、ウロウロせずに一気に遠く反対側の高い山に上るのは不自然だと思うよ。。
迷ったと気付いても暫くはその周辺をウロウロするんじゃないかな。
そしたら探し出した大人たちの声が届いたり行き会ったり出来たんじゃないかって気がするけど。 >>422
骨持ってくって火葬でもしたんかよ？アホ過ぎ >>403
北の工作員が拉致遺体は培養骨
今日日外交問題がややこしいから事故で済ましたい 小倉家以外は、遊ぶために学校サボらせたの？
感覚的に信じられないんだけど >>431
しかも旦那さんはあとから合流だよ
別々の車を交代も出来ずに運転しなけりゃならない でもさ、こんなこと言いたくないけど
殺人事件より遭難事故のほうが良くない？ >>435
二泊三日でしょ
旦那が22日から参加
23日月曜に帰って翌日延期された運動会 失踪してから間もなくとか単純に滑落して即死だったんじゃねぇの？いつまでやってんだよ これ事件扱いしたところで犯人なんて探せるはずもないし結局迷宮入りにしかならないよね
すごい物証だってないのに無意味なことしてるなと思う >>448
平日にディズニーにいくようなもんだろうね
そんな感覚だったんじゃないかな？親の日程に合わせて行った感じでしょうね >>1
なにが事件だよ
山をナメんなって！
迷ったら、間違った方向へとんでもなく大移動するとかあるあるなんだよ
その方向が正しいと思い込んでいたら、険しい坂道も登るって。
そんな事も知らずに憶測でテキトーなこと言うなや >>210
タレントだもん、事故だったら自分等の仕事がなくなる。
もっともらしいことを言って金もらう仕事、浅ましいわ >>451
ありえない強行スケジュール
キャンプの翌日に運動会？
子供のこと何も考えてないな 親なら骨見つかっただけでもありがとうだよ
事件性がありますねなんて言われちゃ顔ひきつるわ 連れ去りが濃厚になってきたな
上に連れてって服脱がして殺害 ランドセルだけじゃなくこういうお出かけの時も防犯ベルみたいなのが必要だな。 >>451
アグレッシブな一家だな
世の中にそういう人がいるというのは理解できるが
ママ友同士のおしゃべりがよほど楽しみだったか 初動捜索ミスったからオトナの都合で事件にしたい気満々ですね >>454
ホントそう、遺留品だってどういう状態で発見されたかなんて腐葉土の下じゃわかんないよね 7歳が一人であそこまで登れるかが最大の疑問だが、迷子になって衰弱死の可能性が一番高いな >>29
皮膚、肉、脂肪やらは動物、様々な虫に食べられたりするな。 >>426
子供連れて行けるようなところではないわアホｗ >>460
いや、この親は骨が見つかってもそれが娘だと言ったら裁判に訴えると言ってる
さらに、誘拐犯説を押しているのは親本人
普通の人の感覚で考えてはダメ >>420
尾根を超えたってだけだけど
遭難者の行動ってそういうもんよ
地図見ながらじゃ 「どうしてそんなとこ行くのよ？」 ってなるけどさ
御崎ちゃんは地図もライトもコンパスもなんも持ってないし >>460
でも事故だったら親が批判の対象になるし
子育てサークルと名乗っているけど実際放置プレイ
だから美咲は生きていると言い続けている感じもするがな 富士の樹海でも白骨体が無数にあるのに
肩甲骨しか見当たらないって・・道志村ってプレデターでもいるのか？ >>470
じゃあどうやって子供登ったんだよアホw
いや、ドアホw 親が誘拐犯説を推してるのは生きてる可能性があるからだろ
もう死亡が確定してるのにさらに犯罪に巻き込まれて死んだ説を推すメリットは皆無 どうみても偽装工作だろ…
捜索やめて終わったことにしたいってだけだろ？
遭難か事件かなんて何にも分かっちゃいない
美咲ちゃん失踪事件と今回の遺留品発見事件は別
これが1番不自然さが無いわ
警察は何故に遺留品の靴や服を公開しないのか？
こんな時こそメディア利用するべきだと思うのにやらないのは、出来ないからなんだろ？
警察は終わらせたいだけ >>449
場所や手段なんてどうでも良い笑
たまたまだよ！ >>474
土砂崩れでバラバラになって流されたんと違う？ >>471
うーーーんこれは理解不能すぎて関わりたくないタイプだw >>444
夜真っ暗で何も見えなくなった時の行動なんて予測出来ない 警察ももうモチベ保ててないだろうな
骨の結果出た以上は
絞りカスでも数字取りたいマスゴミが騒いでるだけだ 事件ならあの足跡の説明つかないだろ
子供はジャングルジムとか大人より身軽にスイスイ登れるよ
子供は山を登らないって思ってるから見つからなかったんだろ
警察は当てにならないからボランティアがひたすら山を探して足跡も骨も見つけた >>474
やっぱあの女児って超人だったんだなw
プレデターの死体もあったりして 女子どもが行けるところではない
と、なると
強健な男があやしい
容疑者は登山者と言う事になるな とりあえず伝説の遭難者yuconさんの遭難記を読んで人間大人でも遭難したらこんなに変な行動を取ったりあっという間に幻覚を見るってことを踏まえたほうがいいと思う >>486
プレデターなら自爆しちゃうからバラバラやな 遭難と決めつけず当時の状況がどうだったのか誘拐が可能だったかどうかの検証をすべきだよ
関係者がコメントすら回避して逃げ回ってるからできないのかね 現場が険しいとか5千人以上で捜索したのに見つからなかったっていっても
上から流されてくる可能性なんていくらでもあるのに
この人の願望込みで考えてるんじゃないか 女の子があんな場所に行くはずがない
が間違ってるんじゃないのか？
スーパボランティアのおっさんは警察が捜査している場所とは全然違う山の上の方に行って男の子を20分で探し出したしな。
北海道の子は何キロも自力で歩いたんだろ？ >>426
だよね
事故厨は子供でも登れるとかほざいてるけど、そもそも沢を目指してた美咲ちゃんに急な崖を登る理由がないんだよ ゴールデンウィークも終わったしデクラスするかって感じ？
行動抑制の社会実験でもしてたんじゃないの？ 音無しだけど2019年12月の特捜！最強FBI緊急捜査がありました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=zfDlBxKKnJ0
FIND MEの人の発言がでてるテロップ部分は今回の結果と相異なくさすがと思います。
ただ音がなくてテロップの後になにしゃべってるかわからんな・・・
山にいる可能性を想定してK9を投入いるのだから、滑落死であれば今回の涸れ沢は見つかっていたのではなかろうか。
犬が万能とは言わないけど当時の捜索やこういう動きからして後から遺棄した可能性が高いような・・・ >>476
まあ他者の理不尽な悪意によって亡くなったのなら相手を恨む事ができるからな
死なずに済んだはずの命なんてのは考えたくないもんだ >>444
多分、林道で野生動物と遭遇
後をつけられたので戻るに戻れず、ついに林道終点から人が作ったような山道（←子供でも難なく登れる明るく開けた道）を進むしかなかったのでは？ なんか「遭難はそういうもんだ！」とか「山を舐めるな！」とか
あんまり論理的ではないよね >>452
そうなんだよね
遭難する人も居れば遭難しない人も居る
「俺はこう思うから 登るはずがない～」 って言っても意味がないんだよね
そのときどう思ったかは三崎ちゃんの考え次第だから 美咲ちゃんが道を迷った途端に殺人鬼が現れてその場で殺したとでも言うのだろうか？
あまりにも荒唐無稽 >>492
事故でも事件でも当日その場にいた大人の証言はすごく重要だと思う
お父さんが出てこないのは失踪当時その場にいなかったから仕方ないかとは思うが 一人でいなくなって20分後には行方不明が発覚してるんだし大声で探しただろ
短時間に子供の足でそんな遠くまで行けるわけないし
声は聞こえてたはず >>497
美咲ちゃんはホントにみんなが沢にいるってわかってたの？ >>1
でも遺骨と遺留品が発見された場所は
どう考えても7歳の女の子が単独では行けませんよ。
しかも >>489
古来から続く神隠しや山の怪異現象の真相を教えてくれるような人だったな >>492
そうだけど27人もいたグループの情報があまりにも少なすぎて
どう失踪したのか不明なんだよな
なんで当事者多いのに母親だけの視点に限られているんだろうな >>444
キャンプ場か沢に行こうと自分の知ってる似た景色に向かって進んで行ったんだよ 俺もロリコンだから犯人の気持ち分かるなぁ
あんな所で可愛い女の子とキャンプ一緒になったら山奥に誘って○○したくなっちゃう 迷子の果てに死亡だと、周りの大人の監督責任になるけど、事件とした場合、全て悪いのは憎むべき犯人のせいにできる。
育児サークルが今後も付き合いが続く関係の人たちなのだったら、犯人がいた方が、一緒に犯人と犯行を憎み続ける仲間同士でいられて都合がいいのかもしれない。 >>509
9月下旬
しかもキャンプ場
山って夜、朝方は冷えるからインナーにヒートテック着て行っても全くおかしくないよ もしこれが事件だとしたら、
連れ去られて別の場所で殺害されてどこかに衣類と体は別の場所に埋められていて後から山に持って行って適当にばらまいた
そこころはすでに白骨化していた
でも不用意に山に近づくのは犯人側にすれば危険だよね
もし事件だとしたらだよ 立ち入り禁止の沼に子供落ちたらフェンスつけたりするのに、キャンプ場で子供死んでも再発防止策、安全対策の話無いよね？
事故か？事件か？の捜索してるという事は、既に危険なキャンプ場と認めてる様なものだし >>1
アメリカやイギリスの元刑事の意見も知りたい 元刑事の話を聞いて、そら見つかるもんも見つからないわなと思った 子供は上に登ろうとするし、体は軽くて柔軟、心は縛りが少なくリスクを軽視する。事件性を見いだす方が難しい。 刑事はこんなことありえないとか言うがそれは平地の話やろ >>368
うん、だから変だと思うんだよ。
動物は、靴下は食べ物じゃないって分かるから食べない。
その場合、遺体の他の部位を。
もし他の部位が既に無かったら、靴下の上からかぶりついて
靴下はボロボロになり原型を留めない筈だが、しっかり原型のまま。
上からかぶりついても破れてないなら、細かい骨とか絶対残ると思うんだけど。 >>504
第三者が失踪に関わってる物証が何一つない事件説は論理的だった？！ >>518
でも沢で遊ぶような気温だし、動いたら汗かくわけで
寝る前なら分かるんだよ >>521
迷子だからね
どこでなっても危険はあるわけだし >>420
何らかの理由で尾根筋までくると、涸沢方向の麓に集落や国道が見えたんじゃね？
時刻的に薄暗くなってるから、家や車の灯りは大きな木が生えてない涸沢方面しか見えないはず >>522
この件は宇宙人と無関係だと思うよスカリー >>501
k9投入してるん？
予告だけじゃなくて？
このとき靴とか発見してたら
テレビ局も大手柄だったのにな >>527
そんなこと言ってるから未解決事件だらけなんですよね キャンプ場に居た人たちは
なんでテレビに出ないの？
出たくないの？ >>519＋
事件だとすれば、転落事故を装ったもの >>530
だから上着は脱いでヒートテックだけになってるよ
上着のシャツを母に預けて沢へ向かい行方不明に
一応冷え対策としてインナーにヒートテックを着ていくのはむしろ正解 ありえないって言ったら子供が沢で遊んでるのに親がついてないほうがありえないよな >>415もしミサキちゃんが来ていなかったら、まず死体のミサキちゃんを上の方に埋める(別に全く他のところでもよい)そして、犯人は当日アリバイ工作するだけ。
捜査している中殺害して埋めるというリスクを完全に減らせます。
そしてほとぼりが冷めた頃一部だけ掘り返しボランティアのフリをした誰かに骨を発見したふりをさせる。
これだけです。
居たと考えるより簡単で色んな辻褄があってきます。
まだ事故派、母親擁護派は文句いうでしょうが、別に母親が犯人だと言ってる訳ではないんで。 >>511
沢（さわ）って言葉を小学校1年生がちゃんと理解してたのかはちょっと疑わしいと思ってる。
沢で水遊びといってもさわ？かわ？となるかなと
さわを坂（さか）と間違えてバリルート登山道入口から登ったというのもなくはないのかもなと この中島も他の元刑事コメンテーター小川泰平や北芝とか適当に物言い過ぎだろ
同じ元警察関係者でも鑑識経験者の坂本さんは理論的にコメントしてたから信用できたけど >>199
何度もって言ってたのは靴とか見つかったあたりでしょ
沢から見て上流は子供は登れないとして登っていってないし、急斜面を上から降りてなんてこともしてないと思うが ほぼ確実に滑落遭難事故だろうが、逆に事件の可能性ゼロだという証明もできない
事件の可能性が僅かでも残っていれば事件だと煽ることも可能
テレビや週刊誌はそういう点を利用していつも世間を煽るだけの商業主義
昔松本サリン事件で日本中のマスコミ・警察・国民の多くが河野さんを疑い糾弾した悲劇を思い出す >>484
スーパーボランティアの時も、警察は用水路の堰堤の水中とか、溺れた事前提で探してたしな 当時とは地形は変わっているという前提でだが
椿二の橋の広場側から普通に椿沢に降りれるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804989.jpg
沢遊びすることを認識してた場合は
律儀に迂回して林道歩くんじゃなくて沢直接行くだろうな
ここから椿沢の河原や椿沢を渡河して上流に向かってしまうと
匂いは水に流されてしまって犬はもう追えないだろう
21:30 付近から
https://www.youtube.com/watch?v=HKHKG9BLUF0
中島元刑事は律儀に道路を歩いて林道から椿三方向へ向かってしまい
「子供は道路を歩いただろう」
という大人の思い込み丸出しの検証をしていて赤っ恥をかいていたが… 自分んちの庭に穴掘って埋めたとするよ…
白骨化したら掘り返して山に戻って撒き散らしに戻ると思うか？
俺ならやらねぇわ。事件性は低いよ。 >>539
じゃんけんで勝った子から順番におやつ与えてに放牧して
沢で10分かそこら遊ばせただけで呼び戻しに行くのもありえないな
どういう状況だったのかと思う 以前から誘われていたキャンプ って母親が書いていたからセミナー的な集いでもあったのかと思っていた メンバーは捜索に積極的に参加したろうと 実際はどんなもんか知らない 事件て事にしておかないと出番無くなるからな
テレビに出たければ、物証なくても事件だ事件だと騒ぐしかない 余計なこというなよ…またあの人に火が付くぞ
元刑事は税金だってことわかってんのかね 事件だとしたら、
犯人は衣類と体を別場所に埋めたこと悔いているだろうな
犯人とすれば本人特定を遅らせるための偽装がアダとなった こういうのが元刑事でドヤ顔するって
刑事のレベルってわかるよな >>519
あースゲーーそれだ
事件性発覚恐れれば遺体の一部を撒いて動物かなにかの
仕業にしたいという犯人の動機の説明になる 本当に事件だと思うならきちんと調べて欲しいけど、当時のミスや捜索の甘さを責められたくないから事件にしたいという願望なら税金を無駄にしないでほしい >>541
さわは頂上からさわさわと流れるのを言う
かわと言うのは下流でかわ～となってるよ >>509
バイクツーリングの時はもう着てるな。風冷たいんだわ。 >>534
最強FBIとか言ってるのに投入してなきゃ番組の看板に偽りありまくりでしょう。
やっぱり投入してませんというより成果なしだったということだと思うんだけどね。
動画の最初のほうも消防の山岳救助犬2頭が捜索してる様子があるし、本当に事故死なのか？？ >>553
いや肩甲骨はヒートテックの中から見つかってるけど 事件二日後に見つかった足跡についてだが、
あんな獣道ルートを、誰か他の子供がその時期に登った人がいるかどうか、
テレビ等で情報提供を求めればいい。
山道って、メジャーなところ以外はあまり人に歩かれてないよ。
ましてこんなマイナーな無名ピーク。
しかも子供。 >>545
そういうのを喜ぶ客がいるからなあ
このスレみたいに >>536
キャンプに行った大人全員の過失だからな
子供だけで沢に行かせた時点で とりあえずおまいらは山行って45度ぐらいの傾斜登ってみろよ
話はそこからだ >>13
警察って県外から応援が来ても縄張り争いがあるから情報の共有が疎かになるとか割とよくある話 >>542
元刑事ってだけで別に優秀でなくても発言が注目されるのは異常だね
それで生計たててるんだから注目されること言うよね
別に現職じゃないから責任問われることもないし >>558
常識で考えて
女で現場え上るのは無理です >>511
報道でわかりやすく沢って言ってるだけで子供達は川って言ってたかもしれないだろ >>541
まあ小1は沢って知らんだろな…
子供たちもバナナ食う前に次はどこで遊ぼうぜって決めてたとも限らんのじゃないかと
何となく先に食べ終わった子が何人か広場から出てたまたま沢で遊ぶことになっただけということも
子供って計画的じゃないし
仰天ニュースとかの再現だとそのへんどうなってたんだろ ママ友が嫌いな人間の子供を殺すパターンって結構多いよね
美咲ちゃんは可愛いし、頭も良さそうだから一方的に恨まれてた可能性が高そう 行方不明になったときある程度事件で捜査したんじゃないのか 骨片や衣類にその山の土ではあり得ない土、もしくはその山で遭難したことに反する証拠が見つかれば事件 この刑事がこんな説明してたのかー
稼げるうちに稼ぎたいんだろうな 肩甲骨が見つかったというのはそれが一番大きい骨だったからだと思うけど逆に不自然じゃね
背骨はどこいった >>82
そうなんだ。
コンプラで硬直したマスコミは
そんな事は全く触れねえわなあ 事故にしとけよまた誹謗中傷で無駄な裁判やることになるぞ
てかこれが目的か… >>562
親子連れの登山者たちの子供の足跡じゃないの
そもそも子供の足跡かすら微妙 >>569
むしろ、沢や川という表現よりも水遊びという言葉が共有できていたのが気になる。
バナナのあとは水で遊ぶってわかってたのかな？ >>568
現場え
ってマジもんで書いてるのかｗｗｗヤベー >>561
犯人が捨てるときにごちゃ混ぜにした可能性 >>547
そこを通ったと仮定すると大幅に距離と時間を短縮して林道終点まで行けるな
真っ暗になる前に尾根に登る事も可能じゃないかな 深夜～明け方の書き込みはいつもファンタジーに満ち溢れてる
勢いが落ちるから何度も書き込みを重ねてるうちに
妄想が止まらなくなるのかな 事故でさっさと終わらせたい公務員と
事件で犯人探ししたいマスゴミ
このような構図？ >>579
親子連れの登山者がこんなマイナーな無名ピークに登らないと思う。
他にいくらでもいい山はある。
ましてや地図にも載ってない獣道ルート。
地図に載ってる山道は他にあるんだよ。 事件て言わないでー
事件にしないでー
って延々と複数IDで書きまくってるガイジってマジで犯人なの？ >>442
母親もだけど、お姉ちゃんが凄く後悔してるだろう。
当時4年生だったかな？
妹を置いて友達と行ってしまったから、今でも相当後悔してるらしい。
母親以上に美咲は生きてるって感じだったみたい。 目を離した、後悔は残るが
娘は「恐い思いをしないで死んだ」と
遺族が思えるような結論を出しておけばイイんじゃないかな こんな獣道ルートを知ってて登るような人は、地元民か、土地勘のある人間しかいない。 >>444
迷って振り返ったり右見たり左見たりするうちにどっちが北方向かなんて子供にわかるわけないだろうが キャンプ場側の業務上過失致死を追及出来ないの？
10分目を話したら沢を登って行方不明の可能性があるって注意書がないからキャンプ場にも問題がある 最強FBI見てきたけど
捜索チームはK9持ってますって紹介だけで
実際には何も捜索してねぇなw
このときK9投入してれば高確率で靴やらなんやら見つけて
さすがFBIと大騒ぎになってただろうに
もったいねぇw 遭難の可能性が非常に高くなったと思うが、
いずれにせよ真相解明は無理であって、個々が想像するだけである
で、いつまでやるの？っていう
一日延びるたびに言ってる気がするわ >>590
マイナーと言ってもキャンプ場もあるし親子連れで登ってても全く不思議ではないけどね
ていうかバリエーションルートに足跡があったの？
それ多分他のボランティアの人のでしょう
サイズを正確に測ったのかな？
警察が案内しろと言うくらいだから画像検証した結果子供サイズだったのかも知らないけど
そうなると美咲さんの足跡なのかもねぇ >>598
そんなん書かなくてもわかるだろ普通に考えて 事件てことにしないと、
警察のずさん捜索を批難されるからな。
このまま未解決にして警察のメンツを保ちたい。 迷ってるから歩けるルートをひたすら登ったんだろうな
物理的に無理な道ならどうやっても歩けないんだし >>598
アメリカなら子供を一人にした大人が責任を追求されそう >>579
昨日のスレに貼られてた画像に瞬足の踵部分のソールの形状が完全に一致してるのあったよ 何とかして事件にして別の場所で生命奪われて遺棄された事にしないと、面子がね 今まで報道されたことから察せられるのは警察がお手上げだってことだ >>494
同じく元デカの小川さんはYouTubeの自身のチャンネルで遭難説が濃厚と言ってるね
1. 警察犬は万能ではない（数十分も曲がりくねった道を車で揺られくると、犬は相当なストレス）
2. 山梨県警は警視庁のように専門性の高い警察犬がタマ数揃ってる訳ではない
3. 最初から下流方向ばかり探して、各登山道は入り口付近を探しただけで「子供はこんな山道を登らないだろう」で、尾根筋まで探していない >>547
椿沢下流から見た椿三の橋
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804998.jpg
台風19号前の当時の河原がどうだったかだな
この画像と同じく沢登りしないといけないようだったら
ショートカットしたとすれば白い家の敷地内を通っていった感じだろうな
子供によその家の敷地なんて概念はないからね 事故だというと犯人ですか？ってかえってくる
そんな事件派みると釣りネタにしか思えなくなるんだよなあ
一部なんだろうけどさ 状態を見ないと何とも言えない
綺麗だったら変だけどね この捜査に関わっていれば1年のうち99％サボれるから事故で終わらせたくないんだろうな 上まで連れ去る→服を脱がせてイタズラ→殺害して突き落とす
こういう可能性だって充分に考えられるだろ
事故派は頭カチカチかよ 警察は全部の情報は出さないからな
もう少し何かあるのかもな
違和感があるなら調べて欲しい >>561
>いや肩甲骨はヒートテックの中から見つかってるけど
"肩甲骨は今月４日に発見され、小倉さんが行方不明になった当日の服装と特徴が似た黒色のハイネックも近くで見つかった。"
とあるけど、どこの報道機関も、ヒートテックの中から見つかったとは書いてないよ >>562
美咲さんを探し回ったグループの誰かじゃないの
5時に日が暮れて通報するまで、皆で必死に探した筈だし
20センチの足跡と言うけど失踪から靴後撮影まで二日は経ってる、
雨も降ってる。崩れて小さく見えた可能性もある >>609
全く一致してもないしそもそも形からして違ってたけどなw >>608
そういうの日本ではやらないんだろうかねー >>591
事故なら仕方なくて、事件なら可哀そうという謎理論を振りかざす人も見かけたからなあ。
どっちも美咲ちゃん、家族にしても可哀そうで無念でたまらないのに >>575
それ思った
背骨は細かいパーツが長ーく連なってるものなのに一個も見つからないんかな？
だいたい遺体があった場所は何度も捜索してるって言ってるんだから突然現れるのはおかしいんだよ
いなくなった直後に大型台風あったから上流から流されたって言う馬鹿いるけど、むしろ台風が過ぎ去った後に本格的な捜索したことをみんな忘れてる >>603
だから、別にちゃんとした登山道があるんだって。
地形図をみたこともないで言ってるでしょ？
まして山を登った経験にも乏しいでしょ？ 1700人使っても棒でツンツンしながらその周辺しか探してないんだから見つかんねぇだろ
捜索範囲がめちゃくちゃ狭いから
ボランティアのじぃさんが一人で登って見つけちゃうくらいに捜索隊はあまり意味ないんだよ
ほんとに範囲が狭い >>618
その事件もほぼスロー雪崩で説明つく
テント張った場所は傾斜が緩やかだしな >>621
可能性を言い出したらキリがないしたかが1人のためにその証明にどれだけ費やしたいんだ？
お前が払って真実を追求しろよ >>548
その庭にある骨がいつか誰かに発見されたら犯人確定するじゃん
でも山に放り込んだら遭難扱いされて捕まる心配は永久になくなる >>250
だからスポンサーも金出さなくなるわけで。はよつぶれてください。 >>613
下のみんなが遊んでた河原も台風前と後でかなり地形変わってたからね
ここももっと歩きやすかったのかも 当初これぐらいのやる気が欲しかったよな
今さら何？っていう >>481
真っ暗になる前に、探し始めてるよ。
美咲ちゃんが沢に向かってすぐ、他の子供達が帰って来たから
美咲ちゃんが居ないって探し始めたのが沢に向かった20分後。
その間に向かった沢と正反対の方向に、更に皆が居るキャンプ場も避けて
骨のあった方角のかなり標高の高い所まで行ける？ >>603
警察は現場から拾ったスニーカーを持ってるからソールと足跡画像が一致したのかもね
あの写真じゃ靴のサイズはよくわからないから >>631
頭蓋骨のパーツですらバラバラになってるのに何故背骨の細かいパーツはバラバラになってないと思った？ >>593
この件が数字取れてるなら
引っ張りたいやろな
事件ですって専門家に憶測言わせ
それに自己解釈加えて何でも言える >>621
ストーキングして人気がないところまでならありえるけど
実際の犯行まで時間はかかるし日が暮れたら逃げきれるかどうかだな
連れ去りがまだ現実な感じはあるかもな >>634
ゼロではない。だが肩甲骨がないまま生活してる事になる。 >>600
番組の最後でK9は出動に向けてスタンバイ中といってるから実際に捜索はしたんでしょう。 母親あんなに喚いてたのに、DNA鑑定で確定してから無言かよ どこまでも感情的な人なんだな 山のこと知らない奴ほど事件とか言いたがるよな
典型的な道迷い遭難なのに。。 >>608
アメリカならそうだね
亡くなってるし懲役と親権剥奪まで行くかも >>634
肩甲骨だけだからなあ。ちゃんと髄液からDNA鑑定ならわかるけど例えば美咲ちゃんの血液に浸すとかの工作をしていると
他人の骨で実は生きてる可能性も・・・ >>627
踵のとこの溝の形が完全に一致してたよ ちゃんと見てみ
昨日のスレのどれかはわからないけど自分で探して >>648
いや、たぶんしてない
スタンバイしてるだけ
前にも別事件で同じ引っ張りで終了してるしなw >>650
ずっと滑落って吠えてたのに傷ないことわかってから遭難に変えてて草 拉致家族のように、同じ空の下で生きていると希望を持ち、一生娘探しを生き甲斐に生きるのと
死を確認して喪失感・後悔を抱えるが、その後、自分の人生を生きるのとどちらがイイのかな >>649
DNA鑑定後にコメントを出した「親族」が誰かわからんが
その人から「もう何も言うな」と釘を刺されたのかもな >>656
フジテレビに問い合わせればわかることだな >>657
何言ってるかわからん
オマエ、勘違いしているだろ >>579
・ヤマレコ見ても誰も通ってない登山ルートじゃない場所
・そもそも大室山が不人気
・行くにしても道志の湯〜加入道山〜大室山〜大室指ルート（道志村観光協会のHPにはこのルートしか載ってない）
というわけで登山者なんかいない場所だよ >>641
今より遥かに動員数も多く連日凄い捜索してたぞ 足跡はおそらく本物だと思うわ
10個もの同じ足跡が自然にできるわけがない >>503
キャンプ場と美咲ちゃんが向かった沢と、骨や靴の発見現場の沢、
それぞれの位置を把握してる？ >>650
猟師、警察、登山好き
→事件の可能性が高い
山を知らない人
→遭難
こんなかんじじゃないかと。 >>663
な、山のこと知らないバカばっかりだろｗ >>415
同行者のインタビュー(顔出し無しの胸元だけ映す感じ)は当初はテレビでもやってたし、写真が当日の物と言うのも警察が確認済み
それに美咲ちゃんはキャンプ寸前に髪をロングからボブにカットしてる
他のキャンプ場であの髪型で映るのは無理があると思うけど >>660
そうだけど
K9捜索してるなら
その映像使うでしょ 山中で足くじいただけでも動けなくなるんだから、事故の可能性だってあるだろ >>649
子供が誘拐された時、親が子供の写真や動画をたくさん公開し
名前を連呼するのは、犯人が子供を「モノ」ではなく人間だと
意識するよう誘導し、危害を気軽に加えるのを防ぐためだって
ロバートＥレスラーさんが言ってた >>582
どういう事？
匿名掲示板での添削が日課ってコト！？ お母さんと別れて間もなく亡くなったたらしいけど間もなくってどれくらいなんだろうね
数分後なのか1時間後なのか
それによって事故か事件か変わって来そう >>644
お前はなんで頭蓋骨がバラバラになってると思う？ 他の家族は当日帰ったの？翌日？
とくかく雰囲気悪かったよね？ >>664
ヤマレコで捜索者が軌跡つけちゃったかな？
と思ったけど、
やっぱり軌跡ないんだ。
やっぱりほとんど誰も登らないルートなんだね。 >>600
外国から犬連れ込むには待機時間とか面倒臭い手続きいっぱいあると思うがホントに犬連れて来たのか？ >>664
その誰もしらないところにボランティアは何しに行ったんだ？
しかもあれって椿沢の上流じゃなかったっけ？
バリルートでもなんでもなかったような
アホ過ぎて相手にしてなかったから詳細はうろ覚えだが >>29
流石に靴下の流れるに一欠片の骨もないというのは不思議 >>681
そりゃメインの夜のBBQが台無しになって
一晩中の捜索だからね… 椿三〜椿沢堰堤に抜けるのは無理だねこれは
垂直のコンクリの滝がある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805003.jpg
椿二から沢沿いを白い家の敷地を歩いていって
椿三の橋までショートカットした感じだろうな >>656
犯人がK9の登場に恐れをなして、涸れ沢に遺棄した説もありうる気がしてきた。 >>665
地元民か、土地勘のある人間、
ロリコン、
釣り師かソロキャンパー(装い)ということで、
範囲はかなり絞られた。 >>683
いやだから連れてきてないよ
犬持ってます、現地でこんな活躍てますって紹介だけ >>16
お前犯人かよ
不自然に事件性を否定するな 普通の大人なら協力者へ感謝の言葉があるはず
どこまでも感情的で幼稚で思い込みの激しい人という印象 美咲ちゃんが上に登ったってところだけを除くと、「あーあるある」の道迷い遭難
その上に登ったって話も
山口のスーパーボランティアや岡山の失踪姉妹で事例あるしな >>688
羽根田治全否定かよ
ドキュメント滑落遭難おすすめ >>646
仮にこれが事件やとすると当時はキャンパーがたくさんおったらしいし
その中のやつが通りがかった美咲ちゃんを見て突発的に起こしたんやないかと思ってる
連れ去り目的だけで来てたらさすがに紛れて逃げるのはきついんちゃうか この放送のあとコロナだから番組の続編とろうとしたけど駄目になった可能性もあるな。 ちょ、待てよ！急にスレの勢いが！
早起きのジジイババアが来たよ！
レスできねーだろが >>509
9月下旬の山だよ。
特に、その日は夜に雨が降って東京でも寒かった。 夢の中でナゼか自分は山にいる
その時に出てくる白装束纏った彼奴のせいではと思ってる
走りたいのに進まない
追い付かれると目覚めるのだが… >>634
警察は遺族に見つかった骨は
家族のものだってミトコンドリアDNA
根拠に伝えたって 事故か事件かは知らんけど少なくとも警察は事故であってくれと思ってるだろうね 事件か事故か分からないが、そもそも知らない山で
6歳の子供を見てない親もどうかと思うよな 服のまま白骨化してたら背骨は服に引っかかって残ると思う >>680
「まだ生きてる可能性がある」と言い張って身内も困ったあげくSNS禁止だけは守らせてるのか
憔悴しきって何も話す気にならんのか、どっちかだな 子供の足で行くのは困難な場所って言うけど、それなら子供を抱えて大人が行くほうが困難じゃね どう見ても事故だろ
道に迷って彷徨って川に流されたんだろ
それが一番自然 警察の捜査が一段落し人影がなくなった頃
ボランティアが慰霊に現地を訪れる
しゃがみ込み花を手向け手を合わせて瞑った目を開けると
伸び始めた雑草を何かが押し潰す感じで存在していた
違和感、というのはこういうものなのだろう
明らかに周りとは違う草の伸び方
手でそこの草をわけると
一目で骨と分かるものがそこにはあった
ということになったら事故の可能性は低くなるだろうけど 事件考えるにしてもわざわざこんな場所に遺棄するのか？ >>695
> 羽根田治
この人のシリーズ、好き。
シリーズはだいたい読んだ。 >>713
週刊誌に「謎の登山者X」って書かれるオチ >>686
別に小倉家以外でBBQやれば良くね？
誰も夕飯食べてないの？ 昨日テレ朝見てたら完全に事件前提で現場から中継してたぞ
何も分かってない時点でそういうスタンスの報道していいのかね >>652
アメリカの法律なら日本の親に大量の逮捕者が出るね
12歳未満の子を買い物の間家で留守番させてるだけでネグレクトで逮捕されるから >>711
だから、騙して一緒に登った。
みんなはこの上に行ったよーって。 何の痕跡もないのに何者かが連れ去った、と考えるほうが不自然 >>712
遺留品によってルートが解明されつつあるし
よっぽど何かないと事故で落ち着きそうやね >>1
の記事読んだら事件の可能性もあるのかなーとなるけど
>>11
だと骨は服から出たなら
元刑事もそこまで聞いてはないんだな >>721
女児一人じゃ登れないけどロリコンと一緒なら登る説じゃん >>718
さすがに警察もきて大騒ぎしてる中で
呑気にBBQはできんだろ
一応は子育てサークルなんだし… そら事件のが視聴数稼げるしな
マスゴミもわかってるからあえてやってんだろ
最後は真相分からず迷宮入りってのが 警察はさ～ そのへんの子供とかくれんぼ発見の練習したほうがいいね >>711
ほんと、その通り
赤ちゃんならともかく、小1を抱えて山を登って遺棄するなんてどんな怪力の持ち主だよ これ以上遺骨やジーパンば見つからなかったら事件だね。遺骨はせめて５０％が見つからないと >>728
登れない、じゃなくて
登らない。
従順に犯人の言うことを信じて登ったとしたら、
なにか信用させるにたる理由があったのかもしれない。 事件だとすればそろそろ小倉家に犯人から怪文書が届くころだな >>722
連れ去ったから当日探した範囲に痕跡がなかったのでは？
翌日は雨だったし >>1
なんだろう？この刑事の言うことが腑に落ちない
自分は事故という心象しかない >>492
警察には話してるだろ笑
おまえらに喋るとえらいことになるから笑 >>48
ぱよちん頭大丈夫か？
ロリコンといえばパヨクだろ
失言や逮捕だらけやん 事件にしたほうが都合がいい人たちの候補
・誘拐の被害者として同情してもらえる保護者たち
・捜索の初動の不手際を追求されずに済む当時の警察・消防関係者
・事件のほうが視聴率や発行部数が増える民法・週刊誌
・事件のほうがPV数や再生数が増えるオカルト系アフィブロガー・YouTuber
事件ガー言ってるのはこいつらだよ >>721
あのさ、結構バリルート好きいるんだよ
俺のことだけどｗ
事件当時15時なんてそのバリルート好きが降りてくる時間だから登ってすれ違ったら子連れの怪しいオヤジなんていたら
絶対バレるじゃん 事件だと言ってる奴はコナンみたいな推理漫画見過ぎ
親とはぐれて山道迷ってくたばった、という可能性が一番高い マスコミはサークル仲間取材したのかな？
予約した人がいるだろうからわかるでしょ >>721
3歳くらいなら騙せるだろうが小1は無理でしょ >>317
>>421
ひるおび→ミヤネ屋に出まくっている「中島正純」はこんな人
民主党・中島正純衆院議員が離党｜日テレNEWS https://news.ntv.co.jp/category/politics/166267
民主党・中島正純衆議院議員が７日、党に離党届を提出し、７日午後に受理された。中島議員をめぐっては、自身が代表を務める党支部の政治資金収支報告書に車のリース代など約３６０万円を架空計上した疑いがあると指摘されている。
元大阪府警刑事、元民主党議員(上記の疑惑があるからテレビでは絶対に名乗らない)
偉そうに関西弁(笑)でコメントする前に「架空計上疑惑」について釈明しないと中島さん
こんな「一般人」に警察が捜査情報を流すわけないよねw 遭難事故で考えても謎が多いし
誘拐事件と考えても意味不明な点が多いのよ
だから揉めるんだよ。 >>737
古式ゆかしく新聞雑誌の文字を切り貼りしてほしい 何か公開されてない事実を掴んでなきゃこの発言は出ないよな >>746
なんでわざわざバリルートなんて使うわけ？
滑落したいの？ >>7
事件の可能性が否定されていないんだから今事故としてしまうと犯人を逃がすことになる
事件か事故かが分からない段階で
事故だったとしたい人は犯人とか捜査官関係者とかが思い浮かぶね >>746
こんな無名ピーク、
ましてや地図にも載ってない獣道ルート。
人にはほぼ会わないね。 >>726
行方不明からしばらく生きてたなら飢餓状態になるから
筋肉や骨の組織を分解して生命維持に回す
骨密度を測ったらその痕跡がなかったってことだろ
着衣や経年劣化や骨の状態から飢餓状態になる前に現場付近で亡くなったと推定した >>735みたいなこの手のヤツには関わっちゃいけない
自説に酔ってひとり戦い続ける自分に陶酔して連投する >>746
降りてきてたら子供が1人でいたってパターンもあるのか 子供が行ける場所で無いという先入観から捜索範囲を間違えたのに、まだこんなことを言うとは…
今後の捜索時の知見にしたほうが良いよ >>314
誘拐事件ならね
たまたま運動会中止、たまたま親子キャンプやってて、たまたまそれに参加して、たまたま友達が先に遊びに行って、たまたま一人で追いかけて、たまたま目を離して、たまたま帰ってこなくて、たまたまキャンプ仲間は先帰って、たまたま父親の車が故障して、たまたま後輩から車借りて、たまたま借りた車も故障して、たまたま捜索隊が見逃して、たまたま警察犬も見つけられなくて、たまたま3年後に骨見つかる 事件じゃない。その痕跡がないから。
行方不明になった直後に車ならタイヤ痕や
徒歩なら目撃情報や足跡が残る。
そういうのが一切ないの。
子供が一人で迷子になっておそらく低体温の
影響で異常行動を取ったから見つからない方へと
行ってしまった。 >>755
丹沢のメインルートなんて飽きちゃったｗ 不明になってすぐ亡くなったのなら何故あれだけの捜査で見つからなかったのかだよな
歩いて彷徨ってたなら警察犬だって反応しそうなもんだけど キャンプ当日の情報が少な過ぎるからいつまで経ってもモヤモヤするんだよ
もう女児は骨になっちゃったんだから、キリの良いところで幕引きしろよ この元刑事に骨は服の中から見つかったと教えてほしい
それでも事故の可能性が低いと言うんだろうか
まー事件でも
誘拐犯が骨じゃなく遺体そのものを遺棄したとか
そもそも自宅に連れ去って無くて山に連れ去り山で殺害したという可能性もなくはないが >>756
コイツは「事件の可能性が否定されてない」と言っている訳ではない。
「事故の可能性が非常に低くなった (≒事件の可能性が非常に高くなった)」と言っている。
だから俺からすれば「ハァ？」って感じなんだよね 混ぜっ返すなよ
3年前の痕跡なんてもう残ってないだろ 事件の可能性は否定しないけど、土砂が崩れて流れたりするような場所なのは現地行ったなら知ってるだろうに、論拠がおかしい まぁ事件疑ってる奴は頭悪すぎるから、遺骨すら見つけられなかったんだろうね
最近の日本人は頭悪い奴多過ぎ >>768
スーパーボランティアがあっさり見つけた時も
警察犬が何頭が投入されてたけど見つけられなかったし
そんな万能じゃないんだろ >>762
俺たちにとって唯一良かったのはコイツが警察辞めてくれたことだろな >>1
まあ事件だわな
証拠も見つかりそうにないし捜査が面倒くさいから事件にしようとしてる気がする >>719
誰かの犯行にして視聴者の関心
引いて数字が取れたら更に勝手な
推理妄想垂れ流して亡くなった
女の子しゃぶり尽くすんやろな
けーさつは事件として捜査に
シフトあり得るって情報でも
得たのかもしれんけど >>772
なんで他の連中が夕飯食ったかどうかに拘るんだよw
チョコバナナならまだしもw >>757
そんな無名ルートにたまたまロリコンがいて通りかかった迷子の小1を騙して一緒に山登りするのか？
アホらしい >>719
服の状態、靴の状態
靴下が押し込められていたこと
なのにその骨は見つからない
骨を探す犬がいてもだ
鑑定しやすい歯や脊椎は見つかってない
他の服も
当日、近くのキャンプ場にも変質者もいたらしい >>751
優秀だったんだろうね
実際に足跡を見つけているし流されたと思しき枯れ沢の上流まで割とすぐだし >>766
マイナーな山で、ましてやバリルートなんて、
ほとんど全く人に会わないでしょ？ >骨は服の中から見つかった
ソースは？共同通信によると"肩甲骨は今月４日に発見され、小倉さんが行方不明になった当日の服装と特徴が似た黒色のハイネックも近くで見つかった。"とあるよ。中から見つかったとだれた報道してた？ >>761
流石にないよｗ
居たら確実に一緒に降りるね
会うのは、ベテラン登山者か、林業関係者、沢登りで沢を上って帰りルートでバリ使う人くらい
カッコですぐわかる >>785
いや、そういう問題じゃない
そこに連れ出せるのはその人だけにならないか？w 警察犬が橋の手前で何度も立ち止まったのはそこで車に乗せられたと考えるのが自然
なのに警察官まで「不思議ー」とか言ってんだもん
そりゃみつからないよ 足跡が本物だとすると
美咲ちゃんよりちょっと先に出た少年が二人いたんだよね
その少年たちは後から追い越して左に行く美咲ちゃんを見ていて
「先回りするつもりだと思った」と言ってたと
１，西の森キャンプ場から河原に出ることが決まっていて
少年たちは右へ行き西の森一番奥(北端？)まで行く（みながいるところ）
椿二の橋からは少し下流になって見えない
2、美咲ちゃんは左へ行って椿二の橋の手前から西の森へ入り
橋の辺りにみんながいない（みんなはもっと下流にいた）ので
もっと上流かと思った
河原を歩いて椿三の橋方まで行ったが堰堤が見えてこれ以上行けないので
椿林道へ上ったがそこで方向がわからなくなったのではないか
呼ぶ声が聞こえたとしても山に響いてどこからかわからない
そうして帰り道と思い椿林道を奥へ奥へと行ってしまったのではないかな 16日で延1700人だから1日100人程度だし見落としもあり得るね
警察犬だって大勢で動いてたらターゲットなんて相当接近しないと分からんだろうな >>783
違うよ
キャンプ場内でターゲットを物色してたんじゃないか？
そして匂いの消えた橋の上で車に載せて、椿沢の奥へ。 >>774
残ってるよ
捜索ボランティアが撮影した人たちが撮影した当時の地形の写真がYAMAPとかTwitterとかに割とある
当時の情報を丹念に繋ぎ合わせていけば子供でも登れてしまうルートがあったこともわかるかもしれない
たとえば台風19号以前は椿林道終点からさらに先に子供が歩けるような
林道が整備されていたことは捜索ボランティアのツイートで明らかになっている
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>774
ホントそれ。もう死因の手掛かりなんか見つけられる状況ではないよ。 こいつの警察悪くないロジックよりどうして迷ったかを検証しろよ 山の中で見上げたら明るい方は自然と上になっちゃう
だから子供は上に向かって歩くけど
大人でも登ろうと思わない崖を進むことはない
だから事件性が高い、って言いたいのもわかるんだけど
・・・うーん・・・・・
まぁ確かにもっと骨があってもいいだろうし
靴の近くに脚の骨が全くないのも変、っちゃあ変な気もするし 事件厨は警察が有能だという前提で話を進めすぎなんだよ
今頃になって足跡の発見者と連絡とって現場検証してるレベルなのが警察の現実なんだわ >>787
捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/ >>575
ズボンも見つからないよね。
衣類の中で一番大きいから、シャツや靴下より発見されそうだけど。 >>768
枯れ沢の一番上流の方までは探索範囲じゃないでしょ
当時はそこで死んでて次第に台風とかで時間をかけて死体が下の方にｽﾞｻﾞｰしてきたんだよ 言葉選びがオカシイ人か
メディアも何でこの人のコメント取るんだろう
子供の死をごっこ遊びのオモチャにしてる感がして不愉快になる 低体温症になると暑いと錯覚して靴や衣服を
自分で脱ぐことがある。だから靴や靴下に
骨が残っていなくても矛盾するわけではない。 >>299
働いてないニートや高尾山すら登ったことの無い奴が大量にコメントしてそう。 激しい風雨が何度もあり、急勾配の山に流れた大量の水に流されて徐々に広範囲に広がっただけだと思うけどね
事件性はなく、事故だと思うね 刑事事件にするのは無理だろう。
現状では、証拠がなさすぎる。
事故と処理するしかない。
刑事事件にしたければ、明確な証拠を揃えろ。 >>805
いやそのメディアがこの人に頼んで推測してもらってるからでしょ >>807
高尾山登ったは自慢にならないと思うよw >>792
そんな感じだろうね
沢登りしたかまでは当時の地形がわからないのでなんともいえない
台風19号以後の動画見る限り
大きい岩がごろごろしてるのでほかの子供を探すだけなら
いきなり沢登りまではしてなさそうに見える
白い家の敷地を沢を見ながら椿三まで歩いていった感じかな
台風19号前は小石ばかりの河原だったらバシャバシャやりながら沢を
遡っていったことは考えられるが >>687 おー
じゃあ 抜けられないじゃん 足跡まで
てか 遭難にしたいやつ全員 おまえら仕事だろｗｗｗ
だれでもいいから仕事です言えよｗｗ
全員関与とか笑えるんだけど 事件の場合ｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 犯人は、男ないし女、大人または子供で
単独犯もしくは複数犯 夜になったら肌寒くなるし、もし何らかの理由で靴や靴下を濡らしてることがあれば脱ぐかもしれないな 警察犬、特にシェパードは主人の命令をクリアすることに喜びを感じる犬種だからサボるってことは考えにくいんだよね。
止まっちゃったならそこで車に乗せられたと考えるのが普通かなとは思うけど。 >>1
今回の件で元刑事って肩書ほど信用ならないものはないと世に知らしめてる輩の一人 >>761
降りてきて子どもに出会ったのならそのまま一緒ひ降りてクルマに連れ込むでしょ
なんでまた一緒に山を登るんだよ
雨予報の夕方16時だよ
下手すると自分も遭難する可能性あるのに そのかれ沢で亡くなったの確定なのに何で骨見つからないの >>782
普通に気になる
他所の家で子供が行方不明なのに夕飯食べられないとか可哀想
このサークルとか関係のないグループでキャンプ場訪れていた人は夕飯にBBQ出来たの？ >>816
熊と天狗を捨ててるとこに生真面目さを感じる >>765
未来の兵器持ってて木々を移動する
プレデター知らないの？ たまたま同日にキャンプ場来てた他の人も捜索手伝わされたの？
キャンプ楽しめたの？
BBQ出来たの？ 元刑事のいた警察というところはこんな強引な決めつけで捜査をしていたのかな どうみても調査能力ないから事故死で終わらしたいだけだろ😒 もし事件性を低いと思わせる手口だとしたら
犯人は物凄い知能犯で神技を使った事になるよ
これは遭難事故だと私は思います。 >>824
具材勿体ないししたとは思うけど警察に事情聴取されたり探してる声が常に聞こえてたりで全然楽しめなかったろうな…… >>821
土に埋められなかった骨は案外すぐに分解されて粉々になっちゃうからだよ
近所でカラスやハトの骨とか滅多に見ないでしょ
毎年、たくさんのカラスやハトが死んでるはずなの骨を見ないのはそういうこと >>803
この現場では重いものほど上流から出ている
今は雨で捜索できてないだけなので
もっと上流から見つかる可能性が高い
おそらくそこが滑落もしくは衰弱死した場所に
かなり近い場所になるはずだ
遺留物が台風19号の土石流被害を受けた形跡がないことから
土石流は下方部で発生したと考えられるので
地形はそれほど変化していないと考えられる
上に崖があれば滑落だとわかるし
なだらかな枯れ沢筋なら歩いてきたが怪我で歩けなくなって
そこで救助を待っていたが誰も助けにこなくて力尽きたなどわかるだろう >>832
いや事故の可能性は低くなったというタイトルなんだけど？ この手の事案にはあまり突っ込んだ見解を出したがらないマスゴミだが、昨日のワイドショーを見る限り、テロ朝とTBSは明らかに事件として扱ってたな。
警察から情報が出てんのかな。 >>32
ああそうだよ。
マスクわざわざはずさんでもいいとは思ってるけども。 >>800
大人はやろうと思わない事を子供は平気でやる
子供の考えなんて論理的じゃないし無茶も何とも思わずやるから子供が行くはずないって先入観は危険 >>796
前日雨なんだよね
雨上がった後に通ったから足跡が残ったのでは？
晴れの日に足跡つけて雨降ってあんな綺麗に残るものなのか？
他のチームの足跡では？
検証する必要がある 山で遭難した時は頂上を目指せっていうの聞いたことあるけど
小学生でもそういう情報を知ってる子もいるよな >>786
大室山は丹沢では有名なほうよ
塔ノ岳とか大山が有名すぎるだけで、アクセスもいいので登る人は多い
大山、塔ノ岳、鍋割山、丹沢山、蛭が岳
大室山はこの次くらいに檜洞丸と並んで来る感じ（あくまでも個人の主観ですｗ）
登り切って、頂上で一晩いてくれれば翌日には登山者登ってくるので、
助かったかもな 骨が一部しか見つからないという事実も、
事件ではなく事故であることと矛盾なく説明できる。
急斜面で野ざらしで亡くなれば動物に荒らされるし、
風雨の影響も強く受ける。
逆に事件で犯人が発見を阻止しようと埋めていたりしたほうが
骨がまとまって見つかりやすい。 >>803
ほんそれ
警察が情報小出しにしてるとかないかな >>845
足跡の横に目印棒が立ててあったのも気になるよな >>412
尾畑やスーパーボランティアがっていうのは思考停止の馬鹿だから。子供の性格に寄るとしか。尾畑が見つけたのも捜索隊が捜索範囲を絞り混んでくれたのも理由だと思うがな。いきなり１人で探したらピンポイントで見つからねえよ。 まだ断定できるものは無いわけじゃん
それを「自分と考えが違うお前は馬鹿！」ってのは理性的ではなくね？ >>846
この子は登山経験者ではないだろうから当然それは知らない
しかも登山に来た訳でもない >>829
16時からキャンプメンバーで聞き込みもして車も使って捜索開始
18時から警察の捜索も始まったから全然ゆっくりできなかったろうね >>834
マジかよ
とんだ災難だな
でも今話題の道志村のキャンプ場で同日いたんだぜって自慢できるな チョコバナナジャンケン自体がウソ臭い
天ぷらそばもチョコバナナも来る途中のSAででも食べたんじゃないか
とすると目を離した時間が10分も信じられん この中島正純ってやつ検索したら巡査長止まりじゃねーか
一度も昇任試験受からなかったアホだぞ
それも民主党ですら金絡みで離党してるし、どんな経歴だよ… そういやスーパーボランティアの爺さんも当初のインタビューで連れ去られてどこかで生きているみたいなことを言ってたな。 >>857
一般人も巻き込まれたの？
無視してBBQとキャンプファイアしてたらヤバい？ そのうち衣類と骨がすべて見つかるだろう…
遭難事故ならね。 直線距離で1-2キロの範囲を3年かけて手掛かりが見つけられなかった
そんかことあるの？ >>849
事件か事故か解らんけど
キミが書いてることって
遺体を野ざらしにすれば動物に荒らされ風雨の影響を受けるとあるが
犯人が埋めずに遺体を野ざらしにすれば↑と同じようになるやん・・・ >>841
タートルネックはボロボロになっていないのに
肩甲骨だけあるのはおかしいからね >>848
その中だとスリートップは大山、鍋割山（鍋焼きうどんいいよね）、塔ノ岳…って感じかな ここで〇〇は分解されてると言ってた人
結局さ、完全に分解されてなかったよね
説明はよ >>815
頭の骨が見つかって２０日ほと経って、靴と肩甲骨ぐらいしか
見つかっていないのでは、無理だろう。
それとも、捜索しているのは無能の集まりか？ >>872
政治家じゃなきゃホントに訴えられかねんのが怖い世の中 >>868
ここまでの捜査規模だと大体1か月未満でほぼ発見されるよ
だからこそおかしいって話になるし事件性も疑われる訳で >>806
最後は服脱げるほど余裕がある状態だったのか？
滑落で身動きとれなくなったといったりどうなんだよ 初動ミスを誤魔化すときは事件化
どうでもいいときは自殺 >>11
元刑事の人は警察から直接聞き込みできない
全部又聞きした内容で推論することになるからしゃあない 誰でもいいから おまえらの中から
一人自首しなさいｗ
おまえら がんばれよ おはよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>874
タートルネックの中から右肩甲骨が出てきたということからわかるのは
低体温症による矛盾脱衣をしたわけではないということかな
同じ場所から選択タグのついた紐状のもの（キャミソール的なものの天然繊維部分が分解sれたものか）
が見つかっていることから着衣した状態で亡くなったのだろう >>877
そこから徐々に鑑定だとかで情報が出て来てるじゃん？
衣類に損傷がないとかさ
こうやってジワジワと進んでくのが捜査だよ >>869
もちろんその場合は同じこと。
そこで言っていることの要点は
骨が一部しか見つからないことと
事故であることとが全く矛盾がないということだよ。
犯人が隠匿行為をした場合というのは
事件であった場合の一つのシナリオとして例として
上げただけ。
事故を推測させる痕跡自体が、
その前に書いた通り、
犯人がいた痕跡が３年前の
行方不明直後の捜索で全くないの。 迷った
↓
こんな道を子供が行くわけがない！
↑
ヒント 熊に遭遇。襲われ、人が入らない道へ引き込まれた。
母親がいる場所とは反対へ行ってしまい、迷子になる。
滑落か？動けない状態に。
※警察犬が匂いを追えなくなる←
死後、熊が巣に持ち帰る。
※子供が行かないような場所にいた ←
大雨や土砂崩れにより 骨や衣類が流される
沢を中心に上から下まで発見箇所があるのはこのため 御用コメンテーター(元警察笑)の言うことなんてこんなもんさ
事件であった方が出番増えるし大衆喜ぶしテレビ局の意向にも沿うし
本当に誠実に答えたら捜査資料見る立場にないのでわかりません
断情報片しかないのでわかりません
とわからない連呼になって2度と呼んでもらえないもんな 「車で連れ去ったー」って犯人が車移動出来るのなら車で入れる場所の下流側で見つかるだろ
枯れ沢のある場所は大人でもきつい傾斜なんだから、手を引いて登ったり担いで登るなんて無理
亡くなったあとで獣が移動させたと考えるのが自然 >>881
余裕というのではなくて、錯乱状態になる。
テレビでは気の毒だから言わないけど、
低体温症になると異常行動を取る。 「みんなが上で待ってるよ」とか言って尾根筋に連れて行った人物がいた可能性は？
まあ当時は雨模様だったから登山者も少ないか。 あれだけバリエーションルート推してた人、少し突っ込んだらあっという間に消えたな
怪し過ぎにも程がある ヒートテックは化学繊維だけど
ジーパンて普通は綿だろ
綿のジーパンに遺体が腐敗して土に還りやすくなるのかな >>884
そもそも刑事の経歴も階級も全然たいしたことない人だからな
野球で言えば二軍だけで現役終えた選手を元プロ野球選手と呼ぶようなもの >>883
それは知りませんが一週間前に
分解されてると豪語してた人達がいたので この人 元は刑事かもしれんけど今は何の仕事しとるの？ >>881
低体温だからって必ず脱ぐ訳でもないよ
その情報を初めて知ったから言いまくってるだけの人 >>901
ソースがなければ飛ばしだぞ
絶対に報道にのるだろうし 警視庁とか梨警がどうおもうかだと思うんだけど
客観性を持たせて
意見を言っている板にみえるかどうかだよな
かなり誘導入ってるから 選別して
１０人ぐらいしょっ引けば 立派な事件になるぜ
100人しょっ引いて 該当する団体だと思われる人選を
しょっ引いてから行い ゲロさせたら 勝ちだぜｗｗｗ
やり方は一通りではない
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>697
当時の報道で、親達のいるキャンプ場から美咲ちゃんが歩いて行った道は、公道って言ってた。
キャンプ場の中を公道が通ってて、キャンパー以外の一般車も通るって。
で、そこを通る防犯カメラも無かった筈。 >>892
右肩甲骨も状態が悪かったそうなので分解されたか
もっと下流に埋まっているか道志川へ流れていったのだろうか…？
台風19号時点では完全な白骨化までしてなかっただろうから
下流に埋まってそうな気がする >>899
たとえ土に還ったとしても見た目明らかに違うだろうし、調べれば判る。
単に探せてないだけ。 >>868
涸沢の上のほうなんで探してなかったんだろうな
航空写真見る限り、広葉樹林帯になってるんだよな
あの辺緩やかなところはすべからく杉やヒノキの針葉樹林で植林されている
植林できないような急斜面のところが、広葉樹林帯のまま残ってる感じ
急斜面だろうから上から下りて探そうと思ったらロープ出さないと無理だし
下の沢から登ろうとするとある程度で沢屋でも嫌がるガレ場にぶち当たるので捜索やめたんだろうと思う
さらにあの沢が涸沢っていうのも見つかりにくかった理由
椿沢のように、水が流れてる沢なら沢屋が入るので見つかる可能性もあったが。。 警察やボランティア、捜索した人たちが「実は山奥までは捜索していません」って実感していたらもう手遅れだよこの失踪事件は。 >>7
TVに出たいからまだ話題を引っ張る必要がある >>848
この獣道や943mピークから、大室山につながる
地図に載ってない山道があるの？ >>892
髄のある骨は野生動物などに食べられる
残ってるのは食べ残しだけ バリルートってこれか？ 全然登れそうだな
i.imgur.com/MXfZCbt.jpg
i.imgur.com/lNJFV1Y.jpg
i.imgur.com/X5Hem56.jpg
ガチで登山やってる7歳の子とか3000m級の山踏破してる子もいるからな
800～900mなら運動神経良ければ登れるだろう そもそもキャンプ場の標高が400mくらいあるしな 捨て育てというドグマの実践により山中で亡くなったことにしたいサイコパスグループの犯行だろう。
権力のある人間ばかりを狙った犯行を繰り返しているはずだから既に目星は付いているはずだ。
極悪な方の公安が関与している可能性大。 ＞小さな女の子が1人で行くのは絶対に無理なような場所です。
この決めつけが気になる
こういうので捜索を失敗してるんじゃないの >>899
樹海だかでジーパンは数年残ってるって書き込みがあったた >>913
そんな場所にどうやって行ったのこの子は？ これは
連続女子誘拐事件の犯人の可能性あります
というと俄然盛り上がる この状況で事件事件ってはやし立てるのはただのバカだよ。
現時点では事故であることと矛盾がない。
逆に事件であると推論させるに足る根拠は一つも見つかっていない。 長い間 板に張り付いていると
とあることに気が付く
事件派は客観性がある 別に遭難でもいい
ただ遭難派は遭難じゃないとこまるぐらいの主張をただ
繰り返している
→つまり客観性がない
これを警視庁と公安と県警がどう思うかだよなｗｗｗｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 事故になったら次の「事件」までお払い箱になるからな。
稼げる時に稼げか。 >>895
この人は行方不明についてはツイートしなかったのかな >>901
腐葉土と同じようなバクテリアいる土にジーンズ入れてる動画あったが
一週間でかなりボロボロになってたからな 子供サイズのジーンズで3年近くも放置されてたら
跡形も無くなっててもおかしくないな あとは金属部分が発見できるかどうか >>921
へー
ジーパン脱いで自殺するわけないし
残るもんだな
そういやアメリカに遺体をわざと野外に放置してどうなるのか実験してる施設があったな
ああいうとこに子供が落ち葉の多い山で死んだ時に骨や衣服はどうなるか聞けばいいのに >>924
他人の死を金稼ぎに使いたいんだろうよ
もしくはここの連中みたいに暇つぶしできれば何でもいいと
クズすぎて反吐が出る >>927
母親がどこで納得できるかだけど
不明情報が多すぎて解決に行かないな >>904
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。 >>927
わたしからは以上だって言ったんだから
もう来んなよ悟ったミカエル刑事 >>926
タートルネックに白骨化の肩甲骨だけ残る
不自然 900mの山なんて、登山の観光地でたくさんあるからな。
小学生が毎年何万人も楽しんでるレベルの高さだよ おまえらは親が言えといったと言えばいいだけだぜ
罪は軽いだろうね ただ罪は罪だぜ
しっかり償いなさいｗｗｗ
だから一人自主すればいんだよ なｗ
わかりやすいだろ？ｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>904
中島正純 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E7%B4%94#cite_ref-1
> 2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
> 2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
> その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った[1]。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。
う～ん >>918
登れる可能性
と
登るは違う。
陸にいるのに、海に漕ぎ出していくようなもの。 >>501
懐かしいな テレチカのスタッフが映ってる
あの番組で扱われた未解決事件、その後進展があったのあるのかな 部屋から一歩もでないニートこれは地図をみるとここ通って滑落間違い無い! >>13
「ちゃんと捜索していれば救助できた怠慢」という誹りを免れたいので「どうせ死んでた」というストーリーに仕立てたいわけだね
くそ警察の考えそうなこと >>614
なんか事件派って「幽霊がいない証明が出来ないなら幽霊はいる」みたいな主張するよね >>938
TBSスパークル所属で元刑事の肩書でTBSのニュース番組に出るってどうなんだ？ 何千人態勢だろうが「ここは子供は無理でしょ」と考えてたら見つからないんじゃないのかな 捜索のボランティアも熊に襲われてじゃん。
大声出しながら探してるボランティアに近寄って来てる時点で人喰い熊だろうと思うんだが、
本気で熊害扱いされない不思議。 >>916
西山のピーク（通称：943ピーク）から大室山への尾根は登山ルートとして地図に載ってるよ
椿林道から登るバリルートは地図に載ってないし椿登山口に至っては廃道化と記載されてた
今は椿登山口自体はちょっと東側で復興されて登れるようになってみたい なんの役にも立たねえくせに自己保身だけは必死だな警察って >>806
矛盾脱衣というのは何日も八甲田山や谷川岳、トムラウシ山などの極寒の地で彷徨って、の行為じゃないの？
逆にこの程度の山で起きたならそれはそれで貴重なデータとして記録されるだろう。 >>714
こんな場所だから遺棄するんだよ。事故に見せかけるには以下の要素を満たす必要がある。
・捜索が手薄だった可能性がある場所
・捜索が困難な場所
・美咲ちゃんが自力で辿りつくことが不可能でない場所 そもそも、状況から事故の可能性が非常に高い。
一方で事件と言ってる側はなんの根拠も証拠もなく妄想で語ってる
双方には大きな違いがある とは言ってもこんな山奥で骨全部見つけるなんて不可能だわ
オマエがそのカネ全部出すってんならともかく、税金でそんなことはできんでしょ >>944
ほんとこれ
動機として道もない急な斜面を登っていく理由がない
それ以前に絶対にあんな所7歳の女の子が行けない
多分、1人で登ったって言ってる奴はハイキング道みたいなのがあると思ってるんだと思う >>951
完全なヤラセです
本当にありがとうございました この子はみんながなんとなくでも顔を覚えるぐらい写真を目にする機会も多かったし、余計悲しい 事件当時、本当に入念に捜索していたのかも問題点に入るね。 >>961
重機で崖を崩したりしないと無理だな
金はいくらあっても足りないだろうし >>952
ほんとそれ
ボランティアで動画あげてる人でもそれあるからね >>922
山斜面を登るのはできるんだよ、特に植林された山斜面ならね
そこはそんなに不思議じゃない
943mピーク周辺までバリルートか山斜面を登っていき、
943mピーク周辺で登るのをやめて、沢に降りた、もしくは尾根筋から沢側に落ちたとみてる テレビに出てる元刑事の信憑性の無さを今回も裏付けただけだな >>958
でもほぼ不可能な場所に置いちゃってみんなから突っ込まれまくって、子供はカモシカ並みに登る論で抵抗するハメに 報道されてる遺体の位置などは典型的な道迷い遭難だけど、迷ったにしても迷いすぎなんだよな
子供たちが森や山にいると勘違いしてないとありえない >>955
へー、それは知らなかった。
いい情報ありがとう。 釘にも反応する金属探知機を投入すればジーパンの金属部分なんて側溝見つかるだろ 捜索に関わった県警署員と県職員は全員減給でいいだろ
税金の無駄 確たる証拠もなしに無責任な事を言わない方がいいんじゃないのこの元刑事さん
人の死を弄んでいるようにも見えて心が重くなる そもそもヤマレコの登山者の軌跡を見ても
全く人が登ってる山じゃないし道もない
そんな所を、山の上にお姉ちゃんや友達がいると思って登っていく道理が無い
もしそんなことをしたなら>>944が言う
陸にいるのに、海に漕ぎ出していくようなもの >>897
夕方近く多くの登山者が下山するタイミングで大人と子供が一緒に登ってたら変に思われる
結果的にそこには誰もいなかったかもしれないけど犯人からしたらそんなことわからない。そこで山へ連れ去ろうと考えるかどうか
それに下山したときにふもとにいる親や警官や消防に絶対に怪しまれるだろう
そのときにはもう暗くなりかけてヘッドライト付けて下山しなきゃならないから絶対に目立つ
ここで考えられるのが行方不明女児と一緒にいても怪しまれない人物、つまりサークルメンバーや身内の犯行だが、今の時点で警察がシロと判定してるなら確実にシロだと考えられる >>952
とはいえ無限に捜索できるわけではないし二次災害も考慮したら
範囲を絞るのもやむを得ないから難しい >>966
1700人で徹底的にやったのに居なかった！
って認識が間違いなんだよね
早く帰りたいなーと考えながらダラダラと道沿い歩いてただけ
しかも方向違い >>509
着ないね。
どちらかと言うと
暑くなりすぎる方を考えて綿のシャツ
と上着だな。 お母さん「うちの美咲は山になんて行きません！」
警察・消防「左に曲がったなら西に行ったに違いない！ ヨシ！」
捜索ボランティアの山屋「登山道周辺を探すでー」
捜索ボランてゃいの沢屋「水の流れてる沢周辺を探すでー」
登山道でもなく水の流れない涸れ沢に落ちた美咲ちゃん「…ケテ…タスケテ…」
↓
2年半経過
↓
登山道でもなく水の流れない涸れ沢に落ちてずっと見つけてもらえない美咲ちゃん「…ケテ…ミツケテ…」
↓
頭の骨が見つかる
あのさあ 第一発見者の男性が通報をためらった気持ちがよく分かる
今頃は山梨県警の苛烈な拷問を受けているに違い無い ここまで探したって証拠のマトリックス表はないのか。
エリア決めて探さないとテキトーにほっつき歩いたってだけになるだろ 山の斜面なんて子供の方がスイスイ登るよ。
大人は斜面を見ただけで無理と判断しがちだが
子供はそういう先入観がないからね。
平な道を行くほうがいという観念がまだ希薄。
だからこそ迷子になる。 >>980
警察で一軍と呼べるのはいわゆるキャリア組 >>756
全ての遭難に言えるだろバーーーーーーーーーカ 当時の捜索も含め3年経っても足を引っ張ってるのって結局アレだね >>773
「高くなった」と「高い」は別物なんだから
そうカリカリしなさんなよ >>991
実際それ
だから当時探したのに、を根拠にするやつは実際をわかってない引きこもりの逆コナンかワイドショーの煽る連中 このスレッドは１０００を超えました。
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