【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★5 [あずささん★]
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トルコのエルドアン大統領は１６日、首都アンカラで記者会見し、北欧のスウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟について「同意しない」と表明した。対トルコ制裁への不満などが背景にある。ＮＡＴＯに加わるには全３０加盟国の承認が必要で、トルコが反対姿勢を貫けば加盟は実現できなくなる。
エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。スウェーデンとフィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。
ソース/時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051700162&g=int
前スレ(★1の立った時間 2022/05/17(火) 07:28:20.91)
【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★4 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652774450/ これならロシアが攻める理由にならないから平和になる ２ヶ国ともトルコに反するクルド族を擁護してるからNATO加盟反対で揺さぶりを掛けてるのか
せっかくのチャンスだもんな EUに入れてくれたら
NATO加盟に同意するってことだろうな >>1
トルコ追放で良いんじゃね？
独裁イスラム国家がNATOに加盟してることがそもその間違ってんだし。 >>6
まあトルコは人種や宗教的にNATOと合わないよな これが外向けの理由で本当はバランスを取ろうとしてこう動いてるんだったら
トルコの大統領は超有能 こうなることは予想していたんだろうな
英国、フィンランド・スウェーデンと安全保障強化で合意
https://www.bbc.com/japanese/61418062 >>8
なるほど、エルドアンの言うテロ組織というのは、クルド人のことか >>5
今まで散々EU入りを拒否されてきたんだからそりゃなぁw 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える 全員の了承が必要ってやつさぁ
8～9割ぐらいでよくね？ ほら見ろ
EU入れてやらずに意地悪してるから
意地悪で返されるんだよ
ざまぁみろ トルコは、ロシアと何かしらの裏取引があるんだろうなぁ・・・・ まあ別にNATOに入らなくてもイギリスとアメリカとフランス、ドイツぐらいと
同盟結べばそれでいいんじゃないのｗ 実際、某国がクルド人を特殊部隊にして中東に派遣し自作自演の虐殺する事でアサド倒そうとしたりしてるからな
そもそも医者のアサドが虐殺やるわけ無いんだよな
な？
ロシアは正義だろ？ 全会一致でないと認可されないってのがな
組織がでかくなるほどに何ま決まらなくなる典型だろ 良し悪しはともかく日本もこれくらい世界に対して毅然たる態度を取れないものか NATOって言うけど、メインは米英仏だからな
安保締結でどうにでもなる話
駄々こねるトルコにはエサは与えないことが大事 とプー友のエルドアンが申しております。
トルコ除名してスウェーデンとフィンランド入れたほうがいいだろ >>1
パスポートに捺されるトルコの入国スタンプがEUのそれソックリなんだよね
準備万端でフラれた恨み根深いやろ
あと、イスラム教の国だから、オリンピック誘致も勝たせてもらえないとトルコ人が嘆いてたわ トルコOUT
スウェーデン、フィンランドIN
これで良し トルコがなんかやったから制裁食らったんだろw
そっち反省しろよ >>21
トルコはNATO発足時から加盟の古株、いわば「発起人」みたいな
存在だったような?
トルコにしてみれば、フインランドやスウェーデンの加盟申請は
本音では「よっしゃー！」ってな感じだろう
加盟反対でゴネれば上記二か国から譲歩を引き出せる
トルコにとっては条件闘争として使えるんだよ
互譲できれば、トルコは賛成に回る
NATOのメリットは絶対に手放したくないはず 全会一致制は機能不全の元だよ｡
それで国際連盟も失敗したからね｡ そうか。
まずイギリスと同盟して、フィンランドが有事の時は、英国軍が戦う
↓
英国軍が攻撃を受ける
↓
自動的にNATOが戦時体制になる
こう？ >>37
黒海を抑えるにはトルコが必要
昔からトルコとロシアは仲悪い フィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。
凄い ここまで完全な拒否は初めて見た
トルコはEU加盟を２０年以上に渡って散々渋らされて、結局諦めたからな 頭にきて当然だわ >>14
なんで統合失調症は、自分の妄想する世界のバランスとかいう言い方が
好きなんだろう。自分の人生のバランスさえ取れない人間に、世界の
バランスなんてわかるわけもないし、何の関係もない。 >>14
バランサーのポジで、さらに自国に利益誘導なら、エルドアン全能 トルコにしてみたら
西ドイツより昔からNATOの一員として
対ソ連防衛の最前線の矢面に立って
黒海艦隊の封鎖を担ってきたのに
30年以上、EU加盟申請はタナざらし
EUの言うとおり国内法も整備して死刑も廃止したのに
東ヨーロッパ諸国をガンガン先に加入させ、全く法未整備のウクライナも先にEUに入れるなんて
ふざけんなの世界 テロ国家にも武器をどんどん売り捌くスウェーデンとか
クソやん トルコはアメリカからS300をロシアから買って経済制裁を受けてるから駆け引きをしてるそうだぞ トルコがNATO加入の時に拒否ら無いから
トルコなんて締め出せ 日本にいるクルド人も引き取りを拒否してるトルコ
うざいな 参加表面したのに、結果入れない
ロシアを警戒させるだけやんw
まあロスケも雑魚すぎて軍隊ボロボロでしばらくは動けんだろうが ロシア憎しを唱えたら何でも許される
イカレた風潮に
トルコ立つ >>61
トルコがNATOに加入してなかったら
アメカスは冷戦負けてたくらい
トルコは対ソ連防衛で絶大な貢献してる ぶっちゃけウクライナがアメポチになればそれだけトルコの地位も落ちちゃうよな
黒海の覇者面も出来ないもんね
日本としてもトルコは西側と仲良くして欲しいだろうから何らかの助け舟は出してあげたいよな
代わりにドローン安く売って貰うか、なんなら日本で安く大量生産しても良いのよw
勿論東側（中露）には売らないと約束させてな
このくらい下衆な取り引きを打ち出せる日本の政治家はいないのか？情けない >>63
敗戦国のクソ雑魚ジャップ猿、いよいよジャップ語すら怪しいほど焦っててワロタ
またお前らジャップとネオナチバイデン負けたのかwww スウェーデンとフィンランドがロシアを警戒し意識を変えた。それだけで大きいのよ
アメリカが近づきやすくなったし >>31
納豆（笑）が役立たずになってて草
また負けたんか反ロシアのネオナチジャップ猿 一カ国でも反対したら加盟できないからな
仕方ない長いこと中立とか格好つけてたから
いい気味だ >>71
で？
君らネオナチテロリストのお友達アゾフは生き返ったのかい？
さすが敗戦国連合www 今も昔もトルコが最前衛で体張る国だろ
ほとんど要といっていいくらいの位置にはいるんじゃねーの？ ロシアを理由にしたら
何でも許される
今の風潮
ヤバいな >>38
トルコの罪
・東部に１００万人いるクルド人を虐殺、圧政
・ギリシャのキプロス島に侵略、傀儡国家を樹立
EUはこれに強く反発、傀儡国家をトルコ以外は承認せず
・アゼルバイジャンを軍事支援、アルメニアを侵略
・アフガンのタリバンを支援して米国の反感を買う
・中国の一路一帯構想に積極的に参加
・ロシアから最新鋭対空ミサイルS400を購入
→代償として米国からF35ステルス機の購入を拒否される トルコは人口8600万
ヨーロッパでトルコよりデカい国は
ロシアしかない >>36
発達障害のネオナチネトウヨは常に願望の世界で生きてて羨ましいよ
脳みそキシダかな トルコを追い出してスウェーデンとフィンランドを入れたらいい
こんなバカが書き込んでんだからネットの世論なんざゴミやな だからダメなんだよトルコは
クルド人受け入れはいいことだろうが
NATOから出てけよトルコは
EUにすら入れないクソ国が死ねや >>80
現実見ろよ敗戦国ネオナチ
インドも中国もロシア支持なんだけどw どうせ英米がねじ伏せるだろ
テロシアの封鎖とどっち大事なんだよ >>87
非常任理事国が吠えてて草
だから中国父さんやロシアおじさんみたいに常任理事国になれないんだよアベランドは 別の枠組みの軍事同盟作るだけでしょ
アメリカ、カナダ、イギリス、ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、デンマーク、バルト三国辺りなら利害一致するだろうし 大国トルコがNATO抜けたら
一気に東ヨーロッパから中近東の地図が変わる
中東のイスラエルとか
アメカスの最重要地域の防衛ラインめちゃめちゃに
バカはトルコの重要度がわからない >>43
NATO加盟国云々は関係なく、モントルー条約で商船はボスポラス海峡を自由航行出来るし、艦船は以前から通れる通れないの規定がある
トルコをNATOから外しても関係がない
調べてから物を言えよ、バカ >>51
お前がキチガイだわ、
何らかの条件を引き出すため >>71
そうだよな
とにかくロシアを孤立させるのが重要
その上北欧はお金も技術も持ってる
パートナーとしては申し分無いから日本も救いの手を差し伸べるべき
NATOすら当て馬に利用するくらい賢しく振舞おう
目指せアジアの大英帝国！ どこの国も戦争したいんだな
日本も軍備増強とか言っちゃってロシア刺激する人いるもんな
敵対行動とったら侵攻されたのに何みてんだか インドはロシア支持はしてないだろ
最初からずっとロシアを絶対孤立させちゃダメだって言い続けてる唯一の国 >>85
欧州とロシアと中国を結ぶど真ん中にいる
欧州最大の人口抱える国家を簡単に追い出せるわけがなかろ トルコを追い出せ！
政治的ゴネ得を許したら真似するところが現れる >>97
炎の時代よ
戦国時代
乗り遅れてたら国土狭くなるのみ 大国トルコ8600万人
に比べたら北欧諸国は東北の県くらいの人口サイズしかない小国
重要度が段違い >>1
「D（ドンドット）の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは “解放” の連続だし、
同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を “解放” した。
「D（ドンドット）の一族」とは、「Dの意思」を受け継ぐことの出来る一族である。
ある “D” が死んだ時に、別の “D” に意思を転生させることが可能となる。
ただし、寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首したのだ。
クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも
「D（ドンドット）王国」だし、それが突然消えたのは
シュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだろう
「D（ドンドット）王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられたと思われる 黒海を封鎖したトルコは対露の立役者。
NATOが手放せるわけないじゃん。 英米EU
「ああ、確かトルコとそれなりに話せる国があったな。
あいつに交渉させようかな。交渉っつーかカネ出させるっつーか」 世界地図すら参照しない義務教育の敗北の象徴がウジャウジャ湧いてて草
トルコはNATOの重鎮かつ要衝やぞ
トルコなくしてNATOは成立しない >>98
一番マトモなのがインドとは、インド人もびっくり トルコを追い出せよ
つーかなんでトルコがＮＡＴＯ入りしてんだ？
土人国だろ 大ドンデン返しかよｗ
トルコはレッドチーム入り？
西側で内ゲバやってる場合じゃねーだろ？ トルコがNATOから抜けたらそれこそ総崩れになるだろう ギリシャ加盟のときもトルコは反対したけど結局入っちゃったから今回もゴネるふりだけなのかも とは言え、NATOは対ロシアの軍事同盟だから、トルコがいないと話にならないんだよな。 マケドニアもギリシャからの許可を得るために国名まで変えさせられたからな
ハードルは存外高い 最強艦隊、最強次世代航空機、最強ドローン部隊、つくれや、領土どんどん拡大しろ
千年に一度のチャンスや！
いつやるの？
今でしょ >>4
NATO加盟しそうだから攻撃したっていうウソにいまだに騙されてる人っていたんだな…
ロシアですらそれを理由として使わなくなってるのに バカに限ってトルコの重要性も理解できずイッキッてて爆笑しました ロシアの非道な行動は攻められて当然
トルコも国益のために反対しているだけ
自国のEU加盟を条件に出したいのは見え見え(笑) 【超絶悲報】ウクライナ応援団さん、トルコの位置すらわからない NATOはロシアに時間と道を残したんだろう
もしロシアが引かなければ >>97
そう言うな、おそらくロシアはこの戦争で再起不能なダメージを受けた
結果として政治的空白地帯が極東に出来る可能性が高く膨張主義を掲げた中国がロシア領を蹂躙するだろう
専守防衛を掲げる日本は自ずと巻き込まれる事になる
防衛力はロシア崩壊後こそ必要 トルコって行くと楽しいぜ
みんな親切だし
スリはめっちゃ多いけど >>129
でもEUとは別にイギリス含めた新たな枠組みつくる話でてるね クルド人悪用して中東で人殺しまくったからトルコの言い分は正しい
放っとくとトルコも内紛起こされるからな 平和主義者インドの時代だなwww
ヨーロッパは老婆 ロシアの南下政策を止めるためにNATO初期からトルコを加入させた
ジョージアとアゼルバイジャンをNATO加盟させればトルコ用無し >>136
NATOにこだわる理由が無いんだよな
キッシーは動かないけど… 対露協調する国はみんな増やしたいけど、信用できない国のため血は流したくない。同盟はそもそも限界の国数があるのかもな。北欧は別の新同盟という事になると予想 トルコは自分たちのルーツをテュルクに見てるけど
ほとんどのトルコ人は地中海人種がルーツだよな
エルドアンが大統領になってから、匈奴や突厥なんかをトルコ人が作った大帝国で民族的なルーツだと誇るような事をやってたけど >>11
扱ってないね
2カ国が正式に申請したと報道してるだけ
日本の偏向報道は本当にひどい >>136
イギリスの苦し紛れだろ
EU脱退とかいう痴呆極まった愚行の報いを少しは受けた方がいいわ NATOから追い出せるの？
追い出すならボスポラス海峡通さない、とかいうふうになるで。 >>115
簡単に言えば、
フィンランドとスウェーデンがNATO入りしても
それで仮にトルコが抜けたらまるで無意味になるから ロシアを理由にしたら
何でも許す風潮が一番ヤバいんだよな
後先考えず
アホ丸出し トルコは飲食でもロシア市場に入り込んでいる。
そしてウクライナにバイラクタルを輸出し
NATOの重要防衛拠点
北欧の狼狽振りよ >>88
ベラルーシ、北朝鮮、ミャンマー国軍もな
ゴミみたいな国オールスターズ 敗戦国ジャップが鬼畜米英マンセーするのはおかしい
どうせ韓国人だろ成りすましてるのw フィンランドも踏んだり蹴ったりだな
ロシアが攻め込んで来るかも知れない恐怖からNATO入り決断したのに
今度はトルコから拒まれて エルドアン 「断る・・・だが交渉の余地はある。そうじゃな、金でも貰おうか」 クルド系の問題で黙れっていう交渉だろうな
そしたら反対しないって感じで >>23
国家よりも上位の統治機構は存在しないんだから、参加資格が国家の集まりでは、全会一致しかあり得ないだろ。
多数決なら、少数側は脱退するで。 トルコが西側の兵器を欲しいってんなら売ってやれば良い
なんなら日本が仲介するか？
何らかの制限は付くかも知れないけどな
誰か手を上げないのかよ糞雑魚二世政治家さんは？ インドは、武器を売ってくれるロシアを非難してないだけだろ
平和主義でもなんでもねーよw >>157
拒まれてるのはスウェーデンなんだけどな
２カ国セットで申請したせいでこの有様 >>150
独大国での不具合とかあるんだろうな
色々あるんだろうな… その2カ国が NATO に加盟して何か不都合なことがあるの？ ウクライナですっかり影が薄くなったシリア難民 トルコがその大半を
領内にとどめておいているから欧州各国への流入はあの程度で済んでいる
トルコには頭上がらんのよね >>160
そういうことだね
全会一致の原則を外したらNATOは瓦解する >>166
詳細は知らんがメリットとかあるからな…
立場や地理的なものが有るんだわ… トルコにもロシアからのパイプラインあるからな
北欧がパイプライン要らないとか西側は代替エネルギーとか、どうするつもりなんだろ？ >>134
インドはロシアから兵器依存してるだけ
ただの弱腰外交 >>162
戦争の火種にならないだけマシだわ
わざわざ拒否されてまでwww
nato入りwwwwww >>156
ルーマニア、ブルガリア、ハンガリーがめっちゃ困るで。 全加盟国の同意がないと駄目とか、国連の常任理事国の扱いのように大きな欠陥だな。 根回しせずにNATO真正とか本物の馬鹿じゃん
加盟国に課せられる義務が強すぎるから事前交渉は必ずいる >>157
まぁイギリスやアメリカからしてみたら想定内だったみたいだから
今後どうなるか 日本に頼るかもしれないけど >>145
イギリスは、EUの実権握ったドイツが
資源面でロシアと組もうとする流れにヤベぇと思ったから抜けたのであって
昔も今も変わらず勘は鋭いし
ロシアとドイツの分断工作も今のところ上手くやれてるぞ
腐っても大英帝国よ。一番悪いヤツとも言えるがｗ >>164
テロ国家にも武器を売りまくる武器屋がNATO入りとか
もう笑えない
ロシアを理由にしたら
こんなキチガイも許されるとか
イカレてるな 危なさそうな国を仲間にしたくないなんてトルコとしても当たり前の権利だけどね
永世中立国とかほざいてるスイスもこの戦争を目の当たりにしてビビってNATOにチラチラしてるのもウザイ
憲法9条もミサイルが福岡に落ちてから改正をしても遅いんじゃ トルコもインドも次世代の国際秩序には必要な大国だ
イスラムやアジアとの付き合いを考えたら切ることなんて不可能
世の中白人だけで回ってる訳ではない
ただし中露はその枠組みから外すけど >>182
そう言うな…
今の日本みたいなもんだよ…
お前の親父やジジイは殺戮者だと言われて、挫けた国だからな… >>176
人口が多すぎてある程度ロシアを尊重しないと資源や食料が入ってこずに国民が死ぬからやで
これは中国も同じ
>>182
国民投票の結果そうなっただけやで フィンランドとスェーデンが加盟してくれるならトルコなんて要らないのでは？
なんか役に立つか？
こういう足並みを乱すやつが同盟国に入ってると今後も似たようなことがあるとまた本題を起こす
見切りをつけた方が良いかと >>182
フランスマクロンは米英のフェイク工作も看破し
今やドイツとロシア寄りなんだが
ボリスも認知症とペア組んで雲域が怪しくなってきているぞ ２０年くらい前にくらべてトルコの国際社会での存在感かなりあがったよな
今なら下手すると日本より上なのではないだろうか？
米ロ中仏英のトップの次くらいにエルドアンは知られていそうだし >>183
結局のところ世の中は、
テロ国家と、テロ支援国家の戦いだからな
フィンランドやスウェーデンがNATOに正式に加盟したらロシアが両国に攻め込むことは無くなるから戦争の火種が一つ消えるぞ
平和を願う奴は喜べよ >>178
トルコが通さないんでしょ？
通してるの？ トルコを説得できるかな？
トルコはクルドに散々手を焼いてる
国民が納得しないだろ
て、日本もゴキブリクルドは社会問題にもなってるよな 結構トルコ好きなんだけどな
イスタンブールとカッパドキアとカムッパレの早足ツアーしか行った事ないけど
ロシアチームかぁ残念 全会一致はもうダメだろ
2/3とかにしないとどんなグループも機能しないよ >>185
ロシアは一時期、共産主義というイデオロギーで世界で大きな集団を作ったけど
中国にはそういうイデオロギーがないから、どんなに強く大きくなっても世界の覇権を握ることは絶対に無理
あるとしたらその時は世界に中国一国しかない場合 >>140
国連もそうだが、新たな世界（西側）の枠組みが出来そうだな。
NATOも所帯が大きく成るにつれて、民族紛争トラブル抱えた国も入ってるから、
ややこしくなるな。
WWⅡの負の遺産、ようやく終わりそうだな。
世界は専制主義国家ｖｓ民主主義国家の対立構造の中で、再編が起きそうだ。 >>192
日本なんか経済低迷したポチとバレて
東南アジアやアジアにも相手にされてないし
リーダー笑押し付けられてるのに発言権もないwww 小島剛一氏の「トルコのもう一つの顔」を著した頃と比べて、エルドアン大統領の統治はさらに苛政になっていると思われる。
EU加盟を認めてもらえない意趣返しだとは思うが、トルコのやっている瀬戸際外交はとても支持出来ない。 今だけトルコの言う通りにして
NATO加盟できたら元に戻せばいいだけ >>200
バカだろお前。軍事同盟舐めてるだろww
誰が敵国のために命をかけて戦うんだよ。
日本で言う北朝鮮かそれ以上の敵対国家だぞ。 まあこのままズルズルしとけば保護状態は続くし
これでいいんじゃないの >>199
ちゃうで フィンランドがクルド支援してるからやで >>154
何時まで80年前に生きてんだよ？ｗ 100歳くらいのじー様か？ｗ トルコは無宗教革命でも起こせば世界的にインパクトだよな >>164
一番先に攻め込まれそうなフィンランドを拒んだ方が、揺さぶりとしては効き目があるだろ。 クルド人よりロシア人の方がやべぇだろいいが減にしろよな >>200
それがEUだから
まあ国に例えれば憲法みたいなもんだよ 最終的にトルコは賛成に回る
ロシアを気にしつつもフィンランドとスウェーデンからちゃっかり外交成果を得る為にとりあえず反対してるだけかと
エルドアンが一筋縄ではいかないのは周知の事実
EUは対策済みだろう >>200
仮に日本がアジア地域と同盟組んで自動参戦とか嫌だろwww >>200
NATOは軍事同盟だからな
加盟国が攻撃されたら、自分達も命をかけて戦う必要がある。
自分の命をかけてでも守るべき国かどうかの判断は、各国家が判断して全会一致でなければ絶対にうまくいかなくなる。 トルコを説得できるかな？
トルコはクルドに散々手を焼いてる
国民が納得しないだろ
て、日本もゴキブリクルドは社会問題にもなってるよな 敵の敵は味方とか、金持ち喧嘩せずのスタンスで中露･イスラムに投資し国力を上げ、奴らの台頭を許した結果、キチガイを増長させただけ。自由･民主主義･平和に反する国々を徹底的に干しあげろ。 >>201
ロシアは多民族国家で、下に合わせる形での統治が得意だが中国はその真逆
中国が統治できるのは東アジア人の国家だけだよ
東アジア人基準での勤勉さや教育水準が最低ラインだから >>199
ロシアチームではないよ。
ロシアに代わって拒否権を得るのは
トルコしかないよ。 トルコ人とクラブで呑んだことあったが
親日で気が合い暫く会話してたら一緒に南米の幼女買いに行かないかと誘われた
トルコ人そういう自由な人達なんだと理解して
少し怖くなってその場を逃げた 自国の意思でNATO入りを目指すフィンランドとスウェーデン
自国の意思でNATO入りを拒否するトルコ
政治だわ。これこそ、まつりごとというもの!
それに比べて
アメリカ:ウクライナに味方してロシア制裁やれ
日本:ワンワン!
ウクライナ:パールハーバーを忘れるな! トルコにしてみればずっとEUも加盟させてもらえないのに
ウクライナはEU加盟させてもらえそうで
即効でNATO入りできる北欧２国にいい気はせんだろｗ >>188
これだけウクライナの戦争をニュースで扱ってるのに黒海の重要性を理解できないって・・・・ 日本にとっては北欧よりトルコのほうがいいぞ
歴史、世界遺産、料理などを見ても明らかにトルコのほうが北欧より格上じゃん 大丈夫だよ
トルコはこの千載一遇のチャンスにもらえる物もらいたいってだけだから
エルドアンも言ってたじゃん譲歩してよって
アメリカとEU主要国が説得に自信あるみたいな事言ってたからあまりにも
ゴネたらトルコに乗り込んでいって話し合いっていう恫喝するつもりなんでしょ
たぶんちょっとしたらころっと意見変えてトルコは歓迎するとか言い出すぞ >>209
>>222
よかった…
トルコにロシアの味方されるとつらいわ 多数決にしろとか8割9割にしろとか、軍事同盟を舐めすぎ
それやりはじめたら同盟内派閥が力を持って派閥同士で力の削りあいになるだけ
それを分かってるからNATOは絶対に全会一致原則を変えない
この程度のことでそこを変えてしまうような同盟なら70年も保ってないよ Twitterの買収が完了したら
ブチャの虐殺とかネオナチの実態とか
全部明るみに出てくるだろうから
トルコはいい選択してるとは言えるだろうな 英・ジョンソン首相(米の使いっぱしり)、出番ですよ なんか、西側の完全勝利ｗ 中ロザマァみたいな人が多いけど
足元では既に西側に中ロ包囲網の瓦解が迫ってるのを自覚したほうがいい
５日後の豪総選挙はモリソン与党保守連合が苦戦していて、野党労働党の政権奪回を許せば
ＡＵＫＵＳは解体、原潜は白紙化。
米中間選挙もヤバイデン民主党の敗北は確実で、勝者になるのはＮＡＴＯ軽視のトランプ一派。
トランプはＮＡＴＯ強化を喜ばない
英も２４年までにある総選挙ではボリス・ジョンソン自身は落選、野党労働党政権が誕生する
国際情勢はまた激変するよ >>192
経済での中国とドイツの存在感の爆上げと比例してるんだよ
一帯一路政策にもトルコは絶対避けて通れん国だし トルコは EU に入れて欲しいだけだろ
入れてやれよ
それとバーターで解決 >>228
トルコ料理は世界三大料理と言うけどうまくはなかったぞ
北欧料理はしらん そもそも、チャレンジじゃないんだよ…
そういうことが「原因」で戦争が起る事を理解してないだろう… >>230
実質的にロシアに敵対してるのはG7くらいでしょ >>215
だよな
トルコをNATOから追放とかどんだけ馬鹿なのかと アメポチが死滅しないと政治はワシントンにしかないから
永遠の二流国なんだけどさ
それから経済すらなくなったら
存在価値すらないなwww NATOの加盟国がアメリカの戦争ビジネスに巻き込まれるようなもんだな
もう気付いてる国もあるだろに 面倒なことをしでかしたなトルコ
ロシアを刺激して、NATOの傘には入れない、て最悪やん >>238
トルコEUに入っても文化が合わず苦労するだけなのに >>242
トルコ外すくらいならNATOも折れるわ バランサーはクズ…
ここで出しゃばるのは…
以下に極東案件を見てないかってだけだわ… >>227
NATOて世界最大の軍事同盟。
英米に反論できる国だからさ。
はっきり言ってトルコがいないと
NATOの90%は機能しないし
中東にも影響力ある。 >>243
要らねーよあんなバカ国家
脳筋野郎でしょ >>232
トルコがNATO抜けたら黒海封鎖どうすんだよｗ むしろチャンスだと思え
トルコとの西側の仲介を買って出るくらい日本は図々しく振舞ってみろ
双方に恩を売れるぞ トルコ、北欧のNATO加盟に異議 制裁緩和狙う
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR170100X10C22A5000000/
トルコ大統領、スウェーデンとフィンランドのＮＡＴＯ加盟認めず 両国が「制裁科す」限り
www.cnn.co.jp/world/35187557.html
北欧2カ国高官、トルコ訪問へ NATO加盟を説得
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR16DGV0W2A510C2000000/
北欧２国、トルコ説得 ＮＡＴＯ外相会合に参加
www.jiji.com/jc/article?k=2022051500166 そもそも現在進行形でイラクに侵攻してるトルコが
ロシア制裁って意味わかんないだろ >>1 このおっさん器が小さいと思う。
まあ独裁者ってそういうもんだけどw >>228
個人的には好きな国の一つだが、
北欧にクルド支援止めさせて、トルコがクルド懐柔政策に舵を切れば良いだけだろ？
やるしかねーだろ？核の超大国のリーダーが、頭おかしく成ってるんだから、
西側身内で内紛やっていても、付け込まれるだけ。 こういう立ち位置だよトルコにしろインドにしろ
なあ岸田ポチ雄さんよ >>239
焼き鯖をパンに挟むな
焼き鯖は大根おろしで、炊きたてごはん
これ以上、美味い食い方はない >>215
とりあえずも何もそんなものはない。
敵国は敵国。 >>253
なら、米国が介入しなきゃ駄目か？
そういう話ではないだろ… 制裁やめてEU入りの条件緩和するって言ったら即賛成するじゃんトルコ
てかむしろハンガリーが反対すると思ってたけどしないんだな トルコも随分と偉くなったもんだな
こいつがNATOに入る時もかなりすったもんだあったはずだが
もう加入できてしてしまえば自分のことは棚にあげるかｗ >>247
トルコがないNATOて、なんの存在意義もないんだが
お前地政学理解してる？ >>249
20年前から入りたくて頑張ってるんだ
これ認めればすんなりOK まあ、北欧の白人様が、トルコ国民のために本気で戦ってくれることは無いだろうからな。 >>256
>>260
実際この揉め事、日本に丸投げされる可能性は・・・
あるわｗｗｗ >>254
お前が必要としてるかどうかなんてどうでもいいんだよwwwwww >>255
さぁ
ロスケ増長させたいならどうぞ
トルコがそれでいいのならね
潜水艦ガーと言うけど潜水艦あっても船は沈められるだろうしね 同族で内紛して来た日本人には異民族でガチの殺し合いして来た大陸の実情や情勢は理解出来ない
意見するだけでも馬鹿丸出しだから辞めろってw 世界三大料理トルコは剥奪 トルコ風呂にいちゃもんつけたトルコ 日本がやで逃げたイルハンは今何をやってだ(笑) >>279
そうだよ。
トルコはそれでいいんだよ。知らなかった？ 日本はNATOのグローバルパートナー国ですでに財政支援してるから金ならいくらでも出すぞ >>269
ロシア炎上中に、また核の超大国が首突っ込んで、掻き回すのはやめて欲しいなぁ・・・
正直世界中の人間が一番びびってるのは、この両国の核の撃ち合いだろ？ >>278
要らねーよ価値観違うし
イスラム土人は要りません
儒教のバカも要りません >>256
それじゃアメリカのメンツ丸潰れだろ
トルコの見解にびびったみたいだぜ 両国共に揃ってバイデンさんに会いに行くそうだよ
これでNATO入りできなかったら国民怒るだろな アデンかジブラルタル、無事に抜けられるってんならどうぞ頑張って >>284
トルコはそこまで馬鹿じゃないだろ
ロシアとは軍事衝突や中東で悉く敵対してんだし
単にこのチャンスにトルコの国益を最大限確保したいってだけでしょ
だからアメリカもEUも大丈夫大丈夫説得するからって言ってんじゃないの
まぁ制裁解除とEU入りの条件緩和で手打ちでしょ >>291
だからお前の浅いペラッペラに薄い考えなんてどうでもいいんだってwwwww NATOがクルド擁護するぐらいならNATO切ってロシア使ってNATO潰しもするだろうしな
トルコはそれぐらいクルドを嫌ってるから当然の発言 NATOが
・フィンランドとスウェーデン
・トルコ
どっちか選ばなきゃいけない状況になったら、
まあトルコになっちゃうよなあとは思う トルコがスウェーデン、フィンランドに対して、
クルド問題に文句言うなというサインらしい。
なので、協議の末、スウェーデン、フィンランドは
トルコと合意して、NATOに入れるらしい。 鯖サンドはパンよりもトルティーヤで巻いた奴の方が美味いよ
あと観光桟橋のは不味い 北欧は上から目線でトルコを批判してたからな
そりゃ激怒するわw トルコのいうクルド人テロリスト引き渡せばよくね？なんで拒否ってんの？ >>295
トルコって国は得体の知れない国だよ
昨日まで談笑してたら今日いきなりブチキレるイメージ >>292
その読みが正しいのならアメリカ馬鹿すぎじゃん
プーチンと習近平が馬鹿でバイデンまで馬鹿ときちゃもはや馬鹿の惑星ですわ
>>290
本当に核の打ち合いになったら横須賀には確実に飛んでくる
ワイは一瞬で蒸発するからある意味勝ち組ですわw >>295
バカなのは北欧な
クルド支援やめない限りNATO入りの目はゼロよ >>271
natoセツリツ直後からnato側からの要請で3年末面経たずにトルコギリシャを引き込んだのが歴史的経緯だが
お前の妄想にあるすったもんだって一体何だよ？ｗ >>294
なるほどな
露助はトルコにすら頭が上がらないのか…
何やってるんだろう… >>295
あ、そんなもん何一つないんでww
日本が北朝鮮と軍事同盟組め、と言われて組まないのと同じなんでww アメリカもトルコのシリア侵攻で制裁してるだろ
トルコのシリアでの反アサド勢力ならISでも絶対に生かす態度いいよね
IS系の残党と元反政府軍をまとめてトルコ系武装勢力をシリアに爆誕させた手腕はなかなか >>280
グダグダやってる最中に、禿げ核弾頭がぶっ飛んで来るかも知れない昨今だぜ？
やるしかねーだろ。 >>300
そんなサインないです。改めて明言したな。 トルコに対する制裁解除とEU加入を認めさせるためにゴネてるんだよ >>297
ロシアとトルコって仇敵ってぐらい仲悪いぞ
最近でもシリアやその他で悉く敵対してるし軍事衝突もしてるし
アゼルバイジャンを後押ししてるのもトルコ
黒海で争ってるのもロシアとトルコ
どう考えてもロシア側になることはないしNATO抜けたらロシアと直接対峙できない NATO入りを認めて欲しいんなら
１、NATO入りを容認する代わりに、EUはトルコへの経済制裁を全て解除する
２、「テロ組織のたまり場」とトルコ政府が批判するクルド人勢力をテロ組織と認定する
３、クルド武装勢力への掃討作戦への批判をやめ
、容認する
４、EUはトルコへの無償経済援助を行う
くらいやろーぜ フィンとスウェがクルド人テロリストをトルコに引き渡せばいいだけっしょ
なんで拒否すんのかわかんない トルコが正常なんだよ
北朝鮮の核ミサイル開発に協力した国を支援する国がバカなんだよ
そんな国がある方が信じられない >>320
あれだよ
テロリスト抑える国は俺だろ案件w
日本のお隣がやったことねw >>312
黒海封鎖やめまーすっていうだけでNATOはみんな折れるよ 口三味線とはこの事
エルドアンは少しでも見返りを求めている
フィンランドスウェーデンの加盟は確定 >>262
言いたいことは分かるけど、それが上手く行くなら苦労しないんだよな トルコってNATO破門にされたらやばいんちゃうの？ >>321
テロリストから金もラッてるんだから当然www >>271
NATO設立1949年
トルコ加盟1955年
ほぼ初期メンバーなんだが？
次の加盟国はスペインだが一気に30年後だぞ？
お前どんな妄想してんの？ トルコはこれでトルコがほしいアメリカの武器リストから一つは貰えそう
と言う目算だから
ガチで反対してる訳では無いだろ マクロンはルペンを支持した41%を無視出来ないからウクライナを全面支援とか出来ない。ルペンはNATO脱退を公約にしていたしマクロンに投票した有権者にもNATO拡大とか反対って結構いる。
イギリスもジョンソンは地方選で490議席負けるは北アイルランドでシンフェイン党が第1党になるはで窮地に追い込まれた。
バイデンも秋の中間選挙は大敗確実とか言われ出した。
まあ世界は様子見モードに突入してその中でプーチンとバイデンが悪あがきしてジョンソンは賭けに出たが、選挙が終わったフランスやドイツは国内世論しか興味が無いって所だな。
しばらくグダグダが続いて一見派手な軍事だ外交だがニュースになるけど世界的には経済的な苦境が続くんじゃネ？ >>322
それな。後々問題になってもおかしくないけどな
ナチスのSSが付けてたエンブレムを付けて
「ユダヤ人か黒人を見つけたら皮を剥いでやる」とか言ってる
連中に武器渡してるって、人道的に許されんのかって気がするしな 周りが勝手に説得できるから大丈夫とか言うのは
独裁者相手には逆効果だよね
でも結局説得されるだろうけど >>332
そりゃ、ソ連邦とかロシアはファンキーだからな…
トルコ経由でやられたら辛いし… クルド人の居住地はトルコとシリアとイラクに跨る地域
第二次大戦後、欧米が勝手に中東で自分たちの都合により国境線を引く中でクルド人は国を与えられることなく取り残された民族
それが対ISISやシリア内戦のときクルド人の協力を取り付けたかったオバマがクルド人自治区の設立を口約束した
それに激怒したのがトルコ
しかもISISが弱体化するもシリアではアサド政権とロシアの連合の前に劣勢に立たされたアメリカはその約束を一方的に反故にし、はしごを外してクルド人を見捨てた
クルド人に関してエルドアンは欧米の言うことを一切信用しないから今回のような態度になっている >>333
ガチで反対だぞ
そもそもトルコの最新兵器に勝てないアメリカの武器などいらない エルドアン大統領ってオバマ大統領の時はぺこぺこしてたのにね まぁトルコの言い分もわかるけど。
立場的にロシア寄りだしNATOに組み入れてるの間違ってるは間違ってるわな。 >>330
なんで破門されるんだよ…
北欧2国なんかよりはるかに重要な加盟国だぞ。 クルド難民なんかNATO加盟国内にも散らばってるのに言い掛りでしょ
武器輸出規制もカナダがバイラクタルTB2へ使われてた部品を輸出停止してるし
トルコはEU加盟、米国の制裁解除、これが本命じゃないの EUもNATOも、トルコにはずっと冷淡な扱いをしてきた。
なのに北欧二国が手を挙げたら即座にウェルカムって
やられたら、こじらせてるエルドアンはそりゃ面白くない。 その火種
意味ないからな…
もう、くだらん戦争や侵略は無しだ >>321
トルコがクルドを弾圧してるって設定で匿ってるから、引き渡せるわけない
偽善で雁字搦めになってるのよw >>323
エルドアンが二股かけてるだけ。イランと違ってイスラム主義復興も単なるフリ
トルコ近代化以前も以降も潜在的にはロシアが敵 今回の件はトルコにとって力関係でかなり有利なので別件に関する譲歩を引き出すのに最高
NATOでのトルコの位置は超重要ポジションだし >>310
シリアでロシアと対立だしな。
複雑な関係だよ。
ロシアからS400買ったりな。
そういや、アサドおとなしいな。
武器調達に難があるから反政府組織が
大きな行動起こすか気がきでないだろうな
ロシアの飛行場あるもあるし。 トルコからしたら当然の対応だわな。
これでEU入りとクルド人対策が一気に進むカードを手にした。
あとはEUと北欧2カ国がどう応えるのか。
地政学的にNATO基地はトルコ無しでは成り立たない。
そこもトルコが強気に出れる理由だわな。 エルドアンは食えねぇおっさんだな
なかなかに強か。 じゃ、トルコをハブればいいじゃん
エルドアンなんか悪人やろ >>321
さんざん批判しといてwww
テロリスト匿ったのにwww >>323
仲いいわけないだろｗｗｗ
仲いい国が相手の戦闘機を撃墜するかよ
シリアでアサド側がロシアで反アサドがトルコだぞ
アゼルバイジャンとアルメニアの紛争もトルコとロシアの代理戦争だし
黒海の覇権を争ってんのもトルコとロシアな
歴史的にもトルコとロシアはずっと地域覇権で争ってんのに仲いいわけない トルコは中東の中でも世俗的で近代的な民主主義国
西欧化が進み、地政学的に中東とヨーロッパを繋ぐ役割
ヒジャーブを被らないどころか女性がショーパン・キャミで普通に出歩いているし、開かれた国だよ >>355
バカだな…
マジで穏やかな戦略ゲームで終わると思ってるのかよw より良いお土産の為に突っぱねてるだけやろ加盟は既成事実 レゼンスキーの影が薄くなってきたな
所詮はウクライナか >>325
国内事情それぞれだしな。でもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってる場合かな？
ウクライナ攻勢掛け始めたし、ぷー禿病気説＝寿命近い＝死んだ後の事はｼﾗﾈｰひゃっはー！
って条件が重なってるっぽいから、何かﾔﾊﾞｲ事が起きそうな気はするｗ 中東はだいたいロシアに食料を依存してるから今回の件はスルー ID:8QKlZyj20が相手にされずにJAP！JAP！と連呼しだしてそれに食いついちゃうJAP！ｗｗｗｗ
お前ら全員ＲＯＭってろよ半万年くらい >>347
エルドアンになってどんどんイスラム色強くなって、本当にEU加盟望んでるのか疑問…
加盟条件満たせないでしょ、満たす気もないみたいだし。 NATOの加盟国がアメリカの戦争ビジネスに巻き込まれるようなもんだな
もう気付いてる国もあるだろに ロト戦争であんだけロシアと激戦したのに、どうしたんだよ >>360
馬鹿だから
どうせGDPでも持ち出してドヤってるに決まってるわ
影響力・発言力という点では日本より遥かに大国 今回のウクライナ侵攻のおかげで
トルコに大量のロシア移民、ウクライナ移民が外貨持ってきたんで
クソ通貨扱いだったトルコリラが上昇基調なんだよね
制裁なんか気にしないくらい、これから繁栄するかも トルコは舐められたくないから強がってるだけ
所詮は核を持たない雑魚の一角にすぎない トルコはロシアには北の方で暴れていて貰いたいからな
その分シリアを切り取り放題になる
実際ウクライナに攻撃ドローンを売って戦争を引き起こしておいてトルコはシリア南進を進めている
したたかな奴だよエルドアンは 欧州はトルコのEU入りを認めろ
クルド人武装勢力はテロリストであり、掃討作戦はトルコの権利と認めろ
今すぐトルコへの経済制裁を解除し、無償経済援助を行え
さすれば北欧２カ国加盟への道筋が開けてくる! それぞれの国の事情があるんだからほっとけ
日本はロシアに食料がエネルギーも依存してないんだから強気に出れるってだけだよ >>368
もうボロ負けだし強気にすら出れなくなった
アメリカも今の戦局になって諜報活動ができなくなったから
リアルタイムの情報を得られなくて四苦八苦してるしな 独裁者の宿命だな
無能を更なる対立という無能で上塗りする >>360
お手盛りのgdpで喜んでるんだろうwww
ロシア経済崩壊w
中国経済崩壊w トルコが賛成したら北欧2国はNATO陣営
ロシアに対する最後通牒だな >>377
ロシア産エネルギーをトルコ経由のパイプラインで転売してウハウハよ >>346
トルコにとってもNATOは重要な国じゃね？
ロシアの侵略魂のはけ口がここら辺に来るよ トルコって独裁国家だったんだな。でないとこういう言い方できない トルコ追い出して2国を追加するんじゃないの？
トルコって欧州じゃあんま好かれて無いし >>323
普通にシリアでトルコ軍がロシア軍基地爆撃して報復されてたけど
あとCSTOにはテュルク評議会で裏から手を回してたり
エルドアンは地球で一番対露外交を楽しんでる 昼のニュースでトルコが反対しないと意思表明とかやってたけど
なんでマスゴミは意味のない嘘つくんだろうと不思議に思ったわ トルコは欧米派の軍事クーデターもあってすっかり疑心暗鬼だし
そんな簡単に手名付けられる国じゃないでしょ >>393
賛成もしないけど反対もしない中立ってことだろ >>351
確かにトルコの前身であるオスマン帝国はロシア帝国と戦争しまくってたけど、それはロシア帝国がローマカトリックの傀儡をやってたからだよ
今のプーチンロシアは反ローマカトリックで動いてるからオスマン帝国再興を目指すエルドアンとは共闘してる >>394
中東は食料ロシアに依存してるんだよそれだけの話 >>383
E-3Aが今も元気にブルガリアの沿岸部をクルクル周回してんぞw クルドはISと戦ったのに、今度は欧米に切られるのか…
またテロリストが生まれるわ >>386
同盟の維持メンテナンスは、面倒くさいもんだよ。
英米はそれをよくやってきた。 北欧がNATOに加盟することはトルコの利にならない
むしろ戦争になってくれると助かる
当然反対するよね >>390
普通に民主国家だよ
公正発展党が強すぎてエルドアンの影響力が強いだけ
日本で言う自民党みたいなもん >>395
つまり反対ってことだぞ
まぁ原文読んだら明確な反対してるが 軍事同盟は1つではなく、いくつも重複していることが多いから。
このままだと、スウェーデンとフィンランドは、NATOとは別の軍事機構（トルコ抜き）に参加ってことになりそうだねえ。 >>403
それな
NATOが巻き込まれるだけだものな
北欧が攻め込まれたらNATO全体で戦争しなければいけなくなるから
NATOにメリットが無い 加盟国が多くなると利害対立バランスとるの大変だな
ボスポラス海峡抑えてるトルコは凄い >>6
地政学的に重要なんだよ
NATO抜けたらロシアと軍事同盟して、EUの脇腹に突き刺さる
中国も一帯一路で勢力拡大する
アメリカに影響力を持つイスラエルもやばくなるのでアメリカもNATOからトルコを追い出せない >>405
クリミア半島を、ウクライナが抑えたら終わりなんだが…
逆にトルコはウクライナが主権をもり戻したら封鎖するのか？ >>407
クルドを攻撃できるならそういう枠組みでもいい
クルドを切れないなら北欧はそう提案するしかない 西側はエルドアンを民主化革命で失脚させようとした
それでも残ったわけだからエルドアンは相当西側にとって都合の悪い存在 クルド人支援やめてねってだけじゃないの
辞めたらいいんじゃないの >>412
お？
シーレーンの価値が上がりますなw >>407
正直、トルコとか独仏とか面倒な国が多いから米英と北欧、東欧で軍事同盟
を作った方が早い。逆にNATO加盟で面倒になるなら米英と北欧だけで
軍事同盟の方が迅速でいいだろう。 トルコも露助に攻められて困ってたはずなんだけどなぁ
自分利優先か >>409
北欧がトルコに対して制裁してたのが悪いな
そりゃトルコとしては北欧は敵対国だもの
そんなのの防衛に自国が利用されるのは容認できないもの >>389
だからなんだよ…
現加盟国なんだからなんの問題もないだろ。
加盟国が攻撃された時は共同防衛義務が発生するんだから、全会一致が当たり前だし、当然の権利を行使して破門とか馬鹿が多すぎる。
なんだ対立国のために自国が戦争に巻き込まれるリスクを背負わなきゃならんのか… >>376
ヨーロッパ全土くらいデカい帝国築いてたのになｗ トルコは反米英なんだよ
ロシアとは友好国ではないが、利益がぶつからなければ普通に付き合う
しかし米英は存在自体が許せない
米英が中東でイスラム教徒にしてきたことを考えれば当然のことだが トルコがNATO加盟していてEU加盟希望には違和感あると思ってる人もいるけど、ギリシャ・ブルガリア・ルーマニア・アルバニア・モンテネグロとかバルカン半島の国なんてNATO加盟している旧オスマン帝国領の一部だったり長年支配されていたし、EU加盟国にも旧オスマン帝国領の国があるしさ >>48
だいたいあってるけど
英国のあとに出てくるのはアメリカ単体かと >>418
そんな事をしたらイギリスが戦線の後方で好き勝手言えなくなるじゃん？ >>418
そんなん北欧以外誰も得しないじゃん
そんなことにらならんよ >>404
阿保、お花畑 。
シリア難民、クルド難民、パレスチナ難民etc
100万人単位で日本に流れてこんだらどうなるか？ >>420
アメリカも制裁してるよな
ノルドストリーム2の制裁と同時にトルコストリームも制裁されてる まぁ、結局常任理事国が動いたら戦争になるんだわ…
ロシアがやったからには、止まらないだろう… ＞スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に
フィンランドは関係ないやん
巻き添え？ｗ >>398
オスマン帝国復活したらロシア本国もかなりの部分が占領されることになるけど トルコの政権与党
公正発展党（こうせいはってんとう、トルコ語: Adalet ve Kalkınma Partisi, AK Parti, AKP[12]）は、トルコの政党。2002年からトルコの政権与党。また、親イスラム主義政党福祉党、およびその後継政党である美徳党を前身としている。
右派[1]
保守主義[2]
（国民保守主義）
（社会保守主義[3][4]）
ナショナリズム[3]
イスラム主義[3]
新オスマン主義[5][6][7]
エルドアン主義
右派ポピュリズム[8][9]
欧州懐疑主義[10][11]
国民が支持しているんだからエルドアンの独裁じゃ無くてトルコの世論なのよ。 >>398
コンスタンティノープル総主教はモスクワと断交状態だけどな >>418
それはもう締結済みだよ
イギリスと北欧で軍事協定結んだしドイツとフランスも支援表明してる
だからどっちにしろもう入ったのと変わらないけどできるなら正式に入りたいって
ことじゃないの
どうせ夏ぐらいには片付いてるよ
トルコが本気で反対ってだけなら条件なんか言わないだろうし >>430
そうそう
ロシアを停めてる体が機能しないからな…
こう成れば動くしかない… >>394 トルコはISと繋がってたりするからなぁ
信用出来ない国 >>421
トルコの仮想敵国はギリシャだし、拡大すればするほど分裂の目も出てくるな。
日本のNATO加盟論もあるが、国境紛争を抱えた日本のNATO加盟は困難かな。 >>423
トルコは中東の中じゃ親イスラエルの国なんだよな
あと、エジプトも親イスラエルの国で有名だけど スェーデンもフィンランドも長く社会民主党に
社会民主労働党が政権を握ってた。
日本で言えば福島瑞穂の社民党の長期政権で、
同じく平和ボケ政権だったけど、ここに来てヤバク
なって現実に目覚め、で豹変したということ。
日本の福島瑞穂は現実に目覚めることは無さそうだけど・・ｗ エルドアン大統領は戦争とイスラム主義大好きだからな
長期政権のうちにイスラム主義強くするだろうし、隣国への軍事介入まだまだやるわ
冷戦時には重要なパートナーだったけど、EUにはいらない子になりつつあるし
ロシアの黒海艦隊が弱体化して、トルコの仕事は減ってるし、強気過ぎると墓穴掘りそうだがさてどうか？ トルコとフィンランド
日本の国益につながるのはどっち まあ、燻ってたのが表に出るんだわ…
内戦？
ちげーよ
そんな事で命かけてるわけないし… >>418
そうなりそうだな
EU中枢からみると東欧や北欧のためにガス止められて戦争に巻き込まれるのはアホらしい
やりたいならイギリスアメリカがケツもてよってとこだろ エルドアンとか馬鹿すぎんだよ・・・自国のインフレなんとかしろよｗ >>440
日本は太平洋同盟を作ってそっちに入った方がいいよ >>432
トルコが指定している
クルド人過激組織を保護している。 元々NATOはグダグダだし、トルコが居るから変に偏らずに済んでる側面がある。
北欧二国も加盟できないことは分かっててスタンドプレーしてるからな。 >>444
それは測れないね…
日本は米国の被害をフォローする立場だったから…
トルコアイス美味かったのにね… >>432
テロリストの温床なのよ北欧
トルコが引き渡し要求してるの犯罪者を国内で匿って
引き渡し拒否してる >>427
英仏独も米も北欧とトルコならトルコを選ぶだろうな。 >>415
エルドアンは就任10年でトルコのGDPを3倍にし
シリア難民問題では欧州と渡り合いシリア領内に難民居留地を設定する事に成功した
内政でも外交でも突出した手腕を振るっている
恐らく今現在世界で一番有能な首領だろうな >>440
トルコはギリシャのNATO再加盟（1980）は認めたけどね。 >>447
交渉材料によってはそれをナントカできるだろ賢いぞ 順加盟国の枠を造ったらどう？
賛成した国だけが同盟を結ぶみたいな‥‥‥。 >>408
立法や司法にも好きなだけ介入できる現状は独裁そのものだが
＞副大統領・閣僚任免権限、高級官僚任免権限、国家安全保障策定実施権限、非常事態令公布権限、立法権限、国会解散権、予算提出権、法案拒否権、司法府任命権
ttps://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2017/RCT201706_001.html 地理的にトルコの位置は北欧の端っこより重要だな
フィンランドやノルウェーみたいな意識高い系の貧乏国が何を対価に用意できるか イスラム金融の理屈を学ぶと、こういうのもありかと思える >>456
それに加えて、いままでのトルコの世俗化に黄信号がでたら軍が出動してリセットというのを止めたのが凄すぎる それぞれの国の事情は違うんだからマルチに考えろ
日本人というのはとかくに二国間で考えがち トルコの兄弟分であるアゼルバイジャンもイスラエルの友好国だし、非同盟外交が基本なインドも親イスラエルで有名 >>455
オーカスは英米がオーストラリアを支援するための機構で相互防衛義務はないぞ
日本も入れって来てるのは金出せって言ってるだけだぞあれ >>441
中東戦争でイスラエルと戦ったエジプトが本気で親イスラエルだとでも思ってるのか
しかもイスラエルは停戦合意してから奇襲してエジプト軍を追い込んだ
ナセルが暗殺(wikipedia記事には病死と書いててワロタ)されるくらいにイスラエルとの融和はエジプト人を刺激する >>296
お前のアタマの方心配してろウスラハゲ
クルド人虐殺するようなバカ国家なんざEUの価値観に合うわけねーだろ？
何がEU入れろだよ
中国には言ってトルコには言わないのか？ >>462
北欧連合＋イギリスで行くかもね。ロシアの脅威も減少するだろうしね。
ただ北欧のバイデンもうでがどうなるかで決まる。 クルド人問題が引っ掛かってるらしいな。
フィンランドとスウェーデンが擁護してきたのが気にいらないらしい。 スウェーデンとか北朝鮮を支援してるけど
そんなのが仲間になりますって言ってんだよ
日本はヘタレるけどトルコはまともなんだよ そもそも北欧はなんでクルド人なんかに関わってるのかわからん
あんなに離れてるのに NATOに入ってるトルコがシリア侵攻しても許されて、NATOは関知しないってことか。これは有色人種だからか？
トルコがNATOにいる意味はないってことだな。
国連もNATOも白人至上主義だな。 >>479
昔のユダヤ人みたいな立場なんだよクルド人は >>475
日本と同じだよ
保護してきた人たちに反故にされたら困るって話だわな…
理事国が理事国たる行動をしなけりゃ…
くずれるよ… >>475
日本から見て、よど号ハイジャック犯を匿ってる北朝鮮みたいなもんだからな。 スウェーデンはなあ
フィンランドからしたらお前らは今混ざってくるなよと思ってそう >>470
どんな枠組みも内容なんて都合の良いように変えてきただろうに 変な言い訳だな
クルド人ってぶっちゃけトルコにいるんだよな
フィンランドにまとまっているわけではないだろう
例えば日本に共産党がいたって日本は共産主義の国ではないよね
フィンランドにクルド人の政党がいたってフィンランドはクルド人の国ではない
ロシアもトルコも子供わがままみたいな奴ばっかりだな >>486
流れを作ったやるツラに説教したいんだが トルコの4月消費者物価指数は20年ぶり高い伸び、国民の大統領離れ加速も
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/451a25306698ec0766505713e3683d33b3a25baa
停戦仲介のトルコ 経済は滅茶苦茶
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4b9f20bae66c4f2a74f484dc21e44291ee3cbc74
＞エルドアンの支持率は40.7％だが、不支持率も54.4％と高い。
＞2023年6月に総選挙と大統領選が行われる。大統領としては、巻き返しを図ってさらに延命を図りたい。
＞選挙キャンペーンの期間中に短期的な解決策であっても経済を持ち上げることができれば政治的な成功につながるとして
＞大衆迎合政策に打って出るのは必至である。 野放図に正義を振りかざしてきた結果グダグダになってきてんのホント笑う トルコがNATO抜けると中東シリア方面荒れるからなぁ >>444
断然トルコ
ロシア依存でロシアと繋がってるからフィンランドという国は価値があるんであって
ロシアとの繋がりを断ったらフィンランドに何の価値もない >>486
オスマン帝国とプロテスタント勢力が関係を持つようになったのは、16世紀以降である。
北ヨーロッパでプロテスタント運動が盛んになり、オスマン帝国（トルコ）が南ヨーロッパで勢力を拡大している時期であった。
カトリックの神聖ローマ帝国と対立状態にあった両者は、プロテスタントとイスラームの宗教上の類似点を強調し、通商と軍事同盟の可能性を模索して、多くの取り交わしがなされた エルドアンが交渉の材料にしてるだけで
まとまるってよ ここから交渉なんだろ
お互い妥協点探って最終的にはNATO加盟になる
ここで2国がNATOに入れないならトルコの与党も支持率を落とすことになる >>494
意味わかんねーわ
プーアノンてキチガイしかいねーのかよ >>488
クルド人を弾圧するトルコに対して、北欧2国が経済制裁をしてるんで、間接的にクルド（トルコ的にはテロリスト）を支持してるって話
トルコ側からするとね。 >>487
主語をはっきりさせなさい
何言ってるのか分からない NATOは烏合の衆という言葉がピッタリ
これにはプーチンもニッコリ >>499
善か悪かの二元論しか考えられないオツムがうらやましい >>474
北欧みたいなクソザコ国家のためにイギリスが本気で動くと思うか？ トルコ軍部はイスラエルと軍事的協力関係を築いてる
トルコとイスラエル自体、何度も合同演習してきたし >>493
だな
安全保障が脅かされ
石油、ガスさらに上がるぞ NATOは形だけになるな…
歴史は植民地時代との隔離を望むルートを望む層が居るってことだわなw >>504
今は二元論しかないけど？
バカなのか？w >>486
枢軸ってのはドイツとイタリアがヨーロッパの真ん中縦にヨーロッパの軸のようだから例えて言った話で
ドイツとイタリアだけの話
それ以外に使うとトンチンカン >>499
フィンランドは中立の立場をうまく利用してここまで豊かになれた
人口も影響力もトルコの方が圧倒的に上であるし、日本とトルコの関係は比較的良好 エゲレス
ノルウェーに来る前に盾が欲しいなー
くらいだろ >>502
ゴリゴリ揉めながら、同盟の枠組は維持してさらに拡大する。
プーチンには理解できないだろうな。
ここにも理解できないのがようけおるが。 >>501
状況に合わせて内容を変えれば良いじゃないで解らんのか >>499
細かい話は無しにしても目には目を遂行したらこうなる… >>509
中東諸国が今回の戦争をどう見ているか知らないのか >>505
米とセットでないと英はどうしようもない 北朝鮮の武器売買はスウェーデンをロンダリングしてるわけよ
これにイスラムテロ組織がいないわけない >>517
ヘタに戦争はできない。
武器や物資調達で難儀 >>519
電子人民元層が増えていくだけのなしだわな… >>505
イギリスとロシアの仲の悪さは前の大戦からずっとだぞ
お前はどう思ってるか知らんが
今フィンランドに手を出すと、自動的に英国に宣戦布告した事になり
英国の軍がでてロシアが其れを攻撃すると
自動的にNATOが出てくるんだよww
今の状況を理解して無いアホ
つか戦線布告すると国連軍も介入できる様になる
詰将棋で言うともう半分詰んでる トルコとイスラエルの関係は1949年に前者が建国直後のイスラエルにイスラム圏として初の国家承認を行ってから軍事的経済的に親密な関係
だが、2008年のガザ危機からそれまで親イスラエルだったエルドアンが掌返してヒビが入った
2016年トルコクーデター未遂事件の直前にエルドアンはイスラエルと和解して仲直りする
仲直りしたことで対シリアに専念できるように周辺諸国を比較的に安定させた トルコとロシアで話がついてるから、制裁解除してもトルコは北欧２国の加盟を認めないだろ。 これをきっかけに、第二次大戦後のナチスの行方と活動を明らかにすべき
米国につられてナチスのウクライナを支援してしまった西欧や日本の間抜けさ
ドイツやフランスはその矛盾に気づきウクライナ支援には既に消極的になっている
逆にフィンランドやスウェーデンのナチスはNATO加盟に向け勢いづく
トルコは頑張って筋を通して欲しい 遠回しに威圧するばかりで肥え太っていくだけの
機能してない国際的な集りが増えたことは確かだ
統合するように纏めてくれ >>516
イスラムは土人なんだろな骨の髄まで
だからいつまで経っても科学技術発展しねぇ グローバルって世界の勝者が統一するだけの話だからな…
ユウフォリアでは無いんだぞ？ >>523
>今フィンランドに手を出すと、自動的に英国に宣戦布告した事になり
英国の軍がでる
なんで？
そういう妄想？ 最新のエルドアン支持率
ttps://pbs.twimg.com/media/FRkxlNQXsAA1iOI.jpg
まあ頑張れ >>522
ここに来てスリランカが中国への貸し剥がしの返済でこまって
インドに債権融資申し込んだ
中国に対して徐々にジハード起き始めてる
お前ら先を読めてなさすぎる まんまとつけ火された北欧哀れ、というか愚かか
頭とケツの軽い指導者を持つとこうなるという教訓だな >>499
対露考えてるのにトルコの重要性わからんのかよｗ >>511
x ナトー
o ネイトー
o /ˈneɪtoʊ/ 日本赤軍の100倍以上の日本人
殺し、拉致監禁付きで北朝鮮がかくまっている
と思えばいい。
トルコの肩を持つには当然だよ >>540
ミスった
x ナトー
x ネイトー
o /ˈneɪtoʊ/ >>523
なんで今ロシアがフィンランド攻撃する前提なんだよwwロシアはフィンランド攻撃してねーだろマヌケ😜 >>534
インドがどうこうってのは結局同じなんだわ…
日本とは親和性はあるかもだけど…
そこはまあ、置いておいて、中国を飲み込むって話なら戦争になるじゃねーの？
ネタにされてないだけで、しょっちゅうやってたしな… >>538
トルコの態度はシリアイスラエル
イランの状況でも変わる
イスラエルにシリアのロシア製戦闘機が攻撃仕掛けた件で
バランスはドンドン不安定になってる
ロシア軍がシリアから引いて自国防衛にウクライナに行くなら
周辺のバランスは徐々に変わり始める 中東をイスラムの一言で片付ける馬鹿は
サダム・フセイン政権の外相がキリスト教徒だったとか、アサドが何者かとか理解できないだろう 反米反西欧ならば何にでも飛びつく敗残者は更に過ちを繰り返すことになるわけだ >>538
仲良いけどなエルドアンとプーチンてさ
そういうことだろ単純にさ >>529
無教養もここまで来ると逆に凄い
>>536
事前に根回ししないとかマジで信じられんわ
芸能人の電撃結婚みたいなノリでいきなり発表したところでモメるに決まってんのに 最後はエルドアンとバイデンが話し合うんだろうが
何とか日本も両国の間を取り持ちたいな
対ロシアにも中国にもトルコの力は不可欠だし
イスラムへの影響だって大事だから 微妙な仲の相手とか申請大々的に発表する前に根回ししとくべき相手だろ
何やってんだ １つの国を一人の人として見た社会主義がグローバリズムという事か >>515
いやだから、誰が？
主語はっきりさせろって小学生レベルの問いかけにすら答えられんのかお前は >>523
理屈ではそうかもしれないが
イギリス国民の感情では「ロシアは嫌いだ。でもイギリスは北欧のために死者を出すつもりはない」でしょ？ >>551
気持ち悪いほどのジェンダー…人権ってそこへの配慮だからな… ロシアの武器とロシアの派兵に頼ってた軍事独裁に
金も人も部品の足り無い武器も十分ロシアが渡せなくなるんだよ
アホでも今後が分かるだろwww
親ロシア気取りの馬鹿は何か途轍もない勘違いしてるが
中東と石油を売り合うことは出来無いんだから当たり前 一週間足らず前にイギリスとフィンランドが安全保障協定を締結したことさえ知らぬ間抜けが数名・・・ >>545
信者？
お前じゃんプーチンのこと光のナンチャラとかDSガーとか珍暴論信じてんだろ？(笑) >>554
イスラム諸国への影響なんてトルコは持ってないが これはトルコの立場的には絶賛無理。
フィンランドはイギリスとの軍事同盟に落ち着きそうだな >>560
アフガン侵攻で中東に不幸をばら撒いたのは
そもそもロシアだぞ >>557
お前が主語をハッキリさせろよ何を問いてんだよ 隣国だしロシアとの窓口出来る唯一の国だからな
トルコ 友好な関係は昔から無いが
戦況全て追い込まれたなロシア ウクライナ美人とかマリンとか
お前ら下半身で考えてるだけだろ >>560
土人は土人
なんか世界や現代社会に貢献してますかねヤツらは プーチンが戦勝記念日の演説で「ロシアと西欧諸国はナチスと戦って勝利した」と
発言したことの真意は「西欧諸国はなぜ今ウクライナ（＝ナチスの残党）を支援して
いるのか？」という問いかけだと思う >>568
そもそも、ソ連邦の後継ですらないだろう…
日本に喧嘩売り過ぎなんだよ… トルコが言うクルド人については拒否するための建前だからな。
トルコマジでよーやるなあ >>563
調べずに決め付ける態度はいかがなものか
ちなみにウクライナ軍が使ってる攻撃用ドローンは
土人国家トルコ製 ロシア自体がアシュケナージユダヤにぐちゃぐちゃにされてきたからな
お前等もチョンに工作されるとブチキレるだろ？
それと同じ >>571
妄想は良いから現実を見ろ
＞ナチス・ドイツとソビエト連邦によるポーランド占領は、
＞第二次世界大戦勃発直後の1939年9月のナチス・ドイツとソビエト連邦によるポーランド分割占領に始まり、
＞ドイツの敗戦と撤退を経て1947年にソビエト連邦の影響下でポーランド人民共和国政府が成立するまで続いた。
ロシアのプーチンは1日、第2次世界大戦でのソ連の行為を、公にナチスドイツと同一視することを禁止する法改正案に署名した。
大戦開始の経過をめぐって欧州や国内にあるソ連の責任論を封じ込めると同時に、ドイツに勝利したソ連の歴史を強調し愛国心高揚を図る狙い。
ドイツと密約を交わしたソ連によって侵攻されたポーランドやバルト3国の反発を買うのは避けられない。 >>575
それなら、ウクライナに手を出すなよって話で終わる… まあロシアに誘導されて誘導されてきたらなEU諸国は
例えば排ガス規制とかロシアの国益だったし
トルコを貶めるとかも ドイツやフランスもトルコがNOって言ってくれて内心ホッとしてるだろ。 >>574
部品は日本や米国台湾韓国ってオチかな？(笑)
一から作れよ土人イスラム国家は(笑) ロシアとトルコはオスマン帝国時代から仲が悪い。
しかしトルコの弾圧を受けたクルド人を受け入れた
スカンジナビアの国々が、トルコの条件も飲めない。
結局NATO加盟は無い >>570
ウクライナ軍が使ってる
攻撃用ドローンのバイラクタルは
オマエのいう土人国家トルコ製 >>569
既に子持ち人妻だし人妻趣味な人しか下半身は気にしてないだろう >>554
絶対無理
なんならバイデンが出張ってこない方が話がまとまるまであるわ
トルコで起こったクーデターには明らかにオバマ政権下の米CIA関わってるからな
トルコからすればアメリカ民主党なんざ信用ならんわ トルコ6野党、政権交代へ共闘 23年までの大統領選で
来年かぁ 急いでるんすわ
はよ辞めて欲しいなエルドアン >>577
ウクライナがイスラエル化するとトルコ含めた中東がヤバくなる
ユダヤの戦争計画は予め決まっている
プーチンが光の戦士言われる理由がそれ >>583
トルコはチャッカリ裏ではシリアの反政府軍支援して
ウクライナにもかねはらって送り込んで裏支援してるよ
トルコがロシアに宥和的なのはシリアやイランとの地理上の関係に寄るから 日本が韓国や北朝鮮とやってたこと見てなかったのかよ…
共産党の憲法9条理論が成り立つのはロシアがウクライナに手を出したからだよ…
アホが… それぞれの国の思惑が違いすぎて、多国間軍事同盟は機能しないんだな 今回のフランス大統領選でルペンはNATO離脱を口にして負けたがウクライナがいずれNATOに入ったら抜ける国が続出すると思うわ。 ポーランドもウクライナを侵略して蹂躙した国の一つなんだがｗ ノルウェーとスウェーデンが加入したほうがいいと思うなら
他の国はもっとなにかやるだろ
でも何も言わないからお察しよな
トルコが言いだしてくれてほっとしてる >>590
光の戦士って響きは良いがガンダムも取り入れようぜw トルコ切りはあると思うけどなぁ？
中東の奴らがまた暴れてトルコに攻めたら
NATOが動かないとダメなんだろ？
切ったほうがいいと思うけどな ロシアは不倶戴天の敵、トルコに借りが出来たな
しかし日本のマスコミはどこもこのトルコとフィンランドの
問題を掴んでなかったな。 >>580
充分すぎる
日本とは比べられないほど
平和に貢献しているよ >>523
イギリスフランスを信じていたポーランドという国がありまして🥺 全ての国の賛成が必須って常任理事国方式ってこう見るとダメダメだな トルコなんぞより更に違和感ある極東アジアの国民がNATO加盟国気取りでトルコ出ていけとか頭大丈夫か >>583
だから何？
だからトルコは偉大なの？(笑)
笑わせる
それよりジャベリンやらの方が凄くないか？
アメリカはもう次の兵器作ってるぜ無人のジャベリン搭載兵器をな >>502
そりゃ烏合の衆のための自衛のための軍がNATOだもの(´･ω･｀)
核も使えるんだから一国でも反対でたら無理
もし反対国をハブるような行動は同盟内の軋轢すら産む
まぁアメリカ入ってるのが意味分からん トルコと
フィンランド・スウェーデン
どっち取るかと言われれば後者だよな >>601
そりゃ、そうだろ…
ドイツしか見てないし… >>580
トルコがと言うより
エルドアンにとってクルド問題は政策の核心部分なんだよな
昔は民主化寄りの政治だったけど
エルドアンは宗教的な右派＝クルド問題は支持層のコアな問題
つーこと 西側に歩み寄ろうとしてきたトルコをポリコレマウントしてきたからな
すっかり諦めてしまったトルコ
それがロシアにトルコが近づいた原因でもあるのだけど自覚ねえのだよな
彼らは正しいと言いはるだけだから
それは他のアジアやアフリカ諸国も全部抱えている感情で中国やロシアに近づいてしまうね トルコアイス
トルコライス
トリコアイツ
(´・ω・｀)似てるよね NATOに入ってないのにwww
最古参のトルコに出ていけwww >>595
だから米露で停戦する際は勝ち負け問わず確実にNATOの加盟不可の条文が添えられると思うよw
ウクライナは裏切られたと怒り狂いそうだけど トルコはNATOのオリジナル加盟国やろ？
離脱しないよ。 そういえば、
トルコに行く時、ロシアで乗り換えて
アエロフロートだった。 >>610
トルコの交渉相手はこの件でもドイツなんだけどなw
親ロシアの奴は大分脳みその回転が遅いのに失笑 >>441
イスラエルの強かというか畜生なとこだが、アメリカは自国の国益損なってでもイスラエルに肩入れするのにイスラエルはちょくちょくアメリカ裏切るからな
そんでトルコともロシアとも普通に付き合う ロシアとの交渉窓口をトルコがやってるだけ
北欧2国は単なる交渉材料 いざとなれば、ドイツとフランスも反対に回るさ スとフィはナチスだからなｗ 北欧の環境なんちゃらで運動してロシアのガス依存を高めたことが
ロシアが増長する原因になったからな >>612
ロシアにはつかないよ。
禁じ手をやっちまった。 >>605
戦勝国連合は出来損ないの組織だったということだろうな
分裂・対立し戦争ばかりやってる NATO内線も繋がるかもな…
凱旋でゼウスの目を光らせてゴッド揃いとか狙わないと崩れるかもな… >>611
ナショナリズム掲げるバカはこの先苦労するだろな >>607
アゾフの降伏も「戦闘任務完了」と言うんだろ、オマエ >>606 じゃあ日本に来てお願いしろや
日本はもう支持してるんですわ >>21
第一次世界大戦で負けるまでは最強の国の一つだし
イスラム国家がないと宗教対立になりそうだから歴史的宗教的に無視できないってことじゃないか フィンランド・トルコ・日本は近隣とは似つかぬ難しそうな言語で、
過去2世紀ロシアに苦しめられ、日露戦争の結果に喝采した
という点では仲良くやれるはずなんだけどな >>630
ナショナリズムを遂行したロシアが貧乏籤引いたって話しでも無いんじゃね？ トルコは基本的にロシアを仮想敵国としているからね
それは昔っから、それを忘れた北欧がガス依存を強めて
今回馬鹿な事になった 北欧2カ国NATO加盟、トルコEU加盟でWINWIN しかもトルコが黒海を封鎖してるから、ロシアは地中海に出られないが、トルコがNATOを抜けたら、一気にイタリアフランスなどに
ロシアの艦隊が来るから、絶対にトルコはNATOに必要 ロシアを刺激しないために中立だったんだろ？
入りたくても入らなかったんだよ
資格はあると思うけどな >>632
降伏したんだろ？
んじゃ渡河で死んだロスケもノーカウントなんだね？(笑)
よかったね1000人死んでもノーカウント扱いでさ ウクライナ、バルト三国、スカンジナビア半島で対ロ包囲網同盟結んだ方が良さそう 同じ西側の韓国が日米同盟に加盟申請したら入れるのか
軋轢で自分たちが結束も出来ないくせに遠い他国の軍事同盟によくとやかく言えるもんだな >>621
ロシアとイスラエルが付き合う理由は
そもそも二時大戦後にイスラエルに帰ったユダヤ人の8割がソビエト圏の人
そして、シリアイランとロシアが組んでいるので
隣国二箇所から攻撃されたく無いから宥和してるだけ
其れなのに陰謀論の馬鹿どもが
ユダヤ陰謀説を毎日垂れ流すので
結局イスラエルが完全にロシアについていくことは永久に起こら無い
ロシア擁護してる陰謀論は自分のダブスタにさえ合理的な判断を下せ無いアホ
合理的ならユダヤ人陰謀説を捨てる筈だが
感情的な陰謀論だから合理的に判断でき無いのさw >>638
おもっくそナショナリズム全開じゃんあのクソプーチンは >>622
例えば反アサド勢力で、でっち上げの虐殺に使われてると言えばわかるかな？
争いの火種に使われてる
シリアで工作出来るのだから当然トルコでも工作出来るわけだ >>600
軍事同盟の意義から真逆の発想
つーか対ロシアが至上命題のNATOがそうそう簡単にトルコをハブれる筈がない きっと、もうすぐゼレとバイが倒れて全てが終わるだろ
プとシュウも健康問題で引退だろな
NATOももう必要ないだろ 解散しろやｗ 欧米ポチはまだ降参しないのか？
トルコはテロリストを匿ってる国は守れないと言ってるだけ
日本だって北朝鮮は守りたくないやろ
至極真っ当なのに叩いてるやつは何なの？テロリストか？ >>637
トルコ側になるべきなんだよ日本はね。
拉致問題、北の核、石油等資源
を考えると。 アメリカの工作で起こしたマイダン革命でウクライナから親露派大統領暴力で追放し、米傀儡政権を作り
CIAが資金と武器与えて訓練したアゾフにロシア系住民殺害させて来た事実から見ていくと
アメリカが一番悪いのであり、ロシアは戦争に引き込まれたと言える 意外とGDPだと
スウェーデンとフィンランド足して
トルコより少し多いくらいなんだよね どうすんのこれ新しい軍事同盟の枠組み作るのか？
意外と飛び地のように離れた国同士で同盟組んだほうが関係うまくいくかもしれん ウクライナが半島取り返すかもね…
長期戦に成れば辛いのはロシア…
まあ、そうなると小型核使い始めるだろうけどな… あのさ、ウクライナのときも別にロシアが早とちりしなくてもトルコが反対してくれたんじゃね？ トルコってNATOでアメリカの次くらいに重要な国といってもいいのではないだろうか
さすがにそこまではないか >>656
拉致問題てさ、もう解決しようとは思ってねぇぞ自民には
ゲリゾーの発言自体そうじゃんか >>655
まあな。正直クルド人をテロリスト扱いするのは
そもそもどうなの？論はあるにせよ、少なくともトルコは
この問題で譲歩は無い。 もうロシアがウクライナ東部併合して実質的ロシア勝利で終了だろ
ロシアが侵攻をとめればヨーロッパの経済小国なんて制裁継続できるわけない トルコからしてみたらこの先クルド人がトルコの領土で独立するとか言い出したらお前らどうするつもりなんだ？ってことだよ
トルコとクルド人で戦争になったとき、NATOの協定に基づいてクルド人と戦えるのか？と
そんな訳ないだろ、どうせ人権だ何だ言い出して自分らは関わらないとか言うんだろってことだよ
何しろアメリカは勝手にクルド人独立させようとした前科があるし、フィンランドとスウェーデンはクルド人を匿ってトルコからの独立を支援しようとしてるし
大した問題じゃないとか言ってるNATO事務局にも腹立てるだろうよ >>655
地上の楽園だしな
北欧もテロリストには地上の楽園に見えるんだろうwww >>622
特にスウェーデンがPKK＝クルディスタン労働者党との関係を持ってるから
PKKというのはアメリカでもヨーロッパでもテロ組織扱い。だからエルドアンがキレた >>660
知らねーよ
時代が違うからな…
プーチンは馬鹿じゃないってフォローしてたのにやっちまったらフォロー出来ないよ… 陰謀論者で親ロシアの馬鹿が矛盾している事
ユダヤ陰謀論を唱えながら、ウクライナはナチスだ、クルドは陰謀だとか言う事
そもそもナチズムとは民族ファシズムを指すので
ユダヤ陰謀論こそがナチズムの原点
自分がナチズム＝ユダヤ陰謀論に取り憑かれれているのに
他人を片っ端からナチス扱いするのはどう転んでも無理無理ww
感情でしか物を見れ無い哀れな陰謀論は自己矛盾してる
だからプーチンはドンドン追い込まれている
せっせとロシア擁護するアホか居ても論旨的に矛盾してて破綻してる 習もプーも必要で覇権主義やってるだけだぞ
覇権主義出来なくなった時には全てを失ってしまうわけだ >>664
アメリカよりちゃんと警察してるだろ今も昔も >>667
EU加盟はフランスが許さないよ
ウクライナはEUには入れないって言ったろ
あれはトルコも含んでるんやで フィンランドとスウェーデンはもう入る気満々で、来月末迄には
承認されると予定してるよね、断られたらやばいよね >>664
それくらい重要だよ。
ロシアもそれが分かってるから近年は比較的友好に付き合ってた。 >>668
スウェーデンが支援してるPKKは日本の公安も認定してるガチテロ組織 >>664
NATOの90%機能しないよ。
ロシアもバカだから、中国、トルコに
根回しせず。いきなりクリミア侵攻。
ウクライナ国境付近で軍事演習とかハッタリ。
中国、トルコは棄権にまわる。 >>645
日本語が理解できないのかオマエ
アゾフの降伏と、いきなり持ち出してきた
ロシア兵の話がどう関連するんだ？ >>669
ロシアはウクライナから全てたたき出される
残念だが 既に加盟してる国からしたら
「お前らが入ってきたらロシアと戦争になるじゃん」
って思ってるだろうね 簡単だよ
武器禁輸措置を撤回したら賛成するって言ってるも同然なんだから撤回してやればいいだけ
その程度の見返りはあって当然 >>677
洗脳され易い奴はTV見ない方がいいぞ
損するから トルコがんばれ
テロ支援国家は滅べ
ロシアの敵は悪人も正義みたいなマスゴミの姿勢はゆるせない まあ、結局大騒ぎしたけど、フィンランドとスウェーデンの
NATO加盟は無い。
ロシアはオスマン帝国以来の敵、トルコに結果的に助けられたらな。 今までトルコへの扱いを雑にしてきたツケが回ってきたな >>679
ちょっと思慮がいったな
NATO加入までクルド人追い出すとか、、、それやるとナチ化だがｗ >>680
ない衰退する。
トルコに拒否権 譲れ 。 ロシア擁護してるお馬鹿さんへ
ユダヤ陰謀説
イスラエルはロシアの味方だ
どっちか片方しか選べ無い現実を直視しろw
説得力がゼロなんだよお前らは この問題でトルコは弁護や支持されて当然で、無理難題を押し付けてるのはスウェーデンとフィンランド
自国民を何百人も殺して現在進行系で国家転覆狙ってる奴らを助けるってどんな道理？ クルド人問題でトルコと北欧が喧嘩してるとは知らなかった
スウェーデンもフィンランドも政治犯を匿ってるつもりはなくて、難民を受け入れてるだけなんでしょ？
北欧以外でも欧州にはそういう国いっぱいありそうだよね >>684
中国は知ってたけどな…
トルコは知ってるとか知らないとか関係なく動くタイミングだからな…
中国の場合、日本の周辺を理解してるから、止める理由が無い
そもそもの話は長くて書く気にもならんわけで… 要はクルド人だけが住める充分な土地が有れば解決するわけだよね？ >>687
ウクライナはペイントボール銃でロシアに勝つんだ
ロイターが報道してたぞ
あ、英語も読めないんだね、すまんすまん なんかロシアは
小牧・長久手の戦いの
豊臣秀吉みたいに
なりそうなのかな？ >>594
元々殺し合ってるからこれだけ沢山国が出来たわけで >>700
それ言うならドイツの北朝鮮とかの組織もだけどなw クルド人切るのと武器輸出の制裁解除
ハードル高いのどっちなんだろ ロシアと隣接している国だけでNATOと別の軍事同盟を作ればいいんじゃね むしろ他の加盟国はトルコがでてけよ・・・て思ってそうｗ >>697
追い出していないよ。
シリア難民も抱えている。
過激派組織だよ。 >>701
まぁ北欧にしたらそういうつもりなんだが、
トルコからしたらテロリスト匿ってるだけにしかならん訳よ
それをずっと上から目線でトルコがどうこうとか言って来たから
エルドアンからしたら舐めんなよってなってる訳だ トルコ嫌いになりそう
お前ヨーロッパちゃうやん
NATO加盟の時に色々危惧されてたよなお前 >>682
宿命のライバルって言葉がよく似合うね
今回だって黒海封鎖やバイラクタルなんかでロシアは苦々しく思ってはいるだろうが決定的な決裂だけはお互い避けてる
エルドアンもクーデターから救ってくれたのはロシアの諜報機関な訳だから米国が信頼できない以上ある程度は組まざるを得ない ロシアが北欧2国をNATO入り容認見たいなニュース
あったけど ロシアは絶対容認できないはず
NATOとこっきょうせん >>703
そもそも宗教問題なので
中東はどこも宗教で戦争するから そう言えば、エルドアン一派がトランプに反論してたな
「トランプはシリアのクルド人と、アメリカ自身がテロ認定しているPKKそのシリア支部YPGとを同一視。トルコはテロリストと戦ってるのであって、クルド市民と戦っているのではない。我々はクルド人やシリア人を守り、全てのテロと戦う」と >>709
それ、日本も含まれるんだが…
NATO加入には日本の場合憲法変えないと無理なんだが… NATOのくせに露助の肩持とうとしてるやん
やばいやろ破門や破門 >>714
敵はトルコだな
全ツッパでやっちまうしかねーな 外交専門家が言うにはトルコはアメリカあたりに何かの条件をふっかけてるだけで、それが満たされればNATO加盟を認めるだろうってことだった >>714
キューバ危機でトルコが協力したことも知らないのか まあね、これは知れば知るほどトルコは譲歩出来ないよ。
スウェーデンとフィンランドはイギリスとの軍事同盟で
いいじゃ無い？ >>1
普通に考えたらこのタイミングで言うなよ、ロシアが警戒して停戦できなくなるだろアホ！って思うよなぁエイドリアーン >>670
クルド人といってもバラバラだからな。
イラク北部の自治区を国にしてやったとしても、そこいらに散らばってるクルド人が
皆そこに移住するかというとそうでもない。有力部族が牛耳ってるから、面白くない
連中の方が多い。
部族ごとに言葉もバラバラで、全部に通じてるのは「３人しかいない」とさえ言われる。
この面倒くささを、北欧二国のウルトラリベラルの姉ちゃんはよく分かってない。 >>720
エルドアンは宗教右派＝厳格なイスラーム支配を復活させたい派
だからクルド問題は宗教問題
前までの近代トルコは日本から移入した世俗主義だったんだぞw >>718
ロシアは『両国が軍拡するなら対応する』と言ってる訳なんだわ
逆にそれしなきゃ別に問題ないという従来のスタンスではあるの
英米プロパガンダで踊ってる奴はちゃんと声明やら読めと プーチンはNATOに入りたかった…
まあ、ソ連邦の、プライドなのか…
色々あるんだろうな… トルコはS400を捨てないとNATO内で孤立したまま
同様に米国も制裁解除しないだろうし
トルコが何かしら米国NATOに折れないと孤立化が進むだけ >>730
それって英米の犬になるだけだからマジで意味ないんだよね… >>709
余りにも近隣威圧したり喧嘩っぱやいと同盟に入りたくないよね >>723
肩持っていたらウクライナに
武器供与するか？
黒海封鎖するか？ どっちに転んでもトルコにはプラスだよな
エルドアンって頭いいなあ
これでロシアに恩を売れるし、NATOに対しては条件を飲ませることができるし
偽ユダヤ ＝ ウクライナ（ハザール王国）がユダヤ教に改宗しただけの偽物
茶番パンデミックで毒チン強要 ウクライナ茶番戦争もすべてこいつらの仕業
こいつらがユダヤ国際金融資本（イルミナティ）という悪魔や
意図的に戦争を起こして、貿易を止めてインフレにして、人類の生活を追い詰めている
そうやって世界統一政府にすがるように仕向けているのも知らずにウクライナがロシアがとかほざくアホども
ゼレンスキーもプーチンもユダヤ国際金融資本とグルだろが
グレートリセットの為の茶番パンデミック茶番戦争だって言ってんだろが
【疫病】【戦争】【飢餓】【災害】意図的にヨハネ黙示録を演出してるのも分からない馬鹿愚民
https://i.momicha.net/politics/1651563658861.png
https://i.momicha.net/politics/1651563609315.jpg NATO国も戦争早く終わって欲しいと思ってんじゃないの
特にドイツとかフランスとか
戦争長引かせたがってる米英ウクは世界の敵だよ
医産複合体「毒チンを買え 税金で買え！」
軍産複合体「武器を買え 税金で買え！」
停戦するな 戦争を続けろ 儲けさせろ グレートリセットだ
共産主義者のテロリストゼレンスキーに募金する奴もテロリストや
ロイター通信もAP通信もロスチャイルド家の所有物や
マスメディアに騙されるな 全部嘘や
https://i.momicha.net/politics/1649080740875.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650198559354.jpg
コロナ煽り工作員 ＝ 戦争煽り工作員
まったくの同一人物
テレビは洗脳装置 毒チン打て打て 戦争やれやれ
戦争で儲かるのは、武器屋のユダヤ国際金融資本だろ馬鹿国民ｗｗｗｗ
ゼレンスキーは、停戦に合意せずに戦争を引き延ばす外道だろｗｗｗｗ
いつまでロスチャイルドに騙され操作されてんだろ馬鹿国民ｗｗｗ
在日朝鮮企業のマスメディアは、日本人を騙すのに必死やなｗｗｗｗｗｗ
https://i.momicha.net/politics/1649080740875.jpg
https://i.momicha.net/politics/1650198559354.jpg >>731
いつ言うんだよ
今言わなきゃNATO入りを認めちまうよ >>716
アメリカが相手なら手を組みそうな節はあるよなw
両国から見たらアメリカはテロ支援国家そのものだし。 確かにイスタンブールってヨーロッパとロシアを考えると
メチャクチャ重要な位置にあるな。 加盟に反対をする国以外の全ての国が賛成したら、反対をする国（トルコ）のEU除名が
できると早急に規約作ればいい ギリシャトルコ戦争
ロシアの北欧侵攻
イラクのトルコ侵攻
ウクライナはもういいから、早く次の戦争始まれよ エルドアン大統領も自国を高く売ろうと？
もう分け前の話しか(￣ー￣) >>743
メリットが2つ以上あってデメリット無しだよな >>703
数千万人が住める日本の国土面積以上の土地をイラン、イラク、トルコから 中東の春が失敗し
シリアから難民が押し寄せて来たので不安から宗教右派のエルドアンが出て来て
その影響で普通の国で言う赤狩り的な感じでクルド問題がクローズされた
お前らはなんでも良いけど近代のニュースを見ていなさすぎるのに
妄想だけはご立派で呆れる 売ってもらえないから、トルコの装備はロシア製ばかりになりそう。 これ、マジでダメなやつなん？
例えばスウェーデンフィンランドが
トルコ制裁を完全解除＆国内のクルド人テロを処罰＆謝罪
をトルコ政府に確約したら？
それでもムリ？ >>752
決議するまで待てばその分ロシアにプレッシャーかけられたのでは？ >>742
バイラクタルは売ったんだろ？
黒海封鎖はしないと海峡でドンパチされるからな >>1
独仏は内心エルドアンGJ
口には絶対出さないがw >>739
アメリカがパトリオット売ってやらなかったのが発端なのに >>749
主権国家に手を出さずに元に戻したなら…
誰もが納得するわw
クリミア半島は返す気無いだろ…
他の地域も返す気無いだろうしw トルコは止められてるロシアから武器は買うわ
ISと戦うクルドを後ろから攻撃するわ
米国はブチギレてる NATOの国の中にも支援してる国あるだろうに
取引に使うつもりなのかね
みんないらだってるから思わぬ事にならなきゃいいけど >>766
制裁解除とEU加盟辺りは最低条件だろうな >>743
欧米からも嫌われ、ロシアからも嫌われ孤立のパターンも。国内経済が相当厳しいからやばいよ。 トルコはロシアと手を組むべき
確かにウクライナはハザール人(アシュケナージユダヤ)発祥の地だがロシアが管理した方が良い地域ではある 現在のユーラシア大陸における全ての紛争と政治摩擦は、
中国主導の一帯一路の利権争いと、それに伴う自国の軍事的優位性(陸路の安全性)の確保の為に行われてる
黒海と地中海に面する要衝の争奪戦 >>710
トルコはNATOの最重要国の位置付けだよ >>775
やってる事がロシア以下やん
エルドアンも選挙で選ばれた大統領やぞ？ この状態で西側もめてどうするのかね
トルコって通貨安で破綻するしないちか言って韓国のウォンごときにしがみつくくらいだったよね NATOも国連みたいになってるな
議決は多数決に変更しないと >>749
そもそも攻め込んでるのはどこのどいつだよ >>9
トルコはどう見てもアジア
EUは有り得ない
首都イスタンブールを西側の先っちょに寄せてもアジアはアジアw >>752
2国がNATOに加盟すると表明するタイミングが悪いってことね。ロシアに圧力を掛けすぎは怖いのよぉ。 >>775
ちょっと前にクーデター未遂があったばかりで。
あれの首謀者をアメリカが匿ってるってエルドアンが吠えてたけど
どうなったんだっけw トルコは親日国でもあるが、韓国の「兄弟国」でもある。
ウーム。 エルドアン、大統領宮殿で検索したら、応援する気なくなるぞ。 そもそもトルコなんて入れなきゃよかったのにな
移民だってトルコ経由で大量に入ってきてるんでしょ >>771
オバマが売らなかったのはエルドアンが技術移転を求めたからでしょ
それに腹を立てたルドアンがやった事は中国の防空システム選定 >>787
独では無い…
むしろ、応援できなくなった…
ってネタなら良いのに… >>790
米国民主党政権になってからマジでロクな事してねぇよな 多数決なんかで決めたらそれこそ全軍参加が有名無実化するぞ ＞ＮＡＴＯに加わるには全３０加盟国の承認が必要で
いやこのルールなら後から入る国ほどハードルが高くなる糞ルールやんけ
ドイツなんか過去が過去なだけに今からドイツが入ろうとした場合ならかなり厳しかっただろ エルドアンがキレてんのはPKKとは全く関係ないクルド人のことではなく、クルド人のPKKというテロ組織のこと
アメリカやヨーロッパでPKKがテロ組織扱いなわけだから、エルドアンはその見解を述べているだけなんだよね 交渉があってもトルコは得るものしかない
日本じゃ到底マネができない外交のうまさだな トルコ以外は賛成なのか？
ハンガリーとかルーマニアとかセルビアはビミョーなラインじゃね？ >>780
ウクライナなロシア（キエフ公国）の発祥の地でもあるからね >>789
いぁむしろロシアが戦争出来ないタイミングで加入するべきでしょ
バルト三国みらく いま加入出来なきゃロシアが回復したら戦争しなきゃならなくなる これもしかしてNATO加盟国が攻撃されてる時の加盟国支援もいちいち全会一致取らなきゃあかんの？
だとしたらもう同盟として機能しなさそう NATOでのトルコの立ち位置とナンパ師はトルコの最強の競争力をもつ２つの資産
地政学と軍事力でNATOの超重要国であるトルコの力は最強レベル
日本人女を秒速でナンパして落とすトルコ人のナンパの競争力は世界最強 >>730
ポチが増えるから日本としてはポチ仲間が増えるからウレピー
できれば北欧から搾取しろよなwww >>780
ウクライナ国王はジョージ・ソロス
この悪魔爺がオープンロシア財団でロシアを丸ごと解体→資源強奪するまで戦争は終わらせない >803
トルコに抵抗してもらって内心ホッとしている国もあるだろうな >>803
だろうな。
ただ大きな声で言うとまた英米から
どんな嫌がらせ受けるか解らんから >>735
北欧信
北朝鮮を地上の楽園と信じていた豚 >>804
トルコの首都イスタンブールじゃなくてアンカラかw >>803
微妙だけどNOとは言えないビミョーな国家
トルコは地政学的にちょっと強気に言えちゃうっていう >>807
いまさら入ろうというのがもう手遅れなんだよ >>794
アメリカがどんだけトルコの基地借りてきたと思ってんだ？ >>802
上手いとかじゃなくて、乱世だよ…
日本は特殊でそれを遣ったら、宇露レベルで終わらないんだよ… >>806
あ、そっか2国からしたら絶好のタイミングなわけか。 因みにトルコは裏で中東の代表だから怒らせると原油価格高騰でオイルショック来るからな
絶対に逆らうな
北欧などどうだっていいんだぞ 米英「スウェーデンとフィンランドという新しいもの犬をお迎えするぞ」 >>819
そう言うことを聞いているのではない
NATOが有事の時にちゃんと機能するのかどうかと言う話 >>784
西側ではなくて一帯一路の利権争いだからだよ
韓国ともその流れの中での関係
今後は韓国新政権下でどうなるかは未知な部分けあるけど、南北統一に後ろ向きなら色々と変わる 白人にしてはこんなフェアさの欠片もない糞ルールにしてんのかよ
参加国が少ない時に参加しようとした国ほど有利だろ
参加国が多くなったらそりゃどこかの国とはなんらかのいざこざ抱えてるケースにぶち当たりやすくなるって コンスタンチノポリスはもともとキリスト教の中心地なんだから
トルコから奪い返せば
何がイスタンブールだよ 至高の帝国に北欧ごときが逆らうなんぞ身の程知らずよ >>635
>>640
そんな感じでしょうか
>>650
>>673
よくわかりませーん（ありがとうございます） >>1
なら
反対の既存2カ国を除名してスウェーデンとフィンランドが仲間入りで結束が高まる トルコリラで死んだやつも多数おるだろう
よく大統領続けられるね。 しかし日本人の国際政治研究者は誰一人トルコと北欧の
関係を事前に言わなかったな。
これ、知ってれば絶対NATO加盟は可能性ゼロじゃない？ >>828
白人の決めたルールがフェアだった時なんてあるか？ もしフィンランドがNATO入ったら
中東クルド人に関しての問題（テロ等）にNATOが干渉出来なく成る可能性はあるからね >>834
重要国失って雑魚国家入れるのか
ワロタ >>764
引き渡す事
それと、今後の事もあるので
無条件に引き渡す条約を決める事。 トルコってNATOなんやなって思ってしまった。
確かに対ロシアの軍事同盟なんだから、トルコは重要だわな。 北欧とかフランスドイツからの王族島流しの土地より
オスマントルコの方がいいわ >>815
例えの話をしてるのに
出来ないで返されても議論にならない 最初はトルコはあ？と思ったけどPKKの問題なんかを知るとトルコの言い分も最もだなと思っちゃうね >>826
本当の有事なら機能するだろ
今回のはあくまで英米の利権が目的でしかないから
何でそんなモンにNATO全体で付き合わなきゃならねーんだ
って意識が大きく働いてる
英米に近い国やら反露感情高い国が賛成してるだけで
特に利益もないし、むしろロシアからも利益得てた国は正直反対したい
滅茶苦茶やってるのは英米の方だからな。
そもそも論としてウクライナ利用して
ロシアからクリミア奪い取るという思考が何考えてんだという ロシアガッツポーズ!!
NATO加盟してないなら戦略整えて殺っちゃうよ？ >>826
まあ、間違えてもロシア自民党みたいな政権が誕生出来ない環境にはなるわな…
誕生して公約を実施したら、NATOの存在価値を試されるんだからな…
ロシア全土に核兵器を落とす勇気が有るのかは些か疑問で罪と罰とか受け入れれるのかは確かに不明だわな…
まあ、米国が動かなきゃ話にならんが… >>849
とりあえず聞きたいのが加盟国の支援にも全会一致が必要なのか知りたい フィンランドとスウェーデンはNATOに加盟できなくても、他の29ヶ国から支援を受けられるから問題ない。トルコがむしろ孤立するだけ。 >>827
シベリアの力が北朝鮮まで伸びるような事になったら日本にとって最悪の結末やな
南の政権がどちらだろうが大した影響もなく南北統一は無事に済むだろう
そして緩衝地帯はそのまま日本に移る
ロシアと欧州は仲良くしてもらわないと困るんだわ >>843
テロを引き渡せばトルコは賛成するのか？
そもそも、クルド人テロが北欧の支援を受けてるのは事実なのか？ >>841
加盟の打診してたんだろ？即入会できるならしてるだろ トルコなんてアメリカがF35でもあげたら簡単に手のひら返すと思うぞ
トルコが抜ければNATOは困るしトルコは抜ける気はない
ただ単に美味しいポジションで駆け引きしてるだけ >>848
それずーぅーっと言われてるけどしぶといよな
まぁポジション持ったら最後
トルコリラ終わることは確定してるけど ロシアにスウェーデンとフィンランドに侵攻して貰ってウクライナの二の舞にすれば
自分達の手を汚さずにさらにロシアの国力を削げるからな >>854
その辺りは確か『義務』として規約されてるとかだから全く違う話し
だからこそロシアも手出ししない訳だな 反対する権利あるから反対してるだけで、反対する事で起こる帰結に対して何の責任も考えてないよね。
さすが発展途上国的民度よねぇ。
鯖サンドは美味いけどさ。 >>854
入るのに全会一致の意味ｗｗ
入れたってことは無条件でみんな動くことを前提の全会一致なわけだが アメリカやイギリスやNATO事務総長は歓迎してるよな
仮にトルコだけが本番でガチで反対して否決になったらどうなる？
トルコはその他加盟国から制裁されることはありうる？ もう英米フィンランドスウェーデンの4カ国同盟でよかろう
スカンジナビア半島つながりでノルウェーも入れるか >>855
非常に面倒くさいルートにはなるが、このまま近隣多数の国と2国間同盟を結ぶ形で代替する事になるやも
そんときのトルコ？さあ・・・ これからは多国間組織は機能しないで
二国間条約の時代らしいから
英独米と結べば良くないかい？
フランスは裏切りそうだし。w >>856
黒電話が生きてる理由を詳らかにするなよ… S400にF35映るの分かっちゃったしもう売ってやってもいいと思うけどな >>1
今、橋下弁護士や維新に対して、上海電力がーと叩いてる連中はトルコも叩こうな。
じゃないと理不尽かつ矛盾のダブスタだからな(笑)
てか、竹田恒泰が関与したのに触れない時点で矛盾かつダブスタだよなwww >>863
まあ先の冷戦時代の遺物の金食い虫だろうさ >>867
なんか意図が伝わってないようなのでもう答えなくていいです >>792
なんでもありだからｗ一か月後には二か国ともＮＡＴＯ入りすんに決まってんのに
ここで恥はかき捨ててるバカ大杉ｗ >>870
んだよ。だからこそ加入には全会一致が必要な訳だ
NATO諸国の何処かが攻撃されたら
NATO諸国全体で対処する義務があるから
トルコ的には普段から敵対してる北欧国家が攻撃されても
参加なんかしてらんねーと言ってる訳だな >>870
議決なんてあろうがなかろうが参戦義務があるから
義務って言葉の意味わかるか？ 普通に話し合いで解決できると確信してるとニーニスト大統領が発言してるけど >>859
それだけ貰ってもパワーバランスが崩れたら結果的に損だろ >>869
まあ無理
トルコあってのNATOでもあるから あれ？昔スカンジナビアの3国とイギリスの経済圏無かったっけ？
その軍事同盟版に落ち着きそうだね。
イギリスは日英同盟も復活させようとしていて、
最近なんか気前が良いんだよな？ >>862
ただ、、、両国とも同盟を組まないだけあって、軍事力はウク軍の比ではないからね。
特にスウェーデンは強力。
もうフィンランド・スウェーデン間で同盟結べば、露助じゃ手が出せないだろう。 >>869
ないない
むしろありがたいと思ってるだろう
トルコがいる限りガチンコやらなくていいんだから >>780
トルコとロシアが組むことはないな
トルコとロシアはシリア、リビア、ナゴルノ・カラバフなどで対立する立場を取ってきたし、アルメニアやギリシャのこともあるのにそんな簡単なことではないよ
そもそも、ロシアはトルコよりアルメニアやギリシャに肩入れしてきた立場じゃん >>854
自衛のための軍なんだから全会一致が必要だよ
多数決なんてやったら、下手したら反対国を敵設定できちゃう
自衛とは とりあえず2国がNATO入りすればロシアから見たら戦線布告の意思ありとみなされてNATOとロシアのガチバトルが始まる事は容易に想像できるよな？ 現NATO国にとっては2国を加入させることはリスクしかない
末期ガンになった患者が生命保険に入りたいとか言い出しても保険会社に拒否られるのは当たり前 トルコアイスのズルさを見たらあまり信用できない連中とわかる 金の切れ目で縁切りするつもりだろうけど
日本もだけど欧もチャイナマネーで靡き過ぎ 普段ウイグルガーと言うヤツらがクルド人虐殺にはダンマリ >>888
EUから離脱したから好き放題やり始めてる まぁウクライナロシアの争いがどういう結末を迎えるかだなぁ
もしも仮にロシアの国土分割で独立国建国ってムーブが起きるのなら
トルコは損することになる
ちょっとした便宜を今回のダダ捏ねで量って貰うことで
それでお前の取り分終わりなってなる
ロシアの空白地帯にクルド人の国作って押し込んでええで、という話を貰えない
ただロシアが今の形を保ったままでの敗戦なら
トルコは今回の少しの便宜分得をすることになる
どうなるか、だな 日米安保みたいに米英北欧安保条約を結ばれるだけ
逆に反対したトルコはロシア寄りだと敬遠される
EU加盟や五輪招致が遠のく事に トルコのエルドアンってクソバカ経済政策で国内経済ムチャクチャにしたんじゃなかったっけ？ >>893
どっちなのよ
議決からの全会一致で支援可能なのか
加盟してる時点で議決無しで支援可能なのか >>775
すでに失敗したじゃん
そんでアメリカとの関係が決定的に冷え切った結果が今の状態 >>856
いやEUとウクライナからこのままロシアを遮断すれば朝鮮におけるシベリアパワーは特に意味がないので、ロシアとEUが仲良くされると日本は非常に困ることになるよ ロシアだってNATO入りたいよ
ウクライナ問題も解決出来たかもしれん >>869
まったくない。NATO維持資金の負担も考えな。 >>896
ほぅらお待たせ出来上がったよおーっと取らせないホッホッホッ
はいどうぞ >>906
あれだけ核使用をチラつかせてるんだぞ？w >>894
ロシアが軍事衝突してるのはウクライナだろ >>889
その辺りもそもそもロシアの声明
「ロシアと両国に今の所、特に問題は存在しない」
つってる訳なんだわな。西側プロパガンダで簡単に踊ってんじゃないぞ。
ロシアが言ってる事は
「ただ、両国がNATOに加盟した上で軍拡するようなら対処しなきゃならない」
（当たり前だわな）
って言ってるだけだこの話し。 トルコに制裁しといてNATO入認めろとかどこのヤクザだよwww >>910
それは無理だから揉めてるんだろ？
沖縄レベルで重要地点 >>8
スウェーデンとフィンランドが反クルドに回ったらすんなりトルコから了承を得られるだろに…
ただ、クルドの問題を作ったのはイギリスだから >>17 のようにイギリスが動いたというのはだいたい予想できる。
てか、第一次世界大戦・第二次世界大戦でロシアの仲間だった国々がNATOに加担してロシアの敵だった同士と組ますのがどうかなレベルだよ！
アメリカとイギリス！
お前たちだよ！！ >>915
単なる脅し
ホントにやればロスケ全員死亡
それでもやるのかい？ ルール守ってないのEU側だって。ロシアは当然の対応なんだよ。
それに続いたのになぜか悪人扱い。日本人の教養はエセ正義に揺らぐなぁｗ >>908
加盟してる時点で
他の加盟国が武力攻撃を受けた場合は
それに参戦する義務がある
「支援可能」なんて生ぬるい同盟じゃないぞ 今回の戦争でロシアから欧州周辺のグダグダっぷりが露呈しまくってるわ トルコと、ハンガリーは
NATO、EU脱退でオケ
要らんな >>916
ウクライナだけど戦線拡大するぞ、たぶん。 >>888
日英同盟はトランプが復活した時のための保険じゃね？ トルコが反対するのも織り込み済みでしょ
ネゴよりもとにかく申請をしてしまうことが先決だった >>925
要するに支援するにあたって議決は必要ないのね >>918
そもそも過去に「サンクトペテルブルクと国境が近いから」って理由だけでフィンランドに侵略したのがロシア
そんなキチガイなロシアを信用できるかよ S-400相当品がアメリカに無いのがあかんのだぞ
代わりにパトリオット渡されても射程が全然足らない >>923
お前さ、歴史忘れたのか？
ロスケに条約なんて馬の耳に念仏なんだとわからんか？ >>889
スウェーデンは西側とは違う独自の戦力を持ってるけど、それが通用するかわからない。
西側兵器も同じように通用するかわからない。
という不確定要素があるなかでスウェーデンのNATO参入はお互いにメリットあるんだよね。
エルドアンめｗ トルコはロシアとの最前線だし
海峡を抑えている重要国家
兵員規模でもNATO第2位だし
対ロシアの上では欠かせない国なんだよ
それが分かってるからトルコ側は強気に出れる
北欧2カ国は土下座するしかないだろうね >>931
ちょっとググれば出てくる基本的なことくらいググってこい
ここは中学生の教室じゃないんだよ >>925
逆を言えば
オスマントルコ時代にアラブとのアレコレがあり微妙な関係性であるにも関わらず
ジハードジハード言い出すアラブ連中から軍事攻撃をトルコが非常に受け辛いのは
ＮＡＴＯのアメリカの傘の下にいるお陰、ということでもある >>923
ロシアと日本は違うから…
日本が核保有国で資源国家なら、ロシアは対等だな…
プーチンが日本を国家とみなしてると思ってる時点で甘いよね… >>916
だからNATO加盟国には
プーチンは攻撃しない。
5条発令するとトルコ軍もNATO軍の管理下
西側として参戦する。 NATO加盟国の大半がオマエが出てけよ、じゃないのか？ ロシアとトルコは、日本と中国みたいなもんで、
妥協はできても仲良くは絶対出来ない。 なんでイスラム教の国をNATOに入れたのかが疑問じゃな、鬱鬱 鬱鬱 鬱鬱 鬱鬱 鬱鬱 >>937
北欧は米英と安保結ぶだけ
それでトルコがNATO抜けた言うならそれまでの関係 >>931
必要ないとかじゃない
「必要ない」って表現は「あったほうがいい」というニュアンスだろ
そうじゃない
議決だとかなんだとか、そんな余計なプロセスは一切排して参加しなければならない
議決なんて取ろうとすること自体NATOの取り決めに反するわ >>6
最悪トルコ追い出されるかもしれんな
黒海封鎖は出来なくなるが
北欧の壁の方が欲しい >>892
そもそもクルドの原因を作らせたのはアメリカ・イギリスで、その御詫びかなにかで、イギリスが先にスウェーデンとフィンランドを守らす署名を >>17 で書かせただろ。
結局NATOはイギリス・アメリカの意向で動く組織なんだよな。
てか、第一次世界大戦と第二次世界大戦でロシアでお仲間だったイギリスとアメリカがようロシアを敵視してまで、トルコやドイツをNATOに入れさせて味方につかしたもんだな。
どの面さげてんだよホンマ… >>941
お前らに主権ねえだろってはっきり言われてるからな まぁ本当にNATO加入しそうになったら調印前にロシアが先制核攻撃かましてくる可能性すらある >>952
ロシア包囲が目的なのにロシアに逃げる余地は与えたくないな
トルコ追い出してトルコロシアが結託し出すなんてことも絶対にないとは言えない そもそもトルコは別に抜けても良いと思ってるんじゃない？知らんけど。自分なら付き合いめんどくさいしロシアとアメリカのいがみ合いなんか勝手にやってろとか思いそう。 まあ、白人社会お得意のレギュレーション変更で対応しよう。
NATO加盟国の全部の承認止めて、民主主義お得意の多数決で決めよう。
多数決で決まったら、それに加盟国は従おう。
全て丸く収まる。いやなら脱退。米がｹﾂ持ち。 >>951
なんかすまんな
単純にNATOのイメージが議決してから行動のイメージだったから軍事行動だとどうなるのか聞きたかった
おかげでよくわかったありがとう >>957
意外だったみたいだな
ロシアから敵国扱いだわ…
当たり前なのにな…
韓国は制裁してないのに敵国扱いだけどな… >>957
無いなら何だと言うのか？アメリカの言いなり、結構じゃねーか 国益に素直で貪欲なのはいい事かもしれんが恐らくエルドアンは国益を損なう トルコを脱退させると脅す
中国に経済と軍事で足元を見られ属国化の未来について考えさせる 06月 NATOの北欧2カ国加盟がトルコの反対で否決
07月 米英がNATOより離脱。
独仏も離脱。
トルコ、ハンガリー、ブルガリアも離脱
NATOが事実上崩壊。
ロシア軍、勢力回復。
07月 ロシア軍、キーウ占領。
ウクライナ降伏
08月 ロシア、核恫喝で周辺諸国の併合を進める
旧ソ連領を全て回復。
09月 ロシア、フィンランド・ポーランド・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリアを併合。
10月 ロシア、チェコ・スロバキア・旧ユーゴ全域を併合。
11月 ロシア、日本の関東以北を併合。中国とともに太平洋西半分を2分する。
12月 ロシア、米国よりアラスカを割譲。旧ロシア帝国領を回復する。 当時のロシアはオスマン帝国からのギリシャの独立を支援したため、ギリシャには親ロシア派がそれなりにいるし、アルメニア難民を保護したことも背景にあり、アルメニアが親ロシア国家となったからな >>961
100％あり得ない
そんなことしたらNATO全体が瓦解に向かうだけでNATO諸国の誰も得しない >>953
5年縛りがあったと思う。
NATO軍の機密事項があるからな。 というわけでスウェーデン、フィンランドのNATO入りはなくなりました
ちゃんちゃん♪ 一応中東の空爆作戦にもトルコはきっちり参加してNATOとしての役割は果たしてたし、いきなり抜けろ！とは言えないだろ >>953
中国の一路一帯には参加するし、タリバン支援したり
これまでも好き勝手な事をするトルコに米国やEUは我慢してきた
しかし我慢にも限度がある
トルコがロシア、中国に擦り寄って生きれるならドーゾ >>964
つか、米露戦争になったら（無い）日本は補給地点だからな… >>1
国を守るトップとして完璧な戦略だわ
岸田も見習えよw スイス、ドイツ、オーストラリア、ニュージーランド等どんどん首相連中がやってくる予定
何しに？ >>919
ほんそれ！！
多分そうさせてんのは、バックにイギリスやアメリカがいてるから。
イギリスやアメリカはクルド問題を作らせた張本人。
帳消し工作のためにスウェーデンやフィンランドに署名を書かせたのも考えられる。 フィンランドとスウェーデンがNATOに居る方が自然におもえるのだが、
今までは、中立で平和の独自路線できたがロシアのばかを見て中立じゃ
怖いよね つかなんで北大西洋条約機構にトルコ入れたんだよw
アメリカの判断www NATOは絶対にトルコの踏み台にされる、切るなら早い内にやった方がいい ロシアの侵略はむしろトルコ方面にそれてくれた方がEUにとっちゃいいだろう ルートコはイスラム教国だから欧米とは話が合うはずない >>985
ボスポラス海峡っていう黒海と地中海を結ぶ要所だから >>953
トルコ抜けたら黒海越しに露がイスタンブールに威圧かけてくるかもしれんよ 今までの方がロシア脅威で中立を装っていたのに、ロシアがウクライナ侵攻で弱体化して脅威が薄まってから『ロシアに攻撃されるから』とNATO加盟する
もう後のことを考え始めたんだろうな まあぶっちゃけゼレンスキーもふざけんなって内心思ってんだろ
そんなお手軽に入れるなら最初からウクライナ入れとけよって話で >>970
それしか無いだろ。この期に及んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるんだから。
クルド人だのトルコ人だの馬鹿みたいな民族紛争やってる最中、禿げ核弾頭ﾄﾝで来れば、
あの世で、「馬鹿みたいな民族争いやっていたなぁ・・・」って述懐するだけ。
核大国の露助のリーダーが、頭がおかしく成ってる。
北欧二国も、禿げが狂ってるからびびってNATO入り希望した訳だし。 >>987
トルコってほぼ創設メンバーだぞ
お門違い >>994
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