「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★2 [首都圏の虎★]
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「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。
販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。
■マンション購入の鍵は「音」の悩み
訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性（50代）は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。
その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。
■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者（本社・東京）の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。
男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。
そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。
■隣人はプロのバイオリン奏者だった
しかし、事態は翌月に急転します。
隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。
不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。
■業者側に説明義務はあったのか
25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。
「主文。原告の請求をいずれも棄却する」
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd
★１ 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653548851/ 騒音を出す側が常に悪い
環境によって、壁が薄いとか、
夜勤で昼間に寝てるとか、
壁の側に寝室があるとか、
赤ちゃんが寝てるとか、状況が異なる
自分では大きな音を出していないつもりでも、
隣人が迷惑だと感じれば、迷惑行為に当たる
音の大小は関係ない
日中だから音を出してもいいわけでもない
隣人に常に気を使え
出来ないなら引っ越せ
もし引っ越しもせず、音に気も使わないなら、
問題が大きくなり続け、憎しみは増大する
そのうち隣人に殺されるよ
隣人も殺したくて殺すわけではなく、
今の環境のストレスから逃れたい一身で気を病んでいるんだ
人は誰しもストレスで気を病むと理性を失う
騒音を出す側はその事が理解できていない
殺されても当然だ 勘違いしてるやつが多いけど
実害は出てない
隣がバイオリン奏者というだけで音を出す＝騒音になると思い込んでるだけで訴訟してる >>1
ピアノは打楽器で躯体から音が響く
だがバイオリンは空気伝播音だけだからそこまで音漏れは酷くないはずだがなぁ なんか隣人はバイオンリ奏者って題名で短編小説ぐらいなら書けそう プロなら防音対策してるはずだが
賃貸マンションにも防音室設置できるのに 俺だったらクラシック＆オーディオ好きなので、むしろラッキーと思ってしまう。
心置きなく自室で鳴らせるし、場合によっちゃ音楽談義もできそうだ。
ってか、ウチは戸建てにしたけど。 実際には騒音トラブルはないので、その前提でレスしましょう このスレはバカをあぶり出すスレです
バイオリン奏者が騒音出してる前提でレスした方はバカ認定されますのでご注意ください たしかに不動産屋には説明義務あるけど具体的に範囲とか決まってんの？ 常識で考えればデベロッパーが悪い。
痴裁じゃ無理だよ。アホ多いし。 本当にプロかね？それなりのプロの立場である人だったら周りにも配慮すると思うんだけど。
ユーチューバー系の 自称プロ？ 隣人の騒音に目くじら立ててるのに珍走の改造マフラーは放置なんでしょ？
何で？ 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
ひろゆきみたいなヘリクツ裁判官じゃねｗ 隣人が騒音問題起こしてるわけじゃないよ
事実誤認はやめよう こういう業者は音以外の重要事項でも嘘つく可能性がある 問題は、そのバイオリンの音が実際に聞こえてくるのかどうかだろ
バイオリンひいたとしても音がしないのなら無問題なんだから
家の中に据え付ける防音室だってあるし
プロだったら普通そういうのを設置するだろ 音出す方が絶対悪いが
バイオリンは
そんなにうるさくないと思うが
タワマンとかで壁が薄いんじゃないか？
もしくはピアノ伴奏がうるさいとか
大体バイオリン弾きは
なぜかグランドピアノ率が高い 女の一人暮らしだから静かとは限らんぞ。
友人の住んでたアパートは隣の一人暮らしの女の所に遊びに来る男が邪魔な場所に駐車してたり、SEXの喘ぎ声なんかもやかましかったそうで、最中の声がしてる時にドア蹴破る勢いで
「やかましいんじゃオラァ！！開けんかいコラァ！！！」
と、ガサ入れの大阪府警かよみたいなドスの効いた怒声出したらそれ以降静かになって引っ越して行ったそうだ。
他の住民からも静かになったとお礼言われたみたいw この原告は、両耳に割り箸突っ込んで土手から転がされるべきだな 珍走に訴訟起こすやつがいない不思議
まぁ勝ってもバックレるかあいつら >>6
実害が無いのに提訴ってのは，思い込みが過ぎるよなぁ
けど，不動産屋の虚偽説明を容認して，全棄却ってのもなんかなぁ >>23
それが怖いね
なんか他にも色々嘘ついてそう つか、分譲マンソンで隣のバイオリンの独奏が漏れ聞こえるって、
建物が相当な安普請、もしくはこの夫婦が敏感すぎのどっちかかもな。 >>15
まあでもこれは>>1が悪いよ
だから1回はしょうがないが2回目以降はバカ認定で 当たり前じゃね？
隣人の個人情報を晒せとかメチャクチャだろ 東京都は２６日、都内で新たに３３９１人の新型コロナウイルス感染者を確認したと発表した。
前週の同じ曜日から７８１人減った。 プロなら部屋の防音対策してると思うが
本当の話か？ えっと、実際バイオリンの音に悩まされたとは書いていないけど、これは騒音被害無いのに会社員だと思ってた隣人女性がプロのバイオリン奏者だったと言うだけで因縁つけてんの？ >>31
例えば心労による精神的苦痛の慰謝料とかならまあありえるけど、
契約全部の法定解除ってのははっきり言って目茶苦茶 音が気になるって言ってんのにわざわざ音が出る仕事してる奴の隣を勧めるとか絶対わざとだよなぁ >>15
自宅で練習する予定だと聞いたのです。
って書いてあるじゃん 素人じゃなくてプロなら
室内に防音ブース入れるんじゃね 自宅で練習する予定か
防音してるかしてないかで印象は360度変わるな 練習は練習であって本番じゃないからな
弾けないところを何百回も繰り返したり
たーだひとつの音を何十秒も伸ばしてたり
延々とドレミファソラシドやってるんだぞ
敏感な人でなくても音を上げるぞ 腑に落ちないのはこの人隣人がバイオリン奏者と言うことだけで提訴してる事
実際に騒音で悩まされてるのかどうかは全く言及されてない
明らかにおかしい >>41
バイオリン奏者だったから、販売業者は十分な説明をしなかったと因縁をつけてる
まあ因縁とも言いにくいが 音が聞こえたら我慢しないですぐに苦情をいうこと
そうしないと大丈夫なのかなと思って調子乗ってくるから
殺しに行くくらいの覚悟で 入居した後に隣に別人が入居してきたんだろ
しゃーないやん
集合住宅の宿命よ なんで戸建てにしなかった？
仮に隣人が静かでも
引っ越して変な奴が隣にくるかもしれない
結局マンションは無理なんだよ
リスクマネジメントが出来てないね >>1
札響は私立だよね？
だからそこに勤めてて公務員ってことはない
プロの奏者でサラリーマン、だと●●楽器勤務になりそうだしな まさかまだ音出していない、予定と言われただけの段階で提訴してんの？
実際被害無いと難しいだろw プロのバイオリンと庶民の雑魚じゃ判決は勝負にならんよ まぁ業者は結局嘘ついてないからな
勤め人なのはそうだし騒音も無いなら何の問題もないじゃんってね 隣人がバイオリン奏者とか文化的で治安が良さそう
深夜の重低音に悩まされる身からするとバイオリンなら別に…と思うけどどうなんだろう
夜間に練習するわけじゃないのだろうし 最近あんまりニュー速+見てないんだけど
このスレ立てしてる人っていつもこんな感じの事実誤認スレ立ててんの? >>45
実際にトラブルは生じてないことに変わりはない 普通に考えてキッチリ防音出来てない部屋で楽器演奏とかNGだろ
ましてや集合住宅で 防音対策もされてない普通の集合住宅でバイオリン練習なんてするやついんの？しかもプロで
釣りじゃないよね？ プロの奏者なら防音室使うだろうし
勤め先が違ったからと問題になるとは思えんな 隣人が実際に音を出してもそれが聞こえてこなければ問題ない
ってことなんだろうけど楽器演奏者の隣に住みたくないって気持ちもわかる 騒音はないけど実害はあるから返金せよ！ってどういう理論よ こういうの業者とマンション名教えて欲しいよな
伏せるのも悪意あると思える 俺の部屋なんか24時間なんかの糞設備の異音がし続けてるぞw バイオリニストだからうるさいはずだ
なお今のところ騒音はない
ってのは職業差別ではあるな >>75
実害はないけど金返せよ、といってるんやで ピアノ殺人から何も変わらない国やな
騒音は騒音同士山奥僻地に固めろや >>69 人によりけりだよ。窓あけっぱなしで練習させてるピアノ教室とかもふつうにあるでな >>34
それな
高級分譲マンションの隣がミュージシャンの人は隣室から音が聞こえるとは言ってたけど、スピーカーやアンプから出てる音だしな こっちから上手ですねとか話かけたら逆に盗み聞きでトラブりそうだがタダでプロの演奏聴けるとかいいやん プロの奏者なら防音が徹底した部屋とか
専用のスタジオで練習するものやと思うんやが
なんかこれは原告の人かわいそうやわ >>15
訴えるくらいだから実際に演奏してもらってどの程度音が漏れてくるか確認した上でだろう
何でそんなに浅くしか読めないの？ バイオリンで騒音被害がない以上、棄却されて当然でしょ。 勘違いしてる奴らおるな？
実際に隣人がバイオリンの練習で騒音を出したわけじゃないぞ？ >>82
実トラブルが無かったのなら厳しいな
でも業者も謝るだの何だの真摯に応えてればいいのにアホだよなあ >>64
分譲でそこそこのグレード以上だと防音防振はかなり徹底してる。
バイオリン1本くらいの音なら漏れない。 窓全開でAV大音量で流しっぱなしにするしかない(毎日) むしろなんでバイオリン奏者と分かった？
名前ググった？ 日本の住環境は最低
騒音が嫌なら一軒家で徹底的に防音仕様にしろ >>58
東京の戸建てだと場合によってはマンションよりも音がするな
野中の一軒家でもなきゃこういう人は無理じゃね
隣家の車が車庫入れしてドア閉めただけで怒りだしそう >>34
>>1にはこの夫婦が敏感だということが示唆されてるな >>1
これは酷いな。マンション購入時に万が一のトラブルに備えて弁護士等に相談しておくべきだったな。 バイオリン弾いてる女性って素敵よね
二の腕当たりを眺めていたい >>6
勘違いしてた
実害ないのに不動産会社に隣人が気に入らないと訴訟してるなら
バイオリン奏者は隣人がヒステリックで怖いだろな >>1
バイオリン奏者を引っ越しさせるべきだな
コツイら何様だよ
家で演奏するなら
専用マンションに害虫同士集まって住めよ >>85
騒音はない！実害もない！お金返して！
とんちかな？俺には理解が難しい 静かな暮らしを求めるなら都心、都市から離れ一軒家、またはマンション最上階しかない、私は後者を選択 うちは分譲マンションだけど夫がアコギを弾く
私はいつ苦情が来るかとビクビクしてる
本人はそんなにおとは響いていないと言い張る
離婚も考える深刻な問題 >>89
この手のは戸建買っても近隣にクレーム入れまくるよ
実際うちの近所にもそういうの何人かいる
田舎の戸建買えよとしか言いようがない >>5
わかるぞー
俺も経験あるから一字一句わかる 騒音ガー騒音ガーと引っ越しを重ね、騒音が嫌だと言いながらも集合住宅を買い、隣人が騒音を出していないのに訴えるあたおか夫婦 今どきの新築マンションでバイオリンくらいで音貫通するのかな？
マンションてめんどくせえ こういう不動産業者には責任取らせるようにしないと
裁判所もしっかりしろよ 仮に住んでみてバイオリンの音が聞こえてきて騒音だって言えば代金かえってくる？ 隣人の個人情報が説明すべき重要事項になるかどうかっつー話しやろ。焦点は。これはさすがに裁判所が正しいと言わざるを得んわ。実害でてからもういっかい訴訟しろよｗ 大学時代のアパートは隣のキャニスター式掃除機の爆音が凄かったの思い出したｗｗｗ
でも必要な騒音だからまあしょうがないかと
ヴァイオリンやピアノだったらブチ切れてたかも 買わせるために業者がデタラメ言ったんなら慰謝料請求とかできないものかね
それもできないなら名前出して周知 後からやってきた奴がバイオリン弾くかもって事で訴えるのは厳しいわ
実際キーキーうっさいとかでもないし
そもそもお前は住むなとか言える立場にないだろ しかしまあ騒音に敏感な人って本人はストレスだろうしそいつがいる事で周りは迷惑するし存在が不幸すぎる 木造アパートの壁を物干し竿でピシャッと叩いたら隣のセックス音が止まって女が怒って出ていったようだ >>99
謝ってないとは書いてないよ
かといって解除なんて応じられないだろうし >>1
うちはそこそこ良いマンション（プラウドシリーズ）だが
防音のマンションであっても、夜中などシーンとしている状況だと音って聞こえるんだよね
毎晩1時から３時間ほど絶叫しながら歌う人がどこかの階にいたようでノイローゼなりそうになったことある バイオリンの音なんて聞きたくねーわ
しかも練習とか 訴訟に負けてブチ切れたキチガイ風味を出しておけば、抑止力になりそう 訴訟起こすよりも隣人に事情を話して頼み込むほうがはるかに楽で効果的だなこれ 女性が防音室設置すればいいんじゃないか。
あれ使えば相当音がしなくなるぞ。
趣味で使ってる人も多いし。 騒音関係無いねこれもっといい弁護士つけてくそ業者に勝ってほしい >>114
バイオリン奏者は音だしてないんだってさ
騒音は無いけどバイオリン奏者が自宅で練習するかもと話していたから
いつか騒音で悩まされるかもしれないから訴訟起こしたようだよ >>134
慰謝料請求はしてもいいと思うし、認められてしかるべきだと思う
解除と返金を求めるのは難しい 今時賃貸マンションにすら防音室設置できるのに
昭和で時が止まってる人多過ぎ バイオリンの音がうるさいんだったら普通に隣人に抗議して、聞いてくれないならキチゲ開放すりゃいいんじゃないかな
もう現時点で隣人バイオリニストは引っ越し考えてるかもだけど >>108
そりゃ上に行くほど高いよ
だから中層が上を妬む
タチの悪い奴らのメインが中層階
下層は元から承知が購入してるかは気にしない >>137
多分一軒家でもヒステリー起こすから広大な土地を買ってポツンと一軒家やるしかないな 被害者ちゃんと騒音のレベルとか全部記録して裁判に臨んだんかななんか証拠不十分で却下っていう感じが強いんだけど 隣人のピアノの音が煩くて殺人事件って
わりとあるよな そりゃ実際に被害にあったわけじゃなく「隣がバイオリン奏者」ってだけで勝てるわけないだろｗ 高級マンションに住んでないから知らないけど、タワマンとかは構造的に(壁が分厚いとか防音対策済み)音の心配はいらなそうに思えるんだが
実際はどうなの？ >>144
騒音被害ないみたいだし設置してるかもしれない トンキン信じる情弱層
詐欺の国トンキンを虚飾するマスゴミの被害者 >>150
そういうのはやめようよ
何がきっかけでどうなるかわからんだろ 隣がちさ子だったら
一茂がチェロで対抗するしか無い >>113
墓地の隣は嫌って伝えたら
隣が墓地のマンション買わされたようなもんだぞ 特に騒音ってほどじゃないけどちゃんと話さなかったのが許せないって感じか、まあ誠意はないな >>152
バイオリン奏者はなんも悪いことしてないやん
この担当者だけゴミ 神経質な奴はなんでド田舎に家立てないんや？
便利と無音の両立は無理やろ よくわからん。
ヘビメタやロックのギタリストなら騒音に不快になるだろうけど、
バイオリンならクラシック演奏だから「タダで聞ける、儲けもん」と自分なら思う。
まあ感性は人それぞれなんだろうな。
近所から聞こえる子供のピアノ演奏とかも全然平気だ。 札幌はミュージションはないのかな
賃貸だけで分譲はしていないかんじだから駄目かもしれないけど
ピアノもうるさいけどバイオリンも結構壁を突き抜けるよね
隣人も怖くて練習もレッスンも出来ないんじゃないの
双方不幸で気の毒だと思うな しかし最上階角部屋なんて、よく買えたな
大抵第一次分譲時にはもう埋まってるよね マンションから高原の戸建てに引っ越したけど
不安になるぐらい静かだぞw
この時期はホトトギスの鳴き声が唯一の騒音 バイオリンの音がうるさくて住んでられないってレベルは周りからも証拠集めないとだめ
原告はトーシロのガイジすぎてくさ
たまに騒音2ヶ月我慢したから2ヶ月家賃払わないとか抜かす馬鹿もおるけど相手にされないで終わる >>172
聞こえないものが聞こえてたってやつ？m そこまで神経質になってるのに、なぜ集合住宅を買おうとするのやら ところで札幌のプロのヴァイオリン奏者なら札幌交響楽団だろ
なら犯人分かっちゃうなこれ >>159
時間帯による
防音しっかりしてても、夜中だと聞こえることがある
鼻歌とかじゃなく全力熱唱・ギター等のになると聞こえる >>173
そもそも音のトラブルは実際にはなかった >>157
しかもそれを業者が晒せとか、もうね
そんなんバラしたらバイオリン奏者から業者が訴えられるわ 集合住宅で楽器練習って時点で防音対策済であれば普通の事なのかね
素人考えだとキチガイにしか思えん バイオリンの音聞こえだしたら、大音量のメトロノームでリズムとって、自身の何らかの楽器の練習です、お互い様って言い張れば勝てそうな気はする マンションの最上階とか軽量化のために壁薄いんだしそもそも間違えてるだろ
そんなに気にするなら田舎の一軒家に住めよ バイオリニストが練習するなら騒音被害を被るはずだっていう言いがかりだからなぁ
どういう人が隣人ならいいの？ >>18
ソロで活動している人なのか、どこかの楽団員なのか気になるところ 病院で何か精神的な負傷をしているって診断もらえは
被害者になれる
その被害証明と録音した壁越しの音を持って
「お前の出す音で被害を受けています
音が出ないように防音工事してね」って
訴えればいいんでね？
聞き入れられなければ
警察に被害届出せる状態だよって プロなら騒音対策を完備した部屋にしてるのでは？
騒音出しそうだからかよ
そりゃ無理 販売業者というか
バイオリンなんかひいたら普通に苦情だろ >>82
音に悩まされ続けた人は大体こうなるのよな
気持ちは分かる、音が聞こえなくてもそういう可能性があれば恐怖する
相手が若い人ならしっかりと聞き入れてくれると思う 記事全文読んだがこれだけじゃ何とも言えん
実際騒音被害あったらまだわかるがどうも騒音被害あってそれで話と違うって問題になってるわけでもなさそうだし
騒音被害ないなら業者の説明に嘘がなく判決は妥当だと思うが >>155
請求理由が「隣人がバイオリン奏者である事を告知しなかったから」としか読めんわな 大音量でAVｱﾝｱﾝ言わせとけば、向こうの方から出ていくよ >>135
それな
でも「騒音がないからと言って実害がないとも限らない（ｷﾘｯ）」と言い出すキチガイには通じないかもな >>173
ならヘビメタもただで聞けるんだからありがたがれよw
プロ様の演奏だぞ 可哀想、最上階の角部屋買ったのに。
バイオリンの練習音なんか聞きたくないわー >>89
隣がちょっとでも音（クルマ、バイク、子供、動物、布団を叩く音、DIY....）で
音でも出そうもんなら文句言って来そうである。
戸建ての住宅街ってある程度の「お互い様」が通じる人でないとな。
むしろマンションよりも大らかさが必要かも。 >>178
まるで強迫神経症に罹患してるかのような言い方になると困るわ～ どこの業者だよ
田口の件で訴状公開しても問題ないことがわかったから公開してくれよ
業者の勝ちなんだからいいだろw >>159
多分爆音にしなければほぼ聞こえないでしょ
音に神経質なやつって大体病気じゃないの >>162
演奏者ってそういうとこ気を使ってる人多いしね。 >>166
心霊現象が嫌と伝えたら心霊現象の起きない墓が隣のマンションだったの方が近いかもw 分譲マンション買えるプロが防音対策しないってあり得るか？
時間気にせず練習したいだろうし
挨拶に来たときに本人に音の話しないのは何で？ >>157
この記事だとそういうふうにしか読めんがやっぱそういう裁判なのかね 一度騒音被害にあうと
ちょっとした音も気になるようになるし
実際に音しなくてももしかしてこれからうるさくなるかも
ってものすごく不安になったりするんだよ
こればかりは経験者じゃないとわからない苦しみ >>205
キチガイだろ
そもそもバイオリンの音の被害出てないのに隣人になっただけで提訴だし 地域や指定によって違うけど騒音の規制は
夜10時から朝6時まで40から45dbだからね >>195
ない
個人的には被害がないから直ちに妥当とは言いにくい気はする >>173
一軒家だったとき隣の家で毎日クラッシックピアノの音が聞こえてたけど
何度も同じ曲を弾くし、間違ったら同じ場所ばかり練習するし割とイライラするでw
超絶技巧でミスなく弾くラカンパネラとかだと良いんだけど現実はそうではない 夫婦「騒音が苦手で。隣どんな人？」
売主「普通っす（バイオリニストやけど）」
夫婦「そら良かった」
隣人「ども。バイオリン弾きます」
夫婦「ファッ！」
夫婦「おい」
売主「あん？」
夫婦「騙された！」
判事「黙れ」
こうですかね >>97
精神的な害ってのはあるでしょ。例えばやたらたと霊的なものを気にしてる人に対して、お墓は無いですよ！安心してください（でも納骨堂はありますけどね）とかそれは実害はないかもしれんけど少し買い手の気持ち汲んでやれよと思うわ 生まれつき聴力めっちゃ悪いけどこういうの見ると幸せだったかもしれん
顔近づけないと聞こえないから女性にも合法的に近づけるし そういえば、マンションからバイオリン聞こえてくる所あったな。
近所の住民が怒らないのかなと気にはしていた。
曲ならいいけど、指の運動とか、同じフレーズの練習とかされたらイラッとくるな。 予定ならまだ実害は出てないのかな？
これは厳しいね。
こんなのが隣人だと気の毒だけど
バイオリン練習するつもりなら一軒家で完全防音にしないと
だめだろうね。マンションは厳しいね 隣がプロのバイオリン奏者とか関係あるん？
プロだろうがアマだろうが、マンション規約で楽器の演奏が禁止されているならバイオリンの演奏はダメで、楽器の演奏が認められているなら楽器の演奏O.K.だろ >>159
高層階は軽量化しなくちゃならないから
値段の割に壁や床が薄いって聞いたぞ 隣が野外に大型冷蔵庫みたいなの置いてて、それが夜の間断続的に重低音でブーーーンとうなってうるさい 今はマンション価格上がってるから
裁判するより売りに出した方が儲かるんじゃないの？
最上階角部屋なら買値で売れるでしょ >>159
タワマンは軽量化が必要だから上にいくほど壁が薄い
隣のくしゃみが聞こえるという話がある >>199
自分がデスメタル系なのに隣がブラックメタル系だったら発狂する マンションってそんなに隣の音気になるか？
借上げ社宅で住んだ事あるけど全く気にならなかったな
普通に夜中に洗濯機回せるし >>7
病気なほどの神経質だと思う
練習するって知っただけで不安でしょうがないんだろう バイオリン奏者が買うぐらいなんだから、防音対策済みだったりするんじゃないのかな >>139
訴訟にまで発展したからには謝りきれてないんでしょ？
そもそも最初から説明すれば良かったわけで 練習する予定ってあるけど、まあ実害出てから訴えるべきだわな
先走ったせいで騒音問題があったとしても販売元に責任無しの悪しき前例出来ちゃうじゃないか >>224
客観的には言いがかりって言うんだよ
どうやって酌むんだよｗ >>166
訴える自由はあるけど実害無いのにこんな裁判したら普通は隣人が気悪いじゃん
実害無いなら普通は裁判しない人が多くね
ちなみに人里離れた山中に墓地作ったのに
後から住宅地が開発されて
墓地があるのを知って家を買ったのに墓地は出ていけ住宅地の価値が下がるみたいなトラブルはあったな >>188
だから不動産業者に被害を過去に受けた事と音が出ない部屋を買いたいと伝えたんだろ
業者が悪いだろ >>239
いやいや、さすがに夜中に洗濯機はアレやで。まぁ建物によるのかもしれんが >>217
そこまで気になるなら
なおかつこの夫婦みたいに金あるなら
広い土地に一軒家建てろとしか 自宅でのバイオリンの練習って
いまはエレキバイオリンでヘッドホンで聞くんだろ
外には音が出ない奴
大抵の場合は一生に一度の買い物すら、安易に嘘ペラペラ言って売れたらいい、自分さえ良ければいいしか頭にない東京企業な
どんだけクズなんだよ
みんなも知っとけ 最近も大阪のパリピ女子大生が滅多刺しされてたのにアホかよ プロなら練習場所を確保するなり、防音室を自宅に設けるしか無いよね
販売会社を訴えても仕方ないと思う。
隣の家にうるさいと内容証明を送ってからが勝負だと思うわ うちの隣が中年バンドマンだからめちゃ分かるわ気の毒過ぎる
裁判官は隣に住んでみろ >>244
あくまで解除を求めてるなら訴訟せざるを得ないよ 実害の有無が書かれて無いな、イタイ人かな？
分譲マンションの最上階で隣人が居ないなんて部屋に住めるのは
オーナーか大手デベロッパの関係者くらいなのは常識なんだが >>197
クラシックにクラシックで対抗したら駄目だ
ヴァイオリン奏者には、お経で対抗 なんだよ
実際に騒音は無いのかよ
「挨拶にきた隣人のキモオタ風のおじがアニメが好きですｸﾞﾋﾋ言ってたから殺されるかもしれない」と騒いでいるようなものか >>42
知ってりゃ契約してないんだから
解約返金妥当に思うけどなぁ 「ヴァイオリンはうるさくない」とか言ってる奴はバカなのか？
ヴァイオリンって、大ホールに響き渡る音量があるんだぞ
部屋に防音設備が取り付けてあるかどうかはしらんけど 苦情出して折り合いが付かないと、
泣き寝入りして出て行くか、最終的にぶっ殺すしかない
それがよくある生活音殺人事件 >>249
音が実際に出てないなら希望を叶えてるわけでｗ >>250
不動産屋も問題無いって言ってたよ
そんな安い造りでは無いって 普通の勤め人
職業欄に「団体職員」と書かれたらそうなるわな
公営オーケストラなら「公務員」だし >>240
そうそう。平均を越えて神経過敏な人には集合住宅売るな貸すなという決まりがあるといいね >>159
高層はそれこそラーメン構造で壁は薄い
壁式の方が防音ばっちり >>13
いやいや、CDとか演奏会で聞く完成された曲じゃなく、練習の音（途中で切ったり納得できない所を何度も繰り返したり）を聞かされるとストレス溜まるぞ わい公営住宅で3人兄弟ピアノやってたけど文句ひとつもなかった
おかげでソナチネまでひけるようになった >>239
おまいの廻りの住人「洗濯機うるせーな、クソ野郎が」 >>169
バイオリン奏者からしたら実害無いのに自分の存在自体が気に入らなくて訴訟起きてるとか
隣人それだときついな心理的に嫌だろな 演奏してる音がうるさいとかじゃなく隣人がバイオリニストってだけで暴れるのは頭おかしいやろ
その物件が楽器OKかどうかが全てなんだから最初から楽器NGペットNGの所にしろよ
不動産屋に勝手に個人情報渡されるとか嫌だわ
つーかプロなら無料のBGMとでも思っておけばいいのに
下手くそのバイオリンだと精神やられるのは間違いないが 二階の奴が午前０時にコロコロ使って掃除してやがる
めっちゃダイレクトに聞こえるぜ >>250
今どき洗濯機くらいでダダ漏れなんてレオパぐらいだろ 司法が「騙された奴が悪い」と認めた
日本はますますやったもん勝ちの国になっていくな >>274
プロでも貧乏人はたくさんいるからね。。 >>249
そもそも楽器の演奏OKのマンションだぞ >>261
契約解除を求めての裁判なんだから
不動産屋の嘘が許せなかったんじゃない? 隣がプロのバイオリン奏者って羨ましい
毎日プロの演奏をタダで聞けるんだから
ちなみにうちの隣家の
クソガキはピアノがんばってるけど
頭がかなり悪いようで一向に上達する気配すらない 友達のマンションの上階にプロの声楽家が住んでて練習が壁伝いに下の階に響いてて耳障りだった
プロの音でも微妙に漏れ聞こえてくるのは首を絞められた美声の鶏みたいな声だからすごいイラついた
プロなら防音リフォームするべき >>222
うちの隣の家の定年退職したおっさんが朝の7時から三味線で演奏してるなんか知らん音かけてうるさいんだよ
その音を録音してあるからそのうち音響のスピーカーに繋いで隣に向けて流してやろうかと思ってる こういう異常なほどのイチャモンキチガイには山奥の誰もいない所に住んでほしい
迷惑だから山から降りてこないでほしい
音が出てないのに訴えるとかそのうち息しただけで文句言いそうだな だいたい不動産屋の担当者は一回限りの付き合いだろ
山下智久のような不動産屋の担当じゃ無い限り、嘘をつくなとか騙すなとか正直に告知しろとか無理な話 >>273
ならいいのかもね。ただ一般的には夜中に洗濯は避けるかなと >>282
今話題のところあるじゃん。２マン5千円で８部屋もいけるらしい 東京土人企業だとこんな基地外嘘つきにも大量の擁護が入る
恐ろしい地域
同胞愛凄いねニダ<丶｀∀´> ポツンと一軒家みたいな家に住めばいいじゃん
集合住宅選ぶのが間違い お前らもし隣にプロのドラマー(身長180cmガングロ入れ墨有り)が越してきたらどうする？？ 入居後に隣人が部屋を第三者に売る可能性だってあるわけで
その新入居者がさらに騒音をだす可能性もある。
不動産屋が適当なことを言った可能性はあるけど、
何を言ったところで、隣人が未来永劫静かであることを
保障することなんか出来ないんだから、
不動産屋の法的義務の範囲外ってことだよね >>260
そんな湿気の多いところで弾くのはバカだ >>285
いやぁどうだろうか。ちょっとみんなの意見を聞いてみたい >>248
実害ないかどうかは不法行為の損害賠償
説明責任は契約締結の際の債務不履行の話だろ
だから実害の有無は書いてないだけだろ
何勝手に実害ない事にしてんだ >>259
そうよ。だからこの場合の謝るって解除を認める事でしょ？
どうせこの後もこの住人周りでトラブル続くだろうに >>303
限界集落の土人の東京コンプ凄くてくさ
めっちゃ早口でいってそう 「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」
逆にこれも回答しない方がよかったんじゃねぇの
「あなたにお教えできることは何もありません」 とか どれが嫌 ?
1.隣が高嶋ちさ子
2.隣があやさ
3.隣がギドン・クレーメル
4.隣が葉加瀬
5.隣が長嶋一茂 実際に騒音が出てから訴えれば勝てたかもしれんのに
出る前に訴えても勝てんだろ >>264
そのとおり
ちなみに実害が出てるなら業者が負ける可能性はあるけど、過去に負けたケースは隣人がキチガイで買ったファミリーは普通だった いい加減、壁厚く作れよ
日本の住居はショボすぎる その割に高い まあこの男性は置いといて
隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった
ってのが気に食わないなあ
なら徹底的に質問してればこういう裁判になったら有利になるわけか
録音も必須だな やっぱこれ説明義務違反とまでは評価し難い気がするなあ 楽器や歌の練習されるほどイラつくものはない
同じフレーズを何度も間違えながら繰り返し聞かされて気が狂いそうになるよ >>299
不動産屋の売り文句みたいだ
2社から言われた 戸建てで、防音工事をしている前提で、どこまで許されるのか気になる。
弦楽器、管楽器、ピアノは余裕だが、ドラムセットや大型和太鼓は結構厳しいだろうし、
パイプオルガンは完全にアウトだな（設置不能だが） 規約で楽器演奏認められとるならしゃーない
楽器演奏不可の物件買うしかないやろ >>312
お前知ったか過ぎて見てて恥ずかしいからレスすんなよ >>265
そもそも、説明義務の範囲がどこまでかという問題が一つある
音のトラブルが不可避なら説明義務違反は言えそうだけど、実害がないなら
必要な説明が出来てるともいえるし、隣人の職業まで明らかにすべき義務なんてない
もう一つは、これは不完全履行なんで契約を解除するためには
社会通念上「契約をした目的を達することができない」場合である必要がある
知っていれば社会通念上この家に住めないと見てももっともであるような場合じゃなきゃ
解除なんてできない 葉加瀬太郎なんて子どもの頃公団の団地で夕方の4時から夜の9時までバイオリンの練習してて
誰にも文句言われなかったらしいぞ >>239
いつも夜中まわしてるやつは貴様か
むかついたから殺すわ 実際どこにもこのバイオリンの人が騒音出してるなんて書かれてないんやが
音楽家であることを告知しなかった是非を争って負けたって記事だろ？ >>328
へぇ！そうなのか。そりゃいいところなんだろうねぇ >>316
無能の嘘と癒着でできた街で日本コンプ可哀想
チョンの血には抗え無い親ガチャハズレ〜 >●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
>男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
>居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
>男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
>>1はこっち側のネタ元も貼れよ
隣人がヴァイオリン弾いてると思ってる奴いるやん 都内のショボいマンションは６０００万もする
ローン組んで買ってる奴はマゾだと思う
音漏れだけじゃない すべてにおいて低レベル 俺が隣人の女性の立場なら引っ越し考えるわ。
長く付き合える自信ない。 プロは防音しないの？
プロのくせにその程度も出来ないなら、普通の分譲マンションなんた住むもんじゃないよ
今回はわざわざ聞いてきたからいいけど、下手したら無言で刺されるぞ >>333
まあ21時までなら…しかもむちゃくちゃ上手そう こういう場合バイオリンに合わせてカラオケするのが正解
もちろんスピーカー接続で >>312
バカかこいつ
重説に隣人がバイオリンの演者なんて説明義務ないわ少しは勉強してから書き込め
なーにが不履行だよ高卒丸出しで恥ずかしいな >>312
別ソースに音のトラブルはないと明記してある >>159
ペラペラらしいぞ
夜にタワマンのやつとzoom飲み会しようとしたら、声が響くから無理と言われた >>271
隣から演奏聞こえないってどんなマンションだよw
部屋で練習して隣に聞こえないわけないだろw >>6
実害が虚偽の情報で売りつけたかどうかだろ
で、判決は尋ね方に問題があったから故意で教えなかったとは認められないってことだろ >>287
だって東京（地裁）
NHKとも癒着する東朝鮮司法 >>345
音出してもいないのに音が出るかもと妄想して刺すの？ >>295
俺も似た経験がある
隣のジジイが詩吟をやっててうるさかった
我慢してたら
ジジイが死んじゃって静かになった
もうちょいだぞ バイオリン奏者が防音対策なくがんがんならしたら業者の「そう考えて頂いて結構です」は嘘ってことになるかもしれんが、まだ練習の予定でしかないし こんなんより
バイクと車のマフラー改造今すぐ規制強化しろや
クソマフラーの方が圧倒的に騒音被害生んでるわ
ゴミ警察の税金泥棒も車検終わってゴミマフラーに変えてるクソバイクと車取り締まらないしな >>247
いやそこまで騒音に対して拘りある人達（その割に集合住宅に住みたがる）なんだぞ？
後々面倒に決まってるから音楽やるやつの隣の部屋とか売るなよ >>340
隣人気の毒すぎるわ
むしろその隣人が解約訴えたら認められそう とはいえこの人こんな訴え起こしたら害がなくてもそこに住むのキツいやろな >>159
タワマンはレオパレスよりちょっと静かくらいだぞ >>351
うちもそうだった。ただし夜８時までだった 前のスレでタワマンの構造を説明してくれた人ありがとう
でも今のウチのマンションは60メートル（18階以上）でタワマンだけど鉄筋コンクリート（RC構造）だったよ
色々有るのかも知れないけどタワマンでも鉄筋コンクリートは有るみたい
俺は19階に住んでるけど今まで住んだ事の有る三階建てみたいなマンションとも騒音は変わらない様に思える
個人的な見解で計った事は無いけど >>100
さすがにそれはない。
別に防音工事しない限り、音は漏れるよ。プロの音をバカにしちゃいかん。 自分が引っ越してきたのに、既にいる相手から挨拶にきたの？ 練習するって言ってるだけで無音バイオリン使わないとは言っていないのでは なんか業者と契約の過程で騒音以外で不信感を抱く出来事があったのでは
文句言えないからしぶしぶみたいな
感情的になんかありそう 僕は毎日早朝から夜中まで暴れてる近所の騒音野郎共に嫌がらせをされています僕を追い出す為に老人からガキまでがグルになってわざと大きな音や大声で威嚇をされています >>353
でも練習するなら騒音にはなるよね。そうなると結局瑕疵になって契約解除じゃないの？ ＞騒音がないからといって「実害がない」わけではない
意味がわからん >>352
せやなだから不動産屋もお答えできませんって言えばよかったんや
それを売りたいあまりに適当に、そう考えていただいて大丈夫です
とかいうからいかんのだ >>313
まあそういうことなら謝ってはないなｗ
個人的には同感だが、新築で一旦入居してるのに
解除するんなら少なくとも価値落ち分をなんとかしないと会社としては対応できないだろ
訴訟で決着付けるしかないわな バイオリン奏者が1番の被害者やろこれ
担当者がしっかり話してたらこの夫婦も引っ越してこなかったからなんの問題にもならなかったのに
担当者の落ち度で引っ越しも考えないといけない 隣人とかあとから引っ越してくることもあるし
神経質な性格で騒音やら隣人トラブル気にするなら集合住宅なんかに住まない方がいいんじゃ？
あと大きな音を出したい人は線路とか踏切の近くのペット飼育可のところに住むと
犬の吠えや踏切の爆音のせいで皆騒音に寛容な人ばかりだから
夜中に子供が泣きまくっても苦情もこないぞ >>354
まあ、ちょっと考えると、構造上、上階ほど薄くしないともたないわな。 >>350
だろうねぇ。だからこそ階下に音や振動が伝わるから夜間の洗濯は避けるが、マンションによっては全然平気やで！という造りもあるそうだ タワマンの高層階って確か
重量を減らすために壁が薄いところがあるんだってな
ウン小杉タワマン騒動で知った ピアノ奏者だけど新築マンション購入時に建つ前に買ってるから有償でガチガチの防音室に変えたよ
他にもオプション付けたかったし
今のマンションも夜は殆ど弾かないようにしてるけどかすかに聞こえる程度
幸い苦情とかはない
こういうの人によるよね
声楽家が同じマンションにいたけど防音してても下からうるさいと苦情きたそうな
でも階下の人はそれ以外にもかなり神経質で有名だった
エレベーターの音ですら文句言ってたから
なんなら宅配ロッカーが
うるさいとかも(聞こえるのか？そんなの) >>280
マンションは住むの大変だと思う
隣の部屋の奴が換気扇の音が五月蠅いから換気扇を回すな換気がしたいなら窓を開けろと言い
夜10時に風呂に入ったら下の階の奴が来てシャワー音が聞こえる
お前が風呂に入ったから家の部屋に水漏れでびしゃびしゃになったと苦情言いに来られて管理人に話して水漏れ調査したら水漏れしてなくて嘘だったり
その間は風呂に入れないから毎日銭湯 >>344
そうだな
いつ豹変して襲われるかもしれんからな >>290
分譲でNGの方が稀だからよく確認したんだろうな >>279
隣人に恵まれたんだよ。家の近所のおばちゃん、口を開けば隣人の悪口って人いるもん。 プロの方が逆に気を使うだろうし実害無いなら気にしすぎだろ 通報しなかったん？
とりあえずプロだろうがなんだろうが騒音ならアウトやろ 俺が東京で単身赴任してた時
マンションの隣の部屋が俺が好きな熟女AV女優だったわ 女性バイオリニストで新築マンションの最上階を買えるって誰だろう？
そっちが気になる
日本に５人もいないだろ
もともと資産家かもしれないが RCってすごいのか。警察が探してる中解体できたんだよね >>381
まあ実害が生じてからが勝負だろうね
ただ通常の受忍限度論だと瑕疵になるのはよほどのケースだと思う
だから、説明義務違反がやはり必要だろうね >>333
団地やから9時までしか出来なかったみたいやな。
プロになるやつは、ずっと練習しても苦にならんのやなーって思ったわ。 階上の住人がバンドマンでドラム叩いて練習してたようだが、昼間ちょっと叩くだけで夜は一切叩かなかったわ 隣がバイオリニストでバイオリン弾いてきたらこっちも安いバイオリン買って対抗してやれ
多分相手の方が耳良いからダメージ与えられる >>384
それな
でも東京土人企業は嘘を言わないと死んじゃうのだ
<丶｀Д´>アイゴー まあどんだけ音が漏れてたかは分からんけど
俺もギター弾くからカミさんに文句言われた経験でいうと
同じ音型のフレーズを続けてると練習してると気づかないんだが
隣の部屋で聞かされる方はやっぱ堪らんらしい。
それほど音量は大きくなかったんだが
音の大小じゃなくて一定のリズムの同じフレーズが続くのが苦痛みたい。 うるさくて困ってるのかと思ったら被害はないけど騒いでるのか
自分が害悪じゃんこいつ >>332
この不動産屋説明しなかったんじゃなくて
積極的に適当なこと言ってるからなぁ 笑う犬の隣で相撲部屋を開くコント思い出すわ
あれ好きだったww バイオリンの人は郊外一軒家で思いっきり音だすとかじゃあかんのかな
楽器もっての移動はきついか 騒音出てないとかはともかくバイオリン奏者って普通のお勤めの人なのかな
売らんなかなで適当こいた不動産業者は何らかペケつけられてもいいと思うけど >>1
騒音出してるバイオリン奏者を訴えろよ
金持ってそうなところから取ろうとするのは品が無いわ >>294
声楽だけはスタジオでも夜間使用禁止されるほど漏れる
周りも教えてあげないとダメなんだが >>395
他人に練習するな、と言わずに自分が引っ越そうとするだけマシでは？
この判決は不動産業者一人勝ちで原告も、原告の隣に住んでる人も損してるだけだわ バイオリンの音ってデカない？
クラシックギターにしておけよと >>399
騒音出てないのに訴える奴こそ、元々住んでた隣人が通報したいだろうに 創価学会に入団希望ってメールして毎日学会員に来させるのが正解
幸福の科学と併用すると尚効果あり まあ、不動産屋が嘘言ったんだから、不動産屋の落ち度だろ
でも、これって先にヴァイオリン奏者がいたから不動産屋を訴えられるけど
静かなマンションだと思って引っ越ししたら、後からピアニストが引っ越してきても同じ。
そもそもプロの演奏家は普通のマンションで演奏したら駄目だろ 空き部屋だった時点で売れ残りのワケあり物件だろ
過去に騒音問題を起こしてた可能性が高い うちのボロアパートなんか二階の住人のイビキが聞こえるけど余裕やぞ
細かいこと気にすんなよ バイオリンならまだいいじゃないか
おれんちの隣人なんてプロのトランペット奏者だぞ
一般のお勤めの方だと説明されたけどな
良いお方だったのでもう諦めた
ただ大音量が出る楽器の演奏者って防音室とかスタジオで練習するものだと思っていたけどそうでもないみたいだね プロだったらマンションの自室でバイオリンの練習しても良いのかね？
じゃあプロボクサーもサンドバッグ叩いて良いのかな？ こんだけ揉めてたらバイオリニストの方も暫くはおとなしくしてるだろうから実害は出ないだろう
完全に結審したら状況は変わるんじゃねえの？ >>415
必要な範囲を説明しているのなら、それ以上の言わば余事で
契約を解除するのは難しいだろうね
そういうことで、問題なのはどこまでを説明すべきだったか
だから、具体的な質問があったかどうかという議論はやっぱり
必要ではあると思うよ >>377
新築のマンションで引っ越しが数日違いだって事だよ
マンション的には双方初期メンバー
引っ越しの日取りをズラして決めないとエレベーターとか渋滞して日付変更しちゃうからその都合 >>422
トランペットもでかくない？どこで練習してんだろ 隣人の音が気になりだしたら心療内科へどうぞ
7割くらいの人が幻聴らしいぞ >>428
だから騒音出てないなら問題以前だけど
出たら通報すりゃええんやないって話 >>336
家はマンション最上階角部屋、隣が洗濯機回す音は聞こえるけど煩いと思ったことはない。
むしろ何かを落とした音のがビクッっとする。 バイオリンはプロが弾くと半端なくでかい音でるよ
だからプロなんだけど こういう他人の生活音が恐怖になってる人は、人気の無い場所に戸建もしくは病院暮らししか手が無いよ
シェルショックと同じ、集団生活はもう厳しい >>413
入居したのが遅いだけで
契約は先に成立してる >>327
だよな
隣の家の小学生のヘタクソなピアノの音を平日夜と土日昼間に聞かされ続けて頭おかしくなりそうになることある
延々と続く同じフレーズとミス
マジでやめろ >>352
重説の話してないだろ
契約締結の際の話だ
日本語も理解できないバカは絡んでくんなよ 僕が被害にあってる騒音は数年単位で持ち回り役が代わる騒音被害です >>435
アマチュアでもOK
アマチュアボクサーもOK >>343
> 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えた
千三つ屋に聞いた情報で購入を判断したほうがバカだったってことだな 騒音機になるのになんでマンションにしたんかね
一軒家じゃあかんのか 不動産屋「アホがごちゃごちゃうるさい質問してきたので適当にあしらった
当マンションは隣人がバイオリンの練習しても音漏れしない防音マンションです これって自宅で練習するのが普通なの？
ピアノとかもそうだけどさ
隣に迷惑とか考えないのかな？ >>419
驚くべきことに騒音は出てない
音のトラブルはないと本人が認めてる 騒音なあ
田舎であまり経験ないわ
隣で毎晩アコギの練習されたり
深夜に友人呼んでドンチャンされたりしたけど
学生アパートはそんなもんだと耳栓してたわ
早朝に働き者のジジババの草刈り機がうるさいけど仕方ないし 趣味ならともかくプロなら防音対策は徹底的にしてるでしょ
そして実害はないわけだし スレタイと>>1だけ読んで
実害があったのかを疑問に思えるかどうか
それがバカの壁
「実害あったに違いない」がバカの発想 隣人の個人情報を教えろ
隣人の正確な個人情報を正しく伝えろ
はい、隣人の個人情報を全て私に伝えてないからお前犯罪な
個人情報だから教えられないって「1番最初」に説明を受けてる
その言葉の意味を理解する知能をもって生まれてこなかったのが原因
親に頼んでちゃんとした脳みそ作って貰えばいいだろ
なんで知能に障害持って生まれてくるの？
そこが不思議なんだよな >>391
外壁ALC多いし間仕切りはボードとグラスウールだから軽量ゆえ音は漏れる >>400
AV女優だからといって、自宅でAV撮っているわけじゃあないからなw >>352
法的には義務ないから、ってのはわかるし判決にもそれが表れてるんだけど、この件に関しては義務はなくとも事前に話しをした方が良かったんでない？今後隣人の人も住みにくいだろうし色々なトラブルが起きる事は容易に予見できる。商売やるならこういう事ちゃんとやった方が長期的には良くないか？業者にとってもユーザー側にとっても
この話はそんな部分が大事なとこだと思うよ >>5
お前も絶対に騒音出すなよ
その寝てるクソガキが一度でも泣いたら絶対に許さんからな >>461
自宅練習は普通だよ
ちゃんと防音対策して、実際に実害ないんだからなんの問題もないと思うんだけど 隣人が下手くそなサックスと1人でカメラに向かって話してる人よりは良いと思うけど。 >>311
うちのアパートだと、壁を隔てただけの洗濯室（洗面所）に居れば
隣室の洗濯機の音は聞こえる。
でも、洗面所の扉を閉めれば自室の洗濯機の音も含めて
居室からは聞こえないわ
なので、タイマーをかけて朝8時頃洗濯が終わるように早朝回してる。 >>393
いや、マジでうたはうるせーんだわ
サックスよりうるせーよ、アレわ 答えられない質問に答えるなよな
隣のことは分かりません教えられませんで通せよ 騒音が実際に発生していないのにクレーム入れるのはどうかと思う
担当も住人の個人情報をペラペラ喋るようなら逆に信用出来ない
賃貸じゃなくて購入なら普通は自分でも対策するもんだがね
訴訟主だけじゃなくて隣人側もプロの音楽家ならなおさら防音仕様にするためのマンション購入とも取れるし >>41
そら負けるわ
裁判の起こし方も下手だし
販売業者が虚偽申告したでやればいいのに まあぶっちゃけこのマンションの住人としては業者が負けるほうが良かったなw
トラブルの予感しかしねーからなw そんなに生活音で悩まされてたんならせっかくの北海道なんだし山奥とかいけばいいのに 今どきの防音施行技術だとバイオリンの音くらいで騒音にならないだろ
うちの住んでる社宅は半世紀前建築のだが、隣の子供が早朝にグズって泣き叫ぶ声がほとんど聞こえないのに これは隣人がバイオリン奏者ではなくヤクザだったとすると話が分かりやすくなる
家買うときに隣人は普通の人ですかと尋ねて普通の人ですと答えられて家買ったらヤクザだったと分かった
嘘吐きやがった許せん訴えるみたいな 広い土地に防音室が最強か(*^^*ゞ
そんな金ねーよ(´^p^`) >>439
トランペットはミュートって言う音を小さくする道具があって防音施設のある部屋でもそれ使って練習する 隣人がこんなド神経質な人だと絶えずビクビクしながら
暮らさないといけない
ブァイオリニストには降って湧いたような迷惑な話 錯誤主張とかしてたのかなあ
説明義務違反・債務不履行解除はハードル高くないだろうか >>419
金を取ろうてしてるのではなく、
取り返そうとしてるだけだな 不動産屋さんはいろんなオプション気が強くないと断れないし世の不条理を感じる >>461
防音室付きの音大生向けマンション居住、別に借りたり
大学の練習室を自習室のように奪い合ったり
プロなら防音室に改装したりスタジオみたいな場所借りたり
楽器に取り付けて音を小さくする機械もある
イヤフォンみたいなのとかも こんな面倒なやつが隣にいるのは気持ち悪いから孤島にでも引越ししてほしい。 だから東京には関わるなと
知床沈没のペテン東京コンサルと一緒
神奈川はPCR検査で東京の無資格業者を摘まれてた
なおそのニュース記事スレッドのソース記事には東京の記載なし♪
隠蔽印象操作なすりつけで地上の楽園東京マンセー<丶｀∀´> こういう騒音問題って「音量」と思われがちだけどプロとはいえ練習だからな。
「一定のリズム」「継続時間」がポイントだと思う。
家の前にバニラカーがいたら嫌だろ。 >>461
そもそも物件にピアノ可て規約で決まってるはず
このガイジ夫婦が嫌なら規約で演奏関係ダメなところ選べば良かっただけ
規約次第では畳からフローリング変更不可もあるくらいうるさいとこあるし >>397
いい隣人だったんだな。泊めてもらったこともある >>385
そうだねえ。。まあ入居後こんな話になるのは明らかなのに業者もアホだよなあ。見たところ相手は裕福そうな人だし、裁判には勝ったかもしれんがビジネス的にはマイナスだろうに 5chおじさんたちのどこか上級ざまあ的なものが
なんか面白いな >>433
昔住んでたアパートはそんな感じで下のヤツはかなり騒ぐタイプだったから音には鈍感かと思って22時に洗濯機回したらクレームきたw >>325
違うよ、楽器演奏の有無に関わらずマンション住民は楽器演奏による過剰な騒音を出さないことで同意しているから実際にまだ起こっていない音のトラブルが「ない」ものとして扱われるのは妥当だし、そういった前提があるなら隣人の職業等について教えられないとしてもそれは守秘義務の範疇で妥当だから告知事項に該当しないということでしょ >>496
前のアパートはやばかった
結構稼げるようになったので家賃倍して民度の高そうなマンションにしたら全くないね 煩音ってのがあってだな
どんなに小さな音でも
気になりだすと発狂するっていう
騒音とは違うんだわ >>477
じゃあいいじゃんね・・・て思ったらダメなんかね
そのヴァイオリニストがたまに泊まるだけの部屋ならむしろ生活音ほぼゼロでラッキーじゃん
まあ業者が普通の務め人って嘘ついたのはどうかなあとは思う これは可哀想だな
ヴァイオリン奏者は勿論何も悪くないが、不動産業者は悪質だろ プロならいいじゃねーか
子供にピアノ習わせてる家庭の方がやばい、これは実害でる >>488
隣は普通の人ですって聞いていたのに
実際はホモだった場合の恐怖 >>1
転勤族なら、また引っ越せばいいだろ
うぜーよ 防音工事しなくても最近の分譲マンションならバイオリンの音は全く隣には聞こえないよ
新型マンションだと横壁のコンクリート厚が18センチとか普通になってきたので 自分も壁ドンしたら穴が開いた。早く引っ越したいな
子供の時、団地住んでた時
娘のペットショップの犬を連れて帰って注意すると隣も買っているとと逆切れ
灰皿ごとベランダから捨てて別の人が注意したら逆切れ、テレビの音量MAXで
別の人が警察通報して来たりですぐ引っ越したけど。
公務員だったからタダで入れたのに親が嫌がってて入らなかったからな >>503
その記事もタイトルはミスリードする気マンマンやな
「静かな部屋求め」とか、実際には静かでないとしか思わない そこまで静かさを求めるならド田舎の一軒家を探せばいいのに
不動産屋が個人情報を漏らせと強要されたと訴えれば良い
被害額3000万
心の治療費200万
迷惑料500万
遅延損害金8000万
手数料5000万
振り込みは今月中に頼んますわ
ほな、ワシはこれで 青葉スピーカーで反撃してやれよこちとら余裕ねえんだよってな 別ソースだが
>居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。
もう意地になっちゃってるんだろうな >>508
そういう交流があったのが大事なんだよ
泊めてもらえるとかそこまで仲良くできてれば凄い じゃあ買ったあとに隣にバイオリニストが引っ越してきたら
この人はどうしてたんだろう >>517
まあ９５％くらいは「じゃあいいや」と思うだろうね >>472
君は文章を理解する能力も無さそうだな
もっとも君のその書き込み自体が人として破綻してるのは伺える
これ以上関わりたくない人種だから書き逃げするわ 一方
ゴーストライターのピアニスト新垣隆さんは
松戸の木造アパートでキーボード >>517
昔の彼女窓開けて寝てたらとなりの人のいびきが聞こえるっていってたの思い出したｗ 楽器可もしくは記載のないマンションなんだろうからしょうがないじゃん
バイオリンは上に抜けるから防音ユニット入れてれば全然問題ないよ >>477
練習はするって言ったんだしサイレントヴァイオリンじゃ無いかな？ バイオリンならクラシックでも聴いてると思えば良いのにな
どうしても嫌なら演奏しないでくれって頼んで無理なら爆音で音楽流してから毎回外に出かければ良い >>506
そもそも異常なほど音気にするならマンションはないわな
出てもいない騒音で訴えるぐらいだから以前にもトラブルまみれだったに違いない
この件がなくても別件で別人を訴えるに決まってる >>484
そこには2年半くらい住んでたが
もうかれこれ10年くらい友人関係になってるよ >>5
これを故意にやって犯罪者に仕立て上げるのが
集団ストーカーの仕事ね
あいつらの目的はただひとつ
人目にはわかりづらい嫌がらせを重ね
普通の善人の頭をおかしくさせて犯罪者にして
対象者や対象者の一族の財を奪ったり
継承を断絶させたりするのが狙い
そうやって善良な日本国民が徐々に減っていき
完全に国を乗っ取るのが目的
もう警察なんて機能してないでしょ
在日とかやりたい放題させてるだろう？
もうあかんのですよ…どうにかしないと 田舎に住んでも虫や蛙の鳴き声がぁ なんだろうな(´・ω・`) >>513
一般論として音のトラブルが発生する恐れは少ないとはいえるし、
その限度で説明義務が尽くされてると思うんだよね
隣人が楽器演奏者かと具体的に質問がある場合、それに直截に
答えずとも、その可能性がある場合は契約をやめるかどうかといった
意思確認をするくらいは考えられるけど >>439
普通は歌口だけで練習するから静かなもんよ
木管はそういうわけにいかねーから、クラとかオーボエ奏者のほうがうるせーかな >>462
>>465
騒音出す前に訴えるってやばいな
> 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
これが原因か
どちらにしても騒音出した後で本人を訴えるべきだわ >>232
高音より低音が響くんだよね
だから新しいクラブの25%が
開店から3ヶ月以内に条例違反で営業停止する
地下階に作っても高音から中音は防げても低音
を制御するのは非常に金がかかる まぁうちも隣の部屋の子供に
床と壁ドンドンドンドンたたきつけられて悲鳴のような声を上げられて
起こされるけどな 集合住宅で気にすべきは防音性と
躯体を響いて伝わってくる音と振動の遮断能力な
タワマンの上階ほど期待値は薄れるのは仕方のないこと 家で練習するって言ってるのに神経質なやつ隣にいてトラブルになってないなら防音室使ってるんだろうな >>286
見た目がお洒落な10世帯の木造アパート二階に住んでるけど
管理会社が厳しいので変な奴はいないしみんなすげー静か
些細な苦情でもすぐに全世帯にチラシが入るｗ 本当にプロなら防音とかかなり気を使ってるぞ。
危ないのはアマチュア。 契約解除じゃなくて錯誤の方が筋はよかったかもな
しかし普通のお勤めをされてる方でバイオリニストはないだろいったいどこの業者だよ プロで最上階住めるなら防音してるんでは？
一畳くらいの安いのあるから
つか不動産屋が悪質だわ 個人情報だから答えられないって返答した時点で
どんな質問したって答えられないんだよ >>477
弾かなかったのはたまたまか、挨拶などの早期にこの夫婦が牽制したからかによるね
前者だとしたら、ほっときゃ実害のあるトラブルになってた可能性もあるわけで >>505
確かにバニラカー？は信号待ちですれ違う一瞬でも割とイラつくな
スーパーの魚買うと頭良くなる歌は割と平気だな >>550
これ
過去に何度も騒音うんたら言うなら僻地か一つしかない部屋の最上階とかに住めば隣人は存在しないしよかった
まぁ階下がうるせぇとか言って暴れそうだけどw こちらがベランダに出ると隣が当て付ける様にベランダ窓をバチン！閉める嫌がらせをずっとやられてて
ヤバイと思ったもんね
私はあなたをバカにしてますよって事を定期的に示されるわけだから、頭おかしくなってバットと包丁もって乗り込む計画が浮かぶくらい精神的に追い詰められてる
もちろんタバコは吸ってない 一軒家でも空調の室外機でトラブル起きるからな・・
マンションなら頻繁にあるだろうな・・・ 実際にどれだけの騒音あるのかソースみると書いてないけど
裁判でその辺争われてないみたいだな
実際に騒音での被害がないなら返還は厳しいんじゃないか 東京の業者「道民なんてカエルの鳴き声に慣れっこだろ（笑）」 >>556
声楽家って声でかいよね。飲み屋で普通に飲んでたのに
爺さんにうるさいってケチつけられたことがある・・・ >>560
ただ騒音レベルじゃないと本人は訴えづらいと思う
音出された時点で正確な情報提供がなかったという
話をした方がまだ可能性はあったかも 小学生の頃音楽のテストで吹く曲を夜にマンションで
リコーダーの練習してたら煩いと隣人に怒られたわ 営業って実際のところ嘘ばかり言ってるよね
書面になってないことは基本嘘だと思った方がいいくらい 女って足音すごいうるさいよな
なんでか疑問だったんだけど、会社の女観察してたら理由わかった
会社の女って走る必要無いのに常に小走りなんだよ
お前らも会社の観察してみ
かなりの確率で小走りだから >>1
隣人情報を要求とか引越して来た側じゃなくて住んでた側が挨拶とかなんか訴訟起こしてる側の神経質にしか思えないね。。。
実際、転居転居で落ち着いた住環境を選べなかったんだろうけど 最近はお寺の近くに住んでる人が除夜の鐘がうるさい！と文句を言う人も多々いるそうな マンションで一番困るのが上の階のドスドス歩き
これは防音工事しても防げない 入居後３年以上経ってるけど騒音はないんだろ
それでも気になるならアンタが引っ越すしかないやろ プロなら当然防音室完備して家ならミュートも付けて練習するだろうし、実際はむしろ一般人より静かそうだけどね >訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性（50代）は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。
転勤族だからじゃなく、病気だろうな こんな理由で訴えてたら
ヴァイオリン奏者が手放すだろうなあ
縄張り意識強すぎ 男「音の心配をしなくてよさそうと考えてもよいか」
業者「そう考えてもよい」
↓
実際に騒音トラブルは起きていない
何故訴えた >>568
錯誤の方が通る気はするよね
動機も出てるし錯誤なら目的不達成考える必要もない
錯誤と処分の因果関係があると言えるかどうか オーケストラに入ってたりすると練習場所ありそうじゃん、家で引く予定だったのかな >>592
無理矢理なんの根拠もなくレッテルを貼って罵倒
東京土人かな？ >>1
こんな音にうるせー奴が隣にいる方が迷惑
逆に私は、騒音にうるさいですとか、わかる様にして欲しい
そしたら、そいつの近所では、家買わないから 隣と仲良くなれば音も気にならなくなるんだけどね。
一緒に演奏しちゃいなよ！ >>588
らしいですね・・
最近はあまり除夜の鐘が聞こえませんよ・・ 騒音を気にするならまず第一に楽器、ペット、子供不可の物件選ぶだろ普通 >>579
北海道にカエルがいるのか！
凍って住めないとおもてた >>568
錯誤は無理でしょ
隣人が楽器奏者なら買わなかったという動機の表示なんてないだろ そもそも記事からは実際にどの程度バイオリン演奏があったか記載がないこでなんとも 安アパートにいたら、隣室に刑事が突入した
なんでも泥棒だったらしい
じつは顔見知りで、質流れギフトとかもらってた w >>588
保育園幼稚園小学校の子どもの声ガーとかね
不寛容 >>357
分譲ならバイオリンの独奏の音くらいは遮断するくらいの防音性能は普通なんだが どうでもいいな！
こちとら
一軒家なんで！
二重ガラスで
しずかだよ！ 楽器可なら騒音トラブルはあって当然
楽器不可なら契約書に書いてあるだろ >>604
除夜の鐘いいよねえ
もうちょっと前の静謐な年末年始は戻ってこないんだろうか プロのバイオリン弾きといっても家で練習するぶんには電子ピアノだったりするんじゃねーの？ >>577
室外機でやばいのは音もだが排出する熱風
隣の家に向けて置いてると熱で植物やられたとか家の壁が熱で変色したとか怒鳴り込んでくるやついる
だから金属のカバーみたいのつけて冷却するやつが最近売れてる >>594
業者は隣人の生活について詳しく知っていて騒音が無い事をあらかじめ知っていたのだろうか？ >>100
ねえよｗ
高いのは土地代
防音工事は別途しないと >>594
近い将来、騒音被害に巻き込まれることが予見されるという被害妄想に取り憑かれたから >>603
朝４時になるとすぐそばの遊歩道の足音がうるさい・・ クッションフローリング入れてても、床材の劣化でドシドシ響く様になる
耳栓して寝るなんて異常
築12年のマンションから来月引っ越す
今度は最上階角部屋 そもそも日本の住宅の防音性能が低すぎる
マンションでも、防音性能を数値化して発表しないし、
ゼネコン、住宅会社ともに手を抜きすぎているわ 成績上げたい一心で適当言う営業に当たったのが運の尽きだったな >>26
前に下階のオサーンが上階のJDの部屋入って青葉したな。 バイオリンなら電話ボックスサイズの防音室が後付けできたはず、てかもうしてるんじゃない >>625
統合失調症だよな
年寄りには売るべきではない 学生時代住んでたアパートは上の階から真夜中に
上岡龍太郎の50人の「でっでっでっでっででで！」がちょいちょい聞こえてたけどまあ慣れる奴 >>576
イライラしてていい気味って思う自由があるってば あーあ、これで殺人に発展したらどーすんだ？
司法は責任取れるのか？ >>608
「音のトラブルに巻き込まれる危険のないこと」が条件で、問答でも
「音の心配をしなくてよさそうと考えてもよいかとの質問」をしてるわけだし、
そもそもこの訴訟よりは可能性あるだろ https://i.imgur.com/v8kqd8l.jpg
バイオリンは犬の鳴き声、パチンコ店の音レベル
おまえら我慢できるの？ >>610
訴えた人によると2020年に入居してから騒音被害は今の所ないとの事 いくらだ？
左右と上下の部屋の値段だ
いくらかかる？ うちのマンションもうジジババだらけでピアノの音すら響かない・・・ 一人暮らしでアパートに住んでたとき上の住人がトランペット吹いたときはさすがに参った
うるせーー！！！と声上げたら収まったが みんな勘違いしてない？
隣人を訴えてるわけではなくて不動産屋がいい加減なことを言ったから不動産屋に怒ってるんでしょこれ
何千万の買い物なんだから相談には誠意を持って応えるべきだとは思うけどね
売る方は早く売りたいからテキトーにあしらったんだろうけど
裁判で負けようがこうやって声を上げるのは正解でしょ >>589
重量床衝撃音て中々軽減できないからな
軽量のLLの方はある程度建材でカバーできるけど >>265
裁判所って平気で時代に遅れている判決出す事がある
しかも判決に何年も掛かる困った組織 音がうるさいと言う主張するならば
それは不動産じゃなくて隣人だよ >>11
（； ﾟДﾟ）というか、防音設備が始めから整ってるところ借りるんじゃない？
なんで普通のマンションに越してきたかね？ これから年齢重ねるのに最上階選ぶのか
よっぽど上階からの生活音を気にする人なんだな
築50年以上のアパートで隣室に引っ越してきた人が夜間仕事の人で
昼間の普通の生活音に苦情言ってきた
なるべく静かにしてたけど、昼間に寝る人レベルの静かさって無理だろ
3ヶ月ぐらいでどこか引っ越しって行ったわ 東京土人を信じた罰
東京マスゴミは東京土人を虚飾しまくってるからな…
日本人は被害まみれだ >>581
そもそもここまで騒音等の隣人トラブルを気にする人は不動産を買うべきではないと思う
隣の人が部屋を売ったり賃貸に出す可能性もあるんだし
隣人トラブルから逃げづらいというのは不動産を買うデメリットの代表格だからな >>591
練習用のエレクトリックバイオリンも持ってると思われ >>4
バイオリン奏者が騒音対策を部屋にすれば良いだけ バイオリン奏者の高嶋ちさ子が隣人だったらどう思う？ いち早く契約解除したいだろうね
念押しで確認したのに落胆したろう
今のところ実害がないのは練習を控えたのか？防音室なのか？音が響かない作りなのか？ 賃貸暮らししか経験してない人は音が漏れるのが当たり前だと勘違いしてるから可哀想だわ
メジャーデべの分譲マンションに住むとあまりの静かさに驚くぞ こういう裁判ってテレビで中継すればいいのにね。スタジオにご意見番とかタレント集めて、ワーワー言いながら見たら盛り上がるよな >>519
プロなら、普通の楽器でもかすかに聞こえるくらいの音量で弾く技術くらい持っている 「隣人がバイオリン奏者」って「恋人がサンタクロース」と同じような響きを感じるんだが >>613
まあそれもそうなんだが除夜の鐘や運動会は嫌でも工事の音は許すという人もいるよ。前者は不要っちゃ不要だから難しいわな。でも保育園には文句言うなよなーと思う こういう楽器をやる人とかって土手の河川敷で練習するんじゃないの？ >>657
それはそう思うけど、本人が買うというならしょうがない >>471
散々引っ越ししてきたのに不動産屋を信じるって学習しなかったんか？ >>640
騒音の心配があるなら買わない、という動機で、実際に騒音の心配はないわけだから無理 この手のトラブルはよく聞くし、防音性能が高い物件は引き合いがありそうだけど
現実はそんな物件は少ないのか >>647
不動産の販売員なんて１年も居ない奴がゴロゴロ。
音が嫌なら一戸建て買えよ はちみつ農家でピアノがなくてもうまくなれるらしいぞ 横浜だが
珍走団の爆音でもう慣れっこだよ
100db位なら余裕だ >>638
おお！永久凍土の地にカエルか
一年のほとんどを冬眠してるんだろな つかプロのヴァイオリン奏者でこんなことあるの？
普通に防音するでしょ 明らかな嘘をついて売ってもいいってことなのか
この人と隣人かわいそう ＞不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、
＞売買契約を解除して代金の返還などを求めた
実際に騒音があったからその損害を賠償しろという訴訟ではない
適切な説明をされずに契約したので契約解除して代金返してという訴訟だろ オンボロに住んでたことがあって
彼女なし男子学生か浪人生しかいなくて実質男子寮
ある日、一人が彼女連れてきた日は皆がそいつの隣の部屋に集結して水を打ったように静かだったよねw
めぞん一刻状態w
ギシアンは別になかったw うちは安いアパートで二階だけど、下の階の子供の泣き声とか母親の怒鳴る声が丸聞こえ(激しい夫婦喧嘩も)
今日なんかは子供(2歳くらい)が何か失敗して泣き出して、しばらく怒鳴ってた母親がお仕置きとして押し入れにいれたっぽくて、ドンドンドン！ギャー！！の繰り返しがしばらく聞こえてた(まだ喋れない)
しばらくして戸を開けた母親が『反省した！？反省した！？もう二度としないで！』って騒いでた >>642
つばめとくしゃみは意外
俺なんか「ヘックション！あーモーコンチクショウめー！！」ってやっちゃうし 逆にどんな職業だったら騒音の心配があるという回答になるんだ >>660
それはバイオリン関係無しに何か起きそう ウチも隣のＤＱＮババアが玄関のドアをバッタンバッタン開け閉めする音がクッソうざくてマジでボコりてえわ
ドアを放り投げるように閉めるからクソうるせえ しかも多動の気があるのか、何度も何度も続けて出入りしてる
マジ死なねえかな プロならスタジオくらい借りないのか
ケチなプロなんだな https://i.imgur.com/qQGdANu.jpg
低音であるほど防音はしにくい
ましてやバイオリンは防音室小さくてもいける
プロなら完璧な防音対策しているはず
ただのクレーマーやな 2020年に引越してきて以来騒音の実害ゼロなら
ますます無理だろ‥ プロでもピンキリだしな
ハイフェッツが隣にいる物件なら即買うわ >>682
これな、防音工事しても嫌とかじゃないの？
糖質は何でも聞こえるからな プロ奏者ならリハスタでやるか徹底防音に改良した部屋とか作ってるんじゃないのか
防音設備もない集合住宅で演奏しないだろ 安アパートはみんな独身なんで
さまざまなドラマも発生する
女子高生を連れ込んでいるリーマン
旧仲を回復しようと訪問する旦那
入居者はなかなか美人ですし
実家を追い出された年寄が寮長みたいな
ことになって、そういう自分らが集まったり 後は隣人間で交渉だよな
両方に気の毒だが、練習止めてもらえるかだよなぁ
音気になる人は引っ越すんだっけ？ 一戸建てだけどとなりのエコキュートの低周波音みたいなのが近くでうるさくてイーってなる そもそも騒音で苦しむならこちらも相手が苦しむぐらい騒音出せよヘタレ >>526
180てやばくね？どこの？
5大JVのとこの現場に資材入れてて工事たまに立ちあってるけど150厚の成形版すら重量やばくて大型一台に一つしか運んでこれないレベル >>594
起きてない原因が事前に注意をしたからかどうかによるんじゃない？何も言わず隣人も普通に演奏してて問題なかったんだったらこの裁判起きてたかな？まず隣人と揉めたんじゃない？ >>666
工事は一定期間が過ぎたら終わるから
その他は間隔はそれぞれだけど、継続的に続いていく 自宅で練習するのに防音設備も設置しないプロのバイオリニストが一番のクソじゃないか？
演者を普通のお勤めにカテゴライズする不動産屋が次点。 隣の部屋と下の部屋も買っておけばずっと悩まされることはなかっただろうに。
受忍限度を超えない騒音が気になるなら対策すべきは自分の方だろうし。 >>519
このバイオリン奏者も同じ営業マンにこの物件なら楽器の練習も心置きなく出来ますとか言われてるかもよ 隣人が楽器演奏者かって聞かない購入者が悪いってひでー言い草で笑う >>671
うーんと思いつつソースを読んで誤解に気が付いた
これ消費者契約法上の取消権行使による原状回復請求だわ
これで認められないなら錯誤取消も無理だな >>661
まあこんなに神経質なご夫婦が隣だとわかったら
もうバイオリンの練習はしないと思うけどねw
騒いだもん勝ちなとこはあるから裁判で負けても効果はあると思う 実際うるさくないんでしょ？
嘘つかれたことに腹立ってるわけで >>704
音大のそばのマンションはそういうのばっかだったな 低層の億ションとかでないと本当の防音性は期待できないのか 嘘つかれて契約してしまったら腹立つだろ
それだけのことだ
とりあえずこの糞な販売業者の社名は公表しろよ そこまで静穏にこだわるなら
左右と上下の部屋を買い取って
その上で各部屋を防音処理するべきだろう
自分の問題だ >>706
ご自宅はエコキュートから何メートルぐらい離れているんですか？ いまどき、エレキバイオリンを持ってないプロはいないだろうな 騒音トラブルはマジで殺意覚えるからな
絶対戸建て一択 さんざん音について聞いていたんだから、
『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」っておかしいだろｗ
除草剤を買って飲んだら腹を壊したって裁判でも、
注意書きに「これは飲み物ではありません」とは書いていなかったからって理由で勝つってことか？ 自宅用の小さな防音室を売ってるけど結構高いからな
でも効果はすごいらしい バイオリンがノコギリ状態でなければ交代してやれるのに
ジャンルまではわからんが音楽の父のバッハのソナタとか聞こえるなら最高 >>706
低音はマジでやばいからな
業界用語だと固体音とかいうらしいが、通常の音と違って構造物を伝わって耳に届くから対策が難しいらしい >>706
（； ﾟДﾟ）あれは音というか振動だからね
適度な距離だと食器戸棚に入ってる食器がカタカタするレベル
ご愁傷様 うちは隣人がグランドピアノ弾いてて頭おかしくなりそうだったわ
今の時代は楽器やるなら防音室必須 ＞「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」
完全な思い込みだよ >>720
そういやたまにつーばーが配信してると壁ドンされてうざいわとかうるさいって張り紙されてたとか言ってるのおるけどいつかおめぇ刺されるぞわかってねーとって思う 「音」の問題で悩んできたとかいってマンションを買ってるのは草 ピアノはマジで殺意わくからな
朝6時はさすがにライン越えてたからこっそり音漏れてますよって紙入れといた
次の日から早朝ピアノは無くなった 不思議だよ騒音問題で苦しんてる人って。俺の場合すぐに行ってクレーム行って相手は謝って終ったのに。お前らはやめてくれとそんなことも言えないのか >>673
タワマンは構造上上階に行くほど薄い壁にせざる得ない
建設費高騰で、いい素材を使って高い物件にしても売れないいのでどんどん安普請になる プロは、自宅で練習するなら
防音ルーム作って練習するのじゃないの？
それか自宅では練習せずにちゃんと練習場所のスタジオを借りるはず。 実際には防音とか配慮されてるかもだけど
この人らが怒ったのって説明義務違反に対してでしょ
正直不動産で買えばよかったのに 住んでるだけで罪人扱いされるバイオリニストが気の毒 今はやる人全くいないけど壁相手にボール遊びすると低い音が響きまくって騒音ヤバい 最初から壁が薄いことを売りにするレのアパートなんかが結局賢いわけか >>742
賃貸でも分譲でもアウトだけど、管理会社はどうなってんだ？ やり返せば良いじゃん
でかいスピーカー買って大音量でヘビメタ流してやれ >>733
一戸建てでも前を通るだけで、いつも騒がしい家ってわかるし
結局隣の人によるかな 裁判所
忙しいのにいちいちド神経質な人に付き合ってられんわ「請求却下」 防音効果がある二重サッシも割と聞こえるしね
気の毒 グランドピアノ置ける防音室とか備えてんだろ？
音大行かすの金かかるわなぁ >>731
そんなものでプロは練習しない
防音室は当たり前ではないのかな
バイオリンなら一人用のでいいからそんなに高くもないし場所もピアノほどとらないし 売り払うとどのくらいマイナスなんだろう
美人バイオリニストの隣なんて喜んで欲しがる人もいるかと思ったが野郎かも知れんか >>747
めんご。うちは朝8時から夜8時までって規則があった >>733
（； ﾟДﾟ）近所が道路族や基地街犬飼いでも？ >>757
界壁ないから火災起きたら死だからあかん 不動産屋も売っちまえばこっちのもんやで！とか思ってたのかな。まさか訴えられるとはw
俺なら言うわ。いやぁ隣は楽器を惹かれる方ですね～位は言うわ。トラブルの元やんけ 自宅に関して言えば隣の薪ストーブの煙臭くて冬はどうしようもない >>753
金あるなら練習スタジオに行けば良い
夜はお休み 防音室を設置しているのなら、隣人が音楽家ってだけで提訴は無理だろｗｗｗｗｗ >>1
馬鹿か。
家やマンション買うんなら
徹底的に自分で調べてから買わないと。
引っ越せばいいやじゃすまない。 >>22
争点そこじゃねえよ
極度に騒音気にしてる客に対して業者が判断材料になる情報を敢えて伏せて売ったことが問題
事前情報で隣人の職業が音楽関係とわかってりゃこいつらも買わねえだろって話さ
だから原告も業者に対して裁判起こしてんだろうに おっさん、あんたの立ててる音の方がよっぽど不快やねんで 苦笑 >>694
うちの前の家、前の住人が引っ越してDQNが越してきてウザい
早朝とか夜中に改造バイクでふかして、車はバッタンバッタン閉めて昼はずっと外で話てる
子供はまだ我慢出来るが大人が煩いのが不愉快
今日もせっかくの休みで昼寝してたら煩くて起こされた
昼に外に長時間いるからたぶんドカタ >>774
普通は言うよな
トラブルになるだけだし
営業がマジキチすぎた >>774
東京土人舐めたらあかん、舐めたらあかん〜♪ >>742
ピアノ騒音殺人事件てのがあったらしいよ昔
騒音出してる方って大して気にして無いんだよね >>769
夜勤もいるから楽器はほぼ駄目
防音工事か他所でやってもらうしかない >>697
老人性難聴もまず高音帯から聞こえなくなるって言うもんなあ 一生賃貸で気に食わないなら引っ越しとけよ なぜ買うの？？？ >>780
前スレと本スレで騒音問題が起きてるという誤解が多いので、注意喚起をしてるの
「事実誤認」って言ってるじゃん >>780
いうて裁判所の返事はそんなん知るかだったわけじゃろ？ >>733
うちは一軒家だけど
何故か最近う深夜2時になるとうちの前に大型トラックが止まって、10分近くエンジン音ドコドコ鳴らして
しばらくするとそのまま走り去る。
なんでうちの前で止まるんだ・・・・ 騒音問題じゃないんだね
音出すんじゃないかって不安だからってこと？ 気持ちはわかる
オレだって隣人や階下の住人が喫煙者だったら避けたいし
でも販売業者もいい加減だな
そんなこと知らぬ存ぜぬでいいのに
そこまで気にするなら自分で凸ればよかったのでは？ 男「隣人の音の心配しなくて大丈夫？」
↓
業者「大丈夫」
↓
実際に大丈夫
これで「隣が楽器演奏者である事を説明しなかった！」と言われてもなあ まぁ他人の出す音は少なからず不快を生む
その不快感が、他人が自分に対して悪意を向けていると思うようになり、恐怖へと変わる
生活音の中では特に足音やドアの開閉音などの衝撃音が続くと、正常に物事を考えられなくなり攻撃的な対応しか出来なくなる つうか日本の住宅全般の防音性が低すぎるのが問題なのでは
ぶっちゃけ建設業界が客を舐めすぎ
マンション（邸宅）っていうぐらいならピアノやバイオリンぐらいは防げよ >>704
>>705
隣のバイオリニストに交渉して防音室で弾いてもらう
防音室はコチラが購入する
終の住処なのであと５０マン１００マンの出費を我慢して防音室を買い、それをバイオリニストに渡して設置してもらう
そこまで提案したら、隣のバイオリニストも無視できない
ただ、交渉の仕方が難しい
バイオリニストが怒ったら全てが水の泡なので、慎重に交渉するしかない >>760
そうこれでいいんだよ。相手もうるさかったんだなってなるから。相手がやめたら即やめること。じゃないと頭おかしいもの同士になってしまう >>660
楽器では無く他の意味でうるさそうなのが来たなとは思う
でも意外と普段は常識のある人なのかな？ >>774
職業はっきり言わんでも音楽関係くらいは言うわな
それをいい人だのなんだのぼかして言ってるあたり悪質としか言いようがない >>791
ある程度の年寄りになるとクレームは無くなる。70代が1番質が悪い >>703
あたくしもですね、別の階の女性に妙に
惹かれました
ショートパンツで洗濯などしているので
ドキドキしましたが
例の寮長みたいな年寄に 「あれは何々才」 と
言われて、゜ああーー はるか年上でした w ただまあ実害ないと言ってもなぁ
騒音トラブルが嫌で新築マンション購入、それでマンション業者からは「隣は普通にお勤めしてる独り身女性だから騒音の心配ありませんよ」と説明
それで実際はヴァイオリン奏者でしたって、納得しがたい気持ちも分からなくはないわ
キッズ向けアパレルの店出す時に「横はキッザニアみたいな体験型施設です」と説明受けて、実際はゲームセンターだったというケースあったな
このケースは実害バリバリあったから違約金無しで出店取りやめ、担当飛ばさせて他の担当から別物件紹介させたけど >>790
夜勤やってる少数派に配慮しなきゃいけない時代なのね・・・ >>737
うん、解除は無理でしょこの裁判結果通り
ただ法はともかくこの業者の営業もちゃんとやれよなと思う。後々揉めるの明らかなんだからさ 隣人が楽器を演奏する人か否か尋ねなかったから問題なし
隣人が歌ってみた系配信者であることを尋ねなかったから問題なし
隣人が…… >>758
むしろこの手のヤバいのが多いからね
近所で同類同士で地獄になってる
ミニ戸同士でこの手の人種が隣同士だからな プロのバイオリン奏者がマンションの部屋で練習する？
するなら防音室にするのでは？
または電子バイオリンで練習とか 不動産屋自体が評判悪いけど、それにかける東京土人とか地雷すぎる ウチは売る予定
静かにしてたから次に引っ越してくる人が普通でも、
うるさく感じるだろうねー もう知らない タワマンは楽器演奏専用の部屋を設置して
時間いくらで貸し出せよ >>803
そもそもこれまで一度も隣との騒音トラブルは起きてないとの事なので、バイオリニストの部屋は防音済みなんじゃね
あるいは家では電子バイオリン使ってるから >>780
不動産屋も隣がバイオリン奏者なんて知らなかった可能性もあるけどね
それだと誰が悪くなるのやら これ控訴できんのか？
めっちゃ確認してるのに悪質すぎるぞ >>1
プロの練習って退屈で不愉快だから余計辛いだろうな
運指やスケールの基礎練習とパッセージ詰まる場所の繰り返し練習しかやらないからイライラする >>766
おじいちゃん、音質も表現性能も飛躍的に向上してるんだよ＞エレキバイオリン
バイオリニストによるエレキバイオリンの独奏なんかもリリースされてる。 >>817
1発殴ったら、多分お前は100発殴り返されると思う そうじゃなくて業者が不誠実だったからだろ？
これまでの生活で自分たちは騒音が他人より気になる性質って伝えてあって、念のため隣はどんな人か業者に聞いたら勤め人だと説明されてた
実は隣人は会社員でバイオリニストだったってオチで
ほんとこいつらタイトルだけで脊髄反射するんだな 億ションクラスの新築入居ラッシュに立ち会った時は凄く静かだと感じる
数千万クラスの新築分譲の週末入居ラッシュだと
上の音や下の音から家具を運び入れる音や歩く音
そして廊下を行き交う引っ越し業者の音が響き渡ってるものだわ >>792
それがびっくりだわ
でも痴呆裁判所だからなw 常識ある隣人でいいな
うちのマンションのグランドピアノを趣味で弾いてるお宅も防音室設置してほしい >>753
プロもピンキリだろ一概には言えない
よく分からんが実際に騒音があったのかどうかって話でしょ 昔、テレビで見た市営住宅ピアノ騒音一家惨殺事件は凄まじかった
皆殺し。 >>706
なんかジジババが訴訟だの何だの喚いてるが
気のせいじゃないの？
本当に低周波が問題なら、建築基準に入るはずだろ。
逆に、物件を安く買い叩きたかったら、その隣家にエコキュートを設置してあげればいいのかな。
友情でエコキュートを勝ってあげるのは合法だからな。
騒音だなんだと言って家を売ってくれるなら、安く買い叩いて賃貸に出す。
賃貸でエコキュートなら光熱費が安いので、普通の住民はむしろ有難がる。 以前に住んでた4世帯だけのボロアパート、上はバイオリン、隣がオーボエ、うちが電子ピアノだったわ。
風呂入ってたらこうもりの旋律が聴こえてきて和んだなぁ。 >>659
マンションの規約に書いてあれば良いけどな
ちょっと古い所だと規約が迷惑にならない様に演奏する事ってなってて、そこを狙って入居する奴ら
最近のはそういう問題を起こさん様に防音対策しろってなっとる >>819
これまで騒音トラブルは起きてないそうなので、実際そうなんじゃね >>825
あーそうだそこそこいい分譲なら
騒いでもいいパーティルームみたいなのあるよね 騒音被害で裁判を起こしたわけじゃなくて、嘘をついてきたた不動産屋を訴えてるお話だからなこれ
騒音が嫌なら～って書き込みは全部的外れだぞ （； ﾟДﾟ）こういう虚偽の説明を取り締まれないのがもうね 神経質な人とそうじゃない人で棲み分けして欲しい
だから、楽器可、ペット可のマンションを選んで買った まあ不動産屋は基本的に嘘つきだと思っておけば間違いないと思う。どんなに誠実そうに見えても、本当に欲しい情報ってのは聞かなきゃ教えないし >>807
「これまで音で悩まされた」「隣はどんな人か」「（「女性1人でお住まいで、
とても良い方で、普通のお勤めをされている方との説明を受け）なら音の心配はなさそうだ」
という問答からは、生活音のトラブルしか考えなかったのかもしれないな >>381
日中の生活音と認められるレベルなら楽器の練習があったとしても普通に棄却されちゃうんじゃね
一般人より本人が耐えられない限度が低すぎるだけの可能性もあるわけで
もちろん深夜に練習するようなら問題あるだろうけど
現時点で訴訟起こすのは無理筋だわ >>825
いいタワマンなら共用設備でシアタールームとかあったりする
でも昨今の建設費高騰とかで新規で豪華系共用設備は下火 >>833
不誠実だから訴えたという頭の悪さを見て皆んな笑ってるだけでしょ
動物園で猿を見てる感覚 >>827
知らないなら知らないと言えとしか思わない
適当言ってんじゃねーよ 業者が不誠実だということだが
事細かに隣人に素性を話されても困ることもあるでしょ、逆の立場なら >>687
俺は学生時代住んでた薄いアパートの隣人が転勤族の若夫婦
メンヘラ気味のS奥さんがトヨタ営業のM夫を毎夜口汚くなじるのが日課で、俺は空き缶を改良したモノで耳をすませていた
しかしギシアンよりもメンヘラ女の酷いモラハラ口撃に同じ男としてうんざりしてしまったわ >>826
個人情報だとして教えてもらえなかったとあるからそれはない 隣から毎朝木魚と読経の声で目が覚めるんだが
慣れれば大したことないな。 むしろ、原告が追加工事で隔ての壁全てに防音仕込むべきだってろ
やることやってから訴えろよ >>625
これさ、もし隣人に被害いくような事態なったらやっぱり不動産やも悪いんだから不動産やもヤバい客かもと肝に銘じて販売すべきよな マンション買って「横には綺麗な緑地帯ができます」と説明受けて実際は下水処理施設でした
屋上に緑化施してるから噓じゃありません
これで納得できるかって話しよ 隣人が犯罪者かどうかなんて個人情報だからわかるわけないし
実は犯罪者だったけど毎朝挨拶する礼儀正しい人ですよって言ったら
どうなるんですかね >>588
新しく引っ越してきた人に「煙が臭い」と廃業させられた魚屋があったわ。
本当に美味しくて、長年ご近所さんに愛されてたのに・・ >>803
いやいやそんなことする必要ない。こちらも騒音出せばいいだけ。なんでこちらが負担しなきゃいけない 訴訟するよりも最高レベルの防音施工してもらった方が建設的ちゃうか >>831
私も楽器やるから知ってるよ
その上で言ってる
そんなもので練習しないから >>815
やばいよ
耳栓して寝てもピアノの音って貫通してくるんだよね
1回ホテル泊まったくらい悩んだわ >>710
そうね、期間でわけで考える人もいるだろうね
まあ何であろうと騒音は許さない人も多いだろうけど プロだったらマンションの中に
さらにヤマハの楽器練習用の防音室を取り付けるだろ
あの防音室の扉を閉めれば、生楽器の音はテレビの音ぐらいまで下がる つーか隣人にしても迷惑な話だわな
業者が最初から説明してりゃこの夫婦が越してくることもなかったのに
ずっと気を使い続けなきゃいけないって俺がその立場なら業者恨むわ >>792
地裁はいつもとんでも判決を出すけどなｗｗｗ 先手を打って玄関にプロのデスメタル奏者という肩書でも貼りだしておけ 人間が密集するところで完全な静音などあるはずがない。
それを望むなら自分で防音工事なり工夫するしかない。
いやなら出ていけ。 >>340
ちょっと過敏すぎるな
そこまで気にするなら郊外の戸建てでも買えば良かったのに >>861
うちは隙間風がお経の声みたいに聞こえることがあって怖いよ🥺 生活音と騒音の区別が難しいよね
神経質な人かおおらかな人かで感じ方も違うし 自分でも神経質だって自覚があるから、事情説明してどういう人か確認してるんだから、楽器演奏するって分かってんなら言えばよかったのに
個人情報云々言うなら答えられないって言えばよかった
結果的に実害なくても売りたいがために都合がいいことだけ言って、言ったほうがいいことを隠してたと思われてもしゃーないわ
隣のバイオリニストが一番気の毒
お隣さんが音に敏感で裁判までしてるって分かったら
自宅で楽器の練習なんてし辛いし、日常生活も音出さないように気をつかうやろ
自分だったら引っ越したい >>872
（； ﾟДﾟ）市販の耳栓はろくな遮音性ないからね 生活音が聞こえるると安心する人もいるんですよ、人はいるんだなと >>797
うちも実家は戸建てだけど隣り創価で朝4時からお経唱えるばか >>731
持ってても使わねえよ
耳を悪くするからな
カラオケボックスに持ち込みで練習が標準だわ >>828
隣が賃貸に出して演奏家が入居しても同じ事。
共同住宅に向いてない 絶叫系Youtuberでも普通のお勤めって説明されるのだろうか？ >>859
なんか分かるw
うちも下の階の奥さんがメンヘラ気味で、旦那さんと喧嘩するときも旦那さんは比較的冷静だけど奥さんだけヒートアップしてたw プロのYouTuberとかいう意味不明なヤツじゃなくてよかったな プロのバイオリン奏者なら防音室作ってるんじゃないの？
プロなんだからそれぐらいするでしょ 堂々と部屋でバイオリンの練習するって言ってんだから何か対策してあるんだろ
実際に騒音被害があるなら、騒音で訴えればいいしな
何も対策しないで部屋で楽器の練習とか正常なやつはやらない まぁ原告側の不満や怒りは分かるわ
その怒りが隣人では無く不動産屋に行ってるのも正常だと思う
騙されたと言っても実害無いならもう裁判なんて忘れて穏やかに住めば良いでしょ ノイズキャンセリングでなんとかしろよ
つーかバイオリニストのファンに転売すればいい で？バイオリンの音は聞こえてきたんか？隣の職業のせいで煩いかも知れないから買ったマンション返品したいってだけか？それなら無理やろ 楽器演奏の可・不可は販売時点でわかるだろうし
どうしても嫌ならば規約で不可となってる物件を買えば良かっただけじゃん >>861
隣人 「えっ ? うちではそんな音出していませんよ・・・・あなたの部屋から毎夜聞こえてくるみたいですけど・・・」 >>880
こういう人はポツンと一軒家買うしかないような
マンションでも戸建てでも、買う前はチェックできても買った後に隣にどんな人が引っ越してくるかは分からないんだし ノイズキャンセリングのイヤホンかヘッドホンはオススメだよ
性能的にはイヤホンならアップルのAirPods Pro ヘッドホンならBoseのやつがいい
共に三万円台で値が張るが魔法のように静かになる >>6
実害が出る前にプロの奏者ってだけで提訴したのかよ？ 騒音トラブラーは前科ポイント付けて次は同じ仲間同士のアパートしか入れないようにすれば仲良くやるだろう >>841
演奏家向けの賃貸とかあってもいいかもな >>884
「言えばよかった」はそのとおり
「言わなかったから重要事項について事実と異なる
説明をしており取消が認められるべきだ」かどうかが問題なわけで >>876
その隣人は防音設備が充実してるとこに住むべきだよ。ピアノは不快じゃないならこちらはヘビメタ不快じゃないで終わる。終了だよ 夕方になると小学生のリコーダーの練習の音がすごい聞こえるんだ
気が狂いそうになるね >>826
騒音ってそういうことじゃないんだよね
他の隣人には問題なくても、この老夫婦にとっては大きなストレスになる
騒音と思う音が聞こえる、ことがストレスなので、その大小ではない
どんな小さな音でもそれが本人にとってイヤな音ならそれは大きなストレスになる
何デシベルだから静音だろう、というのは周りや裁判所が言うだけで、本人とっては音の大小ではないんだよね 安アパートの何が魅力かと言って
途方も無い変わった人が普通に隣にいる
ということになりましょう
これがマンションとは大きく違う点になります
おもに肉体労働者ですが、自分みたいに
ただタイプの練習と英語を勉強していた
ニートもいるのです
それが、みんなひとつの屋根の下にいたのです 隣人だって普通より身の危険気にしながら生活しなきゃならんのでしょ可哀想 隣人が中国人になって地獄を見たよ
もう自分は引っ越したけど
金かかったし許せねえ 静かな環境で選ぶのがマンションて
そもそも最初から間違えてる気がしますよ バイオリン奏者は自分が歓迎されない隣人というのがはっきりしている中で今後自宅で練習できるんだろうか？
日本人だとどうしても遠慮しちゃうよね 騒音問題って何人かに一人は被害妄想がいるって精神科医に聞いたことあるわ >>1
大体、不動産屋は探し主の｢○○だけは譲れない、○○だけは無いように慎重に検討している｣の○○がヒドイ物件をピンポイントで当ててくるからな
↓↓↓以下、不良物件の事例↓↓↓
・タバコの匂いがダメ、タバコの匂いだけはない所を探している→１階超ヘビースモーカー、煙は上に溜まるから2階の探し主の部屋に隙間から漏れたヤニタバコの臭くて重たい臭いが充満。(服や持ち物にタバコ臭が染み付く)
・カビだけはカンベンして欲しい→ルドトルラ(赤カビ・ピンクヌメリ)大発生。浴室、脱衣所、便所、ベッタベタ。脱衣所の白いタオルも2日ほどでピンク色に。
洗面台の流し口や蛇口コックのつけ根も数日ですぐにピンク色！
風呂上がりの脱衣所で触るもの全てがベッタベタ(ドライヤー、歯みがき粉チューブ、コンタクト洗浄液などなど)
・騒音だけカンベンして。騒音がこだわりのポイント→紹介される物件は電車の踏切沿いを徹底的に避けて選んだが… 道沿いから少し入った所で静かそうだったが、実はその道路、産業道路でした～😛
実は深夜だろうと朝方だろうとお構い無し、1分間に数台の｢トラック｣がバンバン通る、高速インターへの抜け道でもある貨物道路だった。
常に騒音、常に振動、これならまだ 10数分に1回電車が通る程度の踏切沿いの方がマシだった。夜中は電車も停るし…
不動産屋は嫌がらせで探してが最も精神的に嫌がる物件を、訳ありを伝えずに紹介してくることあるから消費者は注意すること
何かあれば直ぐに消費者センターへ相談！
そしてネットのレビューに、必ずクレームを書いて履歴を残すこと！！
奴らの常套句は、このようなクレームは今までありませんでしたなのだから。 騒音に悩んでると伝えてたのにバイオリン奏者であること隠してたことが問題なんだろ
実害があるとかの問題じゃない >>851
少なくとも騒音気にしてる客に対する回答じゃないわ
こんなんクレームになるのわかりきってるのにひでえ話だわ >>773
大阪じゃねえんだから、下手はありえねえよ >>902
田舎は、夜中になると謎の動物の鳴き声とか聞こえるから・・・ そもそも大学の音楽科の学生ですら家で練習する連中は皆防音室持ってたから、プロなら当然防音室は入れとるやろ
音楽系の人たちにとって家の騒音問題は小さい頃からめちゃくちゃ気にしてる日常案件なのよ 騒音も出さず訴えた人とトラブルにもなってないバイオリン奏者の人が一番可哀想 楽器の音がかすかにでも聞こえたらアウトとかだったらそれこそ楽器不可選べって話だし、楽器可だったらルール守って配慮してれば問題ないはずだ。こいつは金たかりたいだけだろ つーかマンションの規約で演奏OKなら原告も重過失だし100パー被害者ヅラは無理
バイオリンの演者入るくらいだから規約OKなんだろ売買取り消しは無理やわ >>633
ヤマハの0.8畳タイプで設置運送費込みで80万くらいかな
1.5畳タイプだと200万くらいだと思った
どちらもdr 40で例えばピアノが90dbで演奏
されると防音室の外には50dbつまり普通に
会話する程度の音まで防音出来るのであとは
普通に建物の防音性能で防ぐ事が出来る バイオリンは生活音じゃないからこの判決は不当
騒音で苦しんでいる人たちをなめすぎ マンションで防音ルームじゃないのに演奏するアホいるのか… 隣のプロさんが弾いてる曲名が分かったら
オーディオからでかい音でCDやLPで流して劣等感を植え付ける いやこれは業者ではなくて隣人を相手取って訴えを起こす事案だろう ピアノ奏者もバイオリン奏者もヤマハの部屋の中に置ける防音室を購入して、その中で演奏すべき >>901
隣がネパール人だった時
なんかいつも読経が流れてた
日本人がなくしてしまったものがあるのかなと思ってた >>906
音大の近くなら楽器可の賃貸マンションもあるよ。 >>894
最初だけだよ
聞き耳立てて聞くのは
そのうち異様なストレスになる瞬間がくる >>917
誰も居ない時間に騒音聞こえるとか言うんだよな、糖質は 高所得の住人が住んでる区画の上階は外れがない
両隣子供いる家族だけど、騒音も物音も殆どしない
娘がピアノ習っているのでうるさくてゴメンナサイと言われたけど
たまに、窓を開けていると微かに音がするかな？ってくらい
走り回る子なんていないし、エレベーター一緒になると挨拶きちんとするし 迷惑なやつだねwwww > バイオリン奏者
札響か? >>15
それでも防音の度合いによるわな
全力で演奏しても音が全く漏れないなら問題ないが >>900
こんな物件あるの？
極端な話子供のリコーダー一つ駄目となるし >>869
騒音でやり返した時点で頭のおかしい者同士よ
直接相手に文句を言うか、それでも止めないなら不動産に苦情を言うか被害届を出すのが正しい バイオリンなら防音室で99%防げる
夜中壁に耳付けても音出してるか判別不能レベルの防音室ある ピアノならいざ知らず、バイオリンなら容易に防音対策できるでしょ >>910
戸建てにしても難癖つけそうなタイプと思われ バイオリンの女の人１人だからなめられているのもあるんだろな これってさ、バイオリンの練習がはじまって、うるさい音を証拠として録音してから裁判すれば勝ってたくさいよね バイオリン奏者と知ってたら買わなかったんだから詐欺だろ >>906
高いけど一応あるんだよね音楽家向け賃貸 >>895
プロって客から見えない所で手を抜くのがプロだから
私生活までストイックなのは変人だけ 実際どうなのか知りたい
何弾いてるか聞こえるレベルなの 完全な防音室持ってる一戸建てのやつでも近所から疎まれとるけどな >>908
実際騒音被害出てないんだから充実してんだろ？
問題はそこじゃない。もっというならこの件に関してバイオリン奏者は完全に蚊帳の外だよ >>706
新築マンションだったが備え付けのエコキュートで毎晩起こされて自律神経ぶっ壊して入院したわ
不正と隠蔽で有名な三菱電気製だったが
身体おかしくなる前に手を打った方がいいで 今最古の死刑囚がピアノ騒音殺人だからな。
私刑執行されず半世紀放置されとる。
相手にも非があったからかな? 騒音以外でも
隣家の農薬あるいは逆にハダニとかの害虫発生しまくりのお宅があると
風にのってこっちの庭やバルコニーの植物に被害広がって困るし
喫煙者やバーベキューなんかの匂いがキツイのも嫌だろうな
隣人がハズレだと悲惨 >>5
まあ、現実には犯罪になってしまうが、
心情としてはその通りだ。
音を出す奴がクズ
苦情を入れて対応しないなら暴行罪や傷害罪で刑事事件にしろと 発達障害の人は、騒音被害を過敏に訴える。発達障害は、多くの場合、知覚過敏を伴い（診断材料の一つ）、特に多いのが聴覚過敏。
こういうスレで騒音を訴える側に共感する書き込みが結構あるのも、同じタイプの人が騒音スレに敏感に反応しやすいから。 最高裁まで行けよ
業者が嘘ついて買わせてるのに何故負けるんだ
舐めてんのか >>937
隣人は騒音出してないそうなので訴えようがなくね？ >>842
零細企業で入社半年で産休育休を大もめで取得し自主退職され人手不足になったが
ハロワの求人情報には取得実績ありと書かざるを得ないので
同じように半年か1年勤務して計画妊娠したらすぐ辞めるつもりの求職者ばかり応募してくるみたいなもんか 正直音楽家が隣じゃなくても新築のマンションは防音に関するうんこカスっぷりはやべえ
建材ケチりまくりでスッカスカ
中古にしたわ 普通、プロの演奏家の場合は楽器演奏可の物件を選ぶので入居者はミュージシャンばかりになるんだけどな
プロのピアニスト(相方もミュージシャン)がそう言ってたわ
当然ながら演奏可能時間(夜は○時まで、朝は○時から)も守るし演奏時は窓も完全に閉める、等気を使ってる
プロだから自宅で練習出来なくなれば生活不可だからな
ま札幌だし書かれてない特殊な要件がなんかあるんだろ 隣人に職業勝手に明かされるのは絶対に嫌だものな
そもそもプライバシーの問題だ レオパレスでお腹壊してた時におならしまくったら隣から「ブーブーやかましい！」って大声上げながら壁ドンされたな 消音器もあるし、仕方ないだろ
下手くそな音でもないし >>960
安めの賃貸でも楽器OKと謳ってるところはあるね >>959
結局そこ
業者が悪質だったというだけの話 営業に嘘つかれた事がショックなんやろな
東京企業相手にピュアすぎる >>968
隣に住む人は音楽家って言えや！
ってことだよね >>942
出張仕事で1ヶ月ほどウイークリーマンションに住んだが
隣がインドのIT関係の人らしく、毎日カレーのいい匂いがしてた このスレッドは１０００を超えました。
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