ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★２ [powder snow★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★１
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653436632/ >>1
戦車って正しい用法が未だに確立されてないんだよな とっくに戦車は削減されてて機動戦闘車とかいう紙防御の車両が主力になるんでしょ ドローンを確実かつ低コストに落とせない限りこの状況は定着するどころか更に顕著になるだろ 財務省職員にジャベリン担がせて即応できるようにしろ >>1
じゃべりんは防御でしかつかえない。攻撃側は戦車が必要。
専守防衛の日本でも弱った敵に反撃するなど攻撃に出るときはある >>11
カナダはそれをやって、今戦車の再配備しとる まぁ世界の戦車感がこの戦争で変わったのは間違いない。
もはや過去の遺物でしょ >>4
相手が地上戦できる環境と比べても意味ないかと。
日本で相手が戦車攻撃ってなると、海洋・航空からになって、兵が上陸してからランチャーなりになるだろ。
海洋からの上陸が難しくなるから戦車は日本だとあんな破壊はまずないし。 昔はトーチカだって有効だったが今では良い的でしかない
現代では戦車やヘリがそうなっただけ
対抗手段が無ければ脅威なのは変わらない 前スレ見て思ったのが「戦車は必要」と力説するミリオタどもが
そろいもそろって日本では起こり得ない外国の戦争の状況でしかメリットを騙れないことｗ それ見越して、高速移動で軽量の機動戦闘車なんじゃないの？ 戦車房は
戦艦が要らなくなった理由を未だに理解できないアレだから レーザー兵器は一回100円かもとの資産も出てたみたいなので
考えた方がいいだろうな 主要海峡・海岸に地下格納式の砲台をつくり上陸を阻止すべき >>15
こないだの対ドローン装置が実用レベルになればねえ
射程距離と軽量化、あと電力どれくらいなのか知らんが >1
戦車の目的ってなに？
ジャベリンやドローンが発明されたいま、移動要塞としての役割は終わった。
遠距離に砲弾うつだけなら榴弾砲でいいわけだし
いま現実みて方向転換しておかないと戦争で負けるぞ、税金泥棒ども ガンダムで例えるなら
今、世間はとにかくファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、ビームライフルもキャノン系MSも要らねーじゃんとまで言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネルだけあれば必ず勝てんのか？
場所とか状況によるんじゃないのか？
という点は無視されている 日本で戦車展開出来るのか
有効な運用って限定的な気がするな
自国内の制空権の確保と基地の防衛力のが大事じゃないのか
これが出来ていれば上陸されないだろうし
市街戦想定ならドローンのほうが良さげ 現代では高機動かつ遠距離攻撃が主流になってきており
実際に戦車の開発は殆どの国がやめた
今でも開発しているのはロシア米国中国日本だけである
今開発に注力しているのは
高機動自走長距離砲
ドローン空母となる高機動車両
小型ドローン戦車 ミサイル万能論と戦車不要論は数十年前から言われ続けて
それにドローン万能論が加わったのが2022年 >>26
ジャベリンでええやんってのがその最たるもんやろ ウクライナでロシア戦車がボコられてるのは、ロシア戦車がびっくり箱なのと、
ロシア軍の戦車部隊の運用がド素人同然だから。あれだけ見てあんま勘違いしない
方がいい。 ジャベリンもドローンから発射すればいいよ
歩兵は10キロ後方からモニタ見てればいい まあでも、日本国内に敵に上陸されて戦車使うッ戦況じゃあもう負けてますわな
上陸を防がなければ 人は畑から生まれてくるんだから、民兵にジャベリン持たせて特攻させるのが一番安上がりだよな、兵士は逃げないように牛らから見張ればいい ジャベリン使っているウクライナが「戦車も頂戴」って言っていた気が(´･ω･｀) もし戦車が無かったら攻撃した後その土地に乗り込むわけだけど車で人が移動して攻撃した領土に入るのか
よっぽど人が一定数で配置されないとすぐ崩されそうだな
戦車って簡易砦みたいな存在として必要じゃね >>6
その盾としての能力が足りていなく、棺桶になっているのが問題で..。
もう耐えるより、避けるや隠れる方向にシフトした方がいいんじゃねーの？ >>11
そういうのは発展途上国で平和維持活動とか相手が弱い時に安く便利に使えるってだけで
今のウクライナの本格的な戦争ではやはり戦車が地上軍の主力になってるだろ コスパ問題だと言うがウクライナみたいに兵隊が1人死んでも何も補償しなくて良い国と１人死んだら一億円とか払わないと成らない日本は違え。 未来の戦車はAIで動く完全自立型
ただ今の時代は圧倒的にドローン兵器が強い ミリオタって時点で頭どうかしてるし
パヤオだってそんなみっともない自分がコンプで拗らした >>15
しかしドローンも無効化されたり
乗っ取られて敵軍が使えるんだと
今回のロシア軍が無能すぎてドローンが活躍してるが 殺戮 破壊が目的なら航空戦力と遠距離攻撃で事足りる
だが占領となれば話は別 ロ助戦車が壊れすぎてデジタルタトゥーってレベルじゃない(笑)
騎兵隊のが早いし強いんじゃねぇの >>36
その場所と状況って
日本に敵の戦車が上陸して拠点築いて
陸戦隊展開してるって状況よね?
そこまで行ってたらもう負けてるだろw 防衛を考えると
国民みんな訓練するのがいいと思う。
スティンガーとジャベリンもそうだけど、
銃の打ち方とか。
ゲリラ戦に持ち込まれるのが厳しそう。
そういう意味では日本はやばい無防備な国だと思う >>62
ジャベリンなんかもったいない
火炎瓶投げろ >>44
上陸されて一定地域を占領されたなんてなったら
政治の方が抗戦よりも降伏を選択しそうだしな 戦車のタイヤバージョンみたいなので充分じゃない？戦車が活躍できる地形がそもそもないじゃん日本には。 ウクライナてかゼレンスキーは戦車1台倒すのに兵隊が30人死んでも義援金増える位にしか考えてないし 馬に乗ってサーベルもって1億人で突撃しろよロ助(笑)
そうすりゃ勝てる ウクライナは無料だと勘違いして対戦車ミサイルを普通車にもぶっ放しているが
普通の国は予算足りないんだよ
ロシアの戦車がクソ雑魚というのもあるがあのペースで放ってたら普通の国は破綻する もうランクル、ハイラックスに重火器取り付けてチョロチョロ動き回ったほうがエエんでないの？
まんまイスラム国だけど 丘の上から対戦車ミサイルで狙われればイチコロ
ハンディなミサイルが高性能になった今は無用 >>63
揚陸地点に戦車がなければ、攻撃側は戦車を持ってこないで済むからより簡単に攻めてこれるね！ >>10
軍事パレードと演習や実演に使えるよ。
要はこんな装備をもってます、強いよ、
と諸外国に軍事力や経済力をアピールするのに使える。
それも防衛の大切な仕事。 >>63
すぐ諦めんなよ
講和する前に少しでも取り返さなきゃならないだろ
東京とか大都市なら喜んで見捨てるけどや 民間人が 戦闘の巻き添えで死んでしまった場合 国からの補償はナンボ？
医療費の自己負担は 何割？ >>64
コスパで考えたら確かにそうだな
戦車も必要だろが自衛隊だけで撃退できるなら初めから攻めてこない
国民全員が戦えるだけで相当高額兵器を減らせるわな >>48
そこでターミネーター（映画の方）の出番だろ
人間は後方で指示を出していればいい >>68
あるよMCVってやつが
ところで誰の入れ知恵だろ？
日本がこんな先見性を持ってるハズがない 国として本土防衛だけを考えるか
それとも相手側まで乗り込むか
そのへんがふわふわしてるから議論なんて定まらんだろ >>75
揚陸地点で全く攻撃されないのならそうだね! ふつうに考えたら意味薄れてるよね
でもなんか士気とかに係るんじゃないの >>29
電源がデカい
今んとこ固定設置か艦載くらいしか出来んだろ 防衛だけだと防戦一方でいつかは降伏することになるんじゃないの？
やはり攻めてくる敵の基地や補給地点を攻撃するような能力がないとダメな気がする 攻めるパターンは今は考えてないんだから
敵戦車が上陸した時の対戦車対策に必要かどうかじゃないの？
となると、戦車よりジャベリンみたいなやつの方が便利だよね。
対歩兵なんかロケット弾と飛行機で対応できるし。 >>68
タイヤだとその分重量を軽くしないといけなくて装甲は薄くなるけど
まあ必要なのはそういうのだよな ジャベリン担がせて、ただでさえ少ない自衛隊員を死なせる気か？
日本の国防には、隊員の生存率を優先するイスラエル的考え方が必要不可欠 ちなみに陸自は携行型対戦車兵器では、カールグスタフをなぜか有り余るほど保有している。
ウクライナから供与を打診されたほどらしい。 島国では上陸されないように地雷を敷設するのが定石だったが
変な条約に批准したお陰でクラスター爆弾も使えないんでしょ？
それらに代わる物を新たに開発する必要が有るんですか？ 前スレで書いたけど、今後は軽トラのテクニカルによる分散型陸軍の時代が来ると思う。
1200万のジャベリンで軽トラを狙ってたら、コスパ合わないからね。 まあ無人だろうと120mm積んで動力やら予備砲弾やらのスペース考えたらそれなりのブツになりそうだがなあ >>88
実効支配するために装甲車とか戦車がいるですよね
日本の場合はその戦車に対抗する戦車ってことで完全に時代遅れ >>63
んなこたない。北海道や九州に上陸されても本州は無傷 >>48
対戦車ミサイル持ったゲリラが居たら一発なので、
現実的には市街掃討終了まで戦車は入れない >>78
いやいや
俺が書いた状況って
在日米軍基地壊滅してシーレーン破られて
制空権も取られてる状況だろ?
既に戦車部隊が揚陸してる時点で負けてるだろw あんなに携帯ATGMを湯水の如く
使える状況はそうそうないで
超高価なジャベリンを
日本の税金のごとく無駄使いはできない
戦果だけでなくウクライナで使
用されたジャベリンの総数を
金額で見れば分かるはず 日本の１０式とかいうイキリ童貞みたいな戦車どうするの？エアコンも付いてなくNBC対策も無く９０式と弾の互換性も無いけど
あの粗大ごみどうするの？ >>45
地下壕もなく岩山も少ない日本で中東やウクライナのようなゲリラ戦が出来ると思ってる方がアホ
放火されて山火事で死ぬのがオチ
まあ車輌部隊が展開しやすそうな地形の米国が減産してるから
戦車が時代遅れになりつつあるのは確かだが 今回のジャベリン供与数って1説には7000とかだろ
その数のジャベリンを日本も装備するのか？
あれ使い捨ての筒と弾薬部分だけで2000万円だっけ？
>>45
ジャベリンはスターリングラード並に2人で1台？ >>100
シーレーン破られて制空権失ってるのに? >>92
天候悪いとすぐ目標見失って撃てなくなる
これはハイテクゆえの悩み
28日に総合火力演習が放送されるが
曇りだとミサイル系は全部射撃中止する >>29
原子力空母を原子力砲艦にするぐらいにはコストがかかるぞ ロシア戦車のアクティブ防護システムが有効に機能しているのかを分析して欲しいね
予算不足で装備していないだけなのかも
アクティブ防護システムは、トップアタックも含めて対戦車ミサイルを散弾などで
近接で撃ち落とすシステムのこと せやなー
その昔凄い技術せ
０戦や戦艦大和武蔵陸奥
あったんやでー
ま−な
アメにやられてけど
戦後
アメさんが日本を恐れて作らせなかった
今も軍事産業続いてたら
どんなのがつくれてたかなー >>104
ドローン装備して高速走行とドローンからのw攻撃
これガンダムの世界やな >>81
防災倉庫に対戦車火器とか入ってんの？
でもって自動小銃は各家庭で保管 日本の国土防衛に戦車が有効なのか？と攻めてくる国が
戦車で来るか？＝戦車揚陸艦が十分にあるのか？は別々に考えたほうがいいんじゃないかな。 >>97
https://i.imgur.com/zuJ1d16.jpg
敵陸戦兵器は誰も追いつけないヤマハ製4輪バキーにジャベリン搭載
これでいいんやで 日本みたいな島国で防衛っていう意味では戦車いるんじゃないの？
相手が陸に上がってきてジャベリン撃つなら話変わるかもだけど 戦車もジャベリンとか携帯できるミサイルがあってこそ無効化できるからな
マリウポリの製鉄所とかそのジャベリンが付いて良いように戦車で砲撃されてただろ
小銃なんか戦車相手じゃ役に立たん
ある程度は戦車はいるわな
それと無人の小型戦車な >>44
日本に戦車があることで、相手国には上陸時に対戦車装備を
用意させることを強要できるので、上陸作戦の難易度を
上げることができる。意味が無いわけではない。
が、コスパが悪いと言えばそうなんだろうな。でもコスパだけ見るなら
核武装が最適となるんじゃないかな。 >>1
少なくとも
有人の馬鹿デカい
いわゆる戦車は
もはや不要やわ
これからは、無人機の時代
無人戦争の幕開け 途上国に無駄金ばらまいてるのには何も言わないのにこっちには文句つける >>87
揚陸地点前ががら空きになるなら戦車が必要にはなる。
そもそも海洋として押さえられてるから揚陸されるんだから、そっちがダメな時の対応になるんだし。 もうすでに装甲車にシフトしてるけど戦車もゼロにはできないだけ
ドローンや無人機でいいやんとはなるけど >>93
あとキャタピラは大砲の反動を抑えることができる
でも最近はコンピューターで補正できるから
タイヤでも移動中に大砲を撃てるんだとよ >>59
後は軽トラに自動照準のライフル積んで掃討する
コストでも勝たないと >>121
いや
必須だろ
イージス艦作ってるのは賛成
戦車も必須だけど縮小はしゃあない >>64
わーくにでは無敵の人達が大暴れしそうやな >>102
敵戦車が上陸するにはそれこそ歩兵が上陸拠点確保してるだろ
それ防ぐには戦車がいるわ >>1
防衛族の背後には
戦車作ってる会社の利権があるからな アメリカのなんとかドッグに機関銃とかミサイル付けたやつが
今のとこの最適解というわけか？ >>94
上陸された時点で自衛隊員も市民も殺されまくってるよ
その状況を考えるのが「日本が陸戦をする」なのにジャベリンだけどうこう言ってどうする >>102
シーレーンが破られても太平洋側から日本に船は接岸できるよ。量は大幅に減るけど0ではない 戦車が必要ないなら､とっくの昔にアメリカが廃止しているはずだ｡ 天安門で市民を潰すのに有効だったが今はウスノロで使えない >>48
現状、棺桶じゃん。
携行武器を持った歩兵が装甲車に乗った方がフットワーク軽くていいんじゃねーの？
>>75
まずさ、揚陸地点に戦車があれば、向こうも戦車を持ってこざるをえないっていう論理がおかしいって理解できてない。 >>127
そっちがダメな時は戦車もダメだろ
そもそも制空権も失ってるんだろうし 財務相職員だって税金で高い金出して雇ってるのだから、百聞は一見にしかずで実際見て来て欲しい。
イジュームにHALO降下させよう。 >>117
確かにノルマンディーでもロンメルがいたら撃退できたという話はある。上陸部隊を
叩くには有効かもしれない。艦砲射撃は対艦ミサイルがあるし。 ロシアの用兵の拙さで過小評価される戦車がかわいそすぎる 旧日本軍の戦車は鉄の棺桶だった
ウクライナ見ても戦車にこだわる防衛省関係者は頭が硬いのか？ 今のところミリオタから本土決戦での戦車の有効性が伝わってこない >>141
まあアメリカも新規開発はやめてるけどね >>116
お値段はどうなの？？
特殊仕様になるからどのみち市販価格じゃないだろうけど、バギーと軽トラ、安いのはどっち？？
分散化軍隊は、コストを最大要因に考えないといけない。 隠れ場所だらけの日本国内では使い所が限られるけど、
それでも突っ込ませるとき用の装備として戦車は必要
いらないのは16式機動戦闘車
あれはまさしく高価なゴミ >>111
T-90Mは最新のやつ装備してたんじゃなかったっけ 財務省が経済にも安全保障にも口出しして日本弱体させてる
財務省の権力縮小しないと日本滅ぶｗｗｗ ジャベリン持ってる兵隊は所詮生身だから銃弾一発で倒れるし、爆弾の破片食らっただけで行動不能になる。戦車の防御力とは比較にならない。
それに機動力も段違い。歩兵がジャベリン担いで動けるのも限界がある。ゆえに使えるのはビルや木の陰のような隠れる場所があり、待ち伏せする場面のみ。遮蔽物の無い丸見えの平原での野戦では戦車の砲撃や機銃掃射で終わる。万能ではないよ。 日本に当てはめると、そんなに都合良く対戦車ミサイルで撃退できるなら
揚陸艇に都合良く地対艦ミサイル当てられるって話になっちゃうんだよね
ホントにミサイルを配備さえすればあとは兵を配置できるかどうかの話でしかないのは確かなわけで
だったら戦車要らないの？っていう話の流れでこの疑問なら、確かにそんなにたくさん要らんのだと思う 大体、日本の場合は防衛すより敵基地攻撃する方がコスト安くなるだろ
イージスなんてトマホークつけないと存在価値がない >>92
どのみち陸自が本土で戦闘をするのは最後の最後。
本土に配備する陸自装備は日本を攻撃する気を挫くための抑止力だ。
だから、生身の自衛隊員が携行型対戦車火器を装備するだけでなく、
火力、装甲、機動力どれも負けない戦車を保有するんだぬ。
抑止力ってのは少しでも舐められたら抑止力にならない。 >>97
まぁ普通軽トラ相手ならAK47あたり使うだろうな、コピー品でも充分ｗ ロシア陸軍は保有する2400両の戦車のうち600両を失ったそうだ
再建に何年かかるんだろう コスパ言うけどロシアの阿呆戦車で２～３発位当てないと動いてたりする、10式みたいにネットワーク付いてると
対戦車歩兵が全滅するぞ、角度や辺り処が悪いと戦車は一発なんかで葬れない。 >>151
軽トラのほうが安いが
バギーなら田んぼも抜けられるよ そもそも北海道に米軍が居ない時点で北海道は見捨てるのは確定でしょ >>148
そのウクライナが榴弾砲だけじゃなくて戦車ももっと寄越せと要求してるんだが >>134
ジャベリン持ってるであろう歩兵の拠点に
戦車で突っ込むとか自殺以外の何ものでもないんだけど。 本土決戦に持ち込まれてる時点で負け確なんだから要らんだろ 本州は隘路と盆地が連続した地形が多いから
少数でも戦車があると大規模な敵を釘付けにできるんだけどね
道路脇の小山の敵方でない斜面に戦車用の陣地を掘る
戦車自体はトンネルとかに隠す
このパターンで歩兵が小山を占領しない限り敵部隊は通れない
結構防御でも役に立つと思うよ 航空機の発達で戦艦がゴミになったのと同じで
ドローンや携帯式の砲撃の性能が上がりすぎて戦車はもう時代遅れ 財務省はどんだけ権力もってんだ？
敵がせめてきたら財務省職員にジャバベリン持たせよう >>142
天安門とシンガポールは戦車ｖｓ火炎瓶、勝てるわけないｗ >>144
制空権もないし移動ミサイルが銅にか動かせるか？って時に戦車すらないとかなるとミサイルも使えないかと。
まあ、日本の戦車は海洋からの戦艦を抜けるような局地的対応に使われるって見たらいい。
ウクライナのみたいな地上戦でやり合い前提ではないかと。 >>155
そのうちドローンでロックオンできるよ
空に向かって撃つだけ 駒落ちさせて戦えってか？
自分から勝率落としてどうする >>159
敵国から見れば
戦車よりもイージス艦のがよっぽど抑止力になると思うけど? 海外のyoutuberの動画を見ると
雪解けの泥沼で
道路以外から進撃してこない
ことがわかってるから
道路沿いに塹壕掘って隠れてて
戦車来たらATGMぶっ放す
完全な待ち伏せで大きな
戦果上げられたけど
日本は道路舗装率の高さから
防御拠点は簡単に迂回されて
逆に包囲される可能性がある >>143
アメリカが戦車を全廃しない理由は何だと思う？ 財務省解体して権力ゴミにしたら国力や防衛力上がりそう。 >>169 先行して観光客を装って国内に進出した敵の武装蜂起が予測される ジャベリン対策した戦車があればええんやろ
しらんけど >>141
アメリカは一応同盟国とは言え地続きの隣国カナダメキシコがあるから全然違う
南米の方には敵対的な国もあるし
ベネズエラがメキシコを打ち負かして迫ってきたら？という想定を完全に消すことは出来ない 東京とかの市街戦だと装甲車か戦車ないと狙撃兵の的やろｗｗｗ >>151
辺鄙な山道まで舗装されてる日本の状況では
軽トラで十分だな
軽トラならゲリラ化もできる 自爆ドローン
対艦ミサイル
対地ミサイル
とくに対地なんとかしろよ
攻撃能力ねえからナメられんだろ ロシア製が紙装甲なだけで西側の戦車はもうちょい装甲まともだけどな
M1が化け物なだけかもしれんけど >>175
移動式砲台って見るならそれこそm777で十分やろ、、、 せやなー
ゴキブリの様に素早くネズミの様にチョロチョロ動き回り
手当たり次第かじる捲る
武器が
よさそうだな >>187
大量の歩兵が先に突っ込んできたらオワコン
そんなことが想像できないのだろうか >>28
レーザーとか、レールガンとかが実戦化されたら
大電力のパワープラントが必要になるので、
もしかしたらそれのベースとして戦艦が復活するかも >>97
スイッチブレードの試験動画の的が
軽トラっぽかったな
あれはなんだろう 防衛に徹するなら別にいらないかもな
地上部隊を進めるには必要だろう
動く防壁だから標的になってやられるのは仕方ないというか役割というか >>111
>アクティブ防護システム
横から飛んでくる砲弾にはたたき落とす感じで有効だけど
トップアタックに対しては着弾を完全にずらすのは難しい気も >>141
アメリカは攻め込まないといけないからだろ。日本にはいらん
>>170
迂回されたらどうすんの？誘導弾全盛のいま、そのトンネルにミサイル打ち込まれたらどうすんの？
移動するにも道路や橋梁破壊されたらどうすんの？
防衛側にはいらないんだよ、戦車 10式は対戦車戦つーよりテロや暴動鎮圧を想定してるよなあ
その砲塔が国民に向けられないことを祈る ジャベリンがめちゃくちゃ安いかのように語ってるけど
本体7000万のミサイル1発2000万だぞ
ウクライナみたいにいろんな国から支援があってバカスカ撃ちまくれれば
そりゃ戦車だろうがなんだろうが殲滅できるだろ 攻めたり奪還するために必要だけど
そもそも日本では使わないだろーな
北海道ではいるかもしれんけど >>187
アメリカがあんだけポンポン渡すってことは、米軍は対策済みなんやろ >>179
財務省職員に持たせるのは竹槍でいいよ。
国民殺しの緊縮財政の恐ろしさを身をもって体験してもらう。 >>143
歩兵で戦車突っ込むには相当な被害を覚悟する必要がある
上陸戦となれば妨害するために色々してるから歩兵が安々と動けない
そんな環境に戦車（移動砲台）が数台あれば洒落にならん
ジャベリンもってきてもいいが弾数分しか打てないし的になるわな 戦車的なものあったほうがいいのは確かだと思うけどそれなら攻撃力より絶対やられない防御力ないと意味ないと思う めんどくさいから核でいいやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回の戦争で明らかになったのは戦争で一番重要なのは弾薬備蓄量
ロシアは早々にミサイル弾薬を使い果たし攻めあぐねているのに対し
ウクライナは周辺諸国から絶えず弾薬が補充されるため優位にたっている
日本は戦車のようなおもちゃを半分売却しミサイル弾薬の購入費用にあてるべき ロシアが戦車を出してくると、最低限の戦車は必要だからな 履帯型や転輪型よりも多脚型はよ出して
タチコマみたいなやつ 攻撃3倍の法則があるにしても防衛だけじゃ守りきれないよね
例えばロシアとか中国が侵攻してきた時に日本って敵の基地や補給地点を攻撃する能力あるの？ >>167
多分、戦術自体が変わってると思う。侵攻には棺桶だが防衛には必要と。 防衛省とすりゃ天下りOBのいる企業から受注増やしたいよな
コロナで医療業界潤って、東京Olympicで建築潤って、みんな税金抜いてるなら俺も俺も!!てなるよ >>1
特に日本みたいな平地が少ない国ではジャベリンの餌食だよ 戦車かぁ
エクスカリバーと制空権取れたらそれで良い気はしてきたなぁ
平地でも結局長射程が勝つわけだし >>205
超長距離狙撃銃開発してるし
スナイパーは腐るほどいるからジャベリン使っても潰せるね >>1
いわゆる
有人の
攻撃ヘリも
もはや不要やで
撃ち落とされるだけ >>195
>>116
これでいいんだよ
撃ちっぱなしで即離脱
敵の陸戦兵器は誰も追いつけない速度で逃げるから誰も追いつけない >>194
順次変えていく必要はあるが、北海道や日本海側にはあった方がいいだろうよ。
海域完全封鎖はできないだろうし。 >>81
だからアメリカはみんな銃を持ってるんだよな、国民でもゲリラができるように >>216
必要ないね、日本の地形を考えたら意味ない 元自衛官の人が戦車は上からの攻撃に弱いつってたしあんま有効な戦力じゃないな
天安門のときみたいに民衆制圧には使えるだろうが >>81
普段は軍に銃を置いといて
訓練の時と
さあ戦争だってなったら取りに行くので良いけど
圧倒的に数が足りないよね。
周りは海だし
ウクライナほどすぐ隣国からもらえる状況にないし >>117
そりゃ無いよりもあったほうがいいに決まってるが
コストパフォーマンスの話だよ
戦車一台の値段で
対戦車ミサイルを大量に買ったほうが効果あるなら
そっちのほうがいいだろ >>183
そら格下の他国に軍を派遣することが多いからだろ。
日本だと蜂起した中国朝鮮人を轢き殺すぐらいにしか用途無いだろ。
それはそれで意味あるけどさ。 戦車が有る（と思わせる）事が重要なんだろ
段ボール戦車並べとくだけでいいんじゃないか 象徴的な意味しかないんかね
太平洋戦争時の戦艦のように 財務省さんはジャベリン持ってウクライナで現地研修に行って来れば良い。
死んでもウクライナ兵みたいに補償なしで >>213
あんな動きエンジンには出来ん
バッテリー技術が圧倒的に不足している >>224
無いな、地平線が見える大平原でも有るなら戦車は有効だけど、日本にそんな場所あるのか？ >>224
上でも書いたけど0にしろっては言ってない
ただ縮小するのはしょうがないって言ってるんや 攻めてくる地上部隊を追い返すなら、固定の要塞陣地や携帯ミサイルに回す方がコスパは良いだろう
攻める、陣地奪回するには必要
戦車ないなら機関銃の掃射で簡単に歩兵全滅してしまう >>219
有事の際に主役と想定される対艦ミサイル連隊は陸自 >>117
不要ではないわな
戦車は必要でその上さらにドローンやジャベリンや無人戦車が必要で
敵の撃ってくるジャベリンやドローンを無効化する電子兵器もさらに必要となる
つまりあらゆる兵器が登場するにつれ更に兵器のコスパは悪くなると シルカと戦車を合体させた戦車がいるな。
ドローンや対戦車ミサイルを迎撃したりできるような。 全部平地で地平線まで見通せるウクライナと日本をいっしょくたに論じる粗雑さ アメリカに聞いたらええやん
戦車にジャベられたらどうすんの？って 結局は使い方だよ移動防御砲であって攻撃侵略に使うのが勿体ない >>204
奪還時にも戦車は不要
トラックにジャベリンを設置すれば攻勢時に必要な機動力も発揮できる エクスカリバーと対地攻撃で敵の砲兵を片っ端から撃破
その後戦車で進軍 なんかねぇ >>210
まあ、一機、一台が高い兵器は撃破されたら士気も落ちるしな。戦闘機は無人機に
変わるだろうし、色々な意味で（位置特定でも）デジタルが重要になってくる。 >>116
防弾性ゼロかよw
後方支援などで使うんだろうなぁ >>246
山頂に陣地を構築して敵の戦車が来たら駆け降りながら速度を乗せてジャベリンを撃とう >>243
自動運転のハイラックスとか、結構いいかもね 89式の後続を作れば良いんぢゃない？ターミネーターⅡの日本版みたいなの 戦争になったら
戦車に乗りたいか？
俺は絶対乗りたくない
これが答えだ >>252
時代遅れの兵器だよな、時代の変わり目を感じる >>219
被災があるたびに活躍するのは陸自っすよ。
世間で一番好感度が高いのが陸自でしょ。 なんでロシアはセオリー通りに制空権取ってからアウトレンジから攻撃してから地上部隊投入しなかったんやろ 戦車なくしたらどうするんだろうな
歩兵の安全をカバーできるレベルで索敵できるようにすの？ >>247
ジャベるやつはみんな事前に見つけ出して殺してるよ、
と答えるだろう
空軍とか砲兵がバカみたいに一方的に撃ちまくる事ができるからな 対戦車ミサイル登場直後にも
ミサイルのheat弾の装甲貫通力に
従来の重装甲だけでは対抗できなくなって
当たれば即破壊されるなら
軽装甲の高い機動力の戦車開発にシフト
して戦車不要論も起きていたが
複合装甲が開発されて再び
重装甲のMBTに戻ったから
トップアタックにどう対抗するかの
過渡期だろ
メルカバmk4は砲塔上面にも
複合装甲貼ってるが薄いから
十分じゃないだろう >>250
＞トラックにジャベリン
当たらなければとかマジで思ってるクチかな？ｗ >>232
対戦車ミサイルは防御にしか使えないうえに自らは防御力がまったくない。
戦車は攻守を兼ね備えていて防御からの攻撃に転じる時も速やかに行える 武器の評価をするのは防衛省の仕事だから法学部出身のド素人財務官僚が口をはさむ分野ではない スイッチブレードを知ったほうがいい、特に財務省
ジャベリンよりよっぽど効果的で破格
ジャベリンの飛行はロケット推進剤によるもの
スイッチブレードはバッテリーとローターによる飛行
価格の大きな差はこの違いなんだろうか
スイッチブレード300は70万円くらいだからな >>39
戦車の有用性はともかく
ほとんどやめたってのは
とりあえずうそだろ 日本の場合上陸を許したら
あとはゲリラ戦に移行するしかないだろ
山岳地帯に地下要塞を作るのがいい >>264
ジャベリンより先にスティンガーが配備されてた >>264
NATOとアメがレーダー張ってたから無理やで ウルトラマンやゴジラでも戦車部隊が役に立ったシーンはない。 命捧げて出て来た身ゆえ
死ぬる覚悟で吶喊すれど
武運拙く討死せねば
義理にからめた恤兵真綿
そろりそろりと頸締めかかる
どうせ生きては還らぬつもり >>230
戦車には威圧の意味もあるが、移動式砲台が活躍するのが近代戦だよな。フットワーク
がものを言う戦術になった。この戦争はある意味、戦略戦術を変えてる。 戦車がない 敵は軽装で上陸可能
戦車がある 敵は対戦車装備(重装)が必要
この理屈を財務省の馬鹿どもに理解させることが出来るかどうか >>239
北海道くらいか？どのみち揚陸地点は限定されるからそこを抜けるような局地的対応に使われるかと。
海域の交戦から偏り作られて手薄になる部分に戦車が一時的に埋めるってなるしか日本だと使い道ないだろ。 アメでさえ榴弾砲の装填は人力かよ
開発のやる気のなさを感じた
既に別の兵器もってるぞあいつら >>281
ドローンで上から監視されるから溝に居てもダメ 何言ってんだこのバカどもは
ゼレンスキー様が「戦車ほしいの！」って言ってるだろが 今は歩兵最強時代だから戦車は歩兵の盾でしかない。
ただ自衛隊の場合の戦車はテロ対策部隊の中核。
ぶっちゃけ中国もロシアも機雷まいちゃえば上陸できないんでね。 ウクライナ自身がとにかく戦車くれって頼みまくってるんだが。
市街地や森林に隠れて守勢のときには有効だが東部の平原地帯では戦車が足りないんで反撃に出られずロシア軍に押されてる。 ドローンは戦車を狙えるけど戦車はドローンを狙う事は難しそう >>272
米軍はあの部分だけ無人化したぞ
共通ユニット化した兵器プラットフォームにしてる 動く棺桶＝戦車
日本においては上陸された時点でもう負けてるんだから、陸上自衛隊そのものが不要 >>246
勘違いしてるようだが、ジャベリンは山や市街地のような隠れられる場所でこそ有効
ウクライナの市街戦や山岳部はまさにそう
ウクライナのドンバス地方は大平原なので、ジャベリンは有効ではなく、代わりにアメリカが提供した最新の榴弾砲が有効になってる つーかそもそもロシアが完全に制空権取って攻撃してれば
ウクライナ側はジャベリンなんて用意してる暇は無かった
ロシア側の戦略がミスってただけでこの一件だけで戦車不要とか
言うのはナンセンスすぎる >>286
航空輸送が難しくなって、船なら仕留めるの楽になるのにな >>252
核ドローンが最強だな
中国が開発するだろう >>278
嘘じゃないよ
西側はアメリカから戦車買うしかない >>271
それが今ジャベリンで崩れたから
戦車不要って言われてる訳で、、、
まあ仮想敵国がジャベリンみたいな兵器持ってると仮定してだけど >>295
「嘘を言うな！戦車なんか要らないだろ！ジャベリンで頑張れ」 >>298
ウクライナは平地が広がってるから戦車部隊で押し切れるんだろな 中国のドローンアートは脅威
あの大群が攻めてくる
時代錯誤のローテクロシアとは違うのだ >>264
最初に制空権が取れなかったから
すぐ試合終了しちゃうじゃん。
3日で勝つと言って3日で負けたら
プーに何されるかわからん >>250
敵の歩兵はどうやって片づけるんだよ
歩兵対歩兵なんて時間かかりすぎて決着つかんぞ >>279
なわけないだろ。北海道や九州に上陸されても本州の自衛隊が一斉にゲリラ化するというのか >>180
海空の前衛装備を充実させるのは大事だが、それらを頑張って打ち破って日本本土に
侵略できたとしても、渡海上陸できる装備では戦車にどのみちボコられる、となって
はそもそも日本と戦争する気を二重三重に抑止できる。 これでポンコツ型落ちの兵器が潰れて新たに配備されるのは最新兵器になるんやね
配備出来る金があるか知らんけど >>1
おもちゃ爆弾の方が効く
子供向けの物以外にも大人向けのおもちゃ爆弾も作ればいい >>206
竹槍で戦車を串刺しにしてゆく財務省職員という設定は
戦場のヴァルキュリアの続編に使えそうだな >>298
日本に地平線が見渡せるような平原地帯が有るのかよ？ 目的は日本人を守る防衛省
手段が金計算の財務省
手段が先行して本末転倒なのが今の日本 >>316
敵歩兵なんてドローンで殺せばいいじゃん >>297
たまに撃つ 弾がないのが 玉にキズ
なんて自衛隊にそんなに地雷があるんかね？
クラスター爆弾も撤廃したし >>302
陸上自衛隊がなければ上陸時点で負けだと思うが、
陸上自衛隊があればまだ戦えるのでは？
そして上陸させるべき兵器が、陸自の有無でおおきくかわるのでは？ >>285
ツーかマジ連携だよ
それができてないロシアの体たらく 戦争って戦車とかミサイルとかじゃないねん
自国のワクチン勝たせるとかEV勝たせるとかそゆとこ >>287
地続きで航続距離問題にしなくていいとか条件付きよ
ありゃ大陸用 歩兵にatgmで十分というのは
戦車の待ち伏せには有効でも
所在がバレたら最近の小口径の
機関砲の空中炸裂弾で瞬時に一掃される
くらい脆いからねえ 戦車なんて要らん、
昔は自らを守れる強みあっただろうけど今ではただのターゲット
こんなの隊員が無駄死だわ >>271
それ以前に問題は敵の戦車にちゃんと自軍の戦車を相対できるかどうかだろ
できると思うか？その輸送能力があるか？ウクライナの穀倉地帯とは違うんだけど。市街戦でもやるか？
>>286
意味わからん。こっちが軽装なら敵は軽装とかお花畑
重装で押し寄せてくるかも知れんだろ。今回のロシアがそうじゃねぇか 自衛隊としては戦車の予算は削って最低限で良いと思うけどね
防衛だけなら要所にトーチカ作って対応できるのでは
空軍に力入れた方がと思う 現状の東部戦線ではT62なんぞ50年以上前の博物管球の戦車引っ張り出してる
ロシアがウクライナを圧倒している。
ジャベリン以上の数の自走砲や戦車で無差別攻撃しながら進撃すれば多少の
犠牲出ても結局勝つんだよ。
日本の仮想敵国であるロシアと中国はそういう戦術を使う国。 >>283
当たり前だが特撮において戦車や戦闘機はやられてなんぼだろ
そいつらで片付けられたらそこで話終わる 北の戦車とか
現代のジャベリン積んだ乗用車より弱いだろ >>252
核兵器は抑止力としてかなり有効だけど
日本がテロ対策できるのかが一番の不安点(´･ω･｀) >>313
大きな平地だとジャベリン敵方に見つかるからな >>304
そういうことよねー
露助はなんでこんなにグダグダなん ウクライナ負けそうなのに
戦車が足りないからだと気づかないのかな >>318
アメ並の軍事費使えるならそうやが
日本では取捨選択しなきゃだろ
今の状況で戦車が捨ってだけで >>201
>アメリカは攻め込まないといけないからだろ。日本にはいらん
日本国内を占有されたら､そこに攻め込まなきゃいけないよね｡
ウクライナみたいに｡ >>299
そりゃそうよ、基本的に真上は戦車にはどうしようもない
今回の戦争で不要論議論するなら戦闘ヘリについてが適切 >>298
東部を奪回する＝地上部隊を進めるためには戦車は必要だろうね
守るだけならそれほどでも 当てさえすれば勝つんです！ 諦めたら、負けなんです！ 日本が戦争になったら氷河期世代に爆弾くくりつけて敵地に突っ込ませそう 一家に一台 ジャベリン ＆ スティンガー
海沿いの町にはハープーン >>312
まさにロシアが来そうな北海道がそうなんじゃない？
あと、東北も平野は広い印象。 >>326
彼はもう少しで非武装論に昇華できる
自衛隊がいなければ、日本を攻める戦力は必要ない
だから自衛隊は要らない ロシアにはカネが無いし、マトモなのは試作品や展示品だけで
自国の軍もモンキーモデルを配備しているのでは？ 上陸されたら負けっていう人はその時点で日本が無条件降伏するとでも思っているのだろうか 戦車が必要と強弁するのは別にいいんだがそう言う人からトップアタック対策の必要性を聞いたことがないｗ
流石に現場や開発者はそんなマヌケは居ないとは思うんだが。 >>298
日本でウクライナみたいな状況になるとでも? はいはい、で戦車以上の戦闘能力を有する兵器に切り替えようとしたらしたで発狂するんですねw ウクライナの映像見せられたら戦車は時代遅れと誰でも思うわな
ドローンとか４足歩行ロボットなどの無人兵器に金を掛ける方がマシ >>345
そのときに戦車が無事に残ってると思ってるのが凄い >>180
単艦で出来ることに限りあるからな
絶対数も 上陸された時点で終わりとも思えるけどウクライナの抵抗みてるともしかして、って思っちゃうね >>283
役に立ったらウルトラマンの出番がなくなるだろ >>264
今は航空優位っていうのよ。
ボスニア紛争で空爆じゃ歩兵部隊を殲滅できないって明らかになった。
なので制空権とって絨毯爆撃しても意味がないって事になった。 アクティブ防御を装備すれば対戦車ミサイルだってなんとでもなるが歩兵の盾をやれなくなって戦車の意味がなくなる
防御で味方の歩兵をなぎ倒してしまう >>348
ウクライナ東部は大平原だからなら、市街地や山が有るとジャベリンだけど、大平原ではジャベリンは役に立たない 結局歩兵部隊で防護しないと戦車は、実力発揮できないのか >>331
あんな狭くて暑いとこで死ぬとか堪らんわ 普通は無理でも、戦車に通れない道はありません。
戦車は火砕流の中だって進むんです。
困難な道ですが、勝てる手を考えましょう >>358
>日本でウクライナみたいな状況になるとでも?
北海道とか｡ >>333
敵戦力が１時間で〇〇海岸に上陸します
１時間以内にトーチカを作成して防衛してください もともと戦車はコストかかるが陣取り合戦には必要なもの >>362
そもそもイージス艦を単艦ってなんだよw 戦車無しでどうやって突撃するのか？って聞いても
まともな答え返して来ないし机上の空論で戦車不要言ってる奴が多すぎる 戦闘ヘリは一番乗りたくない
戦車より死亡率高いだろ >>1
少なくともこれからは戦車の運用の仕方が変わるんだろうな >>302
既に在日やら留学生やら敵国人がいっぱい入国してるから絶対に必要
やつらを放置したらレイプされまくるぞ >>299
ドローンを落とす兵器も開発されてるからなぁ
でもドローンにアルミホイルで保護されたら終わるし、いたちごっこ 無人兵器ドローンに力入れろ
中国が既にやってることだが、人口少ない日本こそやるべき レールガンなんか作ってる国だからな。あんまり賢くはない国だよ。 >>333
それはつまり相手に奪われた地域は奪還する気が無いということ？
切り取り放題じゃん >>363
戦車積める揚陸艦はともかく軽歩兵だけ乗せたような高速小型艇の上陸を完全阻止は最初から無理ゲー
海岸線がとにかく長過ぎる >>327
ウクライナは無尽蔵に補給されるからな。そもそも補給が充分にできない戦闘は
先の大戦から負け戦だったわけで、ロシア兵が民間の食糧奪うなど旧帝国軍だｗ 小野寺がウクライナ紛争前から戦車の有用性、運用面において疑問を呈してたと
思う 小型核とドローンを組み合わせたら最強の兵器が完成する
イージス艦も秒殺
中国がアメリカに勝つには核を使うしかないから、核とドローン対策が今後の課題 >>358
日本とウクライナじゃ地形が違うもんな
日本は山ばっかり、少ない平地は住宅地ばっかり 日本なんてちょっと進んだら
すぐに大小河川に行き当たるんだから
戦車なんて使いものにならんよ >>372
えっ!?北海道で敵の戦車が数千台も!!? >>336
路面良くないと車ではどうにもならんから >>19
50年前にも言われた
>戦車不要
でもひっくり返された
シーソーゲームが続いてる これはもう人型歩行戦車の開発しないとな
アメリカは既にパワードスーツの開発始めてるんだろ？
核戦争の可能性も無いわけじゃないし日本も早いとこ強化外骨格の研究した方が良いんじゃないか？ 戦車なしで、装甲車と火砲のみで歩兵を支援しろとか
バカなのかな？ 防衛戦ではジャベリン＞＞＞＞＞戦車ってことだよな
ジャベリン携えてだけの侵攻は考えられんけど防衛ならジャベリンだけの方が遥かにコスパ良いんだろうな
第2次大戦末期のドイツもパンツァーファウストが大活躍だったしな
日本は防衛戦しかやらないってのが前提だから
戦車廃止して傾向型対戦車ミサイルだけにするのも有りだな むしろ、ロシアと中国に戦車を放棄させたらいいんじゃないかな そもそも金勘定しか能がない
なんで財務省が装備品に口出しできてるの？
門外漢のドシロートで
ジャベリンジャベリン言ってる連中と同じ
どうせ予算削ってその分他で
無駄遣いするだけだろ
安全保障は国の根幹に関わるから
手を出すなよ >>280
スティンガーなんか届かない高空からPGB落とすとか出来れば良かったんだろうけどね
Su-57に無誘導爆弾大量に爆装して低空爆撃とかさせてるらしいからなあ
なんかそこから間違ってるような >>352
ロシアの北海道上陸が想定されて配備され
てるのが、青森の三沢空軍な。 >>341
ウクライナに戦車が足りたとしてどうなるの？ >>343
パキスタンかイランのドローンなど最安値だものｗ ゼレも買えたら欲しいだろうに。 >>395
ビッグドッグ量産できたら話が早いんだがな >>396
日本の防衛戦で歩兵展開支援なんざある訳ねえだろw もはや陸自は災害と人命救助専門でいいんじゃ
戦争より災害で万人死ぬ方がよほど目前にあるリスクだろ >>378
制空権があるなら戦闘ヘリはほぼ無敵
高度を上げなければスティンガーも撃たれない こっちに戦車がなきゃ向こうは対戦車兵器持ってこなくていいし、
揚陸楽ちんだよね。 罪務省ってあらゆる事に素人なのにカネを掴んでるっのどうなのかな
防衛省が提出する資料に意見を聞くんじゃなく
自らが戦車不要の資料出すって変な気がする 歩兵がいるなら戦車は必要だよ
もちろん戦闘機も必要だ
それらは３つでワンセットだからね >>361
一番簡単な航空戦力無力化は歩兵・ゲリラ兵による
インフラ破壊・施設破壊と占拠だ
歩兵装備に限るなら戦車が複数台あれば対抗できる 内戦なのだから、きちんと訓練を受けた兵士が運用していたワケじゃないだろ
東ウクライナ軍？のロシア軍の軍事顧問団が配置されていた直轄部隊みたいなのは、対戦車砲を回避して上手くやっていたと思うが そもそも陸自いらんと思うけどな
島国だし
毎年スキー場でエンジョイしてる陸自見てて 一体どうしたらスキー履いてこんな山奥で闘う状況になるのかと疑問に思う
遊んでるだけじゃないのかと 自衛隊の分隊構成変えたほうがいいと思うんだよな
ATMの代わりにドローン運用兵をin
たしか米軍もそんな感じにするとかなんとか 北方領土を取られてるのが痛いよな
対策考えてる間には
すぐ上陸されてるだろうし >>390
山ばっかりだと戦車の集団運用に不向きというだけで、個々の戦場で戦車は必要なのはかわらない >>50
言えるわ
何兆という防衛費を使って最強のシェルター作ってほしいよな コスパ優先して戦争に負けたら元も子もないの分かってんの？ 戦車の出番とか制空権制海権失った後だから空からボコボコにやられてただの的 戦車は最終の占領時とかだよね
榴弾砲とか攻撃ドローンが飛んでる中に突っ込むとか◯ホ >>416
ジャベリン意外と重いし
軽いNLAWは射程短いという >>396
リアルタイムで戦争をしているウクライナが戦車を欲しているまによくも戦車が不要と戯言が言えるよな 戦後ウクライナ側のキルレートが整理出来て見直せばええやろうけど、全部に万能な兵器などないし、戦車不要とはならんと思うがな 国防に財務省が口出しするとかこの国はもう終わりだよ ユーチューブ観ての通り
コスパ最高ドローンで著しく変わった >>334
日本は9条だからね、専守防衛で本土決戦
だから攻めてくるときにしかロシアの戦車は活躍しない、
つまり攻めるときは先に準備して最新のものに置き換えてるよ
古いのはあまり使わないだろう 露西亜の戦車の使い方が悪いだけ
今回の戦争でミサイルだけじゃだめって分かったのは、でかいで
結局、陸上の部隊は侵略するにしても防衛するにしても必須 >>385
ゼレンスキーは昨日の演説で「東部はもちろんクリミアも奪還してから停戦交渉」と
言ってる。金と武器が大量にもらえるからな。誤送金じゃないしｗ 実際、町を奪われたらどうやって奪還すんの？
ミサイル打ち込みまくって町を破壊してから戦車で突入？
自国にそれが出来るか知らんけど ドローンなんてマジもんの電波妨害機にやられたら終わりだよ C-5MならM1A1エイブラムスを2輌搭載可能です >>423
陸自は予算縮小した方が効率的なんよな
陸自は既得権益を離したくないから、予算１番使ってるけど 破壊される重武装は意味ないし
戦車は燃費悪すぎ
男のロマンが
戦艦大和なみに詰まってるのは認めるけれど >>418
そら彼奴等の頭ん中では戦争なんてありえないからなｗ
ほど決戦もありえないだろうから陸上戦力がいらないと喚いてるここのガイジレベルだよ >>397
遮蔽物あればな
無いと榴弾砲とかで終わる >>424
それは真面目に検討すべきと思う
小型ドローンで前線のリアルタイム情報を獲得することは非常に有効になった >>390
平地ばっかりなウクライナは戦車隠しづらくてヤバいらしいな 島国に戦車ってあんま要らんのじゃね？
日本軍が中国やロシアに上陸して撃ちまくるの？ >>439
ほんこれだな
戦車なんてただのターゲット、乗せられる隊員が狭くて暑くて無駄死と最悪だな いやいや戦車は重要性高いだろ
現場の兵士からしたらフザケるなって話だぞ >>442
占領されてるって状況は
自衛隊と在日米軍基地壊滅して
制空権失ってシーレーンも破られてるって事だけど
そっから戦車で奪還出来ると? >>423
陸自減らした分が空自や海自に渡るんやなくて介護予算に回ると考えたら陸自の方がマシやろ >>434
地形を考えろよ
日本みたいな山だらけの国だと戦車はジャベリンの標的だろ >>454
日本は何も無い平地とか少ないからちょうどいいと思う 戦車を活用するならするで、それなら台数が足りないよな
中途半端に持ってても無駄になるだけ
安物戦車を台数揃えて、削った予算を別に当てるのが良さそうに思うが 体長
「Aは歩兵！Bはヘリ！Cは戦車！」
B,C「脱退します！」 つーかどっちかを選択しろってのがまずおかしい
普通に防衛費増額してどっちも兵器開発に注力すればいい
どんな状況にも対応できるのが理想なんだからさ >>446
自律AI機動のドローンもあるのにか？
ラジコン遠隔操作ドローンしか知らないのか？ コスパ悪いしなｗ２５億円に運転手、高射、補助員三人・・・
ジャベリン１４００万で撃破！！
こりゃたまらん武器だわｗ 今は防御抜ける火力あるから攻撃側が有利な状況だが
ダイヤモンドよりも固いグラフェンを用いた複合装甲が実用化段階に入りつつあるから
また戦車の時代になるな ウクライナは敵国と陸続きのだだっ広い平原だからな
日本とは環境が違いすぎる
ウクライナが欲しがってるから日本にも戦車が要る？
アホちゃう >>333
>トーチカ
トーチカ内部の人間にサーモパリック弾頭が有効だった気が >>401
大陸間なら鉄道はいいけど、日本は橋梁とトンネルやられて終わり
電化ばかりだから電気設備やられても終わり。
高速道路も同じ。戦車なんか即時展開できないよ。無駄 >>469
それこそ
デデンデンデデン
デデンデンデデン >>414
対戦車ミサイルを積んだ戦車もあるが、戦車の相手する敵はいつも戦車ではないので >>418
だって省庁の設立意義自体が財政健全化という名のコストカットだけで、
出世するためには他の省庁にイチャモンつけて予算を削るしかないんですもの >>465
いや、陸自を減らして海自や空自に回したら良いやん ドローンとリンクした自走砲&榴弾砲が強すぎる
遠距離から正確無比な砲撃をされたら防ぎようがない >>455
戦略原潜は一隻7000億円、海自の艦隊予算が一隻で吹き飛ぶ T800を作ればいいんだよ
ハリボテのダミーをたくさん作れよ
人的被害を少なくするのは防衛で進撃でも最重要課題 戦車戦出来るのは北海道くらいのものだからな。とは言え、ロシア軍の不適切な
戦車の運用が原因なので必ずしも戦車が要らなくなるわけでもない。隠れる場所が
ないと携帯型対戦車ミサイルを射程内に入れることは出来ないからな。 航空機は飛ばないと戦力にはならない。そして航空機はずっと同じ場所に留まれる訳ではないし、敵からの被発見率も高い
ロシア軍が弱いからって戦車不要論は論理が飛躍し過ぎ。偵察がしっかりしてる戦車は今でも普通に陸戦の覇者だよ ウクライナはなんで戦車欲しがってるんだ？
ロシアに攻め込む気なのか？ >>332
ジャベリンは1つ20kgで弾もそれなりの重量だから兵装が限られるんだわ
相手の手が制限されると同時に部隊規模が大きくなる
発見がしやすいわな
いらん荷物は誰だって持ちたくないからっ戦車がないならジャベリンはいらん
10式の輸送能力と走行距離見て日本の道路事情鑑みれば回答は出るし
市街戦も想定してるだろ >>482
人件費も減らせば良い、戦車部隊を縮小できる 対ロを考えると北海道で戦車戦はあり得るからな
そこだけは戦車があった方が良いかもね
他地域はどこから上陸するかってなって、戦車を迅速に輸送手段があんのか？無いなら意味ないだろ？って思う >>434
そりゃウクライナは実質タダで貰う気だからな
高すぎるから戦車は要らない
もちろん無限の軍事費があるなら戦車も持てばいい
日本の防衛費が毎月1000京円ぐらいあるならドンドン戦車を買うべき >>466
お前は節操がないな
平地の住宅地の話はしないのか >>484
自分の財布でも削ってろって話だ
出世のためには、他人に因縁付けるのが近道だと思ってる奴らだ 自立型ドローンにジャミングなんて効かない
強力なマイクロ波でも金網程度の物は通過できない >>450
予算の大半は人件費なんだがな。
災害救助とか、人海戦術が必要な事もあるので、下手に人員削減できない…というか今でも人材不足で予備役募集すらしている状況。 >>482
そして
戦車の実戦運用って戦車4両1中隊(150人)なんだよね、、、
まさにソースの無駄使い >>491
普通にヘルソンとイジュームの奪還に必要なんだろ そもそも戦車が渡っても持ちこたえられる橋がどれだけあるのか？ 財務省よ
コスパ言うなら核とSLBMと戦略原潜を
推奨しろよ >>473
ジャイロとかの精度がないと位置が認識できなくなると思われる 戦車1台の購入が6億円から10億円
対戦車砲ジャベリンが2000万円
戦車の操縦士を育てるのに膨大な時間とコストがかかり
対戦車砲を撃てる人材育成は簡単な訓練だけ
対戦車砲の性能が向上したら戦車が勝てる機会は
不意打ちぐらいしかないのではないか？ >>479
いやいや戦車がどれだけ重要性高いか知ってるのかよ？ >>200
スペック上やポンチ絵上はトップアタックの対戦車ミサイルを迎撃できるとなっている >>477
制空権は一度とられるととりかえせない、あるいは日本全土の制空権が一気にとられるとでもおもっているのか シャベリン積んだ軽トラが最強だな
機動性携帯性に優れお財布にも優しい >>491
敵の陣地を吹っ飛ばすのに歩兵では衝撃力足らない 無人戦車を開発させろ、燃料は水素で走行距離は1000キロ以上
トヨタやグーグルと連携すれば最強の兵器が完成する
早くしないと、中国は待ってくれないぞ メカナムホイールの戦車を開発すればジャベリンもへっちゃら
https://youtu.be/39D26fIIqvM >>264
最初から制空権はロシアだぞ
ミサイルで空港潰した後、戦車突撃で様子見
相手の手口を学習した後砲撃と空爆で叩いた後再度戦車が突撃
ドローンもジャベリンも攻略されてウクライナ軍はズタズタ 日本の場合は周りが全部海なんだし安く艦船を沈められるのが効果的だと思う
潜伏できる自立型海中ドローンみたいなの
大量の戦車は船でしか来ないわけだし 時代によって変えていくのは必要だと思うけど、財務省側に単に金出したくない感があるのがなあ。 >>491
ゲリラ戦法ならスティンガーやジャベリンでいいが、拠点制圧と防衛には
防御力の高い戦車が必要。それが出来ないから東部戦線で苦戦してる。 >>502
それをジャベリンで殲滅するにはなんぼかかるん？ >>456
ロシアもドローンから自走砲に相手の座標教えるシステムがあった気が
ただお金が無いから配備されていないのでは っていうか、ロシア軍が素人丸出しだと思うゾ
基本的な戦車の役割は、前進する歩兵を後方から援護だよｗ
単独でノコノコと出ていけば、歩兵の携行対戦車兵器の餌食になるのは、自明の利なんだが 本土防衛で徹底抗戦するなら、日本に携帯ミサイル大量にあると敵は厄介だろうな じゃんけんで
グーはパーに負けるから必要ないって言ってるような物だな 1860年代にイタリア海軍の装甲艦がオーストリア海軍の装甲艦からラムアタック受けて沈没したが、あの時もラムアタックってまだ有効なんだ！って誤った戦訓を世の中に広めたんだよな
イタリア海軍は装備や規模では勝っていたのに、余りにも指揮系統や練度がグダグダで、質と規模の優位性を全く活かせずまんまとラムアタック食らって旗艦ともう一隻沈没
オーストリア艦隊の被害は木造船で装甲艦にラムアタックした結果、自艦が大破の一隻
今回の戦車とミサイルの関係性をどう捉えるかだが、まあどっちにも当てはめられるから難しいところだな まあ、たしかにウクライナ戦争では「ある局面での戦車の弱さ」が浮き彫りになったからな・・・
戦車利権もあるのだろうけど「新しい部隊」への置き換えを急がざる得ない状況だろうな。
「自衛隊が平和ボケして利権争いしかやらない」
では目も見当てられない。 戦車の燃料が国内で調達できないんだから
燃費の悪さはネックなんだよな
重油でもガソリンでも
無駄使いすると戦線に影響する 日本と条件が似ている台湾がエイブラムス購入して
それに中国が激怒した現実を都合良く無視しとる戦車不要論者 >>456
ウクライナの歩兵戦動画見てると分隊はみんな小型ドローン使ってるんだよね
ロシアもウクライナもみんなドローンをブンブンブンブン飛ばしてる
兵士じゃなくてもドローンの有効性が想像できる 日本に住んでる支那が一万円くらいのドローンを持参して攻撃、大量に飛んできて自衛隊はおしまい。 自衛隊が戦車を保有するのは
敵に戦車を揚陸させる必要性を生じさせるため
揚陸されたら日本は降伏することになっている
日本の戦車は戦わないのだよ >>508
ジャベリンは防御にしかつかえない。こっちからジャベリンもって攻撃に出たら敵歩兵の銃弾一発で倒される >>464
時間制限付きで一時的に取られてるって状況はあり得るんだわ
敵の増援が来るまでの間な 戦車の予算全額をジャベリンとかドローン多数買ったほうが余程良い .>>474
コスパで言えば３億一台でイランの自爆無人機１００台買えるしね。その中の一機が
当たれば儲けものの計算になるわな。 >>355
上陸されたら負け
じゃなくて
上陸されるような状況になったら負け
日本に上陸されてるって事はシーレーン破られて制空権取られてるんだろ? >>485
純軍事的にはそれも有りだろうけど、災害派遣が有るしな。
まあ即応予備を増やして対応するでも良いのかも知れんが。 >>390
戦車は迂回もできる
戦車の強みはあらゆる地形を走破できる機動力 戦争はよくないけど、いろんな技術力を各段に引き上げる >>518
ドローンもジャベリンも攻略されてるのになんでロシア車両の損害増え続けてるんだ？
台数少ないターミネーターまで投入するとか言ってるし >>508
こっちは一発撃ったら終わりだが、相手は30発くらい撃てるんじゃなかったか 海外の兵器メーカーは
周りが全部海な国みたいなレアケースに対応したの作ってなさそうなのがね 電子レンジの窓も金属の網状
マイクロ波はその程度でも防げるのだ
自律型ドローンは脅威 >>519
海上自衛隊では駄目なんですか？(蓮舫風に)
まぁ偵察ドローンを日本は増やすべきだとは思う >>533
流石に１万円の市販の奴はジャミングで落とせるぞｗ >>415
なるほど、まだ居場所はあるのね
空に芋るしかないな >>542
ぬかるみにはまって動けなくなってたやんｗ 日本は島国だから戦車で応戦する状況の時点で詰みでは 人間が乗るから高価な装甲が必要で、装甲で重くなるから高価な特製エンジンが必要になる。
無反動砲や重機関銃を詰んだアルトやミラを無線操縦で突撃させたら安上がり。 >>522
戦車2両潰せば撤退するだろうから
上手くいけば1億?
ってか日本にはジャベリンいらないと思うけどw トップアタックでボコスカやられても戦車は歩兵の盾になって死ぬのが役割とか言ってるから馬鹿にされるんだがな。
そのデコイには金がかかってて人も乗ってるって分かってんのか？ >>524
後方にいてもドローンで索敵されてピンポイントで砲弾飛んでくるんだ >>531
台湾も日本と同じで
戦車の燃費問題抱えてる
動けなくなった戦車はただの標的
あと動いてても燃料を無駄食いして
ほかの燃料分まで食いつぶす >>508
英wikiによるとT72なんて１両5000万だよ 防衛省は相変わらず頭固いみたいだな
防衛費増やすにしても今のままでは無駄に使われそう >>513
簡単に撃破できる点で敵にも優しい(´･ω･｀) >>515
だからウクライナは一次大戦なみに塹壕を掘ったという変な戦いになってるらしい。 >>531
その台湾が正解だとは限らんだろ。地続きの陸戦で圧倒的と思われたロシア軍が苦戦してるから
戦車いらんって話になってるんだろ。WW2の欧州や湾岸なら有効だったってだけで、もう時代は
変わってるんだから、それに対応しろって話。財務省は関係ない
ただ旧軍見てる限り中からは変わらんだろ >>534
流石にそんなに早くは降伏しないよ
戦車なんてターゲットだろ、中の隊員は無駄死にするわ >>415
高度上げたらレーダーに引っかかって対空ミサイル飛んでくるけどな >>537
戦争仕掛けるならその方がいいけど、戦争を仕掛けられないようにするには戦車含めた兵器群を揃えた方が良い。 コスパ云々の話しなるなら防衛力なんて要らないしアメリカか中国などの属国になればよろしいでしょう。 >>540
別にシーレーンが完全に取られてなくても上陸はできるだろう
それこそ北朝鮮でいい 陸自はもっと分散して配置して
ドローンとかの使い方になれて、
ジャベリンとスティンガー打てるようになって、
国民にライフル射撃の教育訓練を課すような
集団になるのがいいと思う。
有事の際には隊長になって民兵を動かすみたいな
攻めないんだから、
必要になるものが違うはずなんだよね >>513
せめてトヨタのハイラックスにしてくれ
それならカラシニコフ並に実戦データがあるから >>555
そうなったときは無条件降伏でOKってことなら戦車どころか防衛力いらない
戦争ってのは条件面での戦いでもあるから 負けるにしても少しでも有利な条件で
負けるためには 抵抗や防衛は必要 >>560
先進国の軍隊相手にノンビリとドローンを飛ばせるか？
送信機の場所が電波探知で特定されてアポーンされるのがオチ どうせ破壊されるんだから軽車両でいいだろうな
道路にも優しいし >>1
小泉チルドレンの参議院議員の東大出財務省出身の片山さつきだっけ
財務省官僚の時 防衛省予算担当で戦車の予算削ったけど
今回のウクライナ戦争の出来事で先見性が証明されたなｗ
まあ選挙は弱いけどなｗｗｗ ウクライナ関係なく陸上自衛隊の戦車ってどう使うのか前から謎だったｗ
山岳地や水田が多い日本で戦車の能力が生かされる場所って、富士の裾野ぐらいでしょ
まあ暴動起こした市民を鎮圧するには有効かも知れんけどｗ
本土防衛や災害救助考えたら 装輪装甲車って言うの? あれで十分でしょ プライベートライアンで歩兵のゲリラ戦術で戦車が破壊されるシーンがあったけど、第二次大戦の頃からすでに戦車って大して強くないということが認識されていたのかも >>531
台湾は地理的の上陸されるの仮定してるからな >>573
戦車なんてどう役に立つのさ
ただのターゲット 制空権もザル、補給もザル、そもそも兵器の性能がザル。全部ザル
からのウクライナ兵による西側携行兵器の的
これで戦車はもう古い(ｷﾘｯと決めつけるのは早計なのでは？ >>486
敵ドローンを無効化する作戦がいるよね、敵の目を潰す・・
無線ジャミング？ それともこっちもドローンを飛ばしてぶつける？
追っかけっこやね >>365
制空権に意味はあるのは、土人は人間じゃないと思ってるアメリカだけなんだよな、空爆で皆殺しにするから 実際はまずミサイル飽和攻撃があると思うけどこれしのいだとして空海、そして本土でのたたかいか >>76
でも今回戦車が脆いと知れ渡った以上、アピールとしての価値も激減したよね 戦車やヘリは随分前から時代遅れって言われてたからなー
今回のジャベリンの活躍で決定的になった
予算は減らさなくていいから別のものを揃えないとな >>582
長距離ミサイルのような戦略兵器もセットだな >>579
シーレーン破られて制空権失ってるって事は
自衛隊と在日米軍基地がやられてるんだけど? 戦車自体は戦果も出してるだろうから不要って訳でもない
ただ戦車の優先度は大分落ちた感はある
それよりはドローンやミサイルだな >>478
米軍がアフガニスタンでサーモバリックグレネード使ってて兵士に大人気だったとか MBTが対MBTを考えなくてよくなっただけで、
前線での歩兵を吹っ飛ばす火力は欲しい 軍艦も戦車と同じく飛んできたミサイルは避けられないし当たれば沈むから、当たる前にミサイルか機銃でミサイルを撃ち落とすという防御法なのだが、戦車もこれからそうなるだろう。 >>569
それ忘れてた西側傭兵部隊は初日にロシアの爆撃で吹っ飛んだらしい コスパを考えたら、人件費が自衛隊は多すぎ
ロシアと同じレベルの、月給を２万８千円にして
戦争死亡の見舞金は８万７千円、遺族補償なしにすれば
かなりコスパよくなる >>537
ジャベリンを操作する兵は砲撃に弱い
敵の榴弾砲の弾雨に晒されるのがオチ >>586
攻略地点に戦車があるって事が重要なのよ
核兵器と同じ 防衛省はこの戦争を分析して何が必要か考えないと
そうすれば戦車はないだろ 10式の配備は進めれば良いけど、16式は要らんのちゃう？
16式の分、ヘリを増強して戦術機動を高めた方が本土の部隊は良いと思う。
まあ勿論貧弱な歩兵装備を増強しての話だけど。 戦車は反乱を起こした自国民を轢き殺すには有効だろ
内乱も戦争だぞ 戦う時点でもう危ないから
相手が戦闘に入る前にえっ？！なになに？何が起こったの？って感じで沈んでくのが理想 >>586
道が壊れてないの前提にはなるけどな
戦車もトレーラに載せてくから大差ないと言えなくもないが >>593
ちょっとジャベリン部隊と戦車小隊で対決してみるか？
状況も色々設定しよう
それなら面白いはず 伝統的な機甲部隊で土地の取り合いしようと思うなら戦域をカバーできる対ドローン用の電子戦車輌がいるな アホが何か言ってるけど
昔の戦場で『騎兵は要らない』と言ってるようなモン
軍事知らないアホに口出せるなと わかりやすく言うと
戦車は負け戦では不必要、勝ち戦では必要 >>549
戦車こそ無人で良いよな
人員の搭乗を考慮しないならより効率的な構造に出来るだろうし ドローンは広範囲妨害電波ロボット作られたら終わりな気もするが いちばんいらないのは安倍ちゃんが追加発注したF35（100機）なんだけどね >>474
ジャベリンがどんどん安くなっていないか？
あれシミュレーター込みで億越え
一式だけでも6千から8千万していた気が
使い捨ての筒とミサイル部分が2千万円程じゃない？
ウクライナはそれを7千台の供与受けているって話だし >>8
ガ島の戦車戦で日本戦車の砲弾当たってもアメ公戦車は屁でもないほとんど無傷なのに
アメ公の砲弾で日本戦車はボロくずになって全滅した事実があるけどなｗｗｗ >>599
本土決戦の想定は朝鮮戦争が参考になると思うぞ >>589
揚陸地点の対応だろ。
この場合は海軍壊滅したったてより、隙間抜けられた場合の対応。
海軍壊滅したなら戦車意味はないんだが、それを前提にして戦車いらないは話がズレてるし。 敵基地破壊ができないとウクライナのようにミサイルや爆撃を受け続けることになるわけで
戦車の数より重要なのはそっちだよな ジャベリンが一撃必中だとでも思ってるのか
戦車1台破壊するためにどんだけの兵が犠牲になってることか ウクライナもT-72欲しがってるし
役には立つっぽいな
開戦当初欲しがってたMig29とは違うな >>587
対戦車地雷もあるしな。結局は盾と鉾の問題に帰結するわけで。ロシア兵の死傷者が
多い現状が示してる。プーチンは世論を抑えきれなくなって病気引退するらしいし。 >>609
メインローター取れて墜ちるくらいなら陸戦兵器のがいい気はする >>580
少なくてもロシア相手にはできるっぽいな
一機数十万程度の民生ドローンにやられまくってる
ロシア軍に通用するってことは世界のほとんどの軍に通用するんじゃねーかな
アメリカにはわからんが >>620
ロシアの最新戦車T14は無人運用できるみたいね >>627
朝鮮戦争時に精密誘導弾やドローンなかったやろ、、、 ウクライナは戦車不足で
占領地の奪還が進んでないわけで もし日本が本土決戦やるとなったら、敵はどこから上陸するんだろう
ゴジラが上陸したとこが一番有力なんだろか ﾛｼｱが雑な進軍したからやられただけでは(´･ω･`)？ 場所がバレたら終わり
自走砲で天板抜かれて爆発炎上する
WOTで見た >>632
撃てれば命中率94％だからね
撃てれば >>623
安倍は好かんがF35は数揃えないと意味がない兵器だ >>10
ナチスドイツのポーランド電撃侵攻戦はどうなの >>638
西側先進国の軍隊には通用しない
戦場で電波を出せば、直ぐに場所が特定されるワ >>201
迂回できないところで守るのが定石
トンネル全部に精密誘導弾を指向するのは可能なのですかね？
ついでに言うと、トンネルは作るのよ 無いもない平地で歩兵とかドローンから丸見えだろ
ジャベリン撃つ前に戦車砲にやられて蜂の巣になってるわ マスターコンバット２じゃ電磁装甲搭載した戦車が出てきたぞ
プラズマを放出して逆に敵弾を逆に溶かしたり逸らしたりできるやつ
科学技術の日進月歩を舐めすぎだろ
そんな強力な磁界発生させて
中の人が無事なのか知らんが ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、ジャベリンだよー
| ω |
し ⌒Ｊ ついにスイッチブレードの攻撃画像も出て来たな
もうロシア兵は小休止も出来なくなったようで
https://youtu.be/4KmfuOd47Yw ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
ワクチンを打ってない人はコロナに感染後、5ヶ月以内に 3人に1人は再入院、8人に1人は死亡しているとイギリスの国家統計局およびレスター大学調査が発表しました。ソースは下記↓(一番下です)
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、また副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml )
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) 財務省はぬるいことしてんな。
憲法9条があるんだから自衛隊丸ごといらない！くらい言ってみろよ。 財務省の役人たちに
ウクライナでロシア戦車相手に実証してもらおう 素人が扱う対戦車ミサイルで簡単に破壊されている
乗ってる人が可哀想だわ >>618
ただウクライナみたいに一部占拠されて
それを取り戻すとかだと必要になるんだよね >>632
これな
ジャベリン活躍説はプロパガンダ 現状を踏まえて色々新しく対策した新型設計みたいな流れになる? >>638
もう通用してないからチンポピアノが戦車よこせって言ってんだろ 戦車必要論者からトップアタック対策の必要性を聞いたことがない。机上の軍師だから仕方ないね。
現場や開発者サイドは対策に追われているだろうから別に心配はしてないんだがｗ >>1戦車は要らんかもな
上陸されたら終わりのつもりで海空の軍備
上陸されたら相手の都市破壊出来る戦略兵器
アメの海兵隊軍団をモデルにした陸の軍備、師団未満の敵を排除出来るだけで良いわ
人件費も減るんじゃねえの 戦車は日本本土に敵が上陸してこないと意味がないし、上陸された時点で日本政府は降伏するからな >>586
＞山岳地や水田が多い日本で戦車の能力が生かされる場所って、富士の裾野ぐらいでしょ
なんで？北海道や九州にも平野ぐらいたくさんあるぞ？
装輪装甲車は価格は安いが性能はすべての面で戦車に劣る >>619
日本もプーチンと同じ思考をすべき時
兵隊は使い捨て、ロシアは以前１５００万人を使って勝利できた
一説では、倍の３千万人とも言われてる
安い兵隊を大量に使うのが勝利の鍵、プーチンも何度も言ってる >>590
燃費問題に解答があるなら
その言い分も説得力あるけど
燃費の悪い兵器は兵器稼働率を落とす >>625
そんなシャーマンもヨーロッパじゃ棺桶扱い
あの頃のヨーロッパてすげえ事してたんだな ジャベリンが戦車に有利になるのは市街地とか隠れるところが豊富にあるとこくらいだな >>14
人が出入りするハッチの天井部分が弱点なんだろ
そこを狙い撃ち武器なんて今までなかったからなｗｗｗ >>642
だから占領させない方策を考えればいいでしょ。そもそも占領されるくらい攻め込まれて戦車が
無事に残ってるのか？大和武蔵みたいに国土がやられてるのに、時期が来るまで戦車を
後生大事にとっておくのかｗ >>651
ポーランド「同盟結んだ英仏が助けに来るまで何もするな」 まあドローン戦車なら防御捨てた機動性とコストがかからなくて良いな
自動運転の軽自動車に砲塔積むだけみたいな代物になるが ウクライナとロシアの戦闘を見たときに
アメリカからの最新鋭の武器供給と軍隊の士気の高ささえあれば、
自国の軍事力関係なさそうだけどな
世界軍事力ランキングはほぼ意味がない衝撃的事実だったな 今回の戦争で有効だったドローンが次の戦争で有効化どうかは分かんないよね
当然この戦果をみてドローンの有用性が証明されたということは、そのドローンへの対策も考えるわけだし
ステルス戦闘機だってレーダーで探知できる技術はもうあるという話しもあるわけだし >>648
ちなみに命中しても戦車の装甲で一発で破壊できる保証はない 冷戦の頃に比べて既に戦車の配備数が大幅に減ってるのに、この財務カンリョウらはなーんも考えとらんな。
それなら、多忙な次官が混んでる都心を運転手付きの公用車で移動するのはコスパ悪いから、車を廃止してスクーターに切り替えろと言ってやればいい。 凄いな100年前みたいな話を今でも官僚がしてんのって >>1
もちろん戦車廃止するなら、
その分、核保有と長距離ミサイル配備するんでしょ？
え？ 抑止力を整備しないで削るの？
' いざという時に橋やトンネルは
すぐ爆破できるようにしておかないとな 動く棺桶やん
最前線どころか、移動や休憩中にいきなり爆破される残酷さ
軍事マニアが「今でも必要」とか言ってると
じゃあお前、戦場で乗りたいかと聞きたくなる >>648
命中イコール装甲貫通にはならない
二発くらい命中しても動いている戦車もいたから これは財務省の勝ちだな
防衛省はもっと使えるもの買っておけよ、弾薬やミサイル少なくて継戦能力も無いのにさ
利権に走りすぎてないか
それに日本の戦闘機格納倉庫とか攻撃に凄く弱いじゃん、マトかよ
ちゃんと防空倉庫とか作っておけよ、初撃でF35とか戦闘機等破壊されそう、基地もさ 大艦巨砲主義の旧軍も同じだが自衛隊は硬直的で昔からの装備、作戦に固執する
外野はどんどん自衛隊にツッコミを入れるべきだね 日本においては戦車が必要となった段階でもう詰みに近いんだけどな >>645
イラク戦争でもイラク軍のロシア製戦車は豆腐のように脆くて、アレは輸出用モンキーモデルと言い訳していたが、
国内向けのも豆腐だったのでは。 >>678
ヨーロッパ戦線で戦車が進化しすぎなんよ
チハだって開発当初は中戦車やったんやで 自走榴弾砲は必要
見た目は戦車と変わらないけど用途が全然違う。
って最近ウクライナ侵攻で知った(´・ω・｀) >>636
UH-2を大量に配備すりゃ良い。
AH-64Dは忘れろ。 上陸されるような時点て海自と空自が壊滅してもう積んでる状態のときだろ
逆に言えば海自に予算をもっと振り向ければ日本の国防は完結するわな >>692
戦車勤務だけはしたくないよね、潜水艦並に >>697
そもそも誘爆しやすいのは設計段階からの構造欠陥だからモンキーモデルも糞も無いんだよねー
プーチニストは必死に言い訳してたけど、ウクライナ戦争で完全にバレちゃった 徴兵制の話題のときに一般人なんか使い物にならんってよう言われてたけど
少し指導受ければ戦車ぶっ壊せるって言う >>681
むかしからあるよ
自衛隊のMATとかはそのタイプ
ジャベリンが特別新しいわけでもない >>582
財務省は過去に潜水艦は時代遅れだからいらんと言ってる
その発言をした主計官は自民で議員をやってるよ もうこうなったら有人ドローンでKAMIKAZEするしかねぇ！
しかし旧日本軍って戦法は時代を先取りしてたんだな >>685
それ。アメリカ最強。ソ連もレンドリースで証明してたのにな。なぜ自軍が強いと勘違いしてしまったのか 今回のロシアウクライナの戦争で最も得をしたのはアメリカだと言われてるよな
最新鋭の武器じゃないと意味がないと強烈に世界に広まった
ジャンジャン買いたい、ジャンジャン買わせる気だろう
アメリカがホクホク、それが結論 >>658
宣戦布告とかせずに
ヌーッと入ってきたら
それで日本は詰むのかもしれん。
よく領空侵犯されてるけど
本来なら撃ち落とさないとね ただ普通はこんなに無限沸きしないからなジャベリン
ロシア対世界みたいなありえない構図になってるからこその情況ってのもあるのでは >>671
火力演習の花形で
戦車出すとミリオタが喜ぶからな
そういう見世物としての価値はある
それが男のロマンこと戦車（バトルタンク） >>703
基本、弱いとこを付くもんだろ
海しかいないならゲリラし放題になる
兵隊を潜り込ますなんて楽なもんだろ アゾフスターリ製鉄所は凄かったな
完全方位状態でこんなに保つのかと驚いた
ああいう地下要塞を20kmごとに建造して連携させれば防衛戦超強そう
いくらするのか知らんけど >>714
ロシア本国の戦車も弁当箱の中は空だったそうで >>644
どこ取りたいかによるのでは？
首都直なら日本海側新潟、九州なら福岡あたりでも
西日本なら尾鷲から大阪・四日市、四国とか？ 戦車というよりは防壁から砲台がにょっきり飛び出てる
みたいなものがほしいのかもな
戦車の強みは機動力かなと思うので
なくしていいかと問われるとそれはわからん
でも現状既に的でしかなさそう 戦争ウンヌンだけを見れば
兵器類の優劣の話になるんだけど
問題はソコじゃないんだろ？
兵器の横流しや、情報のリークや、裁判類になるような事柄だったり…
まぁ 考え過ぎかもしれないけど
現にウクライナから中国に空母も流れて、領海侵犯もされており
日本を脅したりもしてる 長距離型のドローン、または無人観測機の武装化は、
空自が制空と後方対地制圧で陸自に協力できないとき、
陸自の沿岸防衛能力として現行の予備として必要。
あくまでも不意打ち的なもので、メインでは圧倒性が無いから無理だね。 1発2000万円のミサイルをアメリカは7000発供与するって言ってるけど
戦車止めるなら最低でも数千発は在庫置いておかないとな >>632
実際はジャベリンあんま役に立ってないんだと
それよりも無誘導の対戦車ミサイルかのが使い勝手がよくて人気だったとさ
マリウポリで捕虜になったウクライナの指揮官が言ってた >>703
その海自と空自が壊滅になる様な
有事を起こさせない為にも
核保有と長距離ミサイル保有の抑止力整備ですよ。
中朝韓のスパイである野党とパヨク信者が必死に反対してるけど
' 硫黄島では戦車は攻撃が集中するし
歩兵から厄介者扱いされる始末 >>684
所謂、ストライカー旅団とかの
装輪式の歩兵戦闘車とかはそう言う思想だよ >>695
実戦ならアメリカが本隊で自衛隊は消防団的役割りになるんだろう >>1
ジャベリンだけだと防戦一方で領土奪還は不可能
戦車が嫌なら弾道ミサイルは必須やぞ
財務省の馬鹿官僚は今すぐドネツクに行って来いや >>703
その通り
でも日本は陸自の予算が断トツに多い
まるで大陸国家みたいな無駄な軍事予算配分
まあ利権だわな トップアタック対策された戦車を第四世代MBTと呼ぶことになるのかも知れんね。
旧世代はもう前線に出ることはないよ。 >>720
日本の地下街と排水施設をつないで発電網整備するかあ >>703
敵に日本は上陸さえできれば ＼ 完☆勝☆確☆定／
と思われるのは抑止的にどうなん？とは思うけどね >>671
重量も考えないキミの方がよっぽど机上ですよ 戦車不要論は21世紀になる前からあったのに新規に戦車開発を始めた本邦
防衛産業に戦車くらいしか作れる技術がなくてそれを食わせるためだけだったんだろうが >>684
安上がりなんだし、戦車の要不要以前にそういう廉価UGVを試作して
試験運用とかしてみればいいのにね 戦車どころか装甲車すら鉄の集団棺桶だからな
高速で走る車で充分 >>729
無誘導の対戦車ミサイル
それはミサイルじゃなくただのロケットでは 40トンの車両が続々と上陸して隊列組んで日本本土を蹂躙するとか誰も想像できないだろ
そんな絵空事を想定して10式戦車とか量産してるのはこっけいだよね ドローンを撃ち落とす武器が必要だな
ロシア軍が上を気にしなすぎ >>1
( ﾟДﾟ)ｙ-
兵器の攻撃力と装甲防御力は盾と鉾の関係にあり
常にせめぎ合って能力を発揮するよう改良が続けられている。
戦車は無限軌道キャタピラによる悪路走破性や分厚く複合的装甲や爆発半応装甲により
高い防御力を戦車砲から放たれる高速徹甲弾は勿論、装甲貫通力を
上げたメタルジエットを発揮する対戦車榴弾や歩兵携行型のミサイルによる
化学エネルギー光熱噴流に関しても十分な防御力を備え乗員や車体を守るようにする。
また戦車は榴弾から徹甲弾まで放つ大火力な戦車砲を高移動で運用出来るので、戦場での
存在価値が高い
ただ今回のウクライナ戦闘で威力を発揮した米国製や英国その他西側武器供与戦争国の
歩兵携行兵器は、誘導弾が戦車が重量対策で比較的装甲を薄くする上面からトップアタックで
命中するものが多く、その場合複合装甲や爆発半応装甲含め比較的手薄な戦車上部や
上部に口を開けている、戦車機関部の吸排気ダクトやラジエター部などに化学エネルギー弾
の細いが高い装甲融解貫通力を持つメタルジエットの炎が貫通してしまいがちなようだ。
特にロシア軍でT-72から改造した戦車など基本能力が高いが上部装甲が薄めな上、砲塔内部の
砲弾位置に問題もあり、メタルジエットで簡単に誘爆し砲塔が吹き飛ぶような事例もあった。
あと米欧が提供する衛星やドローンによる位置情報も、長距離榴弾含め攻撃に力を貸したかたちだ。 >>731
当時の日本軍じゃアメリカ戦車倒すの相当しんどかったんじゃないの？ >>727
それはコスパ良過ぎて、
中朝韓に不利だから、
パヨク界隈が必死にダブスタ反対するんだわ
パヨク栄えて国弱る
' >>676
日本でも派遣社員の使い捨て、安い人員を大量に使うのが勝利の鍵といって、業績悪化で倒れた企業があるのだが。 >>715
あとジャベリンが猛威振るったキーウ方面は電撃戦意識しすぎてロシアが線で突出しすぎたから
横から当てやすかったのもある
東部みたく面制圧でジワジワ進軍されたら捨て身で当てにいってやっと機能する >>734
ウクライナでバンバン命中撃破してますが 今回の戦争で戦車が必要とか古い頭の奴が一掃できて良かった
近代戦においてローテクは不要 >>735
コレな
あの馬鹿な非核三原則とか言う寝言を完全撤廃させればいい >>729
それ台数の問題じゃないの？ジャベリン高価すぎて
それからジャベリンの最大のメリットは逃げやすいことだろう
打った瞬間にターゲットに向かうから、すぐに撤収するそうだ >>723
日本には平原ないから機動力が有効に働かない
装輪戦車で高速道路を時速100キロが正解 >>731
上陸時に一番脅威になるからさっさと潰されたんだよ 米軍供与の重砲はロシア側の反撃を食らいスクラップにされたと聞いたが 戦車はいらん、上陸されて陣地作られたら負け
海と空で食い止めろ 川の沿岸の２回の戦闘で、ロシアが２回とも
ほとんど全滅したのは >>740
アメリカがジャベリンをポンポン渡すって事は、とうに対策済みなんやろ >>686
すでに電磁波を当ててドローンを無力化する兵器を自衛隊が研究中とか。 >>734
エクスカリバー砲弾だと将来的にレーザー誘導装置が追加されるから
移動目標を榴弾砲で破壊する時代も近いと思う 俺みたいな素人だとドローン航空支援とデータリンクを活用しての使い方次第なのではと安直に考えちゃうけど実際どうなのよ
よく分からないな >>729
マリウポリとキーウ近郊だと多少なりとも事情が違うんじゃないか >>695
戦争のときの運用でなくて 昔の安保闘争みたいな
暴動が起こったときの治安維持のとき
無垢な市民を轢き殺すには役に立つから温存したいのだろｗ
天安門事件で証明済みｗｗｗ >>678
戦車が活躍して勝ったのはアフリカ戦線のロンメルとパットンくらいじゃね？ミサイルも
ドローンもなかった時代で、広い砂漠で戦う兵器ってことで。 >>1
日本に戦車がなければ、敵は戦車を上陸させる必要がない
そういう事だ
どこまで着上陸の難易度を上げられるか、それが外堀のある日本の防衛戦略となる 中国の最新戦車は対ジャベリン対策してあるんだろ？
その戦車なら有効なのでは？ 日本の防衛企業は車両系しか作れないんだろうね
10式とか16式とか19式みたいなもんしか作れない >>701
そこまで行かなくてもフィンランドみたいに。
ゴルフの打ちっぱなしみたいに
銃の打ちっ放しに、
陸自に訓練に行ければ良いかなと。
年1とかで 日本の戦車は敵上陸部隊への攻撃用だよ
そもそも中露の戦車は渡海出来ない まあジャベリン自体が30年前の兵器だからな
今ならもうちょいコンパクトで性能いいヤツが出来るでしょ 詳しい人は 戦車は先兵護衛の為。とか
定点防衛の為だ。
と言う
でも実際の実戦では 欠陥でもあったりするなら…
装甲車の隊列って
ちょっと考えモノだったりしないのだろうか？ >>729
HEATはちゃんと当たらな威力を発揮せんしな。
思うほどお手軽兵器ではない。 >>704
一番辛いのは迫撃砲とか携行型の大火力武器もたさせることと思うけどな
重い上に目の敵にされて狙われる ドローン兵器はマジで戦場のゲームチェンジャーだったな
金がかかって先進国が有利だった既存の兵器体系が崩れた >>747
冷戦時代の戦術思考も馬鹿にならんね
現代でもすごい有効なものがある 攻撃用の戦車はジャベリンで対策されやすいが
防御用の戦車は攻撃側からすれば厄介な存在 >>734
m777は155mm榴弾砲だよ
対戦車砲としては十分
対艦砲にもなる >>733
有人で、それなりに生残性考えてある程度装甲されてるわけで高価でしょ
使い捨て前提コスパ優先のUGVってのがあってもいいかも >>1
ジャベリンの射程と
戦車の射程を比較してんのか？
市街戦ではジャベリン有利だが
野外の開けた戦場ではジャベリン打つ前に
戦車に殺されるで
（´･･ω` つ ） 賢いAIドローン自爆兵器があれば、事が足りるという >>746
無駄な事に予算を使うのは利権そのもの
日本は明治維新以降、長州利権の陸軍が予算的に強くて、陸自もその流れを継いでるから無駄に陸自に予算配分されてる
だから陸自のせいで海自や空自には予算が廻らない ドローンもまだまだ補助兵器でしかないからな
解らない奴に簡単に説明すると、
現代の戦車はかつての騎兵みたいなモンなの
機動力と装甲で敵の後背付いたり、
敵陣を突破するのに使う
ドローンや歩兵ミサイルやら軽軽戦闘車はあくまで
局地の防御とかに使う補助兵器 >>752
対歩兵用ならRWS、陸上版のCIWS
あとは普通にスティンガー >>759
ウクライナの5分の1は取られてるのに？ 攻めないなら戦車いらんやろ
攻めの市街地に戦車走行者なしは無理やな 防衛に戦車使うってのが何を想定してるのかわからないもんな。
終わってるわな。 戦車に使う金があるなら
マジノ線みたいなのを各地に作ったほうがいいぞ >>671
それこそ、日本の戦車運用とウクライナ戦の戦車運用で全く違うからそこからかと。 戦車第11連隊による占守島の戦いを知らないやつはググれよ。
あれがなければ北海道はソ連に取られてただろう。 >>703
沖縄に上陸されるくらいならまだ詰みとあいえないのでは？
千島・カラフトと北海道は陸が近すぎて海自だけでは防ぎきれない 日本のように山の多い地形で戦車が活躍できるとは思えないよな 結局地域制圧するには歩兵が必要
その歩兵を守るには戦車が必要
その戦車を守るためにも歩兵が必要
戦争の基本は歩兵 距離レンジに応じて適材適所だろう
後方支援補給・倉庫・トラック・飛行場・揚陸上陸艦船たたき
100km 大型ドローン 空爆 GPS精密ミサイル 1000km
前線支援 戦車 砲撃
40km 砲撃 ミサイル 索敵ドローン連動精密誘導砲撃 100km
10km 携帯ミサイル 20km 砲撃 軽自動車搭載ミサイル ドローン自爆 40km
戦闘接近 隠れゲリラ撃退
10m 電動自転車搭載機銃 バイク搭載ミサイル 軽自動車搭載ミサイル 10km >>784
昔で言えば、それは火炎放射器兵の役目だった
重いし危険な任務で敵からも真っ先に狙われる
装甲がないのは非常に不利なこと >>789
榴弾砲は戦車に直撃しないと効果ないからな
至近弾じゃだめ
水平射撃でも、塹壕にいたら無理 >>758
どうやって迫撃砲と榴弾砲で戦車倒すの？
榴弾砲で徹甲弾撃とか撃つってこと？ ジャベリンが高価なのは手作りと利権のため
大量生産すればコストは下がる。 ゲーセンとかに
すげー再現度でジャベリンやスティンガー、
他の武器とかも撃てるゲームとか
出ないかね。訓練も兼ねて。 戦車にCIWSとかつけれるなら話は別だけど実際無理だから要らなくなるかもね せっかく海が守ってくれてるんだから上陸や領空侵入阻止に力注いだ方が効率的な気はするね >>776
山ばっかりの日本に戦車上陸させたとてジャベリンの餌食だろ
てか、制海権奪われた時点で日本に勝ち目無いけどな まだ肝心のロシアT-14戦車を引き出せてないんだよ
だからもうちょっとウクライナには頑張ってもらわないとね 日本の場合、上陸後は市街戦と山岳戦が中心になるだろ >>793
人件費が無駄だと言うならそのとおりやな >>222
ドローンが無力化されると、どうなるかな？ >>772
敵の対戦車兵器を排除したら戦車突っ込ませるのが一番簡単だわな
障害物無視できるし
そこら編の運用しだいだわ 戦車不要論者は平原で攻勢に出るとき敵の戦車どうやって潰すんだ
歩兵がジャベリン担いで撃破して来いと？
命がいくつあっても足らんわアホ
空爆かこっちも戦車ないと詰むわ >>806
つうか歩兵と連携しての運用が基本
それに加えて最近はドローン対策になるのかね
ロシアが古いシルカ対空戦車や虎の子のBMPを持ってきたのも必要に迫られてか >>731
ガ島と勘違いしているのかｗ
硫黄島では土中に戦車埋めて砲台として使っているわｗ
なんせ装甲が脆いからなｗｗｗ >>450
ジャベリンに装備品を
変えるんじゃなくて
予算を減らしたいだけね… >>786
北朝鮮の武器保管庫がそうなってるらしいな。だから米に位置特定されても平気で
いられる。地下１００ｍはあるらしい。貫通弾でも平気。 >>817
陸自は共産党や朝鮮人の武装蜂起にも対応するから、戦車はいるよ >>811
それ
射程距離と攻撃力と防御力
総合で見ないとだめね
（´･･ω` つ ） 侵略されたら市街戦ばかりになるから戦車って使う場面あるのか？ >>64
戦車は運転できなくても、榴弾砲＋4トントラックなら国民誰でも参戦できるやん。 ロシアの最新鋭の 新型戦車T-90Mでも駄目だったんだから
答え出てるわな 戦車は第一次世界大戦では最強だったけど、技術の進歩で今では対抗策がたくさんあり過ぎる。 ミサイルの誘導技術が発展しているのに
とろくて大きな鉄の塊とかイチコロだろ
まさに棺桶 >>790
そこまで行くと民兵やらが使ってる
テクニカル（トラックに機銃載せてるアレ）になる
米軍だとハンビーやらになるんだけど
確かにハンビーの出番は多いが戦車要らないかと言うと
全くそんなことは無いから
戦車不要とか言ってる馬鹿は基本的に何も理解してない 元海自の人が戦車不要論について
如何に戦車が必要か説明する動画
https://youtu.be/Fk30GQqhbQw >>833
市街戦では戦車はジャベリンとかで攻撃されるよ
（´･･ω` つ ） >>3
いつから対戦車兵器あると思ってんだよw
ジャベリンだって最新兵器でもなんでもないぞww まだ機甲車両は必要でしょ
ロシアがクソ雑魚だっただけで普通は対歩兵用のドローンが展開されて蹴散らされて終わり。
ドローンが戦車を打ち抜ける火力を持てるならともかく >>801
ナチスドイツに迂回されてなんの役にも立たなかったマジノ線ｗｗｗ
おフランスが大金かけて自慢してあっという間に占領されたマジノ線 ジャベリンは占領されてる所を奪還とかに特に効果がありそう
占領されそうとかね
占領以前に押し戻す気なら別の選択になる >>825
犠牲を厭わない怖ロシアみたいな奴らなら良いかもな >>833
ビルの1室に立てこもる敵には榴弾叩き込む
凄く使える >>822
中国やロシアみたいな内陸部に長大な国境を接してる国の陸軍予算が多いのは理解できるが、日本の場合は完全に明治以来の悪しき陸軍＝陸自の既得権駅だからね ･市街地だから携帯ミサイルが有効だった
･ロシア軍が妨害電波出せなくてドローンが有効だった
今回はかなりのレアケースぞ 何言ってんだコレからCIWS付戦車が出て来てドローンなんて軒並みだ
たまに味方歩兵に当たっちゃうけどご愛嬌 >>756
国としては、将来的に産廃になる可能性が高い
底辺の若者やＤＱＮを始末できてラッキーくらいにしか思ってない >>812
確か射程24キロ誤差5mで1分間に3発以上継続射撃できるけど? 準備して普段から訓練してないと、戦闘になったら使えない。
だからといって、予算削減して装備を疎かにすると、攻撃された時に撃退できない。
無駄という概念でなく、保険のイメージで備えをする考えで防衛費はあげるしかない。
保険料の金額によって、防御力も上がる。 ロシアのBTGが非対称戦に特化してたんでそれなりの規模、装備の軍相手には
やたら脆弱ってとこもあったそうな 日本は上陸させなければいいんだからジャベリンみたいな兵器を陸上から海に向かって撃てばよくね？ >>808
もうその考えを変えないと。老人ばかりで医療と福祉に莫大なカネをつぎ込む斜陽国家なんだから
若い自衛官はもう宝なんだから、なるべく死なないように無人機や誘導弾をしこたま揃えろって話
高価な戦闘機や戦車はいらん。まぁ戦闘機は平時に領空侵犯するクズども相手に必要かも知れんけど 榴弾砲で戦車撃破するってのは第2次大戦時のソ連の152mm砲なんかでもあったけど
当時の戦車と今の戦車じゃ防御力が違いすぎるから撃破難しいんじゃないか？
まあT72が当時の戦車と大差無い防御力なら可能かもしれんけど >>853
先の大戦では海軍がぶっちぎりだったけどな ウクライナ軍の戦車が破壊されたニュースは無いから大活躍してんじゃないの？w >>796
言ってはいけないが、東部を占領統治されてからのウクライナの戦術が見ものだよ。
ロシアは投票で傀儡政府作って市民を盾にする。それをどうやって取り戻すかの戦略。 >>831
無駄なリソース割くなよ、警察あるやんけ >>807
誤解されてるが山が多くて不向きなのは戦車の集団運用であって戦車そのものが役に立たないわけではない 戦車はジャベリンと榴弾砲を相手にしたら何もできない鉄クズだと証明されたな >>835
だんちゃぁーく、NOW！
って言ってみたいw >>852
徹甲弾でも部屋を間違えなければ死ぬよ
建物が倒壊しないので良いらしい >>703
南方はそうかもしれんが
国後が近い北海道はそういうわけにもいかず何らかの形で上陸される
南方と北海道両面で来られたらまず無理
それに南方にしても先制攻撃してくるのは向こうだから
先に多数の艦船が沈められると思っておいた方がいい なるほど
ここから強化外骨格、ひいては人型兵器モビルスーツの開発に進んでいくんだな >>868
榴弾といえど上面に155mmが直撃したら耐えられる車両は無いんじゃないかな >>841
そりゃアメリカは海外に出兵するから戦車が有利な戦場もあるだろうよ
自衛隊には無いだろって話
ま、将来中東や中国やシベリアに出兵するなら必要かもな ロシアの最新版のT-90Mは撃破されても流石に砲塔びっくり箱をしないでいる、設計どおりのおかげで乗員も燃やされずに逃げとる。 >>729
日本でも新入社員がクラウドの有用性をいくら訴えてもフロッピー使い続ける上司がいてね。 （2022年2月6日）バイラクタルTB2無人攻撃機はロシア正規軍相手には通用しない 軍事ライターJSF >>868
榴弾砲は命中すれば戦車上面の薄いところにぶち当たるから貫ける
直接当たらないと厳しいけどね
厚い装甲で至近距離でもダメージは少ない
（´･･ω` つ ） >>833
瓦礫ごと撃ち抜けるの戦車砲くらいしかねえよ 着弾寸前にミサイルを破壊する装置があるらしいけど
お高いのかな >>837
ロケットが携帯出来るようになったのが大きいな >>849
空想だけで言えば対人なんか手のひらサイズドローン大爆発って機能あればいいとはなるよ。 他国が日本に侵略する場合、輸送機や艦船で海を渡ってこなければいけない。
日本はGPS機能付き大小無人ドローンを１万機位作って、爆弾積んでカミカゼ並みにアタックさせたほうが、
兵も使わず楽勝。戦闘機作ってるよりよっぽど安い。 戦車で勝つなら数は１万両ぐらいないと駄目だろ１０００両ぐらいじゃ携帯ミサイルで全滅 >>812
すまん
誘導榴弾使用で射程40キロだったわ
ちなみに自重4.5トンだから移動も容易 >>815
1プレー料金高くてマニアしかやらないで採算とれないだろうな。 >>703
在日米軍にもだ
共同訓練やってる最中なのに
まぁ 見ててみ
メディアが偏向報道ばかりしてるなら
そのうち、セレブたちが新聞社みたいなことをしだすから（笑） >>852
それを実現するために10式や16式はデータリンクを意識して作られてるしね
歩兵やドローンと迅速にデータ共有して遮蔽物の後ろに敵兵に弾をぶち込む こういう時、じゃあ財務省の役人さんが戦場に出る時、
ジャベリン携行の歩兵としていくのと、戦車に乗っていくのとどっちがいいですか？って聞きたいわ 日本は海岸線くっそ長いんだから航空優勢や制海権に関係なく
高速艇による軽歩兵の上陸阻止は完全には無理 2022/5/23
「防衛費の相当な増額」岸田文雄が表明 ジョー・バイデンから「強い支持」
岸田文雄は、共同記者会見で、「地域の安全保障環境が一層厳しさをますなか、ジョー・バイデンとは日米同盟の抑止力・対処力を早急に強化する必要
があることを再確認した」と述べ、その上で「私から日本の防衛力を抜本的に強化し、その裏付けとなる防衛費の相当な増額を確保する決意を表明した」
との事。
これに対して、バイデンから「強い支持」を得たと説明し、「日米で安全保障、防衛協力を拡大、深化させることで一致した。バイデン大統領からは日
本の防衛へのコミットメントが改めて表明された」と言及。「今後も、拡大抑止が揺るぎないものであり続けることを確保するため、閣僚レベルも含め、
日米の間でいっそう緊密な意思疎通を行っていくことで一致した」との事。
※岸田文雄が防衛費の相当な増額でやりたい事は敵基地攻撃能力の実現しかあり得ず、攻撃される敵国はジョー・バイデンが台湾有事の際は米軍の関与を
明言している事から中華人民共和国しかあり得ず、最悪の場合、日中平和友好条約は破棄され、中華人民共和国との国交は断絶され、日本国が諸外国に
侵攻する軍事力を得たと断定され、旧敵国（日本国、ドイツ、イタリア）には国連憲章の53条に基づき安全保障理事会の議決に待たず強制行動がとれる
という規定と、107条の旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定を根拠に、中華人民共和国のみならず中華人民共和国に組する
世界各国から経済制裁、軍事制裁を受ける可能性が高い。
中露連合の総兵力：21,650,000人
※国連人権理事会のロシアの理事国資格停止決議を反対（24か国）・棄権（58か国）した国々で構成
構成国：中華人民共和国・ロシア・北朝鮮・ベトナム・イラン・アルジェリア・パキスタン
米国中心の民主主義同盟の総兵力：16,653,700人
※国連人権理事会のロシアの理事国資格停止決議を賛成（93か国）した国々で構成
構成国：アメリカ・フランス・イギリス・カナダ・イタリア・ドイツ・日本・スペイン・イスラエル・オーストラリア・タイ・台湾・大韓民国 >>765
スマン、日本じゃなくてアメリカ側の話だ 戦車ってラジコン化したほうがいいのでは
破壊されても兵士死なないし >>882
敵が戦車を上陸させたとき
戦車戦ができるのは大きい
戦車がなければそれだけで
戦術の幅が狭まる 防御じゃなくて報復重視じゃないとコストが掛かりすぎる
防御だと兆単位だが、報復のための原潜SLBMなら億のオーダーで済む >>907
2022/5/25
中国軍とロシア軍の爆撃機 日本周辺上空を共同飛行 防衛省
防衛省によると、24日午前から午後にかけて、中国軍とロシア軍の爆撃機が日本周辺の日本海や東シナ海、それに太平洋上空で長距離にわたって共同
飛行しているのを確認したが、爆撃機は中国軍とロシア軍がそれぞれ2機、そして中国軍のものと推定される機体が2機の合わせて6機が確認されたほか、
ロシア軍の情報収集機1機も飛行していたが、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進して警戒・監視に当ったが、領空侵犯はなかったとの事。
防衛省は、クアッドの首脳会合が行われている中での示威行為だとして、中国とロシアに対し、外交ルートを通じて重大な懸念を伝えたが、日本周辺
での中国軍とロシア軍の共同飛行を公表したのは去年11月以来4回目だが、22日から23日にかけて、中国海軍のフリゲート艦2隻が対馬海峡を北上し、
東シナ海から日本海に入ったほか、23日は、中国海軍のミサイル駆逐艦が沖縄本島と宮古島の間を南下して太平洋に出たのが確認されていて、防衛省
関係者によると、爆撃機の共同飛行と連携している可能性もあるとの事。
防衛大臣岸信夫は「クアッドの首脳会合が開催されている中での中国・ロシア両国による軍事演習は、開催国のわが国に対する示威行動を意図したも
ので、これまでと比べ、挑発度を増すものだ」「国際社会がロシアによるウクライナ侵略に対応している中で、中国が侵略国であるロシアと共同する
形でこのような行動に出ることは看過できない。わが国を取り巻く安全保障環境が厳しさを増していることを如実に示すものにほかならず、重大な懸
念を持たざるをえない」との事。
※米国大統領ジョー・バイデンの来日に合わせて行われた、クアッドなる対中敵視首脳会談を岸田内閣が推し進めた結果、完全に日本国は中華人民共和
国と、ウクライナ侵攻に経済制裁を断行し非友好国とされたロシア連邦から、何時でも爆撃機を使って爆撃される国になってしまった模様。
この様に近隣諸国との対立を煽る外交しか出来ない政府与党自由民主党・公明党に政権担当能力は無いと断言できる。 >>904
「私は兵隊じゃありませんので。」
真面目にそういうだろうよ >>912
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
自由民主党 総裁 岸田文雄（実は東京都渋谷区出身、父親が広島県広島市出身の元自民党衆院議員の世襲議員）
理由：
日本国を先進国から途上国（東南アジアなど）以下の国にした政党である。
新型コロナウィルス感染対策・経済対策の失敗
外交の失敗による近隣諸国との緊張の拡大（中華人民共和国、大韓民国、ロシア連邦など）
台湾有事の際は、米軍ではなく自衛隊が中華人民共和国と戦争する必要がある。（元首相安倍晋三が主張）
ロシア連邦のウクライナ侵攻の際に、米国に追従し経済制裁を行ってしまった為、北方四島の返還、地下資源、農水産物の輸入
ISS（国際宇宙ステーション）での宇宙開発が困難に陥り、ロシア連邦の次なる標的になる可能性がある。 >>862
じゃあお台場のガンダムを１００台作った方がいい。 >>895
砲兵で準備射撃しようよ
今回スターリンさんのオルガンとかどうしたんだろうか >>899
このスレの状況でか？アカと五毛だらけの？ >>904
間取って歩兵戦闘車でジャベリン持っていく >>860
中東で余りにIDEの被害多くて
耐爆装備のハンビーやらも作られてるけどね
結局はハンビーと戦車混合の機械化旅団になって
更に戦車はちょい大袈裟な場合にストライカー戦闘車に
なったみたいな時間の流れ >>915
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
れいわ新選組 代表 山本太郎（宝塚市出身：中山第3中学卒、箕面自由学園中退：芸能界デビューの為）
理由：
党の公約は赤字国債発行による積極財政で、自国通貨立て国債である事で財政破綻を否定する元首相安倍晋三、
前財務大臣麻生太郎を支持している。
日本維新の会を批判する背景に、第49回衆院選で大阪府の自由民主党の選挙区候補者が全て落選している事があり、
自由民主党に依頼されて日本維新の会を批判している可能性が高い。
代表の山本太郎は投票した有権者の断りもなく、無責任にも衆院議員を辞職。
当選しても、勝手に辞職する議員が多数出ると予測される。 >>6
戦車は重すぎて空輸できない。
だが機動戦闘車なら空輸できるから、離島への展開能力は格段に違う。
戦車も機動戦闘車も、対小銃、対機関銃陣地への攻撃力と防御力は大差ない。
ジャベリンに狙われたらアウトなのも同じ。
違いは対戦車戦闘で、対戦車戦だと装甲の薄い機動戦闘車は圧倒的に不利。
だが戦車は重すぎて空輸できないのは敵も同じ。
対戦車戦なんて、制海権を取られて敵が船で上陸してこなければ発生しない。
となると、今後は戦車よりも機動戦闘車が主流になるという意見は、一定の
説得力がある。 将来的なことを含めてアメリカ儲けすぎだろう
どんだけ今回の戦争で宣伝したいんだよ >>894
航空機や艦船はいるだろ。爆撃などあればドローン運用ができなくなるし。 >>921
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
日本維新の会 代表 松井一郎（大阪府八尾市出身、元ヤンキー、元大阪自民の府議会議員）
理由：
自由民主党に成り代わり、新たな既得権益を生み出し、金持ち優遇の政策を行おうとしている。
例：夢洲IR事業（カジノ＝博打がメイン）
自由民主党と同じ改憲政党の為、自衛隊の国軍化、敵基地攻撃能力を画策している。
地域政党の大阪維新の会の無意味な「身を切る改革」により、大阪府の公的医療機関、保健所機能が脆弱になり、
新型コロナウィルス感染症に対応が出来ず、日本国で最も新型コロナウィルスの死亡者を排出している。 戦車とか、動く棺だろ
現代では一ミリも価値が無い
そもそも日本のどこで使うんだ？
アホか
ミサイル防衛システムと戦闘機とドローンに特化しろ
あとは出来れば空母と潜水艦だが >>871
それが無理だからな
ロシアがどうやって西側諸国を黙らせるかしか戦争終結無いからな実際問題
ロシア滅ぼす気でやるなら核戦争覚悟いるから ジャベリンやら携行兵器が有効だったのは、間抜けな進軍と西側全員集合による異常な索敵レベルの高さによるところでしょ
あと無尽蔵な支援、ウクライナからのクレクレ要求にも終わりがないし >>913
バキー乗り回しで携行武器撃ちまくる
既になってるんじゃ >>926
第26回参院議員選挙 投票日2022/7/10
投票してはいけない政党
公明党 代表 山口那津男
理由：
自由民主党と同じ与党であり、日本国の衰退を招いた政党の一つである。
支持母体は宗教法人創価学会であり、日本国憲法の政教分離を無視する政党である。
国民民主党 代表 玉木雄一郎
理由：
令和4年通常国会にて、自公政権提出の本予算に賛成した見なし与党的な政党である。
支持団体の連合は最早、自由民主党の支持団体と化している。
自由民主党・日本維新の会と同じ改憲政党の為、自衛隊の国軍化、敵基地攻撃能力を画策している。 >>869
いや、大東亜戦争前の時点で陸軍６割、海軍４割だよ、開戦中は陸軍４割、海軍６割となったがな、 ドローンと誘導ミサイル時代になった
世知辛い世の中になっちまったな >>887
海外のＤＱＮは、本当にだめやねん
冗談なく 兵器は運用次第で+にも―にもなる、戦車、装甲車をこの戦争みたいな運用じゃ
「叩いてくれ」と言わんばかりの様相、的になれと言ってるのと同じ。 自爆型ドローンみたら
もう10年後には歩兵もな
絶対命中する手榴弾連発されて士気が持つわけない >>933
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9の公開処刑を無制限継続する??
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（２ちゃんねる設立時のメンバー、西村博之の裏切り者？webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
※米国に所在地を置くLokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国、元軍人、フィリピン在住）が運営する
掲示板サイト「５ちゃんねる」は、無記名式掲示板である事を理由に既存メディアのニュースサイトの記事の無断掲載、個人の主観のみを主張
したツイッターの内容を元にスレッドと呼ばれる情報交換の場をインターネット上に提供している。各スレッドは、特定の人物からの依頼によ
り立ち上げられるが、スレッドの立ち上げやスレッドの内の書き込みに個人を特定する必要は一切なく、単なる世間話的な内容が書き込まれる
場合も存在するが、スレッドの依頼者が企業の場合、同業他社の誹謗中傷、不買運動、政党の場合、自らの政党への投票誘導、対立政党の誹謗
中傷、特定の国家からの依頼の場合、選挙への介入、敵対国家へのテロなどの破壊活動を目的とした情報交換を行っている。
５ちゃんねるの場合、無記名である事を有効利用して政党・支援団体などが投票日に堂々と選挙活動を行っている為、各自治体の選挙管理委員
会は代表のJamesArthurWatkinsと日本国内の代表の開発・運営：中島竜馬（webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）とキャップと呼ばれる人物
と「浪人プレミアム」の会員らを公職選挙法違反で告発し、所轄の警察署に逮捕させる事を推奨する。 >>941
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9に
適用される法律違反－＞公職選挙法違反??景品表示法違反??
証拠：
【速報】横浜市長選挙投票速報 [孤高の旅人★]
※2021/08/22(日) 06:48:14.01より開始、2021/8/24/8:00に神奈川県警察本部、11:00に横浜市選挙管理委員会に通報済
【速報】東京都議選投票速報 [孤高の旅人★]
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党公認・推薦する候補者への投票誘導用
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで ★7 [ばーど★]
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで [孤高の旅人★]
※2020/11/2/9:38に大阪市選挙管理委員会に通報済
目的：改憲勢力日本維新の会の母体政党大阪維新の会の応援スレッド
【東京都知事選】本日投票日！ 9時の推定投票率6,6%前回の最終投票率は59% ★3[ばーど★]
【速報】東京都知事選投票速報[孤高の旅人★]
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党が推薦する小池百合子の対抗馬に対するネガティブキャンペーン用
第２５回参議院選挙投票速報（19/07/21 20:47時点で23スレまで存在：開始19/07/2103:48より）
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源である自由民主党の総裁の安倍晋三の最大のレガシー（政治的遺産）「日本国憲法改憲」を国会で発議する
のに必要な参院での2/3以上の議席確保を達成する為の自由民主党の候補者への投票先誘導用
※河井案里被告の当選に深く関与??
「浪人プレミアム」には以下の金額で入会できると表示されているが、実際のところ「月400円」からのご購入となっており、景品表示法違反を
５ちゃんねるは平然と行っている。
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。 ジャベリン厨以外ジャベリンが効いたとか言ってる人見たことない 相手に戦車があるないだけで、攻める側が持つ武装の重さが格段に違う
相手に戦車があるだけで、攻め込む側にはそれに対抗する手段と装備を相手に強いるって事 >>873
地形の障壁で、交戦距離が接近するし、通れる道がかなり限定されるので、迎撃されやすいよ
各種センサーや偵察情報を統合して攻撃するプラットフォームとしては良いかも
移動トーチカとしては正規軍相手は厳しそう >>833
もっぱらロシアの戦車兵はストレス溜まって
ウクライナ軍が居ない市街地で民間の自家用車壊したり
無人の集合住宅に砲撃繰り返したりして憂さを晴らしてる状況 >>942
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9の公開処刑を無制限継続する??
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（２ちゃんねる設立時のメンバー、西村博之の裏切り者？webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
おいこら！小池百合子ファンのマザコンで吉村洋文ファンのモーホーの
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9??
お前の「ここは、、ここは俺の居場所（５ちゃんねる）なんだよ。。。」をなくしてやるよ??
◆◆◆批判要望・自治議論★1382◆◆◆※11日（土）20：00～発議予定あります[ばーど★]よりｗ
31首都圏の虎◆udNenFCjKzep2020/07/11(土)18:11:46.84ID:8uKmimAG0＜－ここ注目??
>28
、、いい加減にしろよ、、ここは、、ここは俺の居場所なんだよ。。。 そもそもアメちゃん居るから自衛隊とか要らないよねｗｗｗｗ >>940
ビルキットさんを効率よく頃す兵器が実用化されるなんてねえ >>947
↓の投稿の時期：
【ソニー】「PlayStation 5」11月12日に4万9980円で発売 ディスクレスは3万9980円 明日予約受付スタート ★3 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－ばーど ★2020/09/17(木) 08:33:59.28ID:evoyKrS09
【大阪都構想】吉村大阪府知事に新トラブル！ラジオ２回出演で反対派が「放送法違反だ！」 [孤高の旅人★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－孤高の旅人 ★2020/10/21(水) 12:07:29.30ID:1pBQrTeo9
内容：
2020/9/14
「国民の皆さんのために働く内閣を作る」菅新総裁が決意表明
自民党総裁選で選出された菅義偉新総裁は、次の通り挨拶したとの事。
「安倍総理が病気のために道半ばにして退かれることになった。しかし、新型コロナウイルスが拡大するという、まさに国難にあって、政治の空白
は許されません。この危機を乗り越えて、一人一人が安心をして、安定をした生活が送れるよう、そのためには、安倍総理が進めてきた取り組み
を継承し、進めていかなければなりません。私にはその使命があると認識をしております。
※菅義偉が内閣総理大臣に就任するとそもそも安倍晋三の政策を継承すると述べている事から全く期待など出来ず、官邸主導の徹底した官僚らが反対
意見を一切言えない第二次世界大戦時の東條内閣を彷彿させる、結果的に国民のために全くならない内閣にしかなり得ないと断言する。
結果：菅義偉 自民総裁選に立候補せず 総裁任期満了に伴い首相退任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「孤高の旅人★」「ばーど★」ｗ５ちゃんねるを追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予測：
小池百合子ファンのマザコンで吉村洋文ファンのモーホーの
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1powder snow ★2022/05/25(水) 10:18:29.29ID:wirtq0Pd9も
５ちゃんねるｗ追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 虎の子だからウクライナに供与されてないだけで
飛翔物体をレーザーで撃ち落とす兵器は既に実在してる アメリカ製なんかたかが知れた効果しかないだろ
まともに製造すらできないんだから
🔶「ジャベリン枯渇、製造増やします！」「サプライチェーンがないので数年かかる！」…ロッキードマーチン
アメリカは既に自国の7年分の在庫を放出しつくしている
www.foxnews.com/media/gallagher-us-running-low-weapons-stockpiles-supplying-ukraine
（2022年5月6日）
ロッキードマーチン社長
「製造を増やす予定だけどサプライチェーンが枯渇していて数年はかかるかも」
www.defensenews.com/industry/2022/05/09/lockheed-aiming-to-double-javelin-production-seeks-supply-chain-crank-up/
（2022年5月9日） たしかにジャベリンに弱いけど
じゃ戦車無しにどうやって地域自衛するんだ？ >>864
それもう最終防御や
基本的には潜水艦と洋上艦、地対艦ミサイルやらで
防御するのが基本的な思考
だから戦車やらも日本は数が少ないの
日本で戦車を使う想定は、
上陸した敵の敵陣突く時には必要になるから
多少の数を揃えてるみたいな感じ >>868
榴弾砲では撃破ではなく戦車に当てるのが難しい
今は命中率が格段に向上したので榴弾砲でも戦車をねらえるようになったが、それでも古い技術で戦車を破壊できる戦車はあった方がよいだろう >>955
アメリカが対策していない兵器を渡すわけない >>819
制海権というよりも、上陸軍に機甲戦力が必要でないならエアボーンで良いという事になる 上級の素人判断で専門家の意見が無視されて
必要な中身の予算が削られて失敗する
歴史は繰り返すだな >>879
歩兵の生残性を上げる装備とか、ある程度歩兵の代替が出来るUGV
戦車の要不要は別として、無用な人死には避けたいだろう自衛隊は
そこらを積極的に実験してみるべきだと思うけど
マジで
ロシア中国みたいな軍隊なら要らんのだろうけど >>761
戦況スレにあった情報だと
ジャベリンは射線が通らないと撃てないから使いにくい
パンツァーファウスト2とかのが使えるって言ってたそうで 間接射撃が出来ると使い勝手が向上するかな
対戦車戦のみを想定するのは終わってるかな そもそも敵に本土を侵略させてどうする、その前に倒せ 日本の、駐車場付き家屋は上横からの戦車をミサイルから守ってくれるw 戦車って塹壕戦で使うものじゃないの？
市街戦で使っちゃダメよって思うんだが
市街戦は歩兵ゲリラが最強じゃね？
後は工兵か ジャベリン撃つ兵士も肉片にされることを考えてないな ジャベリンは待ち構えて隠れてこっそり撃つもの。
向かい合ったら勝負にならない。
ドンバスみたいな平野で隠れる所がないと無理。
防御ならいいが、領土を取り返しに攻めに使うのもできない。
https://blog-imgs-61-origin.fc2.com/u/d/o/udontaro/imggbwars002.png 戦車装甲車、航空機足りなくてウクライナは占領地回復がなかなか進まないんだよ
進軍が遅くなる。ドローンで代替に至ってない ロシアはウクライナ解放って建前で侵攻したから空爆が必要最低限
結果無傷のウクライナ地上部隊に戦車を狙い撃ちされとる
本来なら空爆で焼き野原にしてから戦車部隊で掃討の流れだからねえ >>957
そもそもバカスカ撃ってるウクライナがおかしいだけ >>973
吉田戦車は存在意義のない時代遅れとでも言いたいのかね >>959
戦車の代わりに、機動戦闘車のような対戦車まではできない装甲を持った
装輪戦闘車両を戦車の代わりに使う。 >>6
戦車は攻めるための兵器やで
防衛だけなら対戦車自走砲みたいなやつのほうがコスパいい >>864
それもう最終防御や
基本的には潜水艦と洋上艦、地対艦ミサイルやらで
防御するのが基本的な思考
だから戦車やらも日本は数が少ないの
日本で戦車を使う想定は、
上陸した敵の敵陣突く時には必要になるから
多少の数を揃えてるみたいな感じ 戦車いるって奴は自分に有利な状況しか考えつかないからな。まさに大艦巨砲主義 GIS利用のソフトウエアの話はなかったのか？
ドローンは、必須だわ
戦闘機は、影が薄くなってきたな。 >>969
自衛隊のはパンツァーファウスト3のライセンス生産国産品 スイッチブレード担いで電動バイクで出陣する電動化の時代 >>979
戦車って見通しのいい平原で使うもんなんだよなあ
日本で適してるのは、北海道くらい >>516
戦車ドローンか全く同じ形な必要ないけど一理あるな >>982
おかしくない戦争なんかないよ
オカシイ戦争では使ってダメという前提がおかしい >>673
それはない。太平洋戦争はまわり封鎖されてから攻めたから。
現状だと中国かロシア敵で
アメリカ味方。 >>978
一人で撃てば位置バレるけど
3方向4方向から撃てば最小1人の犠牲で戦車倒せる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 18分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
