【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★4 [あずささん★]
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トルコのエルドアン大統領は１６日、首都アンカラで記者会見し、北欧のスウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟について「同意しない」と表明した。対トルコ制裁への不満などが背景にある。ＮＡＴＯに加わるには全３０加盟国の承認が必要で、トルコが反対姿勢を貫けば加盟は実現できなくなる。
エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。スウェーデンとフィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。
ソース/時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051700162&g=int
前スレ(★1の立った時間 2022/05/17(火) 07:28:20.91)
【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★3 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652751232/ 国連の拒否権みたいなもので
これで加盟できないのは確定か まぁトルコの言わんこともわからなくはない。
ということでスウェーデンはこれを機にトルコへの武器禁輸制裁を解除すればいい。
それで丸く収まるだろ？ >>1
エルドアンかっこいい!
日本の次期首相になって日本を建て直して！！ これ北欧を特に助けたいではなくて、対露封鎖を軍事的にやってそれでこの際にロシア崩壊までもっていきたいからだろう
だから北は守って、南の黒海はガバガバでは意味ないし、その逆でも困る
だから北欧かトルコかではなくて、妥協点を探って両者ＮＡＴＯ入りさせるだろうな、トルコに何か飴をやるとかね これ日本で言ったら。
慰安婦問題や徴用工で日本を叩き、
仏像を返さず、
レーダー照射の謝罪もせず、
日本海に東海を併記せよと要求し、
軍艦島の世界遺産を剥奪せよと圧力をかけ、
それでいて北朝鮮が攻めてきたら自動的に自衛隊を参戦させてくださいってお願いしてそれを日本が断るようなもの。 ロシアが無法作戦取ったからNOTOもトルコの事は無視して参加させるよ。
トルコの代わりにフィンランドとノルウェー2か国の方が重要。
トルコはロシアに屈したゴミカス負け犬昭和脳共用事はない、
トルコ野郎にも経済制裁かけて国民を餓死させろロスケの仲間は皆殺し。
それが狙いなんだよ。その過程で何人人が死のうがバイデン一派には関係なし。 主に防衛面で
竹島奪還と尖閣に自衛隊常駐
日本の首相じゃ永遠に無理w 色んなしがらみがあるなあ。
プーはニヤニヤしてるやろな 北欧の意識高い系偽善国家なんか、露助の核で火の海になればいいよ NATO加盟国でありながらロシアともいい関係をむすんでいるイスラム国家がトルコ
当初アメリカはトルコでもF35の修理ができる工場の建設まで考えていたが、ロシア製ミサイルの導入を決めたことから撤回
すでに金も収めたがF35の納入も拒否
NATOの中では特異な位置付けがトルコ
全会一致が求められるのなら北欧モダン2カ国はトルコに対する制裁を解除しないと加盟できないだろうな
日本とトルコは良好な関係 昨日までは、トルコがフィンランドとスウェーデンのNATO加盟に同意したと主張して
いた人が多かったんだけど、根拠は何だったんだろう
騙され過ぎだね 互いに背中を預ける盟約だから全会一致ってのは判るけど、トルコだってロシアの脅威に晒されてきた
国なのに頑なだよな。 アメリカに完全にイエスでなにも考えない外交ばっかやってる日本人じゃ理解できない これさNATOじゃなくて
アメリカイギリス同盟にフィンランドどスウェーデンが入れば良いんじゃないか？ ロシアにビビっているトルコよりも北欧2か国の方が米帝欧州には美味しい。
トルコの言い分はガン無視で除外。 ロシア「裏切り者はぶっ殺す」
フィンスウェ「NATO様助けてくださいまし！」
トルコ「こいつら嫌いだからNATO入れない」
ロシア「覚悟しろよ」 露助に金玉でも握られてんのか
それとも単にアメが嫌いなのか トルコを追い出すだけじゃね？w
大して重要な国じゃない。 歴史、世界遺産、料理とかならトルコのほうが北欧より魅力的 トルコにとっちゃ北欧2国はPKKとYPGのテロリスト集団の拠点がある国だからな
わーくにに例えると日米同盟に北朝鮮加えるようなもの
うんと言う訳がない >>36
怖いからビビってんだよ。
ここは人口減らす大チャンスなのに大統領は分かってないね。
上手くやればロシアに一発かませてやれると言うのにw トルコが首を縦に振るには最低でもクルド人組織を追放する必要があるけどまあ無理だろう 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。 トルコはEUに入れて貰えないもんなー
徹底的に嫌がらせしてやれ >>1
NATOはヨーロッパのための軍事組織だから
そういうわがままはダメ。 本当に最後まで反対したら二国の加盟は無理なのか？
さすがに国連の常任理事国みたいな全会一致制度じゃないよな 全会一致じゃないと入れないんだっけ？
よく今まで30カ国もまとまったな トルコは立場が強過ぎ
トルコを外したら欧州もロシアも不利になる
ボスポラス海峡を握ってるトルコ最強 日本はサダム・フセインがイラン・イラク戦争始める前に日本人がイラン脱出のために唯一手を上げて飛行機をテヘランにとばしてくれたのがトルコ航空だけであることを忘れるべきではない >>47
ロシアが恐いなら、それくら妥協すればいいんじゃないの。
国益を害してまで外国の人権問題に首を突っ込むなんてバカでしょ。 >>40
北海艦隊とバルト艦隊入れてネープーンの餌食にしよう トルコいらないでしょ
イラク戦争でもアメリカに一切の協力拒否した >>55
そもそもトルコとギリシャは冷戦期に一番のソ連包囲網のNATOの要だったから
トルコに反対されたら無理なんじゃないのかな >>58
小異を捨ててもソ連（ロシア）に対抗するんだって意識が強かったのだろう。 ジャップが何故か切れてるスレ
欧米のポチだけはあるな 上手い立ち回りだな
トルコの横槍で水面下での調整になることでロシアも手が出しにくくなった >>28
1ヶ月前に電話会談で賛成するよって言ってたんだけどね >>68
いざとなったら協力拒否する国だからいらない >>58
トルコとハンガリーが反対するから入れないだろ
今やってるのは、ロシアに早く戦争やめてくれとメッセージを送るポーズ、というかプロレス これでフィンランドはずっと安心できない夜を過ごすことになるな
NATO入り画策しなきゃよかったのに >>73
「申請中も守る」って言ってたから元からロシアは手を出せない >>68
単純馬鹿が多いからな
北欧2カ国はトルコでテロ活動してるテロリストの支援国だから
トルコが認めるわけがない
ロシアとか頓珍漢なこと言ってるアホの多いこと多いこと ヨーロッパは複雑だね
加入申請までやればok
プロレスでしょ スウェーデン首相が脱げばエルドアンもNATO入りを許すよ ていうかNATOもトルコが反対するから加入は無いって分かってただろ >>79
ウクライナに手一杯で北欧に手を出す余裕なんて今のロシアに無いだろう。 >>1
トルコが追い出されるぞ！( ﾟДﾟ)
EUへの加盟も永久に無理 ギリシャとトルコも、ものすごい犬猿の仲だしな。
よく同じ軍事同盟に入っとるわい。 >>68
俺らおっさんは風呂の重要性十分理解してるつもりだが？ >>93
今はそうだが人々はこれからも何十年何百年と住み続ける トルコを追い出すと西側はイスラムへの窓口を失う
トルコは入れておいた方がいい 韓国のT P P加入もどこか一国でも反対したら入れないw多分日本 >>79
申請だけはしないとフィンランド国民の国内世論があるから仕方ない
フィンランドも本心ではたぶん入れると思ってないし、そもそも旧ソ連邦国家でないから互いに踏み込むこともない >>88
もし極東・太平洋で同様の盟約を結ぶって話になった時に、日韓も相互に同盟組むんだよって言われたら
ネトウヨとか大騒ぎするだろ？複雑なのはヨーロッパだけじゃない。 様々な基準が発展途上国並だったからEUには絶対加入させなかったトルコを
米英が無理やりNATOに引き入れたのは重要な地域に位置してるからだよ
今もその価値は変わっていない
そうか、全会一致なのか
北欧二国はひょっとしたら安倍並の対ロシア失政やらかしたかもな 組織が大きくなると一枚岩じゃなくなるからな
NATOも膨れ上がって最後は内輪もめで解散とか エイドリアンが大統領になってからトルコは悪くなったから
トルコを追い出した方がいいんじゃね？ トルコ
「グルド人テロリスト集団を返還させろ」
フィンランド、スウェーデン
「（無視する）」
トルコの言い分も分かるな
フィンランド、スウェーデンがもし↑でokしてたらトルコもフィンランド、スウェーデンのnato加盟を同意したと思うよ もうウクライナ、フィンランド、スウェーデンその他諸々で令和NATO結成すれば良い ぼすぽらーす解放しようず
そんで最新型ハープーンを送りまくる >>98
フィンランド国民へのポーズで、フィンランドも加盟したいと言う
で、トルコとハンガリーが反対するから、全会一致しなかったので無理でした、と国民に説明
これで収まる >>106
いやあたぶん入れると思ってただろ。
入れなかったらロシアの逆鱗に触れたウクライナと同じ立場になるし。
それはただのバカじゃん。 >>113
それも全会一致が必要。
クロアチアやハンガリーが賛成するか？ トルコってかなり初期から加盟してるんだよな
白人国家からしたらできれば入れたくない国だろうけど
いかにトルコが要衝かがよくわかる >>90
エルド「マリンたんも一緒じゃなきゃダメ」 スウェーデンとトルコはクルド人の扱いで随分揉めた過去あるからね
まあこれは予想できたね ロシアが侵略したら、国連は動けないし、周辺国も核を恐れて集団的自衛権を行使しない。アメリカも助けない。
これまでの安全保障が破綻したわけ。
だから新しい安全保障をスウェーデンもフィンランドも求めてるわけ。
中立ではもういられないんだよ。
様子見ではぜんぜんない。絶対に必要だから要請してる。 エルドアンにトルコライスをプレゼントしたらどうかな？ >>10
それやったら他のNATOが拒否する
特にアメリカイギリスドイツ 日本は対下チョンに対しては、エルドアンを範とすべき
朝鮮人は徹底的に踏み付ける 根回しというかなんで日本に来たんだ？
話しやすいからか？ ロシアは冷蔵庫の半導体で戦車作ってるし加盟しなくてもしばらく大丈夫じゃね？ NATOて軍事同盟なのに武器禁輸措置そのまま継続されるの？
解除されるけど前に嫌がらせされてたからお前んとこはダメーって話？ クルド人の反政府組織をかくまってるんだっけ？
トルコが、そいつらゲリラだからかくまうんじゃねーってスウェーデンとフィンランドに文句言ったんだけど
知らんがなｗってスルーしちゃった結果だよな
3000万人はいると言われているクルド人はには国土が必要なんだけど、
国なし民族にした西欧が責任とらずにトルコに押しつけちゃったのが原因でしょ >>2
宇宙刑事ギャバンネタだと誰にも気づかれてなくて草 >>86
黒海の入り口封鎖してロシアに海から補給できないようにしてるぞ
なのでトルコは強気に出れる フィンランドはこんな事も予想済み
なんでマリンちゃんが忙しい最中に日本に来たかわかるか？
日米安保の例を調べに来たんだよ ボリスの落ち目が見えてきたからか
ワシントンでスコットランドがまた独立を匂わせてきた
独立してNATOに入りたいってよ イギリスまたもめるわ 公正発展党は共和人民党時代の悪性インフレ
不況をデノミやって改革やって空前の好景気
を作り出した実績がある
エンドアンはそこの党首だからね
経済発展して国民人気獲得して独裁化という
流れはプーチンに似てる >>135
テロリスト支援国だから
わーくにだと北朝鮮みたいなもの アメリカがブチ切れてトルコがごめんなさいするやつだろこれ しょうが無い
三顧の礼でトルコに入っていただいてのがNATO
NATOには入って欲しいがEUには何としてでも入れないって言うことやってきたことへの意趣返し（笑） 何でフィンランドがわざわざ日本に来たのかというと日本とトルコは友好国だから
日本さんトルコを説得してよ、と言いに来た 実際フィンランド、スウェーデンがトルコに制裁を課してるなら
それを解除しないと反対されるのは当たり前だろ
さっさとトルコに対する制裁を解除しろ
優先順位を間違えるな フィンランド、スウェーデンはもうロシアにケンカ売ったも同然
ケンカ売ったのにNATOに入れないというのかこの2ヶ国にとっては最悪の状況
どうすんのかね？ 全会一致といい拒否権といいクソ制度すぎる
普通に多数決じゃダメなんだろうか 今はもうマルチカルチャーの時代じゃないでしょ
イスラムは嫌って、ウクライナ難民は受け入れてるという露骨な政策をEUもしてるし
トルコout、フィンランドスウェーデンinでお互い良いんじゃないかと思うけど
トルコももう今更EUに入りたいなんて思って無いのでは じゃぁトルコ抜きで同じような同盟組んだらいいんじゃね アメリカとフィンランドが
軍事同盟を結べばいいだけ
NATOみたいにゴタゴタしたところなんか
無視
そこいくと自民党政権はすごい
アメリカだけが防衛義務のある
軍事同盟を結び、米軍に常時
駐留してもらっているんだよ
バルト三国や東欧が
米軍に駐留してくれと土下座しても
巡回してるだけなのに。
自民党の手腕で日本は安全だわ >>138
シリアの北部に作ってあげたらいいんじゃない
あそこもう崩壊しちゃってみんなが好き勝手に国土とっちゃってるようなところだし
ちょっと前はイスラム国が国もどき作ってたじゃん
クルド人も作ればいいｈのよｗ >>146
話が違うぞ？
トルコは国内の人権問題を理由に欧米からの武器輸入を禁止されている。
で、しかたなくロシアからS400を買ったら、それもダメでF-35納品まで拒否られた。 >>152
フィンランドはすぐアメリカから戦闘機50機購入したよ ここら一体の連中はシリアでは別の価値基準で殺し合いしてるキチガイ ルカシェンコ：ブチャの虐殺は、イギリスによる捏造である
Lukashenko: "La strage di Bucha e una montatura degli inglesi"
https://www.youtube.com/watch?v=LDKPhg9G-s4
5月5日、ベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領が、最大手の国際通信社であるAP通信のインタビューに応じ、次のように述べています。
AR社副社長のイアン・フィリップスがインタビュアーを務めた。約1時間半の対談であった。
ベラルーシ国軍の突然の視察、ロシアのウクライナにおける特別軍事作戦とこの問題の様々な側面におけるベラルーシの立場、外交による紛争解決の可能性などについて質問がなされた。
核兵器使用の可能性やレッドラインはどこにあるのか、などの質問に答えた。 これは欧州大戦の様相ですなぁ
勝手に殺しあうのは一向に構わないがやるなら白人だけでやっててくれ >>138
ロシアから土地分取ってそこをクルド人に…と裏で話し合いしてたりしてなw >>153
紛争の種を持ってる加盟国同士で戦争になったらどうすんだっていう ゆくぞ トルコへ 金続く限り
ゆくぞ トルこへ 女房にゃ内緒♪ トルコを排除したらロシアに優勢と働く可能性があるうえ
いま変更をかけるのはおかしすぎるからな
どーすんだろーなぁ だからこれまでの行いを悔やむかと言えばそんな事はないんだよな
引き換えは何にすんだろうな 1980年頃
スウェーデン人口 750万
トルコ人口 4000万
現在
スウェーデン人口 1000万
トルコ人口 8500万
フィンランド人口 500万
北欧は人口少ないな。
というか、トルコの増加が凄い。 >>1
＞スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に
サーブ君をコレクションしたかった…とか…？ >>163
トルコが反対してるのはその2国がトルコでテロおこすテロリストの支援国だから反対してるの
ロシアとか武器輸出とかの話ではない
頓珍漢な人たち多すぎだろ 日米同盟に韓国も入りたいって言いだしたら
おまえらだって反対するだろうしな >>3
トルコは１９５２年からNATOに加盟してるんだが
文句あんのかｗ >>179
追い出せるものなの？
入るの全会一致なら出すのも全会一致な気もするんだが 冗談抜きにギリシャとか何の足しにもならないよな
あとルクセンブルクとか
おんぶに抱っこ >>180
難民が多いから
シリア難民もウィグル難民も一番引き受けてるのがトルコｗ NATOからトルコは追い出せないから揉めるんだよ
承認させる引き換えに何をトルコに渡すのかぎ見どころ >>19
トルコ抜けたらウクライナ完全に終わるぞ
輸出の、要の海運がトルコ通らないとどこにもいけない
トルコがロシアに協力すると黒海にロシア艦隊が来る
そもそもトルコはNATOの主要国 >>152
そもそもスウェーデンは長らく自力でやって来て何今さらヘタレてるてのが個人的感想
地下に基地まで作ってなんの為の独自の防衛体制で兵器なんだか >>184
そだね
ぜったい嫌！
だからトルコの気持ち分かる よくわからんが日本としては
トルコ尊重なんかな。
北欧２国がなんとかしる。 >>188
ウクライナ！ロシア！
しか見えてないから 皆で抜けてトルコ除いた新NATO作っちゃえばいいだけ トルコの立場が強い理由
ボスポラス海峡を単一国家で持ってる＝黒海はトルコのもの
シリア、イラン、イラクなど中東の防波堤の立場にある西側に近いイスラム教国家
人口8000万人の大国 政治利用する加盟国がある様だとNATOも終わり
政治利用されたら相互防衛軍事同盟なんて機能しないだろ アメリカの言うこと聞く国も今や数えるほどしかないからなあ
アメリカの軍事力を背景になんとか体裁成してるNATO内ですらほとんど言うこと聞かん >>160
朝鮮ベトナム戦争あったしソ連中国北朝鮮が周りにあるからな
そのまま日本が滅ぶならまだしも敵になると対処できなくなる トルコに制裁してたのか
それじゃあ好意的にはならんわな 新しい防衛枠組み
北極圏北大西洋条約機構「NANTO」が出来る予感 >>191
それ欧州からEUに入りたかったら難民を受け入れろ（難民を欧州に来させるな）って命令されたからだろ。
そこまでやったのにいまだにEUに入れて貰えてない。 >>188
ロシア叩くことしか目に映らないからな
トルコを外せとかバカ丸出しなこという始末 グレタさんを売りだして、
全世界を異様なルールで支配しようとした国だし。
属性としては侵略者だよねスウェーデンて。 >>161
オスマン帝国を崩壊させたのが間違いかな。
いっそボスニア・ヘルツェゴビナあたりまで、各種民族で帝国内自治共和国みたいなのだったら良かったのに。
でも、スラブ民族主義と衝突するのは難しい問題だが。 >>184
トルコにとってのこの２ヶ国は、
日本にとっての北朝鮮(テロ国家)の方が近いかな
犯罪国家認定してる訳で トルコの重要性＜ロシアの脅威
こうなっちゃっただけ 何を差し出すかだな
フィンランドはともかくスウェーデンはことあるごとに傲慢だから
これを機に少々痛い目を見るのがよろしい トルコは絶対に折れるってホルホルしてたウクライナ可哀想派ざまぁｗｗｗ
お前らの脳味噌偏りすぎなんだよｗｗｗ ロシアがOK出したから、もうNATO加盟するんじゃね だからフィンランドとスウェーデンはケジメつけろ
グルド人テロリスト集団を返還させればnato加盟することが出来る
人道支援なんて言ってる場合じゃない
人道支援とnato加盟どっちが大切か考えれ >>184
自分達に置き換えて考える事ができない奴が多過ぎ。 >>218
北欧２ヶ国が入ったらトルコが脱退するだろうってとこまで読んでそうだな >>26
トルコはロシアにさんざ痛め付けられてて日本が日露戦争でロシアの艦隊を叩き潰したから大喜びして親日になった
東郷通りとかもあるぜ
ということで親ロシアではないんだなぁ トルコの重要性を理解できない馬鹿が発狂してて草
世界地図見ろや トルコの禁輸措置解除とテロリストを匿うのをやめろってカードを切ってきたんだろ。
タダでNATO承認なんてアホのやることだし、そもそも無駄に拡大させたら世界大戦の危険性が上がる。 >>211
トルコは一帯一路のトロイの木馬みたいな存在だからね まあ加盟国が増えるほどこういうの増えるだろうね
トルコはEUから仲間外れにされてるから腹立たしく思ってるとこあるだろうしな 何とか話し合いで妥協点探すしかない
トルコがそこまで頭は固くないと思いたい >>96
シリア難民をヨーロッパへ送り込む()時
両国一般人 ﾆﾔﾆﾔ(°∀° )ﾆﾔﾆﾔ←こんな顔しとった
特に革ジャンバイク大統領
…言外にはできん「色々」があるんだろう(*´-`) >>1 >>211
＞欧州からEUに入りたかったら(トルコが)難民を受け入れろ（難民を欧州に来させるな）って命令されたからだろ。
＞そこまでやったのにいまだにEUに入れて貰えてない
普通にトルコ怒るだろ
それで、犬猿の仲というかトルコと戦争したキプロスもギリシャもとっくにEU入ってるし
まあ普通にカチンと来るわな >>225
自分達に置き換えて考えたら嫌な事だと気付いたところで
それをやらない理由にはならないし
外交や国際政治なんてものはダブスタ上等だし
それはダブスタじゃなくて国益第一主義って言うんだ トルコが加盟してるメリットをロシアの脅威が上回れば、足並そろえない国なら排除に動くのは普通のことでしかないよ 有色人種が白人様のご希望に刃向かうってか？
許せねー
NATO除名だ除名 スウェーデンとフィンランドの仮想敵国はロシアだけだと思うんで、
スウェーデン、フィンランド、バルト三国で同盟を作ればいいんじゃないかな
それに英米が加わる感じで
プーチンも北欧には執着してないみたいだし、ウクライナに対してのストーカーぶりが異常なだけでｗ 事前に確認したときはトルコは特に反対するとは言ってなかったんだろ？
なのに正式に加盟申請の段になったら急に手のひら返し
トルコなんて信用できんわ なぜか西側諸国から日本nato加盟してもいいよと誘い来たからなw
この前ニュースでやってた
多分アメリカの案だと思うけど >>239 露側に付いても、現在窮状のロシアからは何も引き出せないだろうから
欧州側が提示してくる美味しい条件で折れるだろうね、それを分かっててやってるんだろうし >>239
普通にスェーデンとフィンランドがトルコにゴメンナサイして制裁解除すればそれで済む話よ。 では、トルコの意見を尊重してフィンランドとスウェーデンはロシアと戦争ということで、お疲れ様でした！ ロシアがトルコ唆すんじゃね
2正面作戦は欧州は出来ないだろ >>243
長大な国境を接してて侵略された経歴もあるフィンはともかく
唯我独尊で重武装中立やってた資源国スウェーデンは
慌ててガードしなくても平気だろｗ >>248
ウクライナは特別でしょ
キエフってスラブ民族の古都京都みたいなもんなんでしょ >>147
アイルランドはシンフェインが第２党に躍進 統一アイルランドが第３党
スコットランドでは独立を目指すSNPが勝利
イギリスの再生エネルギーを持ってるスコットランドが独立匂わせ
北アイルランドもゴニョゴニョ ウクライナの位置も知らんくせにm9(^Д^)プギャー
みたいな煽りがちょっと前まで流行ったが
まさかトルコの位置すら知らん馬鹿がこんなに沢山いるとは
義務教育の敗北 >>221
つい数日前にも 2カ国はちゃんとした国だから加盟申請は問題なく認められるとほざいてるコメンテーターいたわ
メディアのレベルが低いことが元凶 イギリスとの安全保障協定引き出せてもう半分目的達成したようなもんだしとりあえずはヨシ >>1
アメリカが支持してるし簡単に日和そう
取引はあるだろうけど 北欧は凶悪テロの温床だからな。コレはエルドアンが正しい。
後から何が有るか分かったもんじゃない。
日本だと何故か北欧を賞賛するようなマスコミなんかがいるから伝わりづらい。 クルド人について軽く調べてみたけど、どこの国でも鼻つまみものの民族なんだな
その割には自分達の国がない まぁフィンランドとスウェーデンはロシアからのエネルギー供給止められて国民が地獄見る未来が見えるね
ほんとアホだよｗｗｗ ウクライナやクリミアが面する黒海の入り口抑えてるのはトルコだし
アラブの春で発生した難民を引き受けてるのもトルコ スウェーデンは平気だと思ってないから加盟申請してんでしょ とりあえずフィンはNATO参加が緊急課題だから譲歩でいいだろ
支援団体とかはスウェーデンに移管して縁切り、それでNATO参加
そのあとゆっくりスウェーデンとトルコで交渉すりゃいいぢゃんｗ もともとトルコが加入していることに無理があったし。
出て行ってもらおうか >>260
その憧れのキエフに、あんなモニュメント建てられちゃって
住民からは悪魔のように嫌われてしまってさぞや辛いだろうねｗ イスラム国は全部トルコのせいだ
これを許してないと思うよ
当たり前だけど トルコをめちゃくちゃ軽視してる人多いんだな
ウクライナマンセー派は本当に視野が狭い 参加表明前に水面下で調整するもんじゃねーの
このままじゃ北欧が第二のウクライナになるだけじゃん NATO加盟国で他にトルコに対して禁輸措置を課してる国はないのかな >>273
なんでトルコ様が雑魚国家のために出るんだよ >>271
スウェーデンは自慢の戦闘機や海軍あるんだから一国で頑張れと言いたい プロシュートの兄貴じゃないけど、
「加盟したい」なんて言っちゃダメだよな、「加盟した！」なら使っていい。 >>267
対ISIS戦で身体はって戦って
大きく貢献したのも事実だけどな
ただただ見捨てるのもあんまりだろう >>278
多分フィンランドの方が大国だとおもってるぞ 全30加盟国の承認が必要って
原則 全30加盟国ってしておけばよかったのに バイデンまた戦争するってよ アフリカの事はアフリカでってトランプが引いたのに
米軍、ソマリア再駐留へ バイデン氏がトランプ前政権の決定覆す
5時間前
アメリカのジョー・バイデン大統領は、ドナルド・トランプ前大統領の決定を覆し、
アフリカ東部ソマリアへの米軍の再駐留を承認した。米政府関係者が16日、明らかにした。
再駐留は、ソマリアでの武装組織アル・シャバブとの戦いを支援するため、
米国防総省が要請していた。
ソマリアでは15日、大幅に遅れていた大統領選が実施され、元大統領で
元平和活動家のハッサン・シェイク・モハムド氏が新大統領に選ばれた。
これを受けてアメリカは、ソマリアにおける軍事的存在の再確立へと動き出した。
https://www.bbc.com/japanese/61474710 元々根回しが足りないのか、黙ってたのにいきなり反対し始めたのかどっちや 根回しそっちのけで 勝手に加盟に前のめりになられても、そら気分悪いわな トルコは中東に対してもロシアに対しても要になる国だから
NATOにとって北欧2国よりもはるかに重要な国だろ ウク信 「トルコは敵だ」
常識人 「お前頭おかしいのか？」 根回しせずにNATO加盟とか馬鹿すぎやろm9(^Д^)プギャー
>>281
それな >>287
それなら例えば2カ国承認してもオーケーじゃんw >>1
トルコの話ばっかだが
トルコ以外に反対してる国なかったっけ？ハンガリー？ プーチンを含めて、茶番劇の可能性も出てきたなぁ
戦争危機を煽って、ネオコンビジネス大繁盛 ヨーロッパ人の感情的には北欧二カ国が大事だがNATOの戦略としてはトルコの方がはるかに大切
トルコとしてはこれ以上NATO増やしてロシアと揉め事抱えたくないってのもあるやろ ■クルド人とは
中東のクルディスタンに住むイラン系山岳民族
フィンランドとスウェーデンはクルド人テロリスト集団を人道支援と言いながら受け入れしてるからトルコがokしないんだよ NATOにおけるトルコの重要性って知らない奴多すぎるだろ
なんなら
トルコのおかげでNATOの旧ソ連包囲網が維持できてたってぐらい重要な国なのな
なんでトルコを外すとか変な事を言ってんだよ ロシア軍はウクライナ東部で大損失、戦線維持すら出来ない有様で
憐れに思ったアメリカとドイツがプーチンに停戦するように打診してるらしいがw >>290
クルド人やんかいさ
ロシア侵略とは別の問題 プーチンはトルコのNATO脱退を後押しするような露骨なコメント出したな
まあNATOがトルコ手放せるわけない フィンランドとスウェーデンはトルコに礼をいわないとな
これで米英の顔たてつつ、対ロシアの軍事的緊張を回避できる。 トルコサンキュー！
ロシア煽って戦争悪化させて得するのはアメリカ フィンランドとスウェーデンは馬鹿だなぁ
余計なことしなければロシアに目をつけられなかったろうに
キジも鳴かずば撃たれまい トルコ昔から入ってたけどなんかNATOと言われると違和感あるわ トルコはEUに入りたくて仕方がない国なので、欧州側の意向に本気で逆らうこともないだろうから、たぶん折れるだろうけど どうしてもPKKの支援したかったらやめますっていっといて迂回支援すれば
北欧ってちょっと事態をひっかきまわすところがあるよね >>300
ハゲどもはその程度のことすら知らんのでは？ >>305
わざわざヤバい奴の敵対勢力に入るって自殺行為だもんな… > アメリカのアントニー・ブリンケン国務長官は15日、トルコが反対しているにもかかわらず、
> フィンランドとスウェーデン両国の加盟を確信していると述べた。 >>267
テロ組織かどうかは別にして
かなり特殊な地域に独自の民族と言語をもった国にさせてもらえない民族だからな
https://i.imgur.com/AKqCpXb.png >>160
軍事って金掛かるの
フィンランドとかがアメリカの養分になるなら
がめついアメリカもやぶさかではないが
代償を払う気が無いなら味方はしてくれんぞ トルコの重要性が分かった上で、状況が変わってるという話してるのに、世の中の変化が見えないだけだろ トルコのEU入りを条件に
NATO加盟を認める形だろうな >>310
クルド人に何してもスルーするしEUに口利きしてやるから…で行けるんか >>30
例えば日本がNATOに加盟してたとして、イキった小国がロシアにケンカ吹っかけた結果自動参戦したらどうする？
関係ない奴らのお陰で核戦争に巻き込まれるんだぞ。
ふざけんなコラとなるだろ。 >>310
今まで散々期待させては手のひら返しされてきたからどうだろな トルコの本心ではスウェーデンやフィンランドが入ろうがどうでもいいが、トルコ人が1番憎んでいるクルド人急進派の集団がスウェーデンにいるから、色々要求しとこうっていうだけだろ
これこそ外交、中世ジャップランドみたいに金だけ出して、感謝リストにも載せられてない悲しい国は見習った方がいいw >>307
いや撃つだろロシアは
日本にすら恫喝かけて来るんだぜ？ｗ >>315
ブリちゃんブリブリとブリトニースピアーズに言わせたテレビマン
名前残ってんね スウェーデンが武器を売ってくれないのに拗ねる
EUに入りたいのに入れてくれなくて拗ねる >>310
EUに入ったら国境無くなって便利になるね >>309
冷戦期はトルコあってのNATOだったんだぞ
キューバ危機の時もトルコにミサイル基地置いたから問題になったし そもそも欧州に寄りたがってんのトルコの方だからな、EU加盟を長期間断られてるだけで 武器禁輸措置は制裁なのか？
トルコは見どころが違うと思ってたけど本当に違っていた。 >>320
トルコがEUに入れば中近東のイスラム教徒のならず者難民がフリーでヨーロッパに押し掛けてくるぜ これでトルコがEUに入ったら
失笑
トルコは万々歳だろ
トルコの勝ちだわな エルドアンは曲者なんだよな少なくとも価値観は中露陣営と近い トルコはEUに入りたいんだろうが、そこは小アジアですから >>310
ヨーロッパでないのにキリスト教でもないのに、なんで入ろうとするんだよ
鏡みろよｗ トルコの言い分はもっとも
それに日本はトルコに世話になってるだろ
岸田は余計なこと言わず当事者たちにお任せしとけ NATOというソ連包囲網で一番働いて価値のあったトルコを外せって
頭おかしい事を言ってるのロシアのスパイだろwわりとマジで >>220
>傲慢
わかってんじゃんw
クルド人の件も対処するフリだけしてNATO加盟後は無かったことにすんのが目に見えてるわ
だからトルコも簡単には折れない
最終的に加入できる見込みになるにしても数年はかかるね >>339
アラブの春で難民発生させたのがそもそも欧州だし自業自得なんじゃないの
あの時もやたら称賛する人多かったがリビアやシリアはめちゃくちゃになってしまった トルコを加入させたばかりに
ややこしい事になったな 日本はトルコと昔から友好関係にあるので日本も同意しないよ >>346
あんまりそれ煽ると今度はロシアと組むて言い出しかねないが良いのか イスラムってトルコ以外ゴミだよな
精神が近代化されていない >>345-346
おまえらアタテュルク侮辱罪でタイホだぜｗｗ トルコに賛同。制裁しながら同盟入り希望はないわ。北欧はいいとこ取りしたい感あるな。血を流す団結だし、こういう国に入られても困るね >>343
何処と何処が揉めてんのよさ
殴られたほうが北欧系か？ 最近のトルコはEUに入りたいって欲求もだいぶ薄れたみたいだけどね。
ニンジンぶら下げるならEU入りより国内の人権問題に口を出すなって言質が欲しいだろうな。
それと武器輸出禁止の解除な。
欧米から武器が買えるなら、わざわざロシアからS400を買ったりしてない。 >>301
エルドアンはイスラム主義だからな
今までの世俗派とは違う ？？「トルコナイス！ほんとはあの2国に入ってこられると超めんどうなんだわ。トルコがごねてるから入れられないってテイなら、まあおれらの顔も立つし、まぁ助かった」 エルドアンを怒らせたら、なぜか国境警備が手薄になって
シリア難民が東欧経由でわんさと北欧に向かうっていうｗｗ トルコに支配されてるNATO
まるで機能不全の国連 NATOとは別の米英を主軸とした北欧軍事同盟が出来る可能性はあるな
ポーランドとかバルト三国とかそっちに入りそう >>360
エルドアンは世俗派のアタチュルクとは対立する思想なんで 単発IDで似たようなレスしてスレ伸ばしてるのか
くだらね >>369
いや、スウェーデンやフィンランドみたいな小国よりトルコのほうがNATOにとって大事だから >>141
地中海全域封鎖したったらっていうには地中海はデカすぎるのかw しかしなんで全会一致なんてバカなシステムにしてるんだろうな
組織がデカくなればにっちもさっちもいかなくなるのわかってんのにねｗ >>379
そんな増えたり減ったりガバガバの組織に価値なんてないから >>374
今のトルコはアメリカから距離を置いているが反米ってほどでは無い。 北欧はトルコが抱えるクルド人問題で
クルド人寄りの意見を表明してるから
トルコ政府はそれが気に食わないんだよね。 イギリスがフィンランドとスウェーデンに軍事同盟を持ち掛けたのも
この展開を読んでのことだろうな >>368
だからギリシャの離島でまとめて囲っときゃ良かったんだよ
メルケルが移民に奴隷働きさせてウマウマとか
くだらないこと考えるからこうなってるわけでｗ >>344
エルドアンとマブダチだった安倍も中ロと同じ価値観だしな >>379
軍事同盟だから仕方ないんよ
命を預け合う同盟だからな
変な楔が入ると致命的な隙になりかねん NATOってこんな無駄に加盟国多くて本当に機能するのか？
それを知りたいからロシアがポーランドかバルト三国に攻め込むと面白いんだが、
ウクライナで青色吐息になってるロシアには無理か ヨーロッパとか見てると、つくづく日本が島国で良かったと思うわ
まあ、地震が多いのが欠点だが >>359
コーランの内容が絶対だしコーランに描かれた社会こそが今でも理想だからね
コーランの内容を現代社会に合わせて解釈し強制するにはアラーと同等以上の権威が必要だがそんなものは存在しない >>160
日米安保ではアメリカの戦争に
日本は派兵しなくていいから
こんな便利な条約はないわ
思いやり予算年間2000億円で
第七艦隊も海兵隊も
いっぱい駐留してくれていて
歓楽街には軍人が
お金を落としてくれる
駐留米軍基地って
中国やロシアや韓国語と言った
敵国に囲まれている日本には
安上がりな用心棒だわ
自民党の政治手腕はすげえ
9条を利用して
アメリカの戦争に自衛隊出せないし
憲法はアメリカがくれたから
文句は言わせないw まあクルド追い出す訳にもいかないが、（ジンケンガー言ってたから）自国の安全保障の方が大事。
見返りはトルコのEU加盟を認める事しか無いな。
つーか、それまでのトルコの涙ぐましい努力を無視するから世俗主義のトルコからエルドア率いるイスラム色の強いトルコになっちゃったんだから。 普通にイギリスが単独で軍事同盟結ぶのはダメなのか？
ダメならアメリカでもええやん >>127
まんさんはやってもらって当たり前と思っている >>359
ウイグル人の人権が～とか言ってたネトウヨが馬鹿みたいじゃん
ウイグル人もイスラムなのに
まぁネトウヨは馬鹿だから仕方ないけどさ まあトルコもシリアに進攻したからねプーチンと何が違うのよって話だよｗ これさ、フィンランドとスウェーデンの加入なんてトルコに限らずロシアと国境を接している国に旨味なんて全くないよな？
ましてボスポラス海峡をはじめ海運の要であるトルコの地政学的重要性は他の国と比較に出来ない
いざロシアと一線交えたとしたら真っ先にロシアから狙われるようなもんだしトルコに取って安全保障上の負担が増えるだけだ >>391
でもアメリカは北方領土も竹島も盗られたまま何もしてくれてないんだが？
こんなんで尖閣有事に本当に参戦してくれるんですかね。 まぁでも今回のウクライナ戦争のアレコレはアジアでも対応分かれたよなぁ
韓国や北朝鮮はロシアに強く出ずにウクライナに冷たいんだけど
これロシア軍側の殺された将校に高麗人＝韓国or朝鮮系も度々いるから感情的にウクライナが嫌いなんだよな 面白くなってきたなあ
これこそが外交と言うものだよなあ
日本は甘すぎなんだろうねえ
わが国も特亜三国＆ロスケに対して言うべきコトはハッキリと
もっときつーく言うようにしようぜ そうだ！
ロシアから貰う空き地にクルド人の国を作ろう！
とかやり出すのがイギリス外交 こういう瀬戸際外交をやると、信用を失う。ただでさえ、イスラム教を政治に持ち込んだり、独裁的ということで、ヨーロッパ人にとってエルドアン大統領の印象は悪いというのに。 >>379
加盟国に課せられる義務がとてつもなくデカいから全会一致は当たり前
>>390
「イスラム法学者」でググレカス >>377
バルト海、ムルマンスクとか考えればどちらがどうとは言えんけどな
バルト海艦隊と北方艦隊を牽制できる。
第二の都市サンクトペテルブルクもあるし。 もうロシアがNATO入り問題ないって言っちゃったから、
スウェーデン、フィンランドとトルコの交渉だけ。 >>389
何を甘い事を言ってるのか知らないが、
日本国内に入り込んだスパイどもは白昼堂々と
中国人や朝鮮人、中国企業や朝鮮企業を日本経済の中に入り込ませてるだろ。
アメリカからあからさまに警告されておとなしくはなったが
そのせいで今まで以上に裏でこそこそと進めるようになったからな。
楽天もソフトバンクもＫＤＤＩも中国人や朝鮮人との癒着まみれ、
中国製や韓国製まみれ、スパイまみれ、カルトまみれだからな。 >>393
それだと英米にサルマットが打ち込まれるだけだから
ロシアを囲んで四方から圧力と分断工作しかけてロシア解体まで持っていきたいのがアメリカ
核戦争する度胸なんてないんよ >>383
人権問題でよそに口出ししすぎなんだよ
環境問題とかもそうだが自分勝手正義の押しつけが酷い
グレタなんて象徴的ぢゃん >>399
そこそこのサイズの島をひとつあげないとだめだろうな
アメリカ領土にするのか、アメリカ軍施設作り放題島にするかはさておき フィンランドもスウェーデンも、ロシアに敵対宣言をしてNATOに加入できなかったら相当やばい状況に陥るだろうな ぶっちゃけ国連とかNATOなんかよりもG7で軍事同盟を作るほうが
よっぽどコスパもいいし機能すると思うよｗ >>403
どうせEUに入れてくれないんだから印象もクソもねーだろw
マクロンがイスラム移民なんぞ許すかよw >>12
独裁政治だがいいのだろうか
非難したら牢獄いきだぞ 冗談抜きで日本人も他人事じゃないからね。
中国共産党や韓国政府は侵略的経済活動を加速してますのでね、
政府の方針で。
スパイ政治家どもがいっせいに外国人賛成権とわめきだしたのも
スポンサーやバックとなる中国共産党や民潭総連の指示です。
アメリカでも同時に動き出しましたからね、連中は。 (＾ω＾) ロシアはもう終了よ。終了。
日本は100ルーブル払って、北方四島と択捉とウラジオストック貰うんよ
“米国の罠に嵌った”ロシアが今後背負う十字架
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70070
ロシア大統領・V.プーチンがウクライナへの特殊軍事作戦決行に踏み切ってから、2カ月半が経った。
妥協による停戦か、いずれか一方の決定的敗北か、のどちらかでしか終結しないことは明らかなのだが、
それがいつ、どちらに転ぶのかを誰もまだ、しかとは予想はできずにいる。
西側のロシアへの対処について、犠牲者をこれ以上増やさぬためにはウクライナ・西側の
妥協が必要と唱える主張と、この妥協を否定する側との間で見解が分かれている。
日本の論者には、最近の米側からの発信に依拠して、ついに米国がロシア打倒を決意したと言及する向きもおられる。
だが、米国の最終的な狙いが元々そこにあるとは、西側でフェイク扱いされながらも、ロシアの論者たちが
数年前から既に指摘してきている。ロシアにとっての本当の敵は、ウクライナではなく米国だとされる。
そのロシアの警戒心に立って見るならば、打倒ロシアを実現した暁での西側による「戦後処理」についても、想像が巡らされる。
差し押さえ済みの外貨準備ほかのロシア資産は、賠償金扱いでウクライナ復興資金へ充当される。
これを皮切りに、将来の事態再発を防ぐために、今回西側をてこずらせたロシアの核兵器や地下資源を
国際管理下（詰まりは米国の管理下）に置く、とまでに行き着くのでは、とロシア側は考える。
言わば新版・ベルサイユ体制である。
太平洋戦争で敗北した日本も、二度と米国に歯向かえないよう軍を解散させられ、
一時は工業生産能力も奪われることになっていた。ロシアが改めて考えるまでもなく、戦いに負けるとはそういうことなのだ。 >>391
米軍基地を撤収して
同じ軍事力を保持するには
防衛研究所の試算で
今の5倍 25兆円
年間防衛費が必要となる。
消費税10%相当を増税しないと無理
思いやり予算2000億円は
安すぎるわ >>308
ギャバンが「サイバリア～ン！」って呼ぶ奴が元ネタじゃねえの？ >>399
北方領土はアメリカがソ連の対日参戦の報酬として与えたらしい。
ヤルタ密約という。
俺も最近まで知らなかった。
密約なら北海道も与えてないとも限らない。 >>393
アホのアメリカ議会が100年以昔の事件をわざわざジェノサイド認定したからトルコとアメリカおかしくなった。
もっともバイデンもわざわざ言及したから、何というかwww >>416
うーん
イタリアと組むのか？
負けフラグだろ NATO
ベルギー、カナダ、デンマーク、仏、アイスランド、イタリア、ルクセンブルク、オランダ、ノルウェー、ポルトガル、英国、アメリカ、エストニア、ラトビア、リトアニア、スロバキア、スロベニア、ブルガリア、ルーマニア、アルバニア、クロアチア、トルコ、ギリシャ、独、スペイン、モンテネグロ、北マケドニア、ポーランド、チェコ、ハンガリー、フィンランド、スウェーデン、ウクライナ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ジョージア
北太平洋条約機構
アメリカ、カナダ、日本、台湾、フィリピン、パラオ、ミクロネシア、マーシャル諸島、(カムチャツカ、サハ、満洲)
( )はロシア解体により成立する国
但し、満洲は現ロシアと現中華人民共和国に跨がっているが 中国、インド、トルコ
200年の眠りから覚めて世界史の主役たちが復活だ
アメリカ以外は震えて眠れ >>413
とっくに歴史になってるアルメニア人虐殺で謝罪しろっていまだに言ってるからね、欧州は。 >>403
トルコの信頼を裏切ってきたのは西洋諸国側なんですが
まあお互い様という事で >>424
(´・ω・`)だいたい、若者が居なくなってるのに自衛隊だって維持するの大変そう よし！俺がフィンランドとスウェーデンの美少女と同盟結ぶわ 日本もインドとクアッドがあるからな。自衛隊機拒否して組める相手じゃない。エルドアンの毅然とした態度は好感しかない >>423
おい
北方四島って択捉入ってるんだが？
そしてもらうんじゃなくて返還なんだが？
100ルーブル手数料はオレが負担してやってもいいがｗ >>413
なんか勘違いしてるけど北欧は別に環境問題の押し付けとかしてないよ
むしろ捕鯨問題でも日本の肩持ったりとかしてたし
あとグレタ言うけどそもそもグレタが話題になったのは体制に文句言ったからで
北欧諸国の対応や一般市民の意見はグレタと正反対なわけ
正反対だからグレタが騒いで問題にした
それが世界に波及したってだけ
日本でシールズとかいたけど
アレ見て日本人は全員シールズを支持して共産党シンパ
みたいなこと言われてそうですってお前言えんのか まあ、こういう話になり始めたら各国は本音が出るからね。
綺麗事ばかり言って善意の第三者面してきたような連中も
これからは化けの皮が剥げるという事です。
私もさっさと人生と名誉を回復して渡米したいね。 >>327
撃つわけねぇだろ
少しは足りない脳味噌使えや >>405
イスラム法学に大した柔軟性はないけどな
時勢に合わせない学派の方が多いでしょ ていうか別にNATOにこだわらんでもいいやろ
相互軍事同盟さえ結べればロシアはそうそうと手は出せん >>426
これ知らない日本人がロシアが北方領土を奪ったー
とか言ってるの見てると泣きたくなるｗｗｗ >>435
オスマン以来の異民族統治の歴史があるから諜報はかなりの物らしい。
例の新聞記者殺しにサウジの王族が関わってる証拠も掴んでるし、ゴーン逃亡に協力した奴も逮捕したwww クルドなんてハリボテでもなんでもアメリカが国でっちあげて自治しとけばええやろ こんなの交渉だろ
これでスウェーデンが完全に土下座したら許可するだけの話 フィンランドもここでしっぺ返しされるとはな
クルド人に対する制裁でなぜ遠い北欧が
首つっこんだか分からんけど
日本も見習って余計なことに首を突っ込むのはやめてほしい ウクライナとロシアの仲介しているトルコが「賛成！」とは言えないでしょ >>460
その周辺国からしたらトルコを追い出す方が脅威だからさらに反対が増える
アホか >>459
まったく。
すべてはウクライナの自業自得なんだから、日本は反ロシア陣営に加担なんてしなくていい。 >>456
ロシア分割してモスクワの近くにクルド人国家作れたら最高とか思ってるだろうなアメリカは
クルド人はマジで数が多くて数千万人いるから一大勢力で
ロシア人とずっと争って貰えたら楽だし
ただ今のアメリカにそこまで押し通せる力があるとは思えないが プロレスみたいな感じじゃね 即okだと何かと都合悪いとか 知らんけど NATOも肥大化してきたから北NATOと南NATOに分割すればいい スウェーデンとフィンランドをセットで申請させたのが失敗
フィンランドのみならあっさり加盟できたのにな あーあ、これフィンランドどうするの？
NATOにも助けてもらえずにロシアから侵略されるのか
先日軍事同盟くんだイギリスも動くかわからんし せっかく足並み揃ったのにこれだよ
三流国を入れたからこうなる >>460
まぁありえなくはないんだよな
米国がイランの指定解除したりイランと復縁する流れが地味に出来始めてる
イランとの関係が修復されるならアメリカにとってトルコはいらない子になる >>1 >>223
そのあと、おそらくハンガリーがNATO新規加盟に反対することもお忘れなく
ハンガリー総選挙で、親露派与党が圧倒多数で政権続投したばかり
NATO加盟には全会一致が必要 もともと相互安全保障というか集団的安全保障が目的なので
戦争中に近いウクライナの加入は戦争の火種をもたらすだけで安全保障どころか威嚇合戦への参加という不毛な結果になるという危惧があったわけだ
ならばいまあわてて加入しようとする北欧諸国についてもそうした危惧は否定できないのだろう
まあでもその他の国は賛成なのであれば議論次第なんだろうな
ロシアの動向にもよるんだろうが NATOからトルコ追放、
スウェーデン、フィンランド招請の流れ >>479
トルコはロシアに借りがある
戦闘機墜落させたときのとか スウェーデン・フィンランド
という訳で別に何の変更もないんだ
ロシア
ふん >>460
独仏が軍備縮小したせいで、NATOの西欧の陸上戦力はお粗末そのもの。
もちろんアメリカ部隊が来れば圧倒するが、移送に時間かかる。
すぐ動かせる兵力なら実はトルコがトップクラス。
つーか、最初ロシアの戦車吹っ飛ばしたのはトルコがウクライナに売ったドローンwww そもそもトルコって中立の２枚舌だからNATOに相応しくない >>480
トルコを追い出すのに多くの国が反対して逆に悪化する (´・ω・`) オマエラさ、トルコを追い出せとか言ってるけど
北欧よりトルコのほうが黒海の出入り口固めてる分10倍は有用だし
バイラクタル TB2 はじめ武器供与もしてるし、ガスをロシアに握られてる
ポンコツドイツの数十倍ウクライナに貢献してるんだぞ！
ウクライナ貢献度
米英＞＞＞＞＞＞トルコ＞＞ポーランド他東欧諸国＞＞＞＞＞フランス＞＞＞＞ドイツ・日本 >>1 >>467
＞プロレスみたいな感じじゃね
まさにそれ
色々なところの視線を気にしてプロレスしてるだけ
米国の視線とか、スウェーデン国内の国民視線とか >>460
トルコを追い出すとか馬鹿かよ
これだから金髪碧眼好きは低脳
トルコは黒海の守り
今回ロシアの艦隊を近寄らせなかったはトルコのおかげ
爆弾かかえたひ弱な北欧よりトルコのほうがよっぽど意義ある
戦争は善悪じゃなく損益優先
ガンになってから入れる保険なんて無いのと一緒 ちなみにNATOに加入しても相当な金額を定期的に払えないと守ってくれないし追い出されますｗｗｗ >>477
フランスドイツイタリアハンガリー辺りは内心反対でしょ
特にフランス
今ウクライナトルコのEU入りを認めないのは移民や経済政治体制の問題だけじゃなくてロシアとの関係を重視してるからでしょ マリンちゃんの可愛さに目がくらんでる馬鹿多すぎてワロタ
>>479
自分の都合を大局的と言い換えてるだけやんけ アフガンからの邦人脱出にトルコ協力してくれたから俺はトルコを支持する
フィンランドとノルウェーこそ胡散臭い 俺はこういう国際情勢疎いけど数日前にどうせトルコが反対して終わりだよって言ってた奴がいたがその通りになったな トルコがあるからNATOは黒海を掌握できてるわけで
トルコ追い出したら黒海がフリーダムになる
加えてトルコの代わりに最前線になる国が出てくる
ルーマニアとかブルガリアとかあのあたりが反対する >>488
いや
トルコはかなりギリギリの橋を渡ってるよ
黒海への出入り口を固めてるから、というのは裏を返せば
攻撃する理由を他国に与えてることになる
とりあえず頭下げて金払ってﾍｲﾍｲする日本人と違って
気に入らなきゃジハードする連中が中東には多いわけ
ウクライナからの穀物をあてにしていた中東やアフリカに喧嘩売ると
トルコは収拾つかなくなって新しい中東戦争の主戦場になりかねない
だからこそトルコにとっても西側とのつながりかつ軍事同盟であるＮＡＴＯから離れたくはない >>243
外交ド素人のお花畑ザコキシダ並の脳みそやね
まだ現実見ないのか
ロシアに負け続けてる敗戦国ジャパンの負け犬は アメリカがイランと仲直りするからトルコ要らんとかｗ
激ワロｗ
２４年の大統領選で勝つのはトランプなのに、なんでそういう妄想ができるのかｗ >>491
艦隊もそうだけど、核兵器積んだ原潜が出入り自由になっちゃうのはマズイよね この二か国は今まで「いい子ぶりっこ」してたからな
いわばNATOにタダ乗りしてエエ恰好していた
もっと言えば「偽善」
最終的にどう落ち着くか知らんが、どっちもどっちだよ 別に申請中だって守ってくれるんだからなんの問題も無くないか？
極論数年間審議続けたって構わないのだから
それくらい図太くないと国際社会では生き残れないぞ >>19
間抜け。
NATOのルールは全会一致。
お前のような何も知らないカスがどう言おうがトルコが反対している限り北欧諸国の加盟はない。 アメリカから何かしらプレゼント貰えると思ってゴネてるだけだろ。 ロシアと無駄に敵対して
経済関係までキャンセルしてしまうと
今度はむしろロシアによる欧州依存がなくなるので
いつでもヤケクソになれば失うものなく攻め込めるようになる
いまロシアは国内の富裕層や知識層を中心に国外脱出などが起きてるそうだが
最初から他国との関係がなくなってしまえば
こうした脱出が起こる心配をする必要がなくなるのだ
どのへんがバランスなんたろうな >>505
守ってくれません。
ウクライナも申請すると言っていたのにあの様ですが？ 今日の会議のニュース見たらプーチン以外のCSTOの首脳顔ひきつってたw
ベラルーシなんか酷いものwww 向こうも一枚岩になれないよwww よくわからんがNATO加盟できないならイギリスみたいに各国と同盟結びますじゃいけないの？ >>509
NATOは最初からトルコありきだ間抜け。
お間のようなカスがどう考えるかなんてなんの価値もない。 >>506
NATOの条文の原文見ると分かるけど
入れるのには全会一致だけど
脱退や強制除名については何も書かれていないので
ぶっちゃけどうにでもできる
ただ理屈上は強制除名できるとしても
さすがにやらんとは思うけどもな >>512
(´・ω・`) ドイツのクソ野郎は、そんなグレーゾーンなんか無いとか言ってたぞ >>516
ならない。
北欧諸国は新規加盟するので全会一致が必要。
カスは文面も読めないアホなんだから黙ってろ。 >>518
そうなの？なんで英国は守るって言ったの？ 申請中に手出しされないようにケツモチにイギリスがついてんだろ >>516
の続きだけど
あー一応脱退については自主的な脱退については規定がある
ただ強制除名や強制脱退、追放についてはやはり書かれていないので
どうにでもできる
万が一のための抜け穴を残していた、ってとこだろうけど
言うても重ねて言うが理屈上は可能でもトルコを強制排除はせんとは思う NATOの中ではロシアと親しいトルコを
ロシアが抱き込むだろうと言われてたけど
ロシアのトルコに対する工作が成功したのか
まぁこれでNATO加盟は無くなったな 何故日本は敗戦国思想のままなのか？
感情論でしか動けないからではないか >>519
ないよ。
あるなら危なさそうな国はとりあえず申請してそんな国のためにNATO諸国は戦うことになる。 >>522
NATOじゃなくてあくまでイギリス単独でってことでしょ トルコが出ていけ、とか言ってるやつ馬鹿かよ
お前ら泣いてる金髪碧眼には注意しろって
ウクライナで学んだばっかりだろ >>522
イギリスはウクライナも守ると言ってましたが？
今は一兵も出さないと言ってるよね？
あれ？ フィンランド加盟は、
ロシア第二の都市でありプーチンの生まれ故郷であるサンクトペテルブルグの喉元押さえられるため重要
その分、プーチンは猛反対するだろう トルコの独断ではないよなあ
裏でロシアが手を回したのか バカウヨのアメポチが発狂中
でトルコ追い出すの？
やってみたらいいよ、その代わりイランとロシアが好きに地中海に進出するけどアメリカといっしょに頑張ってねw >>534
どう見ても先にロシアがウクライナ攻めたからだろwww ねらーのくせにトルコ叩きとか
どこの工作員だよって思うわ
うさんくさい イギリスって兵隊出してないの？
ゼレンスキーの護衛してるの英SASって聞いたけど >>520
いやだからトルコを排除追放したうえで
北欧を残りの国で全会一致で承認、という裏技が使えなくはない
>>525で指摘したように強制脱退については
決まりがなく理屈上理論上はできてしまうから
ただマジで何度も言うけど
それでもトルコを即排除、はやらんとは思う
可能と実行はベクトルと決定基準が違うので >>528
言ってません。
言ってるというなら正式の文書のソース出して。
ノーザンテリトリアルについて政治家がコメントはしてるでもノーザンテリトリアルがどこなのかについて明確にしてないんだよなそういう話をする時は。
国後択捉は無効といってるソースはよ。 スウェーデン、フィンランドのご都合主義にエルドアンが切れたんだろ
今まで散々トルコを批判しておいてこれじゃ切れないほうがおかしいわな 申請中なんか守らんよ
>>522
イギリスとノルウェースウェーデンは相手の要請があれば援助するっていう協定結んだだけ 問題はスウェーデンだけなのでスウェーデンがNATO加盟を諦めればええんやで >>540
嘘じゃないよ。
そういう気持ちの表明をしてる。
ウクライナの時も嘘をついてはいない。
そういう気持ちはイギリスにはあつたのだろうよ。 いままで現実的な脅威を無視して「綺麗ごと」で済ませてきた二か国だからな
「現実」の複雑さを少しは味わえばいいよ >>537
手を回すもクソもNATOの言いなりなんてなるメリットゼロだろ
加盟したのはあくまでも国内のテロリスト集団叩くのが安く済むから
そのテロリスト集団支援してるテロ国家を味方に入れるバカがどこにいる？
アベやゼレンスキーみたいなアホばかりではないぞwwwww エルトゥールル号のトルコの成れの果て
ダサい国になったもんだ 他国「じゃあトルコNATOから排除ね、あんたら独裁でしょ？ならNATOの規約外よ」
こうなりそう まあトルコの方が利にかなってるよな
スウェーデンフィンランドを入れても別にメリット無いし
仲間にするならなんかお土産あげないと つーか、なぜこの時期に申請したかって言ったら、ロシアがウクライナに手一杯で報復できないと踏んだからw
ウクライナと戦争中はフィンランドもスウェーデンも安泰。
その間に正式加盟したいから、トルコは自分を高く売りつけられるwww アフガンから邦人を助けてくれたトルコ
第二次世界大戦で賠償を求めてきたノルウェー
どちらを応援するか日本人なら決まってるよな ギリシャ｢トルコを追い出せ。キプロス島を取り戻せ！｣ >>539
今は新しい冷戦の時代なんだから、ロシアに寄り添うなら出ていくしかないぞ そもそも独裁ダメがNATOの規約によるるならなんで入れてだやと言う疑問w >>554
除名出来るシステムというか決まりがない場合
国際通念上で普遍的なシステムで代替することになる
つまり選挙や多数決といった手段で追放するか否かを決めることになる
恐らくこれは万が一の抜け穴で
何かあった時に柔軟に対応する為だとは思うけども・・・
ただトルコを追放はそれはそれで労力が必要なので
やらんと思うよ スウェーデン、フィンランドはリベラル偽善者の典型だからな
エルドアンが許すはずがない
NATO入りは夢のまた夢になったね さすが大国
停戦調停はトルコがやるのがいちばんいいんじゃないか >>548
仮にロシアに侵攻されて北欧から要請が有れば協定守るの？ここだと守らないって人も居るから分からん
>>550
実際に侵攻されたら放置するのか鬼畜だな英国は 昨日までトルコは賛成するよ！って言ってたクズはどこへ？
ほんとアメポチ、ウク信だらけで信用ならんわな
西側メディアばかり見ずにトルコの歴史でも学べ >>561
(´・ω・`) だいたい、スウェーデンフィンランドも人権人権とか言ってる割に
移民入れすぎて30年後には白人の自国民消えて亡くなるとか言うポンコツだし
意識高い系の人と似てるんだよね。ポンコツのくせに自意識が高い イギリススウェーデンフィンランドで同盟でも組めばいい イスラムトルコ土人ｗ と裏でNATOの白人種があざ笑ってるのをトルコ側が知らんとでも？ EUもガタガタ、NATOもガタガタ
世界の大半は我関せず
こりゃロシアを干乾しにするのは無理だな トルコは要衝を抑えてるのに対して
フィンランドとスウェーデンなんて僻地防衛だから
NATO加入の意味合いも全然違うというのに 世界のルールを決めるのは欧州。脱炭素、人権問題、スポーツ、全てそう。彼らは自分達に都合の良いルールを制定し、更にそれを改定して競合国を潰す。またEUは加盟国が27カ国もあるので、国際投票も優位に進められる。
大国はヨーロッパの小国にムカついてる >>569
西欧人の二枚、三枚舌外交の苦渋を飲まされたのがトルコだからなあ >>567
「お前は偽善者だ！」なんて言い出したらあらゆる国の代表にブーメランが刺さっていくわ >>1 >>491
もう一度書いとくね
トルコの立場が強い理由
「ボスポラス海峡を左右挟んで単一国家で所持してる＝海は押さえた、黒海はトルコのもの」
「紛争の実戦経験が多数ある軍事国家、陸軍は米陸軍に次いで世界第２位」
「シリア、イラン、イラクなど中東の防波堤になってる準・西側国家」
「人口8000万人の大国」 ロシアがまたエリツィン以後の混沌とした頃に戻ると
みんな貧乏になりすぎてテロリストがたくさん育つ可能性もあるよな
いままでどおりサイバーテロにも熱心だろうしw 代表団派遣まで断るってのは交渉する気がないって事なんじゃないの
英米北欧2国まともな飴ちゃんを用意する気がなかった、と
代わりにロシアからなんか貰える確約があるのかも知れんね
まあフィンランドは国内や西側に向けてのポーズとして加盟申請したのかも知れんがここらへん内実はわからんね >>574
そうなんだよ。ここで断言してる人居るけど英国が決める事で結局ここの誰にも分からん事だと思ってるんだよ。 >>582
というか、ソ連を刺激したくないし、俺ら西側とか言われても迷惑だからほっといてと北欧の二国は言っていたんだよ。
他方トルコは歴史的にロシア、ソ連の南下が脅威だから最初期から相互防衛に一生懸命。 >>566
NATOがトルコ追放なんてできるわけないだろ
最初から前提がおかしいんだよアホ >>581
ずっとそんな事してたら世界中から総スカンされないのか？
誰も信じなくなるじゃん バイデンだと第二のイスラム国をでっち上げて、また介入とかしそうだもんな
アラブの春とイスラム国とマイダン革命は同じだからね
そんでトルコは梯子を外されただけじゃなくてイスラム国のでっち上げの主犯にされたからな 今トルコ敵に回したら黒海は自由航海、トルコの空軍基地は使えない。
難民はヨーロッパに直接流入。シリア、イラン、イラクがまた燻る。
欧州に良い事何もないwwwエルドアンに下手に出るしかないwww 正味、王様が手土産持って
ワリーねと謝りに行けばなんとかなる。
プライドが許さんかもしれんが。 日本の大本営メディアはマリウポリ陥落もトルコ反対も報じませんね
あ、マリウポリは転進でしたねw 白人連合の中に混じってるからなかなかにつらいたちば ここまで、俺らNATO入るわwロシアざまあw
やってて入れませんでしたはカッコ悪すぎる >>589
まぁでもロシアが貧乏になると中東とアフリカが得をするから
ロシアの穀物の多くは中東とアフリカ向けのもので
（品質が悪いのでヨーロッパ向けが比率的に少ない。ウクライナはなんぼかマシなもの作ってるのでＥＵ向けもそれなりにあるが）
今よりも安い労働力で安価な穀物が手に入ると
中東・・・というかアフリカはさらなる発展の一因になる
これからはアフリカの時代、とも言われているからねぇ
長期的に見るならば
欧州を下したいのならばロシアを敗北させた方がいいけどな
いずれアフリカを脅威になるまで成長させる為にロシアの分割貧困化は必要 >>1 >>583
＞大国はヨーロッパの小国にムカついてる
それはあると思う
ドイツ、フランスならまだしも、欧州の小国が大声で他所のルールを変えていくのにイライラしてる大きな国は多いはず >>586
日本で無理やり例えるなら尊師がテロを起こしてオウム関係者を逮捕したら残党が海外で日本は宗教弾圧を行ってると主張して経済制裁喰らうレベルだからな >>599
それを狙ってアメリカがフィンランドとスウェーデンに焚き付けたんじゃないか？
アメリカだけはWW3を望んでる。海の向こうで観戦してるだけで儲かるから 北欧は南無人権と唱えてりゃロシアから守れるよ
NATO入りしなくても大丈夫
南無人権
南無ジェンダーフリー >>596
トルコはイスラエルやアメリカと一緒になってシリア空爆しまくってるよね
本当は仲良いとかないの トルコも良いチャンスじゃん。
話し合ったら良いよ。 >>494
他の多くの加盟国が歓迎する加盟を一人反対してわざわざ足並みを乱す必要が無い
これじゃただの嫌がらせだ >>599
それな。
欧州は平穏な時期が続いて平和ボケになってたよね
命綱の軍事もエネルギーも他国に丸投げで金儲けに走り
中国のケツ穴なめてた。ザマァだよ イスラム敵に回せないし
トルコは切るわけにもいかんわな
まあ使えるもんは使わなきゃだから
取り敢えず北欧とはNATOとは違う同盟が必要だな
先にフィンランドとロシアの経済的な繋がりから潰そうか
焦らず気長にやるしかない
まだ大ボスが背後に控えてるからな
勿論ワガママ言う国には何らかのペナルティも必要やぞ
舐めた口聞いた示しは付けないとな まあNATO入り無理ならドイツあたりと集団自衛契約交わしとけば？ >>599
これね
北欧がトルコに土下座外交してもトルコは了承しないでしょ
ロシアの影響力が低下してもトルコに良いことないからな >>611
仲が良い悪いって話でもないだろ
トルコは歴史的に西洋とイスラーム圏の狭間にあって
色々と文化的にも歴史的にも面倒くさい
アラブの連中ともそこまで仲良くないし
だから欧州に行こうとしたけど欧州からも弾かれたし
結果的にオスマン時代のように独立した新しい勢力という道を選んだだけでは トルコは同意しないし
フィンランドの反数はNATO入り反対
一筋縄では行かんだろうね
そもそも極東には関係ないんだから
黙っとれって話 NATOの既に加盟している国はトルコへの非難や制裁はどうなの？ トルコ・ハンガリーは折れた方がいい
あとトルコはクルド人にもやさしくして欲しい イギリスと海賊同士で同盟組んだら良い
ならず者の子孫同士で仲良くしてろ >>559 そうだよね、現在の情勢込みで動いているから、それら無視して絶対条件とか絶対正義の観点から述べても無意味なんだよね～ >>619
そうなんだトルコは立派だね
日本も独立できたらいいのに まあこれは北欧側が折れるしかない
武器輸出できるようにすればいいだけ？ NATOへの加入を認めさせたかったらトルコのEU加入を認めろだな Eu加入の案件もあるから
トルコの立場をアピール！ >>608
軍需産業が儲かるなんてもう昔のはなしだぞ
今のアメリカ見てみろよ全く景気が回復してない ヨーロッパから見たトルコってアメリカから見た日本くらい重要な位置にあるから無茶言っても見捨てられないよな ロシアって何でNATO加盟国のトルコにS400売ったの？ 虫がよすぎるよな
女首相だろ
女はドあつかましいからな トルコはスウェーデンに制裁されてるのかｗ
そりゃ賛成するわけがないｗ 軍事研究で開発した技術を民生品にスピンオフして普及させれば莫大な利益になるけど兵器自体は儲からんよな >>1 >>603
フィンランド国民とスウェーデン国民に、自国内でメンツが立てばいい
「頼んだのにNATOが入れてくれなかった、悪いのはNATO！」
（本音：入れる訳ねーじゃん、トルコもハンガリーもいるのに全会一致は無理ゲー。
でも入りたいと一応言っとかないと国内選挙で叩かれるからな。
あとアメリカと歩調合わせとかねーと睨まれるし！） 欧米はイスラム国を無かったことにしたいんだろうけど
イスラム圏ではそうはいかんだろ >>628
立派というか必要に駆られて望んでないのにそうなったというか・・・
トルコはいっそのことイスラム捨てて無宗教国家とかになればいいのにな
どうせアラブの連中はオスマン時代の恨みなのか何もしてくれんし
かといってキリスト連中（ロシアも含めて）面倒くせぇのしかいないし エルドアンがプレゼントの箱を開けるとマリンちゃんが横たわってるんですねw トルコがキャスティングボード持てる立場を利用して
気に食わない北欧2カ国にマウントとりたいだけなんだろ 日本人は朝鮮人が世界で１番嫌われてると思ってるようだけど
前にまとめサイトで欧州の国の嫌いな国ランキングっての見たけど
１位はどこもトルコだったよ イルハンがイブラヒモビッチは気に入らんって言ってんの >>597
されてないよねすごいよね。
世界大戦の時なんて、相互に矛盾する条約を文書化したりして世界を混乱に導いているのに、今でも大国ヅラだからな。
パレスチナ問題なんてほぼイギリスの三枚舌が全ての元凶。 少なくとも今加盟させるメリットなんてないんじゃないか。ガンに掛かってる奴をガン保険に加入させるもんだろ。 ジーコ ジーコ
はい、104番です。
ト、トルコ ミス東京お願いします。
はい、トルコ ミス東京ですね。
お待たせしました。番号は…
ガチャ
小坊の頃にやってたイタ電(笑)。
トルコ ミスユニバースも有った。 イギリスなんて二枚舌どころか三枚舌外交やってきた奴らなのに信じてるアホが多いよね
やっぱり歴史知らないアホほどウクライナや北欧シンパになるんだなあ >>1 >>630
＞NATOへの加入を認めさせたかったらトルコのEU加入を認めろだな
それ
「あんた、うちらトルコがEU加盟したいと言ったとき協力してくれましたか？ 、ウチらよりずっと小国のくせに！」
そんな気持ちなんだろう エルドランの言い分が真実だとしたら
バイラクタルTB２をウクライナに供与したりはしないだろ
援護射撃だ
マジで言ってても現時点ではねｗ 国益を0-100で考えるなよ
トルコだって大事な仲間だ
ここはロシアの味方をしないだけでも良しとしなければ
必死な北欧には残念だが
ここはG7と東欧で何とかカバーするしかない
まあ列を乱すトルコへの何らかの示しは必要だが
それは完全に排除してしまうような事では決して無い ロシアに唾吐いたフィンランドとスェーデンが、NATOにまたまたウクライナみたいに梯子外されて、ロシアの餌食になったのか。
笑い話だな。
数年後には違う国になってるな。笑笑 >>655
歴史がおまえを笑うわｗｗｗ
ドバカがｗ >>658
トルコのドローンはロシアに甚大な被害を与えてるからね ロシア解体なら
1.サハリン州全域＝北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域は日本領
2.チュクチ自治管区＋カムチャツカ地方＋マガダン州＝日米共同領のカムチャツカ共和国設立
3.アムール州＋ユダヤ自治区＋沿海州＋ハバロフスク＋遼寧省＋吉林省＋黒竜江省で(第二期)満州国(親欧米・親日国家)設立
4.サハ共和国は単独で独立
5.内モンゴル＋ブリヤート＋ザバイカリエ＋イルクーツク＋トゥヴァはモンゴル国領
6．ウクライナ東部＋クリミアはウクライナ領
7．カレリア＋サンクトペテルブルク＋レニングラード＋ムルマンスクはフィンランド領
8．カリーニングラード州はポーランド領
9．チェチェン共和国も独立
で 北欧なんてパヨク国家は地図上から消えてしまった方がいい
プーチン閣下やっちゃってください！ 気安く経済制裁なんかしてるとこうなるんだよ
やる時はそれなりの覚悟でやらないとね
な、岸田さんよ >>630
そうならそうと言えばいいのにな
おまえらのNATO加盟を賛成するからトルコのEU加盟に賛成してくれと >>1
ロシアがアホな真似して欧州がモタついてる間にコロナ撒き散らした支那がしれっと肥え太っていくw 報道では反対したらNATO内で孤立しかねないから最後は折れるって言ってたよ トルコ除いてNATO作って、加盟させたら、あかんの？ トルコ切るなんてありえない話だから
トルコ切ったらNATO陸海空全ての負担が増加するし
海運の保険料も跳ね上がるぞ >>666
岸田は勢いでやってるだけだよ
なーんにも考えてない >>648
そりゃ過去にオスマン帝国がウィーン包囲したり、地中海の制海権取ったり、ヨーロッパにとっては脅威だったからな。
イスラム教国でもあるし。 オスマン帝国が帝政ロシアに対し、「ボスホォラス」「ダーダネルス」両海峡の通過を許可した条約の名前を答えよ。
正解者には、５万ペリカ。
コロナ煽り工作員 ＝ 戦争煽り工作員
まったくの同一人物
テレビは洗脳装置 毒チン打て打て 戦争やれやれ
戦争で儲かるのは、武器屋のユダヤ国際金融資本だろ馬鹿国民ｗｗｗｗ
ゼレンスキーは、停戦に合意せずに戦争を引き延ばす外道だろｗｗｗｗ
いつまでロスチャイルドに騙され操作されてんだろ馬鹿国民ｗｗｗ
在日朝鮮企業のマスメディアは、日本人を騙すのに必死やなｗｗｗｗｗｗ
https://i.momicha.net/politics/1649080740875.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650198559354.jpg >>633 兵器関連の軍産複合体単独ではなくて、それに今回のウクライナでは米権益ガス利権とロシア＝ソ連縮小解体の情報機関予算が重なってくるね
合わせ技でも米の国家利益となればいいから、これはこのまま長期化含めて進行していくだろうね >>601
マジで「転進」って言い換えてたん？
大日本帝国に先祖返ってるやんけ まぁでもドイツとフランスが一番笑ってるだろうな
トルコとしては脱欧州に舵を切って高めた国民の民族感情を考慮する必要もあって
（それ以外の理由もあるが）
簡単にハイそうです等と言えない
だけどここでこういう態度を取ったことでさらにＥＵに入れない理由をドイツとフランスは得てしまった
後になって「だってあの時に足並み乱してくれましたからねェ」とな
そういう意味ではトルコは可愛そうといえば可哀そうではある
ロシアともそこまで仲良くしたくないしな
アルメニア人、クルド人、あらゆる民族問題を作り上げてでっち上げて後に引けなくしてくれたのがロシアだから >>679 NATO加盟の門は閉じられていますwww NATOが空中分解しそうやん
ドイツ始め資源問題で経済制裁も満足にしてないし、核が怖くて参戦も出来ない 具体的にはトルコはテロリストの解放を要求してる
PKKのメンバー まあ確かに腹の立つ面もあるが
これがトルコ流の国益の追求だぞ
そこは尊重しなければ
日本も少しは見習って北欧東欧に接近して見ろ
陰口叩かれようが貪欲でなければ生き残れないぞ自民のクソボンボン供 >>672
ロシア勝っちゃうかも知れないからアメリカが許さない
(´・ω・`)つ >>488,599 トルコって今年の3月にも、EUに入れてくれって懇願してたから。
EUになかなか入れさせてくれないから、イヤ吉いてるんだろ。 トルコはNATOから出てけとか何視線？ｗｗ
在日ウクライナ人が書いてるのかな？ｗｗ NATOの本来の存在意義を忘れてるトルコは除名したほうがいい トルコ的には1000万人とか500万人で国を名乗るなよって感じだろ トルコ「北欧2カ国のNATO加盟同意しない！」
日本政府「えー？良いんじゃない？」
トルコ「デスヨネーｗイイヨイイヨーｗｗｗ」 >>633
アメリカはあれでも景気持ち直した方だぞ
トランプがやってた国内経済立て直しはそれなりに成功してる
単にコロナのダメージがでかすぎるだけで、これはアメリカに限らず世界中でおきてる
軍需ビジネスの仕組みは、戦争後の復興ビジネスがメインで
それをアメリカの有限会社(有名だから日本語でググっても出てくる)が有無を言わさず受注するから儲かる
その復興資金は国連から出る
最近のアメリカ軍需コングロマリットが儲かってないのは単にトランプが任期中に一切戦争しなかったから
オバマ時代は7回も戦争してたからウハウハだった
だからトランプは排除されてバイデンが戦争やりまーすって準備してる トルコが出ていけってトルコ出て行ってﾉﾙｳｪｰ、スウェーデンインじゃNATOの戦力明らかに落ちるじゃないか？ ウクライナごときにやられるロシア自慢の黒海艦隊が恐れるに足りぬザコ艦隊だと判明した今
海峡を抑えてるトルコの重要度は下がってる
あまり図に乗らない方がいいぞ >>695
なんかさ、重要な縁の下の力仕事してるのに
北欧に比べて扱いが一段低く見られてる感があるよね（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ… アメリカ、イギリス、日本は陸地続きじゃないから好き勝手言えるわなぁw
国防の意識もまったく違うんだろう >>1
豚肉食べないトルコ人っておかしいよね？
ロシアと仲良くできるのおかしいよね？
その昔はお風呂とかさ、、、
やっぱりこれですわ >>705
落ちるっていうかギリシャに集中することになるな
まぁ経済未だに危険なギリシャからすれば棚から牡丹餅だろうけど マリンちゃんとトルコ風呂
エルドアンと上野北欧でサウナ
どっちがいいか選べ >>660
バカ「とるこがさんせいするよ！」
なんてトルコが賛成すると思ったの？反対してるよね？
イギリスも兵隊もよこさないで守る守る言っても誰も信用しないよね？
欧米プロパガンダに騙された猿はこれだから(呆 >>709
スウェーデンもノルウェーもトルコの要請拒否してるって書いてるやん
ほんとに自分勝手な奴ら >>713
ギリシャはボスポラス海峡を持ってない。
何言ってるんだ？ イスタンブールってJDや新婚狙いのレイプマンが多かったよね まあ、最後にはトルコも見返りを要求するだろう
禁輸撤廃とか >>708
元々EUもNATOも白人クラブだからな
地政学的にトルコが重要地域なんでNATOに引き入れた
でも白人様としてはEUっていう経済基盤にトルコが入ってくるのを許してない
そういう状況 トルコへの武器禁輸措置を解除すれば同意すると言ってるから簡単な話 >>708
黒海をトルコ艦隊が封鎖してるとか、報道されてるね。
活躍してるドローンもトルコ製らしいし。
まあEU入りは流石に違うだろと加盟国は思ってるやろな。
まずヨーロッパじゃないと。イスラム教だと。 >>3
トルコ軍はアメリカを除けばNATO最大戦力
そもそも冷戦期にソ連封じ込めの要としてNATOに引き込んだ経緯がある
キューバ危機の原因でもあるしな 占領されなかった国はいいなあ、自主外交が出来るから。 トルコはEU加盟したいのに、スウェーデンやフィンランドが反対して入れないので
NATOには入れたくない ってことだろうなと思った
やられたことをやり返しただけで、至極当然 >>708
いや北欧も欧州の中ではだいぶ低く見られてるよ
だからクリーンエネルギーと脱原発の一件に関しても
北欧の意見は軒並み却下で主にフランスが北欧潰しを主導してやってたし
これは歴史的な背景もある
北欧はノルマン人、デーン人といったいわゆるヴァイキングの歴史を持ち
わりと長いこと北欧神話信仰してて
戦え戦え戦い続けることで神の兵士になれてそこでまた戦うとかいう宗教のいわゆる異端者どもだったから >>722
トルコにとってクルド人の独立派勢力はテロリストでしかないけど、北欧諸国にとつては守られるべき民族の活動家だからな。 トルコってNATO加盟国のくせに、
ロシアの地対空ミサイルシステム導入してたよね。 >>726
そんなレベルじゃない。少しはニュース読め >>738
だってトランプがパトリオット売らないって言うから。 NATOに代わって信頼できる西側諸国連合で防衛組織作ればいい
out トルコ ハンガリー
in 日本 オーストラリア ニュージーランド フィンランド ハンガリー >>738
だからそれは欧米はトルコに輸出禁止の制裁をしてたからだろ。 >>731
確かに地政学的には重要やな。
アメリカがイスタンブールを所有してたら、
ロシア、イラン、アフリカ、ヨーロッパに睨みが効く。
今でもそうだけど、圧倒的な覇権国家になるな。 >>745
お前の
ぼくのかんがえたさいきようのぼうえいたい
か？カスの考えそうなことだ。 ロシアって言う共通の脅威で
どこまで歩み寄りできるか >>233
トルコが歴史的にロシアとは宿敵なのも親日国なのも事実ではある
ところがエルドアンになってからは事情が違うんだよ
体裁上NATO側だが実際はかなりロシア寄りの姿勢になっている
トルコによるロシア軍機撃墜事件の裏話を調べると面白いぞ >>752
チョンにチョンというのがおかしいことなのか？
くそくいヒトモドキとはっきり言ってやればいいのか？ >>749
単なる輸出禁止じゃないんだよ。
クルド人の独立を認めるかどうかというかなり政治的に大きな話だ。
知らないなら偉そうに書き込む前にググれカス。 >>30
現政権(エルドアン)になってからはむしろ親ロシア派だよ プーチンに貸しを作れるなー。まさかエルドランがここで存在感を発揮 >>754
そんな話じゃない。
国内でクルド人の独立を画策する連中を許せるかどうかということだよ。 クルド支援とかアメリカがやってるに決まってるじゃんかよ NATOは白人ご都合軍事同盟だからトルコは抜けたほうが良い。それでロシアには脅威が減れば良きかな。 日本が中国の同意を得て
国連の常任理事国になるようなものだな トルコを外したネオNATOとトルコを入れたこれまでのNATOと２つ作ればエエんやで >>760
日本国内で朝鮮人を独立させようとされたと考えたらそりゃあね
あっ >>760
クルドの独立画策してるのってメインは共産勢力じゃん >>228
プーチン氏が北欧2カ国のNATO加盟に柔軟な発言「何の問題もない」
何か裏があると考えるのが普通なんだろうな 大陸で繋がってると、絶対にもめ事が増えるる事はあってもなくならない
まとまる事なんてない、EU離脱が加速していくに一票 >>761
実際イラク北部のクルド自治地域はアメリカの意向で作られた。
そこをクルド人の国にしようという話になって、イラクの傀儡政権もそれを無視できなくなってクルド独立は夢になったが。 >>655
ポーランドに軍隊派遣すると言ってフランス、イギリスはオモロー >>761
アメリカはとっくにクルド人を見捨ててる。 >>1
欲しがるなトルコ
どうせ最後は同意するのに 別にNATOに入れないなら日本みたいにアメリカと安保条約結べばいい気がする
NATOって言っても結局はアメリカの武力頼みだし >>750
そう、地中海にもバルカンにも黒海にも中東にも睨みを利かせる事が出来る地政学上の要衝
だからアメリカとしては簡単に離反させる訳にはいかない
勿論トルコもそれが分かってての駆け引きなんだろうね シリアの問題との繋がっているしアメリカも下手なことは言えないだろうな フィンランドの首相は美人だから認めてやれよ
一方、スウェーデンは... エゼキエル書では
ロシアとトルコとイランが
イスラエルに攻め込むことになってる フィンランド、、、、、
ザマァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ >>770
クルド人に国を作ってやることで中東情勢の安定化を図りたいけど
土地がなくて出来なかったんだよな
今回たくさんの土地持ってる国解体出来そうだね >>766
北欧は民族自決を認めるべきとの立場だから、クルド人の独立派勢力は守られるべきと考えていて、それに対して排斥しているトルコ政府を非難して制裁を加えるだけでなく、自国でクルド人活動家を保護している。
トルコはそれが許せない。
まあ、あい入れるわけがない。 >>760
それは只の口実だと思うよ
トルコは元々NATOに対しての不信感がすごかったし >>781
フィンランドとスウェーデンをクルド人にくれてやればいいんじゃないか？ >>766
んなわきゃーない
クルド人が反政府活動してる国ってトルコ以外だとイラク、イラン、シリアだぞ
イラクのクルド人はフセイン政権がぶっ壊れて半独立状態だけど そうそう日本に置ける在日統一をアメリカが支援してる
これと同じ構造を各国に撒いてるのがアメリカで
それのサポーターをスウェーデンやらがやってた
エルドアンもイスラム国のサポーターをやったら梯子をはずされた
岸田も他人事じゃないよ >>339
イスラム教徒は厄介だからねぇ…
落とし所はどこだろ アメリカがトルコ制裁始めそう
もう世の中わやくちゃ >>756
なんでもかんでもクルド人に絡めると見えてるものも見えなくなるぞw トルコの要求は簡単
スウェーデンにクルドの組織がいるから壊滅させてなおかつ所属した奴らを差し出せってだけ
それ拒否してる奴らを守る義務背負うとかどう国民に説明するの？馬鹿にしてるのか？ >>785
そこにクルド人の国作ってやっても何の得もないからやらないでしょ
例えばロシア解体してアルタイ共和国のあたりにクルド人国家作ってやれば
アルタイ共和国は中国ウイグル自治区アルタイ地区と国境を接しているので
独立運動を刺激してやれるけど
北欧そうしても単に民族入れ替わるだけで何の得もないし >>790
とっくにやってるだろ。
それでトルコは通貨安だ。 >>789
欧州も日本も中世だったら、娘や親戚同士で婚姻関係を結んで手打ちだけどね
それでも寝首かかれたりするからなぁ… やっぱアメリカが悪なんだなぁって痛感するわ
だいたいの戦争紛争に絡んでるし
大きくなりすぎた軍事費の発散場所を探し回ってるんだろうなぁ ゴネてNATO国家やフィンランドからメリットを得ようとしているだけ
クズの独裁者だからね >>781
むしろクルド人の国を作らない事で中東の不安定化を狙ってると思うよ
勿論中途半端に煽りはするけど >>777
米がいつものごとく、
中途半端で撤退で内戦が勃発で続く。
トルコが不信感だろー。
アサド政権、イランにしろ (´・ω・`) スイスもNATOに入りたいってよ
焦点：永世中立スイスがＮＡＴＯ接近、ウクライナ危機で揺らぐ国是
https://news.yahoo.co.jp/articles/064916dc0ad87d80f9d2c7a16b109c0121162c12
スイスの代名詞となっている永世中立という外交政策が、過去数十年間で最大の試練に直面している。
ロシアのウクライナ侵攻を受け、スイス国防省が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）との距離を縮めようとしているからだ。 軍事でも難民問題でもヨーロッパの金玉握ってるポジションで、口先ばかり達者な欧州エリートの人道主義とは一線画してる国だから、素直に言うことを聞く訳がない。
ましてやエルドアンではな。 フィンランドはトルコと話し合い完了してたらしいな
相乗りスウェーデンが気にいらんらしい >>781
というより、クルド人は主な国でも五カ国に4千万から5千万の勢力を保ってる。
それが国として成立したらあっちこっちから人をかき集めてもまだ一千万にすらならないイスラエル以上のインパクトになる。
アメリカは最初は何も考えずイラク北部を上げるつもりだったけど、傀儡政権だろうが、勝手に領土取られて新しい国ができたら祝福しろと言われても無理。
でも、アメリカがクルド人の独立の夢を大きくしたから、クルド人の独立の動きは先鋭化している。 >>809
国連の本部はどこにするんだろうな
永世中立国以外に本部置けないだろ >>784
ニュース読めよカス。
トルコの要求はなんだよ？ >>791
アホ。
トルコはどう言ってるんだよ。
バカは少しはニュース読めよクズ。 >>801
アメリカ＆カナダ、イギリス、オーストラリア、ニュージランドは
イギリス女王をトップに頂く国で絶対的権力がありまとまってるけど
これらに本音では反発している国は多いもんね
欧州はこれらに従う事に不満がたまっていってる >>304
長期的に見たらトルコ追放したほうがいいと思うけどね
これで終わりじゃないよ、今後、ことあるごとにトルコはアメリカの邪魔してくるよ >>803
それは昔の話であって
今は中東情勢に安定して貰いたい
だからイスラエルもアラブ諸国との関係改善に動いたし
日本ではほとんど報道されなかったが
アメリカはアフガン撤退後にタリバンと協力関係を構築することで合意した
これは明確に中国を見据えた動き
ロシアの解体は中長期的な中国封じ込めの一環
中華人民共和国日本自治区として生きていきたい人は
ロシア応援するとヨロシ >>816
今でも国連の本部ビルはアメリカのニューヨークにありますが？何か？ >>811
当然、戦争や内戦とか
が少ない国々が何 言ってやがる。
なるよ。 >>816
国連本部は今でもニューヨークにあるのだが。 そもそもエルドアンとかモロにプーチンの手下だからこんなのがNATOにいる時点で終わっとる 単発で似たようなレスのトルコ叩きばかりだなこのスレｗｗ トルコとロシアは裏で繋がってる？
停戦協議の時もトルコが音頭とってやっていたからさぁ 報復としてUEFAから追放でいいんじゃね？
EU追放より効果あるぞ 欧米のクーデター未遂からエルドアンを救ったのがプーチン。
プーチンに恩があるエルドアンはロシアに逆らえない。 >>796
ならお前が攻め取れよ。
どうしたの？
口だけ元気で何もできないくせに、勝手に領土取れとか言ってるのかよこのカス。 >>27 >>497
自由にはならない
もそもあんな狭い海とかウクライナの地上基地からの攻撃範囲だ
軍艦が戦力にはならず的にしかならない海域だ
旧日本海軍の航空戦力ですら黒海の軍艦とか
直ちに撃沈できる >>834
裏なんか見るまでもなく
フィンランドとトルコの歴史と関係性の表を見ろよw トルコが騒いでるpkkは日本と欧州アメリカではテロ組織認定されてるでも北欧ではされてないんだよ >>837
まあ、ロシアにインパクトは与えたでしょ？
それが良いことだったのかはもう少し時間をかけないとわからないが。 クズの独裁者にとってこの事態はチャンス
NATOやフィンランドから取れるだけ取ろうとゴネているんだよ トルコって中東だろ
NATOから追い出した方がいいと思う このスレの単発全員同じ奴なんじゃねーかってくらい頭悪いな トルコ人が親日なのは憎いロシアに戦争で買ったからとかw >>841
なら黒海艦隊はもう全滅してるんだろうな？
まさかロシアの地上軍の攻撃に連動してミサイル攻撃仕掛けたり、地上軍の防空を引き受けたりしてるなんてことはないよな？
バカは何にも知らないくせにアホらしいデマを書く。 >>848
トルコは最初期のNATOメンバーだ何も知らないカスは死んでろ。 まあ、時間かかりそう
駆け引きはある。
トルコ側に沿っる >>843
まぁでも北欧は長いことノルディックバランスによる中立を保ち続けてきた、という背景もある
簡単に敵味方とか善悪で区別しない体制を築いていたから
そういう側面もあるからな
トルコにはトルコの立場と体制があるように
北欧には北欧の立場と体制があるわけよ >>834
トルコは核を持ってないけど、NATO内での軍事力ではアメリカを除けば、陸軍で一番だしどちらも隣国だから、存在感を示したかったんやろ。 >>851
俺はこんな国とは関係ない日本国民だ
知っていますか？
「竹林はるか遠し」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、満洲や朝鮮半島で朝鮮人が日本人女性を拉致し強姦し最後は殺すなどしました。
女性の約1割もが被害にあいました。
身籠った女性の堕胎手術や性病治療のためにできたのが二日市保養所などでした。
女児は強姦できるように銃剣で女性器と肛門を割かれました。
強姦後は女性器に手榴弾を入れ爆発させられました。
中国にいた残留孤児が朝鮮半島に存在しないのは、女児は皆殺しにされたからでした。
従軍慰安婦問題では朝鮮人業者が朝鮮人女性を騙してました。
むしろ日本の警察は朝鮮人業者を厳しく取り締まっていました。
当時の新聞に沢山記事になってます。
朝鮮人女性の慰安婦には多額の手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の最後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自分の意志で応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人工員よりも多く、日本人には出されなかった牛肉も食べさせてもらえるなど、非常に恵まれた待遇でした。
関東大震災の朝鮮人虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男しかいないのが不自然です。
万が一あったとしても、暴れた朝鮮人に対する正当防衛だったと合理的に推定されます。
ありのままの事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。 トルコ追い出してイランとロシア見張るために中東で20年戦争したいならトルコ無視していいわ
アメ公も今はウクライナの肩持ってるけどインフレが激しくなって国内経済悪化したらどうなるんかね？岸田と日本人はそれでも支持しそうだがw >>854
その通り。
北欧で認めているクルド人の独立活動を禁止して、北欧にいるクルド人の独立活動家を引き渡せと言ってる。 トルコ「で、同意するなら君達は何をくれるの？」
世界はこんな奴らばかりだからなw >>854
スウェーデンが飲めるわけないわな
建前でイキるだけイキっちゃったからねw そらクルドの国だもん、トルコからしたら死ねと思うだろ
ウクライナとか全然影響ないから勝手に滅んでればいいとしか思わないわな トルコ批判しているやつはサハリンも批判するんだよね？ｗ >>827
まあトルコの対クルド人政策が穏当かって言われたら全くそんな事はないのだが、人道主義を掲げて自国への反政府活動を容認されたまんま加入されたのではたまったもんじゃない、というトルコの立場はもっともではある。
多分エルドアンじゃなくても首を縦には振らない。 おいおいこれから西側はロシアに変わって中東イスラム圏から原油やら天然ガスに切り替えるって話なんだろ？
イスラムはクズだとか調子に乗ってんだよｗ 自国の利益差し出して、不利益被ってんのにありがてえって喜ぶのは日本くらいだよ
トルコはあたりまあの反応 当たり前の回答だわな
賛成にさせたきゃクルド人追い出せって話よ まぁ加盟は無理だな
アメリカロシアその他大国は当初から想定内だったと見る >>852
そりゃね
オスマン時代に仲良くやってたアルメニア人をそそのかしてアルメニア人に国作ってやって民族主義台頭させて
アルメニア国以外のトルコ内部のアルメニア人たちがロシアの支援を受けてテロし始めて
その後にロシアはクルド人もそそのかしてテロさせて
その後に出来たソヴィエトでもロシア帝国時代のそれらを引き継いで
第二次大戦集結から一年後の１９４６年に
クルディスタン共和国とかも一時的にソ連は作ってやったりとかしてたからな
トルコの民族問題の原因はロシアだから
まぁそりゃ大嫌いになる >>858
>>864
沈む幕府と共に『ならぬことはならぬものです』と言って散っていった会津藩みたいだな… そもそもアメリカイギリス以外でNATOで頼りになる国ってどこよ
ドイツ・フランス・ポーランド・トルコ位じゃね？フランスも戦闘機をあちらこちらへ売った挙げ句に部隊が飛ばせないしスペインはフランコの記憶でいざとなったらダンマリしそうだし >>869
しかも加入したら攻撃できなくなるからな
事実上のクルド国家建国 しかしこの動きを中国はどう見てるか気になる。もし台湾に軍事的行動を起こした場合,世界はどう動くか気になって仕方ないだろw >>859
NATOだから
必要になれば核配備はできる。
トルコが恐れているのは
ロシアがNATO加盟国への攻撃。
プーチン、そこは慎重だよ
五条発令でNATO管理下に入る。 >>862
クルド人＜ロシアの脅威
天秤か。どうするのかね(´･ω･`) 北欧ってだけで良いイメージ持ってるのかも知れんがあいつら真性のパヨクだからな
今回の件もトルコが悪いかのようにマスゴミがデマばら撒いてるけど100%悪いのはパヨク国家である北欧
トルコの言い分が全て正しい
マスゴミに騙されるな！ これだからイスラム教はクソな国ばっか
自国優先がイスラム文化 >>1
後先考えずに武器禁輸とか意識高い事やるから、、、 トルコのクルドてさ
ロシアに置けるウクライナみたいなもんだな
心情的にロシアのがトルコは理解しやすいよな >>723
（‘人’）b
不法選挙なんだからギリシャに返せよ トルコは中東イスラムの重要だしな
そう簡単に外すことはできない
むしろいつまでもいるアメリカがオカシイ
トランプさんは距離空け始めてたんだけど ウクライナよりフィンランドスウェーデンがNATOに入る方がロシアにとっては脅威だろうな。
NATO軍として、アメリカ、イギリス、フランスの核保有国が入ってきたら、すぐにモスクワやサンクトペテルブルクに核落とせるし。 >>882
当然だな。こっちは紛争、貧困地域だ。
何が持続可能、CO2とか、それどころじゃない >>877
ああ、それは確かにそうだな。
トルコ的には非常に厄介な事態になりかねないし、トルコ国内へもトルコ政府に不都合なメッセージとして伝わりかねない。 マジでNATOにおけるトルコの歴史的な貢献考えたら
トルコ出てけって言えないのに
ロシアスパイ多すぎるだろここ >>880
しかもそこに北欧諸国のアイデンティティである人権の尊重が加わる。
ロシアの脅威はあくまで潜在的な脅威に留まってるのに対して、クルド人の独立活動家を送還すれば、そいつは明白に死ぬ。
クルド人からすればそれは今そこにある脅威とうつる。
その状況にクルド人を晒すのは北欧の国としての価値意識に抵触する。
でも、ロシアは怖い。
さてどうするかね。 >>886
武器禁輸する国と軍事同盟結べって言う方が無理筋じゃね？ オスマントルコ帝国も偽ユダヤの策略で滅んでしまったからイランイラクシリアは紛争地帯になってしまった
とことん嫌われてるのが偽ユダヤ人 >>890
トランプってほんと有能な大統領だったよな さっきからアホが必死にトルコ除名だのロシア解体だの呟いて草生えるわ
トルコ無しでまともに国防維持できるかどうか考えてから言えや
イランの核ミサイル開発ですら土下座してしてるのに(そしてアメリカとイスラエルの反感買ってるという) >>834
トルコによるロシア軍機撃墜事件以降急速にトルコとロシアは接近してるよ
エルドアンはプーチンにかなりヤバイ弱みを握られている >>900
トルコを無用にロシアサイドに押したのはトランプだがな。
とりあえずF35とパトリオットは渡しておいてなんの問題もなかった。 >>837
これでガチギレしたプーチンが宣戦布告したらマジでお花畑だなwww >>2
全く同じ内容を書きにきたのに>>2で書かれてる悔しさとなんとも言えない嬉しさよ >>890
しかし東ローマ帝国やビザンツ帝国の土地を引き継いでるしな。
アラブ人ではないし。
ヨーロッパ人からしたら微妙な気分だろうな。 >>874
の続きだが
トルコの欧州への不信感は歴史をたどると一定の背景があることが分かる
例えばアルメニア人はその多くがフランスに逃れ
メディア等でも一定の権力や権益を握っていたりして
一大ディアスポラになっていたりする
んでアルメニア人が強い民族意識を持ったのはそもそもロシア帝国による吹き込みが原因で
フランスはロシアと意外と仲がいい時もある
こういった流れを知ると
なぜトルコが欧州に懐疑的なのか、といった点が見えてくる
ロシアと繋がっているんじゃないか、という疑いをトルコは常に欧州に持ち続けている >>904
それじゃロシア包囲になってないじゃん
何の為に周囲をソ連邦諸国に囲まれてた当時のトルコをNATOに加入させたのかっていう
冷戦はトルコがNATOに入ってたから成立してたようなもんだぞ >>895
北欧は意識高い系で気取ってるイメージ。
人権問題にはうるさそうね〜 トルコ人はヨーロッパで差別されてるから何でもかんでも言いなりにはなりたくないんだろ >>905
イラン核合意もだったかな？
アサドも中途半端 >>895
ロシアの人道的な問題を非難しておいて、トルコの人道的な問題はスルーするっていう、露骨な二枚舌はどうなんだって問題も出てくるわな。
人道主義って綺麗事自体は絶対に守るべき綺麗事だと個人的には思うが、欧米はその有りようの矛盾を突きつけられている。 そもそもNATOの行動原則は全会一致であるという基本中の基本を理解してない言説が目につく
トルコの地形上の重要性を理解してない意見も目につく フィンランドNATO入れなかったら単にロシア怒らせただけやん 自国ファースト
これでいいんよこれで
岸田よ、よく注視しとけよ >>911
白人社会にある黄禍論では、ロシアが東から来る侵略者の防波堤になってくれるという期待があるからな。
過去にもアッティラがヨーロッパを席巻してローマに迫った事や、モンゴル帝国がドイツ騎士団を撃破して危機に陥ったり、イスラム帝国にフランスまで攻め込まれたり、オスマン帝国にウィーンを包囲されたりと、
ヨーロッパには東からの脅威を恐れてる。 申請中でもみなし構成国なんだろ
その上イギリスとの同盟もあるので実質的には99%構成国同然じゃね さすがプーチン。
トルコという手下をNATOに潜り込ませていたので
余裕の構えだろう。
トルコをNATOから排除しない限り、北欧はNATOに入れずプーチンに泣き土下座して服従するしかないだろう。 どうせトルコアイス方式と同じ手法だから
あせるなよ >>924
だな。トルコがいなければ
ウクライナあっさり終わっていた。
トルコいないとNATO 95% 機能しないと
思う >>916
はっきり言ってアフガニスタンなんかが典型だけど、トランプは外交はとても下手。 NATOにとってのトルコは南東の門番で、ロシアの腹を抉れる極めて重要な位置にも居る、地政学的にも純軍事力的にも絶対に外せないピースの一つ。
トルコも自分の値打ちをよく知っているからこそ、変に空気読んだりせずに堂々と反対してる。 >>933
イスラムでも
スンニ、シーハ、原理主義、
異端派と複雑なんだよな。
それに民族、経済と絡む >>917
まあ、その矛盾の最たるものが暴虐無道を尽くしてヨーロッパを支配し、震え上がらせた北欧が人権大国を気取るところだからな。
今回の話はおそらく北欧はならNATOには入れなくても良いということにするだろうが、そういう矛盾を見える形にしたという点は大きい。 >>914
うん。
だから、今回もそんなこと言われてもね。
でトルコのいうことは聞かないでしょう。 >>278
パヨクにとっての理想国家だからな北欧は
その理想国家の邪魔をする悪い国トルコはけしからん！って事なんだろう
パヨクは地政学やら軍事力なんて一切考えない馬鹿な連中だから仕方がない >>902
違うなら何か言えよ
あんなイスラムばりばりの建物ばっかで >>933
あいつ軍事産業絶対潰すマンなんだもの
NATO縮小目指してたから下手ってか当然の結果やで トルコが艦艇の動きを実質制限してくれたこととか忘れられてるのかな >>921
英米が作り上げ育てたのがユダヤ人であるならば
アルメニア人はロシアが作り上げたソレだな
ただユダヤ人はポグロムの一件もあってトルコ同様に腹の奥底深くではロシアが嫌い
だからアルメニアＶＳアゼルバイジャン紛争ではアゼルバイジャンにつき
アルメニア人を完膚なきにまで叩き潰した
あの時にロクな対処が出来なかったことから
アルメニア人のネットワークが非常に虚弱かつユダヤ人の足元にも及ばないことは
まぁ証明されてしまった >>853
ド無知はお前
実際モスクワがやられてるだろうが
全滅させないといけないとか子供かｗ
軍事的脅威が少ないのは放置でいいんだよ
それに無駄な戦力を使うべきではない
それとも黒海艦隊がロシアの陸上部隊の攻撃に大きく寄与してるとでも思い込んでるのか？
ロシア側は負けてるんだぞ
このおめでたい馬鹿ｗｗｗ >>943
それが都合悪かったのでトルコ外せと言ってるんだろう じゃあ加盟国の決め方のルールを変えればいい。
ルール改定は、全員賛成不要じゃないの？ >>941
違うもんは違う
寺あるけど仏教国違うやろ日本も ［１７日 ロイター］ - ロシア大統領府は１７日、主要７カ国（Ｇ７）と欧州連合（ＥＵ）が凍結したロシア資産をウクライナに使用させることは「明白な窃盗」であり、そのような動きは違法で適切な対応が必要になると反発した。
ドイツのリントナー財務相は、ロシア中銀の外国資産を没収してウクライナ復興資金に充てる案について「政治的に柔軟」との立場を示した。独経済紙ハンデルスブラットなどのインタビューで述べた。[nL3N2X91K2]
ロシアのペスコフ大統領報道官は記者団に、ロシア資産の没収については何も聞いていないとした上で、そのような措置は「違法で、あからさまで、当然ながら適切な対応を必要とする。明白な窃盗だ」と述べた。
Ｇ７はロシアのウクライナ侵攻を受けて、ロシア中央銀行との取引を禁止。Ｇ７の管轄区域にある３０００億ドル前後のロシア資産を凍結している。 >>837
別にプーチンが怒ろうがかまわないだろｗ
むしろ怒らせてもっとドツボに嵌らせるほうがいいわｗ >>880
>>895
(´・ω・`)大掛かりな 「トロッコ問題」 みたいね
トロッコ問題あるいはトロリー問題
「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？ 」という形で
功利主義と義務論の対立を扱った 倫理学 上の問題・課題。 「わしゃ反対じゃけんのう」＜－－－こういうの必ずいる >>847
いいじゃないかそれで
ムスリムとかまじめに付き合っててもどうなるものではない
いい加減に見切れ 位置的にはすげえ重要な国だよなトルコって
露助とチャンコロの蓋してる日本以上にとんでもない場所にあるし >>856
初期に加入だから追い出されない権利があるのか？
あん？ 散々嫌がらせしておいて自分らに危機がせまったら仲間に入れて！はムシがよすぎるわな >>938
そこら辺の矛盾は日本でも浮き上がっちゃったしな。
アジア系の難民を拒否し続けておいてウクライナ難民はすんなり受け入れるとか、個人的にはとても恥ずかしいムーブだと思うし、そうしておいてアジア諸国に協力してくれって頼みに行くのもどうなんだと思ったわ。
欧米以外の地域がどちらからも距離をとる気持ちは分からんでもない。 >>954
確かにただの泥棒だな
岸田、安易に賛成するなよ エルドアンは天才、プーチンはロシア皇帝にはなれそうにないが
エルドアンは間違いなくトルコ皇帝になってバイラクタルの息子が継ぐのか >>957
トルコは陸軍NATO内2位で誇り高きオスマン帝国の末裔として、自国はEU入りを拒まれてるのに、フィンランドやスウェーデンがNATO入りを許可されるのは、許せないんだろ。
駆け引きと言うよりは、感情の問題の気がする。 70年NATOの最前線で要所抑えてる功労者・・・トルコ >>970
顔面キムチレッドだぞくそくいヒトモドキ ロシアよりトルコの反政府組織との問題で反対してるんだっけ エルドアンすごいわ
ムハンマド皇太子のカショギの指コレクションもバラしたし
ウクライナにバイラクタル売ると思えば、ｓ400をロシアから買ったり
これは間違いなく皇帝就任になるな西側も認めざるをえない
多分スウェーデンとフィンランドのNATO加入は無理だわ >>953
日本人は自分は仏教徒と言ってるのはほぼいないが
トルコはほとんどが自分はイスラム教と言ってるぞ
過激さの程度はいろいろでもな そもそもNATO加盟国同士で武器禁輸ってのがおかしいだろ エルドアンだけはトルコの権威世襲を許すだろうな仕方ないじゃんね >>978
ロシアが嫌いなのは一緒だし一緒に戦うが
だからといってお前への貸しが消えたワケじゃねぇぞ
何ウヤムヤにしようとしてんだｵﾗってのが今回のトルコだな >>956
まあ、トロッコ問題は現実的には選択をしないという結論を選択することが多い。
つまり、現状を運命として、運命に対して人為をなさないということを選ぶということ。
今回もそうなりそうな感じはする。 ホクオーデワーでマウントとってた日本のパヨクどうすんだよコレ >>981
欧州どちらかがクルド放棄するしかない。
これもトルコが揺さぶりかけている どこの国の大統領も世襲と自身の王朝を目指してる
一番乗りできるのはトルコに決定だわ むりやろー
ここでNATOに入れるのら最初からウクライナも加盟できてたって。 >>963
バカ？
追い出すには加盟国の意向が必要だ。
なんで今までNATOに貢献していない国のために今までNATOに貢献してくれた国を追い出すことになるんだ間抜け。
お前がそうした方が良いと思うからなんだカス。 トルコ追い出してでも加盟するなら相応のメリットをNATOにもたらせるか？
できないだろ？ >>997
はい、お前の負け。
クズは自分の妄想というデマを書くことしかできません。カスすぎて知能が低いからね。
負け犬惨めだな。
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